Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Ksandr от 03 Февраля 2013, 15:35:05

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 03 Февраля 2013, 15:35:05
Начало темы (http://wod.su/forum/index.php?topic=77.0)
alex56

1)Вопрос о применение ритуала Магическое Зеркало (Scry). В описании сказано что действует как Проицание пятого-шестого уровня, только без возможности использовать само прорицание. То есть если выбранная область- частный 3-х этажный дом с несколькими комнатами закрытыми к примеру. Ритуал показывает весь дом? Или если дверь закрыта или другой этаж посмотреть нужно заново и заново ритуал проводить? Потому-что если как в прорицании, то можно и проходить сквозь стены в выбранной области. Главное не менять саму область, то есть выбранный дом.

2)Ещё один ритуал, на этот раз из Колдовства. Служба За Душу (Service for Souls). Как выглядят эти духи лалеки? Из того, что написано- это проявления стихий. Может ли быть лалек дух ветра, и если да как его заметить?

3) Если персонаж использует Путь Меркурия( телепорт) для передвижения то должен ли прокидывать на скрытность чтобы передвигаться неслышно или если он просто материализуется уже в конечной точке передвижения он не может звуком привлечь внимания?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 04 Февраля 2013, 13:21:42
Господа, прошу прощения за даблпостинг. Нуждаюсь в вашем совете по отношению к заданным вопросам. Благодарю. А так же новый вопрос
4) В Пути сотворения расстояние на котором можно создавать какое?
5) Уровень Дисциплины    Стоимость (клановая Дисциплина)    Стоимость (неклановая Дисциплина)
        6                                                                 30                                                     42
        7                                                                 35                                                     49
        8                                                                 40                                                     56
        9                                                                 45                                                     63
(Взято с http://wod.su/vampire/book/guide_sabbat/05 )

, это значит что 5 уровень клановой дисциплины стоит 25, а не 20, а не клановой стоит 35.
Выходит, что расценка на клановые дисциплины выглядит так:
1 уровень-  10 (т.к. новая дисциплина)
2 уровень- 10 ( т.к. 2Х5)
3 ур.-  15
4 ур. - 20
5 ур.-  25,
а для неклановой( 10,14,21,28,35).
Или это прыжок с 20 за пятый уровень клановой на 30 за шестой уровень?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 05 Февраля 2013, 00:46:18
Внезапно вопрос...
Если некий вампир с помощью Химерии "наколдует" солнышко, взошедшее на часик раньше положенного, получат ли противники "солнечный удар"? По какому принципу?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 05 Февраля 2013, 04:08:02
Если нет точек в вождении, можно ли ездить на мотоцикле? В вождении написано что 1 пункт коробка автомат, 2- механика, а дальше просто улучшение вождение машин. ЧТо на счёт мотоциклов?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 05 Февраля 2013, 05:08:18
Если нет точек в вождении, можно ли ездить на мотоцикле?
Цитировать
Навыки – это те Способности, которыми можно обучиться при помощи тренировки, обучения или другого инструктажа. Если вы пытаетесь предпринять действия, которое требует Навыка, которого у вас нет, то сложность возрастает на один.
Цитировать
Для персонажей, у которых вообще нет ни одной точки в Вождении, требуется делать бросок при каждом изменении направления или маневре.
Корбук.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Amranvar от 05 Февраля 2013, 06:05:47
Tamurille
Скорее, они получат Ротшрек. По привычке. И только если будут свято уверены, что это настоящее солнце. В любом случае, даже этот мизерный толк сойдет на нет, как только все присутствующие вампиры сообразят, что их не обжигает. То есть - почти сразу, если не ударятся в панику.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 05 Февраля 2013, 08:43:18
Tamurille
Напрямую зависит от задействованной точки. Если она достаточно высока, то чуть позже вампиры могут и в торпор хлопнуться, вроде бы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 05 Февраля 2013, 18:20:05
Amranvar, Esti,

а если речь о Кошмарной Реальности с 6 точкой?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 05 Февраля 2013, 20:34:53
Amranvar, Esti,

а если речь о Кошмарной Реальности с 6 точкой?

Тогда от кол-ва успехов будет зависеть урон нанесённый химерическим солнцем и да он будет наноситься всем. Урон будет агравированным для поглощения. Но когда будет снята химерия или распознается обман, урон перестанет быть агравой и излечится сам по себе, только если вампира уроном не вогнали в торпор.( Он не будет знать, что это был обман) Если вампиры получат урон от солнца в первые пару секунд, а затем перестанут получать, они вполне могут догадаться что это обман. То есть желательно хотя бы 2-3 хода поддерживать и урон от солнца тоже.
 Так же будет и ротшрек, опять же для всех кто провалит бросок на смелость.

Господа форумчане, буду благодарен если вы выскажите ваши мнения на вопросы первых двух постов в этой теме. Нуждаюсь в консультации, так сказать.  ;D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 07 Февраля 2013, 03:17:41
Вопрос встал остро: товарищи, сколько фрибаев стоит при генережке точка неклановой дисциплины? ;D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 07 Февраля 2013, 03:22:48
Вопрос встал остро: товарищи, сколько фрибаев стоит при генережке точка неклановой дисциплины? ;D
7. Все стоят одинаково.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2013, 10:18:53
Весь мусор удалил. На будущее, если товарищи захотят устроить очередное личное выяснение отношений и будут засорять тему тем, что любые нормальные люди пишут в личных сообщениях - товарищи отправятся в бан.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 07 Февраля 2013, 14:51:30
Дано: Цимисх, форма крови, один штук. Мортал, обычный, один штук.
Условие: Цимисх в форме крови заливается в мортала, а затем начинает возвращаться в свою прежнюю форму.
Вопрос: И что из этого получится? Сможет ли Цими собраться обратно? Лопнет ли мортал, от того что у него в животе на рисовалось под сотню килограмм брыкающейся и матерящейся мертвечины?
Решение: ???
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 07 Февраля 2013, 15:13:46
Экхм, а вы представляете, что такое "залиться в мортала"? Это же открывает кучу вопросов из физики, химии и биологии, начиная от "а форма крови - это какой объем?" до "витэ вампира - это смесь всякой мертвой крови, разве человек не умирает при переливании неправильной группы?". Причем большая часть этих вопросов - Up 2 DM.
Так что я не советовал бы делать "Разрушители мифов, Tsimisce Style" и не задаваться бесполезными вопросами.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2013, 16:57:19
Цитировать
Вопрос о применение ритуала Магическое Зеркало (Scry). В описании сказано что действует как Проицание пятого-шестого уровня, только без возможности использовать само прорицание. То есть если выбранная область- частный 3-х этажный дом с несколькими комнатами закрытыми к примеру. Ритуал показывает весь дом? Или если дверь закрыта или другой этаж посмотреть нужно заново и заново ритуал проводить? Потому-что если как в прорицании, то можно и проходить сквозь стены в выбранной области. Главное не менять саму область, то есть выбранный дом.
Учитывая, что Прорицание способно обострять чувства, проблем с восприятием сквозь стены в данном случае нет, но эта информация будет более ненадежна, чем получаемая Зеркалом.
Цитировать
Ещё один ритуал, на этот раз из Колдовства. Служба За Душу (Service for Souls). Как выглядят эти духи лалеки? Из того, что написано- это проявления стихий. Может ли быть лалек дух ветра, и если да как его заметить?
Для примеров можно глянуть духов из линейки оборотней - там весьма подробно описаны взаимоотношения с обитателями Умбры.
Цитировать
Если персонаж использует Путь Меркурия( телепорт) для передвижения то должен ли прокидывать на скрытность чтобы передвигаться неслышно или если он просто материализуется уже в конечной точке передвижения он не может звуком привлечь внимания?
На скрытность нужно кидать, если он материализуется на виду у кого-то.
Цитировать
4) В Пути сотворения расстояние на котором можно создавать какое?
Сенсорного восприятия.
Цитировать
Или это прыжок с 20 за пятый уровень клановой на 30 за шестой уровень?
Вообще момент странный - возможно опечатка в правилах. По крайней мере не нашел, что цена должна увеличиваться с 6 уровня.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 07 Февраля 2013, 17:02:43
Дано: Цимисх, форма крови, один штук. Мортал, обычный, один штук.
Условие: Цимисх в форме крови заливается в мортала, а затем начинает возвращаться в свою прежнюю форму.
Вопрос: И что из этого получится? Сможет ли Цими собраться обратно? Лопнет ли мортал, от того что у него в животе на рисовалось под сотню килограмм брыкающейся и матерящейся мертвечины?
Решение: ???

Схожий вопрос: дан гангрел в форме тумана или ласомбра в форме фрака, протекающие сквозь одно ухо через другое у кого-нибудь, не награжденного высокой стойкостью, а в случае ласомбра - еще и со спиленной выносливостью..
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 07 Февраля 2013, 17:26:41
В форме фрака

Можно я занесу это в свой цитатник?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2013, 17:40:39
Изверги вы все - человеческую анатомию ещё никто не отменял. В большинстве случае это приведет к смерти или травмам, если мастер не считает "Its magic".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 07 Февраля 2013, 17:50:01
Изверги вы все - человеческую анатомию ещё никто не отменял. В большинстве случае это приведет к смерти или травмам, если мастер не считает "Its magic".

Так в том-то и суть. Можно ли так нападать на сородичей?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2013, 17:52:15
Ну, у Сородичей как раз физиология не работает - так что это мало эффективно. Да и осуществить такое - явно с немалыми штрафами выйдет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 07 Февраля 2013, 20:03:01
В правилах четко сказано- нельзя совершать физических дейсвтий.

Пребывая в этом состоянии, персонаж не может атаковать других физически — это относится и к столкновению с другим вампиром в форме тумана. Однако он может пользоваться дисциплинами, для которых не требуется материальность.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2013, 20:41:49
Здесь, похоже, шла речь о том, чтобы забраться вовнутрь - и вернуть себе прежний облик. Однако подобное может и не сработать - возможно душа или аура человека вытеснит гостя и он материализуется рядом. 
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 07 Февраля 2013, 20:45:22
Здесь, похоже, шла речь о том, чтобы забраться вовнутрь - и вернуть себе прежний облик. Однако подобное может и не сработать - возможно душа или аура человека вытеснит гостя и он материализуется рядом. 
Логично - если ты не можешь делать каких либо действий кроме ментальных.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 07 Февраля 2013, 20:54:31
Ksandr
Сразу предупреждаю, что высказываю лишь свои ИМХО.
1. Не уверен, что можно выбрать такую область как раз по причине наличия стен. Или, если можно, то ритуал, весьма вероятно, будет показывать дом снаружи. Впрочем, не уверен.
2. Дух ветра может быть едва уловимыми очертаниями в дующем ветерке, которые замечаешь, как будто, краешком глаза.
3. Если это именно телепорт, то ничего прокидывать не нужно. При бесплотном перемещении - тоже.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2013, 20:56:21
Цитировать
Если это именно телепорт, то ничего прокидывать не нужно. При бесплотном перемещении - тоже.
При материализации на виду - ИМХО, все же нужно, если желаешь остаться незамеченным.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 07 Февраля 2013, 21:10:08
При материализации на виду - ИМХО, все же нужно, если желаешь остаться незамеченным.


Ну имелось ввиду не на глазах появиться, а где-то позади персонажа или вообще за углом, за преградой, за укрытием. Всем спасибо за ответы!
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 09 Февраля 2013, 10:56:43
Что происходит с разумом и душой фомора, после того как бэйн окончательно доламывает его тело, или после того как обормотни окончательно доламывают бэйна?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 11 Февраля 2013, 14:59:09
Ну, у Сородичей как раз физиология не работает - так что это мало эффективно. Да и осуществить такое - явно с немалыми штрафами выйдет.
Есть ещё и такая штука как третий закон Ньютона. Который тут вроде как никто не отменял.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 11 Февраля 2013, 23:08:38
Что происходит с разумом и душой фомора, после того как бэйн окончательно доламывает его тело, или после того как обормотни окончательно доламывают бэйна?
Ничего в силу их отсутствия и замененности бейном. ИМХО.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ba11istic от 12 Февраля 2013, 10:54:15
Вопрос такой (попробовали сыграть и он возник вдруг остро :o) - чисто по описательной части.
Что произойдёт с телом мага, погибшего в Умбре (если он не находится в царстве, которые имитирует физический мир) - где-нибудь на лунных тропах например. Ну и на худой конец, с оборотнями что произойдёт, если то же самое?
И физиологические нужды здесь справляются как обычно или потребность спать всё же отпадает?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 12 Февраля 2013, 13:10:20
Что будет с призраком, если он вывалится из Нижнего мира в другие районы Умбры и проведет там достаточно много времени? Повлечет ли это перерождение призрака в духа какого-то другого типа? Вообще - можно ли переделать призрака в порядочного умбруда (ангела, стихиаля, джинна, черта в ступе и т.д.)?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 12 Февраля 2013, 13:58:39
Цитировать
Что будет с призраком, если он вывалится из Нижнего мира в другие районы Умбры и проведет там достаточно много времени? Повлечет ли это перерождение призрака в духа какого-то другого типа? Вообще - можно ли переделать призрака в порядочного умбруда (ангела, стихиаля, джинна, черта в ступе и т.д.)?
Если это старый призрак, то его, скорее всего, стремительно затянет обратно на нижний уровень Темной Умбры. Если это призрак с Оковами, то, да, скорее всего, он может стать умбрудом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 12 Февраля 2013, 15:19:45
Если это старый призрак, то его, скорее всего, стремительно затянет обратно на нижний уровень Темной Умбры. Если это призрак с Оковами, то, да, скорее всего, он может стать умбрудом.

Я говорил о приличном, то есть, сколь нибудь мощном и самодостаточном умбруде. Разве призрак сам по себе умбрудом как таковым не считается? Дух же. 
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 12 Февраля 2013, 15:40:08
Дух и призрак - не одно и то же, насколько я помню). Различие между ghost и spirit в обоих Мирах Тьмы очень четкое.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 12 Февраля 2013, 22:43:09
Что произойдёт с телом мага, погибшего в Умбре (если он не находится в царстве, которые имитирует физический мир) - где-нибудь на лунных тропах например. Ну и на худой конец, с оборотнями что произойдёт, если то же самое?
Просто помрут.

И физиологические нужды здесь справляются как обычно или потребность спать всё же отпадает?
Да, потребности физического тела останутся, и спать все же надо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 13 Февраля 2013, 00:40:38
Как вы считаете:
1) Князь может на элизиумах принимать решение не всегда самостоятельно, а путём голосования и выслушивания мнений примогенов и важных вампиров сообщества( шериф, хранитель элизиума, сенешаль, гарпии и т.д.)
2) На каких условиях сообщество вампиров города Камарильи может принять под свою протекцию или просто хотя бы номинально в секту перебежчика из Шабаша? ( У меня в игре один игрок Тзимицу такого создал. =) )
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 13 Февраля 2013, 01:04:49
Как вы считаете:
1) Князь может на элизиумах принимать решение не всегда самостоятельно, а путём голосования и выслушивания мнений примогенов и важных вампиров сообщества( шериф, хранитель элизиума, сенешаль, гарпии и т.д.)
Князь может быть любым - от абсолютного монарха до номинальной фигуры. Делайте как Вам угодно. В каноне бывали всякие князья.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 13 Февраля 2013, 09:17:00
1. Да, может. Причем даже сильные Князья могут спрашивать совета у приближенных.
2. Решает Князь. Принять или не принять кого-либо "под свое крыло", зависит исключительно от него. Но отчуждение и недоверие новичку никуда не денуться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 14 Февраля 2013, 16:55:03
2) На каких условиях сообщество вампиров города Камарильи может принять
А чем вас Узы Крови не устраивают? Отличные условия.
Не единственные, кстати, тут уже от персонажа и Князя зависит, но флав в Гиде по Камарилье такой был.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 17 Февраля 2013, 22:55:19
Портится ли вампирская кровь, так-же как человеческая?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 18 Февраля 2013, 00:49:31
Портится ли вампирская кровь, так-же как человеческая?
Цитировать
Кровь вампира, извлеченная из его тела, становится инертной. Мертвой кровью. Ее можно использовать, чтобы поить ей гулей или даже вампиров – слухи о сосудах, повязанных кровью старейшин постоянно ходят среди общества вампиров, но подобное витэ нельзя использовать, чтобы создать дитя.
Других подробностей мне не попадалось.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 18 Февраля 2013, 00:54:05
Т.Е. при помещении ее в стандартный медицинский пакет для крови визуальной разницы не будет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 18 Февраля 2013, 01:08:33
у Тремер и Нагараджа есть спец. ритуал для хранения витэ.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 18 Февраля 2013, 01:09:51
Это я знаю. Тут конкретный вопрос об хранении в пакете.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 18 Февраля 2013, 01:13:39
Это я знаю. Тут конкретный вопрос об хранении в пакете.

ну тут также как и с кокосиком пока не попробуешь не узнаеш, но (мне кажется) сенсоры могу почувствовать по запаху и.т.д.

в случаи с ритуальным сосудом Тремер такова не будет )

на человеческий глаз (без улучшений)  разницы нет )
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 18 Февраля 2013, 01:25:23
В общем.. на усмотрение мастера... понятно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 18 Февраля 2013, 01:39:54
Витэ вампира содержит в себе магическую часть, частицу Каина и т.д. Но законы обычные я думаю распространяются на неё с некоторой оговоркой. К примеру, кровь может терять часть своей силы если не хранилась в нормальных условиях, либо даже окончательно испортиться, потерять силу со временем. Я бы поставил сроки разложения больше, но условия хранения такие же как и с обычной кровью.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 18 Февраля 2013, 15:51:38
Как Гару, в среднем, относятся к Говорящим-С-Грезами и Вербена? Они могут сотрудничать?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 18 Февраля 2013, 15:57:53
Как Гару, в среднем, относятся к Говорящим-С-Грезами и Вербена? Они могут сотрудничать?
"В среднем" тут не имеет смысла. Отродье Фенриса относится однозначно плохо ко всем пробуждённым. Уктена, Молчаливые Странники и Звездочёты запросто могут сотрудничать. Между этими крайностями могут быть самые разные варианты.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 18 Февраля 2013, 19:42:02
Как Гару, в среднем, относятся к Говорящим-С-Грезами и Вербена? Они могут сотрудничать?

Гару считают себя Избранными Гейи , а магов  людьми (обычными людьми) которые получили силу и не заслуживает её и не вполне понимают последствия своих действий(короче заигравшимися детьми).
 
Тут скорее будет диалог будет происходить в ключе - шли бы вы отсюда поскорее пока целы
(отличный пример когда в Лосте (остаться в живых)  Джек со своими подельниками шлялись по джунглям и их окружил отряд Чужих отобрал оружие и сказали что если вы не развернетесь и не попрете обратно откуда пришли мы протестируем его на вас. и я бы назвал это самым мирным вариантом при условии что они незнакомы)


Любой вменяемый маг который знает о местных оборотнях предложит коллегам держатся подальше.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 18 Февраля 2013, 21:57:24
Гару считают себя Избранными Гейи , а магов  людьми (обычными людьми) которые получили силу и не заслуживает её и не вполне понимают последствия своих действий(короче заигравшимися детьми).
Тут скорее будет диалог будет происходить в ключе - шли бы вы отсюда поскорее пока целы
(отличный пример когда в Лосте (остаться в живых)  Джек со своими подельниками шлялись по джунглям и их окружил отряд Чужих отобрал оружие и сказали что если вы не развернетесь и не попрете обратно откуда пришли мы протестируем его на вас. и я бы назвал это самым мирным вариантом при условии что они незнакомы)
Любой вменяемый маг который знает о местных оборотнях предложит коллегам держатся подальше.
  Слишком уж категоричное замечание. Ну да, отношение большинтсва Гару к Магам можно охарактеризовать как "ниже среднего", но не стоит идти на поводу у большинства и считать Гару поголовно тупыми ксенофобами не смотрящими дальше своего носа ака гордыни. У них ведь такое отношение не из вредности, а по вполне закономерным причинам. Конфликт, так сказать, в большнинстве случаев энергетический.
    А чтобы не впадать в заблуждения, лучше обращаться к первоисточникам, а именно вот цитаты об отношении к Магам по племенам, хотя даже они не являюся абсолютом и могут быть любые исключени. (перевод вольный, но суть передает):
   Черные Фурии
 
Цитировать
  Не все чародеи плохи, среди них много ведьм и иных магов мужчин относящиеся с уважением к законам Гаи. Хотя конечно в большинтве своем, они смотрят на сокровища Гаи и видят просто набор "ингридиентов" или "ресуросов", а не духов.

   Грызущие кость
  
Цитировать
Наши Теурги творят магию посредствам общения с духами. Вернее это Гая влияет на наш мир их руками указывая нам путь. Среди людей тоже встречаются такия, что способны повеливать мистическими силами, но они делают это проивореча заветам Гаи, они просто переделывают окружающий мир согласно своим чаяниям.
   Теург использует магию, чтобы она служила его народу, но маги эгоистичны и преследуют свои собственные цели, даже те кто завется шаманами и также общается с духами. Мы знаем, что они идут неверным путем, потому что сам мир сопротивляется вмешательству этих ведьм и чернокнижников, жестоко карая их. Если будешь стоять рядом, то гнев Земли настигнет тебя.
    ////////////// (но деже внутри одного племени есть и альтернативные взгляды)
    Ты можешь научится очень многому у этих ребят. Они не замарачиваются по поводу следования всем этим мелочм в ритуалах, у них потрясающий талант к импровизации, такой же как и у наших сильнейших Теургов. Это их особая уличная магия - использовать все что можешь.
   Ну да, их стиль иногда бывает опасен. Если они попробуют потянуть на себя одеяло слишком сильно, то могут сильно получить по шапке. Лично я думаю, что это Ткачиха их наказывает, за то что лезут не в свое дело. А я не люблю Ткачиху и мне насрать, что ей там не нравиться. Ну да, все же не стоит пускать их в наши Каэрны, бывали прецеденты, что они карли оттуда силу. Ну так я и не собираюсь. Если сильно будет надо, то договориться можно даже с Дьяволом, а иметь на своей стороне и Дьявола и дробовик. это круче чем просто дробовик.

   Дети Гаи
  
Цитировать
Согласен, большинство историй про колдунов и шаманов умеющих оборачиваться в зверей появились из-за нас, но все же и среди самих людей есть единицы способные на подобное. Для них, все эти гримуары и кабалистические ритуали работают. Они действтельно владеют силами даров. Я не знаю, какие духи обучили их этим Дарам, возможно, их собственные. Те из них, кто ходит дорогами снов или кто призывает силу Старой Крови не такие уж и плохие. Но остальные опасны. Они высасывают силу из каэрнов. Безумцы или злодеи...  я не знаю, но лучше избегай их.

   Фианна
  
Цитировать
Мы всегда были гостеприимным племенем и чстенько давали приют в наших каэрнах тем из фей кому доверяли. Вот только человеческих Магов мы даже на порог не пускаем. Эти кАзлы просто таки одержимы своим собственным видением мира и думают, что все остальные идиоты ошибаются и поэтому считают себя вправе брать дары нашей Матери без спросу если им это стукнет в голову. Они не понимают сути гостеприимства и не вообще уважают Мать.
   Да. говорят, что много веков назад среди людей ходили старцы-Друиды с которыми мы водили дружбу. Но то было давно. Если кто-то из них и остался на земле, то он настолько хорошо прячется, что мы о таких не слышали. Конечно, наши теурги стараются избегать всех этих НьюЭйджеров, Викканок и прочих чудаков которые пытаются вернуть старые Пути. Хех. Куда им до нас. Те ритуалы которыми мы поделились с Друидами в былые времена, вот это была настоящая сила, а не эти мелкие ритуальчики, изобретенные всего пару веков назад, которые пытаются творить современные шарлатаны.
   Ах, да. Стоит помнить что кое кто из колдунов служит Вирму. Ну как я и говорил, не стоит им доверять.

   Дети Фенрира
  
Цитировать
В теории, я должен смотреть шире. В теории, я должен признать, что не все колдуны рождены сразу с порчей, и кое кто может следовать путям Гаи.  В теории, я должен помнить, что они как и мы все часть мира духов, а некоторые имеют очень глубокую связь с Умброй. И точно так же, в теории, я должен не отмахиваться от простого факта, что все они разные, не стоит их грести под одну гребенку, и судить так строго.
   Но все это в теории.
   А на самом деле я хочу, чтобы все они катились к чертям. Все. Людишки - тупые, безмозглые обезьяны. Они не достойны того, чтобы владеть силой каковой владеют Маги. Сила должна принадлежать лишь Духами и Гае.

   Стеклоходы(эти ребята порадовали особо  :D )
  
Цитировать
Что? А, ну да. Есть всякие пришибленые среди людей, что зачитываются Кроули, пока у них кровью глаза не изойдут или танцуют покругу махая воими "волшебными палками" одевшись в шкуры козлов, а потом расказывают что они "видели иные миры". Знаешь, что я об этом всем думаю? Туфта это все! Ну не дано это людям, не дана им способность общаться с тонкими материями и все тут. Зато у них есть другое, искра креативности. Они понапридумывали и разобрались в куче всякой всячины: философия, искуство и литература, биология и металургия и все прочие невероятнее штуки. Вот их настоящая магия, вот их настоящая сила. А все эти разговоры про "призыв небесного пламени" или прочей мистической чухне нагоняют на меня зевоту, и чтобы не появлялось таких вот суеверий, просто нужно нормально учится. Наука, технология - наше все.
    Не стоит верит во всякие сказки, детки.

   Красные когти
  
Цитировать
Вокруг Каэрнов творится много всяких странностей - странновыглядящие цветы, страннопахнущие грибы и некоторые из них могут быть использованы как "магические ингридиенты". Вот только проблема в том, что собирая их маги ослабляют Каэрн. А поскольку маги - люди, то у Когтей с ними разговор короткий.
   Как-то навещая один септ в Польще, мне расказали историю, что посреди их Каэрна растет фиолетовый мох. Он всегда там рос. И иногда люди приходили, чтобы добыть его. А в последний раз, тот кто приходил за мхом попытался сражаться с защитниками каэрна приывая пламя, но неожиданно покатился по земле сам сгорая в нем. Красные Когти  сделали вывод, что человек был наказан Гаей. А мне на это возразить было нечего.

  Теневые Владыки
  
Цитировать
Иметь дело с магами дело тонкое. В некоторых случаях они могут быть весьма могущественны. Лучше их не злить, но если ты сможешь поймать их на крючек, то можно вертеть ними как захочешь. Приходиться быть осторожным, особенно играя на этом их "восхождении" о котором они вечно твердят и тому подобном бреде в который они верят. Но если найти к ним правильный подход, то они будут есть у тебя с ладони точно так же как и простые люди, которыми они и являются.

   Серебряные Клыки
  
Цитировать
Некоторые люди могут стать одержимы особым видом духов из дальних сеестиальных земель Умбры, суть которых мы никак не можем разгадать. Они сливаются с душами людей, наделяя тех необычайнмим силами влиять на все созданное Гаей. Еще более странно то, что они далеко не всегда смердят Вирмом, также как не все служат Ткачихе.
   Иногда, подобные колдуны, появляются в общинах за которыми мы присматриваем, и часто казалось, что они следуют тем же целям и путям что и мы. Но не все. Некоторые избрали для себя порочный путь властителей духов технологии, или даже хуже - зоздают новые.
   Лучше избегать этих магов вообще, если только ты не уверен, что ты в конце концов будешь в выигрыше. Мы не можем предугадать тех сил, которыми они владеют или разгадать их планы. Очевидно, некоторые из них способны ходить по Умбреи не только, и далеко не всегда во плоти, отпуская свой разум в свобождное странствие сквозь миры духов. Это неправильно.

   Вендиго
  
Цитировать
Мы не единственные кто сведущь в тайных путях Мира Духов. Среди людей ходят такие, дух кторых пробудился дабы служить Гае. Эти святые и шаманы идут древними дрогами. Они чтят друвние договоры и уважают детей Гаи. Они могут быть могучими союзниками, когда враг подкрадывается со всех сторон.
   Но есть и другие. Колдуны и ведьмы в чьих сердцах нет почтения к Гае, стремящиеся только удовлетворить свои собственные нужды повелевая силами духов. Избегайте их. если не можете избежать, убейте их и уходите быстрее, у них бывает много последователей. Прислужники Вирма среди них тоже встречаются и тогда призовите свою стаю и уничтожте скверну под корень. Они мерзость противная всему что мы естьии чему следуем.


    
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 18 Февраля 2013, 23:30:29
Как Гару, в среднем, относятся к Говорящим-С-Грезами и Вербена? Они могут сотрудничать?
Считается, что положительно. Но по факту... средне так себе. Оборотни в целом не любят магов, потому что считают, что людям такими силами владеть не положено, и слухи о Парадоксе их в этом только убеждают. Кроме того, они считают Умбру своей игровой площадкой. Где людям опять-таки не место. Но не убивают без особых причин.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 19 Февраля 2013, 01:05:07
Ну я вовсе и не критично всё описал  :)
Если я случайно сбил кого то с толку скажу прямо
Ты можешь подружится с Гару (личьно) но это не гарантирует дружбы с его кэрном.
в Трад буке Дримспикеров так и сказано
Офиц. сотрудничества у них нет. И каждый решает свои проблемы самостоятельно.
(Хотя я помню в каком то By the Night говорилось о капеллах или что то вроде того где маги в гару изучяют чтото вместе )
Очень похожая история с Гангрэлами
Но личьно наладить контакт тебе никто не мешает (хотя и к закромам тебя не пустят и будут относится к тебе как к макаке с гранатой)

Цитировать
The wild things, the children of the moon ... I
understand that some of the other traditions say we
have a special affinity with them. They serve spirits, we
serve spirits, and so forth and so on. It’s not true. From
our side, there’s a natural harmony of interests, and a
great desire to learn. You may have noticed that we’re
pretty pragmatic about these things, and when you show
us vastly powerful and experienced sources of wisdom,
we’ d love to go deal with them.
“But it’s different from their side. They see themselves
as specially chosen by Gaia (and more on that in a
moment), bred and cultivated for the role of mediating
and guarding. From their point of view, we’ re part of the
herd that’s gotten uppity. They don’t think we’re supposed
to have the power to do what they do, and the fact
that we not only have the power but do things very much
like them makes our tradition in particular unpopular
with most of them. So we try to stay out of their way.

24 стр
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Alephtin от 19 Февраля 2013, 21:58:34
Товарищи. а есть у кого готовые карты казуалов для различных линеек старого Мира Тьмы?
неписи тиа простых полицейских, солдат, мирных граждан и прочее?
А то самому лениво заморачиваться такой кучей мелочей и делать стандартную работу, которая, вероятно, уже сделана?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 19 Февраля 2013, 22:20:42
Очень странно - сознательно лишать себя одной из интереснейших и привлекательнейших сторон мастерской деятельности..
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 19 Февраля 2013, 22:23:19
Помощник рассказчика, кланбуки.. Там есть примеры НПЦ
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Alephtin от 19 Февраля 2013, 22:39:22
Разумеется, ключевых НПЦ создавать надо самому, а вот создание случайных казуалов, отнимает много времени )
гR.I.B., а можно ссылочку, а то инет крайне медленный и дорогой, дабы сёрфиться
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 19 Февраля 2013, 23:06:09
Вот тут есть кусок про боевых гулей:
http://wod.su/vampire/book/clanbook_tzimisce/02
Помощник рассказчика:
http://wod.su/vampire/book/vampire_companion
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 19 Февраля 2013, 23:59:38
Товарищи. а есть у кого готовые карты казуалов для различных линеек старого Мира Тьмы?
неписи тиа простых полицейских, солдат, мирных граждан и прочее?
В корбуке вампиров, например, глава "Антагонисты".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Patrick от 20 Февраля 2013, 01:29:12
Разумеется, ключевых НПЦ создавать надо самому, а вот создание случайных казуалов, отнимает много времени )
гR.I.B., а можно ссылочку, а то инет крайне медленный и дорогой, дабы сёрфиться
Обычно вожу "песочницу с вектором развития событий". Так вот. Никогда не знаешь когда хорошо слепленный случайный непись удачно подвернётся на пути игроков. Причём настолько удачно, что станет одним из главных действующих лиц. И если у него до этого не было "характера", нескольких штрихов, по которым его могли бы запомнить игроки, то выглядеть это будет как чёртик из табакерки, стоящей на рояле в кустах.

А совсем случайное пушечное мясо генерить очень просто десятками. 4-7 хитов, 0-3 огнестрел, 1-4, редко 5-6 воля, 1-3 выносливость, 1-2 уклонение. Пушку в руки, иногда броник на пузо и вперде! Если сильно приспичило - дай холодное оружие или пару гранат.
Социальное "пушечное мясо"? Социальные атрибуты и способности 1-3, один на 4 можно дать. У него есть два знакомых, один со связями, другой умный.

ВСЁ!
Если же у персонажа есть хоть одна отличительная черта, хоть какая-то сюжетная зацепка, хоть какие-то связи и знания о мире - не поленитесь проработать хотя-бы в уме это. Настоящее удовольствие - видеть узнавание в глазах игроков, когда они понимают что случайный непись, встреченный пяток сессий назад, снова с ними столкнулся. Лично ли, в виде заметок, воспоминаний, криминальной хроники. Случайно ли? Есть ли тут второе дно? Что или кто за этим стоит?
Но  атмосфера игры не простит, если игроки забыли, а вы их мастерским "ну как же! вот на дайсах выпало что ты помнишь третьего слева уркагана в ночной потасовке на углу помойки и бетономешакли три недели назад". Игрокам приятно превосходить персонажа и потом отыгрывать, если его параметры низки. Но не нравится когда персонаж знает лучше и игрока приходится подтягивать до уровня персонажа намёками или потоком информации.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Alephtin от 20 Февраля 2013, 12:25:15
Спасибо, Патрик ) Самый дельный совет )))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 20 Февраля 2013, 17:08:03
Сколько точек Силы получает Тролль Cтарец?

Сколько уровней Здоровья у всех более менее человекообразных персонажей?
(Оба вопроса с подвохом; желательны точно приведенные цитаты)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 22 Февраля 2013, 12:18:43
Кто-нибудь брал синестезию для малка?
Были ли критические сложности?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 22 Февраля 2013, 12:54:58
А какие могут быть сложности? Проблемы начинаются только тогда, когда надо что-то описать:
 - Какого цвета была машина, в которой увезли гуля?
 - Такого шершавого с медовым.
Зато отыгрыш может доставлять:
 - Девушка, у вас такая громкая фигура! А глаза прямо чистая корица!
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 22 Февраля 2013, 12:59:23
А если, допустим, воспринимать звуки не ушами, то будут большие проблемы с речью и интерпретацией незнакомых слов..
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 22 Февраля 2013, 13:25:54
Нет, персонаж воспринимает слова идеально. Он просто их не слышит, а нюхает или трогает. Он прекрасно понимает, что говорят другие (ну, когда дело не доходит до конкретных органов чувств) и в целом он адекватен.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 22 Февраля 2013, 13:30:20
Только как он будет сам говорить? Это будет как минимум очень странно звучать.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 22 Февраля 2013, 13:35:22
Говорить он будет ртом. Синестезия не меняет поступающую к синестетику информацию. Она лишь заставляет его думать, что он получил эту информацию не через те органы чувств. Малкавиан может сколько угодно думать, что слова он лижет, а кровь - смотрит, это не меняет его органы чувств. Проблемы начнутся лишь тогда, когда он попытается объяснить свой опыт.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 22 Февраля 2013, 13:49:55
Я не о том. Глухонемые не имеют дара речи не потому, что у них проблемы со связками, а потому, что не имеют представления о звуках и способах формирования из них слов.
Малкавиан, который живет достаточно долго, чтобы смутно помнить смертную жизнь, может иметь трудности в изъяснении при помощи связок: он будет видеть как из его рта вылетают, допустим, разноцветные кружочки, которые несут значение слов, но лишь окружающие будут слышать, что звучит это отрывисто, неприятно, зачастую неразборчиво..
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 22 Февраля 2013, 14:35:37
Еще раз. Синестезия не дает галлюцинаций. Она не меняет слов, выходящих изо рта синестетика. Единственное, что она меняет - заставляет Малка думать, что он эти слова не слышит, а нюхает. Всё.
Если ему надо будет поговорить, то его рефлексы будут работать идеально. Слова будут четкими, произношение правильным. Синестезия войдет в игру тогда, когда Малка спросят "а какой был у тебя голос?"
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Февраля 2013, 15:49:47
Синестезия, вообще говоря, не является патологией, так её присутствие в списке derangements является ошибкой со стороны авторов.

Но если всё-таки рассматривать её как источник проблем для персонажа, то, помимо сложностей с коммуникацией, может ввести проблемы за счёт того, что те или иные ощущения, для обычных людей нейтральные, для синестетика вызывают дискомфорт (или, наоборот, от них трудно оторваться).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 22 Февраля 2013, 16:34:43
Еще раз. Синестезия не дает галлюцинаций.

А если он звуки не нюхает, а видит? тогда технически должна давать какое-то подобие галлюцинаций.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 22 Февраля 2013, 16:42:53
   Нет не должна. Это не галюцинации, а скорее ближе к дальтонизму. Дальтоник не различает зцвета не потому, что видит вместо красного зеленый и наоборот, а просто потому что не понимает между ними разницы. Так и тут. На самом деле синестетик не видит запахи не не слышит цвета, его мозг их для себя так интерпретирует уже внутри себя, сами же органы чувств продолжают работать как надо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 22 Февраля 2013, 16:46:45
А если он звуки не нюхает, а видит? тогда технически должна давать какое-то подобие галлюцинаций.
Блин, я всё пытаюсь сказать. Если он видит звуки, то ничего не мешает его зрению. Ничего не появляется на периферии. Если кто-то будет петь перед ним, то он будет видеть певца и только певца. Единственное, что изменится - это ему будет казаться, что он чувствует звуки глазами, а не ушами, как положено. Ничего не меняется. Он по-прежнему интерпретирует информацию правильно. Если раньше он видел человека, он его узнает, если он слышал один голос, он его вспомнит, если он нюхал один одеколон, то он не перепутает его с другим. Просто его мозг путает его в том плане, какой же это был вид чувств. Ему будет казаться, что он встретил колючего человека, услышал липкий голос и понюхал шепчущий одеколон.
Проблемы начинается только с коммуникацией и все.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 22 Февраля 2013, 17:52:21
Тогда воистину такое нарушение зря поставили в один ряд с серьезными душевными болезнями) Хотя, отыгрывать интересно.
Я вас поняла, большое спасибо.
Значит, если индивидуум действительно видит звуки - это уже шизофрения?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 22 Февраля 2013, 18:03:06
Да, это уже больше шизофрения.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 22 Февраля 2013, 18:18:16
ну нужно с начало определится как появляются галлюцинации
например если при восприятии звука он видит галлюцинации. Это может быть следствием какой либо повреждений нервной системы, может у него была какая нибудь жуткая инфекция, нервы при становлении когда он "излечился" срослись неправильно. Или может перед тем как вампир его становил он себе голову прострелил чтобы не стать вампиром.  

Не хватайтесь за шизофрению для Малка как за отписку чего угодно. Это всё таки очень системное заболевание и его сложно отыгрывать.

сразу вспоминается Доктор Хаус "Это Волчанка !"

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 22 Февраля 2013, 18:21:11
   Все равно, механически это будет считаться психозом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 22 Февраля 2013, 18:26:52
Ну да
я как как рас отредактировал пост чтобы объяснить что имею в виду )
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 23 Февраля 2013, 00:44:52
Объясните пожалуйста принцип внедрения Шабашем двойников-инфильтраторов. Они просто изучают повадки и особенности жертвы обычными "смертными" методами, а потом копируют внешность и голос? Или есть более тонкие нюансы и приемы?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ниссику от 23 Февраля 2013, 07:30:50
Сожрать, получив часть личности и опыта.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 23 Февраля 2013, 09:04:38
Сжирание не гарантирует ни того, ни другого. А вот Доминирование и т.п. могут дать нужный эффект.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ниссику от 23 Февраля 2013, 10:41:46
А я и не утверждал, что это метод с гарантией. Может сработать как надо, может не сработать, может стать совсем плохо.

Ну и эти милые чёрные полосочки  :D .

P.S. Высказался негативно про Моффата - дали -2 к пафосу. Нет у людей других аргументов  :P .  :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: grey2311 от 23 Февраля 2013, 12:19:46
К возникшему тут спору - я бы по логике вещей вообще не стал бы относить синестезию к психозу, ибо явление хоть и редкое, но патологического характера не носит. Просто это полимодальность восприятия, например когда слово имеет не только звук, но еще и цвет.
Хотя, кого это волнует =)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 23 Февраля 2013, 12:27:05
   Так с этим никто и не спорит. Просто механически в игре это будет все равно считаться психозом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 23 Февраля 2013, 15:03:41
Цитировать
P.S. Высказался негативно про Моффата - дали -2 к пафосу. Нет у людей других аргументов   .

Не расстраивайтесь, вот Вам плюсик за подробные комментарии к моим психозам  :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: elenlot от 23 Февраля 2013, 18:44:19
Объясните пожалуйста принцип внедрения Шабашем двойников-инфильтраторов. Они просто изучают повадки и особенности жертвы обычными "смертными" методами, а потом копируют внешность и голос? Или есть более тонкие нюансы и приемы?
С помощью Прорицания читают Ауру, с помощью Изменчивости меняют внешность, с помощью Доминирования вводят воспоминания оригинала в память двойника, потом им же блокируют настоящие воспоминания инфильтратора и вуаля спящий агент готов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Тот самый гангрел от 26 Февраля 2013, 10:33:40
Доброго времени суток.
Возник вот такой вопрос, по подменышам.
Если персонажи в какой-то момент игры подвергаются действию гейса, то выполнить его они могут не только так как имел ввиду мастер, но и иным путем, если он полностью соответствует поставленному условию, так?
То есть используя расхождения в формулировках, неточности и тому подобные вещи.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 26 Февраля 2013, 11:49:57
Вот в описании Изменчивости написано, что вампир не может ей исправить внешность носферату... А остальные виды каинитов с 0 внешностью? Я понимаю, что в случае Предвесников или Самеди, это были весьма глобальные силы, которые вампиру не побороть....
Но вот гаргульи...?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 26 Февраля 2013, 12:37:07
Доброго времени суток.
Возник вот такой вопрос, по подменышам.
Если персонажи в какой-то момент игры подвергаются действию гейса, то выполнить его они могут не только так как имел ввиду мастер, но и иным путем, если он полностью соответствует поставленному условию, так?
То есть используя расхождения в формулировках, неточности и тому подобные вещи.
  Конечно. В этом ведь и смысл. Все искуство фейских гейсов, договоров и прочих соглашений как враз в поисках лазеек, разночтений и разнообразных трактовок расплывчатых определений.
   И если Мастер требует от вас исполнение гейса именно так как он там себе задумал, а не так как вы его пытаетесь реализовать в пределах текста гейса, то он нифига не смыслит в феях. Ну или хотябы пусть очень доходчиво и обосновано объяснит почему ему нужно чтобы все было именно так. Может у негя вся история на этом завязана, а вы своей импровизацией ем все наломаете, но это вообще-то тоже говорит не в его пользу.

  
Вот в описании Изменчивости написано, что вампир не может ей исправить внешность носферату... А остальные виды каинитов с 0 внешностью? Я понимаю, что в случае Предвесников или Самеди, это были весьма глобальные силы, которые вампиру не побороть....
Но вот гаргульи...?
  Вообще-то Изменчивостью Носферату переделать в лучшую сторону можна. Просто, где-то я слышал/читал, что проклятье Каина все равно рано или поздно (скорее рано), все равно пробъется через изменения и сколь бы его красиво не вылепить, он очень быстро вернется к уродству. Не обязательно к тому же какое у него было, тоесть внешность вцелом может поменятся, но к уродству.
   А насчет остальных кланов, тут уж могут быть различные вариации, в зависимости от нужд и желаний мастера и игрока.
   Тех же гаргулий изменять никакими правилами не заппрещено. даже по канону существовала в свое время "красивая" гаргулья, с красивым женским лицом и фигурой (хотя она была такая с самого начала и никто ее не менял), но вот механически у нее все равно был 0 во Внешности - рога и крылья спрятать было тяжеловато.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 26 Февраля 2013, 12:44:37
Цитировать
Древнее проклятие клана нельзя обмануть с помощью Изменчивости
Но насколько я по помню изменчивость работает на них, но внешность снова уродуется через несколько часов.  
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Angra.Mainyu от 26 Февраля 2013, 13:05:06
Внешность носферату нельзя улучшить с помощью изменчивости. Изменить, в целях конспирации, например - вполне. Так что я бы предположил, что броски изменчивости на изменение их внешности автоматически ботчатся, только и всего.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 26 Февраля 2013, 13:12:19
   Да не ботчатся они. Там в описании прямо говорится, что ухудшить (куда уж?) или просто изменить внешность Носферату, на такое же уродливое нечто, можно без проблем (так что изменчивость на носферов работает). А вот с улутшением уже будут проблемы. Оно подействует, но уродство очень быстро вылезет наружу снова.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Angra.Mainyu от 26 Февраля 2013, 13:15:07
Можно прямую цитату из "там"?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сфинкс от 26 Февраля 2013, 13:26:56
Не про улучшение, но в кассу Носферату и Изменчивости: Цимы могут их изуродовать еще сильнее. По одной из легенд именно допотопный Цимисхов сделал Носферату таким красавой (кланбук Цимов). К тому же есть семья носферату Волсьи с Балкан, уродливых даже по меркам Носферату, и их сделали такими именно балканские Изверги.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 26 Февраля 2013, 13:30:11
   Такая подойдет?
  
Цитировать
Носферату всегда «излечивают» воздействия Изменчивости, по крайней мере те, что улучшают их внешность. Древнее проклятие клана нельзя обмануть с помощью Изменчивости,
  А "излечивает" вампир эффекты Изменчивости как аграву.
   Соответсвенно, и носфер вернется к своему прежнему (или не очень) состоянию, с такой же скоростью, как бы он излечил соответсвующее количество агрегированых повреждений.
   Вывод:
    1) Изменчивость на Носферату действует => никаких автоматических ботчей;
    2) Улучшать внешность Носферату Изменчивостью можно, но не на долго.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 26 Февраля 2013, 18:58:38
Такой вопрос: феи могут рожать других новых фей? Не реинкарнированные сущности, а полноценные новые души? Или они, как Небесные Возвышенные, не могут повысить свое количество?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 26 Февраля 2013, 23:53:41
Банальный литературный юмор, но все-же.. гипотетически возможно, чтобы зазевавшегося неоната ганрел (ну тут явно без стойкости) сожрал бы кот?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ниссику от 27 Февраля 2013, 00:12:12
Животные пиявок боятся, а если с Анимализмом, то наоборот, любят. Так что врядли.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Февраля 2013, 00:39:16
Точно .. забыл
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 27 Февраля 2013, 16:44:04
Если кот загулённый, то шансы есть. Но, это же торпор. Тут капитально жрать надо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Иа Уйо от 28 Февраля 2013, 17:53:40
С помощью Mother's Touch Гару может лечить болезни? Или только раны?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 28 Февраля 2013, 18:42:55
Всякую вирмову дрянь может лечить. Так что и болезни, наверное, тоже.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 28 Февраля 2013, 20:41:49
Доброго дня/ночи.  Есть пару вопросов.
1) Вампир может посмотреть вторым прорицанием на животное и определить какие эмоции он испытывает?
2) Вампир может смотреть вторым прорицанием и потом усилить разглядывание ауры первым?
3) Затемнение приглушает шум или нет? Скажем шум шагов.
Заранее спасибо за ответы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 28 Февраля 2013, 20:47:09
1. Полагаю, что да.
2. Нет, аура - это эффект дисциплины, а не продукт "естественных" органов чувств.
3. Да, приглушает. На записывающие устройства, это, однако, не работает.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 28 Февраля 2013, 20:48:23
   1) Для подобного я бы потребовал комбодисциплину в смеси с Анимализмом, но теоретически чтобы не усожнять можно допустить и так.
   2) Нет. Ауру видят все же не глазами.
   3) Зависит от уровня Затемнения.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 02 Марта 2013, 15:50:53
Разрабатывалась ли в книгах беловолков тема масонства и, если да, то в каких?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 02 Марта 2013, 16:12:19
Разрабатывалась ли в книгах беловолков тема масонства и, если да, то в каких?
В "залах Арканума" вроде есть :-\
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 04 Марта 2013, 17:35:15
К чему приводит питание вите других супернатуралов (имеющих таковое)?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 04 Марта 2013, 18:30:33
К чему приводит питание вите других супернатуралов (имеющих таковое)?

