Форум Все оттенки Тьмы

Прочее => Прочие темы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 21 Февраля 2013, 19:35:25

Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 21 Февраля 2013, 19:35:25
 Кто-нибудь ими еще интересуется? Если да, посоветуйте какую-нибудь большу, законченную историю, с проработанным миром и хотя бы относительным хэппи-эндом.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 21 Февраля 2013, 19:40:36
Пеховские хроники Сиалы/хроники Хары. По факту - два отдельных цикла, соединенные одной вселенной и главным персонажем. Советую почитать.
Единственный недостаток - игравшим в Thief покажется плагиатом.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 21 Февраля 2013, 19:46:01
Как почти всё у Пехова со товарищи  :) .
Название: Книжные саги
Отправлено: Астерлан от 21 Февраля 2013, 19:49:53
Black Company Глена Кука. Но это достаточно серьезное и не очень стандартное фэнтези.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 21 Февраля 2013, 19:53:57
 Про Пехова - спасибо, посмотрю.
 Черную Роту начинал читать, но из-за спойлеров понял, что дальше будет БП, а я так не люблю.
Если по аналогии смотреть, мне бы что-то вроде приключений Джориана.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 21 Февраля 2013, 19:54:31
Трилогия "Первый закон" Аберкромби.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 21 Февраля 2013, 20:10:55
А там про что?
ЗЫ Ещё уточню, что я хочу найти. Джориан, в отличие от большинства ГГ, был не манчкином, а скорее грамотно собранным приключенческим билдом, умел юзать межушный ганглий и проблемы решал сначала им, а потом уже мечом. Но с мечом тоже умел обращаться.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 21 Февраля 2013, 20:16:39
Сапковский-стайл, как я это называю  :) . То есть великолепное Dark Fantasy.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 21 Февраля 2013, 20:17:34
"Металлический" цикл Глена Кука, начиная со "Сладкозвучного Серебрянного Блюза". Меня в своё время впечатлило - нуар-детектив в фентезийном антураже. Да и главный герой - такой разочаровавшийся в своих же собственных идеалах паладин, которому приходится одергивать себя, чтобы не надевать доспехи время от времени.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 21 Февраля 2013, 21:05:12
 Спасибо.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 22 Февраля 2013, 07:22:21
Роберт Джордан "Возвращение дракона" - очень ракомендую, на мой взгляд куда как лучше всеми восхваляемого Мартина. Единственная проблема - очень много толстых книг  ;) В общем самая лучшая фентези сага, что я читал.
Пехов "Страж" - новая серия, яркий и оригинальный мир.
Р. Хобб "Вселенная Видящих" и "Сын-солдат". Второе лучше чем первое (на мой взгляд), хотя по первому больше написано.
"Малазанская империя" Стивена Эриксона - монументальное творение "темного фентези", официально переведено 2 книги + 2-3 в переводе фанатов.
Г. Тетерглав "Крисп" и пр. - давольно бельшая серия для любителей истории в общем и истории Византии в часности.
Р. Скотт Бэккер "Князь пустоты" для любителей "темного фентези" и крестовых походов.
Н. Осояну "Невеста ветра" - хотя и не очень большая сага (всего 2 книги + рассказ), но на мой взляд прекрасный язык, давольно оригинальный мир (нестандартный взгляд на пиратов, живые корабли и пр.) и вообще книги вызвали очень "теплые" чувства, что-то в духе "Бегущей по волнам" и "Алых парусов".
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 22 Февраля 2013, 07:35:23
Цитировать
Роберт Джордан "Возвращение дракона" - очень ракомендую, на мой взгляд куда как лучше всеми восхваляемого Мартина.
Бобро-казло же. Нашел с чем сравнивать.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 22 Февраля 2013, 07:43:07
Бобро-казло же. Нашел с чем сравнивать.
О вкусах не спорят  :)
Но на мой взгляд Мартин УГ. Он наверное единственный автор которого я не смог дочитать до конца :(
Название: Книжные саги
Отправлено: гR.I.B. от 22 Февраля 2013, 11:27:36
А ты НФ его читал?
Мне вот весьма понравилось.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 22 Февраля 2013, 12:28:37
А ты НФ его читал?
Мне вот весьма понравилось.
Нет, не пробовал.
Как-то его фентези творчество желание отбило.
А стоит?
Название: Книжные саги
Отправлено: гR.I.B. от 22 Февраля 2013, 13:25:30
Меньше словоблудия, Внезапных Поворотов. Больше гигантских космических кораблей, торжества биотехнологий и кошек.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ba11istic от 22 Февраля 2013, 13:53:01
Тэд Уильямс - Трон Из Костей Дракона и соответствующий цикл (Память, Скорбь и Тёрн).
Джордж Мартин - Песнь Льда И Пламени. Всем суровый север.
Джордж Локхард - Гнев Дракона, Черное Пламя, Восход Черного Солнца, Красный Дракон (очень круто, но опасно для психики).

Баянистом буду немного, что.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 22 Февраля 2013, 14:21:34
Цитировать
Но на мой взгляд Мартин УГ.
Оно самое :D. Хотя, как по мне, и Джордана с его опупеей туда же.

Цитировать
Г. Тетерглав
Этого чувака зовут Гарри Тертлдав ;D. И начинать его читать лучше с "Пропавшего легиона", по мере написания.
Название: Книжные саги
Отправлено: гR.I.B. от 22 Февраля 2013, 14:25:28
Ян Ирвин.. Серия о зеркале... Да и Геоманта заодно... жаль правда дальше не перевели.
А так вообще.. Пратчетт.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 22 Февраля 2013, 14:36:45
Пратчетт не совсем подходит, поскольку каждую его книгу можно читать в любом порядке.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сфинкс от 22 Февраля 2013, 14:46:22
Сапковски - "Ведьмак".
Желязны - "Хроники Амбера".
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 22 Февраля 2013, 14:54:00
А "Хроники Амбера" Желязны к сагам относятся, интересно? Сфинкс, это я не возражаю, а интересуюсь.
Если не напрягает восточная тематика, то посмотрите "Ястреба халифа" К. Медведевич. Джинны, арабский восток, кровищща и прелести раннего ислама. Happy end сомнительный, возможно, еще не end, хотя сюжет завершен.
Гай Гэвриел Кей, "Гобелены Фьонавара" и, шире, "Миры Фьонавара".
Опять-таки, если экзотичность антуража не пугает и устраивает условный "счастливый финал", то посмотрите Олди, "Черный Баламут" (вообще у них отличный цикл по Древней Греции, но там скорее разрозненные романы, чем что-то цельное).
Терри Гудкайнд с его "Правилами волшебника".
Гаррисон и Шиппи, "Молот и крест". Счастливый финал тоже условный.
А, ну и старый добрый Dragonlance, он же "Хроники копья". Та еще опупея.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 22 Февраля 2013, 15:01:09
Роберт Джордан "Возвращение дракона" - очень ракомендую, на мой взгляд куда как лучше всеми восхваляемого Мартина. Единственная проблема - очень много толстых книг  ;) В общем самая лучшая фентези сага, что я читал.
   А вторая проблема, там ЕЩЕ нет Хэпи Энда, который заказывает топикстартер. Автор не успел закончить серию. Одна единственная книжка осталась и теперь как в Санта Брарбаре, на самом интересном месте...   :'(   А его последователь что-то заканчивать Сагу не торопится.
    Ну и многих отпугивает от этой серии схожесть (просто таки сквозящая) первой книги с Властелином Колец. Потом оно конечно пропадает, но те кто забивает на этом этапе возмущаться не перестают.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сфинкс от 22 Февраля 2013, 15:13:06
khe12, а нет? Эпиос о героях, все дела. Если Хроники Амбера - не сага, то тут не перечислено ни однйо саги - тогда за сагами в Старшую и Младшую Эдды (кои ваш покорный рекомендует - скандинавы незабываемы, а кеннинги великолепны).
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 22 Февраля 2013, 15:17:52
Ну, "сага" применительно к книжным циклам - определение расплывчатое:). Я чаще сталкивалась со значением "нечто длинное, многокнижное и объемистое", а Желязны, к его чести, избыточным словоблудием не страдал.
Цитировать
тогда за сагами в Старшую и Младшую Эдды
Не-не-не, к исландским родовым сагам:).
Вот после них никакой Мартин не впечатляет. Уж очень хорошо скандинавы зажигали.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сфинкс от 22 Февраля 2013, 15:26:22
Какой-нибудь Торгест Торхиллисон и вправду жжот напалмом.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 22 Февраля 2013, 15:56:31
  А вторая проблема, там ЕЩЕ нет Хэпи Энда, который заказывает топикстартер. Автор не успел закончить серию. Одна единственная книжка осталась и теперь как в Санта Брарбаре, на самом интересном месте...   :'(   А его последователь что-то заканчивать Сагу не торопится.
    Ну и многих отпугивает от этой серии схожесть (просто таки сквозящая) первой книги с Властелином Колец. Потом оно конечно пропадает, но те кто забивает на этом этапе возмущаться не перестают.
А вот не надо вводить людей в заблуждение ;)
Все уже дописано. Финальная точка поставлена.
Сейчас на фан сайте идет полным ходом перевод 3 части последней книги (первые две уже переведены и выйдут весной в АСТ). ТАк что нужно чуть-чуть подождать))
А начинать наверное читать стоит с "Возражденного дракона", первоначальные первые две книги (Око мира и Великая охота) слегка скучноваты. Хотя "Новая весна" (приквел серии) уже на уровне последних книг.

Цитировать
Этого чувака зовут Гарри Тертлдав . И начинать его читать лучше с "Пропавшего легиона", по мере написания.
Моя ошибка(((
Может лучше все же с цикла про Криспа?

гR.I.B. , ну тогда буду иметь в виду))) Вот закончу с "залежами" книг, что нужно прочесть и обязательно попробую)
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 22 Февраля 2013, 16:02:19
    Ну тогда солнце взошло и на нашей улице. Будем ждать окончательного перевода.
    А читать все же лучше сначала.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сфинкс от 22 Февраля 2013, 16:06:10
О, есть еще одна сага - три книги, фентези (про вампиров), хэппиэнд. Сага. Затмение, Рассвет и Сумерки. Правда я не знаю, в каком порядке читать, ибо сам не касался сего произведения. Говорят, хорошая книга - миллионы фанатов.
Название: Книжные саги
Отправлено: гR.I.B. от 22 Февраля 2013, 16:36:35
alex56
Не за что.

Сфинкс
Смешно.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 22 Февраля 2013, 17:11:45
Цитировать
Может лучше все же с цикла про Криспа?
Ну-у-у... с одной стороны, это история мира. С другой - Легион читать веселее, когда ни они сами, ни читатель не понимают, что, где и почему:).
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 22 Февраля 2013, 21:08:30
1. Лично я рекомендую начинать именно с Легиона. Он и интересней, по моему.
2. Закончили таки "Колесо Времени"? Прекрасно, почитаем. Начинать, кстати, лучше с первой книги. Мне они скучными не показались.
3. Серия о Шефе Сигвардсоне Гаррисона, начавшаяся с "Молот и Крест". Отличные книги, хотя конец мне самому не очень понравился.
4. Гудкайнд - УГ. Причем редкостное. Количество штампов, плохой стиль... Буэ, одним словом.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 01:41:44
Да ладно, Гудкаинд вполне читабелен. Где-то до пятой, может даже шестой книги.
После того как ВНЕЗАПНО там появляется дремучая антипсевдосоветская пропаганда, калькированная из каких-то семидесятых вот тогда это УГ
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 23 Февраля 2013, 09:28:24
Вполне читабелен на уровне / чуть пониже Джордана? Сериал то одна Кара вытягивала, а в книгах ее минимум.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 23 Февраля 2013, 11:47:06
1. Джордан вполне читабелен, несмотря на борьбу "бобра с козлом".
2. Гудкайнду до Джордана как до луны пешком, ИМХО. ГГ - первый за 3000 лет волшебник, обладающий от рождения и магией Ущерба, и магией Приращения, уникум в плане волшебного дара, который у него аж редчайшей первой ступени, Искатель Истины и т.п. При этом, насколько я могу судить по первой книге, - ничего из себя не представляющий персонаж. Буэ.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 12:43:59
Ну, если говорить "буэ" на каждого Мэри Сью так и читать будет нечего...
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 23 Февраля 2013, 15:29:14
"Воплощения Бессмертия" Пирса Энтони рекомендую. Отличное легкое фэнтези, иногда блещущее весьма драматичными моментами. Все семь книг читаются на ура.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 23 Февраля 2013, 21:04:48
ChudoJogurt
"Колесо Времени", "Песнь Льда и Пламени", "Молот и Крест", "Пропавший Легион", "Хроники Корвина"... Есть множество произведений с мощными и часто даже мощнейшими персонажами, которых, тем не менее, нельзя назвать Мери Сью в полной мере, и которые вполне возможно читать. И это я еще упомянул только серии книг, а есть еще и куча одиночных... А у Гудкайнда и стиль страдает.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 23 Февраля 2013, 21:20:25
А Еськова "Последний кольценосец" кто-нибудь читал? Из фанфиков по ЛотР этот имхо - лучший.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 21:22:08
Угу, теоретически конечно книг много... но практически приходится читать комиксы потому что больше нечего.
И я уже планирую переходить на мангу, потому что комиксы тоже заканчиваются.

Если бы я пропускал книги только за то что там Мерисью, я бы давно свихнулся от информационного голода.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 23 Февраля 2013, 21:34:51
ChudoJogurt
И с какой скоростью поглощаеться книга? За день? У меня пока информационного голода не наступило, хотя я тоже читаю весьма быстро. Но работа и т.п. оставляют не слишком много времени. Впрочем, я говорю не просто о том, что книг с мерисью читать не стоит совсем. Просто я этого не выношу и у произведения должна быть действительно сильная сторона, чтобы я смог терпеть такое.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 21:39:43
Ну, если три часа есть свободного то книжка легко тюкается. А ввиду отсутствия личной и/или социальной жизни так и небольшую сагу можно за выходные хлопнуть, если хорошо идет.

Помню в детстве рекорд был - я Никитинских "Трех из Леса" за два дня прочитал, а там книг было то ли четырнадцать, то ли восемнадцать...
Кстати не рекомендую, говно редкое, если из фамилии автора не очевидно.

Цикл о Разрушителе (ту часть что переведена на русский) я прикончил то ли за неделю, то ли за две...
Это кстати не фентези, но читабельно в метро если делать нефиг.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 23 Февраля 2013, 22:37:05
Holy Jesus! 14 или 18 книг за два дня? Это нечто прямо таки сверхъестественное. Тогда становиться понятна необходимость меньшей разборчивости в книгах. Надеюсь, что такая скорость чтения вкупе с необходимостью читать меня не поразят, ибо, право слово, вероятность оказаться настолько книгозависимым в мире, где уже все прочитано, меня пугает не на шутку. Могу тогда посоветовать Перумова. Дрянь редкая с одной стороны, но вполне читабельно, если быть малотребовательным.

Это, конечно, если предположить, что все сказанное выше - правда.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 22:41:47
Бвахаах, Перумова я всего прочитал уже весьма давно. ДАЛЕКО не худшее из того что я читал.
Ну и я читаю не столько быстро сколько... обсессивно. Если начал, и хорошо пошло - то меня ничто не остановит. Что иногда неудобно, да.

Впрочем все не так плохо, сериалы спасают, их быстрее посмотреть к счастью невозможно.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 23 Февраля 2013, 22:44:26
Цитировать
Из фанфиков по ЛотР этот имхо - лучший.
О, ну надо же! Брат-извращенец, дайте пожать вам руку.
Обычно от книги Еськова плюются.
Название: Книжные саги
Отправлено: тохта-найон от 23 Февраля 2013, 22:45:26
А Еськова "Последний кольценосец" кто-нибудь читал? Из фанфиков по ЛотР этот имхо - лучший.

Хорошая  вещь.
Хотя  смущается  разноплановость- начало-четкий  анализ  войны  за  кольцо, затем жесткий шпионский  роман  в  стиле  ле  карре, а  уже  потом  фэнтези.
Лориен  понравился.

Хотя  у  Еськова  мне  больше  всего  нравиться  Евангелие  от  Афрания.
Вещь  классная (для  кто  читал  Мастер  и  Маргарита).

У  Перумова  мне  больше  нравились  первые  книги, даже  сиквел  на  властелина  колец, особенно  
битвы  магов  и  приключения  Трогрвара (помню  прочитал  книгу  за  полдня, прогуляв  работу).

Если  говорить  о  мире, то  перумовский  Мельин (Железный  меч, деревянный  меч), так  же  весьма  интересен.
А  вот  последние  его  книги  не  осилил.

Из  книг  кроме  Г. Кука  можно  прочитать  еще  приключения детектива   Фракса, тоже  неплохо.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сноходец от 23 Февраля 2013, 22:48:17
The Kingdoms of Thorn and Bone (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Kingdoms_of_Thorn_and_Bone) Грегори Киза. Я уже давно не поклонник фентези, но эта квадрология мне понравилась.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 23 Февраля 2013, 22:50:02
Даю.
А плюются либо те, кто вообще не любит паразитизма на Профессоре (ч то по своему справедливо), либо те, кто не любит реализма.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 23 Февраля 2013, 22:55:21
Троллинг зачетный (а Афраний еще зачетнее, ага :D), но само по себе произведение достаточно посредственное. И реализм там и близко не ночевал, глянь хотя-бы критику на лурочке.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 23 Февраля 2013, 22:56:19
 По сравнению с прочими конными арбалетчиками - ночевал.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сноходец от 23 Февраля 2013, 22:56:47
На мой вкус, книга Еськова неплоха per se, но он ничего не понял (или не захотел понять) во «Властелине колец».
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 23 Февраля 2013, 22:59:08
По сравнению с прочими конными арбалетчиками - ночевал.
Авотхй, конные арбалетчики таки существовали, глянь в Мире Фантастике. Чешуйчатая броня, к слову, в Бальдуре была. Мешать же раннее средневековье с поздним возрождением можно только в порядке троллинга.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 23 Февраля 2013, 23:00:04
Цитировать
Хотя  у  Еськова  мне  больше  всего  нравиться  Евангелие  от  Афрания.
Вещь  классная (для  кто  читал  Мастер  и  Маргарита).
Не люблю про религию анекдотов - ими обидеть можно. Да, я толераст.
 А у Еськова ещё и психологический реализм, как у Мартина в первых 2-х книгах.
Цитировать
Авотхй, конные арбалетчики таки существовали, глянь в Мире Фантастике. Чешуйчатая броня, к слову, в Бальдуре была. А вот мешать раннее средневековье с поздним возрождением можно только в порядке троллинга.
Я в смысле мема.
Название: Книжные саги
Отправлено: Дионис от 23 Февраля 2013, 23:10:07
Цитировать
Авотхй, конные арбалетчики таки существовали, глянь в Мире Фантастике.
угу, видимо наряду с двусторонним хренпоймичем Фесса названному глефой которое нарушает все законы физики.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 23 Февраля 2013, 23:12:41
Проблема Перумова, на самом деле, отнюдь не в неточностях деталей исторического быта.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 23:13:37
А в чем проблема конных арбалетчиков? Ну перезарядится нельзя, но конных стрелков это никогда не останавливало.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 23 Февраля 2013, 23:13:55
Цитировать
но он ничего не понял (или не захотел понять) во «Властелине колец».
Или не стал это понимание в книгу вкладывать. У него Средиземье - это во многом голый антураж. Замени Мордор на любое удобное название - сюжет не изменится, кроме пары страниц вступления, останется все тот же шпионский детектив. Может измениться восприятие, это да.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 23 Февраля 2013, 23:17:03
Цитировать
На мой вкус, книга Еськова неплоха per se, но он ничего не понял (или не захотел понять) во «Властелине колец».
ИМХО, понял. Но не согласился. Как в одной умеренно-ругательной рецензии сказали.
Цитировать
Толкин называл хоббитов "героями среди профессионалов". Еськов ответил: среди профессионалов героев нет
Цитировать
Ну перезарядится нельзя, но конных стрелков это никогда не останавливало.
Один залп, потом либо спешиваться, либо тикать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Дионис от 23 Февраля 2013, 23:21:58
Цитировать
А в чем проблема конных арбалетчиков? Ну перезарядится нельзя, но конных стрелков это никогда не останавливало.
трабл в том что смысл арбалета теряется. Лук проще. я вот не вижу удобных средств для того чтобы придать натяжение тетиве в седле большее чем руки лучника. Пешие арбалетчики использвоали крюк задействуя мышцы спины а позже ворот и рычаг, чем и обеспечивали убойность арбалета. В седле эти механизмы мало применимы.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 23:39:55
Ну, при пороховом оружии ребята таки стреляли из ружей с лошадей, хотя перезарядить с дула ружжо сидя на лошади в бою ничуть не менее нетривиально.
А фишка арбалета в основном в пробивной силе.
Название: Книжные саги
Отправлено: Дионис от 23 Февраля 2013, 23:45:13
Цитировать
Ну, при пороховом оружии ребята таки стреляли из ружей с лошадей, хотя перезарядить с дула ружжо сидя на лошади в бою ничуть не менее нетривиально.
вообще то это делалось уже  в эпоху карабинов, и то  редко, ибо пока ты перезарядишь ружо с дула верхом тебя скорее всего прикончат залпом пехотинцы врага. до этого использовались перевязи из 6-8 пистолетов. Драгуны спешивались и вели бой как пехота

Цитировать
А фишка арбалета в основном в пробивной силе.
и чтобы её обеспечить и быстро, нужно использовать что то кроме силы рук что в седле нетривиально.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Февраля 2013, 23:53:38
Весьма возможно что именно поэтому такие товарищи не получили распространения, да.
Но исторически они таки были.
Название: Книжные саги
Отправлено: Дионис от 24 Февраля 2013, 00:04:33
Цитировать
Весьма возможно что именно поэтому такие товарищи не получили распространения, да.
Но исторически они таки были.
может и были, но у Перумова емнип они выносили всё и вся шквалом болтов "гремя огнём сверкая блеском стали" за что и пинаем. Так как банальный строй арбалетчиков со щитами павизэ (ростовые щиты за которыми они укрывались перезаряжая своё громоздкое и весьма тяжёлое оружие) как и лучники которые покинут арену боевых действий истории ещё не скоро, даже после введения пороха. превратит гордо гарцующих джигитов с минимальной скорострельностью в ёжиков и фарш.
Название: Книжные саги
Отправлено: гR.I.B. от 24 Февраля 2013, 01:16:01
А почему обсуждение перешло на интересную, но, немного отдельную, тему оружия?
Название: Книжные саги
Отправлено: Дионис от 24 Февраля 2013, 01:50:26
Ибо ваистену так павеливают высшие силы "мат"
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 24 Февраля 2013, 08:43:26
угу, видимо наряду с двусторонним хренпоймичем Фесса названному глефой которое нарушает все законы физики.
трабл в том что смысл арбалета теряется. Лук проще. я вот не вижу удобных средств для того чтобы придать натяжение тетиве в седле большее чем руки лучника. Пешие арбалетчики использвоали крюк задействуя мышцы спины а позже ворот и рычаг, чем и обеспечивали убойность арбалета. В седле эти механизмы мало применимы.

Однако, они были, и в луже в данном случае не недалекие пейсатели, а господа критиканы. lurkmore.to/конные арбалетчики (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
(http://lurkmore.so/images/thumb/1/1b/Mountedcrossbowman.gif/180px-Mountedcrossbowman.gif)
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 24 Февраля 2013, 09:58:18
Господа критиканы не в луже, ибо существование конных арбалетчиков признавали. Но вот эффективность их подвергалась критике вполне заслуженно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 24 Февраля 2013, 10:11:27
В луже, в луже. Изначально о конных арбалетчиках говорилось, как о чем-то очевидно и совершенно абсурдном. (Дилетанты, что с них взять?) На "не так эффективны, как в книжке" мем бы не вырос, таких преувеличений в фентези - вагон и маленькая тележка.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 24 Февраля 2013, 10:22:40
Раз уж о Перумове зашло - после трилогии Терна и окончания Войны Мага он, ИМХО, сильно сдулся. Две первые части Гибели Богов -2 - это какая-то попытка проехать на одном коне по пяти дорогам сразу. Снова впихнули эту полоумную Клару Хюммель с её приступами склероза, маразма и сексуальной неудовлетворенности. Жесткий стеб на "Сумерки". Окончательно отупевшие Новые Боги, ставшие вдруг крайними гуманистами. Куча левых персонажей, которые только растягивают сюжет -Матфей Исидори тот же со своим недо-некрономиконом. В общем, не знаю как дальше, но пока это поигрывает всему ранее написанному.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 24 Февраля 2013, 10:53:21
??? Он, имхо, еще после Рождения мага сдулся. А по высоким меркам, у него из стоящего и вовсе одна Гибель Богов.
Название: Книжные саги
Отправлено: Дионис от 24 Февраля 2013, 11:54:46
Цитировать
В луже, в луже. Изначально о конных арбалетчиках говорилось, как о чем-то очевидно и совершенно абсурдном. (Дилетанты, что с них взять?) На "не так эффективны, как в книжке" мем бы не вырос, таких преувеличений в фентези - вагон и маленькая тележка.
разве? говорили о малой их эффективности а не о невозможности применения. Впрочем глефа Фесса и его манера фехтования меня умиляют куда больше.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 24 Февраля 2013, 12:02:17
По высоким меркам, у Перумова вообще нет хороших произведений. Даже его Гибель Богов выделяеться в хорошую сторону только на фоне остального ужаса.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 24 Февраля 2013, 12:52:06
По высоким - да. Как легкая приключенческая Фентези, зачем-то пытающаяся казаться "темной" его книги хороши. Но все потуги на заумное философствование, дикое количество ляпов и привычка ничего не дописывать и растягивать рубит по корню неплохие сюжеты.
Правда, Война Мага мне все же понравилась. В последние два тома читались на одном дыхании.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 24 Февраля 2013, 15:40:50
Его трилогия о Средиземье читается неплохо (как занятный фанфик, первые 2 книги, 3-я уже не очень), дилогия о "Черепе" раздражала оголтелым ура-патриотизмом, но в отрыве был, в общем-то, не такой уж плохой сюжет(да жевачка, но я лежал в больнице с переломом, а ничего другого не было). А вот "Алмазный меч, деревянный меч" с трудом дочитал до конца, продолжить жнлания не возникло. Может быть, среди многого прочего, потому, что вызывала стойкие ассоциации с "Ведьмаком" (в плане мироустройства), и сравнение было ЯВНО не впользу "Мечей" (среди, повторюсь, многих прочих недостатков).
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 24 Февраля 2013, 16:02:26
Хз, по-моему Перумов совсем не так плох. Высокого-разумного-светлого там мало, но читать можно, кроме второго "Черепа" и последних двух томов Войны Мага где все скатилось в совершенно невнятный кластерфак всего-всего-всего и кухонной раковины сверху.

Кстати, из читабельного, но не очень хорошего фентези - Зыков, у него два очень похожих друг на друга но вполне приличных цикла, Правда ни один пока не закончен.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 24 Февраля 2013, 16:20:46
О чем циклы?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 24 Февраля 2013, 16:30:19
В сеттинге напоминающем HoMM V / соответственно магическом постапоке, попавший туда среднестатистический представитель планктона оффисного получает training from hell, и относительно успешно пытается конкурировать с более адаптированными к ситуации людьми.

Интересно относительно необычным миром, и тем что автор таки более-менее осознает что неудачник в другом мире остается неудачником, даже если ему подарить немножко (а то и множко) магических паверсов.
Неинтересно некоторой надрывностью повествования, хотя меньше чем у Перумова, однообразностью логики сюжета в двух несвязанных циклах и все-таки непропорциональными левелапами.Ну и тем что в какой-то деревне хрен знает где, достаточно оружия чтобы вооружить несколкьо небольших армий.
В целом - читабельно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 24 Февраля 2013, 17:05:15
Смирнов неплохо начал с Чернокнижником и Князем Лжи. Местами такое ощущение, будто МТ и Возвышенными вдохновлялся. Правда, открытые финалы все убили - хотя как именно темное фэнтези они хороши.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 24 Февраля 2013, 19:03:33
А Еськова "Последний кольценосец" кто-нибудь читал? Из фанфиков по ЛотР этот имхо - лучший.
На мой взгляд лучшее - это книги по миру ЧКА, особенно "Великая игра"
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 24 Февраля 2013, 19:23:30
Перумов.. я уже говорил, что не люблю мэрисьюизм, которого у него много. Стиль весьма уныл. Вечные "последние силы" которые остаються у персонажей, занудные и однообразные умствования... А также вечные попытки представить "свет" чем-то плохим, которые попросту надоедают, даже если идея и была интересна изначально. Доходит до полнейшей нечитабельности временами.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 24 Февраля 2013, 21:14:35
Цитировать
А также вечные попытки представить "свет" чем-то плохим, которые попросту надоедают, даже если идея и была интересна изначально.
Самое смешное, что у него "темные" - как раз светлые. И наоборот. Про Фесса молчу, этот из принципа шел на бунт подростка, не думая ни о чем. Угнетают - плохие, мочить! Если бы в Эвиале вся власть была  у некромантов - он бы наверное, в Инквизицию пошел. :D
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 24 Февраля 2013, 21:50:26
Фесс? Полудин обыкновенный. Защитничек "простого люда". :P Нет?
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 24 Февраля 2013, 21:51:22
А что в этом плохого?
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 24 Февраля 2013, 22:03:55
Это плоско как блин. Это тривиально. Это пошло и банально. Об этом даже не интересно рассказывать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 24 Февраля 2013, 22:10:53
Какой он защитник - он самоуверенный подросток.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 24 Февраля 2013, 22:34:35
Ну да, в книге так и написанно прямым текстом.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 25 Февраля 2013, 00:13:59
   А мне почему-то Перумовский цикл про Мечи и Феса показался самым сильным среди всех. Как раз сейчас читаю и "Гибель богов" и все "хроники" и "кольцо тьмы" закончил перед этим. И не дотягивают они да Мечей. Единственное что меня там напрягало, это излишняя затянутость повествования (можно было бы ограничится и меньшим количеством книг) и вылизающие как чертик из табакерки герои из других Перумовских книг, но финал все эти минусы перекрыл с лихвой. Растянуть накал страстей уровня "кульминации" на целую книгу это нужно уметь.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 25 Февраля 2013, 00:37:51
   Кстаааати, а вот мне вспомнился еще один цикл книг, полностью подходящий под определение "саги". Кто-то из присутсвующих здесь вообще читал все книги о Нарнии от начала и до конца?
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 25 Февраля 2013, 00:42:12
 Есть цикл где орки фигурируют НЕ как абсолютное зло, а в духе варкрафтовсаких или пято-геройски?
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 25 Февраля 2013, 00:55:47
   Нууу, у Перумова они таковыми и есть, так в той же "Гибели Богов" Орки/Гоблины выступают на стороне ГГ, а их предводитель там ведет себя весьма по достойному и по геройски.
   А в Войне Мага ГГ долго ходил в компании гнома и орка, как лучших товарищей.

