Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: SlowPoke от 13 Марта 2013, 01:15:28
-
Здравствуйте. Прошу называть меня просто, Медленный. Я новичок во всём этом сложном мире и у меня возникла пара вопросов. Запихнул я это в отдельную тему потому что хочу не просто узнать ответ, но и обсудить эту тему)
Вопросы:
1) Я слышал версию что 2а пути Тауматургии: "Биотауматургия" и "Путь Техномантии" между собой нельзя сочетать, так как для их использования надо по разному смотреть на мир.Правда это или нет,а ещё интересно кто такие вообще эти Техноманты, что то про них слышал, но очень поверхностно.
2)Почему все пути Тау, оканчиваются на 5ой точке, что мешает Тремерам развить их дальше, даже основные пути Крови и Привлечения огня не развиты дальше 5ой точки.
3)Последний вопрос) Есть ли вообще ограничение на кол-во путей которое может знать Тремер, или их можно изучать всё новые и новые, всю свою нежизнь?
-
1. Фигня
2. Это линейная магия. Она слабее Дисциплин (по идее). Олсо оригинальная линейная магия тоже идет только до 6ти.
3. Нет.
-
1.В плане фигня, ну в принципе есть какой то смысл в этом, есть же какие то взаимоисключающие дисциплина если я не ошибаюсь?
2. Ну как я понимаю Тау это переложение магии людей на силу крови, но даже если это так, то почему просто нельзя потратить побольше крови и сделать что то посильнее, некоторым путям уже фиг знает сколько лет, но продвижений никаких нету.
3. а как тогда бороться с тем что у вампира не идеальная память и он тоже может забывать?)
-
1. В этом нет смысла. И то и то - тауматургия.
2. Давайте добавим MORE POWER в наш паровой котел и получим атомный реактор? Пятая точка тауматургии является пределом развития применения тауматургических принципов к данному явлению.
3. It's magic. Знания и другие дисциплины тоже никуда не деваются, и даже навыки технически не теряются. Just roll with it.
-
1) Это радует, а то мастер на первой игре для проверки спросил какие пути друг друга взаимоисключают) и сказал про эти два, я рад что я был в начале прав и считал что нету взаимоисключающих путей)
2) То есть в принципе Тау берёт числом а не силой?)
3) Очень странно, я думал для изучения бесконечного числа дисциплин есть такое дополнение как "эйдетическая память",а тут оказалось всё так просто...
-
2) Тауматургия берёт ритуалами вообще-то. Пути - это так, удобные подсобные примочки, по большому счёту. Особенно, опять же, по сравнению с высокоуровневыми дисциплинами.
-
2) Ну там ритуалы не особо боевые вроде, или я плохо читал?)
-
2) Ну там ритуалы не особо боевые вроде, или я плохо читал?)
Как и большинство эффектов дисциплин. Они и не обязаны быть особо боевыми. Но именно они компенсируют в Тауматургии отсутсвие эффектов выше 5 точки.
-
Ну а как Тремера тогда сражаться, если они не особо крутые в физ. схватках, а их основная дисциплина тащит за счёт вещей которые надо долгое время готовить и в битве тебе врятли дадут подготовиться)
-
А так, что Тауматургия и все преимущества которые она дает есть только у них (почти), а остальные Дисциплины они могут изучать точно так же как и все остальные Кланы.
Да и эффектами ритуалов ты зря пренебрегаешь. Игроки просто привыкли, что чем быстрее и мгновеннее тем лучше, а все что делается долго это УГ, но по факту это не так и ритуалы хоть и делаются медленнее, но при правильном применении весьма доставляют.
-
Ну нет, ритуалы там очень крутые) я нашёл много полезных но не боевых, а это очень жаль, надеялся что Тау более боевая)
-
А по поводу Техномантов мне кто нибудь расскажет? Или таких ребят нету и меня глючит?