По разному. От оборотней - два БП за один выпитый, но есть немаленький риск траванутся. Маговская/демонская - как и человеческая. Насчет фейской не знаю.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 04 Марта 2013, 18:33:28
К чему приводит питание вите других супернатуралов (имеющих таковое)?
Цитировать
Werewolf Blood

The Rage of a werewolf permeates her entire being.. including her blood. A vampire who feeds from a werewolf may find himself on the verge of frenzy until the potent vitae is purged from his system. Every point of Lupine blood in a vampire's blood pool adds 1 to his difficulty to resist frenzy (maximum difficulty 10). However, werewolves provide much more sustenance than do mortals - an uninjured werewolf has the equivalent of 25 blood points in its system. Lupines are much hardier than mortals, too: A werewolf's life is in no danger from blood loss until it is completely drained, at which point it falls to Incapacitated and will die within 10 minutes if not aided. A werewolf regains one blood point per hour (which becomes important, say, if one is kept chained in a vampire's haven as a supply of sustenance). Werewolf blood's very potency makes it psychologically addictive, which should be roleplayed - but sadistic Storytellers should feel free to inflict game effects on "dog-suckers" who go too long without a fix of "wolf juice."

It is rumored that Lupine blood can provide benefits similar to the effects of Celerity or Potence. In truth - and no Kindred know this - the additional benefit is a factor of the werewolf's Pure Breed Background. On the turn after a vampire spends one or more blood points that came from a werewolf with a Pure Breed rating, he gains extra actions and/or additional automatic successes on all Strength rolls, as per the following chart:
Pure Breed     Effect
1    1 additional action
2    1 additional action and 1 automatic success on all Strength rolls
3    2 additional actions and 1 automatic success on all Strength rolls
4    2 additional actions and 2 automatic successes on all Strength rolls
5    3 additional actions and 3 automatic successes on all Strength rolls

The effects are not cumulative (although they do add to existing Celerity or Potence benefits), and only the highest Pure Breed rating applies. For example, if Jesse, in one turn, spends two blood points from a werewolf with Pure Breed 2 and one blood point from a werewolf with Pure Breed 3, he will gain 2 additional full actions and 1 automatic success on all Strength rolls made during the next turn only.

If you are storytelling a crossover game and the coterie's pure-bred Lupine becomes a reservoir of steroid blood for the group's Kindred, you're doing it wrong. Consider your own reaction if a vampire asked to "borrow" a few liters of blood.
Vampire Storytellers Handbook
Цитировать
Употребление крови подменышей

Кровь фей выступает в качестве исключительно мощного галлюциногена для каждого Сородича, который пытается попробовать ее. Некоторые особенно порочные (или безумные) Сородичи считают кровь Китэйнов исключительным деликатесом, тогда как все остальные стараются всеми силами избежать соприкосновения с ней. Кроме того, есть и такие вампиры, которые ценят кровь фей за ее предполагаемые магические свойства. Ходят слухи о том, что она может использоваться в качестве одного из компонентов для определенных кровавых ритуалов Тремере.

Последствия употребления Сородичем крови фей могут быть весьма различными. Рассказчики сами могут определять результаты подобных попыток, начиная резким приливом сил и заканчивая волосами, вырастающими из особенно неудобных мест, или же внезапным увеличением размера ушей. Тем не менее, в большинстве случаев, вампир должен сделать бросок Отваги (сложность 3 + количество поглощенных Пунктов Крови) сразу же после употребления крови Китэйна. Если ему не удастся набрать ни одного успеха, то вампир пересекает Второй Порог Бедлама (смотрите книгу второй редакции Подменыши: Греза (Changeling: The Dreaming), страница 208). В случае провала вампир автоматически получает третий уровень Бедлама, а так же постоянный Психоз (на выбор Рассказчика).
Книга забытых Грез
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 04 Марта 2013, 19:09:59
Еще можно попробовать покушать Восставшего, но потом будет очень плохо).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 06 Марта 2013, 10:43:05
Добрый день. Пару Вопросов по оборотням, а точнее по фоморам.
1) Независимый фомор может быть, или они все под пятой Пентекса и других тварей Змия?
2) В описаниях Ульев ТЧС описано, что доступ туда имеют все твари Змия. Означает ли это что Фоморы могут использовать эти базы?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: elenlot от 10 Марта 2013, 15:56:58
Добрый день. Пару Вопросов по оборотням, а точнее по фоморам.
1) Независимый фомор может быть, или они все под пятой Пентекса и других тварей Змия?
2) В описаниях Ульев ТЧС описано, что доступ туда имеют все твари Змия. Означает ли это что Фоморы могут использовать эти базы?
1) Да может, собственно фомор может и не понимать что он Фомор.
2) Теоретически да, но БСД как и все Вервольфы параноидальны, а фоморы идут у них третьим сортом по сравнению с ними... Так что использовать могут ,но гарантий что проходящий мимо сумашедший БСД не оторвет голову -нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 13 Марта 2013, 20:45:01
Вопрос: в бэке Старого Мира Тьмы где-нибудь прописаны Олимпийцы? 
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Angra.Mainyu от 13 Марта 2013, 21:48:16
У сатиров наверняка должны.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 13 Марта 2013, 22:02:42
   Еще можно посмотреть Трайббук Черных Фурий. Тут античного колорита тоже навалом.
   Некоторые Привязаные к Земле и Вампиры бывало выступали в роли языческих богов, в том числе и греческих, хотя тут скорее они просто маскировали свои культы под существующие религии, чем выступали в качестве воплощения бога, но помоему, в данном случае грань весьма зыбка.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 14 Марта 2013, 19:12:27
Очень нужна помощь))
Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать в играх информацию из книг первых двух редакций?
В часности "Охотников на охотников"?
Заранее спасибо)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 14 Марта 2013, 19:20:59
Очень нужна помощь))
Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать в играх информацию из книг первых двух редакций?
В часности "Охотников на охотников"?
Заранее спасибо)
Всё, что не отменили далее - актуально.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 15 Марта 2013, 06:50:08
Всё, что не отменили далее - актуально.
Спасибо, я так и думал. Но меня пытались в этом разубедить))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 15 Марта 2013, 09:29:08
Плюньте ему в лицо ссылкой на кору, кажется, охотников. Эта книжица от двухтысячных годов преспокойно ссылается на Охоту девяносто первого года.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 15 Марта 2013, 12:22:52
Плюньте ему в лицо ссылкой на кору, кажется, охотников. Эта книжица от двухтысячных годов преспокойно ссылается на Охоту девяносто первого года.
А более точной наводки не додите :'( А то наш спор уже перешол на личности уйдят от конструктива(
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 15 Марта 2013, 12:33:56
Если я правильно помню, в разделе о Истинной вере наделённых предлагалось воспользоваться правилами из Охоты на охотников. Если такой ссылки не достаточно, попробую дома тщательнее поискать.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 15 Марта 2013, 12:34:27
Цитата из вступления H:TR - First Contact (2002)
Цитировать
Year of the Hunter
Many of the human (and not so human) organizations detailed in these pages derive from other books available for World of Darkness gaming. Essentially, First Contact boils down those other references for your usewith Hunter, so you don’t have to track down a bunch of other rare sources (and then do a lot of interpretation on how these agencies interpret hunters). The following groups are explored as outlined below.
Chapter 1: The Inquisition details the covert Catholic movement led by the Society of Leopold in its pursuit of the supernatural throughout the modern world. This society is further detailed in the supplement entitled The Inquisition.
Chapter 2: Project Twilight covers secret government bureaus and branches that seek to deal with those truths about the world that bureaucracies have discovered -and covered up. Possibilities for such agencies are further explored in a resource called Project Twilight.
Chapter 3: The Arcanum investigates a small, insular society of occult investigators who delve into the unknown. They seek to amass information on what the supernatural has in store for the world and are detailed further in Halls of the Arcanum.
Chapter 4: The Dauntain reveals a bizarre sect of goblins that has turned against its own kind and embraced the mundane world. These renegades are perhaps the least - and paradoxically most - human of all possible hunter allies presented in this book, and are discussed fully in The Autumn People.
Chapter 5: Secret Societieslooks at three small, highly covert groups that hunters could run afoul of: the Orphic Circle, the Benandanti and the NSA. These groups, of all presented in this book, could have goalsmost antithetical to hunters’.The cabalsare detailed in variousother books from Mediums: Speakers with the Dead to Wraith: The Great War to Hunter’s own The Walking Dead.
Курсивом - название других книг других линеек, причем всё - старых редакций. Здесь, если лень считать, шесть отсылок к книгам старой редакции.
UPD: Поправка, пять, но в том же разделе по Истинной вере в следующей главе - еще и отсылка к Hunters Hunted. Так что шесть.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 15 Марта 2013, 12:37:13
Цитата из вступления H:TR - First Contact (2002)Курсивом - название других книг других линеек, причем всё - старых редакций. Здесь, если лень считать, шесть отсылок к книгам старой редакции.
Огромное спасибо)

Сноходец, если будет не сложно посмотрите пожалуйста))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 15 Марта 2013, 12:38:20
Каммерер уже нашёл. Это на самом деле Первый контакт, а не кора.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 15 Марта 2013, 13:24:44
А более точной наводки не додите :'( А то наш спор уже перешол на личности уйдят от конструктива(
Вот ещё пара примеров из вампиров:
Кланбук цимисхов, пересмотренный.
Цитировать
Ниже указаны дисциплины, доступные ревенантам из разных семей, а также слабости, которым подвержены эти семьи. Дополнительную информацию см. в книгах "Руководство по Шабашу" и "Гули: Пагубное пристрастие".
Вторая редакция.
Кланбук гангрелв, пересмотренный
Цитировать
Земля - необъятная территория, в самых дальних и уединённых местах которой могут скрываться Гангрел. В этой связи рассматривайте представленный ниже материал как сокращённый перечень групп и движений Гангрел, распространившихся по всему миру. Другие географические подробности и загадки нашей планеты вы сможете найти в World of Darkness Second Edition.
Вторая редакция.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 15 Марта 2013, 17:43:57
pavel123, Сноходец, Kammerer огромное спасибо за помощь)

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 16 Марта 2013, 19:41:20
Может ли фея идти путем не подменыша, а адхене? Т.е. оставаться уязвимой для банальности, но зато использовать методы взаимодействия с Миром Осени адхене?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 18 Марта 2013, 13:42:30
Не существует ничего вроде Пути Адхене - есть Адхене, живущие в Грезе и есть китейны, живущие в Грезе, если верить первой главе Changeling the Dreaming. Dreams & Nightmares этого не отрицает. Единственный же пример встречается в Denizens of the Dreaming в лице Лорда Харрота Немого из Дома Балор.

Поскольку, никакой другой механики для китейнов из Грезы не предлагается, не вижу никаких проблем с тем, чтобы использовать механику Phantom Form для такого персонажа, если ведущий пускает его в свою хронику.

Вообще, я рассматривал самые разные варианты, официальные упоминания и смотрел наличие или отсутствие прямых запретов, так что могу поверить во что угодно, в отдельных хрониках и у отдельных мастеров: Ши не-Скаттах, прошедших Путём Подменыша, Простолюдинов, живших в Грезе или даже в Аркадии, животных-фей, кинейнов-Адхене, Неодушевленных-подменышей, китейнов и химер(официально существуют), прикованных к Якорям и даже к произведениям ремесленного искусства.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 20 Марта 2013, 16:47:31
Вопрос: как используется вторичная способность "инструктаж"? Есть ли какая то таблица обучения? То есть там с 0 до 1 прокачать навык сколько занимает и так далее. Можете предлагать хоумрулы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 20 Марта 2013, 17:01:38
Вообще, я рассматривал самые разные варианты, официальные упоминания и смотрел наличие или отсутствие прямых запретов, так что могу поверить во что угодно, в отдельных хрониках и у отдельных мастеров: Ши не-Скаттах, прошедших Путём Подменыша, Простолюдинов, живших в Грезе или даже в Аркадии, животных-фей, кинейнов-Адхене, Неодушевленных-подменышей, китейнов и химер(официально существуют), прикованных к Якорям и даже к произведениям ремесленного искусства.

Раз уж поднялась эта тема, спрошу следующее: а как вообще классифицируются существа из линейки CtD?
Я так понимаю, что сянь явно отличаются по природе от всех остальных, а кроме них существуют kithain, gallain (включая nunnehi и menehune?), thallain, inanimae, adhene и chimera (а также tuata de danann и fomorians), но дальше начинаются сложности, поскольку я не понимаю определяющие черты разных разновидностей существ.
Что, например, является определяющим для inanimae, как не наличие якоря? Можно ли сказать, что определяющей чертой adhene является то, что они (в древности) стояли на стороне фоморов? И т. д.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 21 Марта 2013, 12:16:29
Вопрос: как используется вторичная способность "инструктаж"? Есть ли какая то таблица обучения? То есть там с 0 до 1 прокачать навык сколько занимает и так далее. Можете предлагать хоумрулы.

Тоже интересует этот вопрос. Как обладатель данной способности обучает других, с какой скоростью, нужны ли очки опыта?
И ещё один вопрос господа. Вылетело из головы сколько занимает времени изучение ритуала по уровням с 1 по 5. 5-ый кажется год, 1-ый- неделя а как остальные?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 21 Марта 2013, 13:08:43
И ещё один вопрос господа. Вылетело из головы сколько занимает времени изучение ритуала по уровням с 1 по 5. 5-ый кажется год, 1-ый- неделя а как остальные?
1 ур. = 1 неделя
2 ур. = 1 месяц
3 ур. = 1 сезон (три месяца)
4 ур. = 2 сезона (полгода)
5 ур. = 1 год
6+ ур. = на усмотрение рассказчика
Blood Sacrifice The Thaumaturgy Companion стр. 14
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 21 Марта 2013, 13:53:52
Микал Миндшенти

Если с точки зрения механики (в первую очередь Колдовства), то Таллейны (Тёмный род); Нуннехи, Менехуне, Мерфолки / Меруча; Адхене; Неодушевленные, и еще несколько китов, каким-то боком причисленные к галлейнам (а именно Селки, Лепреконы[Clurichauns], Пиcки[Piskies], Спригганы и Гилли-ду) - все относятся к четвёртому уровню Королевства Фей - "Неуловимый Галлейн". Химеры - к третьему, "Многоликая химера".

Подразумевается, конечно, что химеры менее стабильны, у них не хватает воли бла-бла-бла но я подозреваю, что кита Драконов или Джиннов(вот, кстати идея для химер с Якорем) нет только потому, что не предполагается за них играть. Если, конечно, вы не решили использовать Bygone Bestiary.

Собственно, наличие таких вещей, как Metamorphosis Art (Fool's Luck: Way og the Commoner), в описании которого сказано, что раньше подменыши могли принимать любой облик, и дисклеймера* в книге Inanimae: the Secret Way только подтверждает, что все группы китов(да и химер, если уж на то пошло, просто они недоразвитые; помните спрайтов из DA: F?) суть - одно и тоже, с той лишь разницей, что Китейны, Адхене или Неодушевленные выбрали различные пути сопротивления Банальности. Китейны держатся за человеческие тела и вдохновляют смертных напрямую, Адхене - Обитатели Грезы и связаны с человечеством через их глубинные подсознательные желания, а Застывшие - привязаны и к Грезе и к Миру Осени через Якоря(Якорь находится в Мире Осени, в Ближней Грезе и снабжен тродом в Глубокую - на родину Филы).

Второй момент, что у каждой такой группы своя история и мифология. Все версии примерно сходятся только на том, что отношение/поведение/мышление людей вызывает Раскол и убивает фей и о событиях перед самым Расколом - не больше. У Нуннехов своя история, и мерфолков - своя, у Неодушевленных - своя.

Про Туата и Фоморов лучше читать. Самое важное то, что они чрезвычайно могущественны, безразличны к чужим страданиям, редко вмешиваются лично и противоставляются друг другу. Если магия и способна на них воздействовать, то явно потребуется не меньше 5 точки Королевства Фей - "Двеомер Гламура". О них подробно расказывается в книге Обитателей, а еще про Туата ровным слоем размазано по всем книгам Китов и Домов.

Цитировать
*Природа Неодушевленных
Будучи капризными существами, которые, вдобавок к этому, не лишены своеобразного чувства юмора, духи фэйри гипотетически способны вселиться во все, что угодно, что они нередко доказывали до того, как Раскол разорвал связь между мирами. Скалы, куклы, скрытые водопады, мечи, доспехи, жирафы, филодендроны, покрытые патиной статуи – причуды порождений Грезы в том, что касалось их внешнего облика, были практически безграничны и выходили далеко за пределы банального вселения в тела человеческих детей.
Все, что существовало в мире в те далекие времена, в один прекрасный момент могло стать частью Грезы, в силу чего все сущее обладает – или обладало – потенциальной возможностью ожить. Хотя мир с тех пор очень сильно изменился и многие его обитатели забыли, что такое мечтать, некоторые из малоизвестных составляющих мироздания до сих пор помнят об этом. Эти сосуды Грезы сумели выжить в скрытых уголках и потайных анклавах Мира Осени, помня о тех далеких днях, когда каждый водопад мог говорить, а каждый инструмент обладал собственным разумом.

P.S. Не все Адхене служили Фоморианам. Мойры и Кереметы избрали нейтралитет во время Войны Деревьев и являются Обитателями Грезы без каких-либо политических коннотаций.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 21 Марта 2013, 14:22:41
Спасибо за такой подробный ответ!
Посмотрите, я небольшую диаграмму сделал классификации существ по вашим объяснениям:

┌──── ? (Грёза)
│      ├──── ? (Могущественны, безразличны, не вмешиваются)
│      │      ├──── Tuata de Dannan [Fae 5+]
│      │      └──── Fomorians [Fae 5+]
│      │
│      ├──── Fae (? более стабильны?)
│      │      ├──── Подменыши (держатся за человеческие тела)
│      │      │      ├──── Kithain (?) [Fae 1-2]
│      │      │      ├──── Thallain * (Два Неблагих наследия)
│      │      │      ├──── Merfolk; Selkie, Piskie, Clurichaun, Ghille Dhu; Korred? * (? Культурные отличия?)
│      │      │      ├──── Nunnehi * (Культурные отличия, иные отношения с Грёзой, Medicine вместо Glamour)
│      │      │      └──── Menehune * (Культурные отличия, ?)
│      │      │
│      │      ├──── Inanimae * (держатся за якоря)
│      │      └──── Adhene * (связаны с человечеством через глубокое подсознание)
│      │
│      └──── Химеры (? менее стабильны?) [Fae 3]

└──── Сянь (Умбра) [?]

Астериском обозначены Gallains, [Fae 4].
Посмотрите, верно ли я расставил иерархию, и можно ли заполнить вопросительные знаки.

(То, что для воздействия на Gallain требуется бОльший уровень Королевства Фей, будто бы подсказывает, что они менее родственны Kithain, чем химеры... С другой стороны, у них ведь наверняка есть свой аналог химер? И как решается вопрос уровня этого королевства, если колдует представитель Gallain? Вероятно, на своих сородичей ему проще воздействовать, а на чужеземцев сложнее?)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 21 Марта 2013, 15:57:51
Адхене могут обладать человеческим телом.(Merit)
У адхене иная система Мировоззрения/Обличья - Ариа.
Вместе с тем, Неодушевлённые и Обличьями и Дворами гораздо ближе к подменышам. Ты можешь отметить что "земные" феи - сезонные, а их обличья глубоко связаны с их "возрастом" - временем проведенным в мире осени в данном воплощении, по крайней мере.

У менехуне нет фригольдов, но их аристократы могут хранить Дросс в четырёхкратном количестве по отношению к значению своего постоянного Гламура.
У мер в качестве фригольдов выступают... киты. И вообще мерфолки / меруча сильно отличаются от других подменышей, но тут надо читать Blood dimmed Tides.  

Цитировать
С другой стороны, у них ведь наверняка есть свой аналог химер?
Скорее всего, проще колдовать потому, что их проще понять. Химеры - общее понятие. Они для всех химеры.

Цитировать
И как решается вопрос уровня этого королевства, если колдует представитель Gallain?

Зеркально... Китейн для Галлейна - 4 Феи. Химеры - 3. Важная шишка в иерархии Галлейна - 2, обычный представитель - 1 и так далее для всех остальных.

О, интересно, запамятовал. Вырезка из Denizens of the Dreaming:
Цитировать
Примечание относительно Королевства Фей
Подменыши и Темный Род могут действительно быть родичами в некотором отношении, но их различия оказывают непосредственное влияние на то, как они используют колдовство в отношении друг друга. Подменыши, стремящиеся воздействовать на Обитателей, должны обладать третьим уровнем Королевства Фей, как если бы те были химерами. То же самое относится к Обитателям, стремящимся воздействовать на подменышей. В том случае, если заклинатель пытается воздействовать на простолюдинов или аристократов, принадлежащих к его собственному роду, он использует стандартные уровни этого Королевства.

Фоморов и Туата я воспринимаю, как общих предков для всех фей, хотя не во всех случаях эта связь буквальная и очевидная (хотя, вот, легенды Ши прямо говорят, что те происходят от Туата - они заключали совместные браки, а между Основателями Домов Ши и Туата де Данаан не всегда проводится четкая граница).

P.S. Я тоже рад тебя видеть, но жду поста на игре.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 21 Марта 2013, 19:18:26
Друзья, а чем принципиально являются сянь, менехуне, нунехи и мерфолки? Чем они от других видов отличаются? Где про них можно прочитать? И заодно, как книжка по таллейнам называется?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 21 Марта 2013, 19:31:57
Читайте и вам воздастся:
Менехуне - Живут на Гаваях. Immortal Eyes: Shadows on the Hill
Нуннехи - Коренные подменыши обоих Америк. Changeling Player's Guide
Мерфолки - Благие - наполовину рыбы. Неблагие - наполовину морские чудища.(В лучших традициях диснеевской Русалочки только в Мире Тьмы) До совершеннолетия выглядят одинаково, все живут под водой. Blood dimmed Tides

Таллейны - Тёмные кузены простолюдинских китов. Shadow Court

Хсиен - Азиатские духи животных и стихий имеющие к Грезе и подменышам весьма опосредованное отношение, но всё еще входящие в линейку. The Land of Eight Million Dreams
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 21 Марта 2013, 23:27:45
Микал Миндшенти
Сянь ближе к нуннехам, в целом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Марта 2013, 00:44:42
Микал Миндшенти
Сянь ближе к нуннехам, в целом.
Скорее нуннехи к сянь. Я имею в виду, нуннехи же были и в большой степени остаются существами Грёзы, а сянь никогда и не были. (Я, впрочем, считаю, что тут может играть роль субъективность истории, но это уже неканон.)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 22 Марта 2013, 08:04:57
Скорее нуннехи к сянь. Я имею в виду, нуннехи же были и в большой степени остаются существами Грёзы, а сянь никогда и не были. (Я, впрочем, считаю, что тут может играть роль субъективность истории, но это уже неканон.)
Можно ли считать Небесные Царства частью Грезы?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Angra.Mainyu от 22 Марта 2013, 08:07:10
Всегда были частью умбры.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 22 Марта 2013, 08:16:48
Всегда были частью умбры.

А Греза в Умбре, ибо Майя.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 22 Марта 2013, 12:09:31
Кстати, не было практически никаких кроссоверных правил по подменышам в Умбре. Ни про то, как они там чувствуют себя, какая там Банальность, какими их в ней видят.

Просто как беспомощных смертных?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 22 Марта 2013, 12:27:23
Эх, про переводы всей этой красоты, кроме восточных духов, как я понимаю, даже спрашивать бессмысленно?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 22 Марта 2013, 13:23:20
Смотрите ссылки в ЖЖ Аваллаха.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Марта 2013, 13:29:17
Можно ли считать Небесные Царства частью Грезы?
Насколько я понимаю, нет. Однако:
Цитировать
The Dreaming, called "Xi Wang Chi" or "The Western Paradise" by the hisen, is not completely separated from the Worlds Beyond the Wall. There are paths leading from the Dreaming to every imaginable realm...

Однако и в книгах подменышей упоминаются пути (Балора), ведущие из Грёзы во все три слоя Умбры.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Angra.Mainyu от 22 Марта 2013, 13:51:40
А Греза в Умбре, ибо Майя.
Как я понимаю, есть три умбры + греза, выкладывал, вроде, карту. Все вместе это, разве что, вселенная, мироздание, и т.д.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 22 Марта 2013, 15:43:07
Если верить Book of Worlds - есть Умбра и Зоны. Греза - одна из Зон. Зоны соприкасаются со всеми тремя Умбрами, но относительно Умбры - они "плоские". Они находятся внутри Умбры и вместе с тем, не занимают в ней места вовсе.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 22 Марта 2013, 18:20:21
Цитировать
Если верить Book of Worlds - есть Умбра и Зоны. Греза - одна из Зон. Зоны соприкасаются со всеми тремя Умбрами, но относительно Умбры - они "плоские". Они находятся внутри Умбры и вместе с тем, не занимают в ней места вовсе.
Это, кстати, наиболее логичная версия, если уж кроссоверить. Можно ещё посмотреть с позиции преобладающей энергии Востока ( в данном случае Янь).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 22 Марта 2013, 21:17:57
Раскрыто ли где-то в линейке Подменышей истинная причина сходства имен Фоморов и фоморианцев? Версии, описанные в коре и дополнительных книгах жутко противоречивы...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 22 Марта 2013, 21:20:29
Я подозреваю, что версия одна - авторы плевать хотели на другие книги и перетягивали одеяло на себя.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 23 Марта 2013, 03:15:20
Раскрыто в Denizens of the Dreaming.
Цитировать
Хотя некоторые феи считают, что часть этих существ могла быть связана с тем, что Гару называют Вирмом, предположение о том, что враги Гару, фоморианцы - обычные деградировавшие люди, мутации которых были вызваны отвратительными технологиями - как-то связаны с Древними Темными, кажется маловероятным.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2013, 10:21:41
Цитировать
Хотя некоторые феи считают, что часть этих существ могла быть связана с тем, что Гару называют Вирмом, предположение о том, что враги Гару, фоморианцы - обычные деградировавшие люди, мутации которых были вызваны отвратительными технологиями - как-то связаны с Древними Темными, кажется маловероятным.
А как тогда понимать?
"Гару часто упоминают об испорченных людях, именуемых Фоморианцами, с которыми они сражаются на каждом шагу. Схожесть между этими существами и детьми Балора Одноглазого слишком очевидна для того, чтобы ее можно было просто игнорировать. Китэйн, который сталкивается с этими существами и владеет соответствующим уровнем Познания Гримуары или Дополнения Память, мгновенно убеждается в том, что эти и есть Фоморы древности, которые вновь вернулись в современный мир, но, при этом, стали еще более опасными."
Book of Lost Dreams
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 23 Марта 2013, 12:48:55
Что я могу сказать? Kammerer прав. Но Denizens of the Dreaming написана на два года позже BoLD, и согласно ей -  большинство Фоморов спит крепким сном. Кроме того, Фоморы ведь должны быть "духами" Вильда, а не Вирма, не так ли?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Марта 2013, 12:53:45
Я думаю, fomorian dream лежит в направлении одновременно и Вильда, и Вирма.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Angra.Mainyu от 23 Марта 2013, 12:55:36
Вирм не банален, но его гламур - чистой воды fomorian dream.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 23 Марта 2013, 13:19:57
Если я не ошибаюсь, Вирм тупо хочет всё уничтожить. Фоморы хотят править Миром Ужаса и Отчаяния(и черпать его Гламур).

P.S. Ясен пень, Банален не Вирм, а Ткач.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Angra.Mainyu от 23 Марта 2013, 13:34:28
Если я не ошибаюсь, он безумен и сам не знает чего хочет. Там и исказитель, и разрушитель есть. Ну и концовки Апокалипсиса симвозилируют.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 23 Марта 2013, 13:38:40
Если ты безумен - твоя Банальность низка или равна нулю.)

Это, кстати, наиболее логичная версия, если уж кроссоверить. Можно ещё посмотреть с позиции преобладающей энергии Востока ( в данном случае Янь).
Правда - это не отвечает на мои вопросы. Умбра для подменышей такая же, как и Мир Осени? Только Бнальность пониже (в зависимости от местонахождения)? Там описываются некие врата в Аркадию и охраняющий их Ши, с кучей классических фей и химер, но неизвестно фейри ли они или духи... Если бы они были фейри - можно было бы предположить, что в Умбре можно видеть истинное обличье китейнов и другие вещи. Если они духи похожие на фей, то, соответственно, нет.

Ладно, завязываем с оффтопом. Если есть желание еще подменышей пообсуждать - там целый раздел пустует.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Марта 2013, 13:45:58
Если ты безумен - твоя Банальность низка или равна нулю.)
Ткач тоже безумен :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 23 Марта 2013, 14:14:25
Хм... Ты прав. Черт. Даунтейны ведь тоже считаются безумными. И Банальными...
Определённо, Вивер - Даунтейн, а Вирм - Дримстак.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2013, 16:41:29
Кстати, в Dreams and Nightmares есть ещё одна теория: что часть фоморских созданий бежали по путям Балора в Срединную Умбру, во владения Тьмы/Червя. Именно они и стали фоморианцами - или что скорее, с их помощью был создан способ творить фоморианцев. Этим может объяснятся сходство и одновременно различие схожих по названию существ.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Марта 2013, 16:50:25
Кстати, в Dreams and Nightmares есть ещё одна теория: что часть фоморских созданий бежали по путям Балора в Срединную Умбру, во владения Тьмы/Червя. Именно они и стали фоморианцами - или что скорее, с их помощью был создан способ творить фоморианцев. Этим может объяснятся сходство и одновременно различие схожих по названию существ.
Самая внятная теория, на мой взгляд.

Что касается того, что Червь - это дух разрушения, а Фоморы не хотели бы видеть мир разрушенным: помимо уже приведённого аргумента о том, что Червь внутренне противоречив, многие из его слуг и союзников тоже не хотели бы видеть мир разрушенным, а всего лишь пользуются ситуацией.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2013, 17:01:24
Цитировать
Там описываются некие врата в Аркадию и охраняющий их Ши, с кучей классических фей и химер, но неизвестно фейри ли они или духи...
Согласно Umbra: Velvet Shadow - духами они стопроцентно не являются. Т.е. феи или подменыши.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Марта 2013, 17:21:31
Кстати, в прологе к, если я не ошибаюсь, Nobles: the Shining Host, Аваллах попадает к Вратам Аркадии и чуть было их не открывает.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2013, 17:43:19
Цитировать
Кстати, в прологе к, если я не ошибаюсь, Nobles: the Shining Host, Аваллах попадает к Вратам Аркадии и чуть было их не открывает.
Первая мысль - вот почему Авалаха давно на форуме не слышно :)
Там Астерлан был :D
И врата оказались фальшивыми.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Марта 2013, 17:57:31
Да, смешно вышло.
Если сличить с информацией об Аркадии из Dreams and Nightmares, то не факт, кстати, что ворота совсем фальшивые - наверное, они ведут к какому-нибудь из её отражений.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 23 Марта 2013, 18:06:05
Эм... Это - разные Врата. В Умбре, предположительно всё еще находится - один из тродов в Аркадию. Как и тот, что игроки находят в ходе хроник Immortal Eyes в Ирландии. Как и те, что обвалились. Астерлан же ушел в Грезу и искал Серебрянные Врата, если я ничего не путаю. "Физический" и центральный вход.
Цитировать
Т.е. феи или подменыши.
Судя по тому, что они пришли туда до Раскола - скорее всего не подменыши.
Хм... Надо почитать подробнее Velvet Shadow.
Цитировать
они ведут к какому-нибудь из её отражений.
Отражения... Амбе- гхм.. Аркадии?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2013, 19:57:17
Цитировать
Отражения... Амбе- гхм.. Аркадии?
Ну Астерлан - в смысле тот, книжный - :) так ведь Марианне и сказал. Что за вратами лишь тень Аркадии.
Цитировать
Судя по тому, что они пришли туда до Раскола - скорее всего не подменыши.
Вопрос по поводу того, кем же являются обитающие в Грезе, особенно в Дальней феи - довольно мутный. Списывать, что все они подменыши, было бы безусловно странно - но иначе возникает сильное сомнение в целесообразности Ритуала Подменыша. Зачем было огород городить, если можно осесть в каком-то королевстве и жить как живут феи -вечно и без проблем с дисбалансом Гламура/Банальности.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 23 Марта 2013, 20:06:38
Цитировать
Зачем было огород городить, если можно осесть в каком-то королевстве и жить как живут феи - вечно и без проблем с дисбалансом Гламура/Банальности.
Потому, что они - идиоты.

Кто знает, какие книги Веров подробно рассказывают о Породах? Как хорошо на свете живётся метисам, какая яркая и увлекательная жизнь у люпусов и т.д.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2013, 20:31:24
Про люпусов Ways of the Wolf 1993 года,.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 23 Марта 2013, 22:27:07
Доброго дня! Такой вопрос - выпускалась ли книжка по переходу с  СМТ на НМТ? С пояснениями?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 24 Марта 2013, 00:15:05
Вроде, Vampire Translation Guide
VtM > VtR.
VtM < VtR.

Аваллах, вроде, о нём писал.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Марта 2013, 00:36:18
Доброго дня! Такой вопрос - выпускалась ли книжка по переходу с  СМТ на НМТ? С пояснениями?
Вроде, Vampire Translation Guide
А также Werewolf Translation Guide.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ziggy от 25 Марта 2013, 12:58:32
Несколько вопросов по линейке Призраков возникло:
1) Как конкретно Тень общается с призраком? Призрак может просто слышать ее голос? Или Тень и "общение" - это всего лишь метафора и персонажу просто хочется следовать своим Темным Страстям и потакать Тени?
2) Как думаете, в соло игре как лучше реализовать Теневодство? Мастер будет полностью руководить Тенью, или игрок?
3) Возможно ли сделать так, чтобы игрок не понял, что его персонаж погружается в Страдание?
4) Все ли призраки, которые являются членами Иерархии принадлежат к тому или иному Легиону?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Марта 2013, 13:02:01
1. Спокойно говорят между собой.
2. Мастер, понятное дело. Так будет лучшая связь между историей и действием Тени.
3. Практически невозможно. ИГРОК это раскусит на раз. А вот ПЕРСОНАЖ может на такое и купиться.
4. ЕМНИП - да.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 18:01:14
Скажите, пожалуйста, а может ли Тзимицу исказить плоть противника как бы "мазнув" по ней рукой, используя Изменчивость? И сколько времени потребуется, чтобы оставить некрасивую вмятину от пальца на щеке, оттянуть уголок рта, ноздрю и т.п.? Можно ли это сделать за ход? Или сколько тогда ходов противник должен быть захвачен?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 27 Марта 2013, 18:03:30
Скажите, пожалуйста, а может ли Тзимицу исказить плоть противника как бы "мазнув" по ней рукой, используя Изменчивость? И сколько времени потребуется, чтобы оставить некрасивую вмятину от пальца на щеке, оттянуть уголок рта, ноздрю и т.п.? Можно ли это сделать за ход?
Речь идет об изменениях необратимых )
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 27 Марта 2013, 21:04:37
Зависит от разницы в поколениях. Если поколение ниже или равно оному Тзимицу, то можно лечить изменения как аггравированные повреждения. Если выше, то они перманентны.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 27 Марта 2013, 21:12:00
   Тут все довольно неоднозначно.
   Если судить из практики, то люди так играли. Даже на том же ШаБаше точно есть цытата, про цимисха, который во время драки хватанул противника-тореадора за лицо, скомкал в жменю и натянул на ухо.
   Но это то, как ситуация выглядела со стороны. На деле же не забываем, что и захват и сама лепка это отдельные и полноценные действия занимающие каждое по ходу. Длительность хода штука диференциированая, так что думаю, даже по чистой механике ситуация описаная выше вполне имеет право на жизнь.


   Для практического же применения в своих играх я бы посоветовал проводить следующую аналогию (естественно тут идет исключительно мои собственные предложения, без документальных подтверждений, пользоваться или нет, ваше дело). В Корнике прямо написано, что лепка тела Изменчивостью сходна с аналогичной работой с глиной. Поэтому, хочешь понять что будет при ударе усилином Изменчивостью по телу человека, посмори что будет при таком же ударе с куском глины. Глина материал плотный, от единоразового удара появится лишь небольшая вмятина, которая к тому же еще и может частично вернуть форму за счет пластичности. Тоесть, изменения если и будут то малозаметные. Если же вы просто таки задались целью, превратить человеческое лицо ударом кулака в расплюченую морду пикинеса, то для этого есть Мастер, который просто увеличит сложность данного действия до адекватных. с его точки зрения, значений. Все же логично предположить, что при таком одноразовом воздействии, а не полноценной лепке, тоесть продавливании плоти постепенно, это будет сделать сложнее.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 21:37:30
Спасибо)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 21:52:39
Вдогонку: а можно ли флешкрафтом образовать полость в брюшине и, допустим, прятать туда предмет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 27 Марта 2013, 21:54:14
   Да
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:10:19
Все таки именно удар по глине оставит явный след... а полости с негибкими предметами повредят ловкости персонажа или даже нанесут доп повреждения при ударе или падении.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 22:11:19
А можно ли вживлять в организм инородные предметы?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:14:35
Все зависит от способа вживления. Таких особых ограничений в дисциплине нет.
Кто то генерит Тзима?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 27 Марта 2013, 22:28:58
А я считаю- что любой инородный предмет тело исторгает =)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:30:16
По какой причине?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 22:31:32
Да тут просто столкнулись лбами два барана)
Один утверждает, что если в правилах четко не сформулировано "Это делать можно", то значит, этого делать нельзя. А другая наоборот, считает, что если в правилах не написано "Этого делать нельзя" и это не противоречит логике - то это делать можно  :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:33:18
Не стоит спорить с мастером. Если он говорит, что в его втме так, то это его, а не твой втм и лучше отступить.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 27 Марта 2013, 22:33:33
  
А я считаю- что любой инородный предмет тело исторгает =)
  Ага, а кардиостимуляторы, стальные пластины во лбу и металические болты для скрепления костей и еще овер9000 всякой неприродной фигни, которое человечество наловчилось в себя вставлять, придумало ЗОГ, чтобы нас контрорлировать и на самом деле их нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:36:55
А вообще, в изменчивости, 2-3 уровня практически нет границ что можно, только примеры и говорить что "нельзя" по причине отсутствия конкретных опций тут очень глупо... Есть же примеры вещей и похуже инородных предметов в теле.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 22:37:51
Я спорю не с мастером)

И, как я уже говорила, тело вампира отторгает инородный предмет по причине того, что его тело стремится вернуться к форме, в которой он был обращен. Но так как Изменчивость сама по себе является возможностью вносить перманентные изменения, то при ее использовании изменяется само тело, образуя в плоти "ячейку" для инородного предмета, почему бы и нет...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 22:40:02
А вообще, в изменчивости, 2-3 уровня практически нет границ что можно, только примеры и говорить что "нельзя" по причине отсутствия конкретных опций тут очень глупо... Есть же примеры вещей и похуже инородных предметов в теле.
Вот и я так считаю.
Но, увы, не написан еще официальный талмуд с перечислением всех извращений, которые в теории можно совершать при помощи этой диспы, так что фантазировать - незаконно.(((
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:40:46
Я спорю не с мастером)

И, как я уже говорила, тело вампира отторгает инородный предмет по причине того, что его тело стремится вернуться к форме, в которой он был обращен. Но так как Изменчивость сама по себе является возможностью вносить перманентные изменения, то при ее использовании изменяется само тело, образуя в плоти "ячейку" для инородного предмета, почему бы и нет...

Истинно так, ток тут, наверное , нужна либо африканская изменчивость, либо сделать надрез и оперировать в нем, чтобы уж наверняка придраться было нельзя.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:42:38
Вот и я так считаю.
Но, увы, не написан еще официальный талмуд с перечислением всех извращений, которые в теории можно совершать при помощи этой диспы, так что фантазировать - незаконно.(((
Ссылайся на кланбук, даже конкретно на товарищей Йорака, Сашу, Велю и Миневру
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 27 Марта 2013, 22:46:24
Там у какой-то дамы с третьей точкой был рот на животе...
Глаз на затылке и морда, как у тигра)))

А у другого - татуировки двигались на теле.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 22:50:17
Вот поэтому я и сижу, читаю кланбук  :o
Как и все кланбуки, он великолепен.
Ну, для меня истинно тонкой, но бессмысленной работой является объединение двух кровеносных систем в одну.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 27 Марта 2013, 23:03:28
Предупреждение за оффтоп
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 27 Марта 2013, 23:04:03
Коль пошло такое дело.
Можно ли с помощью изменчивости усилить гулей-животных? Если да то на сколько, и что для этого нужно)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 23:05:15
Можно, в кланбуке есть конкретный пример "адской гончей"
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 27 Марта 2013, 23:06:20
Можно, в кланбуке есть конкретный пример "адской гончей"
Если да то на сколько, и что для этого нужно)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 27 Марта 2013, 23:09:04
В зависимости от количества точек в изменчивости.
Читай описание второй и третьей точек изменчивости, те-же правила применимы к животным.
А вообще, лучше обратиться к Братовичам.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 27 Марта 2013, 23:17:47
В зависимости от количества точек в изменчивости.
Читай описание второй и третьей точек изменчивости, те-же правила применимы к животным.
А вообще, лучше обратиться к Братовичам.
А можно по конкретнее) Не хочется в этом всём разбираться.
У меня есть обычный волк. Могу ли я сделать из него не без известного тебе обитателя Фенриса или нет. Где передел совершенству так сказать)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 28 Марта 2013, 01:35:41
Читай вторую и третью точки. + изобретай сам.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: kokos от 28 Марта 2013, 09:50:57
В каких книгах можно найти информацию о Майами?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 28 Марта 2013, 09:58:48
Вообще- в двух точках изменчивости приведенных грибом можно перегонять силу и хелс в поглащение и апперанс увеличивать- так что механизм созданияг ончих это скорее ближе к гаргульям- и гончие это уже не совсем те волки о которых говорит достопочтимый гангрел... это уже существо ближе к вождю. Что является 6й  точкой Изменчивости. Если только когтей и клыков добавить поболее...а так в принципе все. И вообще Тзиминцу, научись делать вождя- будет толку больше) Собаки у которых +1 к дамагу это не так круто как вождь. Надо будет попросить мастера написать краткое руководство по созданию вождя...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 28 Марта 2013, 10:34:17
     Ага, а кардиостимуляторы, стальные пластины во лбу и металические болты для скрепления костей и еще овер9000 всякой неприродной фигни, которое человечество наловчилось в себя вставлять, придумало ЗОГ, чтобы нас контрорлировать и на самом деле их нет.

Который вживляется после становления)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tamurille от 28 Марта 2013, 12:17:15
И вообще Тзиминцу, научись делать вождя
Как только доживу до 6 точки - так сразу.)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: гR.I.B. от 28 Марта 2013, 16:12:40
"Адские гончие – это крупные собаки, как правило, мастиффы, которых превратили в гулей ради службы Цимисхам. В Темные Века Цимисхи охотно пользовались звериным чутьем адских гончих и воспитывали в них ярость, требуемую при защите убежищ. Ревенанты из семьи Братовичей по-прежнему выращивают их, иногда пользуясь своим умением лепить плоть для придания собакам более длинных клыков, укрепления мускулатуры и, за счет методики, известной только самым старым Братовичам, улучшения зрения и нюха."
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 28 Марта 2013, 18:56:04
"Адские гончие – это крупные собаки, как правило, мастиффы, которых превратили в гулей ради службы Цимисхам. В Темные Века Цимисхи охотно пользовались звериным чутьем адских гончих и воспитывали в них ярость, требуемую при защите убежищ. Ревенанты из семьи Братовичей по-прежнему выращивают их, иногда пользуясь своим умением лепить плоть для придания собакам более длинных клыков, укрепления мускулатуры и, за счет методики, известной только самым старым Братовичам, улучшения зрения и нюха."
Вот так бы сразу) Спасибо)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: kokos от 29 Марта 2013, 10:16:17
В какое Темное Королевство отправляются мусульмане?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 29 Марта 2013, 11:27:41
Безотносительно контекста - какая милая строчка.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: msss от 29 Марта 2013, 21:34:03
Я так и не понимаю слабость цимихов и что с ней делать? Что делать с этой землей и откуда она исходит, если цимихса становили в городе  или в дороге?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 29 Марта 2013, 21:54:03
Цитировать
так и не понимаю слабость цимихов и что с ней делать? Что делать с этой землей и откуда она исходит, если цимихса становили в городе  или в дороге?
Значит, земля будет браться из важного прижизненного места. А делать с этим ничего особо не надо - лишь запасаться землей при дальних переездах. Исходит же она от влияния на клан Привязанного Купалы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: kokos от 30 Марта 2013, 00:16:46
Безотносительно контекста - какая милая строчка.
Это мне? Если да, то в контексте Призраков, разумеется. Видел даже Карибский мир мертвых, а вот арабского не припоминаю.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 30 Марта 2013, 02:48:58
Зависит от места смерти. В Призраках дальнейшая судьба покойного очень сильно зависит от того, где он умер.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 30 Марта 2013, 13:42:50
Это мне? Если да, то в контексте Призраков, разумеется. Видел даже Карибский мир мертвых, а вот арабского не припоминаю.
Насколько я знаю, собственно ближневосточный мир мёртвых был завоёван Стигией во времена Римской Империи, и до сих пор остаётся под стигийским контролем.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 01 Апреля 2013, 12:41:25
Кто как думает... при внесении констрикт демаджа если 4 щупальца (обтенебрейшн) сдавливают одновременно. От каждого в отдельности поглащение идет, или же их дамаг складывается? * исхожу из логики- если меня сдавила змея или две змеи- второй вариант намного печальнее и по сути их силы на сдавить складываются* Хочу услышать ваши доводы- за и против.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 01 Апреля 2013, 14:50:56
По RAW это отдельные атаки, никаких толкований не может быть.
Причин почему два щупальца впятеро сильнее чем одно я тоже не вижу.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 01 Апреля 2013, 15:25:18
Причин почему два щупальца впятеро сильнее чем одно я тоже не вижу.

Там, кстати, штрафов на уклонение нет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 01 Апреля 2013, 16:36:05
По RAW это отдельные атаки, никаких толкований не может быть.
Причин почему два щупальца впятеро сильнее чем одно я тоже не вижу.

Это не атаки. А уже после захвата второй раунд- общее действтие всех щупалец. С разными атаками естественно быть трактовки иной не может.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 01 Апреля 2013, 16:50:41
Без разницы. Каждое щупальце - отдельный действующий агент.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 01 Апреля 2013, 16:56:28
Без разницы. Каждое щупальце - отдельный действующий агент.

Если исходиить из твоей логики то и вырываться из каждого захвата- то же надо по очереди то есть действий никогда не хватит на вырваться если тебя 5 штук схватило
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Patrick от 01 Апреля 2013, 17:01:11
Кто как думает... при внесении констрикт демаджа если 4 щупальца (обтенебрейшн) сдавливают одновременно. От каждого в отдельности поглащение идет, или же их дамаг складывается? * исхожу из логики- если меня сдавила змея или две змеи- второй вариант намного печальнее и по сути их силы на сдавить складываются* Хочу услышать ваши доводы- за и против.
А если в вас два раза выстрелили, то вы будете поглощение один раз или два кидать?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 01 Апреля 2013, 17:02:52
А если в вас два раза выстрелили, то вы будете поглощение один раз или два кидать?