   Больше если честно не припомню.
Название: Книжные саги
Отправлено: Астерлан от 25 Февраля 2013, 04:27:58
Цитировать
Кстаааати, а вот мне вспомнился еще один цикл книг, полностью подходящий под определение "саги". Кто-то из присутсвующих здесь вообще читал все книги о Нарнии от начала и до конца?
Читал).
Очень симпатично.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 25 Февраля 2013, 12:02:17
Читал).
Очень симпатично.
   От самых первых про создание Нарнии и до ее разрушения? Где ты их нашел?
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 25 Февраля 2013, 12:25:36
ИМХО, драматизм у Перумова часто вымученный, очень многие битвы превращаються в аналог последней и эпической, "воды" много, в результате чего высокопарные пассажи про героизм, последние силы и т.п. потом начинают вызывать рвотные рефлексы. Читая последние книги (а делалось это исключительно за ради того, чтобы узнать, чем все кончиться, раз уж раньше убил на это время) пропускал огромными кусками.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 25 Февраля 2013, 12:34:33
Меня, помню, окончательно убила очередная банальная зачистка чего-то-там от какой-то нежити в Странствиях мага, раздутая аффтором на десятки страниц.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 25 Февраля 2013, 15:04:57
Кстати... А почему Никитин считается классиком российской фантастики? Или у него действительно есть что-то хорошее?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Февраля 2013, 15:14:23
Плюньте в суп тому кто вам такую гадость сказал
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 25 Февраля 2013, 15:33:19
"Мир Фантастики" сказал.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 25 Февраля 2013, 15:37:16
   Единственное, что мне из Никитина понравилось, это его цикл "Троецарствие", ну и пара первых книг "Троих из леса", все остальное или полное УГ, или повторение уже написаного. Собсвенно, даже между "Трое из леса" и "Троецарствием" можно много общего найти, он слишком часто повторятся, несколько сюжетно, сколько стилистически - одинаковые словестные обороты, одинаковые фразы, одинаковые типажи. Поэтому много Никитина читать не стоит (это говорю я, тот который вообще очень толерантно к любой белетристике относится), а его последние работы вообще читать не стоит.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 25 Февраля 2013, 18:17:08
  Кстаааати, а вот мне вспомнился еще один цикл книг, полностью подходящий под определение "саги". Кто-то из присутсвующих здесь вообще читал все книги о Нарнии от начала и до конца?
От самых первых про создание Нарнии и до ее разрушения? Где ты их нашел?
Читал, полностью, в бумаге - возможно еще советское издание, если такое было. По-моему детская книга. В детстве понравилсь, потом пробовал перечитать - не пошло. Да и в детстве многое раздражало.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 25 Февраля 2013, 18:35:32
   То что Хроники Нарнии цикл детский, тут соглсен. Его стоит читать только в очень узкий промежуток между детсвом и отрочеством  :)
   Хотя последняя книга, с ее мрачняком, безисходностью, массовыми смертями и Апокалипсисом явно не для маленьких детей писана  :-\
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 25 Февраля 2013, 18:43:48
Вообще-то Хроники Нарнии - детская адаптация Библия. Так что седьмая книга закономерно демонстрирует весьма мрачную картину разрушения мира. Хотя безысходности там как раз нет - все заканчивается закономерно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 25 Февраля 2013, 18:47:16
А чем?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 25 Февраля 2013, 18:49:23
Тем, чем и Библия - Царством Божьим.  Аслан даже принимает свою истинную форму.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 25 Февраля 2013, 18:58:07
 Какую? Можно в ЛС, чтоб не спойлерить  (я все равно вряд ли читать буду).
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 25 Февраля 2013, 19:07:02
Сомневаюсь, что это кто-то не знает. Иисус Христос.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 26 Февраля 2013, 17:28:24
"Штамм" Гильермо дель Торро - что сие произведение из себя представляет?
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 26 Февраля 2013, 18:39:28
Сомневаюсь, что это кто-то не знает. Иисус Христос.
Ни за что не поверю, что не нашлось ни одного мракобеса, обвинившего его в богохульсте. :)
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 26 Февраля 2013, 18:42:46
Хз, это очень христианская таки сказка, и вообще почти не закамуфлированная религиопропаганда
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 26 Февраля 2013, 18:44:08
И тем не менее, сделать Христа... животным! :D
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 26 Февраля 2013, 18:48:09
Ну... по логике, христиане уже сделали своего бога евреем.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 26 Февраля 2013, 18:49:29
Знаешь, ещё с первой книге было видно, что лев - это просто образ. Меня вот больше раздражает подход к Сьюзи и вообще вопросу смерти и цели жизни в последней книге.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 26 Февраля 2013, 18:58:50
Каммерер, wtf?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 26 Февраля 2013, 19:55:48
Ну... по логике, христиане уже сделали своего бога евреем.
тонко.
Хз, это очень христианская таки сказка, и вообще почти не закамуфлированная религиопропаганда
Не знаю, честно говоря, когда я читал, меня особо хрестианские мотивы не коробили, несмотря на не самое позитивное отношение к религии. Ну... по большей части. Изгнанная из Нарнии за пользование косметикой Сьюзи и неверные псевдоарабы, поклоняющиеся псевдосатане даже тогда казались не самым правильным.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 26 Февраля 2013, 21:28:14
Каммерер, wtf?
Этой аналогией я хочу призвать тот факт, что христианская вера достаточно парадоксальна сама по себе, и аналогия "лев=Иисус" не является таким уж логическим заскоком по сравнению с "Иисус=бог".
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 26 Февраля 2013, 21:43:26
   И зачем превраать верующих в таких уж оголтелых чудовищ-фанатиков? Можете не верить, но христианам знакомо понятие аллегории, в Библии этого стилистического приема много. Да и сама идея, что Бог может прийти к человеку в образе почти любого иного человека или зверя, совсем не чужда христианам. Чего только стоит говорящий горящий куст.

   На примере же Сьюзи, ИМХО, не то что "краситься плохо", а человека утратившего Веру. она ведь перестала верить в Нарнию, решив для себя, что все это были всего лишь их детские игры и фантазии. Вот и закрылась ей дорога в "Рай".

   А вообще, насколько я помню, церковь к Нарнии отнеслась довольно благосклонно. В свое время этот цикл был эдаким вариантом "Суперкниги", где в доступной и (что главное) ненавязчивой форме детям преподносились основные идеи Библии.

   А по поводу "псевдосатаны", мне очень хорошо запомнилась одна фраза Аслана. Уж сколько лет прошло с последнего моего прочтения, а все еще помню. За дословность цитаты не ручаюсь: "Кто благословляет Ее именем, то благословляет и Моим, кто же проклинает от имени Моего, тот взывает и к Ней".
Название: Книжные саги
Отправлено: Сноходец от 26 Февраля 2013, 21:49:59
Холод, ну как так можно? С Моисеем говорил не куст, а Бог из среды куста.
Этой аналогией я хочу призвать тот факт, что христианская вера достаточно парадоксальна сама по себе, и аналогия "лев=Иисус" не является таким уж логическим заскоком по сравнению с "Иисус=бог".
Иисус — Бог не по аналогии, а истинный предвечный Бог.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 26 Февраля 2013, 21:55:59
Не уходим от темы.
Но вообще меня больше раздражало противопоставление Сьюзан и остальных. Собрание повзрослевших персонажей похожи на молитвенный дом. Более того идея "они верили и потому умерли и попали в рай, а Сьюзи жила как обычный человек и потому в рай не попадет" - кажется перекосом.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 26 Февраля 2013, 21:56:23
Холод, ну как так можно? С Моисеем говорил не куст, а Бог из среды куста.
  Так я же об этом и говорю!!   :o
   Тот факт что Бог может говорить с человеком даже через растение или животное, вполне обычен в восприятии среднего верующего.
   Сноходец, перестань воспринимать каждое второе слово про религию в штыки. Я понимаю в этой теме больше чем ты думаешь и совсем не имею намерению как либо очернять ни верующих ни религию вообще, просто позволяю относится себе к ней более иронично и отстраненно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 26 Февраля 2013, 22:28:26
На примере же Сьюзи, ИМХО, не то что "краситься плохо", а человека утратившего Веру. она ведь перестала верить в Нарнию, решив для себя, что все это были всего лишь их детские игры и фантазии. Вот и закрылась ей дорога в "Рай".
Ну да, в самом деле с некоторой натяжкой можно все на ее превращение в человека осени списать. Вариант для тех, кому не хочется отвращением к книжке проникаться. :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 26 Февраля 2013, 23:42:21
   Что значит "с натяжкой"? Там ее (Сьюзи) прямая речь прямо так и написана: "Ты все еще веришь в эти наши детские игры? Ты же уже взрослая!". Да и Питер вполне ноднозначно говорит: "Она сликом мечтала побыстрее стать взрослой. И стала".
   Так что это твоя теория сюда приплетаятся с натяжкой, а не моя.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 27 Февраля 2013, 03:04:29
Если уж мы беремся игнорировать личные убеждения аффтора, можно еще рассмотреть Нарнию, как эдакую смертельную ловушку для склонных к эскапизму детей. (Помните песенку про жертвоприношение Алисы?) Тогда, выходит, что Сьюзи единственная, кто сумел из нее вырваться. :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 27 Февраля 2013, 11:29:02
   А тебе обязательно видеть во всем гадость?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Февраля 2013, 11:57:10
Комплекс ЛаВея, со временем пройдет.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 27 Февраля 2013, 12:37:18
   А тебе обязательно видеть во всем гадость?
Во всем, это в смерти? Что поделать, в ней мало приятного. Не будешь же ты спорить с тем, что для детишек веселое приключенеи закончилось крайне печально. И, потом,нечего валить с болтной головы на здоровую. Гадость видишь ты, а я -темный гламур.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Февраля 2013, 14:00:17
Цитировать
Если уж мы беремся игнорировать личные убеждения аффтора, можно еще рассмотреть Нарнию, как эдакую смертельную ловушку для склонных к эскапизму детей.
А зачем их игнорировать?
Цитировать
Вариант для тех, кому не хочется отвращением к книжке проникаться.
И почему отвращением?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Февраля 2013, 19:24:30
Для любителей Отпрысков книги Рика Риордана - просто идеальный вариант. Перси Джексон будто писался по корбуку. Две последующие серии не уступают аутентичности. Правда, в литературном плане это не более чем легкая и зацензуренная версия Гарри Поттера и лично мне более-менее понравился лишь третий цикл. Но тем, кому хочется легкого ненапряжного фэнтези - самое то.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 27 Февраля 2013, 19:29:20
RE: "Штамм" Гильермо дель Торро - что сие произведение из себя представляет?
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 27 Февраля 2013, 23:22:44
Для любителей Отпрысков книги Рика Риордана - просто идеальный вариант. Перси Джексон будто писался по корбуку. Две последующие серии не уступают аутентичности. Правда, в литературном плане это не более чем легкая и зацензуренная версия Гарри Поттера и лично мне более-менее понравился лишь третий цикл. Но тем, кому хочется легкого ненапряжного фэнтези - самое то.
Скорее уж - собранные в кучу мифы Древней Греции, размазанные на несколько сотен страниц.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 28 Февраля 2013, 19:08:07
Цитировать
Скорее уж - собранные в кучу мифы Древней Греции, размазанные на несколько сотен страниц.
Греции, Рима и Египта. Последний был самым читабельным, ИМХО.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 28 Февраля 2013, 21:36:51
 А чем мог выделится Рим? Кроме пары новых персонажей  (типа Януса) остальные боги были бы такими же, только под новыми именами.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 28 Февраля 2013, 21:47:38
   Дело не в списке богов, а в мифах, которые были взяты за основу каждой истории.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 01 Марта 2013, 19:47:26
Кстати, хорошо что автор пустил третий цикл по другому направлению. Вместо очередных Отпрысков мы видим взгляд на взаимоотношения богов и смертных с позиции наследников магических практик древнего Египта. Правда, так ловко подцензурить тему божественного инцеста и упростить историю со смертью Осириса - это вызвало веселое уважение. Все же автор детско-подостковый.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2013, 11:29:25
 Кто-нибудь может подсказать космооперу, чтобы военного типа, с эпическими битвами, описанием рас, техники, оружия и что б все взрывалось, а голоктеко - опасносте.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 07 Марта 2013, 12:08:40
"Сага о Форкосиганах" Буджолд?
Название: Книжные саги
Отправлено: Patrick от 07 Марта 2013, 13:01:24
Кто-нибудь может подсказать космооперу, чтобы военного типа, с эпическими битвами, описанием рас, техники, оружия и что б все взрывалось, а голоктеко - опасносте.
"Завтра война" Зорича. Эпичненько.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 07 Марта 2013, 13:07:08
Еще можно Ливадного цикла "Экспансия". На мой взгляд один из лучших современных российских авторов.
Но есть одно "но" книг в цикле ОЧЕНЬ много, правда их все (или почти) можно читать по отдельности)
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 07 Марта 2013, 13:34:51
Цитировать
"Завтра война" Зорича.
Ура-патриоты набИгают  ::) (не сочтите за троллинг)  :) .
Название: Книжные саги
Отправлено: Patrick от 07 Марта 2013, 13:37:13
Ура-патриоты набИгают  ::) (не сочтите за троллинг)  :) .
Я не из великороссии. Или вы не согласны с тем, что под определение "война, эпика, космос, пафос, голактеко опасносте" произведение подходит идеально? :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 07 Марта 2013, 13:39:11
В принципе, согласен. Зорич просто мне не очень нравится.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Марта 2013, 13:40:27
Мне не нравится мир Зорича - регресс и деградация, а человечество игрушка в руках сверхцивилизаций. Сам он определенные эмоции сумел вызвать, а значит со своей задачей справился.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 07 Марта 2013, 13:48:33
Я где начал, почти там же и бросил. Корёжит меня от всех этих нацистских задвигов про великорасу, и русских, как лучшую её часть (нацизм в квадрате).
Название: Книжные саги
Отправлено: Бармалей от 07 Марта 2013, 13:53:17
Я где начал, почти там же и бросил. Корёжит меня от всех этих нацистских задвигов про великорасу, и русских, как лучшую её часть (нацизм в квадрате).

Не знаю на счет русских, но под остальным готов подписаться. Человечество - великораса? Остановите, пожалуйста, я выйду...
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 07 Марта 2013, 13:55:07
Цитировать
Не знаю на счет русских
Ну, по крайней мере, мне так показалось.
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Марта 2013, 13:56:54
Ну, ребят, надо же разделять позиции героев и реалии вселенной. Человечество по книжке дважды сталкивалось со сверхцивилизациями - одна аборигенов и не заметила, другая сторговалась за бусы. Такая вот великораса.
Название: Книжные саги
Отправлено: Бармалей от 07 Марта 2013, 13:57:27
Ну, по крайней мере, мне так показалось.

"Не знаю" не значит "не согласен"  ;)

Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 07 Марта 2013, 13:58:29
Разделяю. Проблема в том, что повествование ведётся от первого лица. И я читал интервью с Зоричем.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2013, 16:43:05
Мне бы ещё рас побольше, чтобы с историей, физиологией, культурой (и конечно, тактикой, стратегией и эксклюзивными лучеметами).
ЗЫ Не люблю сверхцивилизации. Мне бы что-нибудь в духе вавилона или статрека со своей ассамблеей ООН.
ЗЗЫ Что похожее видел в большом фанфике поMaster of Orion (кажется, Лукьяненко).
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 07 Марта 2013, 16:47:34
ЗЗЫ Что похожее видел в большом фанфике поMaster of Orion (кажется, Лукьяненко).
   Это его цикл "Линия Грез". Очень неплохая дилогия, как по мне.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2013, 16:48:35
Хорошо да мало. И толком не объяснил кто такие клоконцы.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2013, 16:49:11
Мне не нравится мир Зорича - регресс и деградация, а человечество игрушка в руках сверхцивилизаций. Сам он определенные эмоции сумел вызвать, а значит со своей задачей справился.
А в чем регресс?
Название: Книжные саги
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Марта 2013, 17:11:54
Ретроэволюция, или как ее там. Деградация в самом прямом смысле, причем, судя по многочисленным намекам, с подачи упомянутой сверхцивилизации.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 07 Марта 2013, 17:12:41
Хорошо да мало. И толком не объяснил кто такие клоконцы.
это кто вообще были?
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 07 Марта 2013, 17:14:39
это кто вообще были?
   Я тоже там таких не помню.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2013, 17:23:45
 Одна из рас. Вроде инсектоиды.
Цитировать
Ретроэволюция, или как ее там.
В чем суть?
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 07 Марта 2013, 17:33:32
Одна из рас. Вроде инсектоиды.
   Может "Меклонцы"? Расса как раса, одна из многих, хотя и весьма забавная. Мне они нравятся.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2013, 17:39:14
Нет, мелконцы - это киборги-вараны.Они по книге фигурировали. Вообще, без краткого описания остались только клакон и псилонцы (и то, последних описали в приквеле).
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 07 Марта 2013, 17:47:59
А, клАконцы. Master of Oriоn почитай описание если ТТХ нужны.
В чем суть?
Феномен, при котором развитие цивилизации в культурном и историческом плане возвращаеться к прошлому (в сеттинге одна колония ретоэволюционировала до Киевской Руси, другая куда-то там к Персам, что ли, третья - спойлер). При этом научный прогесс не прекращается.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2013, 18:01:02
Смотрел - там только внешний облик.
 Спойлеров не боюсь - напиши в личку,  пожалуста.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 07 Марта 2013, 18:07:01
да нам он достаточно умеренный и к 3ей книге более чем можно догадаться самому. Но, СПОЙЛЕР:
"Основная" цевилизация великорассы, оставшаяся на земле и глядящая на ретроэволюционировавшие колонии как на психов, сами застряляли в 20ом-21ом веке (действие книги в 27ом происходит).
Название: Книжные саги
Отправлено: Patrick от 07 Марта 2013, 18:36:59
Опять же - Лукьяненко. "Звёзды - холодные игрушки"-"Звёздная тень" :))
Космических баталий маловато, зато ассортимент принципиально различных инопланетных рас весьма радует.

Ну и напоследок самое перечитываемое мной произведение. Глен Кук - "Дракон не спит никогда". Инопланетных рас не сильно много, но вот эпики, интриги, технологий, безумных алчных мегаломаньяческих правителей, невероятных технологий ревности, голактекоопасностей, внешних и внутренних врагов, более чем достаточно.
Ну и на удивление умная книжка получилась. Несмотря на всё вышеперечисленное :))
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 07 Марта 2013, 19:16:52
Господа, читайте иногда название темы. Она, вроде бы, о фэнтези. ;)
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 07 Марта 2013, 19:41:56
Ну, можно трансформировать в тему вообще о книжных циклах.
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 07 Марта 2013, 23:07:19
Дэвид Вебер"Хонор Харрингтон".
Множества разных рас нет, но хватает и людей. Написано неплохо, вроде как.
Название: Книжные саги
Отправлено: Дионис от 07 Марта 2013, 23:08:27
Харрингтон это плюс. грамотные действия флота+манёвры оружие и ТТх кораблей +тактика и стратегия  налицо.
Недавно таки стала циклом для чтения по дороге на/с работы
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Марта 2013, 12:15:45
Кто-нибудь "Последнего Единорога" читал? Все хочу прикоснуться к той классике...
Название: Книжные саги
Отправлено: Астерлан от 10 Марта 2013, 15:13:52
Читал :).
Это удивительная книга, которая, помимо всего прочего, помогла мне, когда я учился медитировать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Марта 2013, 16:50:26
Значит - сегодня же сажусь. Там, если я правильно понял, трилогия?
Название: Книжные саги
Отправлено: Астерлан от 10 Марта 2013, 17:19:25
Хм, насколько я помню, там одна совсем небольшая книга. Но у меня было старое советское издание, поэтом я не уверен, что прочел полный цикл).
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Марта 2013, 20:28:45
Я скачал три части (Последний Единорог, Соната Единорога, Два Сердца). Первый уже читаю - и в восторге. Пока что очень хорошая смесь лучшего из Пратчета, Брэдбери и Толкиена.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 12 Марта 2013, 19:10:46
Прочел первую из трех книг (кстати, да. они практически не связанные). Последний Единорог - просто потрясающий роман, который можно разобрать на цитаты. Кроме Пратчета, Брэдбери и Толкиена он напомнил мне о Чарльзе де Линте - его Зеленой Мантии. Стиль очень хорош, как и герои - чего стоит один только волшебник.
Название: Книжные саги
Отправлено: Bojo от 17 Марта 2013, 17:08:57
Существует еще одна весьма неплохая вещь, хотя сагой в полном смысле слова это произведение назвать несколько затруднительно. Скорее, это просто три книги, связанные общим миром и немного-сюжетом ( на том уровне, что события одной истории упоминаются в другой, или как-то с ними переплетаются). Зовется сие трехкнижие "Нью-Кробюзонским циклом" за авторством Чайны Мьевиля - британского писателя, с легкой руки британских же журналистов отнесенного к клике авторов new weird, куда так же входят Гейман, Суэнвик, Гибсон и пр., пр...
В составе цикла числятся следующие вещи:
"Вокзал потерянных снов"(Perdido street station),
"Шрам"(Scar),
"Железный совет" (Iron Council).

Оговорюсь сразу - цикл весьма своеобразный, однако, если вам нравятся мрачные и нестандартные истории-you're welcome :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 17 Марта 2013, 17:11:53
 Люблю такую структуру. А жанр\поджанр какой?
Название: Книжные саги
Отправлено: Bojo от 17 Марта 2013, 17:22:34
Люблю такую структуру. А жанр\поджанр какой?
Стимпанк. Настоящий, стильный, такой, каким он и должен был бы быть :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Witpun от 17 Марта 2013, 19:32:33
Совершенно замечательная трилогия)
Название: Книжные саги
Отправлено: Bojo от 17 Марта 2013, 20:37:11
Совершенно замечательная трилогия)
Вай-вай)) Как редко встречаются люди, не рвущие на себе волосы от злости при одном лишь упоминании имени дядечки Китая) Аж приятственно))
Название: Книжные саги
Отправлено: Observer от 17 Марта 2013, 20:44:12
А почему же эти люди так его не любят? ИМХО, хороший автор же.
Название: Книжные саги
Отправлено: kokos от 17 Марта 2013, 20:53:22
Цитировать
"Вокзал потерянных снов"(Perdido street station),
Жду пока Олежик Булдаков доделает аудиокнижку. Жду с нетерпением, хотя ничего не знаю ни о цикле ни об авторе. Просто доверяю интуиции.
Название: Книжные саги
Отправлено: Bojo от 17 Марта 2013, 21:36:18
А почему же эти люди так его не любят? ИМХО, хороший автор же.
Ну..я думаю потому, что дядька действительно нестандартный. Не вписывающийся в рамки и жестко рвущий шаблоны, созданные классическим фентези, а в нашей стране - еще и подкрепленные отечественными завихрениями в том же жанре. Не в обиду будь сказано, но последнее (за редкими исключениями) читателям ничего хорошего не приносит и не предлагает(
Жду пока Олежик Булдаков доделает аудиокнижку. Жду с нетерпением, хотя ничего не знаю ни о цикле ни об авторе. Просто доверяю интуиции.
Думается мне, правильным путем идете, товарищ! Х) (Джо сама таким же образом на этого писателя вышла, теперь почти фанатеет ^^)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 17 Марта 2013, 21:46:11
Цитировать
Не вписывающийся в рамки и жестко рвущий шаблоны, созданные классическим фентези, а в нашей стране - еще и подкрепленные отечественными завихрениями в том же жанре.
Интересно. Развернешь?
Название: Книжные саги
Отправлено: Маска смерти от 17 Марта 2013, 22:22:08
Цитировать
Чайны Мьевиля
Его Крысиный король был весьма не плох.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 17 Марта 2013, 22:23:20
Прочел продолжения "Бугипопа". Опасался, что получится как со Звонком - продолжение похерит отличнейший первый роман. Ничего подобного - тот же стиль, манера изложения сюжета и атмосфера. Потрясающий цикл!
Название: Книжные саги
Отправлено: Bojo от 17 Марта 2013, 23:01:02
Интересно. Развернешь?
Хм) Попробую. Однако сразу оговорюсь: все нижеизложенное - результат длительного осмысления собственного мнения, и да - литер будет много :)
Итак, поехали.
Начать, пожалуй, стоит с "лица" всякого литературного произведения, а именно - мира. Мир - зовется он Бас-Лаг - автор задает достаточно обширный - с несколькими материками, островами, да разделяющими их морями-океянами. Что интересно - ни одна из упомянутых частей света не прописана досконально, так-даны кое-какие штрихи, образы, упоминания и намеки, достаточные для того, чтобы дать направление для работы воображения читателя. Причем работать воображению придется весьма напряженно - ибо дядька смешивает внутри одной вселенной такие вещи, как аналогичные современным подвесные рэйлвэи, граффити на заборах и существование легендарных артефактов, собрать которые, впрочем, способен любой толковый мастер.
Второе - магия. Магия в Бас-Лаге существует, но там это не непонятное, возвышенное нечто, питающееся от мифической, и зачастую бесконечной во многих вселенных  "маны", а приземленная, загнанная в достаточно жесткие рамки наука.
Третье - это расы. Пожалуй, окромя нашего с вами, встречающегося везде и всюду вида Homo sapiens sapiens, в Бас-Лаге не упомянуто ни одной типичной для произведений фентезийного толка расы. Никаких драконов,  эльфов, гномов и прочего чуть не до слепоты замылившего глаза барахла там нет. А если и присутсвует что-то похожее, то-"вывернутое наизнанку" и обсмотренное с несколько непривычной точки зрения (кто читал цикл - вспомните население Великого Кромлеха).
Огромный плюс - живые, не шаблонные, абсолютно лишенные особой   фентезийной гламурности  герои,- со своими неизменно пропитанными декадентским духом поступками, мыслями и привычками (ага, вот тут-то он, этот самый "панк", и вылезает во всей красе), порой весьма отталкивающими настолько, что кажется, что "этому-то вот уж точно не место на постаменте гг"...
В общем, вот) Если без спойлеров и навскидку, то как-то вот так оно и получается ))
Его Крысиный король был весьма не плох.
Согласна) Впрочем, когда я внезапно! поняла, что это - перекроенная сказка о Гамельнском крысолове, ходила под впечатлением от осознания дня три Х)
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 18 Марта 2013, 07:34:42
Читал только "Железный совет". Книга оставила двоякое впечатление: с одной стороны очень понравилось, читал с удовольствим, безумно увлекательный и интересный мир; но с другой читать остальные книги как-то не хочется.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 18 Марта 2013, 09:18:52
Хм) Попробую. Однако сразу оговорюсь: все нижеизложенное - результат длительного осмысления собственного мнения, и да - литер будет много :)
Итак, поехали.
Начать, пожалуй, стоит с "лица" всякого литературного произведения, а именно - мира. Мир - зовется он Бас-Лаг - автор задает достаточно обширный - с несколькими материками, островами, да разделяющими их морями-океянами. Что инпотересно - ни одна из упомянутых частей света не прописана досконально, так-даны кое-какие штрихи, образы, упоминания и намеки, достаточные для того, чтобы дать направление для работы воображения читателя. Причем работать воображению придется весьма напряженно - ибо дядька смешивает внутри одной вселенной такие вещи, как аналогичные современным подвесные рэйлвэи, граффити на заборах и существование легендарных артефактов, собрать которые, впрочем, способен любой толковый мастер.
Второе - магия. Магия в Бас-Лаге существует, но там это не непонятное, возвышенное нечто, питающееся от мифической, и зачастую бесконечной во многих вселенных  "маны", а приземленная, загнанная в достаточно жесткие рамки наука.
Третье - это расы. Пожалуй, окромя нашего с вами, встречающегося везде и всюду вида Homo sapiens sapiens, в Бас-Лаге не упомянуто ни одной типичной для произведений фентезийного толка расы. Никаких драконов,  эльфов, гномов и прочего чуть не до слепоты замылившего глаза барахла там нет. А если и присутсвует что-то похожее, то-"вывернутое наизнанку" и обсмотренное с несколько непривычной точки зрения (кто читал цикл - вспомните население Великого Кромлеха).
Огромный плюс - живые, не шаблонные, абсолютно лишенные особой   фентезийной гламурности  герои,- со своими неизменно пропитанными декадентским духом поступками, мыслями и привычками (ага, вот тут-то он, этот самый "панк", и вылезает во всей красе), порой весьма отталкивающими настолько, что кажется, что "этому-то вот уж точно не место на постаменте гг"...
В общем, вот) Если без спойлеров и навскидку, то как-то вот так оно и получается ))Согласна) Впрочем, когда я внезапно! поняла, что это - перекроенная сказка о Гамельнском крысолове, ходила под впечатлением от осознания дня три Х)
Спасибо, посмотрю.
Название: Книжные саги
Отправлено: Bojo от 21 Марта 2013, 21:30:32
Читал только "Железный совет". Книга оставила двоякое впечатление: с одной стороны очень понравилось, читал с удовольствим, безумно увлекательный и интересный мир; но с другой читать остальные книги как-то не хочется.
Не удивительно. "Совет", ИМХО, несмотря на  все упомянутые вами плюсы, - очень тяжелая книга. И, кстати, если продолжать мыслить в том же направлении, то самая читабельная в цикле - "Шрам". Да и герои в ней по-моему наиболее запоминающиеся:)
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 22 Марта 2013, 06:52:35
Не удивительно. "Совет", ИМХО, несмотря на  все упомянутые вами плюсы, - очень тяжелая книга. И, кстати, если продолжать мыслить в том же направлении, то самая читабельная в цикле - "Шрам". Да и герои в ней по-моему наиболее запоминающиеся:)
Надо будет поискать и попробовать почитать)
Вот только со своими книжными завалами разберусь)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 24 Марта 2013, 19:13:59
Прочел "Мерлина" Мишель Рио. Даже не знаю, что сказать.
С одной стороны, книга бьет по мозгам долей чернушности. Удивительно, что из всех героев Мерлин и Артур не переспали - это смотрелось бы органично.
С другой стильная, мрачно-декадантская идея о торжестве хаоса звучит настолько сильным мотивом, что просто очаровывает. И Мерлин, обреченный влачить то ли старость, то ли бессмертие. наблюдая за могилами единственных своих близких  людей и своей погребенной мечты вызывает сильное сопереживание.
Тяжелая, но сильная книга.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 30 Марта 2013, 11:04:53
 Кто-нибудь смотрел\читал берсерка? А то думаю, стоит ли продолжать чтение после арки "Потерянные дети", а то по отзывам дальше уже не торт.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 30 Марта 2013, 15:44:55
    Это ты про Мангу? Я читал. Там действительно, стилистика повествования сильно меняется после того как их заклеймили, но мне все равно было интересно. Таких вот серьезных вех, после которого много чего меняется, из того переведенного что я читал, там еще две. И лично я посоветую все же продолжаь чтение. [спойлер]Как минимум советую дочитать до того момента когда закончится история с инквизицией, как максимум до окончания войны (тм ОЧЕНЬ эпично). После нее все превращается в поход команды приключенцев [cпойлер], но я все же надеюсь, что повествование вновь вернется к чему-нибудь более серьезному.
Название: Книжные саги
Отправлено: heroines_heroin от 30 Марта 2013, 18:58:00
Посоветуйте какой-нибудь роман, где было бы много СПИДа, различных наркотиков, галлюцинаций, романтики и желательно - сплатерпанка. Как эталон - Изысканный Труп Поппи З. Брайт.
Название: Книжные саги
Отправлено: kokos от 30 Марта 2013, 19:04:12
Два слова - Клайв Баркер.
Не благодари.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 31 Марта 2013, 08:22:35
Кстати, всем рекомендую новелизации Сайлент Хилла за авторством Георгия Старкова. Отличные романы по первой, третьей и четвертой части игры, плюс сюжет второй глазами Анджелы.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 16:55:18
 Посоветуйте кто-нибудь по хорошему мрачную книгу (сеттинг не важен) чтобы без хэппи-эндов. И концовкам в духе анимешного Берсерка, только без выживания и страшной мсти главного гуд гая. Хорошие и принципиальные были выпотрошены, злые и хитрые добились цеелей и теперь правят миром\разворовывают казну\творят гуро джаст фо лулз.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 16:59:03
Страуд, трилогия Бартимеуса: Амулет Самарканда и далее. Книга сразу скажу, детская, но все прочие условия соблюдаются. Главные герои - пятитысячелетний хтонический демон-джинн, пытающийся всеми силами подставить своего хозяина-призывателя, и сам призыватель - десятилетний говнюк, ради мелкой мести подставляющий учителя и полезший в самые гребеня интриг и подстав. А мир - альтернативно-магическая Британская Империя, где, можно сказать, местная версия Волдеморта победила. Итого - в Британии расизм, илитизм и фошизм.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 17:09:16
Цитировать
Итого - в Британии расизм, илитизм и фошизм.
И в конце все так и останется да?
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 17:19:34
Главгерои - демон и маг, который пытается пробраться наверх в этом гадюшнике. Они наоборот, работают против сопротивления всяческих магглов.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 17:24:37
Т.е. мир точно не посветлеет, а всяких  шлимазлов продолжат держать в свинстве, как и положено? Блин, почему я раньше не знал об этой книге.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 17:27:07
Потому что она детская, и в конце обязательно побеждается какой-нибудь злой злодей, который ставит пакости всем вокруг. Но поскольку главный герой делает всё не ради альтруизма, а для профита и статуса, то я бы не сказал, что энд таки хэппи.
Книги три, по порядку: Амулет Самарканда, Глаз Голема, Врата Птолемея.
И еще хочу сказать, что главный герой в серии всё-таки демон, и его главы больше всего доставляют.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 17:35:26
Че-то глянул сейчас отзывы - намеки (без спойлеров) чтоГГ (который маг) в конце таки одумается. И будет какая-то мораль (пардон).  
 Я-то как бы жду что "ГГ придет к успеху" и будет в конце разворовывать казну и по дорогам носится с мигалками или что там у них, поплевывая на правила движения и пешеходов. Ну или корованы ограблять начнет, совокупляя домашнюю птицу.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 17:40:31
Ну, у тебя три книги, и в первых двух книгах он точно не задумается.
Это как читать первую книгу "Артемиса Фаула". Ты знаешь, что потом он подобреет, но в первой книге главгерой всё равно жадная эгоистичная сволочь, шантажом и знанием волшебных законов вымогающая у эльфов их золото. Учитывая, что эльфы здесь - это не гномики с лепреконами, а раса, имеющая магию И технологию на сто лет превышающую человеческую (и еще и удачное совмещение и того и другого), то главный герой предстает манипулирующим говнюком без принципов и с железными яйцами. Так что первую книгу тоже советую почитать, хоть она и тоже детская.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 17:48:21
 Хм... Уж если читать то все, а мне как раз концовка нужна. Т.е. лучше чтоб начинал добрячком а закончил богатым и успешным ублюдком тиранишем всяких беззащитных, а не наоборот. И мораль в духе : "дети, сказки сказками а жизнь то говно". Цитирую лурк:
Цитировать
благородные, честные, смелые и т. д. герои не очень-то любимы автором. Если таковой встречается, то будь уверен, что через триста-четыреста страниц этот бедняга будет выпилен, причем каким-нибудь подлым способом, а всякие отморозки, ублюдки да и попросту хитрожопые пидоры живут себе и здравствуют, если, конечно, не полные долбоебы и не мешают друг другу.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 18:11:34
О, обожаю таких обожателей подонков. Они порой себе так противоречат, что прямо мило. Почему-то они не задумываются о том, что такие вот "отморозки, ублюдки да и попросту хитрожопые пидоры" имеют как раз привычку мешать жить всем попало, в том числе и себе подобным.
Ну и считать Мартина школой жизни вообще странно. Особенно если учитывать, что он описывает такой типичный средневековый роман.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 18:17:17
 Есть такая вещь как раздел сфер влияния. Пока можешь отстоять свой "надел"  ::) и громко бряцать оружием - с тобой будут договариваться. Утратил это свойство - разговаривать с тобой никто не будет, и это нормально.
 Наша дума - факт, подтверждающий тезис - сосуществуют же там как-то люди.
 ЗЫ Но мы отклонились - ГГ в конце распустит нюни, подобреет и станет глупым добрячком или нет? Если в самом конце его таки сожрет демон, то это не важно благо финал все равно будет хороший(для меня).
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 18:20:45
Третью книгу еще не читал, так что хз.
Мангуст, залогинься. Смысла прятаться уже нет.
Цитировать
Наша дума - факт, подтверждающий тезис - сосуществуют же там как-то люди.
Странный аргумент. Почему не приходит в голову, что они-то как раз конкурируют, только нам этого ну никак никогда и не увидеть?
Цитировать
Есть такая вещь как раздел сфер влияния. Пока можешь отстоять свой "надел"  Строит глазки и громко бряцать оружием - с тобой будут договариваться. Утратил это свойство - разговаривать с тобой никто не будет, и это нормально.
Опять же - для средневековья такая ситуация нормальна. В современном мире всё работает по другому.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 04 Апреля 2013, 18:27:21
Алекс Мэрсер, попробуйте почитать "Великую игру" Н. Некрасовой.
С одной стороны там, конечно, нестандартный взгляд на творчество Профессора и это не может не отталкнуть.
Но с другой стороны, на мой взгляд, это одна из лучших книг про "совращение" и про то, что стоит боятся желаний своих. А главно, это книга про то как благие намерения толкают людей на "темную сторону" делая из них бездушных чудовищь.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 18:41:10
Цитировать
Почему не приходит в голову, что они-то как раз конкурируют, только нам этого ну никак никогда и не увидеть?
Конкурируют, конечно, но вяло, без громких посадок, отстрелов и похищений. Именно потому что всё поделено, и смысла чаржить кого-то уже нет, можно лишь долго и нудно интриговать ради сравнительно небольших кусков.
Цитировать
Опять же - для средневековья такая ситуация нормальна. В современном мире всё работает по другому.
Если заменить копья и мечи связями и компроматами, то как раз именно так. Я собственно об этом изначально говорил. Ты как-то все слишком буквально воспринимаешь.
Цитировать
А главно, это книга про то как благие намерения толкают людей на "темную сторону" делая из них бездушных чудовищь.
Не люблю всяких пассионариев. Т.е. люблю пока они своим делом заняты - наука там, искусство, социальная сфера. Но в управление и политику их пускать нельзя от слова совсем. А тут судя по всему именно такая ситуация. Лучше уж по принципу - жил средней паршивости человек с уклоном в гудный элаймент, никого не трогал, а потом как-то затянуло в разные великие дела и он себя показал во всей красе. И превратился не в бездушное чудовище, а просто наделенного властью мудака, который на всех смотрит Свиборгом.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 18:50:06
Цитировать
Если заменить копья и мечи связями и компроматами, то как раз именно так. Я собственно об этом изначально говорил. Ты как-то все слишком буквально воспринимаешь.
В этом твоя главная ошибка. При проявлении любого конфликта ты тут же перетаскиваешь его в острую стадию, где пули, компроматы и кровь с посадками. Это не так. Простые соседи, поссорившись, могут годами друг друга не тронуть, ограничиваясь сплетнями или разговорами за спиной. Конкуренты на рынке могут так и не дойти до грязных методов, и "воевать" чисто экономическими методами. Конфликт не обязательно дойдет до такой стадии, и в нашем мире уже можно выжить, не накапливая намеренно за собой тонны связей с чемоданами компроматов.
Вторая ошибка - ты почему-то привел в пример "отморозки, ублюдки да и попросту хитрожопые пидоры" наших доблестных депутатов. Пардон, но они просто выбились наверх, и конкурировать им почти не за что, если не говорим о политике. А один депутат с ЕР может не иметь чего-то личного с депутатом с КПРФ. Они по отдельности будут отмывать деньги, и друг с другом не встретятся (если не осложения, см. ниже). Так что нет, за таких вот личностей депутаты не сойдут.
А вот кто сойдет - это уже криминальные авторитеты и с ними сросшиеся (депутаты, например). Вот у них вправду так - война, кровь, люди, давление друг на друга, переделки сфер влияний, активные войны, перемирия... Но вот принимать их как образец нашей суровой жизни некорректно.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 04 Апреля 2013, 18:51:42
Цитировать
Не люблю всяких пассионариев. Т.е. люблю пока они своим делом заняты - наука там, искусство, социальная сфера. Но в управление и политику их пускать нельзя от слова совсем. А тут судя по всему именно такая ситуация. Лучше уж по принципу - жил средней паршивости человек с уклоном в гудный элаймент, никого не трогал, а потом как-то затянуло в разные великие дела и он себя показал во всей красе. И превратился не в бездушное чудовище, а просто наделенного властью мудака, который на всех смотрит Свиборгом.
Там как раз и нету высокой политики (ну или почти). Есть только люди, которые хотели заниматься своим делом (например, лечить болезни), а потом как-то для себя незаменто стали монстрами.