-
Что-то у меня плохое предчувствие :-\
-
Он нормальный, просто немного ушибленный, это друг мой) просто забудьте что тут было это сообщение)
-
Он нормальный, просто немного ушибленный, это друг мой) просто забудьте что тут было это сообщение)
Очень надеюсь. А пока отправлен временно отдохнуть. Будет еще раз нечто подобное вылетит на совсем
-
Ещё вопрос по слабости Тремер, в v20 у них изменили слабость и это теперь то что они за 2а раза получают полные узы крови (первый глоток считается как 2а), но при этом они продолжаю пить из чаши при обращении, и всё ещё получают свою старую слабость по уязвимости к доминированию от старших чинов? и почему если Тремеры пьют кровь Семи, они получают слабость против какого то другого вышестоящего Тремера, это не много не тот принцип Уз Крови который я представлял, слабость должна же быть толь ко против Семи.
-
Это скорее результат самого пития из чаши, как мне казалось
-
Да,да, Тремеры вроде как единственный клан которые сами создали свою слабость)
То есть эта слабость появляться после того как Тремер попил из чаши? И у него первые узы с советом только? А следующие узы сразу 2ми станут?
-
Ну мое мнение ты можешь узнать по скайпу
-
Ещё вопрос по слабости Тремер, в v20 у них изменили слабость и это теперь то что они за 2а раза получают полные узы крови (первый глоток считается как 2а), но при этом они продолжаю пить из чаши при обращении, и всё ещё получают свою старую слабость по уязвимости к доминированию от старших чинов? и почему если Тремеры пьют кровь Семи, они получают слабость против какого то другого вышестоящего Тремера, это не много не тот принцип Уз Крови который я представлял, слабость должна же быть толь ко против Семи.
В ревайзовском гиде по анархам сказано, что это сильное колдунство над кровью тремеров, которое у новичков появится, даже если они не сядут на узы к Совету. Как в в20 я не знаю.
-
Доброго времени! Решил снова поводить по ВТМ, и первое что решил исправить с прошлых своих игр- затруднить доступ к военному вооружению( фосфорные гранаты, гранатомёты, барет и т.д), а так же как-то логически объяснять трудно доступность пути тауматургии - Путь Сотворения, т.к. это просто ключ почти от всех ситуаций игровых. Есть желание дать игрокам понять что надо думать больше головой чем стрелять и быть всегда уверенным в своих силах- дисциплинах.
По вооружению думал объяснить так: какие бы не были у тебя связи - достать такое редкое и мощное оружие незаметно не выйдет, всегда есть тот кто более информированный. Если кто-то из сильных мира сего прознает( а он прознает), что игрок балуется таким мощным вооружением с нми сразу решат что-то делать. Простейший вариант- изгнать из города от греха подальше, либо сделать его жизнь затруднительной до невозможности или убрать и подавно. То же самое если кто-то постарается создать такое оружие вручную. Детали всё равно заказывать надо- это так же привлечёт внимание, а если и сможет создать всё таки, то как только кто-то такое увидит, прознает- исход будет опять же не из приятных. В общем Большой Брат смотрит. =)
А вот по Пути Сотворения, не знаю. Как минимум запретить брать как первостепенную дисциплину, а ещё лучше заставить действительно искать учителя. Но и вновь колдуна с такой дисциплиной тяжело найти а делится таким сильнейшим оружие- никто не любит. ЧТо ещё можете подсказать? Спасибо.
-
Смотря в каком городе происходит действие игры. В любом случае, подобное снаряжение с потолка не достать, и чем незначительнее город, тем сложнее получить такое вооружение. Я уж молчу о том, что человек с улицы такими армейскими ресурсами воспользоваться просто не умеет, ибо подготовки нет.
Наконец, в описании путя сказано, что для особенно сложных вещей стоит сделать бросок на Ремесло, например. В случае гранаты - Ремесло и Наука (химия).
Однако бы я не стал перебарщивать с этим. Ибо если игрок предоставил убедительную квенту, стоит ему дать этот автомат/пулемет/гранатомет. А историю про беспредельствующего вампира с автоматом может оказаться интереснее истории про вампира, который носу не вытаскивает из своего хэйвена.