Моя позиция пояснена в посте выше. Исходя из логики- то 5 щупалец которые граплят это автовин- остается подойти и голову отрезать, поэтому мне был интересен этот момент. Речь не о двух разных атаках- речь о том как идет урон во второй раунд масс граппла.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 01 Апреля 2013, 17:19:19
Если исходиить из твоей логики то и вырываться из каждого захвата- то же надо по очереди то есть действий никогда не хватит на вырваться если тебя 5 штук схватило
Штук 5 щупалец контрятся потенсом. Это еще далеко не самая сильная тактика доступная с дисциплинами из корбука.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 01 Апреля 2013, 17:23:17
Штук 5 щупалец контрятся потенсом. Это еще далеко не самая сильная тактика доступная с дисциплинами из корбука.

Ты смеешься? 1 действие = вырваться от одного захвата - если же мы суммируем захват - то и дамаг от него суммируем. Не контриться эт опотенсом- у среднего ласа по аниверсари щупло имеет силу 5-6 это еще в лучшем случае.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 01 Апреля 2013, 17:24:00
Давайте с цитатами - чтобы прояснить, как все же работает эта дисциплина.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 01 Апреля 2013, 17:27:03
System: The player spends a blood point and makes
a simple (never extended) Manipulation + Occult roll
(difficulty 7); each success enables the creation of a
single tentacle. Each tentacle is six feet (two meters)
long and possesses Strength and Dexterity ratings equal
to the invoking vampire’s Obtenebration Trait — Potence
and Celerity dots are added to these Strength and
Dexterity ratings, respectively. If the vampire chooses,
she may spend a blood point either to increase a single
tentacle’s Strength or Dexterity by one or to extend its
length by another six feet or two meters. Each tentacle
has four health levels, is affected by fire and sunlight
as if it were a vampire, and soaks bashing and lethal
damage using the vampire’s Stamina + Fortitude. Aggravated
damage may not be soaked.
Tentacles may constrict foes, inflicting (Strength +1)
lethal damage per turn. Breaking the grasp of a tentacle
requires the victim to win a resisted Strength roll
against the tentacle (difficulty 6 for each). However,
tentacles cannot be used for any kind of manipulation,
such as typing or driving.
All tentacles need not emanate from the same source
— so long as there are multiple patches of suitable
darkness, there are sources for the Arms of the Abyss.
Controlling the tentacles does not require complete
concentration; if the Kindred is not incapacitated or
in torpor, she may control tentacles while carrying out
other actions.


 Вот то что мы в описании дисциплы имеем. Правила по масс грапплу отсутствуют. По сути я интересуюсь у присутствующих тут, что им лучше быть заграпплеными и потом получить дамаг как от одного щупла, и выбираться соответственно одним действием- или получать от разных, и выбираться соответственно отдельным действием из каждого. Да вот только никогда не выберутся, из 5ти - а то и 10ти щуплов- или тут у каждого по 10 селере и 10 могущества?)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 01 Апреля 2013, 17:55:11
Эта Дисциплина действительно весьма хреново написанна.
Но по ней все щупальца являются отдельными агентами и да, будет овердофига бросков от захвата. Потенс по прежнему это контрит позволяя вырываться даже шанс-роллом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 01 Апреля 2013, 18:03:15
Ты смеешься? 1 действие = вырваться от одного захвата - если же мы суммируем захват - то и дамаг от него суммируем. Не контриться эт опотенсом- у среднего ласа по аниверсари щупло имеет силу 5-6 это еще в лучшем случае.
Ну 5-6 - это кубиков, а Потенс - автоуспехи дает. 3-4 потенс даст достаточно успехов, чтобы от пяти захватов откидаться.
И это у нас средний Ласомбра имеет Обтенебрейшен 5-6? Хотя, там у ласомбры потенс плюсуется - соглашусь, что средний комбатный ласомбра таки будет иметь дайспул 5-7.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 02 Апреля 2013, 10:54:26
Ну 5-6 - это кубиков, а Потенс - автоуспехи дает. 3-4 потенс даст достаточно успехов, чтобы от пяти захватов откидаться.
И это у нас средний Ласомбра имеет Обтенебрейшен 5-6? Хотя, там у ласомбры потенс плюсуется - соглашусь, что средний комбатный ласомбра таки будет иметь дайспул 5-7.

Не один бросок от всех захватов- нужно тратить одно действие,  чтоб от одного щупла освободиться. Следовательно нужно 5-6 действий в раунд чтоб потенс сролял. Соответственно у нас много вампиров с потенсом и селерой в районе 4-5 ?? А если ласомбра заточенный...он вообще может при 6м поколении призывать 11 щупл и что тогда? где найти 11 действий?? патриарх?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 02 Апреля 2013, 12:04:27
А заточенному Ласомбре нужно сносить голову какой-нибудь Травмотургией, ибо нефиг так абъюзить правила.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 02 Апреля 2013, 12:42:54
поправочка заточенный лас призывает 9 щупл от 13-8 поколения , 11 щупл 7м поколением. Нечего никому отворачивать не надо. Я лишь уточняю что вы согласны с тем что правильным решением в данный момент является то что от каждого щупальца отлдельное действие надо юзать чтоб освободитсья и в случае если их надо много то фактически каждый ход будет переграпл и цель никогда не выберется из них. Как я понял этот вариант превалирует у форумчан. Поправьте меня если я не прав.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 02 Апреля 2013, 16:14:34
Не один бросок от всех захватов- нужно тратить одно действие,  чтоб от одного щупла освободиться. Следовательно нужно 5-6 действий в раунд чтоб потенс сролял. Соответственно у нас много вампиров с потенсом и селерой в районе 4-5 ?? А если ласомбра заточенный...он вообще может при 6м поколении призывать 11 щупл и что тогда? где найти 11 действий?? патриарх?
Допдействия можно получать не селерой, а разделяя кубы. Даже имея 1 куб на действие, ты будешь получить еще 4 автоуспеха с потенса, что достаточно, в большинстве случаев, чтобы вырваться. И да, кстати, раз эта ветка не по в20, то потенс ласобмры к дайспулам щупалец не прибавляется.

На 6-ом поколении, не говоря уж о Патриархе, щупальца с башингом (который половинится) смешны. Там пострашнее есть силы, но и противники на этих уровнях соответствует. А весь этот "манчкинизм" с обездвиживанием, достигается например, 1-ым доминейшеном с меньшими усилиями, и еще кучей других дисциплин.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 02 Апреля 2013, 17:40:52
Допдействия можно получать не селерой, а разделяя кубы. Даже имея 1 куб на действие, ты будешь получить еще 4 автоуспеха с потенса, что достаточно, в большинстве случаев, чтобы вырваться. И да, кстати, раз эта ветка не по в20, то потенс ласобмры к дайспулам щупалец не прибавляется.

На 6-ом поколении, не говоря уж о Патриархе, щупальца с башингом (который половинится) смешны. Там пострашнее есть силы, но и противники на этих уровнях соответствует. А весь этот "манчкинизм" с обездвиживанием, достигается например, 1-ым доминейшеном с меньшими усилиями, и еще кучей других дисциплин.

1) вопрос именно по аниверсари. 2) Щупальца- леталка 3) автоуспехи под вопросом что на каждое распространяется дейситвие даже  с 1м кубом- но если так то это пожалуй таки может спатси если у противника могущество на в районе 4-5ти, не забываем что за трату крови можно усилить щупальца и сделать силу хоть 20. Как раз щупальца + ко всему множественных оппонентов дает. Так что дерьмово вы знаете правила.. но таки зато образовался вопрос- а не должно ли делиться кол-во автоуспехов могущества вместе с остальными дайсами?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 02 Апреля 2013, 18:08:30
1) вопрос именно по аниверсари. 2) Щупальца- леталка 3) автоуспехи под вопросом что на каждое распространяется дейситвие даже  с 1м кубом- но если так то это пожалуй таки может спатси если у противника могущество на в районе 4-5ти, не забываем что за трату крови можно усилить щупальца и сделать силу хоть 20. Как раз щупальца + ко всему множественных оппонентов дает. Так что дерьмово вы знаете правила.. но таки зато образовался вопрос- а не должно ли делиться кол-во автоуспехов могущества вместе с остальными дайсами?
В20 в соседней ветке, так что дерьмово вы умеете пользоваться форумом, но в классике автоуспехи от потенса не делились между действиями, не вижу причин, почему в в20 должно делиться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 02 Апреля 2013, 18:11:51
Во как. А я всегда массовый захват совместным действием считал.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 02 Апреля 2013, 18:51:26
Цитировать
Во как. А я всегда массовый захват совместным действием считал.
Я, кстати тоже. Это было бы куда логичнее, чем то, что тут предлагается.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 02 Апреля 2013, 20:51:42
Sardagon, Teclis, пожалуйста воздержитесь от провокации выяснения отношений. Иначе последуют санкции.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 03 Апреля 2013, 10:03:20
Я, кстати тоже. Это было бы куда логичнее, чем то, что тут предлагается.

И я так же - но видно кому то не по вкусу - хотя это действительно логичнее. И кстати что логично имея много действий- в один раунд ты можешь их потратить на вырывания - суммируя успехи- и вот это уже логично. По поводу могущество которое добавляет автоуспехи- было решено что если базовое действие основано на силе то могущество так же делется , чтоб не было 7 действий по 1му кубу +5 могущесва на каждое.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 03 Апреля 2013, 13:40:42
Много действий сложить на вырывание это довольно странно. Во-первых, механически. Вот у нас семь кубов. Сплитим на два действия получаем 5 и 4 - в сумме девять. С чего бы вдруг?
Во-вторых, логически не очень ясно почему большое количество попыток в единицу времени даст тут какой-то бонус.

С Могуществом, я чего-то не очень представляю действие на Силу, которое надо сплитить в раунд. И встаёт вопрос, что делать если сплитить действия тратя одно на Силу, а второе, скажем, на Ловкость. Могущество перестаёт ролять вообще?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 03 Апреля 2013, 14:14:22
Много действий сложить на вырывание это довольно странно. Во-первых, механически. Вот у нас семь кубов. Сплитим на два действия получаем 5 и 4 - в сумме девять. С чего бы вдруг?
Во-вторых, логически не очень ясно почему большое количество попыток в единицу времени даст тут какой-то бонус.

С Могуществом, я чего-то не очень представляю действие на Силу, которое надо сплитить в раунд. И встаёт вопрос, что делать если сплитить действия тратя одно на Силу, а второе, скажем, на Ловкость. Могущество перестаёт ролять вообще?

Не чтоб сбаллансировать сплит на силу нельзя остальное можно -могущество все так же дает автоуспехи которые нельзя сплитить - потмоу что это логично, тентакли это масс грапл - со всеми вытекающими. Так что все таки теория Йогурта тут несостоятельна.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 03 Апреля 2013, 15:35:15
Вопрос - а на какие дисциплины нужна внешность?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 03 Апреля 2013, 16:03:12
Вопрос - а на какие дисциплины нужна внешность?
Присутствие 3.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 03 Апреля 2013, 16:21:41
Не чтоб сбаллансировать сплит на силу нельзя остальное можно -могущество все так же дает автоуспехи которые нельзя сплитить - потмоу что это логично, тентакли это масс грапл - со всеми вытекающими. Так что все таки теория Йогурта тут несостоятельна.
Масс грапл может совершенно спокойно считаться раздельно при нанесении урона, не понимаю суть проблемы. Это как минимум более балансно. И не делает граппл убер приёмом мало того что парализующим, так ещё и вносящим овердохера дамага.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 04 Апреля 2013, 19:42:53
В Умбре есть духи-маскоты и духи-воплощения браузеров/сайтов/распространенных программ?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 05 Апреля 2013, 00:00:56
В Умбре есть духи-маскоты и духи-воплощения браузеров/сайтов/распространенных программ?
Официально они не прописаны. Но точно так же официально не прописаны духи много чего. А Умбра - такое место, где может быть все. Абсолютно. Особенно в Астральной, где всякие идеи и кучкуются.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: heroines_heroin от 05 Апреля 2013, 19:13:48
У меня есть довольно важный вопрос. Я скоро начну водить хронику по призракам Нового Орлеана и я хочу туда вставить болотных монстров из байу Луизианы, в стиле смеси вуду и индейских легенд. Чтобы еще вызывало наводнения и т.п. или наоборот и чтобы отвратительно, ну вы поняли. Так вот. Как это выразить с точки зрения призраков? То есть вроде и не спектры, потому что те просто не могут так долго оставаться в Землях Теней, но при этом очень злые, сильные и страшные. МОгут ли  быть такие существа трутнями, или это слишком сильно для трутней? Есть какие другие варианты?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 05 Апреля 2013, 19:16:19
Вполне могут быть Восставшими.

Кстати, а почему игра по Реквиему на рпг-зоне не взлетела?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: heroines_heroin от 05 Апреля 2013, 19:30:46
А механика Восставших позволяет им без усилий общаться и находиться в Землях Теней? И может ли Восставший выглядеть как огромный змей?
Я сказал второму игроку что не хочу водить. Все. Конец. Я просто не могу учавствовать в форумках, в глубине души я это прекрасно знаю, но иногда вылетает из головы. Усилием воли решил подавить пока еще ничего не началось.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: D-Dendy от 05 Апреля 2013, 21:12:18
Есть ли в Вампирах территории куда официально запрещено заходить членам своего клана или секты.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 05 Апреля 2013, 21:14:39
Домены, владельцы которых имеют достаточно силы и власти прямо запретить это всем местным.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 05 Апреля 2013, 22:57:02
Народ, хотелось бы уточнить.
В книгах мира тьмы прописаны такие фокусы, как "прицельная атака" и им подобные комбат-фишки.
Кто-нибудь на вашей памяти пользовался ими?
Где-нибудь прописано, сколько урона нужно нанести при прицельной атаке, чтобы вывести определенную часть тела из строя? Вывести какой-то объект из строя?
У меня в игре был момент - выстрел из противотранспортной винтовки в голову разрывной пулей. Попадание. После откидывания урона выясняется, что цель ещё жива. После попадания в голову разрывной пулей из противотранспортной винтовки. - Как вы предлагаете решать подобные парадоксы? Потому что по РАВ даже если, скажем, произошло попадание в шею двуручным клинком Сила+4 летала ещё совсем не факт, что это попадание убьет цель - хотя, казалось бы, подобное попадание должно смахнуть голову напрочь или хотя-бы серьезно повредить шею, что может привести к фатальному кровотечению.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 05 Апреля 2013, 23:55:05
Народ, хотелось бы уточнить.
В книгах мира тьмы прописаны такие фокусы, как "прицельная атака" и им подобные комбат-фишки.
Кто-нибудь на вашей памяти пользовался ими?
Где-нибудь прописано, сколько урона нужно нанести при прицельной атаке, чтобы вывести определенную часть тела из строя? Вывести какой-то объект из строя?
У меня в игре был момент - выстрел из противотранспортной винтовки в голову разрывной пулей. Попадание. После откидывания урона выясняется, что цель ещё жива. После попадания в голову разрывной пулей из противотранспортной винтовки. - Как вы предлагаете решать подобные парадоксы? Потому что по РАВ даже если, скажем, произошло попадание в шею двуручным клинком Сила+4 летала ещё совсем не факт, что это попадание убьет цель - хотя, казалось бы, подобное попадание должно смахнуть голову напрочь или хотя-бы серьезно повредить шею, что может привести к фатальному кровотечению.


Цитировать
За каждый ход, проведенный в прицеливании, атакующий добавляет себе один дополнительный кубик на атаку при каждом выстреле. Максимальное число кубиков, которое персонаж может получить таким образом, равно его Восприятию, и у персонажа должно быть Огнестрельное оружие 1 или выше, чтобы он смог воспользоваться этим маневром. Оптический прицел добавляет еще два кубика к запасу кубиков атакующего на первый ход (в дополнение к тем, что добавляются при помощи Восприятия). Во время прицеливания персонаж не может делать ничего другого. Так же невозможно целиться в жертву, которая передвигается со скоростью, которая превышает скорость шага.
Цитировать
Прицеливание: Прицеливание в определенную область увеличивает сложность, но при этом можно миновать броню или нанести сокрушительный ущерб. Помимо увеличения урона Рассказчик так же должен определять специфические эффекты, в зависимости от атаки и цели.

Размер цели                                        Сложность         Повреждения
Средняя (конечность, сумка)                   +1           Нет модификатора
Маленькая (кисть, голова, компьютер)  +2                      +1
Крошечная (глаз, сердце, замок)            +3                      +2

Также напоминаю что обычно все маневры проводятся со сложностью 6.

Корник Вампиров глава 6
также подобную информацию можно найти в книжке комбат по ВоД

насчёт отыгрыша предлагаю вам отыгрывать процентное повреждение например подобный выстрел мог вскользь но всёже нанесьти значительный урон например цель лишилась куска черепа (для вампиров подобная рана не смертельна хоть и очень болезнина) и скажем одно ухо, также прицеливание в голову не гарантирует попадание в голову, может дрогнула рука(пушки вам не игрушки) и пуля попала в грудь и.т.д. вариантов бесконечное множество.
(и вообще как у вашего игрока появилась противотанковая винтовка с разрывными пулями ? в маскараде к примеру военное оружие рекомендуют не раздавать, но это ваше дело)
была такая тема про 17 леталки с кирпича который упал с дома и попал в голову, очень смешная и там был найден решение что 17 дамага и могли бы разорвать танк на кусочки но всё же это игра приближена к реальности и цели в принципе нельзя нанести больше дамага чем она может выдержать (я имею в виду что когда цель уже понятно что мертва но у вас осталось ещё несколько кубиков урона и даже если их больше в 2 раза чем было израсходовано на урон то просто скажите что это был чертовский меткий выстрел (или очередь) и голову просто разорвало и все окружающие покрыты конфети из мозгов и костяной крошки), просто отыгрывайте смертельное попадание адекватное источнику. Если же цель чудом выживает (даже после 17 леталки) то значит её просто напросто зацепило... повезло.  ;)

 
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: mixasik от 05 Апреля 2013, 23:56:19
У себя в играх я делаю такой расчёт: 3-4 уровня летального урона в какую либо конечность - отсечение или серьёзное повреждение до недееспособности.
3-4(в зависимости от ситуации) уровня летала в голлову это автокил, 2 в шею - сильное кровотечение, 1 в глаза - ослепление.
Это позволяет делать динамичную и тактическую боёвку. Это только хоумрул, но вроде как он широко распространенный.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 06 Апреля 2013, 01:44:19
Также напоминаю что обычно все маневры проводятся со сложностью 6.

Корник Вампиров глава 6
также подобную информацию можно найти в книжке комбат по ВоД

насчёт отыгрыша предлагаю вам отыгрывать процентное повреждение например подобный выстрел мог вскользь но всёже нанесьти значительный урон например цель лишилась куска черепа (для вампиров подобная рана не смертельна хоть и очень болезнина) и скажем одно ухо, также прицеливание в голову не гарантирует попадание в голову, может дрогнула рука(пушки вам не игрушки) и пуля попала в грудь и.т.д. вариантов бесконечное множество.
(и вообще как у вашего игрока появилась противотанковая винтовка с разрывными пулями ? в маскараде к примеру военное оружие рекомендуют не раздавать, но это ваше дело)
была такая тема про 17 леталки с кирпича который упал с дома и попал в голову, очень смешная и там был найден решение что 17 дамага и могли бы разорвать танк на кусочки но всё же это игра приближена к реальности и цели в принципе нельзя нанести больше дамага чем она может выдержать (я имею в виду что когда цель уже понятно что мертва но у вас осталось ещё несколько кубиков урона и даже если их больше в 2 раза чем было израсходовано на урон то просто скажите что это был чертовский меткий выстрел (или очередь) и голову просто разорвало и все окружающие покрыты конфети из мозгов и костяной крошки), просто отыгрывайте смертельное попадание адекватное источнику. Если же цель чудом выживает (даже после 17 леталки) то значит её просто напросто зацепило... повезло.  ;)

 

Играли по магам, игрок стрелявший из винтовки накидал что-то около шести успехов. В данном случае трактовки не допускается - "целился в голову, попал в голову". Иначе вообще зачем заявлять прицельные выстрелы? Но когда откинули урон, выяснилось что пуля, попавшая в голову, насмерть не убила. Такие дела.

У себя в играх я делаю такой расчёт: 3-4 уровня летального урона в какую либо конечность - отсечение или серьёзное повреждение до недееспособности.
3-4(в зависимости от ситуации) уровня летала в голлову это автокил, 2 в шею - сильное кровотечение, 1 в глаза - ослепление.
Это позволяет делать динамичную и тактическую боёвку. Это только хоумрул, но вроде как он широко распространенный.

Пробовал ввести в своей игре "столько-то уровней повреждений в конечность - конечность выведена из строя". Игроки сразу подняли бучу со словами "ну теперь-то бои будут по принципу - кто первый ударил" и "без брони ни шагу из дома".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 06 Апреля 2013, 13:55:13
Играли по магам, игрок стрелявший из винтовки накидал что-то около шести успехов. В данном случае трактовки не допускается - "целился в голову, попал в голову". Иначе вообще зачем заявлять прицельные выстрелы? Но когда откинули урон, выяснилось что пуля, попавшая в голову, насмерть не убила. Такие дела.

ну смысл прицельной стрельбы в том что шансов попасть намного больше и потенциальное повреждение может быть очень не хилым, а то что чувака не убило бывает. Вон по дискавери показывали документалки про гангстеров так там мужик из револьвера в рот засадил предателю, а тот не помер и убежал... а ведь реальная жизнь... что уж и говорить про игру. А у вас ведь не дивизия опытных снайперов, всякое бывает чтобы промазать со значительного расстояния необходимо одного маленького подёргивания, а ещё есть поправка на ветер и другие погодные условия. Если хотите идеальной стрельбы используйте наводчика  :D. Снайперская стрельба такое дело, для наводки необходимо совершить минимум один пристрелочный выстрел обычно. Это же не тир с идеальными условиями )

А + снайперской стрельбы это незаметность в новейших винтовка нет вспышки как в кино пламя гасители и другие приблуды делают своё дело.
Ну да не убил с первого раза насколько я помню в Барретте 10+1 патрон , и за дверцей машины от неё не спрячься. Смысл противотанковой винтовки в том что если пальнуть 1ин рас ровно по середине капота машины(тех машин у которых там движок) то то он взорвётся и больше никуда не поедет   :)

Насчёт стрельбы с прицеливанием в мелкие объекты это сложно, и если ты когда нибудь был в тире и стрелял по монеткам ты понимание что попасть по монетке это не значит попасть прямо в центр, но главное попасть. Такая стрельба даёт возможности "тактического" повреждения. Например из арбалета\лука в сердце вампира, из пистолета в глаза малка\вентру (хотя тут сомнительно) и.т.д. причём система прицеливания работает не только со стрелковым оружием также вы можете использовать её для скрытых атак.

З.ы. а вабше если игроки начинают катить бочку на правила то включайте им ролингов
https://www.youtube.com/watch?v=OagFIQMs1tw
you can't always get what you want  :D
(хотя это конечно не по беловолкофски, если сюжет требует 1ого выстрел да будет 1ин выстрел идеально между глазз )


Насчёт расчленения попробую найти где то видел

 вот ещё инфа по прицеливанию
Цитировать
Оптический или лазерный прицелы добавляют к броску атаки 2 кубика в первом ходу прицеливания (в добавление к прибавляемым за Восприятие)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 06 Апреля 2013, 14:56:48
Меня в основном интересует, на деле, есть ли где-то _прописанное_ количество урона необходимое для расчленения или для поломки того или иного материала. Потому что в том же ДнД есть таблица прочности и хитов материалов. У хантеров есть таблица хитов зданий. Но и всё - какая прочность у "повседневных" объектов я так и не нашел.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 06 Апреля 2013, 18:44:54
нашел ещё инфы по прицеливанию из комбата

Расположение                                                       Точность(штраф)     Урон    Рандом
Голова\Шея                                                                -3                          +4            1
Предплечье\кисть                                                       -3                           -1           2-3
Грудь\живот                                                                -1                           0            4-7
Жизненно важные органы(вполне возможно пах)         -2                          +3            8
Ноги\ступни                                                                 -2                          +0          9-10

Рандом - кидайте кости сколько выпало туда и попали

Из книжки Combat 89-90 стр.
Про расчленение на нашел пока что
Ещё пишут если вы нанесли урон в область шеи\головы противник становится Dazed (конфужен\ ошарашен) и если не выбросит успех при броске выносливости против сложности 8 или потратит очко силы воли будет парализован ниже шеи (на всю жизнь или пока его не вылечат, Гару сами лечатся).

вообще я вот считаю что если все бонусы сложить от выстрела в голову из снайперской винтовки то вобшем и получяется что урона очень много и 1-2 хороших выстрелов в прицепе уложат не о чем не подозревающую цель
 то есть прицеливание + 1 (за ход) прицел + 2 в голову - 3 = 0 зато + 4 кубика к урону 50тый калибр наносит 6 кубиков + 1 разрывная пуля 11 летала ничё так вполне смертельно. 
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: D-Dendy от 06 Апреля 2013, 20:31:34
Домены, владельцы которых имеют достаточно силы и власти прямо запретить это всем местным.
  Это запрет на доступ в свою территорию ,а существует ли запрет на доступ на чужую территорию,причем официальный.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 06 Апреля 2013, 20:59:37
Князь может запретить, хотя такой явный шаг выражения недовольства чреват последствиями и вряд ли им будут слишком часто пользоваться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 06 Апреля 2013, 21:58:05
Меня в основном интересует, на деле, есть ли где-то _прописанное_ количество урона необходимое для расчленения

Думаю Беловолки просто не стали прописывать это потому что Вампир при расчленении может не умереть, может в корниках по магам\оборотням или ещё где то есть  :( не знаю
Есть штрафы на конечности вроде того что я описал про голову\шею, а именно расчленения не нашел... не думаю что оно вообще нужно... это же по сути слабое место типа шеи и.т.д. когда попадаешь туда дают + к урону,а противник получает серьёзные штрафы. Понимаю что интереснее описывать такие моменты но в механике они нужны только для сюжета и драмы.

Mehanist если хотите ещё немного разобраться в этом опишите более детально в кого вы стреляли ? и почему хотите убить его с первого попадания ?  :D

Вроде я вам информации дал много и про оружие и про патрон что использовали ещё бонусы от прицеливания + уязвимые участки
с новыми бонусами наверняка завалите слона  ;D

Рекомендую вам и игрокам участвующим в вашей игре просмотреть книжку World of Darkness: Combat (сегодня пролистал много интересного увидел)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 07 Апреля 2013, 12:06:35
Рекомендую вам и игрокам участвующим в вашей игре просмотреть книжку World of Darkness: Combat (сегодня пролистал много интересного увидел)
Только не стоит забывать, что:
1) правила в ней опциональны
2) эта книга 2-й редакции, механика которой отличается от пересмотренной.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Апреля 2013, 12:28:08
Вопрос по мечу Нул. В нем обитала Привязанная Тиамат? Вообще, какая история этого артефакта?
И есть ли где-нибудь в линейке Призраков подтверждение тому интересно прописанному кроссоверу из "Домов Падших"? В частности, касательно природы Харона, Нудри, и Нерожденных.
И третий вопрос - где-то указаны характеристики Нефелим и Малимов?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 07 Апреля 2013, 12:42:25
Думаю Беловолки просто не стали прописывать это потому что Вампир при расчленении может не умереть, может в корниках по магам\оборотням или ещё где то есть  :( не знаю
Есть штрафы на конечности вроде того что я описал про голову\шею, а именно расчленения не нашел... не думаю что оно вообще нужно... это же по сути слабое место типа шеи и.т.д. когда попадаешь туда дают + к урону,а противник получает серьёзные штрафы. Понимаю что интереснее описывать такие моменты но в механике они нужны только для сюжета и драмы.

Mehanist если хотите ещё немного разобраться в этом опишите более детально в кого вы стреляли ? и почему хотите убить его с первого попадания ?  :D

Вроде я вам информации дал много и про оружие и про патрон что использовали ещё бонусы от прицеливания + уязвимые участки
с новыми бонусами наверняка завалите слона  ;D

Рекомендую вам и игрокам участвующим в вашей игре просмотреть книжку World of Darkness: Combat (сегодня пролистал много интересного увидел)


Мне интересно, сколько урона нужно нанести, скажем, чтобы вывести из строя автомат в руках противника. И нет, "драматично приемлемо" здесь не подойдет - ибо игроки обычно устраивают натуральный срач. Проще показать им таблицу и сказать: "прости, но оружие в твоих руках всё.". То же самое касается возможностей расчленения _без_ убийства.

А тот парень был просто шаманом-нефандусом с кучей извращенных духов-защитников. Если не убить его сразу - партии придется очень печально, что партия и поняла. Однако, попадание в его голову пулей после всей откидки оставила его в состоянии, если не ошибаюсь, "искалечен".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 07 Апреля 2013, 13:57:49
Где-то в книгах Верволков есть прописанная возможность играть за духов и советы, как генерить духа-игрового персонажа?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 07 Апреля 2013, 14:01:34
Мне интересно, сколько урона нужно нанести, скажем, чтобы вывести из строя автомат в руках противника. И нет, "драматично приемлемо" здесь не подойдет - ибо игроки обычно устраивают натуральный срач. Проще показать им таблицу и сказать: "прости, но оружие в твоих руках всё.". То же самое касается возможностей расчленения _без_ убийства.

Пролистал манёвры с оружием ешё разок ) ничего подобного ненашол но вот тут описываются эфекты из которых можно слепить "правильные" правила на уничтожения оружия.
оружие может соматся при провале бросков на стрельбу
Цитировать
Большинство атак проводятся со сложностью 6, но она может изменяться в зависимости от ситуации (более длинная дистанция, тесное помещение и т. д.) Если при броске у вас не было успеха, то персонаж потерпел неудачу и не нанес никаких повреждений. Если у вас случился провал броска, то при этом еще и произошло что-то неприятное: оружие заклинило или взорвалось, клинок сломался и т. д.
к сожалению есть только обезоруживание но у него очень интересная система и вполне возможно рационально развить её до выведения оружия противника из строя.

Обезоруживание (из Combat)
Требует милии 3 (написано мили но думаю чтобы то ни было 3 )
Очки мощности 2 (Power - хз чё это)
Описание:
Боец умело атакует оружие противника,кисть или руку,не нанося повреждений но выбивая оружие из его(её) рук. Как альтернатива вы можите использовать оружие вроде цепей чтобы обмотать оружие противника и вытянуть его рук.
Система:
Боец проводит бросок Сила + Милии со сложность 6, цель бросает на поглощение свою силу. Чтобы обезоружить цель нужно выбросить на 1ин успех больше противника.Если манёвр удался оружие летит в сторону направления удара (ну соответственно пуля летит с лева на право от цели оружие отлетает в туже сторону) Если Боец бодчит бросок то сам теряет оружие.

Ну так вот соответственно рас показатели сложности в принципе одинаковые то можно развить дальше в уничтожение оружие. Если защищающийся бодчит свой бросок а атакующий добивается значительных успехов (+2 кажется, не знаю просто из за бодча оружие ломать слишком жёстко мне кажется должен быть ещё какой то успех со стороны атакующего хотя если следовать логике правил то одного достаточно ) оружие ломается.
Можно также добавить вариации сложности для попаданию по оружию (слава богу размеры оружия все описаны в правилах)
и ещё мне кажется что сложное оружие вроде полностью автоматических пистолетов которые делаются из легкосплавных материалов (кроме ствола)
будут ломается чаще чем закаленный стальной клинок.

а также додумал следующие вероятности когда оба бодчат броски и соответственно оба оружия выходят из строя ) (как в старых ковбойских фильмах )

вот ещё идея: успехи больше требуемого количества (ну если вы решили играть по таким правилам) идут в дамаг по кисте руки которая держит оружие много таким манёвром не сделаешь но остроты добавляет. (хотя это по идеи и не по правилам но мне кажется спусковой палец сломать может)


Это мои размышления и они просто напросто основаны на книгах Беловолков, но кажется получилось неплохо  

  
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Тот самый гангрел от 08 Апреля 2013, 12:54:05
Тут возник такой вопрос, рассказчик колеблется, а я не знаю всех книг, что бы говорить точно)

Есть подменыш, с недостатком "спадающее обличье"
Цитировать
Спадающее Обличье: (Порок, 1-5 пунктов)
Ваше облик феи прорывается через обличье смертного и выдает вас окружающим людям. Этот Порок, взятый всего на один пункт, может вызвать легкий голубоватый оттенок кожи тролля в смертном обличье, тогда как пять пунктов могут означать, что у вашего сатира в обоих обличьях на голове видны рога. Естественно, что это будет достаточно сложно объяснить другим смертным: "Эээ, ну…мой друг…все дело в том, что он как-то раз случайно упал головой под комбайн…ну и к счастью рядом оказался умелый хирург…но все же…” Этот Порок не предоставляет вам те преимущества, которые дает вам ваш облик феи (к примеру, козлиные ноги вряд ли помогут вам передвигаться быстрее и так далее).

суть вопроса в том, может ли такой подменыш, в своем истинном химерическом облике случайно запечатлен на фото или видео?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 08 Апреля 2013, 13:24:42
Ап ту ДМ. Имхо - может, в этом вся суть дизадва.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 10 Апреля 2013, 14:42:00
Как вы в своих играх использовали психоз "Раздвоение личности". Позволяли ли на разные личности брать разные способности ?
Как вы думаете 5/9/13 на способности в разных личностях можно распределять на разные направления или это у обоих личностей одинаково и нужно варьировать цифрами только внутри талантов, навыков и познаний?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Chuba от 10 Апреля 2013, 21:30:15
Как вы в своих играх использовали психоз "Раздвоение личности". Позволяли ли на разные личности брать разные способности ?
Как вы думаете 5/9/13 на способности в разных личностях можно распределять на разные направления или это у обоих личностей одинаково и нужно варьировать цифрами только внутри талантов, навыков и познаний?
Интересный вопрос, при создании персонажа свободные очки отражают жизненный опыт персонажа то чему он научился к своим XX годам )
Смотрели фильм "Машинист" ? там ГГ страдает фугой и расщеплением личности так вот он не спит... совсем (это отражается на его внешнем виде серьёзная дистрофия)
у 2ой личности есть время которое она проводит сама по себе и соответственно накапливает свой опыт.
так что я бы сказал что вопрос давать или не давать зависит от времени проведённом в активном состоянии.
так что если это парочку приступов в неделю, или что то вроде халка то не стоит
если же это что то систематическое и игрок действительно обыгрывает 2ую личность (не как другой набор способностей) то можно договорится что за каждые 3 очка опыта другая личность получает 1но очко которое может тратить на своё усмотрение независимо от основной.
и также существенное значение как вы понимаете влияет как давно проявился данный психоз (обычно такое появляется примерно в районе 18-22 лет)  пару очков можно дать но лучше при создании персонажа просто разделить очки таким образом обыграть дискомфорт от психоза.
Это просто мой совет в книгах такого нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 10 Апреля 2013, 21:54:01
Как вы в своих играх использовали психоз "Раздвоение личности". Позволяли ли на разные личности брать разные способности ?
Как вы думаете 5/9/13 на способности в разных личностях можно распределять на разные направления или это у обоих личностей одинаково и нужно варьировать цифрами только внутри талантов, навыков и познаний?
В книгах есть примеры и того и того:
Алессио Ринальди, Князь-Павлин
Цитировать
Примечание: после косых черточек даны характеристики Павлина. Из-за психоза зависимость Алессио от маски влияет на реальность.

Сир: Лира

Натура: Потворщик/Диктатор

Маска: Конформист/Бонвиван

Поколение: восьмое

Становление: 1788

Примерный возраст: немногим больше 20.

Физические атрибуты: Сила 4, Ловкость 4/5, Выносливость 4.

Социальные атрибуты: Обаяние 2/5, Манипулирование 4/5, Внешность 5.

Ментальные атрибуты: Восприятие 4, Интеллект 3/4, Сообразительность 2/5.

Таланты: Бдительность 3, Атлетизм 2/4, Уворот 2/5, Эмпатия 4/1, Выразительность 1/3, Запугивание 1/4, Лидерство 3/5, Время Малкавианов 2, Хитрость 4.

Навыки: Вождение 1, Этикет 3/5, Актерство 1/4, Маскировка 3.

Знания: Академические знания 4, Финансы 2, Правоведение 2, Лингвистика 3 (английский, латинский, французский, греческий), Политика 2/4, Наука 2.

Дисциплины: Прорицание 3, Стремительность 4, Помешательство 1, Затемнение 2, Присутствие 2/4.

Дополнения: Союзники 4, Контакты 5, Поколение 4, Ресурсы 4, Слуги 1, Статус 5.

Добродетели: Совесть 3/1, Самоконтроль 2/4, Мужество 2/5.

Моральность: Человечность 7/4.

Психоз: расщепление личности, фиксация на предмете.

Сила воли: 4/9.
Энкиду
Цитировать
Клан: Гангрел
Клички: Ной, Сабрина
Сир: Гангрел
Натура: Опекун/ Мастер выживания
Маска: Мастер выживания
Поколение: 4-е
Видимый возраст: Неопределим
Физические атрибуты: Сила 9, Ловкость 7, Выносливость 9.
Социальные атрибуты: Обаяние 2(5 в аспекте Сабрины), Манипулирование 3(6 в аспекте Сабрины), Внешность 0(4 в аспекте Сабрины).
Умственные атрибуты: Восприятие 9, Интеллект 5, Сообразительность 6.
Добродетели: Сознательность 5, Самоконтроль 2, Храбрость 5.
Таланты: (Ной) Бдительность 8, Атлетика 5, Драка 9, Уклонение 8, Эмпатия 3, Запугивание 6, Мимикрия 9, Воровство 4.
(Сабрина) Бдительность 2, Борьба 3, Уклонение 4, Эмпатия 4, Запугивание 7, Хитрость 2, Знание улиц 4.
Навыки: (Ной) Знание животных 9, Лепка тела 9, Охота 9, Скрытность 8, Выживание 9, Плаванье 3, Слежка 7.
(Сабрина) Акробатика 4, Актерство 2, Лепка тела 5, Маскировка 4, Скалолазание 3, Охота 5, Скрытность 5, Выживание 4, Ловушки 4.
Познания: (Ной) Лингвистика 7, Оккультизм 4. (Сабрина) Знание Фей 4, Знание оборотней 5, Натуралист 7.
Дисциплины: (Общие) Анимализм 9, Прорицание 2, Стремительность 7, Стойкость 8, Обеах 3, Затемнение 5, Могущество 7, Превращение 8, Изменчивость 6.
(Только Сабрина) Тауматургия 3(Управление погодой 3).
Дополнения: Союзники 2, Слуги 5
 Человечность: (Ной)4/(Сабрина)7
 Сила Воли: 9
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 11 Апреля 2013, 00:40:24
Как вы думаете, какие ограничения у 5 точки Wayfare? Я не смогу с её помощью, отправиться в Аркадию, ок. А в Грезу? Из Ближней в Дальнюю? Из Глубокой в Мир Осени? В Умбру? Какие вообще у этого Кантрипа ограничения (кроме понятных в виде, Королевств, определяющих цель).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Тот самый гангрел от 11 Апреля 2013, 10:43:20
Цитировать
Это колдовство обычно не действует при попытках перемещения по Грезе. Те немногие подменыши, которым хватило ума попытаться достичь Аркадии, пропали  навсегда.

вот эта часть описания пятой точки вызывает сомнения в возможности прыгать по Грёзе, хотя может мастер и допустит с какими то своими ограничениями
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 11 Апреля 2013, 11:05:28
А, понял. То есть, в Грезу оно отправит, а дальше - крутись, как хочешь.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 14 Апреля 2013, 03:00:24
Вампир после смерти может стать призраком?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 14 Апреля 2013, 03:44:38
Да
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 14 Апреля 2013, 08:19:56
Если только не диалберизирован и не достиг Голконды.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: heroines_heroin от 14 Апреля 2013, 10:35:46
Вампир после смерти может стать призраком?
Все сверхи ими становятся, кроме фей которые перерождаются.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 14 Апреля 2013, 10:38:17
Цитировать
Все сверхи ими становятся, кроме фей которые перерождаются.
Далеко не всегда. Для те же оборотней это скорее исключение из правил. Читайте "Погребенные тайны", там расписано подробно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 14 Апреля 2013, 10:43:58
Искалеченье из правил - прекрасный неологизм
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MAG от 14 Апреля 2013, 20:58:24
Где прочесть как дела в Детройте у вампиров? Какие стаи, кланы, герцоги-присты-примы поименно, желательно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 15 Апреля 2013, 19:13:07
В приложении к книге магов есть такой недостаток "Гейс".
Опустим тот факт, что его таблица явно должна быть развернута наоборот(чем тяжелее жертва, тем больше очков она снимает) в случае достоинства.
Я хотел бы узнать, "Гейс" считается в общий лимит недостатков?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 15 Апреля 2013, 19:28:12
А с чего ему не считаться? Считается, само собой.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 15 Апреля 2013, 20:13:32
Он привязывается к другим достоинствам и недостаткам, вот в чем дела. Т.е. он не дает очков сам по себе. Я могу предположить, что это флафф-специфичный способ экономии очков, но мне сложновато представить себе другие способы его применения.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 15 Апреля 2013, 21:54:39
Он привязывается к другим достоинствам и недостаткам, вот в чем дела. Т.е. он не дает очков сам по себе. Я могу предположить, что это флафф-специфичный способ экономии очков, но мне сложновато представить себе другие способы его применения.
Да, это именно не флав сам по себе, а накладываемый модификатор, который снижает цену. В этом смысле, в лимит флавов он не считается.
Т.е. для  недостатков - если при нарушении 4-точечного гейса получаешь флав на 5 точек, то этот флав вкупе с гейсом стоит 1 точку.
А для меритов, если условием невыполнения гезы будет лишение мерита - да, нужно таблицу переворачивать. Из цены мерита вычитается стоимость гезы (перевернутая, т.е. для легко избегаемой ситуации, скидка будет всего 1 точка, для почти невозможной - 5).

Там еще в мерите Conditional Magic тоже таблица переворачивается в вариантах мерит/флав.

Вообще, мериты/флавы Conditional Magic, Geasa и мериты Blessings и Invulnerability - краеугольные камни маговского манчкинизма.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: msss от 15 Апреля 2013, 22:07:34
Русифицированный чарник на призраков существует? Очень нужно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 15 Апреля 2013, 22:46:30
Цитировать
Да, это именно не флав сам по себе, а накладываемый модификатор, который снижает цену. В этом смысле, в лимит флавов он не считается.
Так, а это где-нибудь напрямую написано?
Просто мы с товарищами-игроками затеяли соревнование. Собрать на определенное число очков наиболее мозговзрывной концепт с мозговзрывными возможностями, при этом, однако, соблюдающий полное соответствие букве и духу написанного в книгах.

Цитировать
Invulnerability
Immunity.
И да. Вопрос ради интереса. Есть способ, не прибегая к данном мериту, оцифровать не-человеческое существо? Робота там?
Потому что, выражаясь технически, персонаж - робот без данного достоинства всё-равно будет подвержен токсинам например - он не имеет защиты от них.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 15 Апреля 2013, 23:09:26
И да. Вопрос ради интереса. Есть способ, не прибегая к данном мериту, оцифровать не-человеческое существо? Робота там?
Потому что, выражаясь технически, персонаж - робот без данного достоинства всё-равно будет подвержен токсинам например - он не имеет защиты от них.
А в чем проблема посчитать робота по правилам из Руководства по Технократии, и просто дать ему недостаток Уязвимость?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 15 Апреля 2013, 23:34:47
А в чем проблема посчитать робота по правилам из Руководства по Технократии, и просто дать ему недостаток Уязвимость?

И как это поможет защитить его от уязвимостей человеческого тела?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 16 Апреля 2013, 02:01:42
И как это поможет защитить его от уязвимостей человеческого тела?
Виноват, не так прочитал. Берете Гайд по Технократии и накидываете роботу всяких плюшек от имплантов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 16 Апреля 2013, 04:22:43
Переведенный чарлист для Призраков висел тут).
http://www.4shared.com/photo/wCb125pv/%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 16 Апреля 2013, 08:12:35
Виноват, не так прочитал. Берете Гайд по Технократии и накидываете роботу всяких плюшек от имплантов.

Например, каких? Если брать улучшения, то полный список вообще не вмещается в стартовые очки(хотя персонаж-конструкт для магов считается нормой).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 16 Апреля 2013, 08:21:29
а что вам нужно? Напыление от токсинов на корпус и суставы - вполне обойдется одну-две точки.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: msss от 16 Апреля 2013, 10:20:55
Переведенный чарлист для Призраков висел тут).
http://www.4shared.com/photo/wCb125pv/%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html
Спасибо, но уже не надо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: msss от 16 Апреля 2013, 10:21:33
Где прочесть как дела в Детройте у вампиров? Какие стаи, кланы, герцоги-присты-примы поименно, желательно.
Вам вам придется читать все.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 16 Апреля 2013, 12:11:55
а что вам нужно? Напыление от токсинов на корпус и суставы - вполне обойдется одну-две точки.

Отсутствие необходимости в дыхании.
Отсутствие необходимости в пище и воде.
Отсутствие метаболизма - соответственно, кровотечения, уязвимости к токсинам и болезням.
В общем, хочу оцифровать вполне себе такого нормального андроида на электрической тяге.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: msss от 16 Апреля 2013, 12:13:18
Отсутствие необходимости в дыхании.
Отсутствие необходимости в пище и воде.
Отсутствие метаболизма - соответственно, кровотечения, уязвимости к токсинам и болезням.
В общем, хочу оцифровать вполне себе такого нормального андроида на электрической тяге.
Это игра в магов или киберпанк про андроидов? Может сеттинг поменять/видоименить? ;)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 16 Апреля 2013, 12:20:10
Это игра в магов или киберпанк про андроидов? Может сеттинг поменять/видоименить? ;)

С тем же успехом можно целиком техномагию отпилить. И чудотворчество. И пустых и сиротами за компанию. Пока не останутся только "правильные" маги.
Я думаю, наличие у технократов недостатка "конструкт" достаточно четко указывает, что авторы изначально задумывали возможность игры "консервной банкой". Я просто хочу приблизить её статы к натуральным роботам.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 16 Апреля 2013, 15:29:19
Отсутствие необходимости в дыхании.
Отсутствие необходимости в пище и воде.
Отсутствие метаболизма - соответственно, кровотечения, уязвимости к токсинам и болезням.
В общем, хочу оцифровать вполне себе такого нормального андроида на электрической тяге.
А зачем тогда иммунити отпилили? Оно как раз, в немалой степени, и предназначено для персонажей с металлическим/каменным/кристаллическим телом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Апреля 2013, 15:41:41
Эпик Стамина еще есть.
Или как оно называлось в магах... Легендарный Аттрибут?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 16 Апреля 2013, 22:19:48
А зачем тогда иммунити отпилили? Оно как раз, в немалой степени, и предназначено для персонажей с металлическим/каменным/кристаллическим телом.

Потому что оно из довольно редкой книги, и многие мастера очень нервно к нему относятся. Я имею в виду, очень нервно.
А ещё если набирать его по кускам, это очень дорого выходит. Никаких очков не хватает. А обобщения - опять же, вызывает нервозность и споры.