Хотя, конечно, настаивать не буду. Книги - это дело вкуса)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 18:58:19
Цитировать
Конкуренты на рынке могут так и не дойти до грязных методов, и "воевать" чисто экономическими методами.
Значит бряцать этими методами, типа более толковых юристов или мера-племянника, который в свой город пустит один магазин и не пустит другой. Суть та же.
Цитировать
Так что нет, за таких вот личностей депутаты не сойдут.
ХЗ, хитрожопыми пидорами я бы как раз их назвал.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 19:08:50
Цитировать
Значит бряцать этими методами, типа более толковых юристов или мера-племянника, который в свой город пустит один магазин и не пустит другой. Суть та же.
Еще раз говорю - до этого тоже не дойдет. В 90% конкуренты просто не будут доводить даже до таких полулегальных методов. Они будут работать чистой экономикой - цены, качество, реклама, спрос/предложение... Как ты думаешь, почему в экономике такое внимание уделяется конкуренции? Потому что она там есть! Капитализм предполагает, что соперники будут работать только такими, разрешенными методами разрешения конфликта, и эта система работает! Если бы все бизнесмены хватались за связи в тот момент, когда появляется нос нового конкурента, то у нас рынка как такового не было.
Я даже больше скажу - порой конкуренты помогают друг другу. Та же "Пепси" с "Кокой", хоть и конкурируют, но играют по честному. Результат? Обе фирмы известны по всему миру. Если бы они вцепились друг другу в глотки, остались бы эти напитки в США и из неё бы носу не казали.
Я привожу тебе чисто экономический пример, но в остальных случаях всё работает также. До острого конфликта просто не дойдут.
Цитировать
ХЗ, хитрожопыми пидорами я бы как раз их назвал.
Я бы их назвал профессиональными лизоблюдами и подхалимами. А это не одно и то же.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Апреля 2013, 19:48:11
 Значит, бряцать качеством и производственными мощностями. И ты привел хороший пример, собственно, об этом я и говорил.
Цитировать
Я бы их назвал профессиональными лизоблюдами и подхалимами. А это не одно и то же.
Только давай не будем спорить о трактовке ругательств. Хотя... на одном подхалимаже в думу не приедешь, нужны и другие полезные скиллы.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 04 Апреля 2013, 19:51:24
Цитировать
Только давай не будем спорить о трактовке ругательств. Хотя... на одном подхалимаже в думу не приедешь, нужны и другие полезные скиллы.
Да, но подразумевается, что подхалимаж - основной скилл. Если чуть-чуть представлять процесс зачисления в депутаты, то всё станет ясно. Нужно, чтобы тебя внесли в партийные списки до выборов - то есть, все стелются перед тем, кто эти списки составляет. Если и идет борьба, то за любовь главного, так что всё сводится к тому же подхалимажу.
Цитировать
Значит, бряцать качеством и производственными мощностями. И ты привел хороший пример, собственно, об этом я и говорил.
Бряцать качеством - это тоже конфликт, но не такой конфликт, который ты описываешь. Ты описывал тот, где усилия конкурентов направлены друг на друга. А в простой конкуренции усилия направлены на потребителя. Почувствуй разницу.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 04 Апреля 2013, 20:08:42
Не оффтопим
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 04 Апреля 2013, 23:07:37
А докопаюсь-ка я и здесь до людей.
Интересуют книги с персонажами-демонами (факультативно - с дьяволом). Главными или окологлавными. Элайнмент и культурно-национальная принадлежность - пофиг.
Что прочитано:
Желязны "Лорд-демон"
Барлоу "Демон Господа"
Всякие изводы на тему омена
"Изгоняющий дьявола", куды ж без него.
"Мемнох-дьявол" Райс (б-р-р-р)
"Рыжий демон" Желязны-Шекли
"Скорбь Сатаны" Корелли
Гете и Булгаков, само собой

Пехова и Килуорта уже посоветовали, "Бартимеуса" учту.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 05 Апреля 2013, 07:41:42
Желязны "Ночь в одиноком октябре". Там ГГ демон-фамильяр в облике пса, но его это вполне устраивает.
Название: Книжные саги
Отправлено: Patrick от 05 Апреля 2013, 20:46:47
Посоветуйте кто-нибудь по хорошему мрачную книгу (сеттинг не важен) чтобы без хэппи-эндов. И концовкам в духе анимешного Берсерка, только без выживания и страшной мсти главного гуд гая. Хорошие и принципиальные были выпотрошены, злые и хитрые добились цеелей и теперь правят миром\разворовывают казну\творят гуро джаст фо лулз.
Black Company же!
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 09 Апреля 2013, 23:09:36
А докопаюсь-ка я и здесь до людей.
Интересуют книги с персонажами-демонами (факультативно - с дьяволом). Главными или окологлавными. Элайнмент и культурно-национальная принадлежность - пофиг.
Что прочитано:
Всякие изводы на тему омена
"Добрые предзнаменования" Геймана и Пратчетта сюда входят?
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 10 Апреля 2013, 01:20:38
Zohri, нет. Оно того стоит? У меня не сложилось с Гейманом, а Праттчета я перечитала в свое время, больше не хочу. С другой стороны, в чем-чем, а в таланте им обоим не откажешь. О книге знаю, но терзаюсь сомнениями:).
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Апреля 2013, 01:29:01
Оно ровно то что ожидаешь от соавторства Геймана и Пратчетта, не больше. Но и не меньше.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 10 Апреля 2013, 02:11:24
Угу. Качественно, но не шедевр.
Название: Книжные саги
Отправлено: Patrick от 12 Апреля 2013, 21:33:06
О демонах - "Принеси мне голову прекрасного Принца" Шекли+Желязны
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 21 Апреля 2013, 23:10:16
"Рога" Джо Хилла. Не о демоне в привычном понимании, но о том, кого люди считают демоном из-за способностей и внешности.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 21 Апреля 2013, 23:13:10
ОФФТОП.
Только вернулся обратно, ничего даже не написал, а кто-то, корча из себя ниндзю, нанёс sudden strike и минуснул карму.  >:(
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 21 Апреля 2013, 23:27:57
"Рога" Джо Хилла. Не о демоне в привычном понимании, но о том, кого люди считают демоном из-за способностей и внешности.
Как оно, кстати?
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 21 Апреля 2013, 23:33:02
Я ещё не читал, но пишут что очень гут. Талант ,иногда, передаётся по наследству.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 30 Апреля 2013, 23:11:44
"Те, кто охотится в ночи" Б. Хэмбли. Великолепная книга. Перечитывал 6 раз. Это лучшая художественная книга о вампирах, которую я читал. У неё, кстати, "Небьюла".

"Путешествие в страну ночи" - продолжение на порядок слабее оригинала, но тоже стоит прочтения. Есть там пара интересных образов...

Кто ещё читал?
Название: Книжные саги
Отправлено: kokos от 11 Мая 2013, 15:57:45
После прочтения "Изысканного Трупа", временно, испытываю отвращение к мужским протагонистам и желаю разбавить мозг долей приятной женственности и не напряжённости.
Есть ли какие-нибудь урбан-фэнтези циклы с красивыми однополыми отношениями между женскими персонажами (желательно ГГ)? Откровенная порнография не интересна, все-таки я - романтичная натура. ::)
Есть ли смысл читать цикл о Рейчел Морган? Есть ли там нужный элемент или это просто мечты фанатов на борде?
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 11 Мая 2013, 15:59:49
Ниссику, я читала. Сейчас честно пытаюсь перевести третью книгу цикла (пока готовы 20 глав из 29), а там уже и четвертая вышла.
И полностью согласна: у Хэмбли, разнообразия ради, вампиры похожи на вампиров. Особенно если Исидро не рассматривать :D
Название: Книжные саги
Отправлено: msss от 11 Мая 2013, 20:55:36
Читаю линейку Падших и захотелось что-нибудь художественное под это дело почитать. Кто что подскажет? Взялся читать Дина Кунца До рая рукой подать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Маска смерти от 11 Мая 2013, 21:09:42
Цитировать
Кто что подскажет?
"Изгоняющий Дьявола" и "Легион" Уильяма Блэтти, «Письма Баламута», К. Льюиса, "Нужные Вещи" С. Кинга.
Название: Книжные саги
Отправлено: msss от 11 Мая 2013, 21:19:39
"Изгоняющий Дьявола" и "Легион" Уильяма Блэтти, «Письма Баламута», К. Льюиса, "Нужные Вещи" С. Кинга.
Спасибо, посмотрим.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 11 Мая 2013, 22:58:15
msss, "Демон Господа" У. Барлоу.
Название: Книжные саги
Отправлено: msss от 11 Мая 2013, 23:02:45
msss, "Демон Господа" У. Барлоу.
Да вот зацепила линейка.  Надо зарядится чем-нибудь для хроники. И вам спасибо.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 11 Мая 2013, 23:06:36
Если сеть позволяет, посмотрите иллюстрации автора к книге: http://waynebarlowe.wordpress.com/artwork/hell (http://waynebarlowe.wordpress.com/artwork/hell). Там богато:).
На самом деле "Демон" - это скорее к времени до изгнания демонов с Земли и к линейке Призраков. Из разряда "а на что оно было похоже, когда вот эти товарищи ходили по земле".
Название: Книжные саги
Отправлено: msss от 11 Мая 2013, 23:12:20
Если сеть позволяет, посмотрите иллюстрации автора к книге: http://waynebarlowe.wordpress.com/artwork/hell (http://waynebarlowe.wordpress.com/artwork/hell). Там богато:).
На самом деле "Демон" - это скорее к времени до изгнания демонов с Земли и к линейке Призраков. Из разряда "а на что оно было похоже, когда вот эти товарищи ходили по земле".
Век Гнева? Война Тысячелетия?
(http://fantlab.ru/images/editions/plus/big/37827_2)
(http://fantlab.ru/images/editions/plus/big/37827_5)
(http://fantlab.ru/images/editions/plus/big/37827_7)
Название: Книжные саги
Отправлено: msss от 11 Мая 2013, 23:15:35
(http://www.godsdemon.com/IMAGES3/files/page3-1009-full.jpg)
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 11 Мая 2013, 23:20:02
Во-во, вы меня поняли :D. Чем вам не цитадель какого-нибудь герцога?
Название: Книжные саги
Отправлено: msss от 11 Мая 2013, 23:21:51
Во-во, вы меня поняли :D. Чем вам не цитадель какого-нибудь герцога?
Что ж тут не понять. Люблю эту тему. Сложная тема, не через костер прыгать, сверкая клыками. Вообще нужно добить Мильтона.
Лилит. :)
(http://www.godsdemon.com/IMAGES3/files/page3-1005-full.jpg)
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 01 Июня 2013, 11:06:05
msss
Я думал она и третью не дописала.  :o А Исидро тоже нормальный в первой книге, не наговаривайте  ;) . А вот во второй... но вторая вообще слабее.
Название: Книжные саги
Отправлено: msss от 01 Июня 2013, 16:06:57
msss
Я думал она и третью не дописала.  :o А Исидро тоже нормальный в первой книге, не наговаривайте  ;) . А вот во второй... но вторая вообще слабее.
Мужик, я ничего не понял из написано.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 01 Июня 2013, 19:19:31
Вот Саймон Грин со своей Темной Стороной, ИМХО, отлично показывает как нужно писать хорошие циклы о сверхъестественном детективе, не скатываясь в десятки томов и однообразие. Отличный сюжет, малое число книг, однозначная концовка, отсылки к другим произведениям (Город где умирают Тени) - и постоянно развивающееся повествование. Жаль, правда, что так и не было раскрыто, какова же истинная сущность библейского мифа и Лилит, равно как и возможное выживание/смерть отдельных перснажей, но в остальном все вопросы цикл ответил перед своим завершением.
Так держать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 01 Июня 2013, 20:02:53
Цитировать
Цитата: Ниссику от Сегодня в 11:06:05
msss
Я думал она и третью не дописала.   А Исидро тоже нормальный в первой книге, не наговаривайте   . А вот во второй... но вторая вообще слабее.

Мужик, я ничего не понял из написано.

Упс, очепятка адресовано было khe12  :-[ .
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Июня 2013, 00:39:14
Вот Саймон Грин со своей Темной Стороной, ИМХО, отлично показывает как нужно писать хорошие циклы о сверхъестественном детективе, не скатываясь в десятки томов и однообразие. Отличный сюжет, малое число книг, однозначная концовка, отсылки к другим произведениям (Город где умирают Тени) - и постоянно развивающееся повествование. Жаль, правда, что так и не было раскрыто, какова же истинная сущность библейского мифа и Лилит, равно как и возможное выживание/смерть отдельных перснажей, но в остальном все вопросы цикл ответил перед своим завершением.
Так держать.
Really?
Мне показалось написанным куда слабее чем тот же Дрезден.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 02 Июня 2013, 08:38:54
ИМХО, персонажи ярче, сюжет не растянутый, есть четкая линия и сам Тейлор куда лучше зануды Дрездена. Юмор, опять же, хорош, как и умелое заимствование классических персонажей. 
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 02 Июня 2013, 11:50:32
Вот Саймон Грин со своей Темной Стороной, ИМХО, отлично показывает как нужно писать хорошие циклы о сверхъестественном детективе, не скатываясь в десятки томов и однообразие.
Экхм, там же 12 книг в серии, не?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 02 Июня 2013, 13:35:34
Нет. В серии 6 книг. Остальные используют тот же мир, но повествуют о своем.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Июня 2013, 16:35:19
ИМХО, персонажи ярче, сюжет не растянутый, есть четкая линия и сам Тейлор куда лучше зануды Дрездена. Юмор, опять же, хорош, как и умелое заимствование классических персонажей. 
Герой мерисьюшен в худшем смысле этого слова, язык бедный и унылый, с многократными повторениями, где совершенно разные персонажи используют одну и ту же "удачную" фразу пока она не превращается в бессмысленный набор букв, и в ход пущенно все вместе с кухонной раковиной впридачу, составляя аляповатую и местами бессмысленную смесь - и хотя в этом есть какой-то шарм оно все же часто очень некузяво смотрится.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 02 Июня 2013, 17:10:09
ChudoJogurt, забыл поставить ИМХО. :)
На самом деле герой вовсе не мерисьюшен - он изначально заявлен как наследник огромных сил, которые из-за страха перед Косильщиками боится применять. И язык там весьма яркий - просто перевод, по моему, АСТ традиционно слабоват. Ну а смесь всего и вся - это и есть особенность данного произведения.  :)
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Июня 2013, 18:47:40
Не, он именно что мерисьюшен - его все любят, все боятся (одновременно), ему невероятно везет и ему вечно прут Судьбоносные Мегаартефакты просто за красивые глазки.
Олсо, я естественно читал в оригинале. И там плохой и откровенно повторяющийся язык.

Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 02 Июня 2013, 18:53:37
Цитировать
Не, он именно что мерисьюшен - его все любят, все боятся (одновременно), ему невероятно везет и ему вечно прут Судьбоносные Мегаартефакты просто за красивые глазки.
Ну когда его все любили? :) Большая часть знакомых и даже друзей хотя бы по разу пыталась убить. Боятся за дело, с такой-то мамочкой. А благодаря дару кому, как не ему искать артефакты.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 03 Июня 2013, 02:30:14
Я думал она и третью не дописала.  :o А Исидро тоже нормальный в первой книге, не наговаривайте  ;) . А вот во второй... но вторая вообще слабее.
Дописала пару лет назад, потом очень быстро написала четвертую. Если читаете на английском, третья есть на Флибусте в разделе "Иностранная литература", называется Blood Maidens. Вообще, насколько я поняла из ЖЖ Хэмбли, там намечается еще пара книг про Эшера.
Третья тоже слабее первой, но, по-моему, на уровне со второй. Развлекает еще то, что там половина действия происходит в Петербурге, присутствует Распутин и вообще Russian klukva цветет пышным цветом.
Исидро периодически крутит руки Джеймсу, но трепетно нежен с Лидией:). И хотя бы не дает дурацких обещаний.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 03 Июня 2013, 17:46:12
Да, Исидро из первой книги никогда бы не дал такого дурацкого обещания, а тем паче в подобных обстоятельствах.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 04 Июня 2013, 14:09:32
Внимание, РЕКЛАМА!
Всем любителям фантастики и фэнтези, войны, придворных интриг и волшебства: вышла первая часть цикла "Страж престола" К. Медведевич - "Ястреб халифа". О том, что такое демон государственности и в какую цену может обойтись победа. А также о том, стоит ли связываться с нелюдью, даже если очень хочется.
Если же без пафоса, то это хорошо написанная книга на довольно оригинальном материале (арабский Восток времен культурного и политического расцвета). Джинны и драконы имеют место быть, но по сравнению с людьми кажутся вполне милыми и предсказуемыми созданиями.
Книга имеется на "Лабиринте" и read.ru, в Москве продается в ТДК "Москва".
(http://www.fantlab.ru/images/editions/big/102011)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 20 Октября 2013, 20:04:07
Попробовал начать читать "Правила Волшебника" Гудкайна. После первой половины первой же части понял, что, ИМХО, иначе как графоманщиной это назвать трудно. Автор абсолютно не умеет писать диалоги и монологи - дикий пафос сменяется полнейшим бредом. Более того, он явно не понимает роль эмоций персонажей. Чего стоят постоянные перепады в настроении героев: в течении трех-четырех фраз угрожают друг другу, потом плачут, смеются и обнимаются. Снова пошутили, обнялись, потом перешли на повышенные тона и крики. И так ПОСТОЯННО.
Единственным плюсом можно назвать Волшебника, который несмотря на постоянные эпитеты Светлый, Благородный и Великий учит своего подопечного достаточно реалистичному взгляду на мир. Я боялся, что персонаж окажется копией Гендальфа, но из этого занятного набора героев он как раз не вызывает отторжения.
Честно, не уверен, смогу ли дочитать даже первый том...
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 20 Октября 2013, 20:27:02
МВАХАХАХА
Чисто ради интереса попробуй открыть том эдак девятый. Вот там не только равномерное падение писательских способностей приводит к полному краху литературного стиля, но еще и в сюжете начинает сказываться ранний маразм автора.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ba11istic от 20 Октября 2013, 21:05:05
Вот Саймон Грин со своей Темной Стороной, ИМХО, отлично показывает как нужно писать хорошие циклы о сверхъестественном детективе, не скатываясь в десятки томов и однообразие. Отличный сюжет, малое число книг, однозначная концовка, отсылки к другим произведениям (Город где умирают Тени) - и постоянно развивающееся повествование. Жаль, правда, что так и не было раскрыто, какова же истинная сущность библейского мифа и Лилит, равно как и возможное выживание/смерть отдельных перснажей, но в остальном все вопросы цикл ответил перед своим завершением.
Так держать.

Про Хока и Фишер книги понравились куда больше, плюс еще очень эпичной показалась повесть Мир Призраков... хотя вполне возможно, что это просто у меня вкусы низкие.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 20 Октября 2013, 21:23:25
Хок и Фишер... Детство мое, детство... Вот странно доставляют все книги кроме самой первой и самой последней. Может потому что нет нуара, а чистую фентезятинуавтор писать не умеет?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Октября 2013, 09:38:35
Если у кого-то есть неудовлетворенный мазохизм, и желание понять как не надо писать книги и почему Мери Сью это НЕНАВИСТЬ, то можете почитать Quest of Heroes. Уникальный в своей чистоте пример мальчикового Мери Сью, где главный герой абсолютно идеален во всем, пока все остальные персонажи существуют или для того чтобы его хвалить или делать бессмысленные гадости в основном самим себе чтобы оттенить офигенность главгероя.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 21 Ноября 2013, 09:11:21
Взялся за "Голодные игры". В принципе, был увлечен идеей схожести с Королевской Битвой, но книга оказалась совсем в другом ключе. Это скорее меланхоличная антиутопия о сложности подростковых отношений и проблемных попытках разобраться в себе. Если Королевская Битва была уникальна тем, что ясно освещала 42 позиции взглядов главных героев (в романе, естественно, в фильме дай Бог лица запомнить), то здесь все вериться вокруг одной героини и её восприятия ситуации. Чем-то это напоминает Гарри Поттера, только прослеживать мотивы окружающих через проецирование на ГГ не так интересно - слишком толстые намеки кидаются. Сами идея хороша да и депрессивность в начале ощущается, но после трагизм как то выцветает (не пропадает, но блекнет). В принципе, такая лайт-версия Королевской битвы мне не сильно понравилась, но и полной тягомотиной её назвать не могу. Пока закончил первый том, слышал что в дальнейших все будет похуже, но "И вспыхнет пламя" все же думаю осилить. В конце концов, всего три романа...
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 29 Ноября 2013, 07:47:41
Взялся за "Голодные игры".
И правильно сделал. Третья часть самая удачная и напряженная. Да и конец к классическомй "хепи энду" сложно отнести.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 29 Ноября 2013, 20:42:03
Да. уже прочитав вторую, вижу позицию автора -как только создается ощущение приближающегося хэппи-энда, оттенять его чем-то мрачным. Конечно, немного удивляет масса нелогичностей мира, поведения жителей и супер-крутая героиня, но в целом как легкая версия Королевской битвы для подростков - пойдет.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 30 Ноября 2013, 08:49:59
Да. уже прочитав вторую, вижу позицию автора -как только создается ощущение приближающегося хэппи-энда, оттенять его чем-то мрачным. Конечно, немного удивляет масса нелогичностей мира, поведения жителей и супер-крутая героиня, но в целом как легкая версия Королевской битвы для подростков - пойдет.
В обильно расплодившихся книгах подобного жанра "масса нелогичностей мира, поведения жителей и супер-крутая героиня" присутствует во всех)) Однако "Игры" наверное самы из них лучшие. Хотя, конечно, возрастная направленость очевидна.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 05 Декабря 2013, 06:32:03
Народ подскажите, пожалуйста, что можно почитать в жанре «антиутопия», а заодно и посмотреть. Из обязательных требований, чтобы на русском языке.
Буду очень признателен)
Название: Книжные саги
Отправлено: Сфинкс от 05 Декабря 2013, 17:15:07
Пачитать:
1. "Мы", Замятин.
2. "1984", Оруэлл.
3. "Скотный двор", Оруэлл. Мне вперло даже больше "1984". Едкая сатира. И смех, и грех.
4. "451 градус по Фаренгейту", Брэдбери.
5. "О дивный новый мир", Хаксли.
6. "Котлован", Платонов. Тяжеловатый стиль описания, но не лишенный собственного шарма.
7. "Кысь", Толстая (емнип).
8. "Бегущий человек", Кинг. Настоятельно рекомендую, на фильм похоже от слова "нет".
И аще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9

Пасматреть:
1. "Эквалибриум".
2. "Репо! Генетическая опера".
3. "Бегущий по лезвию" Риддли Скотта.
4. "Почтальон" с Костнером.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9

Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Декабря 2013, 19:20:49
(диагноз по аватарке)
Футуршок и депрессия.
Вам батенька срочно нада читать что-то доброе и няшное, типа Мира Полудня.
(/диагноз по аватарке)
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 05 Декабря 2013, 19:56:45
Все читал и смотрел) Чего-то еще хочется нового ;)
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 05 Декабря 2013, 20:12:14
"Выбраковка", Дивов.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 05 Декабря 2013, 21:50:07
"Выбраковка", Дивов.
Читал :(
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 07 Декабря 2013, 13:26:21
   А "Приграничье" Корнева?
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 07 Декабря 2013, 14:45:38
   А "Приграничье" Корнева?
Читал. Правда я не думал, что это антиутопия :-\
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 07 Декабря 2013, 15:26:18
   Ну если из другого ничего не подходит то, то мало ли.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 07 Декабря 2013, 19:20:18
Встречаю в художественной литературе, описывающей оккультизм первой половины xx века (Уитли, Ходжсон, ещё несколько авторов) постоянные упоминания схожих приемов и мироздания (Внешний Круг, его чудовища, Саэтия и Аэирия, Непроизносимая строка и т.п.). Это вообще реальные оккультные течения или схожая мифология, бытовавшая среди авторов "Карнаки - Охотник за приведениями", "И нисходит дьявол" и подобных романов? Потому что разные люди пишут об одном и том же.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 15 Января 2014, 20:24:31
Начал читать "Туманы Авалона". Отличный пример книги, в которой хорошо отражена вся суть Вербена, как и многие концепции линейки магов. Читается легко и увлекательно, для меня существенно выше по качеству, чем "Полые Холмы" Стюарт. Рассказ о короле Артуре глазами важных в его жизни женщин, попытки адептов Старой Веры спасти разъединение миров, вызванное наступлением христианства - и главное, множество точек зрения на одни и те же события. Буду собирать весь цикл.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 30 Января 2014, 10:36:53
Хотя Брэндон Сандерсон меня не торкнул серией Туманнорожденных, его серия Reckoners меня вполне порадовала.
Пост-апокалиптика, миром правят супермены (Эпики), и группа хумансового резистанса пытается их убивать.
Весьма забавный сеттинг, несколько относительно креативных паверсов, мерисьюшный главный герой и пара твистов в конце - весьма читабельно, так что я лично жду второй книги серии в этом году.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 30 Января 2014, 21:16:29
А можешь описать примеры этих самых креативных паверсов?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 30 Января 2014, 23:36:19
Ну, вообще там не очень нестандартные паверсы - самоклонирование, бесплотность + контролирование темноты, иллюзии..
Но у главгада очень странный набор из неуязвимости, способности стрелять энергией, полетом, управлением ветром и массированной способности превращать неживые вещи в сталь.
Название: Книжные саги
Отправлено: Leeder от 31 Января 2014, 10:02:10
А боёвки стали интереснее, чем в Mistborn? Помнится, пятнадцатистраничные боёвки, заключающиеся в последовательном "он толкнул, она толкнула, он потянул и перепрыгнул, она толкнула, он отразил, она потянула" вызывали у меня двойной фейспалм. Хотя в целом серию прочитать было интересно, особенно последнюю книгу.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 31 Января 2014, 11:55:17
Мне кажется да, но не поручусь. Мистборнов я читал только отдельную книгу и давно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 09 Февраля 2014, 19:37:25
Начал читать "Сезон Гроз" Сапковского - хорошее возвращение к пропущенным эпизодам из биографии Геральта. Такое ощущение, словно и не было этих лет - вновь все тот же Белый Волк, интриги магов, чудовища и люди, что хуже любых тварей. Приятно, что автор не стал более терпимым и толлерантным, а по прежнему окунает нас с головой в жестокость средневековой жизни и мир, где человек человеку - враг.
А Геральт зажигает, как и встарь.
"- Находясь под арестом, – госпожа адвокат в конце концов подняла глаза, – ты совершил избиение двоих сокамерников. Могу я узнать хотя бы причину?
- Primo, я отверг их сексуальные домогательства: никак не желали понимать, что нет – значит нет. Secundo, я люблю бить людей. Tertio, это вранье. Они сами покалечились. Чтобы меня очернить."

Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 09 Февраля 2014, 19:59:12
Ого, до чего я дошел - даже не знал что Сапковский продолжение Ведьмака таки написал... грустно, грустно.
Он вроде грозился, что самого Геральта там не будет, просто тот же мир? Что вышло..?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 09 Февраля 2014, 20:00:56
Это не совсем продолжение, скорее приквел о событиях, которые Геральт упоминал мельком.
"Литта Нейд по прозвищу Коралл. Прозвище ей дали из-за цвета губной помады, которой она пользовалась. Литта когда-то накапала на него королю Белогуну, да так, что ему пришлось неделю отсидеть в яме. Когда его выпустили, он отправился к ней, чтобы узнать о причинах. Не заметил, как оказался у нее в постели, и провел там вторую неделю."
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 09 Февраля 2014, 20:02:29
Когда его выпустили, он отправился к ней, чтобы узнать о причинах. Не заметил, как оказался у нее в постели, и провел там вторую неделю."
есил подумать, с Геральтом такое происходило регулярно...
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 09 Февраля 2014, 20:05:44
Ну зато книга столь органично вписывается в старую серию, что читать - одно удовольствие. Правда Геральта жалко - все бьют, даже феминистичная стража.