-
Доброго времени! Решил снова поводить по ВТМ, и первое что решил исправить с прошлых своих игр- затруднить доступ к военному вооружению( фосфорные гранаты, гранатомёты, барет и т.д), а так же как-то логически объяснять трудно доступность пути тауматургии - Путь Сотворения, т.к. это просто ключ почти от всех ситуаций игровых. Есть желание дать игрокам понять что надо думать больше головой чем стрелять и быть всегда уверенным в своих силах- дисциплинах.
как бы всё заявленное подпадает под военое вооружение. тут у вас три варианта:
1. блокировка на этапе добычи. если у игроков нет 4 в контактах 5 в ресурсах или 4 в союзниках армия, то достать такие вещицы очень и очень пробелматично, нет ельзя просто пойти на чёрный рынок и там выследить продавца, добыча атких вундерваффе сама по себе история. К тому же сопряжённая с кучей сложностей, вроде "следа на стволе" да да его тупо могут отслеживать.
2. блокировка на этапе применения и после: если в городе стреляют из баррета, метают фосфорные гранаты ( а если на месте преступления были хотя бы копы они это поймут). И уж тем более из гранатомётов. Это нифига не маскарад, от слова совсем, Камарилья применяет такие методы толкьо если все копы и журнашлюхи вокруг уже куплены и заткнуты. То есть если применение не было санкционирвоано самой камарильей, то в двреь вежливо постучат и попросят вернуть всё оружие, и быстро рвать жопку восстанавливая маскарад. Пусть игркои сами теперь ловят копов и журналистов и латают эту брешь. Сессия о восстановлении маскарад редко ершается баретами и гранатами)
3. забить, не ну правда,если все играют в экшен боевик то в чём беда? может им так приятней видеть вампиров и готик пан и без баррета образ гангреля неполон)
-
Есть желание дать игрокам понять что надо думать больше головой чем стрелять и быть всегда уверенным в своих силах- дисциплинах.
Сторителинг он для того чтобы рассказать совместную историю, а не для того чтобы "преподать урок" игрокам или навязать своё мнение, пользуясь авторитетом рассказчика.
Хорошая игра вполне может предполагать, перестрелки с применением пушек, на равне с социалкой и расследованиями. Многие концепты в кланбуках имеют пушки, порой и крутые. Авторы вдохновлялись в том числе и днд. Всегда это помни. Более того, я бы вообще порекомендовал применять в хрониках по обстоятельствам всякие артефакты и магические предметы (как в книгах первых редакций), с целью поддержания атмосферы, интереса и мотивации. Если игроку доставит фан совершить что-то клёвое пройти челендж и найти заряженный энергией призраков дробовик? Зачем его этого удовольствия лишать? Тебе как рассказчику в этом случае нужно всего лишь встроить крутые пушки и артефакты в сюжет. Так чтобы их добыча и применение двигало игру вперёд, но не ставило при этом этот процесс на первое место.
1. блокировка на этапе добычи. если у игроков нет 4 в контактах 5 в ресурсах или 4 в союзниках армия, то достать такие вещицы очень и очень пробелматично, нет ельзя просто пойти на чёрный рынок и там выследить продавца, добыча атких вундерваффе сама по себе история. К тому же сопряжённая с кучей сложностей, вроде "следа на стволе" да да его тупо могут отслеживать.
с одной стороны правильно ограничить точками в определённой мере (4-5 точек ресурсов), с другой стороны не стоит делать из этого излишнюю траге... то есть историю. Не забывайте - мир тьмы это не реальный мир, там банды, жестокость и все соответствующее очень выражены. Приведу пример. Банда чернокожих "Бладс" Кевина Джексона (вампир - ресурсы 5) в Чикаго для защиты его убежища имеет огнемёты и фосфорные гранаты. Это норма. А замок вентру в штате Мэрилэнд имеет помимо магической ещё и хайтек защиту (как в фильмах про Бонда). Тут скорее вы должны задавать себе вопрос. А зачем это крутое оружие нужно в истории персонажам игроков? Если у вас игра про боевой Шабаш, то норм. А если игра совсем про интриги и расследования Камарильи, то тут нужно вне игры запрещать крутые пушки, поговорив с игроками, что это не нужно в текущей истории или даже хронике, а не через внутри-игровые запреты.