Цитировать
Или как оно называлось в магах... Легендарный Аттрибут?
То есть у всех роботов в чарниках легендарный атрибут?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 17 Апреля 2013, 09:05:04
Если это способ зацифровать то что Стамина у роботов немного другой аттрибут с куда большими эффектами - почему нет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 17 Апреля 2013, 10:08:48
А ещё если набирать его по кускам, это очень дорого выходит.
Ну нет.
Роботу не нужно есть и пить, зато нужно, скажем, каждые восемь часов заряжаться от линии напряжённостью не менее десяти киловатт, не зарядился - аут. Без всяких там, потом заряжусь.
Роботу не нужно дышать, он выдерживает куда более критичные температуры? Зато вода, пыль и песок ему смерти подобны.
Нет метаболизма? Иммунитет к БОВ и лишь деградация материала при облучении? С другой стороны - отсутствие регенерации, износ деталей и необходимое плановое ТО. Внезапные отказы оборудования, вместо долгих болезненных ощущений перед ними.
В конце концов иммунитет к ментальному контролю не спасёт от вирусов.
Ну и тд. У роботов масса собственных уязвимостей.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 17 Апреля 2013, 17:17:17
И самое главное - робота нехило сносит Парадоксом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 17 Апреля 2013, 22:22:00
И самое главное - робота нехило сносит Парадоксом.

Вот кстати, раз уж поднят этот момент.
Последнее время прогресс "не стоит на месте". Нет, серьезно. Не на пустом же месте говорят о том, что темпы прогресса увеличились? Я к тому, что то, что в книгах описано как "артефакты" или "магия" сейчас доступно людям. Не стоит ли.....пересмотреть парадоксальность некоторых методик и тех же роботов?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 17 Апреля 2013, 22:34:25
Цитировать
Я к тому, что то, что в книгах описано как "артефакты" или "магия" сейчас доступно людям. Не стоит ли.....пересмотреть парадоксальность некоторых методик и тех же роботов?
Учитывая, что сама концепция динамичной и статичной магии в книгах на редкость косая - это уже на усмотрение мастера.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 17 Апреля 2013, 22:43:27
Вот кстати, раз уж поднят этот момент.
Последнее время прогресс "не стоит на месте". Нет, серьезно. Не на пустом же месте говорят о том, что темпы прогресса увеличились? Я к тому, что то, что в книгах описано как "артефакты" или "магия" сейчас доступно людям. Не стоит ли.....пересмотреть парадоксальность некоторых методик и тех же роботов?
Конечно, стоит, если играть по современности.
По канону Mage, вся обыденная технология когда-то начиналась, как эффекты и процедуры просвещённой науки. Со временем то, что вошло в консенсус, стало сначала передовой (extraordinary) технологией (то есть технологическим аналогом sorcery), а потом и просто (консенсуальной, или static) технологией.
Грубо говоря, то, новинки, которые можно увидеть на технологических выставках и т.п., являются extraordinary devices. То, что пошло в массовое производство и продажу — консенсуальной технологией.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 19 Апреля 2013, 19:31:22
Контрброски на социальные умения Хитрость, запугивание, экспрессия делаются по желанию или обязательны?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 19 Апреля 2013, 20:21:17
В зависимости от того, как видит социалку Рассказчик. По хорошему - обязательно: раз делаем бросок на воздействие, логично делать и противоположный, добавляя или убирая сложность в зависимости от отыгрыша.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 20 Апреля 2013, 21:22:44
В зависимости от того, как видит социалку Рассказчик. По хорошему - обязательно: раз делаем бросок на воздействие, логично делать и противоположный, добавляя или убирая сложность в зависимости от отыгрыша.

В оригинальном мире тьмы из "социальной боевки" что-то вспоминается только соревнование по стейрдауну. А вот уже в Возвышенных есть какие-то правила(которые я, каюсь, так и не прочел). Почему бы не адаптировать правила оттуда?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 20 Апреля 2013, 23:16:04
А вот уже в Возвышенных есть какие-то правила(которые я, каюсь, так и не прочел). Почему бы не адаптировать правила оттуда?
Там социальные правила являются почти полным аналогом боевых. Так что переносить их в Мир тЬмы будет очень сложно, так как в боевой механике самое большое расхождение правил Мира Тьмы и Exalted. Проще тогда уж социальные правила у Реквиема позаимствовать, из Reqiem for Rome.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 23 Апреля 2013, 17:43:43
Может ли Цимисх при помощи Изменчивости избавится от внешних эффектов низкой Человечности? (бледная кожа, холодное тело)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 23 Апреля 2013, 17:46:13
Чисто по духу сеттинга - нет. Он может вылепить себе идеально лицо и тело, но вот разогнать кровь и утеплить тело он должен как обычный вампир - тратой БП.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 24 Апреля 2013, 18:17:04
Кстати, очень неплохие советы про кроссоверу и высшим силам содержаться в 5 главе перворедакционной Книги Безумия. Например. много интересного о высшей и куда более интеллектуальной половине Червя, ангелах, Гее, Чистых, Богах и прочих обитателях Умбры. Кому этот вопрос интересен -советую ознакомиться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 24 Апреля 2013, 19:44:40
Возник вопрос по Нефанди. Демоны, которым часть их служит, происходят из High Umbral Hells и Inferno Realm. По контексту первое - различные преисподние, созданные верой людей, воплотившейся на Астральную Умбру. Но что тогда второе?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 25 Апреля 2013, 05:22:02
Возник вопрос по Нефанди. Демоны, которым часть их служит, происходят из High Umbral Hells и Inferno Realm. По контексту первое - различные преисподние, созданные верой людей, воплотившейся на Астральную Умбру. Но что тогда второе?

Цитировать
Infernalism referst to the Inferno, the adobe of the demon hordes in the Astral Umbra. [...] The Inferno represents, and the demons personify, a kind of intellectual opposition, the evil that must necessarily exist to define goodness. Many Demon Lords claim to be the original Pure Ones who laid the groundwork for reality, only to be ousted by later rivals.
(BoM1, p. 15)
После приведённой тобой цитаты на 100-й странице, приводятся мнения разных традиций по поводу демонов. В частности, в герметической версии снова упоминается Inferno в очень интересном контексте. Я думаю, что, если есть желание, можно увязать эти версии с Demon: the Fallen.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Bedivere от 27 Апреля 2013, 18:22:15
На данный момент, возникло несколько вопросов:
 - Где можно найти список переведённых, переводящихся и непереведённых книг по МТ (оригинальному, догеенному)? [Чтобы знать, что следует поискать в интернете, что подождать, а что придётся переводить самому со словариком].
 - Какие сферы необходимы, чтобы создать "условное" отложенное заклинание, к примеру, чтобы оно телепортировало заклинателя в безопасное место, за мгновение до того, как он получит смертельный удар? Может ли быть создан подобный амулет и как долго он продержится? [Про "парадокс", можно не упоминать].
 - Есть ли возможность нейтрализовать кровь сородича таким образом, чтобы она не создавала узы? Или для подобного элемента, пьющему придётся обладать иммунитетом к узам?
 - К слову, как может быть объяснено наличие подобного иммунитета?
 - Могу ли предоставить кому-нибудь на суд собственную вариацию ритуала поднятия поколений? [Те два, которые довелось видеть, крайне упрощены и легко ломаются, если рассказчик не будет своевольничать и хоумрулить].

P.S. Мои извинения, чуть не забыл - Приветствую всех обитателей форума! *легкий поклон*
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 27 Апреля 2013, 19:02:26
- Какие сферы необходимы, чтобы создать "условное" отложенное заклинание, к примеру, чтобы оно телепортировало заклинателя в безопасное место, за мгновение до того, как он получит смертельный удар? Может ли быть создан подобный амулет и как долго он продержится? [Про "парадокс", можно не упоминать].

Если я не ничего не забыл, то
Time 4 для триггера,
Entropy 1 или 2 для создания условия
Correspondence 3 или 4 для телепорта.

Амулет создать можно. Точек будет стоить много, если постоянного действия, но можно носить несколько одноразовых, и пореже подставляться под смертельные удары.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: msss от 28 Апреля 2013, 02:15:42

 - Где можно найти список переведённых, переводящихся и непереведённых книг по МТ (оригинальному, догеенному)? [Чтобы знать, что следует поискать в интернете, что подождать, а что придётся переводить самому со словариком].
 
Здесь все книги Миров Тьмы и его линеек.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 28 Апреля 2013, 03:07:02
- Есть ли возможность нейтрализовать кровь сородича таким образом, чтобы она не создавала узы? Или для подобного элемента, пьющему придётся обладать иммунитетом к узам?
 - К слову, как может быть объяснено наличие подобного иммунитета?

В Blood Treachery описываются условия для снятия уже имеющихся уз — Prime 1, Entropy 3, Mind 3, Life 4, годы работы, изучение глубочайших секретов оккультизма и анатомии вампиров и затраты постоянной силы воли. Сделать кровь инертной в отношении создания уз должно быть несколько проще, но всё равно я бы требовал Vampire Lore 5, как минимум Life 4 Entropy 3 и, вероятно, Prime 3 (для изменения резонанса крови). Создать иммунитет к узам должно быть ещё сложнее, чем снять имеющиеся.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 28 Апреля 2013, 10:44:18
Наткнулся на интересный момент. Во многих книгах линейки Магов есть упоминания о связи фей с Луной и о том, что врата Аркадии или она сама находится там же. Вспоминая, что привело к Воссоединению, логично задать вопрос - а в книгах по самим Феям никогда ничего подобного не звучало?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 28 Апреля 2013, 13:28:20
На данный момент, возникло несколько вопросов:
 - Где можно найти список переведённых, переводящихся и непереведённых книг по МТ (оригинальному, догеенному)? [Чтобы знать, что следует поискать в интернете, что подождать, а что придётся переводить самому со словариком].
Bedivere, перед тем как задавать подобные вопросы неплохо было бы потратить немного своего драгоценного времени и чуть-чуть поискать на форуме. Чуть ниже того разделав котором вы спрашиваете есть такой форумный раздел как "Переводы" - http://wod.su/forum/index.php?board=6.0 (http://wod.su/forum/index.php?board=6.0). В нем есть две темы "Готовые переводы" - http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.0) и "Координация переводов" - http://wod.su/forum/index.php?topic=1918.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1918.0). В них соответственно вы можете найти большинство готовых переводов по МТ и узнать текущее состояние переводческой деятельности.
Более того в теме "Координация переводов" есть специальные таблицы для скачивания (последняя из них в ответе #156 : 14 Октябрь 2012, 18:29:53) в которых содержится списак всех имеющихся переводов и если бы вы были хотя бы немного внимательны, то вы бы не задовали глупых вопросов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Art от 28 Апреля 2013, 16:36:42
Наткнулся на интересный момент. Во многих книгах линейки Магов есть упоминания о связи фей с Луной и о том, что врата Аркадии или она сама находится там же. Вспоминая, что привело к Воссоединению, логично задать вопрос - а в книгах по самим Феям никогда ничего подобного не звучало?
В книгах по магам (в Book of Worlds так точно) есть еще и Хай-Бразил, который суть Греза, по которой Герцог Бостона со товарищи рассекает. И вроде бы в этом Хай-Бразиле тоже есть врата в Аркадию (правда феи как раз знают, что их там нет).
Так что знания магов о географии Грезы - не то, чему стоит доверять)

Ну и у магов кажется в свое время была традиция - все непонятное отправлять жить на Луну. Из-за чего Луна какая-то дьявольски многослойная. Не исключено, что Аркадию маги отправили туда по тому же принципу.
И вообще, это же маги. Если они очень-очень сильно захотят, чтобы вход в Аркадию был на Луне - он запросто может оказаться на Луне)

Кстати, в той же Книге Миров про Аркадию утверждается
Цитировать
Не могу сказать, действительно ли он связан с Луной или нет – делайте свои выводы<...> Мы не можем ее найти. Это все, что мне известно.
Или где-то таки более четко прописывается связь Аркадии и Луны?

И да, тема Луны в ЦтД вообще очень редко звучит. Единственные известные мне Китейны, связывающие себя с Луной хоть как-то - это Дом Варич. Но они не родом с Луны, они Дети Месяца.
Так что воссоединение таки связано с "гигантским шагом для Человечества", а не с тем, что Аркадия на Луне. Ну, такое ощущение возникает.

З.Ы. Оффтоп - так и представляется Дэвид Ардри Ап Гвидеон, восклицающий "Moon Prism Power, Make Up!" :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 28 Апреля 2013, 19:51:12
В книгах по магам (в Book of Worlds так точно) есть еще и Хай-Бразил, который суть Греза, по которой Герцог Бостона со товарищи рассекает. И вроде бы в этом Хай-Бразиле тоже есть врата в Аркадию (правда феи как раз знают, что их там нет).
Так что знания магов о географии Грезы - не то, чему стоит доверять)
Hy-Brasil у магов — суть то же самое, что Arcadia Gateway у оборотней, об этом написано в разделе Книги Миров про механику. Что они как-то связаны с Луной, я не припомню. Этот мир находится не в Грёзе, а в Умбре, как с Грёзой связан — непонятно. Но в прологе к Nobles: the Shining Host герои таки попадают именно в него, и утверждается, что врата, которые в нём находятся, ведут не в истинную Аркадию. Я подозреваю, что они могут вести в одно из отражений (echoes) Аркадии.

Оффтопик: а мне очень любопытно, почему тут упоминается герцог Бостона, поскольку сейчас веду по нему хронику, но всё, что мне удалось найти по Бостону — это описание фригольда Fool’s Gambit в Freeholds and Hidden Trods. Герцог там только по имени упоминается и вообще о нём информации не очень много.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 29 Апреля 2013, 08:17:44
Народ, в темных веках есть описание шестых навыков/атрибутов.
А в каких книгах каких линеек есть литературное описание 7+ точек?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 29 Апреля 2013, 21:29:01
Механист - в никаких.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 30 Апреля 2013, 00:18:52
Нет, ну почему. Как минимум в Мумиях есть. Правда, они более-менее специфичны для мумий.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 30 Апреля 2013, 00:37:23
Мне товарищ рассказывал про то, что где-то седьмые точки описаны. А где конкретно - запамятовал. Вот потому и уточняю....
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 30 Апреля 2013, 00:40:21
Точки 6+ обычно или во всяких Компанионах, Гайдах и книгах о крутых парнях, либо вообще размазаны ровным слоем по 10 книг.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 30 Апреля 2013, 13:21:25
Механист - Если точки вообще ( не для игроков), то было немножко в Элизиуме.
Микаил - мумиями не интересовался, поэтому не знаю :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Art от 30 Апреля 2013, 14:17:51
Оффтопик: а мне очень любопытно, почему тут упоминается герцог Бостона
Потому что Астерлан - Герцог Бостона)
Этот мир находится не в Грёзе, а в Умбре, как с Грёзой связан — непонятно.
А как связана Греза и Умбра вообще - понятно?)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 30 Апреля 2013, 15:14:14
Потому что Астерлан - Герцог Бостона)
М. А по информации из Freeholds & Hidden Glens герцог Бостона — Тимон.


А как связана Греза и Умбра вообще - понятно?)
По Dreams & Nightmares — Умбра отдельно, Грёза отдельно, реальный мир отдельно. Между ними промежуточная область, называемая Elsewhere. Связаны же Умбра и Грёза путями Балора.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 30 Апреля 2013, 15:40:50
М. А по информации из Freeholds & Hidden Glens герцог Бостона — Тимон.
Потому что Астерлан - был Герцогом Бостона. В 78-ом. Но "забыть" об этой детали - вообще-то нормальная практика так, что отрадно, что в F&HG нет еще больших противоречий.

P.S. Имхо, Таймон.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 30 Апреля 2013, 16:06:11
Потому что Астерлан - был Герцогом Бостона. В 78-ом. Но "забыть" об этой детали - вообще-то нормальная практика так, что отрадно, что в F&HG нет еще больших противоречий.

P.S. Имхо, Таймон.
Я тоже думал, что Таймон, но жена предположила, что имя скорее всего взято у Тимона Афинского, персонажа пьесы Шекспира.

И да, по F&HG Тимон пришёл в Бостон в 1969-м и правил, видимо, как минимум до 1995-го  :o
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Дэн от 30 Апреля 2013, 19:59:00
Доброго времени суток. У меня вопросы к специалистам по взаимодействию умбры гару и умбры призраков.

1. Есть ли у призраков возможность как-либо влиять или хотя бы просто заглядывать в умбру гару?
2. Являются ли Вирм и Забвение апектами какого-то единого принципа (или даже сущности) энтропии, просто действующего в разных слоях умбры? Или это две совершенно независимые силы? Очень уж они схожи по многим параметрам (хотя по многим различны).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 30 Апреля 2013, 20:38:39
Цитировать
Являются ли Вирм и Забвение апектами какого-то единого принципа (или даже сущности) энтропии, просто действующего в разных слоях умбры? Или это две совершенно независимые силы? Очень уж они схожи по многим параметрам (хотя по многим различны).
В зависимости от трактовки Рассказчика - официального кроссовера по линейкам не существует. Я например, считаю Забвение не оскверненным аспектом Червя. Если нужна одна из теорий, то вот она, прямиком из коры Призраков 2 редакции.
"Специалисты по оккультным наукам нередко путают Вирма и Забвение. Предположительно, обе сущности представляют собой могущественные силы, и, в определенной степени, воплощают в себе разрушение, но это единственное, что их объединяет. Вирм служит активному разрушению и развращению, стремясь сокрушить все, что существует на свете. Он не собирается дожидаться того, когда все распадется само; Вирм стремится увлечь все в бездну собственными силами.

В свою очередь, Забвение представляет собой неспешное и пассивное разрушение. Когда сущее стареет и становится слабым, подчиняясь неизменным законам природы, тогда и только тогда Забвение забирает его. Даже Спектры в буквальном смысле этого слова отдают себя Забвению, а не становятся его жертвами.

В конце всего, когда Вирм сокрушит все, что существует на свете, ему останется уничтожить единственное, что еще остается: себя. Сделав это, он фактически примет свое поражение перед всепоглощающей мощью Забвения.

Некоторые теоретики утверждают, что Вирм и Забвение находятся в равновесии, образуя нечто вроде Инь и Янь разрушения, и что, по мере растущей мощи Вирма, Забвение также должно усилиться, чтобы поддерживать этот извечный баланс. Тем не менее, у этого предположения есть очень мало доказательств (если, конечно же, они вообще существуют), и представляется очень сомнительным, чтобы их количество когда-либо увеличилось."

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 30 Апреля 2013, 20:46:30
Я всегда думал, что это разные вещи. Забвение - это, собственно, Бабушка из "Орфея", то есть сила пустоты, существовавшая до самого мира. Она просто хочет жрать бытие, разум она получила постольку поскольку. Потому её разрушение - пассивное, а проснулась она лишь в свете последних событий.
Вирм - это уже часть мира, деятельное необходимое разрушение во благо самого мира.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 01 Мая 2013, 00:11:23
Предположительно, обе сущности представляют собой могущественные силы, и, в определенной степени, воплощают в себе разрушение, но это единственное, что их объединяет. Вирм служит активному разрушению и развращению, стремясь сокрушить все, что существует на свете. Он не собирается дожидаться того, когда все распадется само; Вирм стремится увлечь все в бездну собственными силами.

В свою очередь, Забвение представляет собой неспешное и пассивное разрушение. Когда сущее стареет и становится слабым, подчиняясь неизменным законам природы, тогда и только тогда Забвение забирает его. Даже Спектры в буквальном смысле этого слова отдают себя Забвению, а не становятся его жертвами.
   По некоторым книгам Апокалипсиса Вирм как раз, если рассматривать его старый, еще не корапнутый образ, воплощал в себе энтропийную силу вообще, не только активную но и пассивную тоже. Вернее пассивную свою составляющую он преобрел когда Триумвират достиг баланса, став силой устраняющей ВСЕ в отведенные ему сроки, а не просто всепожирающим монстром каким был до того, и каким стал теперь.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 01 Мая 2013, 08:26:19
Не забывайте ещё, что Забвение - ворота в реинкарнацию/Второй Мир, что делает его важной частью мироздания. Видимо, это действительно ближе к изначальной роли энтропии, того, чем Червь был до безумия Паучихи.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Дэн от 01 Мая 2013, 21:45:17
У меня как-то плохо связывается "Забвение представляет собой неспешное и пассивное разрушение" и весь этот адъ со спектрами и малфеанами. Очень уж они на вирмовсих бейнов и целестиал похожи по цели и методам.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 01 Мая 2013, 22:13:04
Цитировать
У меня как-то плохо связывается "Забвение представляет собой неспешное и пассивное разрушение" и весь этот адъ со спектрами и малфеанами. Очень уж они на вирмовсих бейнов и целестиал похожи по цели и методам.
Если судить по Востоку, то так оно и есть. И то и другое - часть древнего зла.
"Повелители Яма – разнообразные злые духи, предшествующие появлению Нефритового Императора. Повелители Яма – могущественные демоны, правящие территориями на границах Миров Инь и Янь. Повелители Яма Янь аналогичны Осквернителям ( Bane), а Повелители Яма Инь – Малфеанам."
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Diego от 03 Мая 2013, 23:16:19
Скажите, пожалуйста (или киньте ссылку) - как обстоят дела с типичными отношениями между Сиром и Птенцом у Саббата? Там тоже поддерживаются такие же "теплые отношения" и преданность, как в Камарилье?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 03 Мая 2013, 23:45:13
Если это именно птенец, а не масс-эмбрейснутое пушечное мясо, то в общем и целом - да.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Diego от 03 Мая 2013, 23:53:15
...И используется та же лексика: Сир, Птенец?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Leshiy от 07 Мая 2013, 21:05:13
А говорится ли где-нибудь прямым текстом о количестве оборотней? Не точная цифра, конечно, но хотя бы соотношение с числом людей/вампиров.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 07 Мая 2013, 21:08:18
Вроде бы десять тысяч на весь мир.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Leshiy от 07 Мая 2013, 21:12:36
А в какой книге это говорится?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Мая 2013, 21:15:32
В Компаньоне Рассказчика сказано, что на племя приходится от 500 до 2000 - не считая Хаккен и Танцоров, последних много больше.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Leshiy от 07 Мая 2013, 21:16:41
Спасибо
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 07 Мая 2013, 22:39:51
Есть ещё вот такая компиляция по численности:
http://endersquest.wikidot.com/wod-population (http://endersquest.wikidot.com/wod-population)
Там тоже чуть больше 10 тысяч волков-оборотней, или один на пол-миллиона людей.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 07 Мая 2013, 22:43:50
А говорится ли где-нибудь прямым текстом о количестве оборотней? Не точная цифра, конечно, но хотя бы соотношение с числом людей/вампиров.
Цитировать
• Сколько в Мире Тьмы оборотней?
Ответ, увы, зависит от вас. Ответом по сути будет «недостаточно», но в целом считается, что число членов каждого племени колеблется от 500 для самых небольших (вроде Звездочетов Stargazers) и до быть может примерно 2000 для самых больших (вроде Костегрызов Bone Gnawers) — и значительно больше в случае Танцоров Черной Спирали. Пусть в Vampire и имеется четкое соотношение количества людей и вампиров, которое позволяет определить, сколько в указанном городе вампиров, для Werewolf это не работает; наибольшая концентрация популяции Гару часто очень далеко от городов, посреди волчьих территорий. Вычисляя популяцию местного септа, хорошим наглядным правилом будет определить идеальное число оборотней для заполнения всех ролей в септе, чередования сторожевых дежурств и формирования пары стай для более-менее постоянной оперативной работы — а затем уполовинить это число. Это наилучший способ передать отвратительную ситуацию, в которой находятся Гару.
Werewolf Storytellers Handbook, rev. стр. 23
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Diego от 09 Мая 2013, 16:51:43
"Отступники" - это же линия крови, правильно? Т.е. чтобы персонаж был, скажем, "отступником тореадор" - нужно, чтобы его Сир был таковым. А просто переход из Камарильи в Саббат не сделает из Тореадора - Отступника Тореадор, правильно?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 09 Мая 2013, 16:55:08
Отступники - это вампиры которые принадлежат Шабашу, в  то время как основной клан работает на Камарилью и Патриархов.
Это скорее принадлежность к Секте а не линия крови, хотя как я понимаю, отступники клана сохраняют свою слабость при переходе в другии фракции.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Diego от 09 Мая 2013, 16:59:11
Т.е. справедливо будет считать так: вот был Тореадор в Камарилье, а потом он бежал в Саббат и уже стал Отступником Тореадор со всеми (пусть и немногочисленными) особенностями нового клана? (И не важно, что Сир у него был - "чистый" Тореадор?)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 09 Мая 2013, 17:35:45
Официального ответа БВ не знаю, но, ИМХО,- нет. Слабость у него останеться та же, что была и в Камарилье (ибо с какого рожна древнему проклятию крови меняться от перехода из одной "партии" в другую?). Теоретически, правда, по мере погружения в деятельность секты, в извращенную жестокость и т.п....
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 09 Мая 2013, 17:38:52
   Если это произошло во время игровой сессии, то нет, "не справедливо". Он как был Тореадором со своими тараканами, так и останется Тореадором, со своими тараканами.
   Суть ведь тех отличий в слабости Шабашитских Торэадоров в том, что они этим занимаются уже оооочень давно, вот и съехали у них мозги набекрень.
   Если тебе так хочется, чтобы твой Торэадор был перебежчиком из Ками в Шабш (хотя, кто его примет?) и при этом обладал слабостью Отступников, то для этого тебе нужно прожить как часть Шабаша изрядное количество лет, да и то не факт, что станешь иным. Тут уж как рассказчик позволит.
   Посути, изменение слабости, может стать частью самой хроники.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 09 Мая 2013, 17:40:54
Диего - он будет тореадором Антитрибу, но не по становлению, а по переходу (прям как князь Милана).
Слабость же... Это на усмотрение мастера.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 10 Мая 2013, 16:03:37
В каких книгах/какой книге описаны Мерфолки из линейки Подменышей? Алсо, это отдельный подвид фей - как Нуннехи - или просто специфический Кит/Род?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 10 Мая 2013, 16:27:55
В blood-dimmed tides. Как и нуннехи это другой подвид.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бармалей от 11 Мая 2013, 13:50:16
Знает ли среднестатистический Цимисх о том, что Старейший все ещё живет, цветет и пахнет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 13:53:41
Нет. Разве что на уровне слухов. Не забывайте, что Ласомбра и Цимисхи активно продвигали миф про гибель своих Патриархов как инструмент вербовки в Саббат.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 12 Мая 2013, 21:09:11
Вот интересно, могли ли феи пойти путем Неодушевленных и сделать своими Якорями людей, раз уж были связаны именно с их мечтами? В конце концов, между племенами фей изначально было не так уж много разницы да и и путь Подменыша - далеко не единственный способ выжить.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 13 Мая 2013, 11:39:13
Руслан, аналогия действительно напрашивается.
Однако
- Если предположить, что подменыши - наследники фей из темных веков, виды фей различаются очень серьезно.
- Взаимодействие с якорем тоже довольно сильно отличается от жизни в смертном обличии.
Путь подменыша - действительно не единственный способ выжить, и немаловажная составляющая прелести мира тьмы в его разнообразии. Стоит ли без нажды полосовать его бритвой Оккама?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Weirdling от 13 Мая 2013, 19:59:48
...И используется та же лексика: Сир, Птенец?
Да. Сир, дитя(птенец)
Цитировать
Скажите, пожалуйста (или киньте ссылку) - как обстоят дела с типичными отношениями между Сиром и Птенцом у Саббата? Там тоже поддерживаются такие же "теплые отношения" и преданность, как в Камарилье?
Нет. До ритуала Создания такой птенец считается недовампиром, которого может шпынять и унижать любой труСаббат. После прохождения им ритуала Создания, он становится труСаббат, т.е. братом/сестрой и полноправным членом стаи.
Цитировать
Т.е. справедливо будет считать так: вот был Тореадор в Камарилье, а потом он бежал в Саббат и уже стал Отступником Тореадор со всеми (пусть и немногочисленными) особенностями нового клана? (И не важно, что Сир у него был - "чистый" Тореадор?)
Нет, он останется Тореадором, просто будет считаться отступником по факту отступничества. Чтобы заиметь особенности Toreador Antitribu, надо получить Становление от Тореадора Антитрибу.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: msss от 14 Мая 2013, 23:57:27
Существуют отчеты по играм по Падшим?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 15 Мая 2013, 15:16:26
Вопрос по ревенантам семьи Рафастио.
В описание сказано, что они могут изучать как Тауматургия, так и "низшую магию". Возможно ли, чтобы представитель этой семьи владеть и тем и другим? И как это можно отразить механически при создании персонажа?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 15 Мая 2013, 16:25:37
На мой взгляд, Рафасто мастера именно "низшей магии" и тауматургия в списке дисциплин - это её эмуляция. ;) Кроме того, если они способны изучать магию, то зачем им тауматургия, в которой им без гуления старым вампиром не подняться выше 1 уровня?
Но в любом случае, я бы не разрешил одновременно брать и то и то - слишком разные принципы у этих колдунств.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 15 Мая 2013, 17:34:08
Существуют отчеты по играм по Падшим?
А это ещё что такое?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 15 Мая 2013, 18:05:24
На мой взгляд, Рафасто мастера именно "низшей магии" и тауматургия в списке дисциплин - это её эмуляция. ;) Кроме того, если они способны изучать магию, то зачем им тауматургия, в которой им без гуления старым вампиром не подняться выше 1 уровня?
Но в любом случае, я бы не разрешил одновременно брать и то и то - слишком разные принципы у этих колдунств.
С одной стороны да. Но в "Секретах черной руки" (конечно, это и не канон, но все же) написано, что среди них есть даже пробудившиеся, а "низшая магия" с "тауматургией" опнисываются как бы параллельно (по крайней мере я так понял :-\).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 15 Мая 2013, 18:23:36
среди них есть даже пробудившиеся
Такое возможно, в "Blood Treachery" об этом сказано. Но - увы!- ненадолго. Гилгул не за горами.
Что до тауматургии и "низшей магии", то, по моему мнению, ревенанты не могут развивать их одновременно. Но - "Золотое правило" наше всё. ;)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 15 Мая 2013, 18:34:32
Такое возможно, в "Blood Treachery" об этом сказано. Но - увы!- ненадолго. Гилгул не за горами.
Что до тауматургии и "низшей магии", то, по моему мнению, ревенанты не могут развивать их одновременно. Но - "Золотое правило" наше всё. ;)
Спасибо)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 21 Мая 2013, 06:20:21
Мне одному кажется, что реестр игр давненько не обновлялся?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: PlatinumAngel от 23 Мая 2013, 20:24:14
В каких книгах по СМТ искать системные характеристики современного вооружения и правил по тактике? В идеале хотелось бы получить аналог «WoD Armory»
Немного нашёл в «Vampire Storyteller's Companion revised», пятая глава Equipment, но тема подствольного гранатомёта не раскрыта  ;)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 23 Мая 2013, 20:58:48
В Combat было ещё что-то, в последней главе.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: PlatinumAngel от 24 Мая 2013, 14:40:28
Спасибо.
Жаль, что механика там несколько отличается от ревайзедной
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 29 Мая 2013, 18:42:38
Хорошо, хоть наконец-то в вышедшем translation guide прояснили спорный вопрос с Аватарами Спящих, который в разных книгах трактовался по разному. Четко сказано - Аватары есть у всех и именно они создают Консенсус.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 29 Мая 2013, 20:13:33
Хорошо, хоть наконец-то в вышедшем translation guide прояснили спорный вопрос с Аватарами Спящих, который в разных книгах трактовался по разному. Четко сказано - Аватары есть у всех и именно они создают Консенсус.
Да, я очень доволен.
Интересно обошли вопрос с тем, является ли аватар душой:
Цитировать
Some Awakening spells manipulate souls — something Ascension magic doesn’t do, because the definition of “soul” lies with character paradigms. Though it is bound to a mage’s deepest being, Ascension’s Avatar is not the soul and is generally impossible to perceive or affect with anything less than five dots in a Sphere or Arcanum.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 04 Июня 2013, 20:55:20
Добрый день. Возник такой вопрос по системе.
Персонажа бьют плетью а затем бьют кнутом.
Какой урон наносит плеть? Баш или Летал?
Есть ли где в литературе описание плети и кнута?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 04 Июня 2013, 21:00:31
Добрый день. Возник такой вопрос по системе.
Персонажа бьют плетью а затем бьют кнутом.
Какой урон наносит плеть? Баш или Летал?
Есть ли где в литературе описание плети и кнута?
Цитировать
Кнуты и цепи: Помимо развлекательных целей некоторые люди используют их в качестве гибкого оружия. Кнуты можно использовать, чтобы бить или опутывать (это будет считаться захватом на расстоянии). Цепи не столь полезны в этой роли, но бьют больнее.

Урон: Сила+1 (+2 для цепей)

Размер: К.

Минимальная Сила: 1.
Vampire Storytellers Companion
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 05 Июня 2013, 13:30:31
3ий уровень Власти над Тенью. Руки бездны.
Когда действуют эти руки, в тот же ход который были вызвана или в следующий?
И по какой инициативе они действуют, вызвавшего их?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 07 Июня 2013, 22:56:53

И по какой инициативе они действуют, вызвавшего их?
Судя по тому, что он ментально ими управляет, то, скорее всего, да.


Вопрос:
Вентру могут пить кровь животных? Логично предположить, что нет, но я нигде не нашел этому четкого подтверждения. Везде говориться только о неприятии крови "нелюбимого" вида людей.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 07 Июня 2013, 23:01:02
ИМХО, нет, не могут. Ибо их слабость и заключаеться в том, что они могут пить только определенную кровь. Соответственно, все, что (за важным исключением вите или крови супернатуралов) не попадает в эту категорию, употреблятся не может.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 07 Июня 2013, 23:11:08
  А я лично не вижу особых препятствий, из-за которых Игрок не может взять своему Вентру в виде клановой слабости, возможность употреблять только кровь определенного вида животных.
  Это может оказаться интересной частью концепта.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 08 Июня 2013, 08:19:39
Концепции протворечит. Да и по смыслу текста тоже не вяжется.
Это из 20-ки
"The Ventrue have rarified tastes, and
they find only one specific type of mortal blood palatable
and vital for them. When a player creates a Ventrue
character, he should decide with the Storyteller
what specific type of blood suits the character, and this
choice is permanent. Blood of other types (even animals)
simply offers the vampire no blood pool increase,
no matter how much he consumes — he simply vomits
it back up. This refined palate may be very narrow or
very broad — say, the blood of younger sisters, or the
blood of nude children. Vampiric blood is exempt from
this restriction."
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Avel от 08 Июня 2013, 18:36:47
Я новичок...1) Где можно посмотреть конкретное описание специализаций для атрибутов?  Например, не совсем понятно что делает специализация резервы силы у атрибута сила, сколько добавлять кубиков и т.д.
2)Если смертные умудрились "довести" вампира до торпора, то умрёт ли вампир, если ему отрубить голову/разорвать тело на части? По описанию такие повреждения относятся к летальным. А убить в торпоре могут только непоглощаемые.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 08 Июня 2013, 19:54:01
Так это работало раньше:
"Специализации
Некоторые персонажи особо хороши в отдельных аспектах своих Черт. Например, художник может особо хорошо рисовать портреты, бейсболист – ловить летящие мячи, а борец проводить низкие удары. Чтобы отразить это, персонажи у которых Атрибут или Способность 4 или выше могут выбрать специализацию для этой черты.


Специализация – это субкатегория для Атрибута или Способности, например, персонаж с Силой 5 может выбрать специализацию «подтягивание», а с Расследованием 4 – «баллистика». Когда игрок делает бросок, который касается деятельности, в которой он специализируется, и если у него выпадет 10, то он может сделать еще один дополнительный бросок чтобы набрать дополнительный успех. Если при этом дополнительном броске так же выпадет 10, он может продолжать делать броски для дополнительных успехов. Процесс продолжается пока будет выпадать 10.

Пример: У Виктории Исполнение 4 и ее специализация – песни. Она выступает перед живой аудиторией и начинает петь свою песню «Навсегда». Чтобы отобразить реакцию аудитории, Рассказчик просит игрока, который отыгрывает Викторию, Кэти, сделать бросок Обаяние(4)+Исполнение(4) со сложностью 6. Запас кубиков 8 и Кэти набирает три успеха, но для двух успехов выпадает 10. Кэти делает еще два броска и набирает 9 и 7 – еще два успеха. Она не может продолжать дальше, но она уже набрала пять успехов и это означает, что толпа буквально влюбилась в выступление Виктории."

Но в последней редакции специализация не дает переброса на 10, а просто считает десятку за 2 успеха. Нетрудно прикинуть, что этот вариант для более выгоден для игроков.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Avel от 08 Июня 2013, 20:33:11
Ммм...спасибо. Этот пункт я прочитал. Просто есть 10% специализаций, которые не совсем понятно что делают. Или в чём отличие крепкого как гвозди от непоколебимого и т.д. :)
Вопрос 2: По поводу повреждений. Предположим пара ниндзя отправили вампира в торпор. Не совсем понял следующий момент. В правилах сказано, что вампир погибнет от 1 уровня непоглощаемых повреждений. То есть отсечение головы и разрубание тела на кусочки вампира не убьют? Эти повреждения считаются летальными или непоглощаемыми? Речь о вампирах 12-13 поколений, а не о старейшинах, конечно. Вообще, может ли вампир низкого поколения восстановиться из отдельных рук, ног, тела и головы?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 08 Июня 2013, 20:40:07
Авель - убьют, ибо это повреждения которые нельзя так просто игнорировать.
Цитата из корника - "Обездвиженный или находящийся в торпоре вампир так же может быть уничтожен сильными ударными или летальными повреждениями (обезглавлен, на него может упасть 10 тонный камень, разрезан циркулярной пилой, уничтожен сильным взрывом, сокрушен давлением на глубине океана и т. д.). Обычно такой урон должен быть достаточно сильным, чтобы уничтожить или расчленить останки без возможности восстановления."
То есть атаки которые разносят в щепки могут убить, вне зависимости от типа. (даже баш).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Avel от 08 Июня 2013, 20:42:47
Спасибо, разобрался.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Июня 2013, 01:00:02
Я сейчас задам очень глупый вопрос. Что написано на 211 стр. Encyclopedia Vampirica? Нет, не так... На ней что-нибудь должно быть написано?

Ну, и раз уж такое дело...
Цитировать
[Вентру] пытался прислушиваться к жалобам и просьбам Каинитов, даже своей злонравной сестры-ведьмы.
О ком речь? Ваши предположения.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 09 Июня 2013, 08:53:33
В перворедакционной книге клана видно, что Вентру обращается к остальным из Тринадцати исключительно как "мой дорогой брат/моя дорогая сестра". Причем Бруджа - сестра и есть предположение, что изначально это слово обозначало ведьму.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 09 Июня 2013, 10:52:40
Причем Бруджа - сестра и есть предположение, что изначально это слово обозначало ведьму.
Бруха и есть ведьма по-испански.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 09 Июня 2013, 11:35:20
Цитировать
Бруха и есть ведьма по-испански.
Тогда это она. :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Июня 2013, 14:37:52
Какой же я дурак. Весь день вчера на языке крутилась эта фраза из Геенны, что "испанское название для ведьм не может быть настоящим именем для Патриарха", но так и не догадался связать воедино два конца. Позор мне :(

Вопрос про энциклопедию остаётся открытым.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Июня 2013, 15:04:25
Впрочем, нет. Вопрос снимается, я нашёл пропавшую строфу.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 09 Июня 2013, 17:37:59
В перворедакционной книге клана видно, что Вентру обращается к остальным из Тринадцати исключительно как "мой дорогой брат/моя дорогая сестра". Причем Бруджа - сестра и есть предположение, что изначально это слово обозначало ведьму.
А разве на тот момент патриарх бруджа не Троиль?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Июня 2013, 17:48:15
Я встречал упоминания (вроде в DA где-то, но могу ошибаться), что Тройль выпил сира ещё в Енохе.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 09 Июня 2013, 18:45:23
Цитировать
А разве на тот момент патриарх бруджа не Троиль?
В первой редакции с Вентру разговаривает именно Бруджа  и она женщина - впрочем, когда это Мир Тьмы бы непротиворечив? :D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Июня 2013, 19:19:01
В первой редакции с Вентру разговаривает именно Бруджа  и она женщина
/offtop

By the way, если принять во внимание историю про Бруха и торговца вином, то "злонравная ведьма" вполне могла бы быть третьей сестрой Малкава и Арикель. Если бы не наличие Малакай в Fair is Fool.

/offtop
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 09 Июня 2013, 21:34:47
В первой редакции с Вентру разговаривает именно Бруджа  и она женщина - впрочем, когда это Мир Тьмы бы непротиворечив? :D
Троиль по некоторым источникам - женщина. Оригинальный Патриарх - Ильяс/Троиль Старший - вроде бы везде мужчина.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Июня 2013, 21:52:05
Является ли Ильес/Тройль-старший Патриархом - большой вопрос. В первой главе указано, что Патриарх Брух был убит в Первом городе, возможно захватив тело Тройль (не указано которого).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 10 Июня 2013, 13:14:43
Подскажите, пожалуйста, после прочтени я "Гулей" (СМТ) ни как не могу разобраться сколько и каких дисциплин получает при создании каждый из типов персонажей: 1) Гуль; 2) Ревенант; 3) Ревенант-гуль.
Заранее большое спасибо за ответ.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 10 Июня 2013, 13:40:50
1) 1 пункт могущества + 1 дисциплина домитора
2) 1 пункт могущества + 1 дисциплина семьи
3) напрямую не сказано, но точно есть 1 пункт могущества + 1 дисциплина семьи, а я предложил бы дать возможность приобрести дисциплину домитора ( даром или за СО - на усмотрение рассказчика).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 10 Июня 2013, 13:50:28
1) 1 пункт могущества + 1 дисциплина домитора
2) 1 пункт могущества + 1 дисциплина семьи
3) напрямую не сказано, но точно есть 1 пункт могущества + 1 дисциплина семьи, а я предложил бы дать возможность приобрести дисциплину домитора ( даром или за СО - на усмотрение рассказчика).
3. Дисциплина домитора, если даром, то в довесок к имеющимся двум?.
И на сколько ревенант может развивать дисциплину семь и/или домитора? Гуль в зависимости от поколения, а ревенант так же?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 10 Июня 2013, 14:30:05
3. Дисциплина домитора, если даром, то в довесок к имеющимся двум?.
И на сколько ревенант может развивать дисциплину семь и/или домитора? Гуль в зависимости от поколения, а ревенант так же?
По моему - да.
Да. Только 1 уровень. Без питья мощного вите выше не поднять.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 10 Июня 2013, 18:36:09
pavel123, спасибо))
Тут еще такой вопрос. Ревенант при создании получает один ритуал вместе с точкой в Тауматургии? Или должен его приобретать за очки?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 10 Июня 2013, 18:37:24
pavel123, спасибо))
Тут еще такой вопрос. Ревенант при создании получает один ритуал вместе с точкой в Тауматургии? Или должен его приобретать за очки?
Нигде не сказано обратного - так что да, получает.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 10 Июня 2013, 18:40:10
Нигде не сказано обратного - так что да, получает.
Не понял :-\
Ритуал он не поучает за очки?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 10 Июня 2013, 18:42:55
Не понял :-\
Ритуал он не поучает за очки?
Ревенант при создании получает один ритуал вместе с точкой в Тауматургии.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 10 Июня 2013, 18:43:28
Ревенант при создании получает один ритуал вместе с точкой в Тауматургии.
Спасибо, разобрался.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Скрежет от 10 Июня 2013, 20:36:54
Цитировать
Да. Только 1 уровень. Без питья мощного вите выше не поднять.
Если не ошибаюсь, то и без сильного вите ревенанты способны дисциплины выше 1 изучать, но там нужно пару-другую сотню лет прожить.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 10 Июня 2013, 22:14:25
Если не ошибаюсь, то и без сильного вите ревенанты способны дисциплины выше 1 изучать, но там нужно пару-другую сотню лет прожить.
Ошибаетесь. С возрастом у ревенантов возрастает запас вите.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 11 Июня 2013, 01:45:18
А если ревенента разок попоить кровью 5го поколения, допустим сможет до 4х изучать до конца жизни или пока витэ не выветрится? )))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 11 Июня 2013, 02:35:21
Пока есть вите.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Скрежет от 13 Июня 2013, 00:36:47
Еще вопрос возник, могут ли ревенанты, в силу своего вампирического происхождения, каким-либо образом совершить диаблери над вампиром?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 13 Июня 2013, 00:38:43
Еще вопрос возник, могут ли ревенанты, в силу своего вампирического происхождения, каким-либо образом совершить диаблери над вампиром?
Нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Июня 2013, 02:48:32
Нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сфинкс от 13 Июня 2013, 20:27:00
Если вампир впадает в торпор от ран - то его никак не пробудить раньше, чем положено по уровню Человечности/Пути?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 14 Июня 2013, 01:39:08
Можно. Мортисом например.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 14 Июня 2013, 07:21:24
Есть неофициальное правило, ставшее в V 20 официальным - кровь вампиров низкого поколения может пробудить из торпора. Естественно, со всем прилагающемся вроде формирующихся Уз Крови.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 14 Июня 2013, 07:32:50
Руслан - низкого или более низкого?
Скажем мой неонант 13 поколение впал в торпор. Какое поколение донора должно быть дабы вырвать его из него?
Там прописана механика?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 14 Июня 2013, 14:05:16
Конкретно это нигде не детализировалось. Подразумевалось, что кровь старейшин достаточно сильна, но в рамках игры каждый Рассказчик может вводить свой хоумрул. Я, например, всегда использовал более низкого в своих играх. В конце концов, как и правило с комой после зачарования Подменышами, эти правила не должны мешать течению хроники.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 15 Июня 2013, 06:13:42
Поясните пожалуйста такой момент. Вампир получает битой по голове и всё сокает.
Он боль будет чувствовать или нет? Или он почувствует боль но тело выдержит? Игрок должен отыграть боль или нет? Как описывать ощущения персонажа? Что говорит об этом литература?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 17 Июня 2013, 12:12:51
Народ а что такое LARP ?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 17 Июня 2013, 12:26:31
Live action role-playing
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tekky от 18 Июня 2013, 14:58:09
Уверен, многие из тех, кто занимались подготовкой LARP-игр (многие из немногих, да) сталкивались с тем, что участвовать будет две группы людей: фанаты Маскарада и фанаты живых игр. И пока маскарадовцев к живому отыгрышу нужно учить под хоумрулы игры, то тех самых опытных ребят, которые сыграли не один десяток полигонок и кабинеток, но не знакомы с Маскарадом, нужно обучать гайдами особого типа - кратким ознакомлением с реалиями вампирского существования.
Поскольку проблема, как мне кажется, довольно распространена, то не хотелось бы изобретать велосипед, если кто-то на нём уже ездит. И тут я подошел к сути: кто готовил/читал подобные гайды, не могли бы вы ими поделиться? Заранее благодарен.
P.S.: "Пусть читают рулбук" - отличный вариант, но чтобы увеличить количество игроков, своевременно готовых к игре, с пяти до пятнадцати, я готов даже вслух им рулбук почитать. Но краткая сводка в этом плане надёжнее.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 18 Июня 2013, 15:14:03
Для совсем краткого ознакомления с миром маскарада для живой игры (где мало кому будет интересна атмосфера второй редакции и т.п.) достаточно краткой информации по вампирам в целом, кланам, Камарилье/Шабашу, Дисциплинам. Лично я использовал краткие выжимки из информации, которая есть в том числе и на этом сайте. Нужны: общие черты вампиров, очень краткая история кланов, внешность типичных представителей, примерное описание способностей (кратко, хотя бы сакраментальное "Бруджа могут усилятся, ускорятся и очаровывать сверхъестественным образом"), современную характеристику сект. Заинтересовавшемуся конкретным можно дать более подробную информацию. На этом сайте ее достаточно и она не особо объёмна при том, что освещает основные моменты. Теоретически, при наличии времени, можно посоветовать Редемпшен или Бладлайнз. Как краткий гид для ознакомления часто работает лучше всего.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 18 Июня 2013, 15:18:24
Гайдов нет. Есть вводная МТ. Есть описание кланов. Я советую так же перегенерить все Дисциплины под свои нужды. И выложить их описание.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tekky от 18 Июня 2013, 16:48:00
Гайдов нет. Есть вводная МТ. Есть описание кланов. Я советую так же перегенерить все Дисциплины под свои нужды. И выложить их описание.
Дисциплины да, Дисциплины уже перегенерили почти все, допускаемые в игру. Кланы тоже вручную сокращали и адаптировали к региону.
В рабочий вариант гайда "для ленивых" пока вошли куски по вампирским особенностям из Вступления к Корбуку ВТМ, краткая история общества, Традиции и устройство Камарильи (А игра именно по ней. Ударьте меня, если если есть какая-то реальная инфа о принадлежности пост-советского пространства и в частности востока Украины Шабашу или кому ещё. Не считая отдельных участков с Цимисхами и полей с Гангрел), вампирские состояния из второй половины главы "Система и Драма" - узы крови, голконда, диаблери, торпор, ротшрек и безумие, человечность, встреча с Истинной Верой, отношения с огнём и светом.
Что я упускаю из того, что должен знать каждый Каинит, но не включил в гайд я? Из общих сведений, не специализированных под Клан или Секту.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 18 Июня 2013, 16:52:39
"Пусть читают рулбук" - отличный вариант, Но краткая сводка в этом плане надёжнее.
Мне вспоминаются Бушковские приключения Сварога: "Он положил передо мной толстую папку в кожаном переплёте.  - Что это?, - Его уголовное дело, - Я же просил краткую выжимку!, - Это и есть краткая выжимка. Целиком оно занимает семь шкафов в архиве".