"Комендантша, не ослабляя хватки, оттащила Геральта и развернула его лицом к двери.
- Греби отсюда.

Геральт вздрагивал при мысли о том, чтобы ударить женщину. Однако не имел никаких моральных барьеров по отношению к кому-то, с плечами, как у борца, пузом, как мясной рулет, и икрами, как у метателя диска, а ко всему этому еще и пердящему, как мул. Ведьмак оттолкнул комендантшу и изо всех сил врезал ей в челюсть своим любимым правым хуком.

Остальные замерли, но лишь на секунду. Не успела комендантша свалиться на стол, разбрызгивая вокруг фасоль и паприковую подливку, как они уже были у него на шее. Одной ведьмак без размышлений расквасил нос, второй вломил так, что хрустнули зубы. Двоих угостил Знаком Аард – стражницы полетели, как тряпичные куклы, врезались в стойку с алебардами и повалили их все с неописуемым грохотом и треском. Получил в ухо от истекающей подливкой комендантши. Вторая стражница, та самая, с мощным бюстом, схватила его сзади в медвежьи объятия. Ведьмак врезал ей локтем так, что стражница взвыла.

Геральт толкнул комендантшу на стол, припечатал размашистым хуком. Стражнице с расквашенным носом врезал в солнечное сплетение и повалил на пол, слыша, как ее вырвало. Другая, которую он ударил в висок, врезалась остриженным затылком о столб, обмякла, глаза ее моментально затуманились. Но на ногах держались еще четверо и преимуществу ведьмака пришел конец. Сперва он получил сзади по голове, сразу же после этого – в ухо, потом в крестец. Одна из стражниц подсекла ему ноги, и когда он упал, две свалились на него, прижали к земле, молотя кулаками. Остальные не жалели пинков. Геральт вырубил одну из тех, которые на него навалились, ударив ее лбом в лицо, но в ту же секунду его прибила к земле другая. Комендантша – понял Геральт по капающей с нее подливке. Ударом сверху она припечатала его в зубы. Ведьмак сплюнул кровью ей прямо в глаза.

- Нож! – заорала комендантша, мотая остриженной головой. – Нож мне дайте! Яйца ему отрежу!
- На кой нож? – закричала другая. – Я ему их отгрызу!
- Стоять! Отставить! Что это значит? Прекратить, я сказал!

Громкий и располагающий к послушанию голос прорвался сквозь галдеж драки и отрезвил стражниц. Те выпустили Геральта из захвата. Ведьмак встал с трудом, немного кривясь от боли. Вид поля битвы немного поднял ему настроение. Не без удовольствия он оглядел свои достижения. Стражница, лежащая под стеной, уже открыла глаза, но все еще не могла даже сесть. Вторая, согнувшись, выплевывала кровь и ощупывала пальцем зубы. Третья, та, у которой был расквашен нос, с трудом встала, но то и дело падала, поскальзывалась в луже собственной рвоты, в которой виднелись кусочки фасоли. Из всех шестерых только половина держалась на ногах. В общем, вполне удовлетворительный результат. Даже в свете того факта, что если бы не стороннее вмешательство, он сам получил бы серьезные ранения и неизвестно, смог бы подняться самостоятельно или нет."
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 10 Февраля 2014, 17:26:59
Хм, в первой главе немалый кусок посвящен хардкрно-патриархальному отношению к женщинам в королевстве, во второй - женщины-стражницы и адвокатша...
В целом, "анахронизмы" (все-таки выдуманый мир) стали еще более забавными.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 17:49:10
Ну, авдокатша у них маг, если я правильно понял, а тем разрешалось многое. А вот стражницы стебные, но блин, неужто Геральт не мог их Аксией околдовать? В первой книге он стражу так выключил без долгих размышлений.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 10 Февраля 2014, 18:06:17
 Молодой ишо, неопытный.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 18:09:48
Геральт и молодой плохо сочетаемы. Да и Знаками их учили пользоваться в Каэр-Морхене, хотя в целом конечно жаль, что Сапковский нормально ведьмачью магию не писал. Не понять, сколько тех Знаков вообще, и какая в них конкретно сила.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 10 Февраля 2014, 18:12:47
Молодой ишо, неопытный.
Да нет, в "Сезоне Гроз" Геральд то ли между 1 и 2, то ли между 2 и 3 книгами (я читал всю серию раза 3 минимум, и все равно не особо представляю сколько раз ведьмак и Йеннифер расставались и мирились).

Геральт и молодой плохо сочетаемы. Да и Знаками их учили пользоваться в Каэр-Морхене, хотя в целом конечно жаль, что Сапковский нормально ведьмачью магию не писал. Не понять, сколько тех Знаков вообще, и какая в них конкретно сила.
судя по намекам в последних книгах, чтобы нормально использовать знаки им нужно регулярно пить эликсиры.

неужто Геральт не мог их Аксией околдовать? В первой книге он стражу так выключил без долгих размышлений.
напомни, когда именно и сколько стражи.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 10 Февраля 2014, 18:14:27
Сила там маленькая, полноценные маги это и волшебством не считали. Сколько их всего - да как в РПГ, раз уж Прожекты у автора консультировались. Ну а Геральт - он же не сразу такой родился... Хотя с его возрастом конечно натяжка, Нэннеке его знала ребенком, а ведь она не так уж стара, хотя пробегала инфа, что ему самому не меньше стольника. Хотя кто его знает, колько там может прожить верховная жрица богини со спецой на врачевание.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 18:16:36
Цитировать
судя по намекам в последних книгах, чтобы нормально использовать знаки им нужно регулярно пить эликсиры.
Тем не мене, тот завал он раскидал с одного маху, хотя давно не пил.
Цитировать
напомни, когда именно и сколько стражи.
"- Не надо, - проговорил незнакомец, опуская меч. - Сам пойду.
     - Пойдешь, пойдешь, сучье племя, только на веревке! - заорал  тот,  у
которого дрожал голос. - Кидай меч, не то башку развалю!
     Ривянин выпрямился. Быстро перехватил меч под левую руку,  а  правой,
выставив ее  в  сторону  стражников,  начертил  в  воздухе  сложный  знак.
Сверкнули набивки, которыми были густо покрыты длинные,  по  самые  локти,
манжеты кожаной куртки.
     Стражники моментально отступили, заслоняя лица  предплечьями.  Кто-то
из гостей вскочил, другой помчался к двери. Женщина снова завопила.  Дико,
пронзительно.
     - Сам пойду, - повторил незнакомец звучным металлическим голосом. - А
вы трое - впереди. Ведите к ипату. Я дороги не знаю.
     - Да, господин, - пробормотал  стражник,  опустив  голову,  и,  робко
озираясь,  двинулся  к  выходу.  Двое  других,   пятясь,   вышли   следом.
Незнакомец, убрав меч в ножны, а кинжал за голенище, пошел за ними.  Когда
они проходили мимо столов, гости прикрывали лица полами курток."

Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 10 Февраля 2014, 18:20:42
Сколько их всего - да как в РПГ, раз уж Прожекты у автора консультировались.
судя по интервью Сапковского, ему дали мешок денег и он не задавал вопросов, на этом их отношения со студией вроде как закончились.

Цитировать
Ну а Геральт - он же не сразу такой родился...
Да нет, в "Сезоне Гроз" Геральд то ли между 1 и 2, то ли между 2 и 3 книгами (я читал всю серию раза 3 минимум, и все равно не особо представляю сколько раз ведьмак и Йеннифер расставались и мирились).

Хотя с его возрастом конечно натяжка, Нэннеке его знала ребенком, а ведь она не так уж стара, хотя пробегала инфа, что ему самому не меньше стольника. Хотя кто его знает, колько там может прожить верховная жрица богини со спецой на врачевание.
Ему где-то в районе 60-70 на момент "смерти", насколько я помню.

"- Не надо, - проговорил незнакомец, опуская меч. - Сам пойду.
     - Пойдешь, пойдешь, сучье племя, только на веревке! - заорал  тот,  у
которого дрожал голос. - Кидай меч, не то башку развалю!
     Ривянин выпрямился. Быстро перехватил меч под левую руку,  а  правой,
выставив ее  в  сторону  стражников,  начертил  в  воздухе  сложный  знак.
Сверкнули набивки, которыми были густо покрыты длинные,  по  самые  локти,
манжеты кожаной куртки.
     Стражники моментально отступили, заслоняя лица  предплечьями.  Кто-то
из гостей вскочил, другой помчался к двери. Женщина снова завопила.  Дико,
пронзительно.
     - Сам пойду, - повторил незнакомец звучным металлическим голосом. - А
вы трое - впереди. Ведите к ипату. Я дороги не знаю.
     - Да, господин, - пробормотал  стражник,  опустив  голову,  и,  робко
озираясь,  двинулся  к  выходу.  Двое  других,   пятясь,   вышли   следом.
Незнакомец, убрав меч в ножны, а кинжал за голенище, пошел за ними.  Когда
они проходили мимо столов, гости прикрывали лица полами курток."
Эм. Я это всегда так понимал, что он их слегка приложил Аардом или чем-то еще, и тупо напугал, ибо народец суеверный.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 18:23:21
Аарда там явно не было, иначе бы они летели в ближайшую стену. Вдобавок, какими бы придурками стражи не были, вряд ли бы они отреагировали на пару жестов. Когда в Блавикене Геральт кромсал народ, нельзя сказать, чтобы на него боялись смотреть - там и камни летели.
А Знаки из игры с книжными не совпадают.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 18:25:11
Кстати, в сериале это тоже не Аард, а околдовывание.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 10 Февраля 2014, 18:28:35
Аарда там явно не было, иначе бы они летели в ближайшую стену.
очень слабым аардом? Ну окей, даже если это был знак, внушающий страх, - он больше ни разу за все книги ни использовался, значит может быть не особо эффективен.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 10 Февраля 2014, 19:12:04
Цитировать
Приятно, что автор не стал более терпимым и толлерантным, а по прежнему окунает нас с головой в жестокость средневековой жизни и мир, где человек человеку - враг.
Отнюдь, всегда считал Сапковского образцом толерантности. НАСТОЯЩЕЙ толерантности. Дядька немало повлиял на моё мировоззрение. В 11 лет впервые прочёл).
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 19:31:39
Вот поэтому и хотелось прочитать ролевую систему по ведьмаку - уверен, там Знаки должны были описать получше. Потому что если брать ту же вторую часть игры, Аксий едва ли не джедайская сила по переубеждению всех на свете, а в книге им доставалось в основом Плотве.
Да и концепции могли меняться - в первом рассказе Геральт заклинания вслух произносит, ведьмаков полно и профессия эта новая.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 10 Февраля 2014, 19:44:39
Кстати, Руслан, а вы читали в фанатском переводе, или уже официально выпустили? Как перевод?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 19:46:41
Читал в фанатском, вполне нормально, хотя местами и тавтология проскакивает. С другой стороны, помня как АСТ коверкало старые книги, попросту перекраивая смысл, я лучше доверюсь тем. кто уважает авторский труд.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 10 Февраля 2014, 19:51:49
Цитировать
С другой стороны, помня как АСТ коверкало старые книги, попросту перекраивая смысл, я лучше доверюсь тем. кто уважает авторский труд.
Под "старыми книгами" вы подразумеваете "Свет Вечный" и "Змею"? До сих пор жду нормальный перевод. "Башню шутов" и "Божьих воинов" пречитывал 5 раз, а "Свет..." едва смог закончить. АСТ тупо сэкономили на корректоре самым простым способом - у них его не было. Может, всё-же Сапковский сам переведёт... (Знаю, что вряд=ли, но человек может мечтать...) :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 19:57:43
И их тоже, а также "Последнее желание" и "Меч Предназначения"
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 10 Февраля 2014, 20:01:10
А их разве не Вайсброт переводил? Или есть какой-то другой перевод?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 20:08:40
http://correctura.narod.ru/index.htm рекомендую глянуть здесь - на эту тему проведена подробная работа по вычитке ошибок и даже заново переведен один из рассказов так, как он и должен выглядеть.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 10 Февраля 2014, 20:36:51
Читать всё пока лень,)) так что всё же - неужто вы про перевод Вайсброта говорили?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2014, 21:19:00
Да. Хотя он лучше многих, там ляпов предостаточно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 11 Февраля 2014, 12:50:09
Струкртура у "Сезона Гроз" какая-то стрнная. Будто несколько несвязаных рассказов в стиле первых книг перемешаны и зачем-то встроены в один сюжет. Чем-то компьютерную игру напоминает, ведьмак просто берет квесты, подворачивающиеся под руку. В Риссберге остался сумасшедший, вырезающий целые деревни? - нафиг, пойду пока мечи свои добуду, все равно не далеко.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 11 Февраля 2014, 12:55:41
Ему по молодости всякие деревни как шли так и ехали. Он был нормальным средневековым от мороз ком способным укокошить трех человек тупо за ради само рекламы.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 11 Февраля 2014, 13:13:30
Мангуст, третий раз говорю: Геральт в этой книге уже не молодой. О нем слышали большинство осведомленных людей, которых он встречает, он реминисцирует о том, что не смог кого-то спасти, и его несет спасать людей, которых он спасать не должен, и не может.
(Да и не было ему никогда пофиг, притворялся просто хорошо.)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 11 Февраля 2014, 15:55:55
Ну условно молодой. Доброта и сант именты у него начались книги так с третей.
Про переводы - лично я могу простить многое за то что вместо панов-паночек стали милсдари и мазели. ЕМНИП Ва ис борт придумал.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 11 Февраля 2014, 18:18:10
Мне больше всего не нравится, что без мечей он будто ослабленный какой-то. Это же ведьмак - машина для убийств всем подходящим, даже шестью Знаками и голыми руками.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 11 Февраля 2014, 18:30:17
Ну, то, что он лучше фехтует, чем дерется в рукопашную, это как раз правильно. И он все равно проигрывает только когда у врагов подовляющий численный перевес или его бьют из засады. Хотя, конечно, что он взял заказ магов и не взял нормального оружия - несколько натянуто. Из записи Лютика и его реакции не особо понятно, но едва ли он мог спатать подделку и качественный клинок.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 19 Февраля 2014, 11:36:43
Дочитал таки "Колесо Времени". В целом весьма неплохо, но видно, что писал другой человек. Так, например, линию Падана Фейна попросту слили. Возникло ощущение, что о существовании этого персонажа Сандерсон вспомнил только тогда, когда уже дописывал "Память Света". При этом даже в конце он удостоился чуть ли не мимолетного упоминания, что, по отношению к нему, - попросту несерьезно. Беспокоит линия с поединками Демандреда. Да и вся последняя битва стремительно сводиться к превозмоганию немногочисленных войнов света против полчищ тьмы, хотя на стороне "хороших" находиться чуть ли не величайший полководец этой Эпохи со вполне себе весомым резервом. Не оставляет меня ощущение, что сам Джордан бы сделал не в пример лучше. Кроме того таки непонятно, неужели при следующем повороте Колеса все случиться в точности так же и тогда какой в том смысл?
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 20 Февраля 2014, 00:39:11
Вообще-то, Джордан умер, не дописав свой цикл. И дописывали уже за него другие люди, если я правильно помню.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 20 Февраля 2014, 06:54:17
Вообще-то, Джордан умер, не дописав свой цикл. И дописывали уже за него другие люди, если я правильно помню.
Но по его черновикам и заметкам. Плюс Джордан "готовил" Сандерсана к написанию последних книг, проводя с ним консультации. Ну и куратором всего этого чуда была Хариет, жена Джордана, а по совместительству редактор всего цикла.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 20 Февраля 2014, 12:01:17
Юкио
О том и речь. Я уверен, что, останься он в живых, то написал бы лучше.

alex56
Черновики и заметки наверняка охватывали отнюдь не все, а, скорее всего, были сосредоточены на глобальщине. Джордан же никого конкретного специально не готовил. "Sanderson was chosen by the widow (who was also the editor) of the original author to finish the series according to the notes left behind by her husband". Вики. Вот в результате и имеем, что в глобальном плане все выглядит хорошо и читать работы Сандерсона по оставленным черновикам вполне себе можно, и даже с удовольствием, но, в плане авторских фишек или персонажей, которые не охватывали "движения армий"... Куча упущенных возможностей и проглядывают штампы.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 21 Февраля 2014, 21:45:59
Если кто-нибудь читал "Имя ветра" (и продолжение) Патрика Ротфусса - как оно?
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 21 Февраля 2014, 21:58:22
В оригинале - красиво, но ме-э-э-э-дленно. Если описания одного дня пути / учебы на 20-30-40 страниц не смущают, то все путем.
По сюжету - ничего сверхоригинального, но и без откровенной банальщины, мир - +/- условное средневековье, хорошо прописанная магия, ГлГер - очередная талантливая сиротинушка. Хорошо показано, откуда берутся и как развиваются легенды, кстати:).
Вторую книгу я читала по большей части ради языка - Ротфусс пишет, как речка льется. Вроде занудно описывает набор действий, а получается красиво.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 21 Февраля 2014, 22:53:00
Мне безумно понравилось. Сцена в фейской Грёзе просто восхитительна.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 26 Февраля 2014, 00:55:09
Фанаты доперевели "Сезон гроз". Уля уля уля.

udp: если эпилог это намек на продожение, то я бы это почитал. 105 лет, meh.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 04 Марта 2014, 23:13:02
Прочитал 2 новые главы Владыки Сардуора на самиздате. Главгерой стал прогрессором. Зыков окончательно стал писать как мастер, с ролёвки которого ушли игроки. Грустно это...
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 04 Марта 2014, 23:59:32
Duh.
Надеюсь хоть Конклав Бессмертных туда же не уйдет.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 05 Марта 2014, 19:55:53
А я засел за Кровавого Полководца по Диабло. Трэш ещё тот, да и написано примитивно, но зато атмосфера игры сохранена.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ba11istic от 07 Марта 2014, 16:10:30
Эммм... это не та кулстори, где на парня налип кровавый доспех и за ним увязались аж через море его мертвые сопартийцы?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 07 Марта 2014, 18:39:26
Она самая.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ba11istic от 08 Марта 2014, 09:41:50
Ричард Кнаак... он еще про минотавров в Драгонленсе трилогию запилил вроде... ну и по рассказам там.
После Геймана и Кинга - не бог весть что, но и блевать лично меня не тянуло.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 09 Марта 2014, 18:46:43
Вроде бы у нас на форуме есть люди вроде Йогурта, интересующиеся новостями литературы. Не подскажете, за последние полгода выходило что-нибудь достатоно читабельное из отечественного фентези?
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 11 Марта 2014, 14:18:18
На мой взгляд, отечественное фэнтези вырадилось, не успев появиться на свет((
Так что за последнее время ничего не выходило. Но если что можете посмотреть здесь - http://fantlab.ru/user10072/blogpage1 (http://fantlab.ru/user10072/blogpage1). Тут все новинки книжного российского издательства понедельно.
Сам читаю только Пехова в разных его проявлениях. Последнии романы из циклов "Страж" и "Заклинатели" очень даже ничего :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 11 Марта 2014, 14:20:32
Пехова уже прочитал, когда только вышли.  :(
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 11 Марта 2014, 14:37:15
Пехова уже прочитал, когда только вышли.  :(
А "Ловушку для духа"?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 11 Марта 2014, 15:31:00
Олди писал "Циклоп" 2хтомник, но это уже кажется не полгода назад было.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 11 Марта 2014, 15:32:29
А "Ловушку для духа"?
Меня эти девушки несколько беспокоят после последнего тома Сородичей. Стоит попробовать?
Олди
Это несколько не отечественное, но может прочитаю.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 11 Марта 2014, 16:58:48
Меня эти девушки несколько беспокоят после последнего тома Сородичей. Стоит попробовать
Ну там не только они)) Еще сам Пехов есть ;)
А вообще скорее на любителя: некая помесь японско-юго-восточно азиатской стилистики и их мифологии и цикла "Страж". Вообще у меня сложилось впечатление, что это один мир, только в "Страже" - Европа, а в "Заклинателях" - Дальний Восток. Хотя официального подтверждения не видил.
В целом читать можно, я не пожалел, что купил)
Название: Книжные саги
Отправлено: caliostro от 11 Марта 2014, 20:42:38
Вроде бы у нас на форуме есть люди вроде Йогурта, интересующиеся новостями литературы. Не подскажете, за последние полгода выходило что-нибудь достатоно читабельное из отечественного фентези?

А самиздат подойдет, или только вышедшее "на бумаге" интересует? Имхо, сейчас на самиздате найти что-то новое и читабельное даже легче, чем в печати. Из недавно обновлявшихся фэнтези-серий:

Александра Лисина - цикл "Некромант по вызову" (http://samlib.ru/k/kozhewnikowa_a_d/npvaprolog.shtml)
Андрей Буревой - цикл "Одержимый" (http://samlib.ru/b/burewojandrej/ker01.shtml)

Есть и более старые, неизданные пока вещи. Смотрите рекомендации и читайте...
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 11 Марта 2014, 22:19:25
Вроде бы у нас на форуме есть люди вроде Йогурта, интересующиеся новостями литературы. Не подскажете, за последние полгода выходило что-нибудь достатоно читабельное из отечественного фентези?
Насколько новым и отечественным для вас будет цикл "Судьба короля" Оксаны Панкеевой?
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 11 Марта 2014, 22:23:07
Я крайне скептически отношусь к авторам-женщинам. И описание цикла настораживает - больно уж похоже на юмористический цикл. Если я ошибаюсь, то будет очень хорошо.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 12 Марта 2014, 08:22:31
Я крайне скептически отношусь к авторам-женщинам. И описание цикла настораживает - больно уж похоже на юмористический цикл. Если я ошибаюсь, то будет очень хорошо.
Я тоже (хотя некоторые авторы мне нравятся даже очень, Н. Осояну, которую очень даже рекомендую), но здесь "феминности" нет почти вовсе. Как и юмора. Читать вполне можно)
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 15 Марта 2014, 17:26:55
Бинго! Прочел все книги Джо Хилла, написанные вне соавторства.

«NOS4A2» — вроде-как-бы-пока-что Magnum Opus Хилла. Тысячестраничный кирпич. Ничего особо нового для автора в вопросе образов, фокуса, темы и настроения. Хиллу интересны в первую очередь психология и психика совершенно обычных людей, попадающих в мясорубку сверхъестественного. Нить сюжета — развал личности главной героини и попытки собрать осколки обратно через детство, сверхъестественные мозгодробительные способности, взросление, развод родителей, материнство, алкоголизм, сумасшествие и нападения столетнего (псевдо)вампира-шофера. Good times.

Временами история ветвиться, давая взглянуть на происходящее из-за плеча прочих персонажей, так или иначе вовлеченных в историю (также привычно для автора). Радует разнообразие и живость характеров, тонкость штрихов и внимание к деталям. Хотя некоторые их действия все же вызывают вопросы, это образы людей - живых, растущих, непостоянных и хрупких. Вызывает, однако, уже несколько утомленное узнавание паттерн, присущий категорически всем полноразмерным работам Хилла: в наличии всегда главный антагонист — абсолютный и непробиваемый социопат, лишенный, помимо этого, какой-либо мотивации для своих поступков и готовый пойти практически на любое злодейство; а также один его один помощник — личность как правило слабая либо глупая, в силу чего легко управляемая и не такая злодейская. Хотя Люк Каравага один из моих любимых злодеев, к четвертой книги такой расклад несколько приедается.                  

Действие порой серьезно цепляет, вовлекая в отчаянную борьбу персонажей с неумолимыми сверхъестественными силами. Действительно вызвал мурашки по коже лишь один момент, - упомянутая мимоходом судьба незадачливого нового владельца NOS4A2.  

Крайне порадовало то, как Хилл вплел прочие крупные свои работы в единую вселенную. Древесная Хижина Разума, Ночная Дорога и Кейхолл не просто упоминаются, но получили общую мифологию и сеттинг, в который можно вписать и рассказ «Плащ», и некоторые другие короткие истории Хилла.

В двух словах: если понравилось что угодно у Хилла или из большинства работ Кинга — понравиться и это. На русском, увы, насколько я понимаю пока что отсутствует.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 15 Марта 2014, 18:28:50
Цитировать
Действительно порадовало то, как Хилл вплел прочие крупные свои работы в единую вселенную. Древесная Хижина Разума, Ночная Дорога и Кейхолл не просто упоминаются, но получили общую мифологию и сеттинг, в который можно вписать и рассказ «Плащ», и некоторые другие короткие истории Хилла.
Можно поподробнее? И есть ли объяснения событиям "В Бурьяне", камню с танцующими человечками?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 16 Марта 2014, 11:22:52
Возможно. То, что Хилл вместе с отцом написал я еще не читал, но через это можно практически что угодно объяcнить.

(Спойлеры, duh)

Существуют inscap'ы - пространства мыслей и идей, расположенные одновременно внутри человеческого разума, и вне его. Существуют в неназванном, но очень небольшом количестве srong creative - люди, имеющие к таким инскейпам доступ и имеющие возможность использовать их преимущества посредствам особых предметов, связанных с ними. В книге такие предметы описывают как ножи, с помощью которых рассекают реальность. Точная природа связи, иерархии человек-"нож"-инскейп не называется, но, судя по всему, это три части целого. Психика человек напрямую связан с его инскейпом, причем связь двухсторонняя, но инскейп может продолжить существовать и после смерти человека. Предмет должен быть уникальным и особым для человека, но его можно заменить, хоть и крайне сложно. Инскейп создает и формирует человек, но он и все, кто в него попали, иногда могут существовать независимого от него.

Инскейпы как правило представлены как места обладающие особыми свойствами, до которых можно добраться только используя "нож". Но использование инскейпов всегда имеет цену, и, чаще всего, сказывается оно на психике человека. Главная героиня книги при определенных обстоятельствах, заваязаных на ее детстве, могла найти где угодно несуществующий мост, ведущий всегда к тому, что она хочет найти. Ее инскейпом был мост, "ножом" - детский велосипед, а ценой - то, что с каждой поездкой мост, а вместе с ним и ее психика (возможно и мозг), постепенно разваливались.

Описанное еще несколько инскейпов - иногда особые свойства кажутся исходящими не от инскейпа, а от предмета - "ножа". Была упомянута девушка, которая могла становиться невидимой отъехав назад на старом кресле-каталке. Ее ценой было то, что под конец ей действительно нужно было инвалидное кресло что передвигаться. Ночные дороги, Древесная Хижина Разума, Кейхолл и кое что еще прямо названы инскейпами. Там же упомянут Pennywise Circus =)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 16 Марта 2014, 13:00:46
"В Бурьяне" описывалось поле сорняков, где менялось пространство. Зайдя туда не имеешь возможности добраться до дороги, своих спутников, тебя постоянно переносит с места на место. В центре поля - камень, укрытый изображениями пляшущих человечков. Прикоснувшись к нему становишься рабом - смысл рабства точно не известна, но он пробуждает желание каннибализма и заставляет заманивать новых и новых людей на поле.
Тогда поле будет инспкейпом, камень - ножом, а ценой за контакт с ним - порабощение?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 16 Марта 2014, 13:07:45
Возможно так. Я думаю там гибкие "правила". А может быть это оставленный кем-то инскейп. "Нож" там как правило инструмент внешний по отношению к инскейпу, и завязан на "хозяине" инскейпа. То есть, не так важен метод доступа для сеттинга, важно что существуют области, расположенные в человеческом сознании (поэтому обычно связанные с сумасшествием), и, одновременно, отдельно от него, куда можно попасть, и откуда может кто-то вылезти.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 16 Марта 2014, 13:17:52
А монстры в его сеттинге кто? Обитатели инскейпов?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 16 Марта 2014, 14:03:22
Пока что были:
1) призраки (связь с инскейпами не определена точно. Вероятно, существуют и сами по себе, но с помощью инскейпов с ними проще связаться);
2) 117летний "креатив", потерявший душу от пользования своим инскейпом и почти бессмертный за счет высасывания душ из детей;
3) Children of Leng, абсолютно безжалостные, нечеловеческие и садисткие существа из инскейпа, способные практически необратимо захватывать тела людей, от чего те не теряют свою личность, но становяться садистами и психопатами. Если Детя Ленг попадает в наш мир вне человеческого тела, он превращается в "шепчущее железо" - псевдо-разумный металл, из которого можно делать мощные магические ништяки, способные практически на что угодно. Ключи и замки из него создали много интересных штук, некоторые из которых можно считать монстрами.
(http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/a914029f24e3b49fe51d21cb38e8027c.jpg) (http://hostingkartinok.com)
4) Монстр весьма условно, - "дьявол" (классическийй - красный, с рогами и вилами, не горящий в огне и способный выведывать у людей их самые грязные тайны), в которого превратила Древесная Хижина Разума ГГ книги "Рога". Вероятно, не фиксированый вид "монстра", а форма, отразившая трагедию ГГ.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 16 Марта 2014, 16:06:16
Спасибо, интересная вселенная.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 20 Марта 2014, 03:23:33
Последнее прочитанное (первое изданное), - «Призрак двадцатого века».

Сборник из шестнадцати (похоже, в зависимости от погоды издания число может меняться) рассказов, весьма свободно связанных общей темой. И призракам, и дани уважения ужасам (не только литературному направлению) двадцатого века, и даже самому призраку двадцатого века нашлось немало места на страницах. Однако сам автор заслуживает этого эпитета не меньше, - неизбежно сказалась дата рождения и тяжелая доза Кинга в детстве. Однако, сборнику предшествует на удивление толковое (хоть и несколько оверхайповое) предисловие писателяфамилиюкотогояпервыйразувидел, которое значительно лучше рассматривает вопрос источников вдохновения сборника и отдельных историй.

Больше всего удивило  полное отсутствие рассказов с конструкцией, которую я привык считать классической: идея + емкое повествование + твист в самом конце (в идеале — в последней строчке), переворачивающий прочитанное с ног на голову. Кажется, Хилл даже где-то высказался по поводу дешевизны и банальности такого подхода. В любом случае, - все истории весьма прямолинейны, если они и пытаются создать пугающую атмосферу, то через углубление в психику персонажей и сюреалистичности происходящих с ними событий. Иногда это работает. Чаще, увы, нет. Стоит отметить, однако, что часть рассказов и не задуманы как обычные «пугалки» — порой это просто срезы эмоций, времени, литературы и идей, которые могут и затронуть, и совершенно пройти мимо цели, в зависимости от читателя.

Начав прошлый абзац понял, что мой любимый рассказ в сборнике — «Лучшие новые ужасы», - весьма интересным образом нарушает эту конструкцию, одновременно следуя ей. Получающийся в итоге мощный метосюжетный антитвист окупается историю именно потому, что и ты, и автор, и даже главный герой знают заранее, чем все должно закончиться, и почему все должно закончиться именно так, оставляя, тем не менее, глоток свежего воздуха, - свободный финал. (Почти)самый первый рассказ в сборнике, вроде бы даже самый простой, показался мне на голову выше агрессивно-слезодавительного «Хлоп Арта».