-
Тут скорее вы должны задавать себе вопрос. А зачем это крутое оружие нужно в истории персонажам игроков? Если у вас игра про боевой Шабаш, то норм. А если игра совсем про интриги и расследования Камарильи, то тут нужно вне игры запрещать крутые пушки, поговорив с игроками, что это не нужно в текущей истории или даже хронике, а не через внутри-игровые запреты.
Манки, ты вглядись в этотс писок оружия. Там все три категории это адовая машинка смерти и сюжетолом.
поясняю:
1. Баррет: это адовая снайперка, вообще то это даже антиматерал райфл предназначенная прошибать лёгкую и не очень бронетехнику вместе с водителем за 2 километра. Зачем она нужна игроку? не снайперить, снайперить, хватило бы и банальной СВД или чего попроще. а именно выносить эпичных пафосных старейшин за 2 километра пряча свою попу по кустам. Снайпер это вообще самый противный в плане динамики сюжета и драматизма типаж боевого персонажа, так как требует все боевые ситуации делать с его учётом иначе всё кончается быстро. А снайпер с барретом это ещё и адовая имба.
2. гранатомёт: тут неясно какой имеется в иду, но опять же это адвоая машинка для убиения всего что выставит рассказчик. как бы положить 2-3 гранаты из барабанного Гранатомёта в ход это очень весомый аргумент. особенно если это:
3. фосфорные гранаты: их в играх применяют сугубо под вынос вампиров. То есть мы учитывая всё предыдущее можем предположить что пати не хочет драмы и конфликта, она хочет тупо победить минимальными усилиями и не подставляя свою попку под ответные удары. Тупо закидать гранатами и пулями с предельной дистанции.
тут у нас два варианта: либо позволить им это и вооружить противников такой же имбой что выльется в маленькую войну в городе, а иначе они будут методично утюжить всех и вся. Либо таки давить в зародыше создавая проблемы с добычей и применением оного оружия. Так как даже если мир и не похож на наш, то не настолько чтобы по улицам спокойно ходили чуваки применяющие оружие военных образцов. Это не винтовки, дробовики и пистолеты пулемёты с пистолетами. которые , я это признаю, в Мт есть у любой банды из гето. это немножко другой уровень.
-
тут у нас два варианта: либо позволить им это и вооружить противников такой же имбой что выльется в маленькую войну в городе, а иначе они будут методично утюжить всех и вся. Либо таки давить в зародыше создавая проблемы с добычей и применением оного оружия. Так как даже если мир и не похож на наш, то не настолько чтобы по улицам спокойно ходили чуваки применяющие оружие военных образцов. Это не винтовки, дробовики и пистолеты пулемёты с пистолетами. которые , я это признаю, в Мт есть у любой банды из гето. это немножко другой уровень.
всё правильно написал. Поэтому эту ситуацию и нужно рассматривать в контексте хроники, направленности истории, темы и стиля игры. Если игра скажем не про тотальную войну банд и боевые действия сект на высоком уровне, то запретить вообще такие действия совершать персонажам на вне игровом уровне. Просто рассказчик должен сказать:"Ребята у меня хроника не про военные действия *лекция про тему игры*.Постарайтесь больше не делать подобных заявок иначе боюсь нам придётся расстаться" ;) Если игра военная, то тогда сделать добычу крутого оружия весомой частью истории. По следующему архетипу истории: чтобы победить крутого босса нужно достать крутой артифакт/пушку. Финальная сцена команда героев убивает босса с помощью полученного оружия. :D Главное чтобы вся хроника такой не вышла. Иначе просто выбор сеттинга/системы не будет себя оправдывать в крайней мере.
-
Просто рассказчик должен сказать:"Ребята у меня хроника не про военные действия *лекция про тему игры*.Постарайтесь больше не делать подобных заявок иначе боюсь нам придётся расстаться"
это предполагает наличие у мастера возможности послать игроков, и их вменяемость. Что далеко не всегда возможно. Это вообще достойно отдельного исследования: " какие есть рычаги воздействия на игрока чтобы он понял что он что то делает не так"
Предложеный тобой вариант, не самый лучший, так как запрет выглядит искусственно. Очень большой процент игроков не приемлет метагеймовый запрет на какие либо действия. Хотя готовы мириться с ингеймовым обоснованием неэффективности этих действий.