Неужели Laws of the night (Revised) - настолько толстая книга, что не может быть названа "краткой сводкой МТ"?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tekky от 18 Июня 2013, 18:10:31
Для совсем краткого ознакомления с миром маскарада для живой игры (где мало кому будет интересна атмосфера второй редакции и т.п.) достаточно краткой информации по вампирам в целом, кланам, Камарилье/Шабашу, Дисциплинам. Лично я использовал краткие выжимки из информации, которая есть в том числе и на этом сайте. Нужны: общие черты вампиров, очень краткая история кланов, внешность типичных представителей, примерное описание способностей (кратко, хотя бы сакраментальное "Бруджа могут усилятся, ускорятся и очаровывать сверхъестественным образом"), современную характеристику сект. Заинтересовавшемуся конкретным можно дать более подробную информацию. На этом сайте ее достаточно и она не особо объёмна при том, что освещает основные моменты. Теоретически, при наличии времени, можно посоветовать Редемпшен или Бладлайнз. Как краткий гид для ознакомления часто работает лучше всего.
Не заметил сразу. Спасибо. В принципе, ничего из этого не упустил, так что, похоже, я не безнадёжен.

Неужели Laws of the night (Revised) - настолько толстая книга, что не может быть названа "краткой сводкой МТ"?
Возможно, но с этим я ранее не сталкивался. Есть вариант с переводом?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 18 Июня 2013, 22:05:31
   Сколько всего существует официально играбельных видов сверхнатуралов в линейке ЦтД?

  Тоесть, у нас есть собственно Подменыши, есть Обитатели, а еще кто-то есть?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 18 Июня 2013, 22:47:59
  Сколько всего существует официально играбельных видов сверхнатуралов в линейке ЦтД?

  Тоесть, у нас есть собственно Подменыши, есть Обитатели, а еще кто-то есть?

Ещё «Неодушевлённые».
И ещё есть восточные Бессмертные-сянь, но они, хотя формально входят в ту же линейку, очень сильно отличаются от всех других (например, не имеют никакого отношения к Гламуру).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 20 Июня 2013, 01:02:54
В попытках борьбы с английским языком в корбуке Равносов, вычитал интересную инфу:
ВВ советуют не использовать 5-ю Химерию как "луч смерти с небес", а абузить то, что ее эффект длиться целую сцену (проткнуть иллюзорным колом, или сбить "машиной") и тут я немного не понимаю, если создать взвод автоматчиков, или меч, то какой урон они будут наносить и как действовать? Наносить урон каждый ход? Один раз нанесут урон, а потом будут "фейлить" и ломаться об броню?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tekky от 20 Июня 2013, 17:38:25
В попытках борьбы с английским языком в корбуке Равносов, вычитал интересную инфу:
ВВ советуют не использовать 5-ю Химерию как "луч смерти с небес", а абузить то, что ее эффект длиться целую сцену (проткнуть иллюзорным колом, или сбить "машиной") и тут я немного не понимаю, если создать взвод автоматчиков, или меч, то какой урон они будут наносить и как действовать? Наносить урон каждый ход? Один раз нанесут урон, а потом будут "фейлить" и ломаться об броню?
Химерия 5, Кошмарная Реальность:
Если вампир пытается нанести жертве ранение, его игрок должен сделать бросок Манипулирование + Хитрость (сложность равна Восприятию + Самоконтролю жертвы). Каждый успех наносит жертве один уровень повреждений.

От того, что именно видит жертва, урон не зависит. Повторять можно желаемое количество раз.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 20 Июня 2013, 18:02:22
Химерия 5, Кошмарная Реальность:
Если вампир пытается нанести жертве ранение, его игрок должен сделать бросок Манипулирование + Хитрость (сложность равна Восприятию + Самоконтролю жертвы). Каждый успех наносит жертве один уровень повреждений.

От того, что именно видит жертва, урон не зависит. Повторять можно желаемое количество раз.
Ты меня, кажется, не так понял.
В кланбуке сказано, что костер, сотворенный с помощью Химерии 5, будет жечь каждый раз, когда жертва подойдет достаточно близко. Значит ли это, что если создать 5-й Химерией меч и начать лупить им по голове противнику, то для второго и последующего ударов этим мечом тратить СВ не нужно? Или я где-то, что-то упустил?

Кроме того, от того, что видит жертва, много чего зависит. Торпор если создать кол, Ротшрек, если создать огонь, неподвижность, если создать каменную глыбу весом в 100500 тонн, и т.д.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 20 Июня 2013, 22:31:46
Есть ли в CtD какое-нибудь канонiчное сборище тёмных магов в противовес Хрустальному кругу? Профсоюз похитителей принцесс, фанклуб Тёмного или что-нибудь в этом духе. Необязательно что-то сильно "злое", а просто Неблагое.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: тохта-найон от 21 Июня 2013, 00:29:34
Клинок Бельтайна

Клинок Бельтайна является тайной и скрытной организацией, которая чем-то напоминает исторически существовавшую Звездную Палату. К ней принадлежат Ши, стремящиеся сохранить традиционную олигархию. Хотя она поддерживает монархию, главной целью этой организации является усиление отдельных феодалов. Пока что они стремятся ослабить позиции Короля Дэвида, увеличивая при этом свою собственную власть. Представители Клинка Бельтайна занимают важные посты, включая и отдельные должности при дворе Тара-Нар. Хотя в состав Клинка входят только Ши, эта организация использует простолюдинов в качестве солдатов и убийц. В данный момент, Клинок Бельтайна стремится дискредитировать и лишить всех прав троллей, которых члены организации считают угрозой "истинной аристократии" (т.е. им).
Действия Клинка часто безжалостны и нередко оказываются откровенно экстремистскими. Ходят слухи, что его представители непосредственно связаны с Резней в Ночь Железных Ножей на Бельтайн. Естественно, что основу Клина составляют Традиционалисты. Среди них есть несколько Модернистов, но они интересуются только утилитарным аспектом современного общества, отвергая все идеи, связанные с равноправием. Нынешним лидером Клинка является родич герцога Дайфелла, герцог Дрей (смотрите раздел Личности в Главе Седьмой). Несмотря на тот факт, что в Клинке достаточно немного Неблагих подменышей, эту организацию сложно назвать милосердной или миролюбивой. Клинок так же поддерживает определенные контакты с Вентру (смотрите линейку Вампиры: Маскарад).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 21 Июня 2013, 00:32:55
Разве они волшебники? Больше на обычных политиканов походят.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 21 Июня 2013, 02:50:32
Есть ли в CtD какое-нибудь канонiчное сборище тёмных магов в противовес Хрустальному кругу? Профсоюз похитителей принцесс, фанклуб Тёмного или что-нибудь в этом духе. Необязательно что-то сильно "злое", а просто Неблагое.

Есть вот такие некроманты:
Цитировать
Pilgrims of the Bright Road – Within the Ritualists, a small group of extremists have found a way to go beyond even the fastidious observance of their impulse.  Calling themselves the Pilgrims of the Bright Road, they focus their attention on establishing a lasting means of communicating with the dead – both the spirits of fae who have died and those of other creatures in the Shadowlands.  The Pilgrims believe that the dead possess answers necessary for achieving Unseelie supremacy and survival of the Endless Winter.  Some have even revived the practice of the teign, or ‘sacrifice to hell,’ a custom said to originate in the earliest times and in which the fae guaranteed their serial immortality by offering a sacrificial victim to the Underworld every seven years.  The chosen one would voluntarily accept permanent death as a title in return for allowing other fae to walk the Bright Road and return to the world in a reincarnated form.
The details of this society are closely guarded secrets, even from Ritualist leaders.  The Pilgrims are thought to have formed alliances with certain groups of Heretic wraiths, Euthanatos Mages, Shadow Lords and vampires of the Giovanni clan.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 21 Июня 2013, 08:45:10
Есть вот такие некроманты:
Ох ты ж... Каких только покемонов беловолки не напридумывают. Подменыши, фапающие на Шедоуленд... Но это почти то, что мне и нужно. Спасибо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tekky от 23 Июня 2013, 13:01:40
В кланбуке сказано, что костер, сотворенный с помощью Химерии 5, будет жечь каждый раз, когда жертва подойдет достаточно близко. Значит ли это, что если создать 5-й Химерией меч и начать лупить им по голове противнику, то для второго и последующего ударов этим мечом тратить СВ не нужно? Или я где-то, что-то упустил?
Вы потратили СВ - вы запустили 5ю Химерию. Она действует всю сцену или пока жертва не поверит, что что-то тут не так. Вы хотите нанести урон - вы кидаете Манипулирование + Хитрость. Вы хотите ещё раз нанести урон - вы кидаете Манипулирование + Хитрость. Повторять желаемое количество раз, потому что ничего другого не указанно.

От того, что именно видит жертва, урон не зависит. Повторять можно желаемое количество раз.
Кроме того, от того, что видит жертва, много чего зависит. Торпор если создать кол, Ротшрек, если создать огонь, неподвижность, если создать каменную глыбу весом в 100500 тонн, и т.д.
Перечитайте ещё раз. Урон не зависит. Это значит, что будете вы в неё стрелять из пулемёта или её будет кушать белый кролик, или на неё упадёт Гангрел, урон зависит только от вашего броска Манипулирование + Хитрость.

Если вас что-то зацепило в Кланбуке и это не увязывается в описанное мной и в корбуке, приведите, пожалуйста, цитату, а не своими словами.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 23 Июня 2013, 14:09:16
Вы потратили СВ - вы запустили 5ю Химерию. Она действует всю сцену или пока жертва не поверит, что что-то тут не так. Вы хотите нанести урон - вы кидаете Манипулирование + Хитрость. Вы хотите ещё раз нанести урон - вы кидаете Манипулирование + Хитрость. Повторять желаемое количество раз, потому что ничего другого не указанно.
Спасибо, то, что ты предложил весьма интересно, и прекрасно ложится на все то, что я видел и в кланбуке и в корнике.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 23 Июня 2013, 14:34:27
Вы потратили СВ - вы запустили 5ю Химерию. Она действует всю сцену или пока жертва не поверит, что что-то тут не так. Вы хотите нанести урон - вы кидаете Манипулирование + Хитрость. Вы хотите ещё раз нанести урон - вы кидаете Манипулирование + Хитрость. Повторять желаемое количество раз, потому что ничего другого не указанно.
А я не согласен :) Я трактую "если вы хотите нанести урон" не как "когда вы захотите нанести урон", а как "если вы хотите нанести применением Дисциплины урон, а не испугать/ задержать/ разогнать/ whatever".
ВВ советуют не использовать 5-ю Химерию как "луч смерти с небес
если создать взвод автоматчиков,
ВВ призывают не создавать взвод автоматчиков ^_^ Тем более, что взвод - это уже 6я точка.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 23 Июня 2013, 15:19:47
1. "если вы хотите нанести применением Дисциплины урон, а не испугать/ задержать/ разогнать/ whatever".
2. Тем более, что взвод - это уже 6я точка.
1. в примере к 6-й точке (которая отличается от 5-й только кол-вом целей), Вампир и нанесла урон и вызвала безумие.
Будет как-то странно, если пламя будет просто жарить и не вызывать ротшрек. Ротшрек вызывается Зверем вампира, а не иллюзией непосредственно. Я бы заставлял кидать на Ротшрек и для меньших уровней Химерии, если создан огонь, при условии, что вампир не может распознать иллюзию.
2. Взвод, это 5-я точка, если расстреливает только одну цель. Не вижу принципиальной разницы между взводом автоматчиков и одним автоматчиком, если они наносят один у тот же урон  :D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 23 Июня 2013, 15:23:08
2. Взвод, это 5-я точка, если расстреливает только одну цель. Не вижу принципиальной разницы между взводом автоматчиков и одним автоматчиком, если они наносят один у тот же урон  :D
Разница есть - их много. Хочу напомнить, что все они - химеры, обладающие разумом и остающиеся в Грёзе.
Цитировать
Армия Видений

вампир должен потратить пункт крови за каждое движущееся видение после первого
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 23 Июня 2013, 15:38:27
Разница есть - их много. Хочу напомнить, что все они - химеры, обладающие разумом и остающиеся в Грёзе.
Вторая точка позволяет создавать несколько разных предметов: "Например, вампир может окутать иллюзией сырой подвал, заставляя его выглядеть роскошным будуаром, хоть и не сможет сотворить мерцающие свечи или бьющий фонтан."
  Дарк Эйдж компаньон, я бы не рассматривал, как хорошее подспорье, ввиду его древности.
Где сказано, что создать иллюзию людей сложнее, чем иллюзию предметов? Интересно... А про то, что у них есть разум, вдвойне интересно. Судя по описанию разных техник дисциплины, никакого разума у них нет, иллюзии подчиняются только воле вампира. Об этом можно судить по тому, что если он не видит что происходит, то иллюзии не могут реагировать на происходящее. Где про это можно почитать?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 23 Июня 2013, 16:20:15
 Дарк Эйдж компаньон, я бы не рассматривал, как хорошее подспорье, ввиду его древности.
То есть с этим правилом Вы тоже не согласны?
Цитировать
Это предполагает, что Равнос знает, как указанный объект движется и ведет себя.


Судя по описанию разных техник дисциплины, никакого разума у них нет, иллюзии подчиняются только воле вампира.
При чём тут иллюзии? Я говорю про химеры.
Цитировать
Китэйны хорошо понимают, что, на самом деле, эта способность позволяет Равносам создавать химер. Любая иллюзия, создающаяся одним из этих вампиров (независимо от того, является ли она одушевленной или неодушевленной), считается химерой, хотя при этом и не контролирующейся ее создателем.
Все иллюзии, создаваемые Фантасмагория, имеют свое химерическое отображение. Эти химеры зачастую продолжают существовать еще очень долго после того, как первоначальная иллюзия исчезает. За каждый успех, полученный при создании иллюзии посредством Фантасмагории, химера просуществует как минимум еще один день. В ходе этого времени химера будет действовать в зависимости от природы созданной иллюзии. Неодушевленные химеры обычно остаются в том месте, где они были созданы, и подменыши могут взаимодействовать с ними так же, как и с любыми другими неодушевленными химерами. Практически все они считаются Случайными Химерами (смотрите книгу второй редакции Подменыши: Греза (Changeling: The Dreaming), стр. 218). Одушевленные химеры могут жить своей собственной жизнью, что, зачастую, приводит к очень непредсказуемым последствиям.
Поэтому я считаю, что Равносу надо отдельно "прописывать" каждую отдельную химеру, из которой он делает иллюзию, что и отображено техникой "Армия видений."
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 23 Июня 2013, 17:04:43
1. То есть с этим правилом Вы тоже не согласны?
2. При чём тут иллюзии? Я говорю про химеры. Поэтому я считаю, что Равносу надо отдельно "прописывать" каждую отдельную химеру, из которой он делает иллюзию, что и отображено техникой "Армия видений."
1. Мне не нравится в Дарк Эйдж Компаньоне то, что он был написан до Ревайзеда, до Дарк Эдж: Вапмир и даже до Вампир: Дарк Эйдж.
В описании третьей точки химерии (и нигде не сказано иного, бтв):
"Система: Создатель тратит один пункт крови, чтобы заставить иллюзию двигаться одним конкретным образом. Он может изменить движение образа, если после его создания не делал ничего, кроме как концентрировался на мираже. "То есть все-таки именно равнос решает, будет делать иллюзия.

2. Вот вы говорите про химеры, а я в описании техник дисциплины Химерия ни разу не встретил слово "химера".

3. Цитатка хороша, но она не из ВТМ... Нужно наконец-то взять себя в руки и начать читать книгу про игру за розовых пони  :(
Но я все равно считаю, что о вампирской дисциплине в таких важных (которые затрагивают игромеханику) вещах, стоит судить по вампирским книгам, а не по фейским, которые, тем более, опираются на вторую редакцию.

4. Если поставить во главу угла магов, то можно сказать, что Равносы управляют иллюзиями, а не химерами, но подменыши видят химер, а не иллюзии  :D.

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Tekky от 23 Июня 2013, 18:03:04
Химерия 5, Кошмарная Реальность, проецируется в разум наблюдателя, и может показать тому что угодно, от несуществующей петли на потолке до сужающихся стен, на которых вырастают шипы с глазами и образ Иисуса вместо обоев. В описании Дисциплины сказано "видения" и то, что их можно проецировать в течении всей сцены, при том не обязательно на этом концентрироваться. Химеры тут ни при чём, это именно иллюзии, "видения". При чём видят это все, но урон это может нанести только цели.

В случае с Армией Видений, создаётся иллюзия, которая видна любому количеству наблюдателей. Это принципиально разные вещи.

Для того, чтобы в Кошмарную Реальность верили все присутствующие, есть Всеобщий Кошмар:
Цитировать
••••• • Всеобщий Кошмар (Shared Nightmare)
Хотя «Кошмарная Реальность» и видна  всем наблюдающим, она может наносить «урон» лишь одной жертве. С помощью «Всеобщего Кошмара» Равнос может насылать кошмарные видения на целую толпу.

Система: Чтобы применить эту способность, игрок должен потратить один пункт крови за каждую жертву и два пункта Силы Воли. Игрок делает один бросок Манипулирование + Хитрость, но сравнивает результат для каждой отдельной жертвы. Сложность по-прежнему равна Восприятию + Самоконтролю каждой жертвы.

Пример: Стая из пяти Люпинов подстерегла Лизетт в глухом тупике. Она поворачивается к ним лицом, вытаскивает дробовик из своей сумки и целится в разъяренных оборотней. Она не стреляет по-настоящему, вместо этого активируя «Всеобщий Кошмар». Ее игрок тратит два пункта Силы Воли и пять пунктов крови, чтобы обрушить эффект на всех люпинов. Поскольку Люпины относительно молоды, Рассказчик определяет для них значение Восприятия 3 и Самоконтроль 2, и сложность таким образом равна пяти. Игрок делает бросок Манипулирования + Хитрости Лизетт и набирает три успеха. Игрок Лизетт указывает в качестве иллюзии «изрешетить тела Люпинов выстрелом серебра», и наносит три уровня аггравированных повреждений каждой из жертв. Люпины благополучно бегут прочь в Безумии, вызванном болью, давая Лизетт несколько драгоценных секунд, чтобы наметить путь для побега.

Источник Clanbook: Ravnos, Revised Ed., стр. 63


А теперь то, что спонтанно заинтересовало меня:
Пробуждение, безумие, смерть Патриарха привело к непредвиденной массовой смерти всех Равнос, или Равнос-антитрибу не пострадали?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 23 Июня 2013, 18:25:11
Пострадали все. Любых Равнос в МТ осталось не больше сотни после этого.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 23 Июня 2013, 18:36:09

Пробуждение, безумие, смерть Патриарха привело к непредвиденной массовой смерти всех Равнос, или Равнос-антитрибу не пострадали?
Пострадали все, а те, кто выжили, к тому же начали ловить глюки от Химерии.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 23 Июня 2013, 21:23:54
Любых Равнос в МТ осталось не больше сотни после этого.
Это данные примерные и на 1999 год.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Колин Марш. от 26 Июня 2013, 20:39:21
Есть ли у Нефанди свой аналог Восхождения?
Что происходит с Аватаром нефанди после продажи души?
Что происходит с нефанди, его душой и его аватаром после фактической смерти тела?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 26 Июня 2013, 20:51:40
Есть ли у Нефанди свой аналог Восхождения?
Что происходит с Аватаром нефанди после продажи души?
Что происходит с нефанди, его душой и его аватаром после фактической смерти тела?
Насколько я помню book of madness, у Нефанди есть своя десятая клипотическая Сфера, значит аналог Восхождения (точнее Нисхождение) у них есть.
Он выворачивается наизнанку (если Вы про превращение в Нефандуса). Кстати, я не помню упоминаний именно о продаже души для обращения. С этим к демонам/Йоми.
Аватар вселяется в нового человека, который станет Виддерслайнте. Душа... Учитывая тейнт, скорее всего отправляется к вирму/бабушке.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 26 Июня 2013, 20:53:00
Что происходит с Аватаром нефанди после продажи души?
Продажа души не является условием для становления нефанди. Более того, можно продать душу, не будучи нефанди.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 27 Июня 2013, 19:01:19
И, как не забавно, но продажа души менее губительна, чем осквернение Аватара. По крайней мере, проданная душа не определяет жизнь и судьбу - в отличие от искаженного Аватара.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 27 Июня 2013, 19:03:02
Скажи это тем, у кого Аватара нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 27 Июня 2013, 19:04:55
Аватар есть у всех - это официальная информация.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 27 Июня 2013, 19:06:31
Вампиры его пролюбили. У них Аватара не больше, чем Эйфелевой башни у начальника пункта сбора металлолома. Да и у призраков тоже.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 27 Июня 2013, 19:10:38
Вампиры его пролюбили. У них Аватара не больше, чем Эйфелевой башни у начальника пункта сбора металлолома. Да и у призраков тоже.
Я думаю, что имелись в виду люди.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 27 Июня 2013, 19:13:16
Я думаю, что имелись в виду люди.
Было заявлено просто "у всех".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 27 Июня 2013, 19:47:39
Подразумевались действительно люди - Аватар и прочие суперы тема неоднозначная и противоречивая. Кроме того, проданная душа рано или поздно исчезнет (будет сожрана, растворится, попадет в астральный ад) а вот Аватар перевоплотится и будет активно влиять.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 27 Июня 2013, 20:00:29
Подразумевались люди? А разве можно осквернить непробуждённый Аватар?

а вот Аватар перевоплотится и будет активно влиять.
Я думаю, что душе (которая по сути продала сама чебя, а Аватар впарить не смогла) от этого не легче, и для неё самой осквернение Аватара было бы выгодней.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 27 Июня 2013, 20:22:59
Подразумевались люди? А разве можно осквернить непробуждённый Аватар?

Если я не ошибаюсь, то, после смерти носителя, Ававтар переходит к другому человеку и кораптит ни в чем не согрешившего смертного.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 27 Июня 2013, 20:33:12
Если я не ошибаюсь, то, после смерти носителя, Ававтар переходит к другому человеку и кораптит ни в чем не согрешившего смертного.
Так ведь это Аватар корраптит смертного, а не наоборот. По-моему мы где-то запутались.

Восстановим события:
1) Руслан говорит, что лучше продать [свою] душу, чем [позволить] осквернить свой Аватар. [Поскольку другим будет обидно, а у всех хуманити 10]
2) Я ответил, что личностям "без Аватара" на коррапченный Аватар плевать
3) Руслан говорит, что Аватар есть у всех + 5) Речь шла об обычных людях.

Т.е. пункт №1 можно читать следующим образом: для обычного человека лучше продать свою бессмертную душу, чем позволить осквернить свой непробуждённый Аватар.
Про виддерслайнте, перерождения и чужие Аватары в пункте №1 речь не идёт. Разве непробуждённый смертный может стать барраби? Если же он не может, то с какой стати ему об этом Аватаре беспокоиться?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 28 Июня 2013, 12:45:23
Кстати - А аватар можно передать или продать?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 28 Июня 2013, 17:04:32
По пунктам.
1. Аватар продать и передать нельзя. По некоторым текстам он вообще является невполощенным аспектом бытия, существуя в нескольких местах или вне времени.
2.Аватар есть у всех и пользуются им все - те же Спящие с его помощью питают Консенсус и поддерживают Парадокс.
3. Осквернить можно все. Те же Предтечи, например, имеют способы подавлять спящий Аватар, есть методы ускорения Пробуждения, существует Гигул, который теоретически можно и на смертного применить - запрета нет. Перерождение в Ульях Нефанди - фактически подключение Аватара к клиппотическому бытию, даже не Забвению, а скорее обратной грани мироздания, лежащей по ту сторону Небытия. Теоретически, нет запрета и на Перерождение Спящего - но он не может этой силой воспользоватся, поэтому подобное просто нерационально плюс может оскорбить Темных Владык.
И да, Аватары убитых Нефанди... не хочу сказать реинкарнируются, там похоже, не все так линейно - но превращают людей в Виддерсланте, причем Аватар не просто сильно влияет на личность - он исключает возможность спасения раз и навсегда

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 28 Июня 2013, 18:11:45
он исключает возможность спасения раз и навсегда
Откуда такая свинцовобетонная уверенность? А как же Эмбрейс и унижение перед Салюбри? А как же Вознесение призраков? Эребус в конце концов?
2.Аватар есть у всех и пользуются им все
Btw Если Виддерслайнте пройдёт Первое превращение и станет Гару, то он будет сразу же считаться БСД?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 28 Июня 2013, 18:17:34
У Гару нет Аватара.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 28 Июня 2013, 18:21:49
В бук оф шэдоу высказывалось ин-геймовое мнение, что у них в качестве Аватара выступает раздробленная Гайа. Впрочем, я просто неправильно выразился. Если непробуждённый кинфолк с клиппотическим Аватаром станет Гару, то будет ли он автоматически считаться БСД?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 28 Июня 2013, 18:26:19
Если он может стать Гару - у него нет аватара. Ни спящего, ни Пробужденного, ни коррапченного ни чистого.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 28 Июня 2013, 18:34:52
о_О Где это написано? Ну, и в таком случае мы возвращаемся к тому, что продать душу всё же губительнее...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 28 Июня 2013, 19:03:30
Может эту ветку перенести в отдельную, например "Аватар и душа"?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Bedivere от 29 Июня 2013, 00:08:19
Для начала:
Несмотря на то, что моё внимание по большей части притягивают вампиры, стараюсь читать и о других представителях Мира Тьмы. Поэтому при попытке понять магов возникло непонимание.

Несколько раз перечитал про Резонанс магов, но так и не понял, как и на что эта НЁХ влияет.
Пока читал описания сфер, создалось ощущение, что это просто своего рода отражение направленности мага, отражающее его мировосприятие или его восприятие миром, но когда дошёл до книги (или как её называют) по магам, оказалось что это "нечто" проявляется абсолютно во всём и является едва ли не главенствующей после аватара, в свете чего сам маг это какой-то левый придаток, жалкое существо, не годное ни на что, кроме как служить проводником их воли (аватара/резонанса).
Может мне кто-нибудь объяснить как он влияет на происходящее и что действительно собой представляет?

P.S. Темы, где проходили подобные обсуждения уже искал и читал, но всё сводилось к тому, как тот или иной рассказчик этот самый резонанс реализует.

P.P.S. Парадигма выдумывается специально под каждого персонажа или существует некий реестр?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Июня 2013, 02:57:18
Резонанс это проявление магии конкретного мага. То кем он является влияет на то как он делает свою магию, и вообще на все окружающее потому что маг всегда подсознательно влияет на свой мир.
Соответственно никак влиять на мага его собственная природа не может.

Парадигмы персональны для каждого персонажа, но обычно относятся к одной из десяти Традиций или Технократии.

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 29 Июня 2013, 11:56:29
Цитировать
Откуда такая свинцовобетонная уверенность? А как же Эмбрейс и унижение перед Салюбри? А как же Вознесение призраков? Эребус в конце концов?
Перечислено то, что влияет на душу - Аватар это не затрагивает. Книга Безумия однозначно утверждает - Виддерсланте никогда не захочет искать спасения. Для него именно такое состояние естественно. Если инферналист может идти в разрез с волей своего повелителя, но Нефанди неизбежно его орудие. Так что легко сравнить. что более губительно.
Уточню, что губительно я понимаю в объективном плане - не в стиле "конечно, продам душу, нафиг она мне нужна?"
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 29 Июня 2013, 12:16:08
Если непробуждённый кинфолк с клиппотическим Аватаром станет Гару, то будет ли он автоматически считаться БСД?
Это даже не вопрос наличия или отсутствия у гаров аватара. Чтобы стать БСД, надо по Лабиринту прогуляться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 29 Июня 2013, 13:41:16
Книга Безумия однозначно утверждает - Виддерсланте никогда не захочет искать спасения.
Я просто привык разделять понятия "никогда не захочет" и "принципиально невозможно". Всегда найдутся всякие упоротые личности, наносящие бобро и справедливость, которым хочется спасти всех в независимости от чужих желаний.
Перечислено то, что влияет на душу - Аватар это не затрагивает.
Ну, так и спасать ведь надо именно душу. Аватар - просто сторонний паразит. Или симбиот, если кому-то так больше нравится.
Это даже не вопрос наличия или отсутствия у гаров аватара. Чтобы стать БСД, надо по Лабиринту прогуляться.
Так ведь Caul нефанди тоже в Лабиринте расположен? И процесс там по сути тот же самый происходит. Йогурт говорит, что у Гару нет аватара, но, если бы он был (или если мы поверим хористу из книги теней), то вышло бы, что персонаж с корраптнутым Аватаром протанцевал Лабиринт ещё до рождения.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 29 Июня 2013, 15:43:29
Йогурт говорит, что у Гару нет аватара, но, если бы он был (или если мы поверим хористу из книги теней), то вышло бы, что персонаж с корраптнутым Аватаром протанцевал Лабиринт ещё до рождения.
Хм, возможно, если мы говорим о предрасположенности к Вирму. Но так как у гаров мифологическое мировоззрение, обязательно нужен обряд перехода — тот самый танец по Лабиринту.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SwiftStranger от 29 Июня 2013, 16:46:49
Так ведь Caul нефанди тоже в Лабиринте расположен? И процесс там по сути тот же самый происходит.

Добавлю к вышесказанному, что "Танец по Черному Лабиринту" - это обряд посвящения в племя, сопровождающийся прыжком через Gauntlet и Умбру в этот самый лабиринт. И принадлежность к племени Танцоров Чёрной Спирали определяет именно успешное (с точки зрения племени) прохождение этого обряда. Неуспешно прошедших отправляют танцевать повторно или убивают.
С другой стороны, где-то упоминалось, что у чистого гару есть шансы протанцевать, но воспротивиться порче и, таким образом, обряд может на них не сработать и БСД они не станут.

Так что лабиринт - место безусловно опасное и грязное, но даже факт попадания гару туда ещё не определяет его племенной принадлежности, как и не даёт ему автоматически покровительства Танцорских тотемных духов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 29 Июня 2013, 18:43:02
Цитировать
Всегда найдутся всякие упоротые личности, наносящие бобро и справедливость, которым хочется спасти всех в независимости от чужих желаний.
Их право. Рассказчику в этом случае советуют использовать Золотое Правило.
Цитировать
Ну, так и спасать ведь надо именно душу. Аватар - просто сторонний паразит. Или симбиот, если кому-то так больше нравится.
Вообще-то нет. Он часть духовной составляющей человека и нечто большее - хотя бы потому что в Забвении не очищается распадом, а просто консервирует в себе все предыдущие воплощения на уровне души (а по некоторым книгам - и все будущие тоже). И спасть надо, если так уж посмотреть, не душу, а моральный компас человека - потому что ответственность за существование Нефанди лежит все же на тех, кто готов извратить свою судьбу в угоду чужеродным сущностям.

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Июня 2013, 18:57:36
Виддерсланте нельзя спасти даже насильно, BoM это говорит довольно прямо
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Лорд от 03 Июля 2013, 18:56:22
Извините, я хотел-бы спрсить по перевоплощение оборотней. И про то как они накапливают силу.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 03 Июля 2013, 22:52:09
Я думаю, что ответы на такие общие вопросы лучше всего искать в корбуке).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Лорд от 04 Июля 2013, 09:25:40
На сайте корбука нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 04 Июля 2013, 09:30:09
Цитировать
На сайте корбука нет.
На сайте много чего нет)
Можно попробовать поискать по форума и найти)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Лорд от 04 Июля 2013, 09:42:35
Не нашёл. А мне надо узнать до конца этого года.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 04 Июля 2013, 10:25:04
Ну ты вопрос-то задай.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Лорд от 04 Июля 2013, 11:28:24
Какой фактор влияет на перевоплощение оборотней? И откуда они берут силу?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 04 Июля 2013, 13:18:48
Да ничего не влияет, сила им пришла от Геи.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 04 Июля 2013, 13:41:10
Какой фактор влияет на перевоплощение оборотней? И откуда они берут силу?
   Никакой. Захотел - перевоплотился. Сделать это можно броском кубиков или тратой Ярости.
   Ярость же восполняется в бою, а Гносис в каэрнах или еще множеством разных способов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Лорд от 04 Июля 2013, 14:30:31
А что оборотни используют в качестве Маны? Вот вампиры кровь.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 04 Июля 2013, 14:37:50
А что оборотни используют в качестве Маны? Вот вампиры кровь.
Почитайте прикреплённый текст. Там всё доходчиво и на русском.

[вложение удалено Администратором]
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 04 Июля 2013, 15:28:51
А что оборотни используют в качестве Маны? Вот вампиры кровь.
Э-э-э-э, а что вы вообще о них знаете?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ragday от 04 Июля 2013, 15:37:33
Не могу найти на сайте перевод корника по боборотням >:(
Это я торможу или он еще не переведен?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 04 Июля 2013, 16:05:07
Это я торможу или он еще не переведен?
http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.msg113470#msg113470
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 04 Июля 2013, 17:12:22
Не могу найти на сайте перевод корника по боборотням >:(
Это я торможу или он еще не переведен?
Как правильно указал Kurufinve, есть только часть перевода. Ее можно найти в разделе "Переводы".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 04 Июля 2013, 18:29:44
Доброго времени суток.
Как понять к какой редакции принадлежит та или иная книга?
А то я с пдф в основном сижу и окончательно заблудился.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 04 Июля 2013, 19:08:13
По году издания и по тому, к какому корбуку отсылают в Credits).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Avaddon от 07 Июля 2013, 20:36:07
У кого-то есть вампирский чарник (аналогичный тому что на сайте) но в .tif формате и разбитый по слоям? И ещё одни вопрос, что за шрифт там используется?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Avaddon от 20 Июля 2013, 12:58:00
Раз уж никто не может помочь по предыдущему вопросу, у меня вот какой возник.
Чем конкретно отличаются Вампир: Тёмные века и Тёмные века: Вампир?
Кроме года издания.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 20 Июля 2013, 13:47:01
Ну-у-у... Редакцией же, со всеми вытекающими. Временем действия - DA:V на 40 лет позже. V:DA более stand-alone линейка "fully compatible with V:tM", в то время как DA:V во многом рассчитана на кроссовер.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Avaddon от 20 Июля 2013, 14:40:35
Ну, то есть если я привык к ревайзед и хочу иногда кроссоверить партию с сидами, оборотнями и демонами, лучше DA:V?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 20 Июля 2013, 15:52:14
По крайней мере так было задумано. ИМХО они достаточно похожи, чтобы не разделять их.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Aleksandraks от 23 Июля 2013, 20:06:27
А разве у вампиров есть когти?
То есть да, 2 точка превращения, и все дела. Но недавно слышал от человека, что любой вампир может отращивать при желании когти, как клыки, правда, наносящие только леталку. Но я сам в литературе такое никогда не встречал. Так ли это?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 23 Июля 2013, 20:11:16
  Брехня
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Июля 2013, 11:54:16
А разве у вампиров есть когти?
То есть да, 2 точка превращения, и все дела. Но недавно слышал от человека, что любой вампир может отращивать при желании когти, как клыки, правда, наносящие только леталку. Но я сам в литературе такое никогда не встречал. Так ли это?
Ага, любой вампир, который знает изменчивость 3-го уровня. :D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Aleksandraks от 24 Июля 2013, 17:42:47
Я так и думал, что брешет.
А назвать вампира с 3 изменчивостью "любым" - весьма сложно)

Так, следующий впрос: на данном форуме - http://www.nosferatu.ru/phpbb2/viewtopic.php?f=8&t=2382 - было сказано о "Есть две версии описания [Каэсидов], есть три версии Мифтерии (Mytherceria)."
А есть ли у вас некие данные об этом? Да и вобще, любые ссылки и информация, обогащающие знания об этой линии крови приветствуются)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 24 Июля 2013, 18:07:10
Я знаю 2 версии этой линии крови, одну - оригинальнуюиз старого Шабаша второй редакции и ту, что из нового-ревайзеда (которая на сайте вод.су):

Старая дисциплина отличается тем, что Обнаружение "Фей" на первом уровне (а не на втором как в ревайзеде), на втором трюки-шуточки-телекинез (аля кэнтрипы в днд), на третьем обработка камня и метала с помощью духов. 4-5 уровень способности совпадают, насколько я помню, может только механика немного другая.

Ещё в ревайзеде у них вместо некромантии клановая дисциплина доминирование.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Aleksandraks от 24 Июля 2013, 18:14:15
А можно кинуть в личку описание дисциплины?) По точкам, более подробно. Или нет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 24 Июля 2013, 18:18:02
А можно кинуть в личку описание дисциплины?) По точкам, более подробно. Или нет?
http://roleplayer1.narod.ru/vampire/VTM_Sabbat_Players_Guide_2E.pdf (http://roleplayer1.narod.ru/vampire/VTM_Sabbat_Players_Guide_2E.pdf) 23 страница

Только учти, название этой книги Storytellers Handbook to the Sabbat (по той ссылке перепутали название в скане с гидом игрока по Шабашу). Эта же ошибка в описании Каэсидов на вод.су.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Июля 2013, 18:18:31
А можно кинуть в личку описание дисциплины?) По точкам, более подробно. Или нет?
Вот тут есть перевод. (http://wod.su/forum/index.php?topic=100.msg23923#msg23923)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 24 Июля 2013, 18:19:45
Вот тут есть перевод. (http://wod.su/forum/index.php?topic=100.msg23923#msg23923)
но он неполный, там только 1-5 уровни
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Июля 2013, 18:29:03
Чем богаты. ::)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Aleksandraks от 24 Июля 2013, 18:48:26
Спасибо) Очень любопытно)
Тогда откуда же взялась 3 версия Мистерии? Вопрос остаётся открытым...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Июля 2013, 19:02:20
Спасибо) Очень любопытно)
Тогда откуда же взялась 3 версия Мистерии? Вопрос остаётся открытым...
В официальных книгах мне не попадался третий вариант. возможно - фанатское творчество или выше по ссылке просто ошиблись.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 24 Июля 2013, 20:13:39
Тогда откуда же взялась 3 версия Мистерии?
Двадцатка?

оффтоп: ревайзднутая версия дисциплины - фейл.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Июля 2013, 20:18:01
Двадцатка?
На момент написания того сообщения V20 ещё не было.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ниссику от 29 Июля 2013, 17:41:14
Абсолютно нубский вопрос. Только СЕЙЧАС  :o узнал, что WtO выходила в Первой редакции МТ. Всю жизнь считал, что WtO буква от буквы второй редакции, а тут...  :o Не могли бы любезные дамы и господа разъяснить, в чём отличия. Конкретно, есть ли какие-нибудь существенные.
P.S. Я читал такие книги, как Love beyond Death, но также считал это Второй редакцией  :-[.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 29 Июля 2013, 18:52:08
Призраки первой редакции еще мрачнее, чОрнее и ангстее. Именно поэтому во второй редакции там краски чуть разбавили.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ниссику от 29 Июля 2013, 19:38:34
Цитировать
еще мрачнее, чОрнее и ангстее.
Такое возможно? КАК!?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 29 Июля 2013, 19:46:35
Я сам в шоке. Понятия не имею, почему об этой игре еще готы не узнали, большей Ъ-готичности на квадратный сантиметр текста еще поискать надо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ниссику от 29 Июля 2013, 19:51:47
И всё-таки, есть что-нибудь конкретное? Ну, в смысле, какие системные отличия (просто я саплимент для первой читал, и не видел особых противоречий со второй)? БОльшая мрачность, я так понимаю, за счёт интонации?
Цитировать
Я сам в шоке.
Да уж... Я, например, Risen прочёл - неделю под сильным впечатлением ходил. Под просто впечатлением до сих пор хожу.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 30 Июля 2013, 12:08:05
Вопрос:
У нас есть вамп под затемнением, он себе приделал крылья и просто их как то замаскировал. Есть персонаж с прорицанием равным затемнению. Получается надо сначала пробиться через затемнение, а потом делать отдельный бросок на обнаружение крыльев?

И в догонку, комба брудж Burning Wrath - стекается ли с 6й точкой могущества чтоб лупить агравой на расстоянии?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Астерлан от 31 Июля 2013, 01:36:35
Цитировать
Ну, в смысле, какие системные отличия (просто я саплимент для первой читал, и не видел особых противоречий со второй)?
Новые Шипы для Тени, слегка измененная механика Страданий, если я правильно помню, и, возможно, одна или две измененных Способности. Ну и плюс слегка видоизмененные Арканои. В целом здесь редакции гораздо более совместимы друг с другом, чем в тех же феях.
Цитировать
Призраки первой редакции еще мрачнее, чОрнее и ангстее.
А вы их точно читали  :)? У меня после прочтения обоих книг сложилось мнение с точностью до наоборот: кора второй редакции так явно более мрачная и атмосферная, хотя первая и светится ;). Плюс для второй есть такие знаковые книги как Shoah и Great War.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Lord Hexagon от 03 Августа 2013, 12:50:39
Господа знатоки сМТ, тут возник вопрос - на какой доте селеры можно поймать пистолетную пулю руками? Дистанция примерно 3 метра, чар видит направленный на него ствол, селера уже активна.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 03 Августа 2013, 13:05:17
Рискну предположить, что тут нужна не чистая селера, а её комбинация с прорицанием, позволяющая "замедлять" восприятие.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Loke от 03 Августа 2013, 20:22:14
...А так же со Стойкостью - кинетическая энергия пули никуда не девается, даже если вампир двигается очень быстро. Может, лучше все-таки уклоняться? Иначе придется бежать за пулей несколько метров, "придерживая" ее. Согласитесь, уже не так пафосно смотрится.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 03 Августа 2013, 20:31:00
   Cтойкость ИМХО уже будет лишней.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Lord Hexagon от 03 Августа 2013, 20:39:42
...А так же со Стойкостью - кинетическая энергия пули никуда не девается, даже если вампир двигается очень быстро. Может, лучше все-таки уклоняться? Иначе придется бежать за пулей несколько метров, "придерживая" ее. Согласитесь, уже не так пафосно смотрится.

далеко не факт. Кин.энергия пули опасна именно соотношением площади воздействия и энергии приложенной к этой площади. При распределении на бОльшую площадь поражающий способность падает на порядки. По факту если успеть обхватить пулю то ее можно попробовать остановить - если силы хватит, Стойкость конечно тоже неплохо но можно  без нее. А вот если просто подставить ладонь и ловить ей на манер "щита" - там однозначно стойкость надо, можно даже без селеры.

з.ы: Господа гуру - можно всетаки услышать ответ?:) Интересует именно аспект скорости. По факту в Блудлайне на 5 селере пули были как в матрице, но брать за основу комп.вариант помоему не есть гуд.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 03 Августа 2013, 20:50:35
По факту если успеть обхватить пулю то
то она пробьёт ладонь насквозь. Это так очевидно, что я даже не думал упоминать про это.
Интересует именно аспект скорости. По факту в Блудлайне на 5 селере пули были как в матрице, но брать за основу комп.вариант помоему не есть гуд.
Do some math. Селера даёт доп. действие за каждый уровень, т .е. фактически позволяет повысить скорость во столько же раз. Высчитай время от выстрела до попадания в тушку вампира и расстояние, которое нужно преодолеть его руке, чтобы поймать пулю: узнаешь необходимую скорость руки. Разделии на скорость движения среднестатистического человека и узнаешь необходимый уровень селеры. На первый взгляд хватит и первого. И без ауспекса он всё равно этого не сделает.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 03 Августа 2013, 21:13:23
Тащемта, пулю поймать можно, если знать, как ловить. Не ставить на пути, а по касательной, постепенно гася момент.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 03 Августа 2013, 21:25:08
Тащемта, пулю поймать можно, если знать, как ловить. Не ставить на пути, а по касательной, постепенно гася момент.
М-м-м... А эксперименты проводили? :-\ От того, что ты приложишь к пуле импульс от ещё одной силы, то старый-то никуда не денется. Там вроде как будет эффект наподобие пули с блуждающим центром тяжести, не? 2-3 башинг дамага уйдут не в аккуратную дырочку, а равнораспределятся по всей ладони, разве не так?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Loke от 03 Августа 2013, 21:32:40
Мне все же кажется, что постепенно гасить энергию пули придется на достаточно большой дистанции (явно больше, чем на длину руки), чтобы не повредить ткани.

Нахрена ему эта пуля вообще? Если увернуться недостаточно круто (хотя это первая инстинктивная реакция), то можно хотя бы отбить.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Lord Hexagon от 03 Августа 2013, 22:20:46
Мне все же кажется, что постепенно гасить энергию пули придется на достаточно большой дистанции (явно больше, чем на длину руки), чтобы не повредить ткани.
Нахрена ему эта пуля вообще? Если увернуться недостаточно круто (хотя это первая инстинктивная реакция), то можно хотя бы отбить.

По пунктам:
Нахрена - торик вые и давит на психику одному типу. Торики они такие торики.

Вампы таки покрепче людей будут, руку ему не вывернет, и если ладонь малость пострадает тоже не особо страшно - отрегенит. Тут нужен сам факт поимки пули.

Хотя если не выходит то прийдется что другое придумывать. А так хотелось выпендрится :):)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Loke от 03 Августа 2013, 22:50:17
Ну, тогда нужна масштабная "инвестиция" крови в Выносливость.

И делать три броска: на то, чтобы заметить движение и траекторию пули(Воспр+Прорицание, ну или активировать Усиленные Чувства), на ловящее движение (Лов+Стремительность), и Выносливость - чтобы удержать пулю в руке.

Все-таки это чертовски сложное действие.

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Loke от 05 Августа 2013, 13:10:01
Помогите разобраться в Узах Крови вообще и применительно к Джованни.

Если я верно понял, гули имеют зависимость от крови и должны постоянно получать ее, чтобы пользоваться преимуществами долгой жизни и проч. То есть, неизбежно выпьют три и более глотка и будут связаны полными Узами.

Однако концепция Поцелуя Доверия предполагает, что Одаренный Доверием получает один глоток и связывается только первой степенью Уз, при этом становясь гулем на довольно длительный период.