Приятное, весьма разнообразное чтиво практически на любой вкус, с вкраплениями действительно примечательных вещей.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 20 Марта 2014, 09:02:07
По мне все же Хиллу не достает в чистом виде пугающей атмосферы. Вот совместно с отцом они пишут куда сильнее - "В Бурьяне" например берет лучшее из "Детей Кукурузы", "Крауч Энда" и дополняет легкостью повествования Хилла и его же отсылками к классическим и современным ужасам: "Задний двор Донована" и "Джиперс-Криперс"
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 24 Марта 2014, 21:51:08
Насколько новым и отечественным для вас будет цикл "Судьба короля" Оксаны Панкеевой?
У меня дошли руки засесть за книгу. Я не знаю, в результате каких таких тяжёлых анальных родов на свет появился этот гибрид Макса Фрая и Андрея Белянина, вобравший в себя все их самые плохие качества (да ещё и помноженный на женский половой недотрах), но этот апофеоз попаданства ужасен! Хрен бы там с дурно прописанным миром (тро-ло-ло, там официально присутствуют АДнД классы), отсутствием внятного сюжета - это не смертельно - и постоянно меняющимися харатерами персонажей, но вашу ж мать! Тут на каждой странице либо бухают, либо трахаются, либо говорят о половой гребле. Рашн панк в отдельно взятом мире.
"Не смеши меня. Если он её трахнет, она всей душой почувствует, что такое смерть на колу и потом от него под кроватью прятаться будет. Он же её на лохмотья раздерёт, ему с его осадным бревном только девственниц вскрывать"
Юкио, как тебе не стыдно такое советовать?
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 24 Марта 2014, 22:34:47
Видал и хуже.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 07 Мая 2014, 00:49:11
Если кто увиди где скачать Crimson Campaign (вторую книгу серии Powder Mage) - сообщите, я ее жду.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 07 Мая 2014, 00:58:51
Кажется, здесь советовали книгу (книги?) об ацтекском жреце - то ли историческая детектива, то ли фэнтези на материале Мезоамерики. Кажется, советовал ChudoJogurt.
Что это за книга? У меня преждевременно развившийся маразм, похоже.
Заранее спасибо.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 07 Мая 2014, 01:03:12
Почти уверен что это был не я.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 08 Мая 2014, 00:13:26
Ага, сама нашла. Это серия Obsidian & Blood, автор Aliette de Bodard. Я почему-то была уверена, что она переводилась, и искала на русском - с понятным результатом.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Мая 2014, 12:47:50
Дрезден Файлс 15 вышел.
Уря товарищи!
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Мая 2014, 14:20:35
И как? Альфы еще присутствуют?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Мая 2014, 14:30:52
И почему его не закончили на смерти Гарри? Как раз логичное завершение...
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Мая 2014, 14:41:24
И почему его не закончили на смерти Гарри? Как раз логичное завершение...
А зачем?
Бодро ж идет, без снижения градуса.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Мая 2014, 18:23:21
Йеп, классная книжка.
Батчер - Киркман литературы.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Мая 2014, 19:07:35
Так Альфы там присутствуют?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 22 Июня 2014, 11:14:54
Прочитал четыре книги сериии Ex-Heroes.
Очень милая вещица с супергероями и зомби-апокалипсисом. Ничего неожиданного, но приятное изложение, адекватные супергерои, неплохое описание и нормальное использование премиса. Зохри опять будет на меня ругаться но для меня это вполне уровень "Ходячих Мертвецов" или Батчеровской серии.
После Soon I Will Be... и Реконеров - определенно лучшая вещь в супер- жанре пока что. Разве что последняя книжка чуть-чуть разочаровала
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 23 Июня 2014, 10:59:43
А я в очередной раз решил наверстать пропущенную классику и прочел Киплинга "Пак из Волшебных Холмов". Уже с первых страниц понял, что её читал Ян Лемке - и не просто читал, но явно вдохновлялся, работая над второй редакций Подменышей. От пролога и история с мечом Виланда выросли "Американские Боги" Геймана - иногда едва не слово в слово (чего стоит хотя бы фраза "Англия - плохое место для богов"). В общем, под стилем детской сказки, как у Киплинга это часто бывало, все вышло сильнее и серьезнее. Заодно и нашел, откуда группа Мельница взяла текст песни "Дуб, Терновник и Ясень" :D
Ну и забавно видеть, как раздражали автора популярные в тогдашней фэнтезийной литературе образы крошечный фей с волшебными палочками.
"- Ну дa, ты же эльф! - зaметил Дaн.
- Рaзве я хоть рaз произнес это слово? - резко спросил Пaк.
- Нет. Ты говорил о Нaроде С Холмов, но ни рaзу не упомянул ни фей, ни эльфов.
- А кaк бы вaм понрaвилось, если вaс все время нaзывaть "смертными", или "человечьим отродьем", или "сыновьями Адaмa", или "дочерьми Евы"?
- Совсем бы не понрaвилось, - отвечaл Дaн. - Тaк джинны и ифриты говорят в "Тысяче и одной ночи".
- Вот и мне не нрaвится, когдa меня нaзывaют… этaк. К тому же те, о которых вы толкуете, - придумaнные существa, о которых Нaрод С Холмов и слыхом не слыхивaл, - все эти жужелицы со стрекозиными крылышкaми, в прозрaчных юбочкaх, с их сияющими звездочкaми в волосaх и волшебным жезлом, похожим нa укaзку, которым они нaкaзывaют гaдких мaльчиков и нaгрaждaют хороших. Знaю, знaю…
- Мы, конечно, не тaких имели в виду, - смутился Дaн. - Этих мы и сaми терпеть не можем.
- Вот именно! - воскликнул Пaк. - Неужели вы думaете, Нaроду С Холмов не обидно, когдa его смешивaют с этим рaзмaлевaнным, робким и жемaнным племенем сaмозвaнцев? Стрекозиные крылышки? Хa-хa! Видел я, кaк Сэр Хьюэн выезжaл из зaмкa Тинтaджел, отпрaвляясь в Гайбрaзильский поход. Урaгaн с юго-зaпaдa хлестaл брызгaми в лошaдиные морды, и волшебные Кони С Холмов хрипели, встaвaя нa дыбы. Улучив секунду зaтишья, они вырвaлись из зaмкa, кричa, кaк стaя чaек, и тут же их отнесло зa пять миль от берегa, прежде чем им удaлось рaзвернуться лицом к ветру. Стрекозиные крылышки? Кaк бы не тaк! Это было Колдовство - сaмое черное Колдовство, кaкое только мог измыслить Мерлин. Все море было в зеленом огне и белой пене, и девы морские пели нaд водaми. А Кони С Холмов скaкaли по гребням волн при вспышкaх молний!.. Вот оно кaк бывaло в стaрину."
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 17 Июля 2014, 12:26:51
Вышел третий том Квантового Вора.
Как всегда, оно прекрасно, хотя один момент мне кажется спорным
Название: Книжные саги
Отправлено: Сноходец от 17 Июля 2014, 13:09:53
Мне сегодня отправили предзаказанный томик. Через пару недель ознакомлюсь.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 17 Июля 2014, 18:18:03
Я предзаказывал электронку =Р
Название: Книжные саги
Отправлено: Сфинкс от 05 Августа 2014, 16:53:03
Доедаю сагу о Форксиганах Буджольд. Что ж, это весьма и весьма годный цикл. Давненько я так с головой не зачитывался.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сноходец от 02 Сентября 2014, 21:50:11
Кто-нибудь (Йогурт?) читал Blindsight?
The Casual Angel совершенно прекрасен, кстати.
Название: Книжные саги
Отправлено: Сноходец от 03 Сентября 2014, 15:16:15
Я больше наслаждался красотами турбофутуристического мира.
А что насчёт Blindsight?
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 03 Сентября 2014, 15:23:05
А третий том Гибели богов-2 кто-нибудь (Руслан) уже успел прочитать? Я его вчера случайно в книжном ларьке увидел.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 03 Сентября 2014, 18:21:10
Я больше наслаждался красотами турбофутуристического мира.
А что насчёт Blindsight?
Оно в моем списке, но еще не добрался.
Название: Книжные саги
Отправлено: Ниссику от 04 Сентября 2014, 03:34:46
Цитировать
Кто-нибудь (Йогурт?) читал Blindsight?
Я. Более того, я даже тему про тамошних вампиров создавал - можете поискать, если что.)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 04 Сентября 2014, 08:36:56
Цитировать
А третий том Гибели богов-2 кто-нибудь (Руслан) уже успел прочитать? Я его вчера случайно в книжном ларьке увидел.
Жду, но у нас еще не завозили - да и учитывая обстановку, вряд ли быстро завезут. Если прочтешь раньше, будь добр - расскажи содержимое.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Сентября 2014, 23:19:10
Я больше наслаждался красотами турбофутуристического мира.
А что насчёт Blindsight?
Прочитал. Дистопичный биопанк вариант Свидания с Рамой.
Вполне неплохо, но уж очень депрессивно.
И тамошние вампиры мне не понравились.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 12 Сентября 2014, 19:51:47
Наконец появилась Kindle версия Turbulence и я ее прочитал.
Оно мило... но блин.
Протагонисты - дети, все как один. Офицер ВВС, который тупо решает свалить в самоволку пока маньяк захватывает мир. Маньяк который хочет захватить мир путем кибертерроризма и битья морд одной нации за другой, без малейшего представления зачем ему этот самый мир. Товарищ способный мозгом взломать интернет и не придумавший ничего лучше чем закрыть плохие форумы и отобрать деньги у больших корпораций взломав их счета.... книжка о том как почему-то взрослые и умные по описанию люди получившие суперпаверсы ведут себя как подростки на slumber-party и делают бессмысленные глупости.
В общем, я разочарован.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 14 Октября 2014, 17:03:45
   Взялся читать цикл книг по Вархаммеру 40к про коммисара Каина.
 
   Насколько написано етам считается каноничным и соотвествующим реалиям сетинга?

  А то как-то написаное там немного вступает в конфликт с тем, что обычно выдумываюь Империум-хетеры.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 14 Октября 2014, 17:08:38
Каин со своей изворотливостью и добротой вообще-то скорее исключение, о чем сам часто говорил.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 14 Октября 2014, 21:06:53
   Да я не о коммисаре (хотя большая часть его "доброты" это просто адекватный взгляд на вещи), а именно об Империуме.
 
  Официальные дипломатические посольства ксеносов вроде Тау и Эльдар на территории Империума и все такое подобное. Я то и раньше воспринимал Империум как нечто такое, где подобные посольсвта это вполне само собой разумеющееся, но исходя из извечных спосро на эту тему с противниками Империума, складывалось впечатление что они вообще не принимают и не верят в существование ничего настолько "терпимого и демократичного" в Империи Человека.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 14 Октября 2014, 21:09:27
Вроде бы это всегда было. Чем дальше от Терры - тем не неоднозначнее отношение к ксеносам. Фронтир же.Император далеко, а тау и эльдары рядом и могут помочь против общего врага.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 14 Октября 2014, 21:16:24
   Дальше то дальше, но не забываем, что Мониторум то гребет всех одной линейкой, на то они и бюрократы. И если к ним приходит отчет от Генерала экспедиционного корпуса Гвардии о том, что "потрачено столько-то столько-то ресурсов и времени на переговоры в анклаве тау на планете под юрисдикцией Империума" и они это воспринимают апсолютно спокойноставя штамп с пометкой "оплатить", то это как-то не очень вяжеться с образом Империума в которой единственное отношение к ксеносам "сжечь, СЖЕЧЬ всех до тла!!!!", которое ему приписывают отдельные группы игроков.

   Надо перебазироваться в какую-то другую тему  :-\
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 14 Октября 2014, 22:31:10
Пока дойдет туда, пока там оценят ситуацию, пока назначат виновных... пройдут годы.  Муниторум работает медленно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 14 Октября 2014, 22:39:55
Пока дойдет туда, пока там оценят ситуацию, пока назначат виновных... пройдут годы.  Муниторум работает медленно.
   Медленно, но не настолько. По крайней мере по этим книгам. Астропату для связи много времени не надо. И виновных там наказвать не будут, поскольку за такое не наказывают.
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 14 Октября 2014, 23:28:27
ЕМНИП, считается каноном. Если не ошибаюсь, похерили только гамбит Криптмана.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Ноября 2014, 16:24:17
Нужна помощь - я опять забыл как называется книга.
Была книжная серия очень похожая на Амберский цикл - пришельцы откуда-то выкинуты на Землю (только сильно футуристическую, там кажется были межзвездные перелеты и бластеры), что бы друг-друга перебить и один из них вернется в свой родной мир и будет королем. Они быстрее-сильнее-умнее средних людей и у них были какие-то магические/пси силы, но не очень сильные - кажется главгерой мог при усилии левитировать одну сигарету.
У главгероя кажется было имя на Р.
Есть мысли как оно могло называться?
Название: Книжные саги
Отправлено: MoonLight от 03 Ноября 2014, 17:21:50
Вокзал Потерянных Снов имени Чайны Мьевилля и прочие книги того же автора читать стоит? Статьи на Mirf.Ru однозначно говорят, что надо.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 03 Ноября 2014, 17:23:52
За остальное не скажу, но "Кракен" весьма хорош. Человек ворует, конечно, но ворует у лучших.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 04 Ноября 2014, 18:08:51
Нужна помощь - я опять забыл как называется книга.
Была книжная серия очень похожая на Амберский цикл - пришельцы откуда-то выкинуты на Землю (только сильно футуристическую, там кажется были межзвездные перелеты и бластеры), что бы друг-друга перебить и один из них вернется в свой родной мир и будет королем. Они быстрее-сильнее-умнее средних людей и у них были какие-то магические/пси силы, но не очень сильные - кажется главгерой мог при усилии левитировать одну сигарету.
У главгероя кажется было имя на Р.
Есть мысли как оно могло называться?
Должно быть вот это - http://fantlab.ru/work20133 (http://fantlab.ru/work20133)?
В свое время читал первую часть, понравилось)
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 04 Ноября 2014, 19:36:44
Да, оно!
Спасибо!

Я помню что много читал но как-то бросил в какой-то момент.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 16 Февраля 2015, 12:34:03
Цитировать
I mean, if the 'good guys' were pricks because they were pulling the wool over peoples' eyes that would be one thing, but Dragonlance flat-out says that the Cataclysm happened because there was too much good.
Дело идет про Дрэгонланс. Может мне кто-нибудь знакомый с сеттингом сказать - неужели всё так и было?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 16 Февраля 2015, 12:46:03
Просто там у власти появились те, кто воспринимал добро в духе инквизиции. Как там в "Последнем Испытании"
Все знаки на небе сошлись, пробил час очищенья!
Чашу божьего гнева, готовься принять, Ансалон!
Кто не с нами, тот против нас! Я даю вам последний шанс –
Встань под знаменем истинной веры и будешь спасен!
По воле Творца истреблю я нечистые расы –
В новом замысле место на них — на страницах легенд!
Милосердие может быть разным! Сострадание — это прекрасно,
Но жестокости требует вера, и выбора нет!
Отец наш небесный, ты знаешь – мы творим эту мессу не зря!
Зарею над миром прольется огонь твоего алтаря!

Ну и кончилось это Катаклизмом.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 19 Февраля 2015, 16:54:04
   Кто-нибужь может мне вняно объяснить за что так не любят Лукьяненко? Я имею ввиду оънктивные какие-нибудь причины, а не субъективные сопли.

    А то из того что я слышу о нем в нете, я прихожу к выводу что на него катят бочку и обзыаают Пейсателем исключительно за то что он добился успеха и стал известным.
Название: Книжные саги
Отправлено: darkfs от 19 Февраля 2015, 16:59:14
  Кто-нибужь может мне вняно объяснить за что так не любят Лукьяненко? Я имею ввиду оънктивные какие-нибудь причины, а не субъективные сопли.
 

Не знаю, за что его не любят, но как по мне - он хороший писатель. Стиль его творчеств крайне прост и понятен, для всеобщего восприятия), да и сюжеты хороши)
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 17:01:49
  Кто-нибужь может мне вняно объяснить за что так не любят Лукьяненко? Я имею ввиду оънктивные какие-нибудь причины, а не субъективные сопли.
Он плохой писатель. У него было несколько действительно хороших работ, и многие другие можно читать, но он плохой писатель. При этом он самый известный российский фантаст и это очень грустно.
Название: Книжные саги
Отправлено: darkfs от 19 Февраля 2015, 17:10:10
Он плохой писатель. У него было несколько действительно хороших работ, и многие другие можно читать, но он плохой писатель. При этом он самый известный российский фантаст и это очень грустно.
Ну знайте ли не все думают, что он - плохой писатель =\
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 17:12:14
Ну знайте ли не все думают, что он - плохой писатель =\
Ок.

(Если хотите обсуждать Лукьяненко - могу перекинуть кусок темы в "Книжные саги".)
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 19 Февраля 2015, 17:14:49
  А давай. Разберем его творчество по примерам.
Название: Книжные саги
Отправлено: TavarischTrubka от 19 Февраля 2015, 17:27:06
Цитировать
Кто-нибужь может мне вняно объяснить за что так не любят Лукьяненко? Я имею ввиду оънктивные какие-нибудь причины, а не субъективные сопли.

Обидно. С одной стороны, лучше него в России фантастов сейчас нету, с другой стороны, он сам тоже не вытягивает. Не Роулинг, не Булгаков и даже не Мартин. А это ведь Россия. Уж где-где, но в литературе наша страна действительно исторически занимает высокие места. А Лукъяненко не вытягивает. Поэтому обидно. И некоторым хочется на него обиду выплеснуть. Хотя он тут, в сущности, ни в чем не виноват. Но кто-то же должен быть виноват, правда?  :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 19 Февраля 2015, 17:51:52
Лукьяненко имхо, губит несоответствие - самый известный наш фантаст, все дела, и начинающий читатель от него чего то очень крутого и  ждет. А получает просто читабельную фантастику, разочаровывается и пополняет ряды хейтеров. Плюс элитизм - самый известный писатель + НЕ самый высокий уровень = попса
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 19 Февраля 2015, 18:01:53
Цитировать
Так я про успешность его приводил.
Извиняюсь, у тебя в начале было про хороший слог и сюжет, а потом Лукьяненко. Недопонимание-с. Видимо у меня уже аллергия развилась на этого толстяка.

Цитировать
Кто-нибужь может мне вняно объяснить за что так не любят Лукьяненко?
Ну-у-у, например за плагиат; за безвкусицу; за жлобский образ мышления; за ЧСВ; за то что сводит счеты со своими недругами на страницах своих опусов аки последний школьник; за любовь с "ученным видом знатока" рассуждать о том, с чем даже поверхностно не знаком; за жадность.

Цитировать
за то что он добился успеха и стал известным.
У нас с тобой разные понятия об успешности и известности.

Если хотите продолжить тему его пейсательства - го в Холливар-тред или мою тему. А-то оффтопим.А-а-а-а, блин, прощелкал. Просьба модерам - скиньте этот пост в "саги".
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 19 Февраля 2015, 18:47:11
Он не столько хороший писатель сколько первый писатель. Он был одним из первых кто писал российский киберпанк и урбан-фэнтези кажется.
Как минимум из тех писателей которых прочитало больше трех человек.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 18:48:15
Не переходя на обсуждение личности самого Лукьяненко (а личность он неприятная), в двух словах и по пунктам мое мнение о нем как о писателе:

1) все (ну, "все" это вообще громкое слово, в конце концов я не читал все его книги - под "все" я буду поминать подавляющее большинство для краткости) его персонажи одинаково говорят, одинаково думают и одинаково готовы в любой момент переходить на пространные философские монологи вместо общения. И я сейчас не имею ввиду главных героев, о них дальше. Просто все. Единственное, где я помню попытки стилизации - "Искатели  неба";
2) все его главные герои это один и тот же человек с несколькими чертами характера добавленными в ввиду необходимости для сюжета. Их вполне можно поменять местами в разных книгах и ничего особо не изменится;
3) у всех его персонажей есть не менее одинаковый "лав интерест";
4) все его истории развиваются по одной и той же схеме (главный героя попадет в некую ситуацию - главный герой бегает и прыгает, спит с лав интересом - главный герой получает убер-силы того или иного рода - главный герой разруливает ситуацию - ГГ в большинстве случаев теряет\отказывается от этих сил). Причем даже если отдельная история шаблону не следует, вкупе с продолжениями она все равно как правило попадает в паттерн;

Все выше это объективные вещи которые легко увидеть и проверить самому. Более того, Лукьненко осведомлен об этом сам, и говорит себе\читателю все вышесказанное устами двойника (воплощения самого Искусства, прошу заметить) своего альтерэго, писателя Ярослава Зарова в "Осенних визитах". Говорит прямым текстом. Через некоторое время, бтв, Искусство кончает жизнь самоубийством. Символичненько.  

Дальше пойдет субъективщина:
 5) В большинство (вот тут не во все) работы Лукьяненко ничего не вкладывает от себя. Это просто истории - их может быть интересно читать (хотя едва ли, учитывая что история-то всего одна и персонаж всего один), но они не несут заряда, не несут чего-то личного, нового, уникального, своего. Чтобы проиллюстрировать тезис, от обратного: две книги Л. которые я сейчас, в сознательном возрасте, готов признать хорошими это упомянутые "Осенние визиты" и "Ночной дозор". Почему? В них есть надрыв. Есть настоящие эмоции, настоящее отчаяние, настоящий страх человека, молодого человека, живущего в на глазах разваливающейся стране.

Ну вот собственно и все. Прочитал я в возрасте 13-16 лет почти все книжки его, и да, они мне нравились. Но что взять с подростка-то? Замечу, что к рассказам Л. у меня претензий нет особо, писать он их бросил давно, а получалось ведь неплохо. Обвинения в плагиате тоже на самом деле смехотворные. Но то, что Л. сейчас пишет, читать уже просто невозможно.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 19 Февраля 2015, 18:51:58
Ты забыл про маленького мальчика которого надо спасать. Он тоже есть почти во всех Лукьяновских книгах.
Кроме "Не время для..," в котором маленькая девочка.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 19 Февраля 2015, 18:53:31
Сколько зря потраченных чёрных пикселей... а можно было просто дать ссылку на люрк.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 19 Февраля 2015, 18:55:28
Я, вот честно, читал из лукъяненского лишь "Дозоры" да совместную с Перумовым книжку.
Впечатления от первых у меня были хорошими поначалу, но когда перечитал в зрелом возрасте, зарекся читать из-за отвратительности всех героев вместе взятых.
Мне сейчас этот прием кажется немного пошлым - вместо того, чтобы делать все стороны симпатичными, все стороны делают отвратительными.
Второе мне казалось пристойным. Сейчас, наверное, посчитаю книгу безыдейной и излишне эскаписткой.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 19 Февраля 2015, 19:03:37
Цитировать
Обвинения в плагиате тоже на самом деле смехотворные.
Кстати о лурке:
Цитировать
«Ночной дозор» — Васильев с Лукьяненко ничтоже сумняшеся списали с цикла «Бюро-13» Ника Полотты. Заимствований как минимум дохрена, конкретно идея спецслужб контролирующих НЕХ ИРЛ втайне от хомячков уведена явно оттуда. «Рыцари сорока островов» — Пейсатель сам признал что писал книжку как фанфик по сути на творчество Крапивина. То что в обеих случаях получился таки вин, по факту, заслуга только неплохого стиля изложения и переноса действия в хорошо знакомые ЦА декорации.
Специально прочитал Поллоту . Книги вышли в 1991 году. На русском вышла в 95-ом. Заимствования Луки:
1. Книга начинается с убийства безумного вампира с 2-мя подружками.
2. Есть огромный очень крутой демон с чешуей и рогами.
3. ГГ узнал про существование магии, сразу стал борцем с нечистью и за несколько лет пробился в начальники группы
4. Сцена : герои отдыхают на даче одного из сотрудников этой магической спецслужбы, выпивая пиво и едя барбекю
5. Есть 2 спецслужбы одна основана белыми магами другая черными. Они воюют друг с другом
6. В группе 2 самых мощных бойца-рукопашника — молчаливый огромного роста мужик (оборотень-горилла) и хрупкая маленького роста девушка
7. Автор постоянно упоминает отрывки из песен. Не меньше нескольких 10-ков за 300 страниц теста.
8. В наличие безумный вампир похитивший раритетную магическую книгу. Книга дает ему бессмертие и огромную силу. В ней есть особое заклинание способное превратить всех магов в обычных людей
9. В книге есть сцена когда вампир ест девушку а ГГ смотрят на это и не могут вмешаться хотя возможность имеют
10. Есть джинн из бутылки
11. Герои на каждой странице упоминают про ауру : у демонов она черная у магов зеленая у обычных людей белая.
12. ГГ обменивается телом с девушкой
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 19 Февраля 2015, 19:04:40
А где в дозорах был джинн?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 19:07:16
В "последнем дозоре".
Комедиант, хм, почитать что ли...
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 19 Февраля 2015, 19:08:13
Аналогично, заинтересовался. :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 19:12:02
По общему описанию не слишком похоже, на самом деле
Цитировать
Чего только не случается в современном нестабильном мире: то вампиры распоясаются, то безумные ученые нацисты начнут Франкенштейнов штамповать. А тут еще адепты секты «Служба Сатаны» нашли затопленную магическую Атлантиду и умудрились поднять ее из морской пучины и разбудить ее обитателей — дьявольских созданий, спящих в волшебном сне. И пришел бы кирдык всему роду людскому от коварных Атлантов, но к счастью на всплывший остров срочно десантируется элитный отряд под предводительством доблестного Эдвардо Альвареса. И мы еще посмотрим кто кого, потому как в отряде Альвареса собраны лучшие специалисты: чародеи, телепаты, профессиональные киллеры-спецназовцы и даже католический священник!
но если детали сюжета действительно так сходятся это другой вопрос. Вообще выглядит как лютый трешак.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 19 Февраля 2015, 19:13:09
Ваще если мы уже о грустном - кто-то читал товарища Эльтерруса?
Мне интересно было бы послушать постороннее мнение.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 19 Февраля 2015, 19:13:20
Хотя нет, беру слова обратно - только что открыл, прочел 5 абзацев и понял, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить на это
Убийцу я достал-таки в конце концов. Тот еще фрукт, мне такие раньше не попадались - невиданный выродок. Несколько месяцев его выслеживал между делом, в неурочное время, и, если по правде, далеко не всегда действовал в рамках закона. А что мне оставалось? Пустить безнаказанно гулять по свету подонка, который таким жутким способом отправил в мир иной моего напарника, Билла Смизерса из Чикаго? И не его одного.
   По самым скромным подсчетам, этот ублюдок угробил больше сорока граждан нашей страны. И всех одним способом - тем же, что и моего товарища: перерезал им горло и выпивал всю кровь без остатка, - ну прямо как какой-нибудь паршивый вампир, да и только, к тому же вампир чокнутый (если такие бывают).
   Замок в старой части Нью-Йорка, в районе Палисейдс, видно, много лет был необитаем. Машину я спрятал в кустах - не хватало еще, чтобы меня здесь кто-нибудь засек. Пришлось повозиться с замком на парадной двери он оказался что надо, дорогой французской работы: почти десять минут потратил. Внутри на удивление чисто, в некоторых комнатах полы даже покрыты коврами. Та-ак, это не совсем в обычае живых мертвецов... Ну, меня-то не проведешь, повадки графа Дракулы хорошо мне известны. Потому я и спустился на всякий случай проверить подвал.
   Высоченные сводчатые потолки, мощные стены, сложенные из гранитных плит... Да это, пожалуй, не подвал, а целый пакгауз, даже ангар - здесь самолет можно держать. В одном углу - видеомагнитофон с телеприставкой, вдоль стен - шкафы с книгами, а в центре, на мраморном постаменте, здоровенный гроб. Крышка, конечно, заперта, но открыл я ее обыкновенным перочинным ножом. Гроб оказался пуст, что привело меня в недоумение. Машинально я цедил сквозь зубы какие-то ругательства, когда за спиной у меня кто-то хихикнул... Разворачиваюсь - этот шизик тут как тут.
   Любой полицейский на моем месте оформил бы арест и отправил его в психушку. Но в мои планы не входило декламировать этому мерзавцу его права. Если хотите знать мое мнение, ни о каких правах этого кровопийцы и речи не могло идти.
   Он приближался ко мне, широко раскинув руки, словно приветствуя давно пропавшего родственника. Отталкивающая улыбка обнажала накладные вампирские клыки, какие валяются во всех сувенирных лавках. Жалкое зрелище! Доставать свой "Магнум-357" мне не понадобилось - он уже у меня в руке. Не раздумывая, я выстрелил. Но он не упал, а продолжал наступать шел себе и шел. Похоже, пули, что я засадил в него, ему нипочем. Должно быть, напялил пуленепробиваемый жилет.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 19 Февраля 2015, 19:14:54
Цитировать
Вообще выглядит как лютый трешак.
(http://cn.flibusta.net/i/84/360484/cover.jpg)

Да ладно?!
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 19:18:50
Ну кто же книгу по обложке судит?

Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 19 Февраля 2015, 19:20:23
Если это серия "Фантастический Боевик" то книгу можно вообще не открывать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 19 Февраля 2015, 19:20:56
Цитировать
Если это серия "Фантастический Боевик" то книгу можно вообще не открывать.
Вот и я о том.
Название: Книжные саги
Отправлено: RBK от 19 Февраля 2015, 21:47:14
С одной стороны, лучше него (Лукьяненко) в России фантастов сейчас нету
Олди? Олди же великолепны. Хотя у них фантастика и не особо научная, это да, но ведь это и про Лукьяненко достаточно правдиво, нет?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 21:57:28
Конкретно на данный момент Олди, увы, тоже ушли в глубокий самоповтор. Но да, вероятно и сейчас они лучше Лукьяненко. Я уверен что множество есть талантливых писателей НФ в России. О них просто никто не знает, в отличии от. И это печально.
(Ну и да, Олди писали 85-90% фэнтази.)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 19 Февраля 2015, 22:05:08
Совсем офф-топ: Я знаю на 99,99%, что "нет" но все же...
Кто-нибудь может посовеовать роман, который можно описать как:
"Игра Престолов в урбанистически-футуристическом антураже с элементами анимешной супергероики"?
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Февраля 2015, 22:08:45
Тебе такое лучше в манге\"легких новеллах" искать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Lakrua от 19 Февраля 2015, 22:13:10
Совсем офф-топ: Я знаю на 99,99%, что "нет" но все же...
Кто-нибудь может посовеовать роман, который можно описать как:
"Игра Престолов в урбанистически-футуристическом антураже с элементами анимешной супергероики"?

"Искатель смерти" Саймона Грина разве что...впрочем не гарантирую, уж больно винегрет в запросе ;) 
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 19 Февраля 2015, 22:28:28
Хм-м...
Расшифрую, что б не казалось таким уж странным.
С антуражем все ясно (но видится мне что-то типа  Миррорс Эдж)
Игра Престолов - потому что интриги и нагибательство не только бут-форсом, но тактикой, стратегией и манипуляциями
Анимешная супергероика от обычной отличается структурированностью - граждане со сверх-абилками  это не просто компании с бору по сосенке набранных дружбанов (каждый со своим ориджином), а серьезные ОРГАНИЗАЦИИ, с уставом и секретутками. Плюс все абилки имеют разжеванную природу и какие-то школы и стили.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 19 Февраля 2015, 23:41:01
Ну... в принципе... Келли Армстронг подходит. Только там когда один товарищ [...] другого это обычно в буквальном смысле и обоюдного согласия. А так да, урбан фэнтези, фракции, секретность...
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 19 Февраля 2015, 23:43:40
Только там когда один товарищ [...] другого это обычно в буквальном смысле и обоюдного согласия.
Не могу не вспомнить одну серию про суккуба-вампира-бисексуала, порой не брезгующего некрофилией. Как же автора-то звали?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 19 Февраля 2015, 23:45:27
Похоже на Макса Далина. Всякие гомо-некрофилы были его темой.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 19 Февраля 2015, 23:51:31
   Кто-то из здесь присутсвующих читал "Мастер Загадок" Патриции МакКиллип?
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 20 Февраля 2015, 01:17:16
Ваще если мы уже о грустном - кто-то читал товарища Эльтерруса?
Мне интересно было бы послушать постороннее мнение.
Пробовал. Книги - все одна в одну, как будто пользовался малым самоучителем по написанию фантастики и фэнтези от Андрея Свиридова, да маленько сюжет тасовал, чтобы в глаза не лезло.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 20 Февраля 2015, 08:04:05
Вот уж действительно "о грустном". Я как-то раз прочитал одну его книгу и решил для себя никогда впредь к такому не прикасаться.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Марта 2015, 19:41:33
Оказывается Ханну Райяниеми пишет еще одну трилогию, на этот раз экто-панк
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 08 Марта 2015, 19:44:40
экто-панк
что..?
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Марта 2015, 19:56:24
Стимпанк + спиритуализм в стиле 19го века.
Думаю будет что-то типа unallowed metropolis только без зомби-апокалипсиса
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 08 Марта 2015, 19:58:40
Нельзя просто брать случайные слова и прибавлять к ним приставку "-панк".
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 08 Марта 2015, 20:44:49
   Почему нельзя? Можно. Вон Дяченковская "Дикая Энергия" помесь саунд-панка с электро-панком  :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 19 Марта 2015, 18:34:21
Оказывается, Праччет помер.
R.I.P
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 19 Марта 2015, 18:45:37
Свежие новости.
(Пользуясь случаем - всем рекомендую ознакомиться (https://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Pratchett:_Choosing_to_Die).)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 19 Марта 2015, 19:03:33
Что характерно, умер он согласно английской вики, от естественных причин.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 19 Марта 2015, 19:35:12
Мир его праху и вечная память. Великий писатель ушел из жизни.
"— Я всегда хотел знать, — горько проговорил Ипслор, — что в этом мире есть такого хорошего, ради чего стоит жить?
Смерть обдумал его вопрос и наконец ответил:
— КОШКИ. КОШКИ — ЭТО ХОРОШО."(с)
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 01 Мая 2015, 14:58:22
В каком порядке читать Камшу?
Я пытался начать с "Красное на Красном" но там явно овердофига отсылок к прошлому.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 01 Мая 2015, 15:16:05
В каком порядке читать Камшу?
Я пытался начать с "Красное на Красном" но там явно овердофига отсылок к прошлому.
Это первая книга и с нее нужно начинать.
Перед есть несколько рассказов, но они в целом не влияют на содержание.