Короче всё просто: Почему в мире игры никто не использует тяжёлое оружие если его легко достать и нет никаких последствий его применения? Если ты дашь ответ: потому что игра не про это это, лично у меня бы оставило ощущение искуственности и нелогичности мира (то что мир не похож на наш не снимает требований логичности, хотя может менять критерии оной). Если бы ты объяснил что риск похерить маскарад или подохнуть в попытках достать и использовать оное перевешивает его выгоду и делает "вариантом на крайний случай" всё было бы куда понятней и естественней.
-
Если бы ты объяснил что риск похерить маскарад или подохнуть в попытках достать и использовать оное перевешивает его выгоду и делает "вариантом на крайний случай" всё было бы куда понятней и естественней.
ага, игроки скажут: "Наша котерия принимает этот риск" И пойдут за "Барретами" :) Если игрокам что-то интересно ингеймово запрещать им что-то интересное - бредово. Перезапусти игру или смени тему и води то что игрокам интересно или не води вовсе.
это предполагает наличие у мастера возможности послать игроков, и их вменяемость
То что ты сказал я как-то даже в воображении уместить не могу. Кто будет водить невменяемых игроков без возможности отказать (ещё побьют не бось или девушка давать перестанет :D )? Ответ я знаю: только мастер водящий за деньги или мазохист. Думаю этот рассказчик, задающий вопрос, не из таких.
-
ага, игроки скажут. Наша котерия принимает этот риск и пойдут за "Барретами"
ну я уже писал выше , что достать оные и безпалевно применить очень и очень проблематично. даже в МТ. ну потратит мастер одну сессию на показательное убиение или наказание таких вот баретоносцев. зато потом проблем скорее всего не будет. или даже просто объяснит им все риски. ПО моему опыту игр, игркои склонны к такому вот оверпауэру и радикальынм действиям кода оные не имеют последствий. то есть риск и траблы просто остаются за кадром. Если же в игре дейсвтия имеют последстия это не только повышает её качество, но и заставляет воспринимать как нечто иное чем ГТА в воображении. где полицейские звёздочки исчезают стоит лишь забежать за угол и перекраситьм ашинку.
То что ты сказал я как-то даже в воображении уместить не могу. Кто будет водить невменяемых игроков безотказно? Ответ я знаю: только мастер водящий за деньги или мазохист. Думаю этот рассказчик, задающий вопрос, не из таких.
ещё мастер который водит своих друзей, но пока не наработал свой собственный стиль, и не до конца решил что нужное ему самому от игры. как бы посылать воих друзей просто потому что они тебя не устраивают как игроки, это признак мудака.
Под вменяемостью я имел вв иду способность действительно понять что же ты от них хочешь. Давай будем честными, каждый игрок преследует на игре свои цели. и они далеко не всегда совпадают с атковыми у мастера. и далеко не всегда игроки готовы от них отказаться. Если бы всё решалось метагеймовыми беседами это была бы сказка.
-
на показательное убиение или наказание таких вот баретоносцев
я вот почему то считаю, что подобный фашизм и поучительство в играх неприемлемо. Не разделяю подобное воспитание ремнём. Рассказчик как бы должен водить то что интересно игрокам или не водить вообще. Он может показать опции и предложить варианты когда игроки не знают чего хотят. Но чтобы давать какие-то уроки как правильно делать...
-
А почему у вас вообще Барреты в свободном доступе валяются?
-
А почему у вас вообще Барреты в свободном доступе валяются?
ресурсы 5, не совсем свободный доступ я думаю.
-
я вот почему то считаю, что подобный фашизм и поучительство в играх неприемлемо. Не разделяю подобный взгляд на мир и воспитание ремнём. Рассказчик как бы должен водить то что интересно игрокам или не водить вообще. Он может показать опции и предложить варианты когда игроки не знают чего хотят. Но чтобы давать какие-то уроки как правильно делать...