Из этого вытекает противоречие: гуль с Поцелуем, выходит, не получает постоянной подпитки кровью(а как же зависимость?), однако имеет преимущества гульского статуса, в том числе ограниченное изучение и использование дисциплин (из описания достоинства Proxy Kissed: Before the Embrace, you received the traditional Giovanni Proxy Kiss. This means you have one free dot of Potence, …
You may take this Merit a second time (for a total of 8 points) to gain a free dot of Fortitude, indicating a very long service as a ghoul. …)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 05 Августа 2013, 19:41:50
Гули Джованни обычно пьют не от одного члена семьи, а от разных. Делается этот как раз для того, чтобы предотвратить формирование Уз.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Loke от 06 Августа 2013, 09:31:20
Во-первых, всех членов семьи не хватит, чтобы гуль отпил от каждого не больше 2х глотков за все время служения (не говоря уже о проблемах с логистикой).

Во вторых, в среде Джованни пить от разных источников - это как раз не лучшая идея по политическим причинам:
"The ghoul takes the first drink outside the Proxy Kiss from a different domitor because it seems like a good way to ingratiate herself. She’s now partially bound to two vampires, and thus inclined to think well of both of them. That makes her more likely to trust them to give her the second drink, which makes her so very trusting that the third drink only seems like common sense. Unless her other domitor stops her somewhere in the middle of this progression, she is likely to become completely bound. On the other hand, it’s not unheard of for someone partially bound to two (or more!) domitors to become the object of a sort of bidding war between them. Often, she ends up totally bound to one and the dire enemy of the other. Is it any surprise that deathless overachievers competing for the affections of the same ghoul may come to hate each other? Given the family belief that the blood bond clouds your judgement, it ironically turns out that many of these bond-addled ghouls never earn the Embrace."
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 06 Августа 2013, 09:40:13
Первые узы достаточно быстро спадают, а гулям не требуется пить кровь каждую ночь.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 06 Августа 2013, 09:48:32
Во-первых, всех членов семьи не хватит, чтобы гуль отпил от каждого не больше 2х глотков за все время служения (не говоря уже о проблемах с логистикой).
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но 1 бдадпойнта хватает на месяц, а через год узы начинают рассеиваться. Накачиваем гуля кровью на полгода, через 6 месяцев это делает кто-то другой. Повторять при необходимости.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Loke от 06 Августа 2013, 11:19:51
Первые узы достаточно быстро спадают, а гулям не требуется пить кровь каждую ночь.

А где почитать о скорости спадания разных степеней уз?
Ага, вычитал. По 12 месяцев минус Сила Воли на каждую степень, как и говорил Kurufinve. Все равно нужно пить каждый месяц.

Накачиваем гуля кровью на полгода, через 6 месяцев это делает кто-то другой.

Ну, во-первых, закачать 6 бп в гуля - процесс трудоемкий.
Но даже если закачивать вите, одновременно сливая кровь - хоть 6 бп, хоть 10 - оно растворится в человеческом теле за месяц (20 стр GtFA), и гуль снова будет в ломке.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 14 Августа 2013, 01:32:16
Народ, я посмотрел в книге но что-то не нашел однозначного ответа - в каком именно году демоны повалили в наш мир эн масс?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 14 Августа 2013, 01:39:53
   В 1999, после очередного (того самого) Шторма, который их кичу расшатал.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 14 Августа 2013, 02:02:21
О как. А в какой главе это написано?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 14 Августа 2013, 13:21:04
Ещё вопрос. Тут выше была упомянута "Комба бруджа", "Пылающая Ярость". Что это и откуда?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 14 Августа 2013, 13:26:23
Ещё вопрос. Тут выше была упомянута "Комба бруджа", "Пылающая Ярость". Что это и откуда?
Clanbook Brujah (2000), стр. 66, комбодисциплина стремительность 3/могущество 3, тратишь 1 пункт крови - следующая рукопашная атака наносит аграву.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 14 Августа 2013, 14:54:17
Получается никто не может мне ответить по возникшим вопросам?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 14 Августа 2013, 15:01:26
Теклис -
1) Да, должен. Спрятаны же. (хотя как спрятаны - это уже другой вопрос.
2) Нет, ибо та комба явно контактная.

Такой вопрос - На демонов действует гипноз?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 14 Августа 2013, 15:18:32
Такой вопрос - На демонов действует гипноз?
Если вопрос про  доминирование2 - то нет, не действует.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Mehanist от 14 Августа 2013, 15:22:45
Демоны невосприимчивы к иллюзиям, воздействию на разум и попытке захватить их тело. Прописано в их свойствах.
А пока у них есть вера - ещё и не болеют и не стареют.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 14 Августа 2013, 16:54:03
Демоны невосприимчивы к иллюзиям
Но затемнение на них может действовать.
Цитировать
Так как демоны обладают невосприимчивостью ко всем видам иллюзии, они могут обнаружить невидимого вампира, выполнив успешный бросок на Восприятие + Бдительность (сложность 8). В случае старого и могущественного вампира сложность броска может возрастать до 9 и даже 10.
Демоны: Помощник рассказчика
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 14 Августа 2013, 21:30:30
Я имел ввиду не дисциплину.
Маятник, один, два три и так далее.
Ещё вопрос - Привязанные могут наделять своих слуг обращениями с эффектами низкой муки?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 15 Августа 2013, 00:01:36
Ещё вопрос - Привязанные могут наделять своих слуг обращениями с эффектами низкой муки?
   Так вроде бы только такими и могут  ???
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 15 Августа 2013, 06:40:16
   Так вроде бы только такими и могут  ???
Наоборот, только с высокими
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 16 Августа 2013, 15:03:02
Не могут. Им недоступны эффекты низкой Муки. И все их силы в той или иной степени отравлены болью и безумием.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 16 Августа 2013, 16:00:33
  Да, точно. Вечно путаю,что у них там идет "высокой", а что "низкой" :-\
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Observer от 19 Августа 2013, 12:15:41
Вопрос по применению Чар духами. Если в описании Чар не указан бросок, который нужно сделать, то при трате духом необходимого объёма Power применение способности автоматически удаётся? А, например в случае со способностью Track, если выслеживаемая цель защищена магией от слежки, то как определить, получилось духу её найти или нет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 19 Августа 2013, 19:25:06
Если противоположный бросок не возможен, то логично учитывать разницу в рангах или Гнозисе духа. Наибольший победит.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 14:32:45
Вопрос: Может ли жертва помешательства, а точнее 4 и 5 точек использовать силу воли чтобы игнорировать безумие/психозы. Просто если да, то дисциплина более чем бесполезная в бою, тк "мобам" нет смысла дорожить силой воли и они будут использовать её до умопомрачения. Может быть есть у кого то идеи, как сбалансировать дисциплину и сделать менее бесполезной в бою?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 21 Августа 2013, 14:40:59
Вопрос: Может ли жертва помешательства, а точнее 4 и 5 точек использовать силу воли чтобы игнорировать безумие/психозы. Просто если да, то дисциплина более чем бесполезная в бою, тк "мобам" нет смысла дорожить силой воли и они будут использовать её до умопомрачения. Может быть есть у кого то идеи, как сбалансировать дисциплину и сделать менее бесполезной в бою?
Манки, кинь мне значок VRPD, я поехал на вызов.

Если по делу, то в описании четвёртой точки чёрным по белому написано: оппонент должен потратить ПСВ для игнорирования действия дисциплины на один ход. А противники с силой воли выше 4 (тем более временной) встречаются нечасто.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 21 Августа 2013, 14:41:43
Вопрос: Может ли жертва помешательства, а точнее 4 и 5 точек использовать силу воли чтобы игнорировать безумие/психозы. Просто если да, то дисциплина более чем бесполезная в бою, тк "мобам" нет смысла дорожить силой воли и они будут использовать её до умопомрачения. Может быть есть у кого то идеи, как сбалансировать дисциплину и сделать менее бесполезной в бою?
Не исходить из того что мобы это безликие юниты готовые умирать за Нер'зула?

ОЛСО, техничсески это наверное WWRPD, VtM division.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 15:06:28
Манки, кинь мне значок VRPD, я поехал на вызов.

Если по делу, то в описании четвёртой точки чёрным по белому написано: оппонент должен потратить ПСВ для игнорирования действия дисциплины на один ход. А противники с силой воли выше 4 (тем более временной) встречаются нечасто.

Боёвки обычно заканчиваются хода в 3-4. Малк, которого я веду, чувствует себя бесполезным, потому что не может "уничтожать всех", как Тремер (другой член группы). Менять персонажа не хочет. Поэтому пытаюсь хоть какую то боевую полезность помешательства найти. На счёт "жизнь за Нер'зула, буду тратить всю силу воли, всё равно я моб" - тут такое дело: он не потратит и умрёт или потратит и попытается хоть что-то сделать. Даже если это был бы не моб, то, думаю, потратил бы СВ, чтобы действовать, а не бегать, аки идиот.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 21 Августа 2013, 15:37:27
Мой хилер не может в одиночку захватить замок. Печаль сводит меня с ума... "Это какие-то неправильные зерги, и они делают неправильную слизь". Или как там Винни Пух говорил?..

1) Малки - особенно помешательные - социальщики. Они и не должны быть полезны в битвах.
2) Это ВтМ. Игрокам полагается чувствовать ангст и уныние. That's the point.
3) Если боёвки длятся три хода, то зачем вообще они там присутствуют?
4) Я не помню как в корнике, но сам играю с хоумрулом, что трата ПСВ не рефлексивна. Моб должен сосредоточиться, придти в себя и только на следующий ход сможет действовать. А так же я бы требовал бросок на самоконТролль, чтобы показать, что моб хоть что-то соображает и способен сосредоточиться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 21 Августа 2013, 15:38:21
   Если вы там уже машетесь четвертыми-пятыми дисциплинами, а Малк к этому времени все еще не нашел себе места под луной в бою, то ваша игра где-то явно пошла не так.

   Это ваше неизбежное наказание, за наркучиваение пауэртрайта на начальном этапе генерации, а не постепенной прокачке, где персонаж потихоньку эволюционирует под нужды игрока.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 16:23:39
  Если вы там уже машетесь четвертыми-пятыми дисциплинами, а Малк к этому времени все еще не нашел себе места под луной в бою, то ваша игра где-то явно пошла не так.

   Это ваше неизбежное наказание, за наркучиваение пауэртрайта на начальном этапе генерации, а не постепенной прокачке, где персонаж потихоньку эволюционирует под нужды игрока.

При создании персонажа спокойно можно прокачать дисциплину до 5, потратив 14 свободных очков. Игроки на отрез отказываются брать что-то другое за свободные очки, тк всё остальное "бесполезное". Я не хочу запрещать им что либо, не противоречащее правилам напрямую. Вот и получаем неонитов с дисциплиной 5 и в дополнениях поколение 5 и ресурсы 1, "чтоб не бомжевать". К тому же они начинают новыми персонажами уже 6 раз (менялся мастер/заканчивалось приключение/делали перерыв), так что дал им по 35 экспы в начале ибо в корбуке прописано, что 0-35 экспы - всё равно неонит.
Итог: Тремер с сосредоточенным разумом 4 и путём огня 5 бьёт по 6 агравы в ход, на след ход враг сам догорает и стойкость не спасает ибо сложность поглощения 9. Вот у малков и комплекс неполноценности.

На счёт коротких боёвок: я не хочу попросту убивать персонажей посреди приключения. Пытаюсь подкинуть кого-то равного, но вражина всё равно помирает за пару ходов ибо Тремер-боевик в команде убивает всё живое.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 21 Августа 2013, 16:28:42
You''re doing it wrong.
И накручивание малкам боевки только усугубит а не решит вашу проблему.

Я бы вам рекомендовал или сменить систему на что-то более ориентированное на постоянные боевки, или изменить истории дав возможность различным персонажам и Дисциплинам проявлять себя в разных ситуациях, и неравенству в боевке компенсироваться в социалке или ментальных действиях.

Если все же вы продолжите играть в ВтМ - рекомендую напоминать игрокам про Традиции Маскарада и Уничтожения, и самому вспомнить что в вампирском обществе связи, союзники и социалка могут быть куда важнее способности мозгом прожарить соседа до хрустящей корочки. Противник которого нельзя убивать в таком случае может стать для партии хотя бы неортодоксальным челленджем, if nothing else.

Если же вам хочется играть именно в боевку, то увы, ВтМ для этого предназначенн исключительно плохо

Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 21 Августа 2013, 16:31:21
Онатоле, ты не виноват - тут ничего не сделать, механика в контексте боёвок и правда ужасная. Решается только полным перепиливанием системы или отказом от текущего стиля игры (что вовсе и не решение, а бегство от проблемы).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 16:36:02
Просто я совсем новичок в ведении игры. =)
Поэтому и спрашивал. Нет, боёвки - не суть, конечно, но ведь и они должны иметь место, а манчкин Тремер (который кстати 0 в социалке) решает бой быстренько поджаривая врагов на шашлыки.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 21 Августа 2013, 16:38:02
Ну и замечательно. Давайте Тремеру шанс показать мастер-класс в боевке, Малку - в социалке, третьему игроку - пустить остальным пыль в глаза Ресурсами 5 и Контактами 5, и счастливы будут все в равной мере.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 21 Августа 2013, 17:02:59
А дело в камарилье происходит? У тремера нет в дополнениях ментора и союзников, а в социалке он ноль? Этот книжный червь, который не занимается ничем, кроме посиделок в лекционном зале и заучивания формул, уже давно должен быть оклеветан, подставлен и упокоен своими коллегами по цеху. Чтобы не выпендривался. Камарилья же.
"Не противоречащее правилам напрямую". Есть только два правила - здравый смысл и требования истории. Ну, и ещё голден рул. Такие персонажи противоречат всем эттм правилам.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 21 Августа 2013, 17:07:44
УпячкаОнотоле
1. Если игроки наотрез отказываются брать что-то другое на свободные очки, то это неправильные игроки :) Смысл свободных очков заключается не только и не столько в том, чтобы увеличивать комбатные абилки, а в дополнениях к портрету персонажа, которые могут быть и исключительно мирного свойства.  
2. В истории так и так будет достаточно нпц, которые комбатного Тремера в порошок сотрут без проблем, был бы повод. Шериф города, например. А вот альтернативный способ решения проблемы может оказаться не в пример плодотворнее.
3. Тратить силу воли? Можно, но, по хорошему, как много людей способны это делать инстинктивно, не понимая даже, что на них воздействуют? А с пониманием, ввиду самой специфики Дисциплины, могут возникнуть трудности.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 18:11:19
Повторюсь, я новичок в ведении игр и придумывать сложные социальные хроники с интригами и расследованиями мне сложно ещё. Ограничиваюсь пока приключеньческими хрониками с кучей загадок/головоломок и периодическими боёвками. Так что показать тремеру, что он "неправильный" пока возможности не было. Просто убивать персонажа обосновывая тем, что он неправильный я не хочу. Если есть какие то идеи как наказать манчкинство, буду благодарен.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 21 Августа 2013, 18:40:59
Сторителлинг - это совместное хобби. Если ты наказываешь друзей в игре куда они пришли ловить фан, то ты делаешь что-то неправильно. Единственное ты мог подумать о хоумрулах ограничивающих взятие высокого поколения или определённых высоких значений дисциплин на фазе генерации для баланса боёвки. Но теперь как я понял уже поздно.
 Попробуй искусственно поднять пауэрлевел противников. Дай им повышенные резисты против самых опшных сил котерии. То есть в твоём случае скорее всего сопротивление огню или дай противникам анти-магию, чтобы она снижала эффективность тауматургии.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 18:49:38
Да я уже подумываю одевать всех врагов в костюмы пожарных с защитой 5 от огня. =)
Ну контртауматургия у каждого встречного шабашита как минимум вызывает подозрение, а учитывая, что путь огня у тремера 5, то и контртауматургия должна быть 5. Все разом записались на курсы антимагии?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 21 Августа 2013, 18:55:24
Системно повысь защиту от огня. Например, проведи диалог с игроками объясняющий:
"Я начинающий мастер, да и система боевая в игре корявая. Поэтому я решил в целях баланса и поддержки конкуренто-способности антагонистов ввести такое правило, Вампиры могут использовать половину дайспула выносливости для поглощения урона от агравы." или что-то в этом духе.
Ну и иногда для боссов делай юнитов поддержки с контр-тауматургией (советник тауматург тремер-отступник мог провести редкий ритуал защищающий локацию от огня) или дай артифактный амулет дающий защиту (потом он попадёт в руки игровых персонажей став наградой).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 19:03:38
Я и так пихаю всем врагам стойкость. Я просто постараюсь делать меньший упор на боёвки. Кстати, извините за оффтоп, но есть ли на форуме статья с концепциями сценариев? В корбуке есть подобное, но там это очень узко описано.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 21 Августа 2013, 19:06:10
Есть нечто подобное, я это брал из старого корника, в оригинале там в немного более развёрнутом виде.
http://wod.su/forum/index.php?topic=3978.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3978.0)
Ну а так тебе нужно смотреть готовые хроники. Концепты историй есть в книгах серии by night например.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: UpyachkaOnotole от 21 Августа 2013, 19:08:41
То, что нужно. Спасибо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 21 Августа 2013, 19:10:39
Если у тебя хорошо с английским в конце книги Chicago by Night 1st edition есть множество конкретных идей, зацепок на основе рандомных энкаунтеров.

В более широком смысле тебе помогут  главы Building Your Setting и Storytelling в книге "Guide to the Camarilla", они настоятельно рекомендуются к прочтению начинающему рассказчику.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 24 Августа 2013, 22:20:50
Маг-полинезиец, исповедующий культ карго и реально верящий, что с магией ему помогают духи предков, будет из Толкователей Грез или Небесного Хора?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 24 Августа 2013, 22:24:37
Хористы же монотеисты все, не? ??? Носятся со своей философией единения в Едином похлеще Итераторов. Так что точно не из них. Я бы в Dead Magic порылся, полинезии там отдельная глава посвящена.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 24 Августа 2013, 23:25:41
Маг-полинезиец, исповедующий культ карго
Черт, круто!
Мб, Сирота или представитель Крафта?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 24 Августа 2013, 23:46:50
Черт, круто!
Мб, Сирота или представитель Крафта?
Вариант
.
Хористы же монотеисты все, не? ??? Носятся со своей философией единения в Едином похлеще Итераторов. Так что точно не из них. Я бы в Dead Magic порылся, полинезии там отдельная глава посвящена.
Там магия Полинезии до белых. А культам карго лет 60 от силы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 25 Августа 2013, 00:01:04
Там магия Полинезии до белых. А культам карго лет 60 от силы.
Совсем ничего не написали? Печаль... И всё же ритуальные пляски с автоматами вокруг дымящейся полевой кухни - это ближе к дримспикерам. Хотя я бы зачислил их в радикальную ветвь Копа Лоэей. Особенно в том случае, если персонаж не знает про Совет Девяти и ни разу не встречался с настоящими дримспикерами.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: caliostro от 26 Августа 2013, 12:54:55
Повторюсь, я новичок в ведении игр и придумывать сложные социальные хроники с интригами и расследованиями мне сложно ещё. Ограничиваюсь пока приключеньческими хрониками с кучей загадок/головоломок и периодическими боёвками. Так что показать тремеру, что он "неправильный" пока возможности не было. Просто убивать персонажа обосновывая тем, что он неправильный я не хочу. Если есть какие то идеи как наказать манчкинство, буду благодарен.

Вариант номер раз: устраивается нападение из засады и на первом же ходу Бруджа или Носферату берет Тремера в жесткий зажим, поворачивая его лицом от противников. И все - призывать огни можно только в поле зрения. Я уж не говорю про ситуацию, когда первым ходом в лицо Тремеру плескают кислотой/бьют дубиной/стреляют из дробовика - оставшись без глаз, Тремер сразу перестает представлять угрозу.

Вариант номер два: атака мяса. 8-10 гулей, нападающие с разных сторон, расстреляют Тремера в минуса. Даже с учетом сосредоточенного разума сражаться с кучей огнестрельщиков некузяво, а скорости/стойкости он покамест не приобрел. Альтернативно нападать будет снайпер, чтобы сжечь которого, надо его сначала заметить - а если снайперов несколько?

Вариант номер три: драка происходит в темноте, в облаке дыма, под Покровом Ночи итп. а Прорицания Тремер не взял, следовательно возвращаемся к первому пункту (про поле зрения). А еще есть особо креативные Равносы итп.

И это только варианты прямого боевого столкновения. А уж возможностей показать персонажу все недостатки однобокого развития вне боя - пруд пруди. В конечном итоге, он сам роет себе яму - терпеть рядом с собой такую угрозу не будет никто из "власть имущих" в Камарилье. Тремера либо посадят на жесткий поводок (загулят, задоминируют, итп), либо просто прикопают по-тихому... проснувшись с колом в сердце, много не наколдуешь, а можно и просто не проснуться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 26 Августа 2013, 23:19:08
Господа пропановая горелка делает 2 урона огня в ход? Если да, то можно ли двумя нажатиями сделать это в 4 урона, как с системой оружия в два выстрела?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 27 Августа 2013, 08:58:19
Вряд ли. Урон идет не от момента, а от продолжительного контакта с пламенем.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Августа 2013, 11:20:14
По логике нельзя, по механике кажется можно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Bond от 27 Августа 2013, 11:36:25
Маг-полинезиец, исповедующий культ карго и реально верящий, что с магией ему помогают духи предков, будет из Толкователей Грез или Небесного Хора?

Больше всего похоже на это Цех из не выложенного пока перевода  Storytellers Companion:

КОПА ЛОЭИ: ХРАНИТЕЛИ ОСТРОВОВ

Шаманы, известные как Копа Лоэи, были тесно связаны с землей и водой их родных островов и  практиковали магию, придававшую особое значение связи между людьми и их предками. Восславляя свой пантеон богов (включающий Пеле – богиню вулканов, обманщика Мауи, Кейна – главу богов и Камо-оали’и – бога акул) Копа Лоэи защищали и направляли ману (или же силу) земли и её божеств. С помощью тщательно разработанных ритуальных песнопений и системы религиозных правил и запретов (известных как капу или табу) эти шаманы поддерживали в рабочем состоянии структуру островного сообщества и толковали мудрость богов и предков.
Опираясь как на Пробужденных, так и на практикующих ограниченных магов, входящих в их число, Копа Лоэи к тому же не делали разницы между Сферами магии. Они видели магии углублением природы мира и доказательством прямого сообщения с природными божествами, которым поклонялись островитяне. Вожди племен, звавшиеся али’и, служили хранилищами маны и смотрителями земли с правом тратить Квинтэссенцию там, где она была нужна. Кахуна занимали позиции в обществе острова в зависимости от своих магических предпочтений. Некоторые из них были знахарями, другие – предсказывали будущее, толковали знаки, призывали духов (как дружественных, так и зловредных) или же повелевали силами природы. И али’и и кахуна в основном происходили из местного «благородного сословия» и обладали Пробужденными Аватарами. Третий класс Копа Лоэи, Ищущие Путь, происходили из обычных людей и часто полагались на простую ограниченную, а не истинную магию.  Ищущие Путь применяли малые заклинания, имеющие больше практической ценности в повседневной жизни.
Многие века Копа Лоэи не имели никаких контактов с магами за пределами их островов. Они сконцентрировали все свои силы на служении богам, охране своих земель и вод и присмотром за своими людьми. Хотя они и получали вызовы, как и другие племенные маги, на Великое Собрание в 15-ом веке, лишь несколько Копа Лоэи предприняли трудное путешествие через миры духов что бы изучить странных хаоли (чужеземных) волшебников. Почувствовав презрение европейских магов ко всем племенным коллегам, и видя лишь малый смысл в объединении с теми, кто настолько отличается от них, Копа Лоэи отказались присоединяться к Традициям. Они вернулись на свои острова и выкинули этот опыт из головы.

МИР НАСТУПАЕТ

Острова на юге Тихого Океана попали во внимание европейских исследований только в 18-ом веке, во времена великих морских исследований. Когда слухи о легендарных сокровищах, чарующих ритуалах и плодородных землях Полинезии достигли Европы, большие торговые компании сразу ухватились за возможность получить выгоду от открытых земель. Члены Исследователей Бездн сделали предварительную оценку культуры и магических практик магов Гавайских Островов и других земель Микронезии и Полинезии. Их отчет Ордену Разума содержал расчет усилий, которые потребовались бы магам Технократии для уничтожения опасных Копа Лоэи, чьи маги следуют не известным законам Просвещенной Науки.
Использую широко распространенную среди островитян легенду о возвращении бога Лоно, Орден Разума использовал прибытие капитана Кука в залив Кеалакекуа как способ вызвать уважение и благоговение в островитянах Гавайи. Веря, что корабль Кука это «плавучий остров» из пророчества о возвращении Лоно, аборигены радушно и доверчиво встретили пришельцев. И за свою веру они вскоре поплатились. Когда чужеземные болезни уменьшили численность населения, агенты технократии приступили к насаждению своего видения мира ослабленным островитянам.
Хотя Копа Лоэи и пытались бороться против вторжения путей хаоли, но для борьбы с Орденом Разума им категорически не хватало организации. А в дополнение к этому на остров стали стекаться христианские миссионеры (как с лучшими побуждений, так и иные) стараясь обратить и цивилизовать «примитивные» нации. Среди религиозных проповедников затесались и несколько узколобых членов Небесного Хора, подталкиваемые собственным отказом признать обоснованность верований островитян.
200 лет Орден Разума способствовал продвижению и укреплению западной цивилизации в Полинезии. Отказ вступить в Совет Девяти фактически гарантировал что Копа Лоэи не получат или получит очень мало помощи от Традиций. И туземные маги островов Тихого океана вынуждены были вести уже проигранную битву за сохранение своих островов и магии.  Несмотря на признание США независимости Гавайских Островов, силы Кабала Чистой Мысли вместе со своими союзниками из европейских политиков ухитрились вырвать контроль над землей у Копа Лоэи. Пока Англия и США спорили о принадлежности островов, Технократия работала над подтачиванием основ местной магии. Японский интерес к островам так же усложнил вопрос, введя иное чужеземное вмешательство, которое отрицало местную культуру и ослабляло её магические основы.
Последствия Второй Мировой Войны опустошили ряды Копа Лоэи по всему южному тихоокеанью. Частые использования острова Гавайи как центра коммерческих и развлекательных предприятий, так же как и стратегически важное положение в мировой политики, привнесли в регион технологические новинки и выманили аборигенов с их традиционных жизненных путей. А атомные испытания на многих малых островах послужили идеальным предлогом, что бы вывести с них все население, ускоряя их ассимилирование в другие культуры и ослабляя связи между землей и людьми.

СЛИШКОМ МАЛО, СЛИШКОМ ПОЗДНО

В конце 20-ого века Копа Лоэи практически полностью исчезли с лица земли, не считая малого числа изолированных анклавов окопавшихся традиционалистов. Несмотря на уменьшающееся число, самобытные маги Тихоокеанских Островов чувствуют нарастающую злость. Младшие члены Копа Лоэи, в основном, получают поддержку кампании, подчеркивающей туземную гордость и возвращающей на традиционные пути. Лишь несколько человек из Копа Лоэи осознали, что их единственная надежда на спасение – в компромиссе, и обратились к Традициям с просьбой о помощи. И пока большинство Традиций были глухи к призывам Копа Лоэи, Толкователи Грез откликнулись и предложили включить шаманов южного тихоокеанья в свои пестрые ряды. Этот предварительный альянс между Копа Лоэи и Толкователями Грез дает полинезийским магам новый шанс возвратить свое место в мире, которым они когда-то управляли. И хотя большинство из магов исчезло вместе о своими связями с землей, Копа Лоэи надеются что их усилия однажды вернут поклонение и с ним милость древних богов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 27 Августа 2013, 11:50:49
По логике нельзя, по механике кажется можно.
Подо мной сейчас сгорел стул от баттхерта.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 27 Августа 2013, 12:08:10
Господа пропановая горелка делает 2 урона огня в ход? Если да, то можно ли двумя нажатиями сделать это в 4 урона, как с системой оружия в два выстрела?
Потеря уровней за ход    Размер огня
Один                                  Факел: часть тела охвачена огнем
Два                                    Пожар: половина тела охвачена огнем
Три                                    Адское пламя: все тело охвачено огнем

Так что тут важен процент тела в огне, а не количество нажатий.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2013, 16:18:42
Цитировать
По логике нельзя, по механике кажется можно.
Нельзя. Нажатия - это действия, если не предусматривается дополнительной траты действий, то все остальное считается лишь одним применением.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Августа 2013, 16:52:24
Ну, две атаки паяльником по два куба каждая. Я так понял это и был вопрос
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2013, 18:07:17
Урон от огня считается в раунд, а любые дополнительные действия будут все равно к этому раунду относится, так что нельзя.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 28 Августа 2013, 00:48:10
Больше всего похоже на это Цех из не выложенного пока перевода  Storytellers Companion:

КОПА ЛОЭИ: ХРАНИТЕЛИ ОСТРОВОВ
Похоже, но к культам карго никакого отношения нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Bond от 28 Августа 2013, 12:25:55
Похоже, но к культам карго никакого отношения нет.
Да, напрямую не сказано, но скорее всего это будет одно из ответвлений именно этого цеха. А так - место и культ предков - в наличии. Опять-таки, как было сказано, Если выбирать из изначально предложенных вариантов, то несомненно Дримспикер.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MAG от 28 Августа 2013, 16:24:21
Два вопроса:

1) Где можно прочесть хорошую сборку всех крупиц информации по Дочерям Какофонии? Что бы не рыскать по путеводителям и чужим клановым книгам, возможно, кто-то уже по ним все собрал.

2) Реквестирую также сборку информации про дела вампиров во времена Рима (примерно времен Калигулы, но и +/- сотни лет подойдут), опять же клановую книгу Вентру не предлагать :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 28 Августа 2013, 16:26:35
Два вопроса:

1) Где можно прочесть хорошую сборку всех крупиц информации по Дочерям Какофонии? Что бы не рыскать по путеводителям и чужим клановым книгам, возможно, кто-то уже по ним все собрал.
У меня был фанатский бук. Если нужен могу поискать.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MAG от 28 Августа 2013, 17:17:06
alex56, было бы очень неплохо! Если он не перечит канону - вообще хорошо. Заберу любым удобным способом :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 28 Августа 2013, 17:19:57
alex56, было бы очень неплохо! Если он не перечит канону - вообще хорошо. Заберу любым удобным способом :)
Могу на почту или на файлообменник. Куда удобнее?
Как выяснилось их у меня аж целых два и они вроде разные)))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MAG от 28 Августа 2013, 17:48:53
alex56, ад какой, там информации то... на три странице по всем книгам максимум :)
На почту удобнее: di_mag кошка ukr.net
Благодарю!
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 28 Августа 2013, 18:50:22
alex56, ад какой, там информации то... на три странице по всем книгам максимум :)
На почту удобнее: di_mag кошка ukr.net
Благодарю!
Не за что.
Отправил на почту. Как дойдет - напишите, все ли дошло нормально.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 28 Августа 2013, 20:21:47
Добрый день.
Наткнулся на такой недостаток - "Жажда старца". Такой вопрос - если вампир подходит под критерии, но не стар - он может его получить или нет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 28 Августа 2013, 21:49:58
Наткнулся на такой недостаток - "Жажда старца". Такой вопрос - если вампир подходит под критерии, но не стар - он может его получить или нет?
Да. За подробностями см. врезку на стр 65. книги Elysium
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 28 Августа 2013, 23:53:15
Урон от огня считается в раунд, а любые дополнительные действия будут все равно к этому раунду относится, так что нельзя.

Cтоп, тогда применение Пути Огня с Сосредоточенным разумом дважды за ход- не складывается урон? Не 3+3, а просто 3 урона в ход?  Или здесь другая механика всё же?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 29 Августа 2013, 00:09:29
Cтоп, тогда применение Пути Огня с Сосредоточенным разумом дважды за ход- не складывается урон? Не 3+3, а просто 3 урона в ход?  Или здесь другая механика всё же?
Сосредоточенный разум даст возможность призвать за ход два фаерболла, увеличив в два раза поражённую площадь. Два нажатия на газовую горелку вызовут лишь перерыв в её действии, ничего не увеличив.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 29 Августа 2013, 01:59:08
Потеря уровней за ход    Размер огня
Один                                  Факел: часть тела охвачена огнем
Два                                    Пожар: половина тела охвачена огнем
Три                                    Адское пламя: все тело охвачено огнем

Так что тут важен процент тела в огне, а не количество нажатий.


Исходя из этой таблицы, всё же тяжело понять сколько урона. Ход несколько секунд. За несколько секунд зажатой горелки какой объём тела можно охватит часть( 1 урон) или половина( 2 урона)? Где-то в примере в какой-то из книг всетрчал охотника в боёвке с горелкой и там было 2 урона, но я не уверен. И как я понимаю после нанесения урона цель не продолжает гореть, горелка прожигает направленным огнём, но не поджигает цель, то есть в след ход противник уже не получит урона.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 29 Августа 2013, 19:02:50
А вот секунды считать не нужно. В игре действует абстракция - раунд. Он один и урон считается тоже по одному применению. Потому что
A fire’s size determines the levels of aggravated
damage a character endures per turn...
A character suffers the full damage effect for each turn
that she’s in contact with the flames; she must leave
the area and/or put out any fire on her to stop taking
damage.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 29 Августа 2013, 19:23:49
Сделайте перкмерит - "Пироманьяк" и разрешите тем, кто его берёт пользоваться огнём в два раза эффективнее.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 31 Августа 2013, 04:06:35
Камни созданные риуталом Камень истинной формы выводят из Формы Тумана? Я понимаю что туман не осязаем, но он всё же материален и чисто с научной точки зрения происходит соприкосновение частиц камня и тумана.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 31 Августа 2013, 11:51:25
  Да.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 01 Сентября 2013, 01:36:48
Кто подскажет что может быть тактически противопоставлено в бою персонажу с Путём Меркурия( на 2 пункте если точнее). Если персонаж во время боя телепортировался в неизвестном для оппонента направлении, к примеру за не далёкое укрытие и не виден оппоненту, какие действия оппонента? Видеть где находиться персонаж он не может- вне поля зрения. Единственное что приходит в голову это использование прорицания 4 уровня- чтение мыслей,чтобы предугадать куда прыгнет персонаж, или каким-то образом пометить персонажа магическим или технологическим способом( жучок) чтобы опять же следить за его передвижением. Какие ваши предложения, господа?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 01 Сентября 2013, 11:41:20
Прорицание 1 + бросок восприятия. Слух и обоняние никто не отменял. Ласомбра на lightless path of night рекомендуют. Ну, ещё теоретически можно пользоваться восприятием аур, чтобы глядеть сквозь стены как в бладлайнсе. Но вроде бы на этот счёт никаких комментариев нигде нет, поэтому могут возникнуть разногласия с игроком.

Олсо, тауматург сам должен видеть куда телепортируется, это накладывант ограничения.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 01 Сентября 2013, 11:42:32
Прорицание 1 + бросок восприятия. Слух и обоняние никто не отменял. Ласомбра на lightless path of night рекомендуют. Ну, ещё теоретически можно пользоваться восприятием аур, чтобы глядеть сквозь стены как в бладлайнсе. Но вроде бы на этот счёт никаких комментариев нигде нет, поэтому могут возникнуть разногласия с игроком.

Олсо, тауматург сам должен видеть куда телепортируется, это накладывант ограничения.

Видение аур не работает сквозь стены.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: rolandix от 06 Сентября 2013, 19:18:00
Сколько очков Дополнений стоит 1 точка в Дополнении Талисман(Прибор) из Мага:Восхождение?
Сколько точек можно потратить на Приборы, имея в Дополнении Талисман(Прибор) 1 точку?
Силовой Костюм из Книги Конвенции:Итерация Икс относится к какому Дополнению? Дополнительные модули к нему следует набирать из расчёта точек его стоимости? Т.е. Лёгкий силовой костюм «Алансон» (5 очков) - на его апдейты можно потратить лишь 5 очков?
Или это лишь стоимость самого костюма, а все остальные апдейты нужно оплачивать отдельно?

Улучшенный ЦУИ является имплантом и кибер-улучшением, запрещая тем самым,своему пользователю иметь био-улучшения? Или это Прибор?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Observer от 06 Сентября 2013, 22:27:37
Сколько очков Дополнений стоит 1 точка в Дополнении Талисман(Прибор) из Мага:Восхождение?
Каждое очко в Приборе стоит два очка Дополнений, то есть 1 точка может стоить 1 или 2 очка Дополнений. Хотя вообще с этим сложно.
Цитировать
Силовой Костюм из Книги Конвенции:Итерация Икс относится к какому Дополнению?
Это Прибор.
Цитировать
Дополнительные модули к нему следует набирать из расчёта точек его стоимости? Т.е. Лёгкий силовой костюм «Алансон» (5 очков) - на его апдейты можно потратить лишь 5 очков?
Или это лишь стоимость самого костюма, а все остальные апдейты нужно оплачивать отдельно?

Стоимость самого костюма. Модули, я так понял, отдельно или запрашиваются. Учтивая специфичность многих из них, скорее больше подойдёт запрашивание.
Цитировать
Улучшенный ЦУИ является имплантом и кибер-улучшением, запрещая тем самым,своему пользователю иметь био-улучшения? Или это Прибор?
В руководстве по технократии ЦУИ был в разделе Приборы, хотя у одного npc его включили в Дополнение Усовершенствование. Наверное, по ошибке.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Morchant от 06 Сентября 2013, 23:47:37
Так а сколько всё таки очков приборов даёт 1 точка в дополнении приборы при стоимость этой точки в два очка дополнения?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 07 Сентября 2013, 12:19:25
Сосредоточенный разум 5 уровень Совершенная ясность- уменьшает сложность бросков кубиков на урон на два или только на атаку?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 07 Сентября 2013, 16:53:17
Сосредоточенный разум 5 уровень Совершенная ясность- уменьшает сложность бросков кубиков на урон на два или только на атаку?

Снижает на поглощение но не на дамаг.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 07 Сентября 2013, 23:21:23
Как соотносится мерит True Faith и Истинная магия традиционалов из Celestial Chorus? Что-то про этот момент пишется в Магах? Где конкретно, может, кто помнит?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 07 Сентября 2013, 23:59:06
Как соотносится мерит True Faith и Истинная магия традиционалов из Celestial Chorus? Что-то про этот момент пишется в Магах? Где конкретно, может, кто помнит?
Посмотрите "Tradition Book - Celestial Chorus (revised)" стр.63-65.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 08 Сентября 2013, 00:59:56
Thanx
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 08 Сентября 2013, 16:17:24
http://dungeonmaster.ru/SearchModule.aspx?tag=26 (http://dungeonmaster.ru/SearchModule.aspx?tag=26)
http://vtm-vampire.ru/ (http://vtm-vampire.ru/)
http://wodfinalnights.rolevaya.ru/ (http://wodfinalnights.rolevaya.ru/)
Подойдёт?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Лорд от 08 Сентября 2013, 17:00:41
А за какой клан лучше всего сыграть - Тремеров или Тореодоров?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Лорд от 08 Сентября 2013, 17:04:00
И какое поколение соответствует 2000 - 2010 - м?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 08 Сентября 2013, 17:07:18
1. Играй тем, кем хочешь и уверен, что сможешь хорошо отыграть.
2. Дэфолтное поколение - 13. Понижается Дополнением "Поколение" и зависит в основном от того, какого поколения был Сир вампира. Внимательнее книгу почитай.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 08 Сентября 2013, 17:11:23
Кто - нибудь знает форумные игры по мирам тьмы, на которые можно зарегистрироваться.
Вам сюда - http://wod.su/forum/index.php?topic=744.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=744.0)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 09 Сентября 2013, 17:32:15
Форумчане, а не кто не подскажет страницу где указан путь Меркурия?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Сентября 2013, 18:04:29
Форумчане, а не кто не подскажет страницу где указан путь Меркурия?
В тауматург компаньоне в разделе про Садхану - Треми целиком слизали этот путь у индусов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 09 Сентября 2013, 19:41:17
В тауматург компаньоне в разделе про Садхану - Треми целиком слизали этот путь у индусов.

Спасибо, там я ее видел но никакого намека на меркурий я не нашел)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: kid_afrika от 10 Сентября 2013, 00:04:28
Какие издания правил лучше всего подойдут для игры по старому миру тьмы: 1,2 или Revised? В чем основные отличия между ними?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 10 Сентября 2013, 00:53:13
Какие издания правил лучше всего подойдут для игры по старому миру тьмы: 1,2 или Revised? В чем основные отличия между ними?
Есть ещё и V20. ;)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Amranvar от 10 Сентября 2013, 05:23:42
Полагаю, все дело в количестве треша.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 10 Сентября 2013, 05:50:18
Какие издания правил лучше всего подойдут для игры по старому миру тьмы: 1,2 или Revised? В чем основные отличия между ними?
Рассмотрю на примере ВтМ. Однако общие тенденции присутствуют и в других линейках, таких как Обротни и Маги.

Первая редакция просуществовала всего один год, корник от второй редакции почти ничем не отличается. В основном там только изменена последовательность изложения материала и оформление корника. Отличий от второй редакции пожалуй всего 2 и они минимальны. Во-первых, на тот момент ещё не вышли другие линейки и, соответственно, детализирование других сверхов соответствующие - никакое. Во-вторых продвижение метаплота, нападение на Чикаго - две разные книги под первую редакцию и вторую.

Вторая редакция является золотым веком ВтМ с 1992 по 1999. В это время было издано большое количество разнообразных книг. Как и в первой редакции здесь чётко уловим дух готик-панк субкультурности, комиксовости и налёт action-adventure, вдохновлённый втч и днд. Но теперь к этому всему прибавился ещё и большой детализированный мир где есть место кроссоверу. Изменения механики незначительны.

Исправленная редакция вышла с 1999 и просуществовала до 2004, её писали в основном уже другие авторы. Её отличает чуть более взрослая и реалистичная атмосфера, частичный отказ от стереотипов, которые раньше были очень выраженными. Присутствует значительное продвижение метаплота, произошло очень много изменений, такие как уничтожение Истинной Чёрной Руки, изменение Шабаша, урезание кроссовера в бэке. Переписаны книги кланов. Приближающаяся Геена выдвинулась на передний план. Изменения механики заметны и в целом все они только на пользу. В исправленной редакции чуть более детально прописаны дисциплины.

v20 вышла в и для многих стала разочарованием. Она стала сборной солянкой в которую понапихали всего подряд из книг разных редакций, предложив играть как хотите. Геену 2004 отменили, толковый образ сеттинга и его событий отсутствует (всё опционально) и вместо этого выделели акцент на игру в современные ночи, описав технический прогресс в наши дни 10ых годов. Изменения механики минимальны, но тем не менее положительны.

Мои рекомендации. Бери механику v20, если с анлийским хорошо. Иначе - вариант исправленной редакции, корник на руском есть на этом сайте.
В плане сеттинга у тебя такой выбор. Если ты не хочешь учитывать всякие детали официального сеттинга, а предпочитаешь самопал и свободное творчество, пользуйся вариантом v20 и компилируй идеи из всех книг, что есть. Второй вариант - взять за основу конкретный сеттинг и книги второй или "третьей" (она же исправленная) редакции на выбор. Вариант исправленной редакции будет проще, при отсутствии возможности читать книги на английском, так как для неё переведено большее количество книг.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: kid_afrika от 10 Сентября 2013, 21:07:03
Второй вариант - взять за основу конкретный сеттинг и книги второй или "третьей" (она же исправленная) редакции на выбор. Вариант исправленной редакции будет проще, при отсутствии возможности читать книги на английском, так как для неё переведено большее количество книг.

Спасибо огромное за подробный ответ. Буду брать вторую или третью редакцию. Играем первый раз, и начинать с кроссовера не хочется, тем более, что  только начал разбираться с миром. Хочу распробовать каждый сеттинг в отдельности, уж очень они "вкусные". Первая история будет по эпохе Реставрации Стюартов, а там, как пойдет.
Надеюсь, Мир Тьмы нам понравится, а то днд немного поднадоела.  :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ниссику от 10 Сентября 2013, 23:02:18
Цитировать
Первая история будет по эпохе Реставрации Стюартов, а там, как пойдет.
Мне кажется что на первый раз лучше было бы играть по дефолту, где-то в 90-х. Просто так малость полегче освоиться будет. ИМХО.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 11 Сентября 2013, 13:37:30
Главное, чтобы понравился сеттинг. Механику всегда можно и другую взять.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 11 Сентября 2013, 13:53:33
Водить сразу по историческому сеттингу действительно не лучшее решение для новичка.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сфинкс от 12 Сентября 2013, 14:39:55
Хм, просто стало интересно: а в чем отличия Шабаша между редакциями? Буду благодарен за ответ.

В v20 N времени назад читал отрывок по кровавой магии Шабаша (готовится к выходу книга, как я разумею; и отрывок весьма аппетитен). Там там Шабаш превращается в этакую Черную Церковь, и становится куда более религиозен. Действительно, армия религиозных фанатиков-сектантов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 12 Сентября 2013, 17:10:30
ИМХО, такое изменение пошло бы Шабашу на пользу.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 12 Сентября 2013, 17:22:56
Кстати я вообще не понимаю как Шабаш еще не вынес Камми.... У Камми против них нет шансов вообще.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 12 Сентября 2013, 17:25:12
Кстати я вообще не понимаю как Шабаш еще не вынес Камми.... У Камми против них нет шансов вообще.
   Эту тему уже обсосали со всех сторон. Доказательств "вневыносящести Шабаша" так найдено и не было. И этот спор уж точно не место для данной Темы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 12 Сентября 2013, 17:26:02
Хм, просто стало интересно: а в чем отличия Шабаша между редакциями? Буду благодарен за ответ.
во второй редакции главное отличие от исправленной - это то, что пути просветления не редкие как в ревайзе, а широко распространены и есть почти у всех.
Минорные отличия второй редакции: секта более таинственна и идеализирована, больший акцент на борьбу с инфернализмом и демонами, больше приятных кроссоверных мелочей, немного по другому раскиданы понятия тру саббата и выгребков (последнее отсутствует), вентру-отступники совершенно иной клан, малки-отступники имеют 2 психоза, цимисхи более крутые и стереотипные чем в ревайзеде и левое быдло в клане считается бОльшим позором,
Насчёт в20 не знаю, не знаком с ней так хорошо

Кстати я вообще не понимаю как Шабаш еще не вынес Камми....
В старой редакции одна из основных причин этому Истинная Чёрная Рука - пытающаяся держать тайный контроль и направляющая обе секты друг-против-друга, ослабляя их, так чтобы они не уничтожили мир смертных.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сфинкс от 12 Сентября 2013, 17:52:00
А можно поподробней про отличия Шабаша 1ой, 2ой и ревайзеда? С пояснениями пунктов. Был бы признателен.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 12 Сентября 2013, 17:55:14
А можно поподробней про отличия Шабаша 1ой, 2ой и ревайзеда? С пояснениями пунктов. Был бы признателен.
Сфинкс, я уже объяснил различия второй редакции и ревайзеда. Шабаш в первой редакции не существует, как игровая секта.

Если тебя интересуют особенности первой, то там Шабаш был тайной и не раскрывался, в корники были лишь слухи, вроде бы считалось даже что они обращаются по-особому. Смешивается кровь стаи, вливается и тело закапывается, если правильно помню, то есть у них не было клана. Грубо говоря, в глазах рядового сородича стереотипный образ Шабаша в первой редакции - это что-то типа жестоких и слегка по подростковому наивных и гиперактивных кочевников панков-байкеров оставляющих руины и хаос на своём пути. Если сородич вообще слышал о шабаше. Лост Бойс короче  ;D Ещё Чёрная Рука и Шабаш было синонимами. Книга по Шабашу вышла уже во второй редакции.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 12 Сентября 2013, 18:04:59
А история Blood Bond не под первую редакцию? Кажется, там Шабаш фигурирует.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 12 Сентября 2013, 18:10:40
А история Blood Bond не под первую редакцию? Кажется, там Шабаш фигурирует.
Первая, но они там не игровая фракция.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 12 Сентября 2013, 18:11:03
Так, ну у меня есть купленный корник первой редакции. Затем я читал инфу в Чикаго первой редакции (там представлены члены Шабаша - однако в Чикаго второй редакции - эти персонажи уже с нормальными кланами), Милвоки бай найт (там агент Шабаша носферату Парович)... А Блад Бонд - это конечно первая редакция, да, там вот Лост Бойс в деле.  :D Вот в принципе и все мои источники о Шабаше первой редакции. Может конечно где-то ещё есть, но вряд ли. в книге WoD 1st- нет по ним инфы толковой.