А еще мое личное мнение, не читайте вы Камшу и ее Этерну, после 2 книги вас будут ждать разочарования(
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 01 Мая 2015, 15:31:31
Я бы у Камши советовал "Хроники Арции". Да, они недописаны и довольно простенькие, но читаются легко. Единственное - читать стоит первую версию, старое издание, а не перизданные две первые части, слишком последние порезаны. Старое издание развивает идеи вселенной Перумова, начиная как ответвление от его Упорядоченного, но вскоре переходит на вполне качественное легкое фентези в стиле "под Мартина".
Этерна хороша началась, но потом увязла.
Название: Книжные саги
Отправлено: Скрежет от 01 Мая 2015, 15:32:07
Прошлое там по ходу повествования будет потихоньку раскрываться. Как по мне, так почитать можно, но многого от этой серии ждать не стоит. Я на восьмой книге застрял, все никак не заставлю себя дочитать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 01 Мая 2015, 15:38:27
Мне кажется, Камшу в основном губит то, что умея прекрасно прописывать отдельные моменты и создавать яркие образы и цитаты, она слишком увязает в этом, отчего сюжет начинает буксовать. Т.е. в "Отблесках Этерны" есть страницы, которые можно перечитывать сами по себе, но нет именно желания читать текст целиком.
Название: Книжные саги
Отправлено: alex56 от 01 Мая 2015, 16:00:45
Я бы у Камши советовал "Хроники Арции". Да, они недописаны и довольно простенькие, но читаются легко. Единственное - читать стоит первую версию, старое издание, а не перизданные две первые части, слишком последние порезаны. Старое издание развивает идеи вселенной Перумова, начиная как ответвление от его Упорядоченного, но вскоре переходит на вполне качественное легкое фентези в стиле "под Мартина".
Этерна хороша началась, но потом увязла.
Арция очень даже неплоха, особенно первые две книги. Вполне на уровне.
У Камши еще очень неплох рассказ "Данник Небельринга", он наверное мне больше свего понравился из ее творчества.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 11 Мая 2015, 09:58:46
Ночная Земля стоит прочтения, Или интерес только археологический?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2015, 10:19:52
Читается крайне нудно и скучно. Вот "Карнаки -Охотник за привидениями" у Ходжосона мне понравился, для Сынов Эфира прямо каноничный персонаж.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 11 Мая 2015, 10:27:57
Читается крайне нудно и скучно. Вот "Карнаки -Охотник за привидениями" у Ходжосона мне понравился, для Сынов Эфира прямо каноничный персонаж.
В рецензиях пишут, что главный заряд эпик вина - в самом сеттинге.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2015, 13:28:26
Не знаю, может тогда это и было очень уж впечатляюще, но сейчас не внушает.
Название: Книжные саги
Отправлено: TavarischTrubka от 27 Мая 2015, 07:28:19
Когда-то прочитал две книги из "Ведьмака", и дальше особо не затянуло. А сейчас хочется допроходить первую часть игрушки и пройти две остальные. Но если с миром в целом я немного разобрался, то кто все эти люди мне осталось совершенно непонятно, тем более что в первых двух книгах многие из них и не фигурируют. Вопрос - есть в сети внятный краткий перезказ серии, навроде "Война и мир для ленивых школьников"? И, чтоб два раза не вставать, тот же вопрос по "Песни льда и пламени".
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Мая 2015, 16:46:04
Никто не подскажет хорошее приключенческое фэнтези где ГГ - вор?
Типа цикла "Талтос" или "Круга Стали"
Название: Книжные саги
Отправлено: Aleksandraks от 29 Мая 2015, 23:11:35
Пехов "Хроники сиалы"?
"Обманы Локи Ламорры" Скота Линча.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 30 Мая 2015, 16:05:56
Да, Обманы весьма неплохи, прочитал с удовольствием, спасибо.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 15 Июня 2015, 03:48:16
А есть ли книга/серия, написанная в канве игры Оверлорд? Т.е. ГГ - темный властелин, его режим был лучше того, что пришел на смену, и теперь он вновь идет к успеху. Совсем в идеале - вынужденный заниматься проблемами населения - он добреет и становится хорошим правителем.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 15 Июня 2015, 07:05:32
Есть "Записки Черного Властелина" Дихнова ироничная и веселая история о попытке Оверлорда сломать систему, в которой зло всегда обречено проигрывать но, к сожалению, автор забросил после первой части цикл. Хотя даже единственную книгу прочесть стоит.
Название: Книжные саги
Отправлено: Aleksandraks от 15 Июня 2015, 09:50:34
Да, Обманы весьма неплохи, прочитал с удовольствием, спасибо.

Не за что)
там ещё и 2 часть есть, плюс возможно скоро выйдет 3.


А есть ли книга/серия, написанная в канве игры Оверлорд?

Не совсем то, но про "доброго черного властелина" - "Властелин" Рудазов.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 15 Июня 2015, 10:01:34
   А есть еще такое:
   http://acomics.ru/~altNimona/1 (http://acomics.ru/~altNimona/1)

   Не книга, а комикс, но все же любопытный взгляд на "темных властелинов" и сражающихся с ними сил света.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 15 Июня 2015, 12:11:03
Спасибо.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 15 Июня 2015, 20:48:21
Холод, за комикс спасибо. Оказалась на удивление душевная и главное, не бесконечная история.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 15 Июня 2015, 22:06:38
  Ага, тем он и хорош, что логически завершен. Да и вообще всем остальным он тоже хорош)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 15 Июня 2015, 22:36:35
Немножко офф-топ, но я б хотел увидеть такую историю в формате мюзикла (типа Wicked):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%8F_(%D0%BC%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%BB) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%8F_(%D0%BC%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%BB))
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 15 Июня 2015, 22:40:14
Увидишь в 2016ом.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 15 Июня 2015, 23:33:23
А есть ли книга/серия, написанная в канве игры Оверлорд? Т.е. ГГ - темный властелин, его режим был лучше того, что пришел на смену, и теперь он вновь идет к успеху. Совсем в идеале - вынужденный заниматься проблемами населения - он добреет и становится хорошим правителем.
Анк-Морпоркская часть Плоского Мира. Ок, Лорд Ветинари там появляется не очень часто но он весьма себе эпичен.
Название: Книжные саги
Отправлено: Юкио от 16 Июня 2015, 01:14:42
А есть ли книга/серия, написанная в канве игры Оверлорд? Т.е. ГГ - темный властелин, его режим был лучше того, что пришел на смену, и теперь он вновь идет к успеху. Совсем в идеале - вынужденный заниматься проблемами населения - он добреет и становится хорошим правителем.
Может быть, ранобе Overlord.
http://ruranobe.ru/r/ol (http://ruranobe.ru/r/ol)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2015, 08:44:13
Цитировать
Ага, тем он и хорош, что логически завершен. Да и вообще всем остальным он тоже хорош)
Да. недаром его экранизировать будут. :)
http://starkindustries.ru/news/2015-06-12-5406 (http://starkindustries.ru/news/2015-06-12-5406)
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 16 Июня 2015, 08:46:36
И этот комикстоже.
(http://www.mirf.ru/News/2015/6/15/pic_18636_1.jpg)
Этому автору в последнее время дико поперло на экранизации.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 16 Июня 2015, 09:54:20
Спасибо за ссылку, Холод!
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 23 Июня 2015, 13:10:09
Вот честно, если читать Кинга ради крипоты и кирпичности  - то читать надо короткие рассказы. Бабуля в этом плане делает Оно на порядок.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 23 Июня 2015, 13:40:35
Соглашусь. Вообще лучший формат для ужасов в литературе - малый формат. Уже тем более для американских, где так "исторически сложилось".
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 23 Июня 2015, 13:57:25
Бабуля, Крауч Энд, Дети Кукурузы. Его Бурьян с соавторстве с сыном.
Насчет Оно при всей любви к нему меня там больше огорчает то, что багов много. Ну и взрослая часть малоинтересна во втором томе, зато детская на 5+
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 23 Июня 2015, 14:23:07
Цитировать
Его Бурьян с соавторстве с сыном.
К слову прочел все рассказы Джо Хилла, кроме последнего, из сборники "Призраки двадцатого века". Мне очень понравилось, не хуже Бати.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 03 Июля 2015, 17:01:16
Тут кто-нибудь читал "Голодные Игры"? Может там объяснить, зачем тамошней США вообще были нужны эти Голодные игры?
Я тут просто посмотрел обзор BadComedian одноименного фильма. И вот хочу знать, правда ли там такая же нелогичная основа всей антиутопии.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 03 Июля 2015, 18:27:49
Они узнали, что у японцев есть лютый вин под названием  "Королевская битва" (роман экранизирован Такеши Китано, но книга круче), запрещенный в Штатах и решили сделать его лайт версию.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 03 Июля 2015, 18:28:56
Цитировать
Может там объяснить, зачем тамошней США вообще были нужны эти Голодные игры?
ШОБЫ ХОЛОПЫ НИ БУНТОВАЛИ!!! :D :D :D
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 03 Июля 2015, 19:01:45
Нет, но как это "шоб не бунтовали" работает?
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 03 Июля 2015, 19:02:55
И вот хочу знать, правда ли там такая же нелогичная основа всей антиутопии.
  Правда.
   Они взяли из "Королевской Битвы" самовыпил малолеток, но для "девчачого" романа/кино мотивацию этого самого самовыпила пришлось менять, и тут все и обос...   неполучилось((
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 03 Июля 2015, 19:12:32
Нет, но как это "шоб не бунтовали" работает?
По идее - миниатюрная игра в национализм. Дистрикты болеют за своих чемпионов,  чувствует некоторое самоутверждение и вроде как за шоу должны забывать на время о насущных проблемах. Правда как это должно работать с такой каличной реализацией я слабо представляю.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 03 Июля 2015, 19:20:43
Нет, но как это "шоб не бунтовали" работает?
Цитировать
Правда как это должно работать с такой каличной реализацией я слабо представляю.
Хоспади, все ботаны спалились.
Да никак это не должно работать, это всё фон для восхождения несовершеннолетней девушки к статусу культовой личности (aka вершине женского тщеславия). Книга написана американкой для американских школьниц страдающих от ожирения несправедливости этого мира и написана путем кривого скатывания сюжета фильма с Такеши Китано (меня в жизни никто не убедит, что автор данного опуса читала книгу). Там логика не предусмотрена по умолчанию.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 03 Июля 2015, 19:32:52
Хоспади, все ботаны спалились.
Да никак это не должно работать, это всё фон для восхождения несовершеннолетней девушки к статусу культовой личности (aka вершине женского тщеславия). Книга написана американкой для американских школьниц страдающих от ожирения несправедливости этого мира и написана путем кривого скатывания сюжета фильма с Такеши Китано (меня в жизни никто не убедит, что автор данного опуса читала книгу). Там логика не предусмотрена по умолчанию.
   "Золотые слова"(с)  :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 03 Июля 2015, 19:53:19
Комедиант истину изрекает. Потому что читая книгу, она бы не осмелилась писать такую дешевую пародию на этот шедевр, у меня реально вызывавший слезы раз шесть до конца романа. Да там даже самые захудалые персонажи из всех 42 главных героев "Королевской битвы" лучше этой дурынды  с луком из "Голодных Игр".
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 10 Июля 2015, 20:49:30
Читаю себе "Возрождение" Стивена Кинга, вяло так читаю, уже в духе: о, тут с Зеленой Мили, а это напоминает его автобиографические отсылки, заурядный роман... да и перевод паршивейший.
И в самом конце, когда я уже думал, что ну его нафиг, только время потерял, Кинга понесло в моем любимом духе "под мироздание Лавкрафта". И я тихо сидел, понимая, что он таки опять пихнул отсылку к "Оно" и еще куче моих любимых романов, и мне больше для счастья ничего не надо. :)

Комната не исчезла – она осталась на своем месте, – но я видел, что это иллюзия. И домик был иллюзией, и «Крыша неба», и курортный комплекс. Весь живой мир являлся иллюзией. То, что я принимал за реальность, на самом деле оказалось миражом, всего лишь маскировочной сеткой толщиной со старый нейлоновый чулок.
Настоящая реальность пряталась за этой ширмой.
Базальтовые блоки устремлялись в черное небо с воющими звездами. Я думаю, что эти блоки были руинами огромного разрушенного города. Он стоял посреди бесплодной равнины. Бесплодной, но не пустой. Широкая, бесконечная колонна обнаженных людей брела через нее, опустив головы и едва волоча ноги. Это кошмарное шествие тянулось от самого горизонта. Колонной управляли похожие на муравьев существа, в основном черные, но были там и темно-красные, цвета венозной крови. Когда люди падали, эти существа набрасывались на них, кусали и били, пока упавшие не поднимались. Я видел молодых мужчин и старух. Я видел подростков с младенцами на руках. Я видел детей, пытающихся помочь друг другу. И на каждом лице – застывшее выражение неимоверного ужаса.
Они брели под печальными звездами, падали, получали наказание и снова вставали с зияющими, но бескровными ранами от укусов на руках, ногах и животе. Бескровными, потому что все они были мертвы. Глупый мираж земной жизни развеялся, и вместо небес, обещанных проповедниками всех мастей, их ждал мертвый город с циклопическими каменными блоками под небом, которое само являлось лишь ширмой. Воющие звезды были вовсе не звездами, а воронками, и вой, исходивший из них, издавала истинная potestas magnum universum. За небом находились сущности. Живые, всемогущие и совершенно безумные.
«Побочные эффекты – остаточные фрагменты какого-то неизвестного существования вне нашей жизни», – сказал Чарли. И это существование находилось рядом с бесплодным местом, призматическим миром безумной истины, способной с первого взгляда свести любого человека с ума. Похожие на муравьев существа служили этим великим сущностям точно так же, как колонна шагающих голых мертвецов служила этим муравьям.
Возможно, этот город был вовсе не городом, а своего рода муравейником, куда попадали в рабство все мертвые жители Земли и где их в конце концов съедали. И когда это происходило, они что – умирали навсегда? Возможно, что и нет. Я не хотел вспоминать двустишие, которое Бри процитировала в своем письме, но строчки сами всплыли в памяти: Мертвец покой и сон не обретет, ведь смерть конец однажды тоже ждет.
Где-то в этой бесконечной колонне брели Пэтси Джейкобс и Морри-Хвостик. Где-то шагала Клэр, которая заслуживала рая, а вместо него получила стерильный мир под полыми звездами, в котором охранники-муравьи иногда ползли, а иногда поднимались во весь рост, и их морды казались жуткими пародиями на человеческие лица. Этот ужас был загробной жизнью, ожидавшей не грешников, а абсолютно всех без исключения.
Я чувствовал, что начинаю терять рассудок. От этого становилось легче, и я почти не сопротивлялся. Меня удерживала только одна мысль, за которую я продолжаю цепляться до сих пор: а вдруг эта кошмарная картина тоже всего лишь мираж?
– Нет! – закричал я.
Марширующие мертвые оглянулись на мой голос. Похожие на муравьев существа тоже – их челюсти заскрежетали, а омерзительные (омерзительные, но разумные) глаза уставились на меня. Небо начало расходиться с оглушительным треском, и из образовавшегося отверстия показалась исполинская черная конечность, покрытая пучками колючей шерсти, оканчивавшаяся огромной клешней из человеческих лиц. Ее обладатель хотел только одного: заставить бунтовщика замолчать.
Это была Царица.
– Нет! – снова закричал я. – Нет, нет, нет, нет!
Все эти видения вызывала наша связь с возрожденной мертвой женщиной, и даже будучи вне себя от ужаса, я это понимал. Рука Джейкобса держала меня, будто кольцо наручников. Вцепись он своей рабочей правой рукой, я бы ни за что не смог освободиться вовремя. Но он держал меня слабой левой. Я дернул изо всех сил, а отвратительная лапа потянулась ко мне, и клешня из кричащих лиц зашевелилась, чтобы подхватить меня и унести в неизведанный мир вселенского ужаса, простиравшийся по ту сторону черного бумажного неба. Теперь, через дыру в своде, я видел свет и краски, которые не предназначались для глаз смертных. Краски были живые. Я чувствовал, как они меня ощупывают.
(с)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 10 Июля 2015, 22:15:05
Вот честно - не проникся цитатой. В отрыве от контекста выглядит как чей-то бед-трип.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 11 Июля 2015, 07:33:00
Ну, здесь скорее большая жирная отсылка к Лавкрафту и не менее большая к космологии из "Бессонницы" с её уровнями бытия, к "Оно" с живыми огнями из-за грани мира, ну и наконец-то, мрачная картина мироздания, потому что много последних книг у Кинга становятся слишком уж слащавы.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 11 Июля 2015, 19:52:25
В общем, насладился "Возрождением". Для Кинга после его каких-то очень уж стариковских и сентиментальных последних романов это очень хорошее возвращение к истокам. Читается динамично, хотя ужасы начинаются только в конце. Остальное как "Сердца в Атлантиде" и "Зеленая Миля". Есть священник со странной исцеляющей силой, причем хорошо показана его деградация от приятного и умного человека, игравшего с маленьким главным героем в начале книги, до одержимого поиском ответа о том, что лежит за гранью смерти и что случилось с его погибшей женой и ребенком. Есть главный герой, чей жизненный путь рассказан от детства до зрелости, через важные Кингу этапы, включая наркоманию, ярко и живо, заставляя проникнутся сопереживанием. Ну и есть, конечно, жуткий финал с  отличным нагнетанием атмосферы перед развязкой. Да, мало, и ужас всю книгу вообще не чувствуется, но в конце выплескивается его целый поток, включая опять эту космологию с высшими планами мироздания, где обитают сущности в духе Лавкрафта, хорошо описанные во многих его рассказах и романах (Бессоница, Крауч-Энд, Н, Оно, Дети Кукурузы, Безнадега). И с полным пессимизма фатализмом: после смерти наша единственная роль служить им. Жаль только, что хоррора так мало, в остальном достойная вещь, ИМХО.

Иногда я против воли поднимаю глаза и вижу, как больничные стены, окрашенные в спокойный желтый цвет, превращаются в серые камни, скрепленные древним строительным раствором и увитые плющом. Плющ давно засох, а ветви похожи на скрюченные руки скелетов. Маленькая дверь прячется в стене – Астрид была права, и эта дверь существует. Голос звучит из-за нее и проникает сквозь древнюю, ржавую замочную скважину.
Я продолжаю решительно идти вперед. А как же иначе! По ту сторону двери – ужас, не поддающийся пониманию. Не просто земля смерти, но земля вне смерти, место, заполненное безумными красками, сумасшедшими фигурами и бездонными пропастями, где Великие проводят свою бесконечную, чуждую жизнь и обдумывают свои бесконечные, злобные мысли.
За той дверью лежит Небытие.
Я продолжаю идти и вспоминаю двустишие из последнего письма Бри: Мертвец покой и сон не обретет, / Ведь смерть конец однажды тоже ждет.
– Джейми, – слышится старушечий шепот из замочной скважины в двери, которая видна только мне, – приходи ко мне и живи вечно.
И я отвечаю ей так же, как ответил в своем видении. Нет.
И пока… пока все хорошо. Но настанет день, когда что-то случится. Что-то всегда случается. И когда это произойдет…
Я приду к Царице.
(с)
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 12 Июля 2015, 16:49:45
Цитировать
Для Кинга после его каких-то очень уж стариковских и сентиментальных последних романов это очень хорошее возвращение к истокам.
А мне очень понравился "Джойлэнд". ???
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 12 Июля 2015, 17:38:45
Книжка хорошая, но мне... не знаю, хочется увидеть старого Кинга. В "Возрождении" я его увидел в полной мере, причем со всеми поздними наслоениями стиля. А "Земля Радости" приятная вещь, но немножко другой жанр. :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 12 Июля 2015, 19:13:51
Соглашусь, контраст значительный. Могу поспорить с определениями "хорошая" и "приятная", лично мне старый пёс - Стиви прямо в душу посмотрел своим луна-парком. Но, это уже особенности восприятия каждого читателя.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 14 Июля 2015, 03:51:37
А может кто посоветовать книжку? Что бы по сути - сборник крипипаст но профессионально написанных и главное - с притензией на документальность.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 14 Июля 2015, 11:26:58
Цитировать
крипипаста
Цитировать
профессионально написана
"Правда о том, что случилось с мистером Вальдемаром".

По сборникам:
"Книги Крови" Баркера читал?
Название: Книжные саги
Отправлено: MoonLight от 14 Июля 2015, 12:45:48
По сборникам:
"Книги Крови" Баркера читал?

Как прочитавший запоем четыре книги целиком подряд хочу заметить, что саспенса и попыток напугать там не особо много. Скорее, сплаттерпанк с примесью хоррора, когда автор с радостным хохотом кидает КРОВЬ-МЯСО-ЩУПАЛЬЦА-СЕКС читателю в лицо с размаху. С первых же страниц иногда. И потом с довольным урчанием все это размазывает и сам обмазывается.
И вместо того, чтобы заставить этой хрени боятся аккуратно подводит к мысли что гуро, насилие и чудовища это хорошо и классно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 14 Июля 2015, 12:57:06
Цитировать
Скорее, сплаттерпанк с примесью хоррора
...
Назвать Баркера "скорее, сплаттерапанком", это как Хичкока "скорее триллером" или Кинга "скорее хоррором".
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 14 Июля 2015, 14:33:34
КК читал. Но немного не то. Документальности мало. Я могу привести пример, но с вероятностью 99% с ним никто не знаком. Бушковская "Война с неведомым". Те самые пасты, при чем автор божится что якобы 30 лет распрашивал разных людей о якобы реальных событиях и собирал всякий фольклор. При чем хорора как такового мало. Скорее странные истории иногда вполне невинные. Типа нквдшники в гражданскую шли брать белогвардейца в тайге, и на реке увидели какую-то нех типа бобра размером с бегемота.
Название: Книжные саги
Отправлено: MoonLight от 14 Июля 2015, 14:37:12
Бушковская "Война с неведомым".
Плавали, видели, перечитывать не будем и не советуем.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 14 Июля 2015, 14:57:27
А что нибудь типа не посоветуйте?)
 Но реакции  не удивлен - книженция специфичная и вау моментов в ней мало.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 14 Июля 2015, 21:37:27
Цитировать
А что нибудь типа не посоветуйте?)
Видел на лабиринте серию книг "мир неведомого" и мне показалось, что под сортирной обложкой может скрываться интересные, с точки зрения культурологии, вещи. К сожалению у меня сорвался заказ и я хз верны ли мои предположения. Но это не сборник паст, а исследование стрёмного в различных регионах (Бретань, Скандинавия и тп.).
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 15 Июля 2015, 12:49:00
О, это тоже хорошо. Помню, сборники паст про Якутию как раз чем-то таким и были.
Название: Книжные саги
Отправлено: khe12 от 18 Июля 2015, 00:03:52
Если еще актуально - "Страшные сказки" В. Тихова. Собственно, слегка обработанный сборник баек и быличек.
Еще Мороз, "Знатки, ведуны и чернокнижники" (нет, опечаток нет). Но это именно документальность, без претензии. Как услышали, так и записали.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 18 Июля 2015, 00:52:32
Пасиба))
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 04 Августа 2015, 20:59:45
Руслан как-то здесь писал про "слащавость" позднего Кинга и я искренне не понимал о чём это он потому что не замечал подобного. До начала чтения "Доктор Сон". Всё же шло так хорошо в начале, но зачем-то Король запихивает кучу эпизодов про новорожденного персонажа наполненных чисто стариковским умилением над младенцами. Тьфу, аж приторно на языке стало.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 04 Августа 2015, 22:23:06
Eh. Кинг перестал отжигать в серьез после того, как слез с наркотиков и алкоголя полностью.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 04 Августа 2015, 22:34:43
On an.unrelated note:
Читать "Обманы Локка Ламоры" и продолжения в переводе - преступление против литературы. Таких цветастых выражений я еще не встречал.
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 26 Августа 2015, 11:56:24
И вновь о "Доктор Сон". Как видите, прослушивание данного опуса занимает у меня почти целый месяц. После появления новорожденной героини о котором я писал вышел, очень медленно, но очень верно, происходит скатывание чуть ли не уровня Хованского и в развязке выдается такой дешевый сюжетный финт, что я ели сдержал слёзы.
А ведь всё так хорошо начиналось...
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 26 Августа 2015, 12:15:14
Потерял Кинг свою безбашенность, увы. Это чувствуется. Все же "Темная Башня" стала пиком, выше которого не забраться и после неё, похоже, спад. "Возрождение" погоды не делает, там концовка сильная, но в целом тоже его "слащавый" роман.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 26 Августа 2015, 20:53:51
Алексей Пехов Цикл "Страж"
Отличное фентези в интересном мире, где, несмотря на явное влияние "Ведьмака" (которое читается буквально во всем, от главного героя и концепции борьбы с "монстрами", с которыми могут сладить только специально обученные профессионалы; до самого ощущения мира), все же, сохраняется изрядная доля оригинальности. При этом практически все "заимствования" очень удачны и кое-где автору удается даже превзойти Сапковского (концепция Стражей лично мне показалась интереснее, чем Ведьмаков, не говоря уже о том, что Пехов умудряется сохранить формат независимых приключений, связанных общим сюжетом, что у Сапковского не получилось). Церковь и Инквизиция не оказались загнаны ни в стереотип тупых фанатиков, ни в оный коррупционеров, торгующих опиумом для народа, за что отдельный кудос от меня. Минусы же носят скорее местечковый характер и впечатления не портят. В общем и целом, это интересный цикл, на голову стоящий выше всего остального российского фентези (за исключением, возможно, Олди), которое я пока видел и который сумел меня по хорошему удивить.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 26 Августа 2015, 21:26:08
Легко читаемое, но в целом достаточно слабое фэнтази. Пару раз (1,5 раза, если быть точным) Пехову удавалось сделать что-то действительно приличное прописав действительно оригинальный и в эту сторону, казалось бы, и стоило ему развиваться. Но нет, штампует стандартное фэнтази со стандартной магией. Учитывая, что с сюжетом в сколь либо долгосрочной перспективе у него всегда было не слишком, получается совсем печально. Но читать можно, да. Для русского фэнтази это, увы, уже результат.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 26 Августа 2015, 21:32:21
Слабое? Ну-у-у-у.... не знаю-не знаю. Вещь как минимум твёрдый середнячок. А вообще я согласен с Эсти, что цикл отличный. Четвёртый том не читал, но второй меня очень увлёк сюжетом, а в третьем мне крайне понравился язык (я даже не сразу поверил, что это Пехов).
Название: Книжные саги
Отправлено: Comedian от 27 Августа 2015, 09:25:36
Цитировать
явное влияние "Ведьмака" (которое читается буквально во всем, от главного героя и концепции борьбы с "монстрами", с которыми могут сладить только специально обученные профессионалы; до самого ощущения мира)
А иначе практически и не бывает. У русскоязычных авторов если влияние, то ЯВНОЕ и БУКВАЛЬНО ВО ВСЕМ. А потом люди удивляются почему я так предвзят по отношению к российским фантастам и считаю их сугубо вторичными.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Августа 2015, 09:55:28
Ну строго говоря, АС образ Геральта (беловолосый дядька с двумя мечами, сидящий на элексирах) тоже не из головы взял. А концепция охотника на нечисть вообще стара как мир. Ну и да, отличий там реально до хрена. Если верить Эсти, во всяком. Дар у стражей врожденный, охотятся они на какую-то эфемерную нечисть, остракизм в их отношении есть но умеренный.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 27 Августа 2015, 10:22:58
Не на какую-то "эфемерную нечисть", а на обычных спектров. Компания "Орфей" как она есть.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 01 Сентября 2015, 00:00:35
А иначе практически и не бывает. У русскоязычных авторов если влияние, то ЯВНОЕ и БУКВАЛЬНО ВО ВСЕМ. А потом люди удивляются почему я так предвзят по отношению к российским фантастам и считаю их сугубо вторичными.
БТВ, по прочтении первого тома поймал себя на том, что ассоциации у меня почему-то не с ведьмаком, а с... аниме. Причем не с каким-то конкретным, а просто с фентези-аниме в условно-усредненно-средневековом мире (ну, может, Волчица и пряности вспоминались при описании локаций, да Мушиши - концепт героя).
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 01 Сентября 2015, 07:10:04
А мне по первому рассказу Перумов вспомнился, "Рождение мага". Тот же приезд специалиста по нежити, задание от местного магистрата, кладбище, приказ инквизиции уехать и ни во что не вмешиваться, интрига и стычка с мертвецами.
Название: Книжные саги
Отправлено: Grishaak от 04 Сентября 2015, 13:20:03
 Чет очень давно не писал на форуме. Надо исправлять).
Сейчас читаю ваху 40К, цикл Макнилла про Железных Воинов. Сам играю в настолку за них, собираю тематичную армию так что мнение будет довольно субъективным. Имхо, Макнилл один из лучших писателей Черной Библиотеки и его хаоситы - самые сочные из всех (обычные люди с психозами Дембски-Боудена и злыыые психи Рейнольдса и рядом не стоят). Все герои, кроме Главного (Хонсю) смертны (и его самого калечат). Почти все окружение нашего Кузнеца Войны мрет как мухи (кроме последней свиты, клона Вентриса, ворона и парня с мельтой, которые продержались довольно долго. Впрочем, они все равно помрут). В каждой книге повествование ведется параллельно и от лица лоялистов, что считаю недостатком. Читать очередную рефлексию Командора гвардии\кэпа маринов\магоса довольно нудно. Из неупомянутых достоинств - просто шикарно передана атмосфера четвертого легиона, за героями действительно интересно наблюдать. Пафос (визитная карточка Грэма) присутствует в огромных количествах. Как вам лорд хаоса, пинком поднимающий гритера на бой? Обрушить корабль на космическую крепость чтобы ослабить оборону? В общем, по сравнению с некоторыми высерами БЛ, этот цикл читать вполне можно.
P.S. - на данный момент из цикла переведено все, а что не переведено, переводится.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 17 Сентября 2015, 19:06:17
Решил почитать Дина Кунца, хотя не люблю его (исключая "Фантомов" и простенького "Наступления Тьмы"), роман "Вторжение". С одной стороны типичный христианизированный хоррор, с пафосными и мелодраматичными упоминаниями религии, праведныи верующими персонажами, естественно - с любимым автором ГГ имеющим тяжелое детство. С другой стороны, атмосфера действительно хорошая: ощущение конца света, надвигающегося зла передано просто прекрасно, как и чувство осады, хотя герои почти все время куда-то двигаются. Позволяет проникнутся эмоциями персонажей, которые боятся даже в туалет без пистолета зайти или разлучится при осмотре комнат. Интересна и постановка конфликта - пока прочел не так уж много, но кажется, здесь играют с законом Артура Кларка, задавая обратный вопрос "распознаем ли мы магию, которая кажется совершенной наукой?" В общем, пока еще только четверть книги прочел, но впечатления в целом для не особо любимого мной жанра христианских ужастиков приятные, посмотрим, что дальше будет.
Название: Книжные саги
Отправлено: Lord Jasper от 17 Сентября 2015, 19:28:58
Мне у Кунца ещё цикл про Странного Томаса нравится. Правда читал я его давно и урывками.
А ещё мне понравились "Слёзы дракона".
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 18 Сентября 2015, 02:46:19
Вопрос к людям, знакомым с детской литературой. Никогда не читал Волшебника из страны Оз, и фильм не смотрел (не один) и довольно слабо представляю, что там в оригинале было (вроде еще укуреннее, чем в нашей версии). Однако - Урфин Джус, это ведь строго "наш", оригинальный перс, из русской адаптации, так? А то читаю такой, Сказаний - и внезапно ловлю себя на ассоциациях)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 18 Сентября 2015, 07:33:20
Цитировать
Однако - Урфин Джус, это ведь строго "наш", оригинальный перс, из русской адаптации, так? А то читаю такой, Сказаний - и внезапно ловлю себя на ассоциациях)
Да. Лучшее творение Волкова, в оригинале никого подобного ему не было :D

Дочитал "Вторжение", книга небольшая, идет быстро.
Плюсы:
1. Мрачная атмосфера большую часть книги, ужас контакта с чем-то чужеродным, отличные хоррор сцены.
2. Переданная стремительность развивающегося конца света и безнадежность.
3. Дизайн монстров в духе Дель Торо.
Минусы:
1. Это Кунц. Т.е. черно-белые герои, слащавый хеппи-энд, нравоучительность и воспевание христианства.
2. При хорошей сюжетной задумке реализовано слишком бредово. Автор играет на родительских чувствах, чтобы преподнести в конце финт ушами. Спойлер
Если детям вообще ничего не угрожало, то все события были своеобразным испытанием для взрослых, дающим им шанс пережить Апокалипсис. Однако судя по ГГ, их просто выбрали изначально, их роль полностью пассивна и вообще ни на что не влияет. Непонятна логика демонов - почему не использовать людей для убийства детей, если они сами на это не способны? Такое ощущение, что автор просто не хотел поднимать эту тему, ограничившись одним маньяком, которого ГГ забила с помощью Высших Сил.
3. Апокалипсис длиной всего в одни сутки - как-то маловато.
4. Сцен вроде той, что на кладбище, могло бы быть побольше, а то получается исключительно созерцательный сюжет. Там хоть какой-то экшен.
5. Единственная мрачная деталь, реабилитирующая конец спойлер если Сатана становится сильнее, пожирая души, то ему выгодно периодически устраивать такие неполные концы света, чтобы обеспечить себя пищей.
В общем, чтение на раз, хотя имело большой потенциал.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 18 Сентября 2015, 07:54:02
Однако - Урфин Джус, это ведь строго "наш", оригинальный перс, из русской адаптации, так? А то читаю такой, Сказаний - и внезапно ловлю себя на ассоциациях)
   А так же семицветные подземные короли, Арахна с ОБЧРом и даже инопланетяне...   все это уже личные поделки Волкова.
   В стране Оз, как каноничной, так и не очень, история пошла в другую сторону.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 18 Сентября 2015, 08:03:45
В оригинале Волшебник Оз не столько укуренный, сколько детский, так что на его фоне вторая редакция ЦтД кажется ангстовым слешером с рейтингом 30+. Вместо Урфина Джюса там была ведьма Момби.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 18 Сентября 2015, 08:51:11
В оригинале Волшебник Оз не столько укуренный, сколько детский, так что на его фоне вторая редакция ЦтД кажется ангстовым слешером с рейтингом 30+. Вместо Урфина Джюса там была ведьма Момби.
Если сама первая книга - то может быть. А если весь цикл, то там треш, угар и садомия на уровне Волкова, с колесойдами и андройдами.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 18 Сентября 2015, 09:09:03
Но там был оживляющий порошок, если я правильно помню.
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 18 Сентября 2015, 09:11:19
Они-то может и колесоййды-андроййды, но адвенчуры вроде "у принцессы Озмы пропал волшебный противень, на котором она пекла печеньки; мы все умрём" - это несерьёзно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 18 Сентября 2015, 09:27:31
Но там был оживляющий порошок, если я правильно помню.
   Был. Но наличие такого вещества как плотдивайса, это единсвенное общее в обеих историях. Все остальное в истории включая его применение отличны.