А с чего ты решил что игрокам это прям не понравится? может они скажут, о класно! тут всё по серьёзному. давайте думать как вынести врагов без кучи стволов и гранат, я имею все основания предполагать что игроки создали мастеру такую проблему, просто потому что не понимают что можно играть по другому.
И да, рассказчик должен, делать хорошую игру. А не развлекать игроков. Этот подход "сделай нам красиво" погубил множество игр.
-
Ресурсы 5 не дают право на ношение лёгкого противотанкового орудия. Если только дело не происходит в Африке или Голландии.
-
И да, рассказчик должен, делать хорошую игру. А не развлекать игроков
книжка с тобой не согласна. Но как говорится у каждого свой мир тьмы.
Ресурсы 5 не дают право на ношение лёгкого противотанкового орудия. Если только дело не происходит в Африке или Голландии.
Это понятно, но они дают возможность это право получить. Ваш кэп.
может они скажут, о класно! тут всё по серьёзному. давайте думать как вынести врагов без кучи стволов и гранат,
для того чтобы так было необязательно демонстративно давать им урок и убивать. Такие проблемы в зародыше надо решать.
-
Кстати выдержки из Армори по НмТ
О Баррет: In most nations, AMRs
are available for civilian sale only with special permits,
and these rifles have no legitimate hunting or self-defense
applications.
кроме как для спортивной стрельбы или коллекционирования они не канают. Их продажу тщательно отслеживают и любое убийство из такого ствола , да даже просто выстрел в черте города это большая такая проблемма. стоят они кстати 5 ресурсов.
Фосфорные гранаты вообще нелегальны, тут не помогут 5 ресурсы без связей на рынке оружия. и любое применение или даже ношение это повод для ареста.
то же касательно гранатомётов:
Characters may believe they need large-scale destructive solutions to such
threats, but don’t forget that any use of heavy weaponry by
persons other than the military is likely to attract attention far
beyond the means of most characters to escape
для того чтобы так было необязательно демонстративно давать им урок и убивать. Такие проблемы в зародыше надо решать.
грозить пальчиком и говорить " у миня так на игре делать низя" махая в воздухе малопонятными словами о теме сюжете и настрое это иногда херовое решение.
книжка с тобой не согласна. Но как говорится у каждого свой мир тьмы.
не стоит слепо верить книжкам. Как бы их пишут простые смертные.
Это понятно, но они дают возможность это право получить. Ваш кэп.
5 ресурсы теперь позволяют внезапно переписать законы об оружии?
-
не стоит слепо верить книжкам. Как бы их пишут простые смертные.
Это понятно. Но вопрос то задан в контексте втм, а не самопала фристайла.
любое применение или даже ношение это повод для ареста.
5 ресурсы теперь позволяют внезапно переписать законы об оружии?
следует учитывать, что вампир - это игра не о смертных обывателях в реальном мире, а о вампирах в мире тьмы. Тут скорее следует больше упор делать на проблемы с социумом сородичей местным и вышестоящими инстанциями в случае появления столь больших пушек.
-
Это понятно, но они дают возможность это право получить. Ваш кэп.
Да нет такого права. Это оружие для ведения боевых действий. Чтобы его легально переносить нужно быть в форме и под руководством офицера.
Пару лет назад у меня, кстати, был Бруджа вооружённый натуральной картечницей семидесятого калибра, сделанный под заказ и имеющей ограничения на Силу 7. Наносила она 16 кубов летала. Так вот, хочу отметить, что. Во-первых, она огромная, это прям таки двуручный топор в огнестрельном варианте, даже просто вытащить её из машины и не вызвать панику уже проблема. Во-вторых, она узнаваемая, как визуально, так и следы от выстрелов однозначно идентифицировались как моё оружие. В-третьих, она дорогая, снаряды под неё на обычном патронном станке не сделаешь, нужно заказывать. В-четвёртых, она феноменально громкая, каждый выстрел это маленький взрыв.