Единственная вещь - мне осталось купить гид игрока по первой редакции заключительный. Быть может там что-то есть про Шабаш. В интернете распознанный текст второго гида только.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сфинкс от 13 Сентября 2013, 00:14:35
ОК, спасибо. А во второй с ним как? Какие интересные особенности, слухи, атмосфера, идеалы? Например слышал, чт остая, у коей виникулум, кидает Смелость по большему значению в труппе.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 13 Сентября 2013, 05:40:21
кидает Смелость по большему значению в труппе.
ну это уже механика. Заразность цимисхов в механике так же, как и в ревайзеде опциональна, например. Да я вроде уже всё пояснил, отличий немного: больше преданности секте, большее скрытие от других сект, почти у всех пути, более развитая тема демонов (описаны втч усиления которые можно получить продавшись демонам),  отсутствие ревайзед кроссоверофобии, более лучшее отношение к новичкам или как-то так.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 15 Сентября 2013, 16:01:13
Могут ли гули использовать доминирование на вампирах? Если да, то какое поколение нужно дабы такое доминирование не действовало?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 15 Сентября 2013, 16:35:37
Могут ли гули использовать доминирование на вампирах? Если да, то какое поколение нужно дабы такое доминирование не действовало?
Нет. Доминировать можно только тех, кто равен или выше тебя по поколению - а у гулей поколения нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Ksandr от 15 Сентября 2013, 22:35:19
Хотел уточнить на счёт особенности чародейства ассамитов и его прокачки. Написано, что чужеродные традиции стоят в 1.5 раз дороже и тратят больше крови. Имеется ввиду, что любой вторичный путь- чужероден, кроме первого и основного? Или имеются ввиду к примеру определённые пути тауматургии тремеров или сеттитов, которые именно их родные?
Если второй вариант, можно ли это относить к пути меркурия( телепорт) ? Ведь изначально, этот путь родом из Индии, хотя в книге Blood Sacrifice указано, что в Индии "Тремирами" бывают не только собственно тремеры, но и другие кланы, они делятся знаниями в обмен на что-то. Ну и европейские и западные тремеры, так же знают этот путь уже. Но про ассамитов там не указано, значит по дефаулту этот путь для них из чужеродной традиции.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 15 Сентября 2013, 23:23:38
Если Ассамит учит чародейский путь у Тремера или вампира-чародея любого другого клана, имеющего свой вариант Чародейства, то путь этот, даже при наличии аналога у Ассамитов, будет считаться не родным, и стоить в экспе и крови дороже.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: mixasik от 16 Сентября 2013, 01:20:50
Вопрос к знатокам. Недавно прочитал корник Наделённых Охотников, но из за уровня своего английского опасаюсь, что не так понял их систему начисления граней и того, что с этим связанно.
Для того, что бы персу взять 4ую точку в Грани ему нужно взять 10 точек в добродетели и это же означает, что персонаж становиться "одержим" охотой, то есть почти неиграбельным.
Правильно ли я всё понял ? Меня это смутило тем, что получаеться, что Охотники не только 5 уровень физически не могут взять, но и четвёртый для них закрыт по сути.
Конечно всё понимаю - люди должны страдать как и все в МТ, и держаться за свою человечность, но всё же =))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 16 Сентября 2013, 01:52:58
Возможно ли под 2ой точкой Затемнения использовать 1-ю и 2-ю точку Помешательства, если нет то почему, ну или если да то почему. Буду очень благодарен за ответ.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 16 Сентября 2013, 02:07:42
  Не вижу причин, которые бы это запрещали. Первые дветочки Помешательства вроде не требуют ни зрительного ни тактильного контакта, так что Затемнение им помешать не должно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 16 Сентября 2013, 02:24:40
Слышал такую вещь, что вампиры более низкого поколения чувствуют применения дисциплин вампирами более высокого поколения, правда ли это? И если да, то какого рода чувство он получает?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Teclis от 16 Сентября 2013, 09:46:22
Слышал такую вещь, что вампиры более низкого поколения чувствуют применения дисциплин вампирами более высокого поколения, правда ли это? И если да, то какого рода чувство он получает?

Только если есть прорицание.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 16 Сентября 2013, 15:45:27
Слышал такую вещь, что вампиры более низкого поколения чувствуют применения дисциплин вампирами более высокого поколения, правда ли это? И если да, то какого рода чувство он получает?
Кстати, отличная идея...

Цитировать
Только если есть прорицание.
Правда, что ли? Впервые слышу. А где-то можно про такое почитать?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 16 Сентября 2013, 20:10:59
Кстати, отличная идея...
Т.е. такого в книге правил нету?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 17 Сентября 2013, 01:13:08
Т.е. такого в книге правил нету?
Никогда не видел.
Знаешь ли, со временем начинаешь привыкать к тому, что всегда надо знать, что как устроено в сеттинге и в механике. Желательно, с точными номерами страниц... Побочный эффект игры. Иногда проще спросить на форуме, чем искать в книге.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 17 Сентября 2013, 20:59:22
Никогда не видел.
Знаешь ли, со временем начинаешь привыкать к тому, что всегда надо знать, что как устроено в сеттинге и в механике. Желательно, с точными номерами страниц... Побочный эффект игры. Иногда проще спросить на форуме, чем искать в книге.
Ну вот я и решил спросить на форуме, потому что когда это мне сказали,  и я даже не представляю в какой книге и где это искать)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 18 Сентября 2013, 08:15:59
Слоупок, насколько мне известно, такого правила нет в ревайзде.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 19 Сентября 2013, 10:24:54
Вчера в дискуссии с Алексом Павел сказал, что в тканях вампиров (читай: в сосудах, их пронизывающих) нет крови, она вся содержится в сердце.
Будет в сердце.В куске мышц она не была. И быть её не должно.
Определённый пойнт в этом есть, но когда один Каинит хочет выпить Кровь Сердца другого, кусает он вроде как шею. То есть в артериях кровь содержится. Мне стало интересно, как обстоит дело в каноне. Кто-нибудь помнит в рулбуках пруфы той или иной версии?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 19 Сентября 2013, 13:56:52
Вчера в дискуссии с Алексом Павел сказал, что в тканях вампиров (читай: в сосудах, их пронизывающих) нет крови, она вся содержится в сердце.Определённый пойнт в этом есть, но когда один Каинит хочет выпить Кровь Сердца другого, кусает он вроде как шею. То есть в артериях кровь содержится. Мне стало интересно, как обстоит дело в каноне. Кто-нибудь помнит в рулбуках пруфы той или иной версии?
Цитировать
A vampire who scores five or more successes on the Strength + Body Crafts roll may cause a rival vampire's rib cage to curve inward and pierce the heart. While this does not send a vampire into torpor, it does cause the affected vampire to lose half his blood points, as the seat of his vitae ruptures in a shower of gore.
Корбук.
Что касается перемещения крови по организму, то оно возможно - та же маскировка под смертного, кровавый пот и т.д. По моему, питьё крови другого вампира - это один из таких вариантов.
Впрочем, иногда в тексте говорится о "крови струящейся в жилах", но я это воспринимаю как литературный приём.
И, к слову, ещё раз об ранах и крови
Цитировать
Vampires do not lose blood points to wounds in this manner, though they often spend blood to heal wounds they have suffered.
Корбук.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 19 Сентября 2013, 14:06:19
Хм, если уничтожение сердца ведёт к потере только половины блад пула, то логично было бы предположить, что вторая половина находится в теле.

Мне просто вспомнилась художка сеттитов, в которой Сарассын осушил до дна Кхай'Талла и только неудача в дьяблери позволила ему заметить, что у сира нет сердца. У меня на телефоне нет книги, но я pretty sure, что он вцепился ему именно в горло.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 19 Сентября 2013, 14:31:09
Хм, если уничтожение сердца ведёт к потере только половины блад пула, то логично было бы предположить, что вторая половина находится в теле.

Мне просто вспомнилась художка сеттитов, в которой Сарассын осушил до дна Кхай'Талла и только неудача в дьяблери позволила ему заметить, что у сира нет сердца. У меня на телефоне нет книги, но я pretty sure, что он вцепился ему именно в горло.
Не уничтожение, а протыкание: половина вытекла, половина осталась. ;D
Да скорее всего в горло - но, на мой взгляд, питьё вампиром крови - процесс мистический. Иначе как объяснить, что жертва может лишиться ВСЕЙ крови? Этого даже вакуумным насосом не получится сделать. ;) Тем более, из мёртвого тела, у которого кровотока нет. Так что, куда кусать - не важно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Erebuz от 19 Сентября 2013, 23:35:59
Всем привет. Такой вопрос, почему стадо не является нарушением маскарада? Ведь сосуды это все таки люди, и они могут начать что-то подозревать.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 19 Сентября 2013, 23:38:30
Поцелуй. Это приятно и амнезийно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Erebuz от 19 Сентября 2013, 23:40:53
Насколько это амнезийно?) (Плюс минус 5 минут от поцелуя, час, день)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 20 Сентября 2013, 05:30:24
Даже если амнезийно, провалы в памяти не будут их настораживать? И если амнезийно то почему он помнят что поцелуй приятный?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Esti от 20 Сентября 2013, 05:51:13
Потому что стирается только картинка, но не ощущение. С травмами та же фигня, по сути: бывает, что человек не помнит конкретики, но неприятное ощущение было настолько сильным, что, запомнив его, оно начинает ассоциироваться со связанными вещами.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 20 Сентября 2013, 08:48:32
Потому что стадо это специфично люди которых вампир может затащить в место где без палева сможет ими питаться, и с которыми по тем или иным причинам легко справится если они начнут что-то подозревать.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 20 Сентября 2013, 13:53:03
Поцелуй. Это приятно и амнезийно.
Кстати, вот по поводу амнезийности - а где это конкретно сказано?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 20 Сентября 2013, 14:06:00
Кстати, вот по поводу амнезийности - а где это конкретно сказано?
Я вчера захотел проверить по источникам и не смог найти. Но в голове упорно засело, что жертва не помнит последние пять минут перед укусом.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 20 Сентября 2013, 14:37:58
Я вчера захотел проверить по источникам и не смог найти. Но в голове упорно засело, что жертва не помнит последние пять минут перед укусом.
Мне кажется, это хоумрул, просто прочно вошедший в практику.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 20 Сентября 2013, 15:53:38
Уж не знаю, насколько эта амнезия хоумрульна (она меня всегда бесила своей необоснованностью), но вот стадо является угрозой Маскараду не больше, чем гули. Потому что стадо по определению - это люди, добровольно отдающие кровь. То есть они либо знают, что за разглашение пристрастий в еде вампира/демонического мессии/инопланетного слизня их не погладят по головке, либо им дали perfectly good рациональное обьяснение "я сдаю кровь для больных раком пингвинов"), которое можно рассказать бабушке без угрозы раскрытия.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 20 Сентября 2013, 16:10:12
Собственно, я всегда объяснял возможность питания вампира без убийства жертвы именно амнезией. Не вижу, как это иначе решается.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 20 Сентября 2013, 16:44:02
Собственно, я всегда объяснял возможность питания вампира без убийства жертвы именно амнезией. Не вижу, как это иначе решается.
Если не брать стадо - то классика: в процессе секса или под видом грабежа или у спящего.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 20 Сентября 2013, 17:13:12
Собственно, я всегда объяснял возможность питания вампира без убийства жертвы именно амнезией. Не вижу, как это иначе решается.
 Это решается аккуратностью и отыгрышем.
  Амнезия это выход для ленивых, мол: "Я охочусь и кусаю, а Маскарад обсепечивается сам по себе автоматом, главное чтобы никто другой не видел"
  А вот если амнезии нет, то тут уже нужно головой думать и отыгрывать вампирское бытие помимо махания дисциплинами, что любят немногие.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: mixasik от 20 Сентября 2013, 18:21:57
В корнике ревайзда вроде говориться, что амнезия обеспечиваеться эфектом вампирского Поцелуя.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 20 Сентября 2013, 18:25:48
В корнике ревайзда вроде говориться, что амнезия обеспечиваеться эфектом вампирского Поцелуя.
Где именно? Приведите цитату.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 20 Сентября 2013, 18:58:06
Всем привет. Такой вопрос, почему стадо не является нарушением маскарада? Ведь сосуды это все таки люди, и они могут начать что-то подозревать.
В нормальных крупных городах мира тьмы (естественно, если вы не из тех кто играет в "рашн-панк") есть кровавые куклы - ответвление гот. субкультуры, которая занимается питьём крови. Выбирая стадо из таких людей, вампиру проще всего избежать возможных проблем. Например, поэтому вампирам мира тьмы выгодно модно одеваться и ходить в соответствующие клубы. И ещё отмечу, что в правилах указано, что точки в стаде обозначают безопасную возможность питаться. Не стоит париться по поводу маскарада лишний раз. С другой стороны это не исключает возможных редких проблем, которые можно использовать в плане зацепок для истории.

 Пример: По слухам в городе появился маньяк-охотник, который убивает готов, принимая их за нежить/отродий сатаны итд. Возвращаясь ночью с клуба, два человека из стада вашего персонажа, становятся его жертвами. На этом охотник явно не успокоится. И только котерия стоит у него на пути. Приключения начинаются.

Насчёт амнезии вы вероятно довели до крайности факт того, что жертвы обыватели, потерявшие сознание из-за питания, скорее всего будут рационализировать произошедшее после того как придут в себя. Это для тех случаев когда это не повторяется систематически. Ну а если систематически, то они становятся зависимыми от Поцелуя даже без блад бонда. Там уже будет не совсем в порядке с головой у жертв и в плане маскарада можно тоже особо не париться. Обыватели наверняка сами будут скрывать от других своё "извращение".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 20 Сентября 2013, 21:08:25
В нормальных крупных городах мира тьмы (естественно, если вы не из тех кто играет в "рашн-панк") есть кровавые куклы
Вброшу.
В России не бывает Кровавых Кукол, которые по ночным клубам пьют друг у друга кровь? Всякие сомнительные передачи на НТВ утверждают обратное.

Btw, где-то недавно видел совет (мне кажется, что в каком-то каноничном буке, но точно не уверен):
1) поймайте человека;
2) обездвижьте любым угодным спосбом на трое суток;
3) посадите на блад бонд;
4) ...
5) пейте из кровавой куклы;
6) PROFIT!
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 20 Сентября 2013, 21:13:27
Всякие сомнительные передачи на НТВ утверждают обратное.
там когда-то показывали передачу про готов извращенцев кровопийц? ссылочку можно?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Алекс Мэрсер от 20 Сентября 2013, 21:20:50
 Не знаю про передачу но ведь Мир Тьмы
 
Цитировать
не наш мир?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 20 Сентября 2013, 21:22:18
там когда-то показывали передачу про готов извращенцев кровопийц? ссылочку можно?
Дать не могу, ибо видел случайно по телевизору пару лет назад. Может по НТВ, может по Рен-ТВ было, там часто про неформалов всякую ересь несут.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 20 Сентября 2013, 21:23:23
1) поймайте человека;
2) обездвижьте любым угодным спосбом на трое суток;
3) посадите на блад бонд;
4) ...
5) пейте из кровавой куклы;
6) PROFIT!
Это будет гуль на третих узах, а не кровавая кукла. ;) Кровавая кукла - это тот, кто тащится, когда у него кровь пьют. ;D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 20 Сентября 2013, 21:23:43
Не знаю про передачу но ведь Мир Тьмы
 
при чём тут мир тьмы? он говорит, что передачи нтв утверждают обратное. Вот я и спрашиваю передачи ли это про готов-кровопийц или просто воображение у парня буйное.

Кровавая кукла - это тот, кто тащится, когда у него кровь пьют. ;D
+субкультура в мире тьмы
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 20 Сентября 2013, 22:14:34
  Я тоже такую передачу помню про девченку кровопийцу. Кажется в Питере живет. Так что это не воображение, а просто телевидение.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 23 Сентября 2013, 02:32:33
Приветствую всех, возник вопрос по поводу затемнения 3ей точки.Маска Тысячи Лиц.

В случае набора большого кол-ва успехов (4+) вампиру удаётся скопировать голос индивида. Вопрос. Будет ли этот голос слышим через телефон, потому что в описание затемнения говориться что ему удаётся обманывать фото и видео съёмку, т.е. распространяется ли этот эффект на звукозаписывающие устройства?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 23 Сентября 2013, 03:19:32
Да.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 23 Сентября 2013, 05:55:37
В случае набора большого кол-ва успехов (4+) вампиру удаётся скопировать голос индивида. Вопрос. Будет ли этот голос слышим через телефон, потому что в описание затемнения говориться что ему удаётся обманывать фото и видео съёмку, т.е. распространяется ли этот эффект на звукозаписывающие устройства?
На половину. Это работает только в онлайн режиме. При повторном воспроизведении после работать уже не будет. Однако существуют члены клана носферату, чьё затемнение способно даже на записях сохранить обман .
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 23 Сентября 2013, 13:22:33
Вопрос чисто по точкам и очкам: есть ли где-нибудь еще кроме «Элизиума» их количество при создании древних вампиров? И вообще описан ли где-нибудь еще процесс создания вампиров с низкими поколениями? Какие вы можете дать советы на эту тему?
Заранее очень благодарен
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 23 Сентября 2013, 13:26:56
   Эээ, я не знаю откуда это у меня, может и из тех книг которые ты уже видел, но:

[вложение удалено Администратором]
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 23 Сентября 2013, 15:38:12
В "Детях ночи" тоже есть. В самом начале рекомендации по генерации.
П.С - Холод - а откуда у вас это? Там генерация из Элизиума, но походу остальное - фан.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Anderson от 23 Сентября 2013, 16:58:20
Это глава из старой компиляции Чи, там большая сборка из корника и других книг второй редакции.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 23 Сентября 2013, 17:45:17
   Эээ, я не знаю откуда это у меня, может и из тех книг которые ты уже видел, но:
Большое спасибо))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 23 Сентября 2013, 21:43:05
Никто не может поделиться табличкой примерной сложности броска на Ротшрек, или сказать где её найти? Буду очень благодарен.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 23 Сентября 2013, 21:53:09
Никто не может поделиться табличкой примерной сложности броска на Ротшрек, или сказать где её найти? Буду очень благодарен.
Провокация                                              Сложность
Огонек сигареты                                             3
Вид факела                                                     5
Пожар                                                             6
Непрямой солнечный свет                             7
Поджечь персонажа                                     7
Прямой солнечный свет                             8
Быть запертым в горящем здании             9

Корбук, глава 6.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 24 Сентября 2013, 05:54:22
Возможно ли использовать дисциплины, стоимость которых выходит за пределы ограничений поколения в трате крови, но при этом вампир может их выучить?
 Темпорис 5. Требует 3 крови но выучить может кто угодно. Если да то на это надо потратить несколько ходов или какова система?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 07:18:46
Напомните, пожалуйста, есть ли в СМТ оборотни-леопрады? И если да, то может кто-нибудь о них расскажет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Сентября 2013, 08:28:05
Возможно ли использовать дисциплины, стоимость которых выходит за пределы ограничений поколения в трате крови, но при этом вампир может их выучить?
 Темпорис 5. Требует 3 крови но выучить может кто угодно. Если да то на это надо потратить несколько ходов или какова система?
Да. Если в описании не сказано обратного - тратится несколько ходов.
Напомните, пожалуйста, есть ли в СМТ оборотни-леопрады? И если да, то может кто-нибудь о них расскажет?
Да, Bagheera.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 08:42:18
Напомните, пожалуйста, есть ли в СМТ оборотни-леопрады? И если да, то может кто-нибудь о них расскажет?
Да, Bagheera.
А что про них известно?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Сентября 2013, 09:58:05
Да, Bagheera.

А что про них известно?
Про них есть раздел в главе про бастет в книгах "BreedBook - Bastet" и "Players Guide to the Changing Breeds", но я ими особо не интересовался.
Если коротко, то можно глянуть тут (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Bagheera) и тут (http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.php?title=Bagheera).
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 11:46:27
Про них есть раздел в главе про бастет в книгах "BreedBook - Bastet" и "Players Guide to the Changing Breeds", но я ими особо не интересовался.
Если коротко, то можно глянуть тут (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Bagheera) и тут (http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.php?title=Bagheera).
Мне бы на русском :-[
А еще лучше чей-нибудь рассказ-выжимку.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 24 Сентября 2013, 12:39:35
Вот тут то, что нарыл по бастет на русском.

[вложение удалено Администратором]
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2013, 14:00:35
   Среди всех бастет Багира выполняют роль Арбитров и Судей. Это связывают с тем, что среди всех Бастет Багиры наиболее спокойные и уравновешенные (если не доводить), что позволяет им выносить верные суждения. Причем судьями они выступают не только в обществе веркотов, а вообще. Нести наказание преступникам их дхарма. Они довольно толерантно относятся к свободомыслию и не гоняются за каждым встречным воришкой, земные законы редко для них что-то значат, однако есть три вещи которые они никогда не простят: канибализм, изнасилования и предательство. Уличенные в этих преступлениях, неважно будь это люди или другие Бастет или Оборотни, должны быть наказаны и казнены. Даже те из Багира которые не посвятили всю свою жизнь выслеживанию преступников, частенько выходят на охоту "в свободное от работы время". Многие леопарды в начале своего жизненного пути, сбиваются в стаи и колесят по миру и неся справедоивость так как они ее понимают, находя преступников, доказывая их виновность и выполняя приговор. Поэтому Багира считаются одними из самых "непоседливых" представителей рода кошачих.
   Большинство Багира живут по правилу: "Govermment is the science of punishment". Этого подхода они придерживаются как в повседневной жизни, так и в том что касается их роли Судей в обществе бастет.

  На протяжении жизни бастет проходят три этапа:
  "Акари"(Поиск) - этап осознания себя и своей новой роли в этом мире. На этом этапе они редко сидят на месте, и бросаются из крайности в крайность. Чем бы они не занимались, они окунаются в это с головой. Именно из-за этого этапа, к багирам и прилип образ путешественников.
  "Поурра"(Утверждение) - спокойствие и созерцание, вот два слова описывающие этот период. После "бурной молодости" Багира остепеняются и войдя в эту фазу большинствоиз них оседают и обзаводятся семьями, работой, вобщем вливаются в общество.
  "Дайала"(Путь) - время когда накопленые в течении жизни знания и опыт передаются потомкам и ученикам.
   На самом деле Багира никогда так и не становятся настоящими "домоседами", но тем не менее они сохраняют наибольшее число личных привязанностей среди людей и "иных", чем все остальные Бастет.
   В большинстве своем багиры честные, щедрые, игривые и преданые. Их очень сложно вогнать в безумие Ярости, однако если это удается, то леопарды превращаются в неостановимый ураган разрушения.
   К сожалению в последнее время многие Багира начали попадать под пагудное дейстие Порчи, и даже самые могичие и многочисленные кланы не избежали этой участи.

   Большинство Багира разделяют взгляд на мир той культуры из которой вышли, Буддизм, Индуизм, Католицизм...  Но из-за того, что ареалы обитания их прародителей так рассеяны по миру (Индия, Африка), они проявляют довольно эклектичную смесь мироощущения. Среди людей живущих в местах "зарождения" первых Багира, все еще очень сильна связь с вверкошками. В некоторых закрытых культурах все еще суествует традиция "возлечь с Царем котов", многие кинфолки Багира происходят именно из таких сообществ.
  В дикой природе леопарды наиболее распространенные крупные кошки, для Багира никогда не было особой проблемы в поиске пары, поэтому среди них очень редко встречаются метисы. Также, Багиры считаются наиболее привекательными в своей человеческой ипостаси среди всех остальных Бастет. они очень придирчиво выбирают себе партнеров, и за века сумели хорошо "улучшить" свою породу.

  По части оргаизованности, Багира не очень иерархичны. Старейшины обчно имеют непререкаемый авторитет, и очень серьезно следят за исполнением Литании, но редко вмешиваются в дела младших, кроме случаев когда бросается Клич Войны или призыв к масштабному поиску тех кто заслуживает суда.
   
  Из-за свей роли в миропорядке большинство Багира миеют большие познания в юрипурденции, расследовании и разгадывании загадок, политике и лингвистике, однако из-за этих же убеждений они стараются обходить стороной всякие запретные оккульные знания.

 
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 16:54:03
pavel123, Holod большое спасибо))
И еще один вопрос: существует ли раздница между подвидами внутри племен кошек-оборотней (например, тигры бенгальские и тигры усурийские, леопард из индии и Африки)?

P.S. Понял одно - нужно кого-то "заставить" выполнить перевод по фера.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2013, 17:13:55
  
И еще один вопрос: существует ли раздница между подвидами внутри племен кошек-оборотней (например, тигры бенгальские и тигры усурийские, леопард из индии и Африки)?
  Механически -нет. Дары и прочие внутрисетинговые особенности у них будут одинаковы. Исток их силы в мире Духов, а там географическая изоляция имеет не столь большое значение. Разница может быть лишь в культуре из которой произошел конкретный бастет, тоесть отыгрыше.  
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 17:21:37
      Механически -нет. Дары и прочие внутрисетинговые особенности у них будут одинаковы. Разница может быть лишь в культуре, тоесть отыгрыше. 
Но у животных то есть различия? Например, усурийский тигр - самый крупный из пароды.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2013, 17:27:37
Но у животных то есть различия? Например, усурийский тигр - самый крупный из пароды.
  Но на его физические характеристики это не повлияет.
   Все же учти, что Оборотни не копируют какой-то конекретный подвид полностью, любой из них превращается в самого здоровенного и матерого представителя вида, тоесть даже Бенгальский тигр-оборотень будет крупнее и сильнее  уссурийского необоротня. Это во первых. Во-вторых, авторы пошли в этом месте на упрощение и думаю это правильно. Все же если делать механику под "каждую тигриную полоску", то никаких книг не хватит.
   Прими автоматом, что Бастет превращается в тот вид и подвид, который обитает на его родной территории, или в зависимости от того какую именно кровь несут в себе его семья кинфолков.


   Плюс к этому, если хочешь различий, то вполне можешь запилить практику "териториальных" Даров. Бастет ведь, как и любой другой Оборотень может учить почти лбой Дар какой-только способен придумать Игрок и пропустить в Игру Мастер (тоесть согласятся научить Духи). Генерация своих даров в Апокалипсисе не ограничена. Вот и можешь прдумать Уссуриским полосатикам, что-то связанное с их суровыми зимами, а Бенгальским какие-нибудь индуисткие примочки и связь с джунглями.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 18:08:03
Странный подход к территориальным различиям :-\ Ну да ладно буду думать над дарами)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2013, 18:10:38
  Ну если хочешь, то хоумрульно запили им различия. Никто ж не запрещает. Вот только смысл?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 18:14:42
  Ну если хочешь, то хоумрульно запили им различия. Никто ж не запрещает. Вот только смысл?
На мой взгляд различия должны быть. Не может такого быть чтобы разница в подвидах животных не влияла на оборотня, но это, конечно, сугубо мое мнение)
А хоумрулы - слишком муторно, можно и так шатгий баланс в конец порушить.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2013, 18:21:58
На мой взгляд различия должны быть. Не может такого быть чтобы разница в подвидах животных не влияла на оборотня, но это, конечно, сугубо мое мнение)
  Ну, у волков ведь так сделали, не поленились. Там породы отличаются. Но это волки. Апокалипсис вообще Гаруцентричная линейка, если ты заметил.
    На Бастет решили не заморачиваться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 18:23:02
   На Бастет решили не заморачиваться.
Халявили)))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 24 Сентября 2013, 18:31:11
На мой взгляд различия должны быть.
У Бастет же в описании чуть ли не первым предложением написано, что "в то время, как племена Гару различаются по территориальному признаку, Бастет дифференцируются по видам звериной формы". Гару ведь все и так в волков превращаются - ясное дело, что им надо было для племён какие-то (притянутые за уши) отличия придумывать. А у Бастет и так 9 племён, дробить их ещё по ареалам обитания - излишне.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 24 Сентября 2013, 18:42:21
У Бастет же в описании чуть ли не первым предложением написано, что "в то время, как племена Гару различаются по территориальному признаку, Бастет дифференцируются по видам звериной формы". Гару ведь все и так в волков превращаются - ясное дело, что им надо было для племён какие-то (притянутые за уши) отличия придумывать. А у Бастет и так 9 племён, дробить их ещё по ареалам обитания - излишне.
Все я понял)))))
Но ареал не может не откладывать отпечатка, слишком сильно его влияние, однако, раз разработчики сказали нет, значит нет)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 24 Сентября 2013, 18:49:02
Парочка нубских вопросов (я кроме вампиров и магов особо ни во что не вникал еще, так что буду плясать от них, но интересно и с других точек зрения).

Информационная обеспеченность супернатуралов о супернатуралах:
по книжкам у меня сложилось впечатление, что она стремится к нулю между видами, и ненамного лучше внутри — т.е. к примеру, среднестатистический вампир вообще не имеет понятия о магах, и очень слабое о сородичах вне своего круга "товарищей". В бладтричери герметики и тремеры (не самые тупые представители своих видов, к тому же практически родственники) в своей массе даже не знают, что их противники как-то делятся между собой.

Собственно вопрос — как-то объясняется, откуда такое неестественное отсутствие знаний? По-идее, первое, что интересно сожравшему красную таблетку — это узнать все, что можно о реальном мире. Базовая информация из рулбуков легко умещается в одну точку познания, но по тем же рулбукам для того, чтобы обладать ей, надо вкинуть по 2-3 точки в кучу познаний, и к тому же объяснить это.


Маскарад в 21м веке:
понятно, что в ранних изданиях этот вопрос не стоял, но объясняется ли где-то в 20ках или нмт, как супернатуралам живется в век камер на каждом углу мегаполиса, камерофонов у каждого первого бомжа, и соцсетей?


Популяция супернатуралов:
практически в любой хронике за короткий промежуток времени выпиливается огромное количество супернатуралов — откуда пополняется популяция? Монстры типа вампиров 4-5 поколения дохнут редко, но остальные — за милую душу. Даже неонаты/неофиты с такой скоростью не берутся, а старики — вообще непонятно, как еще остались. В том же бладтричери выпилили мимоходом штук 50 тремеров, при том, что до этого их по-идее геноцидили на протяжении веков все кому не лень — откуда вообще взялось столько тремеров?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 24 Сентября 2013, 20:08:55
Цитировать
Информационная обеспеченность супернатуралов о супернатуралах:
1. Их относительно мало, чтобы часто пересекаться.
2. Линейки изначально создавались без возможности кроссовера, поэтому данный вопрос не продумывался.
3. Общая паранойя обитателей и привычка всегда скрывать правду.
Цитировать
Маскарад в 21м веке:
Об этом в V20 расписано - в частности, в компаньоне данной редакции.
Цитировать
Популяция супернатуралов:
Остальные - игроки. Если серьезно, то вопросы популяции и выживания всегда были багом системы. Лично я и увеличивал раза в 3 по сравнению с приводимыми цифрами - это делало кроссовер более естественным, а гибель НПЦ менее катастрофическим для сеттинга :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 24 Сентября 2013, 21:00:34
В целом, суперы в нМТ либо очень редки, чтобы о них знали (мумии), либо имеют врожденную защиту от записывающих устройств (вампиры, подменыши), либо имеют врожденный гипноз для сохранности (оборотни, маги до определенного предела). Ну и в целом все супернатуралы тоже следят за миром и обновляют свои представления о безопасности соответственно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 24 Сентября 2013, 21:14:07
Это же тема про cМТ, о чем ты?

Здесь был вопрос про нмт, я и ответил.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 24 Сентября 2013, 21:37:01
Здесь был вопрос про нмт, я и ответил.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 24 Сентября 2013, 22:25:06
И кстати, в блад тричери описывается не стандартная ситуация, а полномасштабная война - если не ошибаюсь, вторая за 500 лет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 24 Сентября 2013, 23:12:02
Вопрос на знание системы.

Подскажите есть ли пути определения дисциплины если она не имеет внешнего проявления. Т.е. возможно ли понять что в данный момент сородич использовал прорицание? Если да то был бы рад услышать пример и понять на сколько это общедоступные пути?
И думаю отдельно стоит спросить про Тауматургию, что с ней?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Aleksandraks от 24 Сентября 2013, 23:39:35
И думаю отдельно стоит спросить про Тауматургию, что с ней?

у тремеров точно есть одна техника на прорицание.


"Чародейский взгляд (•• Прорицание, • Тауматургия)

Рассказчикам: используйте эту систему по своему усмотрению, если хотите провести различия между энергичной магией смертных и холодным догматом Тауматургии Тремеров и другого волшебства Сородичей.
Точно так же, как некоторые Сородичи могут чувствовать ауры, окружающие живых или бессмертных, некоторые очень чуткие Тремеры разработали дар распознавать признаки применения Тауматургии, магические вспышки, отбрасываемые другими, видимы Восприятием Ауры, но с помощью Чародейского Взгляда Тремер может увидеть нечестивую силу магии крови. При достаточных оккультных знаниях Тремер может быть способен распознать штрихи силы, чтобы выяснить, с каким именно родом магии он столкнулся.
Тремер, использующий Чародейский взгляд, видит силы магии крови как пульсирующие, вязкие полосы алой жидкости, отличающиеся от искорок, подчеркивающих использующего живую, движущуюся магию, поскольку магия превращает Витэ в топливо для извращенного проявления проклятия бессмертия, наблюдатель видит связь между тауматургическими составляющими и итоговым волшебством. Например, чародей, использующий Привлечение Огня, вполне может представляться держащим в руках переплетающиеся кроваво-красные нити, мерцающие до тех пор, пока они не загорятся пламенем, а заколдованный нож — показаться обладающим нездоровым, кровяным блеском.
 Подобно схожей Дисциплине Прорицания, Чародейский Взгляд не является силой, используемой постоянно или ненароком. Некоторые магические варды — особенно колдунские — могут угрожать разуму Тремера, использующего этот взгляд. Говорят, некоторые места Восточной Европы наполнены нездоровой мощью, полностью выжигающей взгляд Тремеру, который взглянет на них без защиты. Умные Тремеры ограничивают применение своему Чародейскому Взгляду на местах или предметах, находящихся, как они уверены, под влиянием крови, но требующих более ясного представления об особенностях.
Система: Включение Чародейского взгляда такое же, как применение Восприятия Ауры. Фактически он расширяет эту силу; те, у кого нет Чародейского Взгляда, пропустят мелкие нюансы мертвой магии, а те, кто обладает этой силой, обнаружат, что способности их Восприятия Ауры повышены. Однако, как и при любом применении Тауматургии, провал в броске активации стоит потери одного постоянного пункта Силы Воли.
 Находясь под воздействием Чародейского Взгляда, герой может разгадать другие проявления магии крови в пределах его взгляда. Бросок Восприятия + Оккультизма (сложность 8) предназначен для определения успеха героя в понимании следствий применения какого-либо рода магии крови. Если с этим эффектом герой знаком — например, если кто-то осуществляет Кражу Витэ и герой знает эту силу, — для распознавания его достаточно одного успеха. В других случаях набранные успехи определяют глубину понимания героя: с одним успехом он может понять основную мысль следствия, например, служит оно для борьбы или для ворожбы; с тремя или более успехами он, возможно, сможет точно понять, для чего оно предназначено.
 Чародейский Взгляд замечает формы силы, неотъемлемо присущей заколдованным вещам или вардам, при условии, что они есть производные магии крови. Таким образом, Тремер может заметить вард и определить, для отпугивания кого он создан, или заметить, что на объекте есть какой-то вид магии крови, например, Привлечение Сосуда Передачи. Ритуалы этим взглядом обнаруживаются — как во время проведения, так и до тех пор, пока действуют их следствия, — так что Тремер может сказать, осуществлял ли кто-либо ритуал вроде Отведения Деревянной Погибели или Шаги Вселяющего Страх.
 Наиболее важно то, что Чародейский Взгляд позволяет применяющему его обнаружить все виды вампирской магии крови; полностью одинаково видны Тауматургия, магия Сетитов или Ассамитов и колдунское волшебство. Напротив, Чародейский Взгляд не распознает «обычные» следствия применения магии, вроде заклинаний, используемых смертными (хотя Восприятие Ауры все же обнаруживает эту магию как мерцающую, сверкающую энергию). В любом случае, для изучения этой силы необходимо Восприятие Ауры, так что различия тут если и заслуживают внимания, то лишь незначительного. Изучение этой силы стоит шести очков опыта."
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 24 Сентября 2013, 23:52:57
Об этом в V20 расписано - в частности, в компаньоне данной редакции.

А где-нибудь оно есть почитать не покупая?

врожденную защиту от записывающих устройств (вампиры, подменыши), либо имеют врожденный гипноз для сохранности (оборотни, маги до определенного предела). Ну и в целом все супернатуралы тоже следят за миром и обновляют свои представления о безопасности соответственно.

Как-то слабо я себе представляю защиту/гипноз от незамеченного наблюдателя, ожидал чего-нибудь метаплотного типа тотального контроля сети и девайсов.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 25 Сентября 2013, 11:54:39
Сколько кубиков к запугиванию прибавляет корабельная артиллерия?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 25 Сентября 2013, 12:27:12
По-моему, это некорректная постановка вопроса. Нужно взять вторичную способность «Морячок»; тогда, по решению рассказчика, значение этой способности будет прибавляться к набору костей запугивания.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 12:42:25
От пяти и больше, в зависимости от калибра. Где-то даже таблица есть.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 25 Сентября 2013, 13:50:10
Так с этим ясно. А нигде не встречалось в разных линейках, сколько кубиков урона наносит взрыв ядерной бомбы?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 14:14:50
10 кубов по 5 сложности. К успехам прибавляется единица. Цели в радиусе действия получают [успехи] тысяч аггравы без права поглощения. Урон накапливается и переносится на призрака убитого, если еще осталось.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 25 Сентября 2013, 16:24:43
 Даже такое оцифровано? 0_0
 Они там совсем охренели.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 25 Сентября 2013, 17:13:02
N тысяч урона каждой цели или в сумме?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 17:14:36
Каждой, конечно же. Иначе в Хиросиме не умер бы и светлячок.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 25 Сентября 2013, 17:47:11
/Мысли вслух.

Ну и зачем это оцифровывать тогда? Написали бы сразу "and then there were none".©
Как будто есть разница, три тысячи влетит или семь. В челюсти дракона хотя бы поглощать урон можно, есть шанс пережить...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 17:54:48
У меня такое ощущение, что все восприняли мой ответ про бомбу серьезно...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 25 Сентября 2013, 18:38:26
Потому что ты ответил серьёзным тоном?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 18:45:50
Я отвечал на вопрос Манки, который предыдущим постом спрашивал о бонусе на запугивание от корабельной артиллерии. Какой вопрос...
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 25 Сентября 2013, 19:59:35
  Ну тогда тебе мегазачет за вброс))
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: mixasik от 25 Сентября 2013, 22:35:52
Ну раз уже зашёл разговор =)
10 кубов по 5 сложности. К успехам прибавляется единица. Цели в радиусе действия получают [успехи] тысяч аггравы без права поглощения. Урон накапливается и переносится на призрака убитого, если еще осталось.
Да не, меньше. Вот Равноса сначала 5 зарядами обфигачли(правдо наверно не прямыми попаданими) и только потом ритуалом разогнав облака добили солнцем.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 22:47:01
Убийство Равноса я лично отношу к категории "это настолько тупо, что я отказываюсь признавать это каноном". Это сцена не иначе как из мультика - одного древнего вампира решили убить атомной бомбой! Он не умер? Давай еще четыре кинем!
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Сентября 2013, 23:02:42
If you fail at first - try a bigger gun
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 23:05:14
That doesn't make the moment any less stupid.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 25 Сентября 2013, 23:08:04
Все претензии к технократии (не люблю этих парней). Азиаты честно три дня пытались завалить его в мили.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 25 Сентября 2013, 23:10:25
Я не про технократов говорю. Я про авторов, которые решили, что предложение "Патриарха не убьет атомная бомба. И пять не убьет. И солнышко не убьет. И даже после этого мы будем оставлять намеки, что он жив" будет офигенно крутым, пафосным и серьезным.
Особенно смешно то, что в буке рассказчика они по винтикам разбирали, почему вампиры не захватили мир.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 25 Сентября 2013, 23:13:35
И даже после этого мы будем оставлять намеки, что он жив
Авторы прямым текстом сказали, что Равнос помре. 8)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 25 Сентября 2013, 23:23:44
Я про авторов, которые решили, что предложение
Скорее не про авторов, а про девелоперов. Сам аппендикс мне понравился, атмосферненько. И солнышко его таки убило. Обугленный после взырва атомной бомбы [Ravnos_Antedeluvian] делает два шага и превращается в горстку пепла. Разве не пафосно (вопрос про серьёзность обойдём стороной)? Тем более, что ЕМНИП бомба попала только одна, остальными Техи промахнулись (сколько ж надо было на додж выкинуть :D ). И Патриарх, который "после третей смерти должен был вознестись на седьмое небо и стать небожителем" - действительно не самая плохая идея для Индия-ориентированной хроники.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 26 Сентября 2013, 05:36:58
Убийство Равноса я лично отношу к категории "это настолько тупо, что я отказываюсь признавать это каноном". Это сцена не иначе как из мультика - одного древнего вампира решили убить атомной бомбой! Он не умер? Давай еще четыре кинем!
просто у тебя недостаточно хорошо со знаниями о мире тьмы, поэтому это тебе и кажется чем-то левым.

будет офигенно крутым, пафосным и серьезным.
а оно таковым и является. Когда всё это читаешь так и хочется сказать "ВАУ!". Как бы потом уже после таких фич другие современные мистические сеттинги воспринимаются, как обыденные и приземлённые, потому как нет этих самых ядерных боеголовок и эпического накала страстей.

бомба попала только одна, остальными Техи промахнулись (сколько ж надо было на додж выкинуть) :D
на основе этого сюжета можно было бы снять клёвый гибрид боевика и фильма катастрофы :D .
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 26 Сентября 2013, 08:14:05
Eh
Сама идея Равноса мне не нравилась, а вот ядерная бомбардировка и зеркальные спутники это забавно.
Пусть и сомнительно с точки зрения работоспособности - все же после ядерных бомбардировок там должно было быть малость пыльно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 26 Сентября 2013, 08:33:52
Сама идея Равноса мне не нравилась,
А что именно не нравилось?

Что мне действительно жаль, так это то, что Небесные демоны не удосужились зарепортить Равнос_Антиделувиана в небесную канцелярию. Вот это действительно было бы круто.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 26 Сентября 2013, 09:25:58
Химерия и прч. мне казалось сомнительным.
Опять же там где-то есть здравая мысль про силу Грезы купленную у Теневого двора, но реализация получилась какая-то на мой взгляд кривоватая.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 26 Сентября 2013, 17:11:55
If you fail at first - try a bigger gun
Эм, есть другая цитата
Цитировать
Повторение одних и тех же действий с надеждой на другой результат - это признак безумия.
А что правда пять? Я думал одну всего.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 26 Сентября 2013, 17:19:11
Потому и _bigger_ gun.
По мере роста калибра, количество проблем которые нельзя решить насилием стремится к нолю,
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 26 Сентября 2013, 17:49:58
Цитировать
Повторение одних и тех же действий с надеждой на другой результат - это признак безумия.
Справедливости для, ракеты были пущены одновременно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 26 Сентября 2013, 18:11:23
Эм, есть другая цитата.
Mad. I'm mad! Am i mad or is it my truth that is maddening?©
Арая Соурен-доно вам докажет...

А бомб вроде было три, из которых две упали в другом районе Индии. Хотя я могу ошибаться.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 27 Сентября 2013, 01:35:10
Приветствую ещё раз. Смог найти в кор буке ревайзеда, что вампир может повышать физ. атрибуты за кровь. Есть ли у этого повышения какой то предел? И вообще какова система повышения. Не могу найти это в книге, буду рад просто странице, сам дальше прочитаю.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 27 Сентября 2013, 02:08:30
Цитировать
- Игрок может истратить один пункт крови, чтобы увеличить свои Физические Атрибуты (Силу, Ловкость, Выносливость) на одну точку в течение сцены. В начале хода игрок должен заявить, что он предпринимает это действие. Вампир может тратить столько пунктов крови для увеличения Физических Атрибутов, сколько он может использовать за ход (в зависимости от поколения), он не может увеличивать эти Черты больше чем на единицу выше предела его поколения (т. е. вампир 10 поколения может увеличивать Черты максимум до 6). Постаравшись, персонаж может увеличивать Физические Атрибуты и выше этого лимита, но каждая точке выше лимита будет доступна лишь в течение трех ходов после того, как он перестанет тратить кровь. Это позволяет вампиры совершать действительно удивительные физические действия, например бросать машины, двигаться со сверхъестественной скоростью и выдерживать удары, которые способны свалить дерево.

Пример: Джером, Бруха 11 поколения, имеет Силу 5. Зная, что ему предстоит драка, он расходует кровь, чтобы увеличить свою Силу. Он тратит один пункт крови, чтобы увеличить свою Силу до 6 (это усиление продлиться до конца сцены). Джером хочет быть еще сильнее, и он начинает тратить кровь, по одному пункту за ход, чтобы увеличить свою Силу до 9. Когда он «заканчивает», Джером может поддерживать свою увеличенную Силу три хода, после чего она упадет до 6. (и останется 6 до конца сцены).

Примечание: Ни один из персонажей не может увеличивать свои Физические Атрибуты больше 10.
Глава 3. Раздел "Запас крови", подраздел "Как расходовать запас крови".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 27 Сентября 2013, 02:15:28
Эта кровь учитывается в лимит поколения или просто равна ему?

Немного не понял про превышение лимита, т.е. можно превысить лимит, но надо раз в 3 хода тратить 1 бп на поддержание?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Amranvar от 27 Сентября 2013, 09:44:36
SlowPoke
Угу. Причем на каждый повышенный сверх предела поколения атрибут. В любом случае, потолок тут, как везде в WoD-ах, равен 10 точкам в любом атрибуте.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 27 Сентября 2013, 18:45:32
SlowPoke
Угу. Причем на каждый повышенный сверх предела поколения атрибут. В любом случае, потолок тут, как везде в WoD-ах, равен 10 точкам в любом атрибуте.

Как я понимаю это ответ на второй вопрос, а что с первым? Эта кровь идёт в лимит поколения?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Amranvar от 27 Сентября 2013, 22:18:44
Вы ведь имеете ввиду количество крови, которое можно потратить за ход, так? Если так - то да. Если вампир может потратить три пункта за ход, то сколько-то этих пунктов он должен пустить на поддержание. Смотря сколько разогнанных выше "нормы" атрибутов требует поддержки.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Erebuz от 29 Сентября 2013, 20:13:41
Добрый день. Подскажите пожалуйста, где найти инфу о создании гулей, о создании гулей-животных и о создании вампиров-животных?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 29 Сентября 2013, 20:35:01
Добрый день. Подскажите пожалуйста, где найти инфу о создании гулей, о создании гулей-животных и о создании вампиров-животных?
О гулях корбук глава 9, о гулях-животных - корбук приложение. О тех и других подробнее - "Ghouls - Fatal Addiction ".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: FroZ812 от 29 Сентября 2013, 22:24:50
Господа, добрый вечер, подскажите пожалуйста неясность.
Планирую в ролевой начинать персонажем Джовани. Не птенец, бэк бла бла бла в процессе написания.