    Кстати, то же самое можно сказать о подземном королевстве и семицветных королях. В стране Оз тоже есть подземная страна с наснляющими ее гномами, и даже звучание некоторых имен схоже, вроде Роддеро/Ружеро, но на том все и заканчивается.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 18 Сентября 2015, 10:11:14
Цитировать
В оригинале Волшебник Оз не столько укуренный, сколько детский, так что на его фоне вторая редакция ЦтД кажется ангстовым слешером с рейтингом 30+. Вместо Урфина Джюса там была ведьма Момби.
Типаж Урфина другой совершенно. Момби была просто злой ведьмой, а Урфина Волков сделал неоднозначным персонажем, причем единственным на весь цикл (ну, может, еще отдельные инопланетяне-менвиты в шестой книге, но там толком не понять, что из этого писал тогда уже заболевший автор, а что дописывалось). Талантливый творец, имеющий тягу к тому, чтобы править, но не знающий, что ему делать с полученной властью, умный и хариматичный, с положительными чертами трудяги и стратега, но при этом направляющий все свои силы на то, чтобы занять в принципе не нужный никому трон. Для советской сказки нетипичный образ.
Цитировать
Они-то может и колесоййды-андроййды, но адвенчуры вроде "у принцессы Озмы пропал волшебный противень, на котором она пекла печеньки; мы все умрём" - это несерьёзно.
Ну, у Волкова, если вспомнить, квесты тоже в трех случаях касались свержения несправедливой власти, которая и сама разваливалась, в одной случае борьбы с напрочь тупыми инопланетянами и лишь однажды с Желтым Туманом, реально стоял вопрос выживания.
Цитировать
Если сама первая книга - то может быть. А если весь цикл, то там треш, угар и садомия на уровне Волкова, с колесойдами и андройдами.
ИМХО, Баума извиняет то, что он хоть не пытался сделать Волшебную Страну более реалистичной, а вот Волков попробовал, что и привело к трэшу и угару с механическими мулами, созданием своего Мегазорда гигантского робота, волшебным телевизором и нафиг не нужной в последних книгах половиной героев. :)
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 18 Сентября 2015, 12:42:56
А интересно, на Запад наша адаптация не могла проникнуть?
А то ведь идея с деревянной армией, набижавшей/нагнувшей сказочную страну действительно есть в Фейблс. Правда, изумрудный город там не причем.
А вообще, поздний волков вполне так тянет на советское фентази. Хотя и считается сказкой "по пачпорту". Уж не знаю, как эти два жанра разграничить.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 18 Сентября 2015, 13:45:45
   Что значит "могла ли"?
   Она попала.
   Книги Волкова переведены на многие языки. В германии они особо популярны и тамошние авторы продолжают развивать именно его вселенную "Изумрудного города", а не "страну Оз".
    А "Желтый Туман" так вообще был специально адаптирован и вписан в цикл уже страны Оз.

    Так что теперь обе вселенные вполне независимы и развиваются сами, и уже детище Баума начало копипастить Волкова, а не только наоборот.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 18 Сентября 2015, 13:50:00
Еще и ветвятся, плодя новые вселенные - вон, Сухинов написал свое ответвление от Изумрудного Города, уйдя в типичный фентези-сериал с великими магами Атлантиды, властелином тьмы, тайной историей Волшебной Страны и получившей вечную молодость Элли. :)
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 18 Сентября 2015, 14:11:54
Оффтопик: Я кстати когда читал Fables не знал что Урфина Джюса в оригинальном Озе не было, поэтому долгое время думал что Главный Враг в Фэйблах именно он.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 18 Сентября 2015, 14:30:36
Оффтопик: Я кстати когда читал Fables не знал что Урфина Джюса в оригинальном Озе не было, поэтому долгое время думал что Главный Враг в Фэйблах именно он.
Во-во. Но там ещё был один столяр. (Офф: чья мотивация мне показалась достаточно высосанной из пальца)
Возвращаясь к литературе. А вот какие есть мысли - ЧЕМ Оз так берет? Ведь, судя по тоннам экранизаций и куче всяких переосмыслений, он чуть ли не самая культовая из классических детских книг на Западе и уступает только Алисе. Тут даже ПитерПен нервно курит.
Название: Книжные саги
Отправлено: Zohri от 18 Сентября 2015, 14:41:22
Первые пара книг, на которые все и делают омажи, весьма хороши. Классические архитипы, сказочная атмосфера, черно-белая мораль. За это и любят.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 18 Сентября 2015, 14:44:09
Еще много иронии и самоиронии в диалогах, плюс воплощение мечты в духе американцев - найти свой уютный и чудесный уголок. Дороти там всю родню перетащила в страну Оз.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 24 Сентября 2015, 12:19:15
Прочитал, наконец, "И пришел паук". А ведь неплохо - стоит ли дальше этого Алекса Кросса изучать?
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 28 Сентября 2015, 11:34:28
Граждане, вот скажите:
в каждой фентази саге, посвященной поросткам (или где просто присутствуют подростки) обязательно присутствует момент буллинга, когда некий крутой/богатый/сильный/нужное подчеркнуть "Малфой" пытается гнобить доброго и скромного "Гарри Поттера". Иногда это продолжается довольно долго, и "Гарри" может лишь молится-постится-слушать Радонеж, иногда Гарри - как оригинальный Гарри - имеет хребтину и худо-бедно отлаиваться, иногда (как в Кодексе Алеры) - имеет какого-никакого покровителя.
А есть ли хоть одна книга, где в подобной сцене - коса находит на камень? Т.е. ГГ, ли просто некто, на кого "Малфой" наехал сам не лыком шит и (условно говоря) вместо затравленного: "Заткнись, Малфой!", гаденько усмехается и выражая глумливое удивление, подвигает к Малфою ухо со словами: "Ну-ка... че-че-че ты там вякнул? Повтори, я не расслышал".
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 28 Сентября 2015, 12:58:07
В половине фэнтези именно так и бывает. Сидит ГГ, никого не трогает, к нему подваливают и доклепываются, он их пинает. Фактически вся героика имеет этот сюжет. Герой при этом часто скромен и добр.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 28 Сентября 2015, 13:02:30
Обычно, у хулигана есть какое-то неиллюзорное преимущество (вроде богатого папы, который сделает из потерпевшего - подсудимого, или банды дружков), а ГГ - чересчур благороден, что выхродит ему боком (начиная с ударов в спину).
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 28 Сентября 2015, 13:07:12
Руслан, не совсем так. В половине случаев герой напинывает хулиганов, нл во втрой половине случаев хулиганы попадают под раздачу от Биг Бэда и герой их спасает.
Название: Книжные саги
Отправлено: Holod от 28 Сентября 2015, 13:47:56
   А еще стоит отметить, что если это именно подростковое чтиво, и у нас как ты выразился "коса находит на камень", то в большинстве случаев все происходит не так как ты описал. Главного героя редко наделяют такими отталкивающими чеотами. Если он достаточно борзый чтобы дать отпор, то он обычно сразу дает в дыню.
   А вторая особенность таких раскладов в подростковой литературе это то, что после ряда потасовок эти двое становятся друзьями.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 28 Сентября 2015, 14:02:08
Цитировать
Обычно, у хулигана есть какое-то неиллюзорное преимущество (вроде богатого папы, который сделает из потерпевшего - подсудимого, или банды дружков), а ГГ - чересчур благороден, что выходит ему боком (начиная с ударов в спину).
Алекс, у злодеев всегда есть преимущество. Честно говоря, не могу понять, что ты хочешь найти, если фактически половина приключенческой литературы и особенно фэнтези имеют:
1. Злодея, у которого есть власть, магия, армия
2. Героя, который скромен и добр, пока его не трогают, но потом дает в тыкву.
Сюжеты, когда над героем долго безнаказанно издеваются, а потом он резко дает в тыкву встречаются реже - потому что геройскость образа страдает. Разве что в варианте героя-мстителя или резкого наделения волшебной силой.  
То, что ты описываешь, это классический сюжет, "новенький пришел в класс", который в общем-то является известным еще со времен Робин Гуда (вспомни встречу с Туком и Маленьким Джоном) и более того, ничем необычным не выделяется. И, как указал Холод, если хулиган нормальный, то после этого они становятся с героем друзьями.
С Малфоем как раз сравнение неуместное. Потому что он сам слаб и по поведению, и психологически, и фактически рулит, пока ему никто не пытается дать минимальный отпор. Напомню, что ему с Краббом и Гойлом напинал в первой части даже Невилл на пару с Роном на матче.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 28 Сентября 2015, 14:13:07
Честно говоря, не могу понять, что ты хочешь найти
Ну скажем так - когда "новенький" по сути, такой же мудак, как Малфой, но при этом имеет силу характера, некоторые принципы  и потенциал  к тому, чтобы стать лучше. Т.е. если в большинстве историй "добрый учится быть сильным", то мне б хотелось чего-то типа "сильный учится быть добрым". Т.е. такой гражданин (или гражданка) попадает в новый класс с намереньем не трогать никого, пока не трогают его/её. Но если тронут - начнется школьный Rule by fear, с запугиванием, публичным унижением, жёстким дОвлением и если ситуация позволяет - насилием.
Это ИМХО, дает больший драматический потенциал - начиная с "победивший дракона сам становится драконом", и заканчивая тем, что герой, затукав хулигана, рискует вместо школьного неприятеля заиметь кровного врага, что в последствии аукнется.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 28 Сентября 2015, 14:27:05
Ты мешаешь мух и котлеты.
1. Малфой - слабак и выпендрежник, у которого, в общем, ничего нет (даже папа четко объясняет, где его место в начале второй книги). Соответственно, персонаж с таким характером для начала должен хотя бы научиться быть сильным, чему тот же Малфой очень медленно учится семь лет.
2. Вариант "сильный учится быть добрым, но при этом начинает изощренно мстить", это опять же немного мимо кассы. Понимаешь, сильному не нужно кого-то унижать, опускать, публично позорить и прочее - он идет простым путем, отчего и называется сильным. Если он силен физически, он даст в тыкву, после чего к нему лезть перестанут. Если он силен внутренне, то обойдется ответом и потом это будет приводить к периодически вспыхивающим дракам, на которые гармоничная личность сильно не станет обращать внимания. Люди, которые погружены в мысли "я как отомщу и опущу", люди слабые априори.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 28 Сентября 2015, 14:38:14
Ты мешаешь мух и котлеты.
1. Малфой - слабак и выпендрежник, у которого, в общем, ничего нет (даже папа четко объясняет, где его место в начале второй книги). Соответственно, персонаж с таким характером для начала должен хотя бы научиться быть сильным, чему тот же Малфой очень медленно учится семь лет.
2. Вариант "сильный учится быть добрым, но при этом начинает изощренно мстить", это опять же немного мимо кассы. Понимаешь, сильному не нужно кого-то унижать, опускать, публично позорить и прочее - он идет простым путем, отчего и называется сильным. Если он силен физически, он даст в тыкву, после чего к нему лезть перестанут. Если он силен внутренне, то обойдется ответом и потом это будет приводить к периодически вспыхивающим дракам, на которые гармоничная личность сильно не станет обращать внимания. Люди, которые погружены в мысли "я как отомщу и опущу", люди слабые априори.
Справедливо. Тогда так "МОГУЩЕСТВЕННЫЙ учится быть добрым (и СИЛЬНЫМ)". Или, опционально, гражданин силен, но в силу тяжелого детства (с) страдает дикарским менталитетом, не различает страх и уважение, и убежден, что ответка, какую он пропишет обидчикам, должна быть ассиметрично сильнее угрозы. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись"
Ну и да, я Малфоя взял как пример, потому что он самый раскрученный, а так я понимаю, что это - далеко не придел. Ну, можно взять вот такое:

Цитировать
Им не повезло. Бренсис встал со скамейки, стоявшей у фонтана, и его губы искривились в широкой радостной ухмылке.

— Так-так, — сказал он. — Маленький писец и его приятель урод вышли прогуляться. Не уверен, что урода пустят в столовую, если ты не наденешь на него ошейник с поводком, писаришка.

Тави даже не посмотрел в сторону Бренсиса, продолжая идти вперед и не замедляя шага. Существовала вероятность того, что, если он притворится, будто не видит Бренсиса, тот оставит его в покое.

Однако Эррен остановился и с хмурым видом посмотрел на Бренсиса. Облизнув губы, он заявил ледяным тоном:

— Он не урод.

Улыбка Бренсиса стала еще шире, и он подошел поближе.

— Конечно, урод, писаришка. Любимая обезьянка Первого лорда. Он его повеселил своими трюками, и теперь Гай желает демонстрировать его всем, точно дрессированное животное
— Эррен, пойдем, — позвал приятеля Тави.

Неожиданно глаза Эррена заблестели, а нижняя губа начала дрожать. Но он поднял подбородок и не отвел от Бренсиса взгляда.

— О-он не урод, — повторил мальчик.

— Значит, по-твоему, получается, что я вру? — спросил Бренсис, его улыбка стала злобной, и он принялся сжимать и разжимать кулаки.

Тави сжал зубы, пытаясь успокоиться. Его возмущало, что идиоты вроде Бренсиса с такой легкостью и безнаказанностью демонстрируют всем свою силу, в то время как приличные люди, такие как Эррен, постоянно страдают от их выходок. Судя по всему, Бренсис не собирался пропускать их в столовую.

Тави посмотрел на Эррена и покачал головой. Мальчик никогда бы здесь не оказался, если бы не решил последовать за ним. И Тави чувствовал свою ответственность за то, что с ним могло произойти. Он повернулся к Бренсису и сказал:

— Бренсис, пожалуйста, оставь нас в покое. Мы всего лишь хотим позавтракать.

Бренсис приложил руку к уху, и на его лице появилось притворное удивление.

— Вы что-нибудь слышали, ребята? Вариен, ты слышал?

Один из прихвостней Бренсиса, стоявший у него за спиной, встал и двинулся в их сторону. Вариен был среднего роста, приземистый и плотный. Его форма была сшита не из такой великолепной ткани, как у Бренсиса, но все равно более дорогой, чем форма Тави. Из-за лишнего жира лицо Вариена казалось слишком злым и испорченным, а тонкие, словно у ребенка, светлые волосы, в отличие от волос Бренсиса, свисали безжизненными прядями. Шнур на его форме украшало несколько бусин белого и зеленого цвета, которые каким-то непостижимым образом отвратительно сочетались с его карими глазами грязного оттенка.

— Кажется, я слышал, как пищала крыса.

— Может, и крыса, — с серьезным видом заявил Бренсис. — Ну хорошо, писаришка, что ты предпочитаешь — землю или воду?

Эррен с трудом сглотнул и сделал шаг назад.

— Послушайте, мне проблемы ни к чему.

Бренсис прищурился и принялся на него наступать. Схватив его за форму, он повторил:

— Земля или вода, ты, жалкий поросенок?

— Земля, милорд, — вмешался Вариен, и в его глазах загорелись злобные искры. — Закопай его по самую шею в землю, и пусть его умные мозги немного прожарятся на солнышке.

— Отпусти меня! — крикнул Эррен, и в его голосе появились панические нотки.

— Значит, земля, — заявил Бренсис, указал рукой вниз, и земля у него под ногами зашевелилась, задрожала, ожила.

Несколько мгновений ничего не происходило, затем земля зашевелилась сильнее, стала мягче, появился пузырь, рожденный смешением магии воды и земли, раздался влажный булькающий звук.

Тави огляделся по сторонам в надежде на помощь, но вокруг никого не оказалось. Мимо не проходил ни один наставник, а никто из других студентов, за исключением Макса, не решался выступить против Бренсиса, когда тот развлекался за чужой счет.

— Подожди! — выкрикнул Эррен. — Прошу тебя, у меня нет других ботинок!

— В таком случае, — заявил Бренсис, — твоей семейке придется еще одно поколение копить деньги, чтобы прислать кого-нибудь сюда на обучение.

Тави понял, что должен отвлечь внимание Бренсиса от Эррена, но не смог придумать ничего лучше, как наклониться, взять горсть земли и швырнуть тому в глаза.

Молодой каларанин удивленно вскрикнул, когда земля попала ему в лицо. Бренсис стер ее и с изумлением уставился на свои грязные пальцы. Студенты, наблюдавшие за этой сценкой, принялись тихонько хихикать, но, когда Бренсис повернулся к ним, опустили глаза и спрятали ухмылки, закрыв лица руками. Бренсис окинул Тави хмурым взглядом, и в его глазах загорелась лютая злоба.

— Идем, Эррен, — позвал Тави и толкнул мальчика себе за спину, направляясь в сторону столовой.

Эррен споткнулся, но в следующее мгновение бросился к двери. Тави собрался последовать за ним, стараясь не поворачиваться к Бренсису спиной.

— Ты, — прорычал Бренсис, — как ты посмел?

— Успокойся, Бренсис, — сказал Тави. — Эррен не сделал тебе ничего плохого.

— Тави, — прошипел Эррен, и Тави услышал в его тоне предупреждение.

Тави почувствовал, что у него за спиной кто-то стоит, и отскочил в сторону, успев увернуться от кулака второго дружка Бренсиса, Ренцо.

Ренцо был огромным. Везде. Вверху, внизу, посередине. Словно его строили, как сарай или склад — большой, просторный и без прикрас. У него были темные волосы и намек на бороду, крошечные глазки терялись на квадратном лице. Форма Ренцо из самой обычной ткани была такого размера, что на нее пошло больше материала, чем на любую другую. Шнур на ней украшали только коричневые бусины, зато в огромном количестве. Он сделал еще один шаг в сторону Тави и выбросил вперед громадный кулак.

Тави удалось увернуться и от этого удара, и он крикнул:

— Эррен, найди маэстро Галлуса!

Эррен вскрикнул, и Тави, обернувшись через плечо, увидел, что Вариен схватил мальчика за плечи и больно их сжал.

Тави отвлекся на них и не сумел избежать следующего выпада Ренцо, который схватил его и без всяких церемоний швырнул в фонтан.

Тави плюхнулся в воду и задохнулся от холода. Пару мгновений он размахивал руками, пытаясь определить, где верх, а где низ, и вскоре, отплевываясь, сел на дно — вода в фонтане не достигала и двух футов.

Бренсис стоял около фонтана, и земля сыпалась с его щеки, пачкая роскошную форму. На красивом лице появилось сердитое выражение, он поднял руку и лениво пошевелил кистью.

Вода вокруг Тави заволновалась, словно по собственной воле. Пар и обжигающий жар поднимались над ее поверхностью, и Тави задохнулся, потом поднял одну руку, чтобы защитить глаза, а другой опирался о дно. Пар и жар исчезли так же внезапно, как и возникли.

Неожиданно Тави понял, что не может пошевелиться. Он огляделся по сторонам и увидел, что облако пара рассеялось, а вода в фонтане превратилась в крепкий лед. Тут же его тело сковал жуткий холод, и он попытался сделать вдох.

— К-как, — пробормотал он, глядя на Бренсиса, — как ты это сделал?

— Использовал магию, урод, — ответил Бренсис. — Разве ты не знал, что магия огня нужна для того, чтобы создавать жар. А я только что убрал из воды все тепло, которое в ней было. Разумеется, это новый, продвинутый метод. Впрочем, я не надеюсь, что ты поймешь, как он работает.

Тави оглядел двор. Вариен продолжал крепко держать Эррена, и тот делал короткие, мучительные вдохи. Большинство студентов, наблюдавших за происходящим, ушли. Из полудюжины оставшихся никто не смотрел на фонтан, всех вдруг страшно заинтересовали их книги, завтраки и устройство крыш, расположенных на территории кампуса зданий.

В тело Тави начал вгрызаться холод, словно у него отросли острые клыки. В руках и ногах пульсировала боль, ему было тяжело дышать. Сердце отчаянно колотилось в груди, ему стало страшно.

— Бренсис, — начал Тави, — не делай этого. Маэстро…

— Им на тебя плевать, урод. — Бренсис спокойно разглядывал Тави. — Я старший сын верховного лорда Алеры. Ты — никто. И ничто. Неужели ты до сих пор этого не понял?

Тави знал, что Бренсис пытается его оскорбить и разозлить и сознательно выбрал именно такие слова. Он понимал, что тот им манипулирует, но это не имело значения, его слова причинили ему боль. Большую часть своей жизни Тави мечтал о том, как он уедет из стедгольда тети и дяди, отправится в Академию и, несмотря на полное отсутствие способностей к магии, сумеет сделать карьеру.

Ему было так холодно, что слова давались с трудом, но он все равно сказал:

— Бренсис, мы оба получим взыскание за это, если нас увидит кто-нибудь из наставников. Выпусти меня. Извини, что я бросил в тебя землю.

— Извинить тебя? Можно подумать, мне до этого есть дело, — заявил Бренсис. — Ренцо.

Ренцо размахнулся и ударил Тави по лицу. Его пронзила острая боль, он почувствовал, что Ренцо разбил ему губы и во рту появился привкус крови. Гнев победил страх, и он крикнул:

— Вороны тебя забери, Бренсис! Оставь нас в покое!
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 28 Сентября 2015, 14:48:56
Алекс, почитай мангу fukushuu kyoushitsu. Это не то, что ты просишь, но должно понравиться  ;)
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 28 Сентября 2015, 14:52:43
Цитировать
Тогда так "МОГУЩЕСТВЕННЫЙ учится быть добрым (и СИЛЬНЫМ)".Или, опционально, гражданин силен, но в силу тяжелого детства (с) страдает дикарским менталитетом, не различает страх и уважение, и убежден, что ответка, какую он пропишет обидчикам, должна быть ассиметрично сильнее угрозы. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись"
Возьми любую конаноподобную фэнтези, где герой-варвар постепенно учится кого-то опекать и цивилизуется.
Просто ты часто упускаешь три момента:
1. Приписывая сильным черты слабых. В большинстве своем сильному не нужен чужой страх, потому что он просто знает свои возможности и способен дать отпор быстро и эффективно. Любой сильный герой, это классический голливудский образ, и основа его действий - минимум затрат при максимуме эффекта. Опускаться на уровень ниже плинтуса, кого-то бегая и постоянно унижая, таким несвойственно. Полезли - дал, видит что есть риск осложнений - дал на опережение. Но чаще всего сильному есть чем заняться, у него уже сложенный мир. и париться на тему "меня класс не любит, надо на них настучать директору" он не будет.
Можно. конечно, изобразить обычного тупого амбала гопника, но кого такой интересует?
2. Дикари обычно гармоничны в рамках фентези. Т.е. автор либо прививает им животные инстинкты (а животные не мучают и не следуют сложным схемам) либо показывает их на основе инстинктивного почитания простых отношений (это друг, это враг, это верная секира).
3. Образ внезапно могущественного слабака бывает крайне скучен, потому что, вступив на путь мести, он превращается в нечто крайне неприглядное. Нет причин расти и конец часто один. Классика в лице "Кэрри" четко показывает, чем все заканчивается - полный слет катушек, потому что противостоять желанию отомстить девушка не умеет и не имеет для того сил. Книгу про подобное писать невыгодно, потому что читателя не удержишь на образе "слабый мстит плохим", ассоциировать себя с таким никому не приятно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 28 Сентября 2015, 15:07:40
Цитировать
видит что есть риск осложнений - дал на опережение.
А это до каких пределов распространяется? Т.е. понятно, что у героя будут проблемы по серьезнее, но элемент всей этой школьной иерархии включают довольно часто. А если "новичок", столкнувшись с таким Брендисом, решает обеспечить своё спокойствие, четко обозначив себя как "отморозка", чтоб шептались "к нему не суйтесь, он опасный"? И демонстрируя силу, действует агитационно и сразу берет курс на запугивание: "мол, детишечки, это ваш местный крутой парень, а вот он же - рожей в выгрибной яме с моим сапогом на макушке (а то и вовсе жрет дерьмо с ножом у горла). Есть вопросы?"

А, и да
Цитировать
Приписывая сильным черты слабых. В большинстве своем сильному не нужен чужой страх, потому что он просто знает свои возможности и способен дать отпор быстро и эффективно.
В том и поинт, чтобы сильный учился грамотно распоряжаться силой.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 28 Сентября 2015, 16:49:24
Цитировать
А это до каких пределов распространяется
Пока реальный риск есть пострадать (ну, например, если они хотят собраться толпой в пятьдесят человек у школы, разумнее предотвратить до того, спровоцировав конфликт с самым главным на виду остальных еще с самого утра). Т.е. большинство героев не действуют в стиле "сам бегаю и гашу их всех, пока не начнут бояться", и не только потому, что это подрывает сопереживание читателя. Это нерационально, потому что атакующая сторона по канону жанра сплачивает все остальные, и риск здесь будет не уменьшаться, а возрастать. В большинстве же книг герои традиционно объединяют под своим крылом ощущением не навязываемой защиты, ничего не делая для того, кроме просто помогая тем, кто к ним обратился.  Если новичок не дебил, он проведет свою черту "если вы лезете ко мне, я атакую". Выделит тех, кто реально рулит, и постарается ликвидировать угрозу с их стороны. Но ходить и пугать их, чморить даже бывших лидеров не будет, потому что это идет вразрез с его силой, и создает реальных врагов. Дальше к нему и так народ потянется, так что вскоре не потребуется ничего предпринимать.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Сентября 2015, 13:09:01
Никто не знает хороший, длинный фик по Гарри Поттеру в котором Гарри Поттер в первой книге попадает в Слизерин а не в Гриффиндор?
Название: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 29 Сентября 2015, 13:34:55
Гарри поттер и методы рациональности?
Название: Книжные саги
Отправлено: RBK от 29 Сентября 2015, 13:39:38
Есть фик, где он попадает в Когтевран, но получается очень похоже. Подойдёт?

UPD: Гм. Забудьте. Пожалуй, это было слишком очевидно.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 29 Сентября 2015, 15:14:26
А есть какой-нибудь фик, где приходит третья сила, которая вроде как против Пожирателей, но методами действует такими, что орденцы тоже против неё?
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 29 Сентября 2015, 15:41:25
По ГП есть отдельная тема.
Название: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Сентября 2015, 19:13:26
Гарри поттер и методы рациональности?
Я сказал "хороший" фик. А не творение Юдковского, чтоб ему ночью не спалось.
Название: Книжные саги
Отправлено: Esti от 29 Сентября 2015, 20:21:30
Покажите мне фик по ГП, который был бы реально лучше творения Юдковского и не был бы коротеньким рассказом.
Название: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 20 Октября 2015, 20:14:16
Начал читать трилогию Калогридис Джинн "Дневники династии Дракулы" Первая книга, как приквел к роману Брэма Стокера, написана на удивление близко к его стилю. Я бы даже сказал, практически один в один: та же ритмика дневников, те же языковые обороты, вполне нормальный, не затянутый сюжет. В общем, вещь, которая хорошо стыкуется с "Дракулой".
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 15 Ноября 2015, 01:06:32
Прочитал свежевыложенную концовку девятого тома Оверлорда. Holy freaking Chtulhu, that was epic! Бездари из Мэдхауса, продайте права на экранизацию Уфотаблу!!! И Мерсер, ты обязан это прочитать.
Название: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 15 Ноября 2015, 04:15:01
Прочитал свежевыложенную концовку девятого тома Оверлорда. Holy freaking Chtulhu, that was epic! Бездари из Мэдхауса, продайте права на экранизацию Уфотаблу!!! И Мерсер, ты обязан это прочитать.
Это вообще что? О чем? О ком? Почему обязан?
Название: Книжные саги
Отправлено: Kurufinve от 15 Ноября 2015, 12:28:31
Это вообще вот это (http://skythewood.blogspot.sg/p/knights-and-magic-author-amazake-no.html). Четвёртая глава девятого тома, если быть совсем конкретным. А обязан всего лишь потому, что это эпитомия всех твоих представлений о чОтких главных героях.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 12 Марта 2016, 14:05:01
Нехорошо ругать мертвых, но «Пехотна баллада» Пратчетта — отстой. Книга борется с «Творцами заклинаний» за звание «самой отвратительной Мэри-Сью». В конце книга, как и в «Творца» разваливается надвое: Мэри Сью, вместо того, чиобы получитт ожидаемый заездюль от мира, изгибает под себя законы мира и ничуть не вылечивается от своего высокомерия.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 22 Июня 2016, 15:52:44
Кстати, а никому не попадалось урбан-фентази, которое по факту являло бы собой криминальный триллер (не  драмму в духе Крестного Отца, а именно триллер-детектив-(возможно)экшен, как пример - Лицо со Шрамом)? Только вместо банд - кабалы местных сверхов, вместо (вместе с?) пистолетов - фаерболы, вместо (вместе с?) наркоты - ингредиенты для зелий, ну а борьба за территорию в модификациях не нуждается. И что бы ГГ - не добрый приключенец, а суровый бандюган, с характерным менталитетом и моралью.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Sardagon от 22 Июня 2016, 18:22:35
Кстати, а никому не попадалось урбан-фентази, которое по факту являло бы собой криминальный триллер (не  драмму в духе Крестного Отца, а именно триллер-детектив-(возможно)экшен, как пример - Лицо со Шрамом)? Только вместо банд - кабалы местных сверхов, вместо (вместе с?) пистолетов - фаерболы, вместо (вместе с?) наркоты - ингредиенты для зелий, ну а борьба за территорию в модификациях не нуждается. И что бы ГГ - не добрый приключенец, а суровый бандюган, с характерным менталитетом и моралью.
Дуглас Хьюлик "Свой среди воров" и продолжения. А, ну и можно "Тайный город" Панова посчитать, хотя там скорее не банды, а магопанковские корпорации.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Aleksandraks от 22 Июня 2016, 18:32:38
Дилан Дог?
Хотя там глав герой все таки скорее герой.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Lakrua от 22 Июня 2016, 20:02:14
Алекс а уточни что ты подразумеваешь под этим "а суровый бандюган, с характерным менталитетом и моралью" а то я тут уже почти накидал список книг а потом понял что таки мог очень сильно разминутся с пониманием запроса :)
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 22 Июня 2016, 20:45:34
Ну, он(а) не сильно озабочен спасением невинных (во всяком случае, личная выгода для него обычно на первом месте), не чурается насилия и спокойно идет на убийство даже тех, кто в данный момент угрозы не представляет. При этом не является отморозком и садистом (хотя пытки может применять при необходимости), и даже имеет что-то похожее на кодекс чести. Т.е. за моральный горизонт событий ещё не провалился.
Корочь, чтоб как в этом тропе:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NobleDemon (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NobleDemon)
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Kammerer от 23 Июня 2016, 09:43:35
Читаю тут книгу на английском - третья книга из серии Kamigawa Cycle (новеллы по соответствующему сету Magic: the Gathering). Первые две я не читал, но знания мира мне было достаточно (да и сам автор вводит читателя в курс дела).

События цикла - в первую очередь про нападения мира духов на мир людей и возникшего из-за этого хаоса. Протагонист - ронин Тоширо Умедзава - идеально походит под описание Алекса. В чем-то он походит на Гаррета, будучи обаятельным эгоистичным засранцем, волею судеб сражающийся против мегаломаньячных эгоистичных ублюдков.

Даже не поленюсь привести отрывок из книги, настолько он замечательный


(Тоши заснул и оказался в неизвестном месте, где раньше не был)

      Uh, he said, Taken One? Spirit in the stone disk? Have you brought me here? Toshi spun around, trying to see in all directions. Where is here, anyway?

      The wind rose. Over the rustling howl in his ears, Toshi heard a cold, callow voice say, You are where you should be. You have died, Toshi Umezawa, and all that remains is to determine which hell claims your soul.

      Toshi blinked. I dont feel dead. But then again, I wouldnt know.

      The voice seemed thrown, but it soon spoke again with the same eerie authority. This place asks the same question of all who pass through it. Your answer will determine your status in the next world. Are you ready?

      No, Toshi said. Absolutely not.

      Nonetheless, I must ask. The disembodied voice paused, then said, What have you done to deserve your reward?

      Toshi kept shuffling his feet, turning in tight circles as he scanned the horizon. How long can I think about it?

      Do not toy with this place. Your answer, now.

      But I dont understand the question.

      After a pause, Toshi guessed the voice would not be drawn into further debate. He sighed and said, Okay. I have tried to lead a virtuous life. I paid my debts on time. I honored the promises I made, each to the letter. I avoided material pleasures well, I didnt take more than my share of material pleasures. Actually, lets move on from material pleasures. In general, he said with a flourish, I meant well.