Естественно стартовую некромантию на 4й уровень примерно планирую брать.
Как быть с некромантсткими ритуалами? Ведь 4й уровень в теории не отнесёшь к "начинающему некроманту" и 1му ритуалу 1го уровня.
Есть ли какая либо табличка или правила на данный счет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 29 Сентября 2013, 22:28:09
Четвертый уровень можно отнести к начинающему некроманту. Просто этот некромант много-много времени сидел за партой, и мало - за поиском полезных связей.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: FroZ812 от 29 Сентября 2013, 22:29:10
То есть как таковой формулы нет и это обговаривается с мастером?
П.С. а как в теории можно получить сами ритуалы? "Попросить призраков научить" или более старейших некромантов об этом?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 29 Сентября 2013, 22:30:16
С мастером. Если он вообще пропустит четвертый уровень некромантии, то и ритуал пропустит.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Бенедикт от 30 Сентября 2013, 03:33:27
Господа, там только что почти был вопрос про гулей животных и вампиров животных, но ответ был дан только про гулей. Присоединяюсь к вопросу. Я где-то читал, что животных теоретически обращать тоже можно. Не гулями делать, а именно обращать. Кто может что-нибудь подробнее об этом сказать? (не помню где читал =_=)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 30 Сентября 2013, 06:50:43
Господа, там только что почти был вопрос про гулей животных и вампиров животных, но ответ был дан только про гулей. Присоединяюсь к вопросу. Я где-то читал, что животных теоретически обращать тоже можно. Не гулями делать, а именно обращать. Кто может что-нибудь подробнее об этом сказать? (не помню где читал =_=)
В общем на сколько я знаю обращать животных можно было в первой редакции. Потом это было признано ересью, но в принципе, на мой взгляд, это можно оставить на откуп мастера.
Перевод интересующей вас информации, с примером вампирами-кобрами, можете поискать здесь - http://wod.su/forum/index.php?topic=4183.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4183.0)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: FroZ812 от 30 Сентября 2013, 10:51:56
Я прошу прощения, не понял немножечко ответа.
В итоге, есть ли возможность персонажу Джовани начать НЕ с 1м ритуалом некромантии по механике? Например его обратили лет не 2-3, а 10-15 назад* (это грубый пример)
Как например тремерам?

П.С. здесь опытные игроки игравшие Джовани? Чисто чтобы не задавать тьму вопросов тут,а напрямую уточнять?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Amranvar от 30 Сентября 2013, 11:58:16
FroZ812
Забудьте. Того, что вам нужно, нигде не прописано. Отчасти потому, что у ритуалов нет цены в опыте. Так что все, что вам надо - это спросить у мастера, сколько ритуалов у вашего персонажа будет. Эдак навскидку я бы дал штуки три первого уровня, два второго и один третьего и\или четвертого. Можно уменьшить количество или верхний доступный уровень вдвое, поскольку в Некромантии ритуалов меньше, чем в Тауматургии. Плюс, если персонаж в предыстории изучал в основном ритуалы, а не делал упор на прогресс Путей, само собой, что ритуалов у него будет больше. Либо просто больше сопутствующих знаний вроде {Знание (Призраки)} или обычного Оккультизма.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 01 Октября 2013, 10:42:08
Есть ли где-нибудь таблица по всем кроссоверным книгам? Если нет, то подскажите падших с магами/вампирами.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 01 Октября 2013, 18:00:09
Есть ли где-нибудь таблица по всем кроссоверным книгам? Если нет, то подскажите падших с магами/вампирами.
Кроссовер - это ересь и скверна :D. А потому его нет в последених книгах БВ, в том числе и по демонам.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 01 Октября 2013, 18:04:37
Охотники состоят на 90% из кроссовера, и на 100%, когда мы говорим о энемибуке. Такой есть и по демонам.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: alex56 от 01 Октября 2013, 18:11:52
Охотники состоят на 90% из кроссовера, и на 100%, когда мы говорим о энемибуке. Такой есть и по демонам.
Они всего лишь исключение из правила)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 01 Октября 2013, 18:15:44
Да, да, эта отмазка очень тебе помогла, честно :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 01 Октября 2013, 18:38:36
Кроссовер - это ересь и скверна :D. А потому его нет в последених книгах БВ
"Blood Treachery" (2000), "Red Sign" (2003), "Devil's Due"(2004) смотрят на это заявление с явным недоумением. ;D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 01 Октября 2013, 18:54:27
"Blood Treachery" (2000), "Red Sign" (2003), "Devil's Due"(2004) смотрят на это заявление с явным недоумением. ;D

3я — вроде бы то, что надо, благодарю. Еще подобное есть?

А первые две кстати и натолкнули на вопрос — в 1й демоны/ангелы представлены целестиальными умбродами со странной иерархией, во второй ритуал похож на ангельский больше, чем на маговский.



Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 01 Октября 2013, 19:12:50
3я — вроде бы то, что надо, благодарю. Еще подобное есть?
Навскидку не припомню. Но стоит учитывать, что  "Devil's Due" по DA и тамошние павшие отличаются от павших из D:tF.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 11:24:46
Так тебе каких демонов надо - именно из D:tF? Дело в том, что демоны в старой редакции и в ревайзеде (Demon: the Fallen) - это как бы разные вещи.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 02 Октября 2013, 12:48:35
Я, если честно, и не знал, что до дтф какая-то другая редакция была.
В девилс дью, кстати, особого отличия от дтф не заметил.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 13:22:55
Я, если честно, и не знал, что до дтф какая-то другая редакция была.
В девилс дью, кстати, особого отличия от дтф не заметил.
В "Devil's Due" это те самые павшие, что и в D:tF, но с другими возможностями.
Другой редакции павших не было, но в WoD были (и есть) другие демоны. Вот классификация из "Book of Madness" (1st Edition) (1994)
Цитировать
Демон» — распространённое название, но чем именно они являются? Ответ не так-то прост. Обычно, говоря о демонах, подразумевают три разных вида существ:
• Истинные демоны, также называемые дьяволами, сатаной и множеством других имён, являются духами из Королевств Ада и Преисподней Высокой Умбры. Они считаются воплощением людских пороков и представлений.
• Так называемые полчища демонов, ждущие за пределами Горизонта. Этот термин применяется (на фоне путаницы) по отношению как к истинным астральным демонам, так и к Запредельным Тварям без права на существование {Outside Things That Must Not Be}. Хотя природа этих созданий неясна, они похожи на материальных существ из далёких миров, которые хотят прибрать к рукам и наш мир тоже.
• Ложные демоны или существа, которых считают демонами. Бейны, могущественные чернокнижники и мстительные призраки часто ошибочно принимаются за демонов и иногда создают собственные адские Королевства для отдыха и расслабления.
Затем к ним добавили павших.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 15:52:34
Затем к ним добавили павших.
Скорее сеттинг и понятия в нём поменяли, а не к ним добавили.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 16:01:58
Скорее сеттинг и понятия в нём поменяли, а не к ним добавили.
Да нет, астральные демоны и т.д. никуда не делись.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 16:04:45
Да нет, астральные демоны и т.д. никуда не делись.
Прежней классификации демонов нет. Книгу Безумия переписали. А согласно старой - демоны DtF не являются истинными.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 16:27:06
Прежней классификации демонов нет. Книгу Безумия переписали. А согласно старой - демоны DtF не являются истинными.
Книга Безумия пересмотренная всё одно вышла до D:tF. Причём тут она? А согласно старой - павших просто нет. ;D
В ревайзеде есть:
1) астральные демоны
2) твари из-за Горизонта
3) павшие
4) бейны и т.д.
Всех их называют демонами.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 16:29:55
Всех их называют демонами.
а в какой книге ревайзеда указано про это и подведена терминология как в старой? Называть, то можно как угодно. Вот в старой редакции, чётко указано кто есть демоны, а кого называют ими по ошибке.

твари из-за Горизонта
Клааша - демоны?  :o Цитату можно?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 16:50:19
а в какой книге ревайзеда указано про это и подведена терминология как в старой? Называть, то можно как угодно. Вот в старой редакции, чётко указано кто есть демоны, а кого называют ими по ошибке.
Клааша - демоны?  :o Цитату можно?
Хочу заметить, что то, что прямо не отменено - актуально. Так что классификация из первой Книги безумия вполне рабочая. Кроме того, ключевое - "называют".
Что касается клааша - разве только они "твари из-за Горизонта"? Вот, например - Laklebb. Демон, возможно, более древний, чем Теллуриан. 8)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 17:00:06
Так что классификация из первой Книги безумия вполне рабочая.
Так я об этом говорю, что если её брать, то демоны D:tF не являются истинными, так же ими не являются бэйны и монстры из-за горизонта.

Кроме того, ключевое - "называют".
Ключевое для кого? Это если говорить ингеймово на языке мышления персонажей, которые не обладают достаточным уровнем познаний в теме - то да, а не как рассказчики, обсуждающие канон книг БВ.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 02 Октября 2013, 17:04:50
Так я об этом говорю, что если её брать, то демоны D:tF не являются истинными, так же ими не являются бэйны, монстры из-за горизонта и павшие.
Ключевое для кого? Это если говорить ингеймово на языке мышления персонажей - то да, а не как рассказчики, обсуждающие канон книг БВ.
  Хорошо, тогда кто по твоему в МТ, на самом деле "демоны-демоны", а не "демоны-<юзернейм>"?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 17:08:34
 Хорошо, тогда кто по твоему в МТ, на самом деле "демоны-демоны", а не "демоны-<юзернейм>"?
Зачем по-моему? Я не обсуждал мнения, я о каноне говорю, чтобы путаницы не было. Павел уже указал инфу из книги Безумия первой. Там истинные демоны - это обитатели адов Инферно измерений, связанные с вирмом. А среди познаний магов действительно в сеттинге путаница полнейшая и со стороны персонажа мира тьмы - ключевое "называют".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 17:09:40
Так я об этом говорю, что если её брать, то демоны D:tF не являются истинными.
Ключевое для кого? Это если говорить ингеймово на языке мышления персонажей - то да, а не как рассказчики, обсуждающие канон книг БВ.
Если брать её, то павших там просто нет. И там, да, только одни истинные демоны.С появлением падших "истинные" можно брать в кавычки.Поэтому, для рассказчика, можно поделить демонов на несколько категорий:
1) астральные
2) падшие ангелы
3) из-за Горизонта
4) бейны и т.п.
К слову, в "Ascension" говорят о старых и новых демонах, не уточняя, которые из них падшие. ;)
P.S. Кстати,
Цитировать
и вирмовские ребята из Инферно измерений.
проходят, как раз, как ложные демоны.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 17:11:13
С появлением падших "истинные" можно брать в кавычки
Такой информации нету. И это уже другая редакция + переиздана книга Безумия. В любом случае делать ты можешь, что угодно и считать кем угодно. Я о том, что есть в каноне говорил.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 02 Октября 2013, 17:12:03
Зачем по-моему? Я не обсуждал мнения, я о каноне говорю, чтобы путаницы не было. П
  Так я об этом и спрашивал. Зная твою убитость в канон, я уже автоматом спрашиваю твоего мнения зная, что от канона ты не отойдешь. Нет у тебя своего мнения, есть какон (если что, это был не кмплимент).

  
это обитатели адов высшей умбры и вирмовские ребята из Инферно измерений.
  Так кто же из них? Эти два вида сущносте ведь разные ребята, и тем не мнее и те и те "демоны"? Так не бывает. Если они разные, то кто-то обязательно должен быть демонистее.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 02 Октября 2013, 17:12:57
Господи, Манки, это Мир Тьмы. Половина супернатуралов могут называть себя демонами и иметь для этого все основания. Делить их на истинных и фальшивых бессмысленно.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 02 Октября 2013, 17:13:04
2) падшие ангелы
3) из-за Горизонта
Можно подтверждение того, что Падшие - не твари из-за бугра из-за Горизонта.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 17:14:10
Нет у тебя своего мнения
Ммм? А при чём тут моё мнение. Здесь тема "Хочу все знать" - люди задают вопросы, чтобы узнать больше информации из сеттинга и правил.

Делить их на истинных и фальшивых бессмысленно.
какая разница бессмысленно или нет? В каноне указано, что есть истинные, я это назвал и всё.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 17:18:27
Я о том, что есть в каноне говорил.
В каноне есть слова о старых и новых демонах. Одни из них точно падшие. Вторые - те, кому поклоняются нефанди.
Кстати, в "Infinite Tapestry" есть вкладка, где сказано:
Цитировать
The demons presented herein are Umbral beings that resemble demons.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 02 Октября 2013, 17:23:57
Кстати, если внимательно почитать описание Инферно в первой Книге Безумия — оно вполне подоходит на роль Бездны, в которой томятся Падшие из DtF. Таким образом можно снять противоречие между сеттингами хотя бы отчасти.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 17:26:41
Кстати, в "Infinite Tapestry" есть вкладка, где сказано:
это к чему?

Кстати, если внимательно почитать описание Инферно в первой Книге Безумия — оно вполне подоходит на роль Бездны, в которой томятся Падшие из DtF.
Нет. Ад - в высшей умбре первой редакции, а там иная космология. А в дтф космология ревайза где абис назодится в ближней умбре. Разные вещи совсем.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 17:29:17
это к чему?
К канону.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 17:36:22
То есть ты имеешь ввиду, что для расмотрения вопроса в контексте ревайзед редакции, нужно брать книжку с ревайза? Ну так это с самого начала было понятно, я указал, что не стоит путать старую редакцию и новую.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 17:48:37
То есть ты имеешь ввиду, что для расмотрения вопроса в контексте ревайзед редакции, нужно брать книжку с ревайза? Ну так это с самого начала было понятно, я указал, что не стоит путать старую редакцию и новую.
Я к тому, что астральные демоны как были, так и остались. к ним добавили падших ангелов. Собственно, с этого я и начал.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 17:57:22
к ним добавили падших ангелов
Я понимаю, что ты хочешь сказать, но это формулировка некорректная. Не к ним конкретно добавили, а переработали и создали новое похожее на то что было ранее. Книга безумия написана под первую. В первой редакции умбра другая была, её только во второй редакции переработали под то что мы видим в ревайзе.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2013, 18:04:29
Я понимаю, что ты хочешь сказать, но это формулировка некорректная. Не к ним конкретно добавили, а переработали и создали новое похожее на то что было ранее. Книга безумия написана под первую. В первой редакции умбра другая была, её только во второй редакции переработали под то что мы видим в ревайзе.
Хорошо, в итоге: в ревайзеде есть астральные духи, есть падшие ангелы. И тех и тех зовут демонами.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 02 Октября 2013, 18:16:14
Раз уж вы тут так разошлись, поправьте меня, как с точки зрения маговской космологии должен выглядеть дтф:

Бог дтф — коллективно-бессознательное человечество, либо часть его (маги/оракулы), зацикленное/вне времени.
Сам создать мир он не мог из-за парадокса.
Поэтому он создал промежуточную сущность без аватара и собственного мнения, но со знаниями о том, какая должна быть вселенная.
Знание этих сущностей постепенно создало изначальный стазис (сами они это восприняли как творение мира).
Потом, имея уже какую-то часть стазиса для опоры, бог создал очень-сильно-спящих, но уже с аватаром.
Во время восстания людей слегка разбудили, сделав их просто спящими, и завязали веселую войнушку, чтобы еще сильнее подстраховаться от парадокса.
Как только аватары со стазисом смогли выйти на нормальный уровень взаимодействия, ангелов отозвали/банишнули/сдевнулили.
У демонов остались читкоды ко вселенной, но, так как они сами — магический эффект, им нужна вера для комфортного существования. Узор у них не спиртовый, а праймовый.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 02 Октября 2013, 18:18:03
   Нет, не правильно.
   С точки зрения Маговской Космологии, все будет зависить исключительно от Парадигмы каждого отельной/ого  Традиции/Мага. У Магов нет космологии как таковой. В их линейке Вселенная не объективна и ее свойства определяются наблюдателем.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Микал Миндшенти от 02 Октября 2013, 18:28:41
В их линейке Вселенная не объективна и ее свойства определяются наблюдателем.
И даже это само по себе всего лишь одна из точек зрения (т.н. пурпурная парадигма).

Господа, вы, кажется, упускаете из виду то, что существует две Книги Безумия, вторая — как раз под ревайзед.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 18:30:36
Господа, вы, кажется, упускаете из виду то, что существует две Книги Безумия, вторая — как раз под ревайзед.
тебе кажется

Книгу Безумия переписали.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 02 Октября 2013, 18:33:37
   Нет, не правильно.
   С точки зрения Маговской Космологии, все будет зависить исключительно от Парадигмы каждого отельной/ого  Традиции/Мага. У Магов нет космологии как таковой. В их линейке Вселенная не объективна и ее свойства определяются наблюдателем.

Я понимаю, под космологией имелось ввиду наиболее подходящая для разных парадигм теория — те чтобы более-менее поверил и в меру упоротый технократ, и в меру прагматичный мистик.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 02 Октября 2013, 18:35:23
И даже это само по себе всего лишь одна из точек зрения (т.н. пурпурная парадигма).
  Тоже верно.

Я понимаю, под космологией имелось ввиду наиболее подходящая для разных парадигм теория — те чтобы более-менее поверил и в меру упоротый технократ, и в меру прагматичный мистик.
 Искать среднее арифметическое дело неблагодарное, уж поверь мне.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 02 Октября 2013, 18:39:45
Тем не менее не отрицается наличие объективной информации в той же Книге Миров - независимо от взглядов Парадигм. Более того, что считать константами, а что консенсусом решает каждый конкретный Рассказчик - о чем прямым текстом указано в коре.
Вообще дискуссия по демонам больше напоминает вопросы семантики слова. Реальность МТ такова - есть различные духи и часть из них, разнообразная по происхождению, называет/считает себя демонами. Остальное уже зависит от того, какую линейку берем ключевой - очем спор, собственно?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 02 Октября 2013, 18:43:29
Остальное уже зависит от того, какую линейку берем ключевой - очем спор, собственно?
Не спор а уточнение. Павел просто привёл в пример текст из книги первой редакции в контексте вопроса о D:tF, а там другая космология и реалии ревайза.
А в первой редакции конкретно всё. Есть истинные демоны в высшей умбре в аду и именно эти же демоны в вампирах и ссылка идёт на конкретную книгу.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 02 Октября 2013, 18:58:06
очем спор, собственно?

Мой интерес, собственно, крайне прост.
Демон, как хорошо расписанный участник сотворения мира, можно сказать лично воспитывавший дедушку-каина, должен представлять огромный интерес для мага или вампира исследователя. Но если его воспринимать его просто как умброида/инопланетянина, то он ничем не отличается от какого-нибудь безмозглого тентаклемонстра. Поэтому они как-то должны воспринимать падших в своем контексте.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 02 Октября 2013, 19:53:13
Проблема в том, что нет никакой гарантии, что воспоминания Падших истинны. Более того, они даже не могут четко их объяснить многое из-за изменившейся реальности (отсутствие многословности, появление Умбры). Падшие могут быть кем угодно на самом деле - Создателями Грез из линейки оборотней, древними феями подменышей, могущественными духами Умбры... Исследователь, пытающихся с их помощью получить единственный верный ответ будет сильно разочарован.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 04 Октября 2013, 19:53:59
Добрый день!
В книге Вирма сказано, что все кто не тварь Вирма  и не Танцор должны быть убиты при вхождении в их Каерн (яму).
Такой вопрос - вампиры/гули это твари Вирма или нет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 04 Октября 2013, 20:17:33
C точки зрения Гару - да, кроме тех, чья Человечность выше 7. Последние вообщем-то тоже твари, но какие-то неправильные. :D
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 04 Октября 2013, 20:31:46
Добрый день!
В книге Вирма сказано, что все кто не тварь Вирма  и не Танцор должны быть убиты при вхождении в их Каерн (яму).
Такой вопрос - вампиры/гули это твари Вирма или нет?
Цитировать
Вампиры считаются от природы порчеными Вирмом; сила, которая оживляет их, духовно родственна силе Вирма. Если конкертная Пиявка обладает Человечностью 7 или выше, эту порчу невозможно определить с помощью Дара «Чутьё Вирма»; однако Пути Просветления не способны скрыть порчу Вирма, вне зависимости от их значения. Каинит, исповедующий Путь, с готовностью принимает свою вампирскую сущность, а не сопротивляется ей. Эту порчу Вирма невозможно устранить обычными способами, поскольку она в буквальном смысле является частью вампира; Обряд Очищения (Rite of Cleansing) и тому подобные средства причинят вампиру страшную боль, но не смогут очистить его от порчи. Любой вампир с определяемой порчей Вирма считается созданием Вирма с позиции применения Даров и других способностей, нацеленных на подобных созданий.
Werewolf Storytellers Handbook rev.
P.S.
Цитировать
Wyrm Creatures: Any vampire with a Humanity rating lower than 7 is considered a creature of the Wyrm from a Garou standpoint and is affected as such by the appropriate Gifts. A vampire on most modern Paths of Enlightenment is automatically considered Wyrm-tainted, regardless of his Path score. The Path of the Feral Heart is the only exception to this, and it is treated as Humanity for purposes of Wyrm-taint detection.
Vampire Storytellers Handbook rev.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: MindEater от 04 Октября 2013, 20:42:37
Спасибо за ответы. Правда это не гарантирует дрыжелюбие ТЧС и духов Вирма, но всё таки... Открывает перспектвивы.
И ещё - ТЧС Гару или уже нет? Они в свою дзелянку с предками после смерти попадают или у нет?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 05 Октября 2013, 01:14:56
И ещё - ТЧС Гару или уже нет? Они в свою дзелянку с предками после смерти попадают или у нет?
1. Нет
2. Скорее всего, тоже нет.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Erebuz от 05 Октября 2013, 16:36:22
Добрый день. Такой вопрос, если обычные смертные поглощают только ударные повреждения, то какие повреждения поглощают гули со стойкостью, и какие кубики на это кидаются?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 05 Октября 2013, 16:39:08
Гули поглощают ударный и летальный урон стаминой+стойкостью, и аггравированный просто стойкостью.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 05 Октября 2013, 16:41:31
Добрый день. Такой вопрос, если обычные смертные поглощают только ударные повреждения, то какие повреждения поглощают гули со стойкостью, и какие кубики на это кидаются?
Все гули могут поглощать летал и бешинг - на это кидается выносливость + стойкость (если есть). Гули со стойкостью поглощают и аграву - но кидается только стойкость, как и у вампиров.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Erebuz от 06 Октября 2013, 14:42:53
Привет еще раз) Вопрос такой: Дисциплина Превращение, •••• Переработанный Облик Зверя (Shape of the Beast Revisited), при распределении 5 дополнительных точек физ атрибутов можно ли выходить за лимит поколения?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 06 Октября 2013, 14:54:38
Привет еще раз) Вопрос такой: Дисциплина Превращение, •••• Переработанный Облик Зверя (Shape of the Beast Revisited), при распределении 5 дополнительных точек физ атрибутов можно ли выходить за лимит поколения?
Да, поскольку не сказано обратного.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 06 Октября 2013, 14:54:41
 Да. Но выше 10 все равно не скакнешь.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: SlowPoke от 06 Октября 2013, 15:31:45
Здравствуйте!

Никак не могу понять сколько в человека гуля влезает вампирской крови, по базе в нём 10 человеческой, куда идёт так кровь которую ему даёт вампир? И ещё, что будет если вампир будет пить гуля, будет ли он пить вампирскую кровь которая в нём есть или человеческую? Вообще был бы рад если бы объяснили про содержание у гулей крови, что да как там.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 06 Октября 2013, 16:12:04
Гуль может хранить в теле равное Выносливости число Витэ, все выше вызывает либо передозировку, либо просто сразу отторгается (если он не покинет Выносливость по 8 сложности). Как опцтональное правило можно кровопусканием снизить свою кровь, чтобы вместить больше Витэ, но этот метод непрактичный и редкий.
Витэ храниться в тканях тела и с обычной кровь не пересекается, равно как и к общему количеству не плюсуется. Поэтому питье из гуля не приводит к поглощению крови вампира (хотя в первой редакции встречалось как раз обратное, ну да там какого только трэша не было)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 06 Октября 2013, 17:18:28
Добавлю:
Цитировать
    Если гуль питается еженощно, гуль начнет лучше усваивать витэ. После первого месяца подобного кормления один пункт человеческой крови превращается в витэ. Эта витэ проникает в тело без необходимости в кровопускании. Этот процесс заменяет лишь один пункт за ночь, покуда гуль не сможет удерживать одновременно 10 пунктов витэ.
       Тем не менее, если гуль хочет достигнуть этого состояния, он должен принимать свою порцию еженощно. Если он пропускает больше трех ночей кормления, тело начинает терять витэ по одному пункту за три ночи. Когда гуль уже начал терять свою витэ, он может возобновить еженощное кормление, но процесс сохранения витэ возобновится только после месяца подобного кормления.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Erebuz от 06 Октября 2013, 17:25:18
"Гуль может хранить в теле равное Выносливости число Витэ, все выше вызывает либо передозировку, либо просто сразу отторгается (если он не покинет Выносливость по 8 сложности)." Точки Стойкости влияют на запас крови?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 06 Октября 2013, 17:26:43
Точки Стойкости влияют на запас крови?
  Нет.

 
Цитировать
Если гуль питается еженощно, гуль начнет лучше усваивать витэ. После первого месяца подобного кормления один пункт человеческой крови превращается в витэ. Эта витэ проникает в тело без необходимости в кровопускании. Этот процесс заменяет лишь один пункт за ночь, покуда гуль не сможет удерживать одновременно 10 пунктов витэ.
       Тем не менее, если гуль хочет достигнуть этого состояния, он должен принимать свою порцию еженощно. Если он пропускает больше трех ночей кормления, тело начинает терять витэ по одному пункту за три ночи. Когда гуль уже начал терять свою витэ, он может возобновить еженощное кормление, но процесс сохранения витэ возобновится только после месяца подобного кормления.
   Прям не вампиры, а дойные коровы какието  :)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 06 Октября 2013, 18:25:48
На это действительно мало какой вампир пойдет, если не требуется особых поручений, для которых нужны накачанные до одурения Витэ гули.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: dswrcbvt от 07 Октября 2013, 20:45:37
Вопрос по механике:

есть ли какие-либо гайдлайны или таблицы по тому, в каком случае сложность броска корректируется именно Сложностью, а в каком — запасом кубов?

те почему ранения понижают запас, а подготовка мага понижает сложность, или плохая погода повышает сложность, а познание при поиске релевантной вещи повышает запас?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 07 Октября 2013, 22:15:37
Нет, это субьективная трактовка. Но вообще сначала высчитывается сложность действия и ситуация изначально влияет на её изменения. Манипуляции с кубиками - это более влиятельные факторы, которые идут уже в последнюю очередь.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Октября 2013, 10:42:30
Is it just me, или у вампиров единственных нет своего боевого стиля? У Катаянов есть Martial Arts, у Магов - До, у Оборотней - Кайлинда, у Фей - что-то у дома Скатах... у вампиров нет ничего?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 09 Октября 2013, 11:32:09
Is it just me, или у вампиров единственных нет своего боевого стиля? У Катаянов есть Martial Arts, у Магов - До, у Оборотней - Кайлинда, у Фей - что-то у дома Скатах... у вампиров нет ничего?
насколько я знаю только protean для tooth n claw манёвров и всё.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: pavel123 от 09 Октября 2013, 13:01:38
Is it just me, или у вампиров единственных нет своего боевого стиля? У Катаянов есть Martial Arts, у Магов - До, у Оборотней - Кайлинда, у Фей - что-то у дома Скатах... у вампиров нет ничего?
У вампиров есть Kibatsumejutsu.
P.S. Не смотря на название, предположительно, создан в Европе в 1500-х, то ли тореадором шестого поколения, то ли гангрелом седьмого поколения, то ли бруджей неизвестного. 8)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 09 Октября 2013, 13:19:35
У вампиров есть Kibatsumejutsu.
Лол. Rippuku-no-mai.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 09 Октября 2013, 15:03:17
Друзья, есть три вопроса про знание "компьютеры":
1. Насколько я понимаю, правила писались в конце девяностых (используем рулбук магов, выложенный на оттенках), и с тех пор электронное оснащение и компьютерная грамотность населения сильно возросли. Как считаете, чему сейчас соответствует каждая точка в этом знании?
2. Персонаж с достаточно высоким уровнем компьютеров собирает информацию о человеке. Что он может найти? Мне вот всегда казалось, что милицейские базы данных идеално защищены от взлома тем, что их не существует. Может ли кулхацкер залезть в базы данных загса, лечебных учреждений, образовательных учреждений? Понятно, что по паспортным данным или е-мейлу можно найти страничку в соцсетях, откуда вытаскивается очень много, а откуда еще можно что-то узнать? Пресловутые телефонные базы, которые якобы скачиваются из любых интернетов действительно позволяют по телевону или имени выяснить адрес или номер мобильного?
3. Водил ли кто-нибудь кулхацкеров? Если да, то что вообще они эффективно могут делать? кто-нибудь собирал для них подсистемы, чтобы они не одним броском все решали, а вкалывали над своими задачами? Оптимально, конечно, подсистему на базе механики сторитейлинга.
Да, увы, я с компьютерами даже не на "вы", а на "извините пожалуйста", так что, если не сложно, объясняйте доступно как идиоту.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 09 Октября 2013, 15:24:24
1. Ноль точек - вы можете включить компьютер и выполнить ряд основных и простых действий (включить музыку, запустить браузер, набрать документ). Также вы способны звонить и принимать звонки с мобильных телефонов. Что-либо свыше этого требует помощи со стороны.
Одна точка - вы способны выполнить большую часть основных действий на компьютере, а также разобраться в базовых функциях своего смартфона. Однако что-либо сверх этого - установка нового приложения на телефон, возникшая проблема на компьютере, работать со сложными программами - вам недоступно.
Две точки - вы способны выполнить все стандартные функции, несколько нестандартных вроде установки приложений и точной настройки своего "железа" и пару-тройку мелких компьютерных хитростей. Также вы способны самостоятельно решить мелкие проблемы, хоть и не всегда понимая их сути.
Три точки - на этом уровне вы уже можете писать свои программы, проводить глубокую настройку системы, а также можете разобраться с практически любым стандартным железом. Скорее всего, вы работаете программистом или системным администратором.
Четыре точки - вы не ограничиваете себя одной системой, языком программирования и даже платформой. Вы уже разбираетесь в методах криптографии, способны написать искусственный интеллект или взломать серьезно защищенный сервер.
Пять точек - вы можете разобраться в любой новой компьютерной технологии, и, возможно, вы являетесь одним из тех, кто двигает информатику вперед. Вы можете защищать крупные корпорации от новых, усовершенствованных вирусов, иммунных к обычным методам защиты - или писать эти самые вирусы.
2. Конкретно сейчас - много. Да, ЗАГС и милицейская база наверняка закрыты, а вот найти имя в списке группы университета, номер телефона на сайте объявлений, упоминания в чужих блогах и короткие заметки в новостях. Даже если у цели нет странички в соцсетях, косвенных упоминаний более чем хватит.
3. Тут нужно иметь ввиду, что если хакер просто начнет хакать сервер, то он наткнется на стандартную защиту и почти ничего не получит. Если же он своими глазами увидит систему, программу-кодировщика, пообщается с тамошним сисадмином и пощупает "железо", у него больше шансов пробить защиту, поскольку он знает индивидуальные особенности той или иной защиты. Но для этого придется получить доступ ко всему. То есть либо устраиваться на работу и прикидываться тупым офисным планктоном, либо ползти ночью по вентиляции, чтобы за ночь взломать систему с аккаунта администратора.
В данных случаях я бы сделал броски продолжительными и сопротивляющимися (интеллект+компьютер хакера против аналогичного броска администратора), и в зависимости от уровня знакомства давал бы той или иной стороне бонусы или штрафы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 09 Октября 2013, 15:30:51
 1) Даже в старых кигах навык "Компьютеры" подразумевал уже не базовое знакомство с оборудованием. Даже одна точка подразумевает что персонаж что-то таки умеет, а не просто в косынку резаться. Чаще всего это взлом и програмирование. Без точек же, персонаж все равно владеет навыками работы с компьютером хотя бы на уровне юзера. Степень его ознакомления с этим "волшебным артефактом современности" уже зависит от отыгрыша (предположим у старых вампиров с этим будет хуже) и наличия такого флава как "Анахронизм".
 
   Так что суть этого навыка с течением времени по сути не изменилась: Без точек - юзер. С точками - опытный пользователь сети знающий как и где искать, а также хакер/програмер различной степени паршивости.

  2) Ну это смотря по каким странам играть.
    Во первых, поскольку у нас дефолтно США, то там как раз полицейские базы данных есть (да и у нас они вообще-то тоже есть, сталкивался).
    Во вторых, МТ все же не реальный мир поэтому некоторые элементы в нем могут присутсвовать даже если таковых в реальности нет. В том числе и "милицейские базы данных подключенные к сети которые возможно взломать". Или любые другие базы данных.
    В третих, степень компьютеризированности Игры и того сколько и какой информации можно добыть при помощи компьютера зависит исключительно от Мастера и есть штука довольно субъективная. Если Мастер не нацист, а запросы у Игрока адекватны (а не "хочу удаленно взломать "Крей"), то тут скорее вопрос будет стоять лишь в сложности бросков.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 09 Октября 2013, 15:37:16
Пресловутые телефонные базы, которые якобы скачиваются из любых интернетов действительно позволяют по телевону или имени выяснить адрес или номер мобильного?
Да, а еще наличие судимостей, автомобиля, кредитную историю, состав семьи, наличие зарегистрированных фирм (это, кажется, вообще, в открытом доступе). Правда нужен тут не высокий скилл в компьютерах, сколько в Streetwise/ Contacts. Это конечно не только телефонные базы, а и пресловутая милицейская, банковские, пенсионные и т.д. Не уверен, впрочем, что эти базы где-то скачиваются в открытом доступе, так как весят многие гигабайты, и покупаются за хорошие деньги.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Октября 2013, 15:51:38
Цитировать
Четыре точки - вы не ограничиваете себя одной системой, языком программирования и даже платформой. Вы уже разбираетесь в методах криптографии, способны написать искусственный интеллект или взломать серьезно защищенный сервер.
Wait, what?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 09 Октября 2013, 15:53:51
Kammerer, огромное спасибо, отличный ответ) И все же, скажем, у персонажа 4 точки, но он пытается взломать закрытую базу данных с наскока, это не возможно в принципе, или действуя исключительно удаленно все-таки можно что-то получить?
Holod, ну, в правилах описания точек достаточно четко показывают, что программирование и взлом начинаются все-таки точки с третей. Я себе отдаю отчет, что описания точек с реальными возможностями, которые можно выкинуть на кубиках не очень совпадают, но я их всегда воспринимал, как уровень адекватных заявок от игрока с этим уровнем скила.
Да, кинематографичнсть это хорошо и правильно, просто из-за моей компьютерной безграмотности возникает перекос в вождении. То есть, игроки, добывающие информацию иными путями сталкиваются со сложностями и прикладывают ум и фантазию для их преодоления, а хакер просто заявляет что он делает, кидает кубики и получает заявленное потому что я элементарно не могу понять что ему может помешать. Хочется этот перекос выправить.
Sardagon, а можете немного развернуть ответ? что конкретно нужно сделать игроку, чтобы получить такую информацию? В смысле у кого они покупаются? у сисадмина банка/ пенсионного фонда/милиции? И есть ли все-таки шанс узнать подобное выходя только в интернет? Какой-нибудь там реестр зарегестрированных предпринимателей?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 09 Октября 2013, 18:01:23
Wait, what?
Эй, я студент-программист, выгнанный со второго курса. Чего вы от меня ожидаете?
Цитировать
Kammerer, огромное спасибо, отличный ответ) И все же, скажем, у персонажа 4 точки, но он пытается взломать закрытую базу данных с наскока, это не возможно в принципе, или действуя исключительно удаленно все-таки можно что-то получить?
Я бы задирал сложность до огромной. Если ему повезет, и сисадмин будет лежать дома с простудой, и на его место посадят бухгалтершу, которая потыкает случайно кнопки и пойдет пить чай, то можно что-то и получить. Но в обычном режиме - вряд ли.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Октября 2013, 18:12:44
Если вам не нравится тот факт что хакер в три нажатия кнопочки обходит приключение - скажите ему что большая часть хакинга это социальный инжиниринг, сошлитесь на Кевина Митника и отправьте его лично или через посредников обманом заставлять секретаршу принять принтер, воровать и подменять телефоны членов правления и узнавать какая девичья фамилия матери потенциальной жертвы.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: luden от 09 Октября 2013, 18:55:40
Да, кинематографичнсть это хорошо и правильно, просто из-за моей компьютерной безграмотности возникает перекос в вождении. То есть, игроки, добывающие информацию иными путями сталкиваются со сложностями и прикладывают ум и фантазию для их преодоления, а хакер просто заявляет что он делает, кидает кубики и получает заявленное потому что я элементарно не могу понять что ему может помешать. Хочется этот перекос выправить.
Ну технически для всего этого нужно специализированное ПО, а иногда и оборудование.
В общих чертах тебе нужно добыть коды или хотя бы протоколы защитных систем для их анализа, а затем атаковать уязвимые места. Для атаки зачастую одной смекалки тоже недостаточно, нужны ботнеты, суперкомпьютеры, а может и стратегически воткнутый USB-модем.
Вопрос в том, что попытка опереться на пожизнёвые знания вас утопит. Так что лучше как Йогурт советует, но в принципе можно и сложных логических задач накидать, Смаллиан смотрит на это дело с одобрением.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 09 Октября 2013, 19:19:45
luden, ChudoJogurt, спасибо, братья) Тут небольшой косяк в том, что игрок хочет играть именно в киношного хакера. Пожалуй, ингеймовое нивелирование минусовых модификаторов за счет оснащения и классического промышленного шпионажа действительно должно помочь делу.
Кстати, если кому понадобится, нашел довольно неплохой ликбез по заявленному вопросу:
http://imaginaria.ru/p/hochu-vzlomat-bankomat-na-paru-tysch.html#cut
http://imaginaria.ru/p/a-nahrena-nam-haker-v-partii.html#cut
http://imaginaria.ru/p/na-kakom-eto-yazyke.html#cut
http://imaginaria.ru/p/intermecco-chto-neset-nam-den-gryaduschiy.html#cut
Люден, отдельное спасибо, что напомнили про Самаллиана) Помню, очень радовался, когда читал его, а потом зачем-то совсем забыл.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kammerer от 09 Октября 2013, 20:52:09
По эффектам Сфер. Чтобы понять различия от Пробуждения.
Преобразовать предмет в другой требует Материи. Создать предмет из голого ничего требует Материи+Основ. Перенести конкретный предмет из другого места требует Материи+Связей. Превратить предмет в живое существо и обратно требует Материи+Жизнь.
Алсо, сторонний вопрос, но какой набор сфер лучше подойдет для Эфирита-приключенца-боевика?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Sardagon от 09 Октября 2013, 22:08:23
что конкретно нужно сделать игроку, чтобы получить такую информацию? В смысле у кого они покупаются? у сисадмина банка/ пенсионного фонда/милиции? И есть ли все-таки шанс узнать подобное выходя только в интернет? Какой-нибудь там реестр зарегестрированных предпринимателей?
Вот реестр зарегистрированных предпринимателей, насколько я знаю, открытый, его и взламывать не нужно. Или он только по юрлицам, без ИП? Ну, не существенно.

Закрытые базы данных покупаются либо у знакомых людей, которые делают бизнес на торговле такого рода информацией (скупают у своих агентов - тех же сотрудников пенсионного фонда, милиции и т.д, объединяют, поддерживают в актуальном состоянии и перепродают). Ну или на радиобарахолке городской можно купить двд с базами, но там как повезет - насколько она лохматого года, и не засланный ли казачок. Все же, товар нелегальный. Возможно, где-нибудь, в "темном интернете", в TOR том же, они лежат и в онлайне, с платным доступом - хотя смысла особого в этом нет, база данных Мухосранска нужна, как правило, только клиентам из Мухосранска, а им проще искать торговца информацией через контакты и streetwise. В общем, подпольный рынок информации - он как любой другой подпольный рынок.

Но, в игре, я бы дал игрокам возможность доступа к такой базе в онлайне. Допустим, хакер нашел такую базу в ТОРе, и расплатился деньгами, сворованными с кредиток.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Октября 2013, 23:11:15
Кстати, по теме, когда мы играли МтА и у нас был Адепт-хакер, я как раз читал Гибсона, так что превращал хакинг в графическое ассоциативное приключение с перестрелками с демонами защиты в виртуальном пространстве, физическим подкапыванием под АЙС противника, и прочими фишками.
Если в отличие от меня еще и прочитаете Дигитал Нет то это ваще будет клевая тема, главное синхронизировать кулхацкера с остальной партией.

Это конечно не для всех сеттингов, но даже в сеттинге без гипертеха и виртуальной реальности всегда можно провести паралели между хакерством и дракой.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 09 Октября 2013, 23:24:44
Sardagon, ага, спасибо, кажется принцип ясен.
Чудо Йогурт, Диджитал Вэб, в смысле водовскую? надо бы, но читать английские первоисточники так тяжко(
Веселье в виртуальной реальности - это скорее все-таки для интератеров и адептов, а у меня хакер из эфиритов, так что пока обойдется без подобных спецэффектов)) Мне еще в качестве коллекции медиа штампов упорно в голову лезет "цифровая крепость" Брауна. Правда ее еще не читал, так что может это мнение в коре ошибочно.
Думаю, запилю для хакера свою мини-игру с отдельной подсистемой, чтоб и ей было чем заняться и от других внимание не отвлекалось.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 09 Октября 2013, 23:30:31
Цитировать
...это скорее все-таки для интератеров и адептов, а у меня хакер из эфиритов
И всё же почитайте. Там и кроме адептов с итераторами куча народу шляется.

Причем книги там две. DW 2.0 ЕМНИП ревайзед, а потому не такая дикая, но по ней в сеть проще заходить простым юзерам... А в первой форматированные сектора даже у (!) Говорящих с Грёзами есть (не спрашивайте, как), и призраки MMNet'а иногда мелькают так, что про эфиритов и говорить нечего. Главное, нужными сферами/приборами владеть.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Сноходец от 09 Октября 2013, 23:44:21
Веселье в виртуальной реальности - это скорее все-таки для интератеров и адептов, а у меня хакер из эфиритов, так что пока обойдется без подобных спецэффектов
Так вы не вомперов водите? Я бы всё-таки рекомендовал подобие цифровой сети магов или умбрального королевства оборотней.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Witpun от 10 Октября 2013, 12:12:36
Jierdan_Firkraag, да, спасибо, попробую осилить)) Кстати, а где можно поискать непереведенные книги? а то я, пока переводами пользовался, этим вопросом не озабачивался.
Сноходец, да, признаться, к вомперам в качестве протогонистов у меня немотивированная и труднообъяснимая неприязнь. Вот неписи из них хорошие выходят, а водить их не умею. И да, судя по всему, виртуальные приключения все-таки однажды начнутся, и там ваш совет очень пригодится. Спасибо)) Если я правильно помню, цифровая сеть тоже в умбре находится. Между средней и астральной.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: The Monkey King от 10 Октября 2013, 17:31:01
Причем книги там две. DW 2.0 ЕМНИП ревайзед
Digital Web - первая редакция
Digital Web 2.0 - вторая
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 12 Октября 2013, 02:03:46
Digital Web - первая редакция
Digital Web 2.0 - вторая
Thanx!
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Holod от 13 Октября 2013, 14:32:11
   Народ, появился такой вот вопрос:

   Всюду и постоянно говорится что Вампиры с Человечностью ниже 7 и на Путях для Оборотней смердят Змеем.

   А как насчет Катаян?
   Как они воспринимаются Гару и Хенгеокай? "Смердят" ли поразному идущие по Инь или Янь и смердят ли вообще?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 13 Октября 2013, 15:14:57
Смердят, если высокое По. Инь и Янь тут не влияют. Хенгеокай же оценивают не по запаху, а по соответствию своим кодексам - для них вполне допустимо быть в союзе с Тигром-Дьяволом, если того требуют нужды времени.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 13 Октября 2013, 17:59:02
   Народ, появился такой вот вопрос:

   Всюду и постоянно говорится что Вампиры с Человечностью ниже 7 и на Путях для Оборотней смердят Змеем.

   А как насчет Катаян?
   Как они воспринимаются Гару и Хенгеокай? "Смердят" ли поразному идущие по Инь или Янь и смердят ли вообще?
До определенного уровня Дхармы Змеем пахнут все. И Инь с Ян тут роли не играют.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Kurufinve от 13 Октября 2013, 18:06:24
До определенного уровня Дхармы Змеем пахнут все.
Можно пруф? Упоминания того, что Тигры пахнут Сороконожкой, я вроде видел. А вот зависимость от уровня Дхармы не припомню.

Ну, и как сказали Старгейзеры: "местные вампиры отличаются от западных, но мы в танке и нам пох. Как резали так и будем".
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 13 Октября 2013, 18:13:15
Можно пруф? Упоминания того, что Тигры пахнут Сороконожкой, я вроде видел. А вот зависимость от уровня Дхармы не припомню.

Ну, и как сказали Старгейзеры: "местные вампиры отличаются от западных, но мы в танке и нам пох. Как резали так и будем".
Это из приложения в Помощнике, там где правила кросовера.
Как правило, для оборотней Куэй-дзин – порождения Змея, и пахнут соответственно. Но Бьющиеся Драконы часто просто кипят энергией Вильда. А Блистательные Журавли излучают энергии Ткачихи. Но практически у всех Куэй-дзин, кроме очень просветленных, с уровнем Дхармы 7 и выше, слабый запах Змея присутствует. Естественно, своими действиями Куэй-дзин может его усилить – от Катаян – каннибалов будет иди просто дикая вонь Разрушителя.
http://wod.su/kote/book/companion/rules (http://wod.su/kote/book/companion/rules)
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Руслан от 13 Октября 2013, 19:31:34
А также следует отметить, что продвинутые в Дхарме влияют и на другие виды, внушая им инстинктивную почтительность.
"А поскольку старейшины Куэй-дзин загадочны и пугающи для людей, Каинитов и даже Хенгейокай, то Мастер может учесть, что вампиры с высокими значениями Дхармы (7+) имеют очень низкую сложность в Социальных действиях и против представителей других видов."
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Card от 19 Октября 2013, 23:57:42
Читаю Hunter the Reckoning core rulebook, возникли вопросы:
1) почему авторы называют storyteller-a и character-a по умолчанию she? Особенности английской грамматики или?
2)в книге упоминаются два основных вида охотников - те кто активно борются с мерзостью и те, кто струсил или не смог (байстендеры). А существуют ли те охотники, которые перешли на сторону Врага?
Спасибо.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Юкио от 20 Октября 2013, 00:27:11
Читаю Hunter the Reckoning core rulebook, возникли вопросы:
1) почему авторы называют storyteller-a и character-a по умолчанию she? Особенности английской грамматики или?
Когда половая принадлежность не определена, то пишут she. Типа, борьба с сексизмом и прочая политкорректность.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Card от 20 Октября 2013, 01:09:17
Когда половая принадлежность не определена, то пишут she. Типа, борьба с сексизмом и прочая политкорректность.
М-да, это уже слишком. Интересно, если сейчас кто-то выпустит систему, в которой, как в некоторых старых, персы женского пола будут при создании получать штраф к физической силе, его осудят за сексизм?
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: ChudoJogurt от 20 Октября 2013, 01:13:43
Это как минимум одна из тех вещей за которые пинали ФАТАЛ, как будто и так причин не хватало.

И сфигали это "слишком"? По дефолту писать какое-то местоимение нужно, причем одно. Или мужское или женское. Кинули монетку, выбрали женское... как минимум пока не удастся наконец форсировать гендерно-нейтральное местоимение.
Название: Хочу все знать_2
Отправлено: Card от 20 Октября 2013, 01:25:25
Кинули монетку, выбрали женское... как минимум пока не удасться наконец форсировать гендерно-нейтральное местоимение.

Нет, никто монетку не кидал. Я тут поднял вопрос - если хочешь гендерно-нейтральное местоимение - they.
Например: ht