      And you have nothing to recant? Nothing to regret or set to rights?

      Nope, Toshi said. I mean, obviously, mistakes were made. But in all, Im quite satisfied with me.

      You are a liar, the voice said calmly. You are a thief and a thug. You have committed violence for monetary gain and for its own sake. You have blasphemed the spirits and broken the laws of man. I name you villain, outlaw, oath-breaker, and murderer.

      Toshi pursed his lips. Is that you, mom? I wondered where you ended up.

      Silence. Look upon the victims of your crimes and laugh, if you can.

      The wind swirled and became visible, white streams of force curling and breaking like a wave. A blinding glare filled Toshis view of the barren world, and when it faded, a long line of people stood before him.

      Boss Uramon was the first, with her sallow eyes and motionless face. You swore to serve me, she said. Instead, you betrayed me. You broke your oath to my reckoners. You abandoned your comrades in arms and cowardly refused to fight. You stole the power of the Shadow Gate from me. And when you were done, you killed me and scores of my loyal servants.

      I didnt kill you, Toshi said. Kiku did.

      A sneer flickered across Uramons lip as the boss walked past Toshi and vanished in the wind.

      Godo was next. Though Toshi had never met the sanzoku bandit king, it was no challenge to recognize him. Godo was huge and brawny, almost seven feet tall and powerfully built. He carried a massive spiked log on a chain.

      You cursed me with the yuki-onna, Godo said. Sweat steamed from his bald head. Though he spoke angrily, his face was solemn. You offered her as a weapon against Konda, but you knew she would turn and consume my people as well. Hundreds have died in the cold, thanks to you.

      I underestimated her influence, Toshi admitted. But its my problem, too. Im the one who took her power upon himself. Besides, I only gave the kanji to Hidetsugu. The o-bakemono convinced you to break it and let her out in your territory.

      Godo spat on the cold dry rocks and stormed past Toshi.

      A young man in Minamo robes came forward. He had spiked, snow-white hair, and his eyes burned with hatred as he glared at Toshi.

      You killed me, Choryu said. You sent me to the ogre so that he would torture me. After weeks of indescribable agony, you returned and murdered me as an afterthought.


      Toshi looked unflinchingly into Choryus eyes. And?

      The white-haired wizard continued to glare until Toshi waved him off with an impatient flutter of fingers. Choryu shuffled forward and disappeared.

      The next figure was small, dark, and covered in coarse hair. For the first time Toshi felt his throat close and an uncomfortable feeling rise from his stomach.

      Marrow-Gnawer extended his left arm, which ended in a ragged, bleeding stump. The nezumi shook his head sadly. You used me, he said. You led me into danger so that you wouldnt have to face it. You admitted me into your gang only to sacrifice me when it came time to fight the ogre. And when you had done that, he waved his bleeding stump again, it still wasnt enough. You maimed me and murdered me so you wouldnt have to watch me suffer.

      This is a dream, Toshi said. The cold, numbing sensation in his stomach faded as he realized the truth. None of you actually talked like this. Im having a nightmare brought on by stress and too much healing magic. Either that, or someones playing a game with me.

      The glare rose again, eclipsing the field of stone and the line of accusers. The cold, disembodied voice said, You will be back soon, ochimusha. When that time comes, you will be made to answer for your crimes.

      Do me a favor, Toshi shot back. Stand on one foot while youre waiting.

      Then he fell into a blinding storm of white light where the only sound was the rising wind in his ears.

Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Lakrua от 23 Июня 2016, 20:21:32
Ну, он(а) не сильно озабочен спасением невинных (во всяком случае, личная выгода для него обычно на первом месте), не чурается насилия и спокойно идет на убийство даже тех, кто в данный момент угрозы не представляет. При этом не является отморозком и садистом (хотя пытки может применять при необходимости), и даже имеет что-то похожее на кодекс чести. Т.е. за моральный горизонт событий ещё не провалился.
Корочь, чтоб как в этом тропе:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NobleDemon (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NobleDemon)

Надеюсь ты не страдаешь непереносимостью ФБ  ;) вот несколько позиции:
Виталий Обедин-цикл "Малиганы и Слотеры" .
Павел Корнев  - цикл "Экзорцист" , цикл "Всеблагое Электричество" , цикл "Город Осень" . цикл "Приграничье".

А вот тут чистое фентази (впрочем там есть несколько "современных" приключений, плюс это таки будет посолидней ФеБешки)) но зато возможно главный "герой" будет по вкусу : Karl Edward Wagner цикл "Кейн".
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 23 Июня 2016, 20:25:04
Кейн, безусловно, под описание Алекса подойдет, но это уже героическое фентези, тогда уж можно и "Чернокнижника" и "Князя Лжи" Смирнова посоветовать.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Lakrua от 23 Июня 2016, 20:33:16
Кейн, безусловно, под описание Алекса подойдет, но это уже героическое фентези, тогда уж можно и "Чернокнижника" и "Князя Лжи" Смирнова посоветовать.

Ну там есть три современных рассказа (Lacunae , Deep in the Depths of the Acme Warehouse ,At First Just Ghostly ) которые ни как не назовешь "героической фентази".
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 23 Июня 2016, 22:45:29
UPD: Было ещё неплохо, если сюжет в отношении нравственности строится так. Добрый и честный персонаж - будет злодейски запыркан. Больной отморозок а-ля Гора, который тащится от пыток и убийств - будет злодейски запыркан. Хладнокровный и циничный профи, от убийств и пыток испытывающий столько же эмоций, сколько бухгалтер от заполнения квартального отчета - доживет до финала, и даже, может, получит свой чемодан денег и фапа-/шликабельный объект.
Что-нибудь из вышеперечисленного походит?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 24 Июня 2016, 07:22:18
И Кейн подойдет (ему в общем-то уже скучно на что-то реагировать, за свое бессмертие он уже кем только не был, хотя его таланты проявляются в разных рассказах по разному) и "Чернокнижник", который как раз, будучи аморальным, но с принципами, четко держит себя в узде и даже опекает и обучает типично добрую и наивную девочку (правда, опекает по сугубо прагматическим мотивам).
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Sardagon от 24 Июня 2016, 07:27:30
UPD: Было ещё неплохо, если сюжет в отношении нравственности строится так. Добрый и честный персонаж - будет злодейски запыркан. Больной отморозок а-ля Гора, который тащится от пыток и убийств - будет злодейски запыркан. Хладнокровный и циничный профи, от убийств и пыток испытывающий столько же эмоций, сколько бухгалтер от заполнения квартального отчета - доживет до финала, и даже, может, получит свой чемодан денег и фапа-/шликабельный объект.
Что-нибудь из вышеперечисленного походит?

Под такую схему сюжета даже "Лицо со шрамом" не подходит.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Lakrua от 24 Июня 2016, 10:02:50
UPD: Было ещё неплохо, если сюжет в отношении нравственности строится так.......

Попробуй - Виталий Обедин-цикл "Малиганы и Слотеры" .
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 24 Июня 2016, 15:03:26
"Деяния Кейна" можешь попробовать, Стовера.
Но там местами все сползает в полный укур.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 24 Июня 2016, 19:27:51
Да я уже к Экзорцисту приложился. Пока добротное чтиво. Интересно, как подают ГГ - все от первого лица и с минимумом вводной, он просто делает и думает то, что нужно и не тормозит посреди страницы чтобы объяснить читателю, что вообще творится. Собсна, как и любой человек ИРЛ.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Holod от 23 Июля 2016, 19:40:08
   Давно интересует вопрос, и пока не забыл (в связи с готовящейся экранизацией) хочу неконец его задать.
   Бросаю клич тем, кто читал "Американских Богов".
   
   Впервые я прочитал их в "электронке". Но потом моей жене поарили бумажное издание. И вот когда она читала, больше всего ей в книге не понравилось зашкаливающая концентрация грубой матерщины, причем не лучшего исполнения. Это меня сильно удивило, так как в том переводе который читал я мата не было вообще (ну почти).

   И вот мне стало любопытно, а как там в оригинале? Гейман действительно не стеснялся, или это наши переводчики облажались? Первые с цензурой вторые  с неумением использовать русский мат.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 23 Июля 2016, 19:57:19
Мат там есть, но у нас я помню два издания: одно весьма низкого качества, где не только мат, но и многое другое переведено грубо, и более литературное, где мат умело зацензурен. Причем разница большая, в низкокачественном вся поэтичная композиция книги рассыпается, сводясь чуть ли не к машинному переводу, где хороши разве что исторические вставки.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: RoxiCrazy от 23 Июля 2016, 21:29:03
Цитировать
в низкокачественном вся поэтичная композиция книги рассыпается, сводясь чуть ли не к машинному переводу,
Вот даже не знаю какой из вариантов мне достался в свое время для прочтения в электронке и который из них ждет очереди на полке...
В электронной версии мат был. И был он надо сказать не особенно естественным. Более того, весь текст отдавал какой-то грубоватой небрежностью. Надеюсь (очень надеюсь) что бумажная версия у меня та, которая по словам Руслана "поэтичная". Иначе быть беде...
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Holod от 23 Июля 2016, 21:45:44
  Тот который мне НЕ понравился это издание от "АСТ" перевод Михайлина и Решетниковой.

  А то что я читал в электронном виде был перевод Комаринец.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Июля 2016, 23:19:29
Я не помню особо мата в английской версии. Т.е. если он там был то не прямо вырвиглазно.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 14 Октября 2016, 16:12:17
Кстати, а что яявляется нынче "Гарри Поттером"? В списке молодежного и подросткового фентези? В смысле, была на пике моды и популярности ГП, потом Перси Джексон пытался, затем настпила Сумрачная эра, потом Голодные игры и прочий пост-апок. А вот сейчас есть что на слуху?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 24 Октября 2016, 22:02:46
Прихватила меня ностальгия - пофасту перечитал Войну Миров *ту самую) - и заметил факт, ускользнувший в детстве. При том, что ни одного персонажа марсианина в книге нет (в смысле, персонажа со своей речью), подробная вводная и пространные размышления ГГ дают понять, что марсиане - не какие-то исчадия ада, а нормальные такие колонизаторы, у которых дома случился армагедец, и которым срочно нужна была новая территория. А что там живут какие-то дикари... ну, Уэлс провел прямую парраллель с колонизацией европейцами разных туземных территорий. Ладно, европейцы местных не ели (и то... в голодный год и в отдаленном селении... всякое бывало) но в остальном - как говорится: "чья б мычала?"
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Holod от 24 Октября 2016, 22:18:21
   Ну дык, в этом же и смысл фантастики. Злободневные проблемы и процессы показывать через призму фантастического допущения.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Samouse от 25 Октября 2016, 11:19:33
Кстати, а что яявляется нынче "Гарри Поттером"? В списке молодежного и подросткового фентези?

Племяшка (ей 16) последний раз просила купить ей какой-то "Город стекла" и "Город праха". У нее же на полке видела "Часодеев", это уже что-то нашенское. Вроде нравится, читает. Хоть что-то они читают :-X.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 26 Октября 2016, 17:56:25
Цитировать
"Город стекла" и "Город праха"
А-а, Сумрачные охотники. Не особо. Сумерки + Гарри Поттер в пропорции 50/50.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 06 Декабря 2016, 16:43:00
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6c/95/ce/6c95ce2410435465e886861bfd6a2121.jpg) Я думаю, эти картинки все видели? А вот оказалось что существует целый фанфик про то, как сэр Брюс Вейн, последний этого имени, ведет войну с разбойниками под личиной темного рыцаря Вестероса. На 70 глав. 70 глав, Карл!
https://www.fanfiction.net/s/8562130/1/A-Game-of-Thrones-The-House-of-Wayne (https://www.fanfiction.net/s/8562130/1/A-Game-of-Thrones-The-House-of-Wayne)
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Декабря 2016, 17:13:21
Ммм... стиль страдает. Жалко
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 06 Декабря 2016, 17:14:58
Ммм... стиль страдает. Жалко
Йогурт, ты, ведь, понимаешь, что далеко не все владеют инглишем на твоем уровне, чтобы оценивать литературные и стилистические красоты (или уродства) языка?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Декабря 2016, 17:38:29
И?
Это не делает эту штуку более читабельной. Слишком фанфик.
Олсо, он не может написать имя Ра'ж Аль-Гуля без ошибок или объяснить откуда тот вообще там взялся.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Drelk от 31 Декабря 2016, 06:09:04
Мне нравится серия книг Ирины Сыромятниковой (http://klassikaknigi.info/irina-syromyatnikova/) про Тангора и прочих  :)
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 18 Января 2017, 10:02:53
И я прочитал «Колесо Времен» Джордана, за которое давно мечтал засесть, но никак не доходило. В результате цикл не просто затянул меня с головой: я получил книжную серию, которую при всей своей любви к пиратству принципиально куплю и поставлю на полку. Чтобы перечитывать, естественно, наслаждаясь миром и его проработкой.
В основе цикла, маскирующегося под героическое фэнтези, лежит весьма мрачная идея о героя, как об инструменте судьбы. Достаточно архаическая концепция, подразумевающая, что герой обречен в процессе своих действий губить своих близких и неизбежно быть уничтожен в итоге собственной же победы превратилась в размышления о фатализме. Когда каждый твой шаг невольно становится орудием судьбы, когда абсолютно все варианты ведут к великой победе ужасающей ценой, легко ли попытаться хоть что-то изменить? Герой становится уродом в мире, из которого выдернут событиями, источником разрастающихся кругами трагедий, одновременно зная, что его отказ действовать приведет к еще большим бедам. И, надо сказать, Роберт Джордан, написавший цикл, выжал из этой идеи все, что мог.
Если сравнивать, то вселенная Колеса Времен словно балансирует между мирами Толкина и Мартина. От первого досталось внимательнейшим образом проработанная культура, традиции, история и география, благодаря большому числу книг изученная досконально. Естественно, элемент пафоса, избранности и эпических масштабов неизбежно присутствует – история то о герое, спасающем мир. Однако Джордан делает то, чего так не хватало Толкину – наполняет мир деталями. Каждая культура, каждая политическая интрига и обычай у него продуманы не только для того, чтобы двигать сюжет, но и передавая поведение людей, живущих в мире данных ценностей.
Здесь, наверное, самый хорошо проработанный матриархат из всего, что я читал, прячущийся за множество разумных форм власти, а не за всякие примитивные империи темных эльфов-сатанисток и бронелифчики. Даже типаж дев-воительниц Джордан использует умело, создавая персонажей, которым веришь.
От Мартина досталось уважение к числу персонажей, мрачный реализм (но без чернухи) и интриги. Практически каждый имеет свои мотивы, использованные персонажи не отбрасываются, а заботливо возникают вновь. Учитывая хорошую привычку не убивать без меры своих героев (чем грешил Мартин), Джордан дает возможность сродниться с понравившимися за множество книг и смотреть за их судьбой с не меньшим интересом, чем за основным сюжетом. В результате, мне, например, доставляло не меньшее наслаждение вникать в интриги и культуру местного ордена волшебниц Айз Седай, которую автор проработал с детализацией, способной затмить многие и многие  ордена магов из чужих книг.
Джордан шел не от событийного, а от сериального формата: показать своих героев в разных ситуациях и тем самым отказаться от идеи фона. Если в других циклах обычно весь мир – фон для чьих-то приключений, то здесь, как в сериале, просто следишь за жизнью понравившихся персонажей из книги в книгу, при этом не упуская основную сюжетную нить. Это опять же, ближе к Толкину: заболеть погружением в мир тут легко именно с учетом его проработки.
Как известно, автор не дожил до завершения цикла: последние три романа писали по его черновикам. Я прекрасно помню, как это способно угробить всю выстраиваемую картину – те же продолжения или доработанные романы Желязны были сущим убожеством. Однако в данном случае продолжатель великолепно перенес все, что намечалось, играло роль и имело смысл с первой книги. Более того, кое-где его свежий взгляд оживил самоповторы Джордана, неизбежно накопленные при подобном размахе. История завершилась, так правильно, как и должна была завершиться, оставляя грустное чувство расставания с полюбившимися героями.

Теперь, пропев хвалебную оду книгам, надо перейти и к критике. Конечно, лично для меня желание поставить высшую оценку звучит на задворках разума, но попытаюсь все же быть объективным. При всем таланте, это 4 или 4+, в зависимости от того, что вы от цикла ожидаете.
Первая проблема – длина. Четырнадцать больших романов и повесть-приквел иногда сильно затянуты. Я не согласен, что там можно резать многое, потому что оно погружает в мир, но примерно десятую часть от каждого романа не мешало бы выкинуть. Иногда детализация диалогов, повторных обсуждений и напоминания для читателя утомляет. Если вы идете не от восприятия мира или каких-то персонажей, а хотите узнать «кто кого заборет» риск велик, что в определенный момент цикл вы бросите.
Вторая проблема в том, что Джордан все же писал роман, уже будучи в возрасте, ориентируясь не столько на современную литературу, сколько на времена Толкина. В результате здесь много наигранных, наивных, неестественных сцен, пробивающегося пафоса или нереалистичных диалогов. Я не скажу, что намного больше, чем в среднем фентези: щемящих за душу ситуаций и бесед не меньше и на этом фоне они смотрятся ярче. Но при таком размахе и объеме то, что иногда персонажи смотрятся не сильно реалистично, проскальзывает.
Джордан словно превращается в продюсера сериала: здесь подбавим жути, здесь романтики, а вот здесь вставим какую-то сцену, поддразнившую фантазию читателя. Персонаж раздражает? Ну, пусть помучается, а вот тут нагоним пафоса со смесью подростковых романов о любви, читателю понравится.
То есть, опять же, если принять правила игры, читать это все интересно, но в какие-то моменты выбивается сценичность происходящего. Персонажи время от времени скатываются в отношения уровня двенадцати лет, причем отдельные совершенно не изживают раздражающие черты характера. Подобные приступы генерируют раздражение, потому что видно: Джордан отталкивался от идеи, что иных и могила не исправит. Я не скажу, что это опять же плохо – живой нотки прибавляется. Но за второстепенными персонажами следить иногда интереснее, чем за выкидывающими коленца главными.
Главная интрига – надвигающийся конец света, с какого-то момента уходит в сторону. Нет, события идут постоянно, и они логично продолжают друг друга. Просто злой и темный властелин, периодически бросающий на героев своих дебилов-подручных, при таком количестве книг превращается в персонажа Могучих Рейнджеров с соответствующим отношением. У него есть мотивация, он проработан, однако перестает впечатлять.
Наконец, у автора много пунктиков, которые иногда смешат или раздражают своей откровенной повторяемостью. Детальные описания одежды и интерьера, повторяющиеся из книги в книгу. Витающая атмосфера легкого БДСМ: если женщина не унижает мужчину, то она умудряется ссориться с прочими женщинами, часто заканчивая легкой поркой от них, которую у них там фанатично боятся даже могущественные волшебницы. Откровенная фиксация, чтобы едва ли не все из женских персонажей получили хоть разок по голой заднице: создается впечатление, что автор видит всех персонажей детьми, которые без этого никак не понимают. Практически любая встреча трех женщин заканчивается выяснением, кто из них хладнокровнее или поединка взглядов. Любовные чувства, возникающие в самый неожиданный момент.
Если все вышесказанное вас не пугает, смело беритесь за цикл: я его прочел скорочтением, но сейчас начну еще раз, уже смакуя детали.  В моем же случае я нашел серию, которой место на полке, а о другом не стоило бы и желать.
P.S. Советую читать повесть-приквел первой, а уже потом романы. Во-первых, так хронологически правильно. Во-вторых, погружение в мир там куда выше: она написана лучше, чем часть романов. Наконец, это пример того, как второстепенные персонажи будущего цикла здесь играют яркими красками.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Lakrua от 21 Апреля 2017, 20:46:57
На конец то , после многих лет ожидания попал мне в руки перевод (правда на польский, но за то бумажная книга ;) ) "A Path to Coldness of Heart" Глена Кука, заключительная книга цикла "Империя ужаса". Брался я за книгу с двоякими чувствами - это с одной стороны и предвкушение встречи с полюбившимся великолепными, красочными персонажами,возвращение к превосходно построенному миру, к его интригам, войнам...а с другой страх, смог ли мэтр достойно окончить историю всех этих нежно любимых персонажей,получилось ли писателю после стольких лет гармонично объединить все сюжетные лини...и получилась ли книга после стольких лет , книгой из цикла "Империи ужаса" или чем то что утратило  дух предыдущих книг из цикла , что только именами персонажей и названиями стран похожа на "Империю ужаса" ?
К счастью Кук это таки мэтр с большой буквы (только прошу не надо, писать изобличительных простынь если вы с этим несогласны) , и с задачей справился великолепно. Да конечно можно накопать много всяких недочётов, но учитывая трудность поставленной задачи (окончить цикл после 25 лет простоя, закончить цикл в одной книге когда изначально планировалось три), это мелочь, основную задачу мэтр смог выполнить. Кук смог каким то чудом, вспомнить, ухватить и передать атмосферу предыдущих книг . Полюбившиеся персонажи хотя и постаревшие, повзрослевшие, изменившиеся но всё ещё узнаваемые- Браги это Браги, Гарун это Гарун, Мгла, Варт, Непанта, Маикл, Ших-кай все они смогли сохранить свой характер (даже если кто то наконец "повзрослел", или пересмотрел свои приоритеты). Смог Кук также найти хоть и простую но логичную и достойную цель дабы свести в едино множество разрозненных сюжетных линий(хотя возможно кто то и получил незаслуженно второстепенную роль, но тут уж есть как есть).
Понравилась ли мне книга? Несомненно да. Получилось ли у Кука достойно закончить цикла? Тоже да.Хотел бы ли я чтоб Кук таки написал в место одной книжки все три, или больше как это изначально планировалось? Да.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 22 Апреля 2017, 13:06:14
Мэтр.
Метр это мера длины
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Lakrua от 22 Апреля 2017, 13:56:39
То что русский язык не мой родной, это конечно так себе оправдание...хотя возможно есть и лучше оправдание, я наверное ещё на заре знакомства с "Империей Ужаса" заразился у великого Насмешника безграмотностью :)
Кстати интересно а саму книгу кто то читал из форумчан?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 26 Августа 2017, 21:35:07
Страниц тридцать назад, когда здесь обсуждали Нарнию, я высказал идею, что Нарния может быть эдаким сном из песенки про жертвоприношение Алисы, пожирающим попавших в нее детей, и только Сьюзен сумела печальной участи избежать.

На днях попалась книга именно об этом - «Проблема Сьюзен» Нила Геймана. Гляньте, кому еще интересно. Это было очевидно. 8)
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2017, 06:46:11
Ну, как раз там не очевидно, очень отдает Черной Книгой Арды. Если бы нам показали, что Сьюзан прожила потом счастливую, наполненную смыслом жизнь, то можно было бы смотреть на идею с иной стороны. А так мы видим в рассказе старую деву, которая просто пытается оправдать всю свою жизнь то, что все было не так, а Бог - чудовище. ИМХО, там Гейман просто подменил понятия, убрав рассуждения почему же Сьюзан осталась жива на то, чтобы окрасить альтернативу в черные тона.
Хотя момент про ненаписанную часть про Мэри Поппинс прекрасен.  :)
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 27 Августа 2017, 12:37:41
А разве у нас есть достаточные основания предполагать, что Аслан - в самом деле бог реального мира, а не только Нарнии?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Августа 2017, 12:50:02
ХЗ, там когда сказка с метафора мир превратилась в фентази с  мультиверсом  пошли неполадки в сеттинге.
Привет,  кстати.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2017, 13:48:34
Ангра, как я понимаю, в новой реинкарнации?
Цитировать
А разве у нас есть достаточные основания предполагать, что Аслан - в самом деле бог реального мира, а не только Нарнии?
Возможность путешествовать сюда свободно и принимать души об этом вполне однозначно говорит.
Алекс
Цитировать
ХЗ, там когда сказка с метафора мир превратилась в фентази с  мультиверсом  пошли неполадки в сеттинге.
Я вообще не понял, о чем ты. Сеттинг там был и есть прямой и ровный, с четким началом, окончанием и общей идеей. Что в книгах, что в фильмах. Мне очень не нравилось, что не раскрыто, что же именно заставило Сьюзан отказаться от пережитого и считать это сказкой, но в контексте всех семи книг повествование было логично. И если бы Гейман, оперируя исходными данными, это бы обыграл, я бы назвал рассказ хорошим. Но это перумовщина, с простой подменой понятий, увы.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Holod от 27 Августа 2017, 13:54:05
А разве у нас есть достаточные основания предполагать, что Аслан - в самом деле бог реального мира, а не только Нарнии?
   100%
   Ибо история христианоцентрична, а значит двух богов не может быть по определению, ибо это ересь. Одно божество на все миры.
 
   + в последней книге было сказано почти прямо что все миры лишь "оболочка" для других миров, как матрешка, и Нарния это тоже НАШ мир, просто чуть глубже. так что все миры это один мир, а значит...   ну короче "Аслан един и неделим, и нет иного бога кроме Аслана и четверо детей пророки его"
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2017, 14:06:30
Цитировать
"Аслан един и неделим, и нет иного бога кроме Аслана и четверо детей пророки его"
Семеро же. Семь книг, семь персонажей, оставшихся друзьями Нарнии. Как бы, кстати, из-за этого Сьюзан и не вписали, потому что симметрия рушилась.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 27 Августа 2017, 17:17:10
И если бы Гейман, оперируя исходными данными, это бы обыграл, я бы назвал рассказ хорошим. Но это перумовщина, с простой подменой понятий, увы.
А как по мне, с самого начала типичная история о похищении детей неблагими феями. Разве что, поданная через христианоцентричную призму ненадежного рассказчика.

Привет,  кстати.
Ангра, как я понимаю, в новой реинкарнации?
Привет. :)
Да вроде представлялся уже.

"Аслан един и неделим, и нет иного бога кроме Аслана и четверо детей пророки его"
Только с его собственных слов.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Августа 2017, 18:24:22
Цитировать
Я вообще не понял, о чем ты.
Ну не понятно, почему в ходе всего этого эпика в Нарнии не начал трескаться наш мир. Т.е. для простой сказки норм, но для попытки построения этого Амберо-подобного верса как-то не складывалось.
Цитировать
детей неблагими феями.
Чой-то неблагими?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 27 Августа 2017, 19:26:11
Да потому-что благих фей не бывает (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheFairFolk). Не будь сайт посвящен Миру Тьмы, не было бы необходимости это уточнять.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Августа 2017, 19:35:12
Ещё как бывают) Просто "благие" - не значит "добрые".
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2017, 19:59:42
Цитировать
Ну не понятно, почему в ходе всего этого эпика в Нарнии не начал трескаться наш мир. Т.е. для простой сказки норм, но для попытки построения этого Амберо-подобного верса как-то не складывалось.
Ну, во-первых, почему он должен трескаться? Это же не параллельный мир, а скорее еще одна грань реальности, где Аслан запустил процесс в более волшебной форме, чем на Земле, где жили дети. События в Нарнии прямо пересекаются с историей христианства в целом. У них там разворачивается в сжатом виде история от распятия и воскресения до Страшного Суда. Она закономерна, там нет непредвиденных разрушений.
Во-вторых, все эти миру управляются одним существом. Специально для Трансхоббита, оперируем информацией из книг, а не левыми трактовками. Аслан в них закладывает механизмы работы и, как видим, свободно перемещается, открывает порталы и даже влияет на события. Иными словами, глобальные события никак не повлияют, выбор сводится к личному фактору.
И тема Сьюзан как раз и всплывает потому что Льюис этот выбор нормально не мотивировал. У нас нет данных, почему она смогла дойти до того, что стала считать Нарнию детской игрой, ведь это нелогично. Отчего и возникают трактовки.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 27 Августа 2017, 20:06:28
свободно перемещается, открывает порталы и даже влияет на события.
Ни для чего из перечисленного не нужно быть всемогущим божеством, все это и феям вполне по силам. Бритва Оккама, как она есть. Из двух объяснений принимаем более простое.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2017, 20:12:57
Самое простое - что в христианоцентричном мире действуют христианоцентричные принципы. Собственно, Льюис прямо об этом и писал.
"…Я вовсе не пытаюсь «представить» реальную (христианскую) историю в символах. Я скорее говорю: «Вообразите, что существует мир, подобный Нарнии, и что Сын Божий (или Великого Заморского Императора) приходит его искупить, как пришел искупить наш. Что бы получилось?» Может быть, в конечном счете получается примерно то же, о чём ты думаешь, но все-таки не совсем." (с)

Конечно, натянуть сюжет книги на фей можно - почему нет? Проблема в том, что это просто уничтожает все идеи книги. Так что предлагаю не заниматься спором ради спора, а оперировать исходными данными, если есть желание анализировать. Тема все же о книжных сагах, а не о том, как их перекроить.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 27 Августа 2017, 20:33:41
В такой постановке вопроса разговор можно заканчивать. Вернее, не было смысла и начинать. Со своей стороны могу предложить отделять изложенные в книге факты от изложенных в ней домыслов,  идеологических конструктов, и откровенной дезинформации. Не только в этой книге, кстати.

Если идеи изначально деструктивны, отчего бы их не проверить их на прочность, деконструировать?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2017, 20:48:16
Цитировать
Со своей стороны могу предложить отделять изложенные в книге факты от изложенных в ней домыслов,  идеологических конструктов, и откровенной дезинформации. Не только в этой книге, кстати.
Для этого нет оснований, учитывая, что речь идет о художественном произведении, основанном на определенных идеологических конструктах, вложенных автором как краеугольный камень.
Цитировать
Если идеи изначально деструктивны, отчего бы их не проверить их на прочность, деконструировать?
Прежде чем что-то деконструировать, логично разобрать имеющуюся информацию, изучить недостающие звенья и понять, деструктивна ли она или дело в собственном непонимании каких-то моментов. Потом определиться, нужно ли деконструировать и будет ли это делать работу хоть немного лучше, чем она создана автором (который, как не крути, вкладывал свое видение, и в контексте своей книги знает лучше). Потом выбрать соответствующую тему, чтобы не засорять нынешнюю попытками спровоцировать спор на пустом месте, который в дальнейшем будет просто удаляться.
Повторюсь специально, если с предыдущего поста не понятно: тема об обсуждении и анализе книжных саг, а не об их деконструкции. Для этого создавай личный раздел, если кому-то будет охота это обсуждать. И рассказ Геймана кроме его откровенно примитивной трактовки ничего стоящего, ИМХО, для анализа не предлагает.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 28 Августа 2017, 11:26:42
То, что автор "знает лучше", но в книге не сказал, не значит ничего. Краеугольным камнем любой книги являются изложенные в ней факты, идеология, это уже вторичное. И если эти факты гораздо проще могут быть объяснены с позиции иной идеологии, это как минимум повод задуматься. Простой пример - нежно любимая мной "Ложная слепота" Питера Уоттса. Автор выстраивает очень жуткую и красивую теорию о природе интеллекта и самосознания, но разве сперва не стоило бы предположить, что это могли быть не сами пришельцы, а просто их автономные дроны-разведчики? И все сразу становится с ног на голову.

Анализ, повторю - один из элементов деконструкции, а деконструкция - один из элементов анализа. Не вижу не единой причины разводить эти вещи по разным темам. У тебя, по-моему, просто бомбит.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Holod от 28 Августа 2017, 11:40:31
И если эти факты гораздо проще могут быть объяснены с позиции иной идеологии, это как минимум повод задуматься.
   Когда ты предлагаешь объяснить христианоцентричную историю, где очень четко прослеживаются паралели с христиансвом и где через все повествование идет красной линией образ демиурга, при помощи каких-то "неблагих фей", о которых там вообще ниразу не упоминалось, то это ниразу не проще. Это просто замена ради замены.
   И попытка выдумать целую расу волшебных существ, вместо одного волшебного существа, это ниразу не бритва Оккама.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Ba11istic от 28 Августа 2017, 14:44:17
У тебя, по-моему, просто бомбит.

А ты, по-моему, занимаешься лютой херней.  :)
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Transhobbit от 28 Августа 2017, 17:23:51
Бритва Оккама, это не про количество, а про сложность. Что сложнее раса ограниченно могущественных существ (выдумали их, кстати, задолго до меня и тебя) или одно всемогущее?
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Алекс Мэрсер от 28 Августа 2017, 18:07:59
больше сущностей
Ибо раса предполагает много существ с разными целями и спецификой
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 28 Августа 2017, 18:36:40
Все, я предупредил. Тема не для того, чтобы Трансхоббиту было где устраивать споры ради споров. Дальнейшие переливания из пустого в порожнее будут резаться без предупреждений.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Августа 2017, 15:19:37
Я, кстати, начал читать Колесо Времени. Прочитал пока пол-книги но мне определенно нравится. Живой мир, живые персонажи, сюжет пока неспешный и слегка клишейный, но тем не менее обещает быть как минимум умеренно интересным.
Спасибо Руслану за наводку.
Название: Re: Книжные саги
Отправлено: Руслан от 12 Декабря 2021, 15:48:26
В возрасте 80 лет скончалась Энн Райс, и объяснять, насколько её творчество повлияло на Мир Тьмы, думаю, никому не нужно.