В общем стрелял я из неё четыре раза. Дважды по машинам и дважды по прислужникам демонов. А так, сей мегадевайс просто мирно лежал дополняя образ.
-
Это понятно. Но вопрос то задан в контексте втм, а не самопала фристайла.
И что книжки по ВТМ говорят о решении такой проблеммы?
-
И что книжки по ВТМ говорят о решении такой проблеммы?
Следовать интересам игроков и фану в общих чертах. Конкретно по оружию стоит глянуть, кажется в втм ревайзед гиде игрока что-то конкретно по этому поводу попадалось.
Чтобы его легально переносить нужно быть в форме и под руководством офицера.
Сразу видно что у вас мышление не в той плоскости. Вы не должны думать о том что легально в реальном мире. Вы должны думать о том что уместно в игре про вампиров в мире тьмы относительно темы вашей игры и как вы покажете готик-панк.
-
Сразу видно что у вас мышление не в той плоскости. Вы не должны думать о том что легально в реальном мире. Вы должны думать о том что уместно в игре про вампиров в мире тьмы относительно темы вашей игры и как вы покажете готик-панк.
Речь о том, как ингеймно отказать игроку. Или не отказать, а превратить добычу оружия в историю.
-
Следовать интересам игроков и фану в общих чертах. Конкретно по оружию стоит глянуть, кажется в втм ревайзед гиде игрока что-то конкретно по этому поводу попадалось.
а что дожны игркои? эксплуатировать фантазию мастера и реализовывать свои прыщавые подростковые комплексы?
Сразу видно что у вас мышление не в той плоскости. Вы не должны думать о том что легально в реальном мире. Вы должны думать о том что уместно в игре про вампиров в мире тьмы относительно темы вашей игры и как вы покажете готик-панк.
Много красивых слов, скрывающих под собой простое нежелание выстраивать убедительный мир игры.
-
эксплуатировать фантазию мастера и реализовывать свои прыщавые подростковые комплексы?
Да. В свою очередь у рассказчика есть выбор кого брать в игру, а кого не брать. В этом собственно и проблема такая которая набила оскомину и вылезла в ревайзе. Что играли не взрослые игроки и было много чрезмерного трэша, перебора с катанами и прочим.
Много красивых слов, скрывающих под собой простое нежелание выстраивать убедительный мир игры.
Нет. Они скрывают под собой следующее вполне разумное правило. В нашем мире Х, значит в мире тьмы Х/2.
Всегда нужно смотреть на значимый факт реального мира и думать о том как его обыграть, то есть подогнать его под мир тьмы. В плане оружия, пусть в городе уже была безумная банда, которая применяла гранатомёты и в трущобах можно увидеть руины - следы этой войны. Но у них была печальная судьба.
-
Не В20, а ревайзед, но:
Стоит сказать, что полностью автоматическое или позволяющее стрелять короткими очередями оружие является нелегальным для всех кроме полиции и военных. Можно достать полуавтоматические коллекционные версии этого оружия, которые можно переделать в полностью автоматические, если у персонажа есть Профессиональный Навык: Создание оружия 2 или больше. Разумеется, любое использование подобного оружия привлечет внимание полиции и федералов (АТО по большему счету закрывает на подобное глаза). Так что Рассказчик может спокойно обрушить ФБР, спецназ и им подобных на головы персонажей.
Взрывчатые вещества наносят огромный урон собственности и их использование может рассматриваться как серьезное нарушение Маскарада, так как может привлечь внимание федеральных служб (любой взрыв публичного здания считается федеральным преступлением и будет расследоваться ФБР и АТФ). Если игроки думают, что им все может «сойти с рук», напомните им о взрывах в Оклахоме и Всемирном торговом центре. К тому старейшины Сородичей как правило помогают подобным расследованиям – ни одному князю не нравится, когда подобные вещи происходят в его городе. Практические все взрывчатые вещества тяжело добыть или создать и Рассказчик может свободно запретить игрокам использовать любое оружие, которое находится в этом разделе. Чем сильнее игрок хочет получить что-либо из этого, тем меньше шансов у него должно быть, если он собирается неверно воспользоваться этим.
Vampire Storytellers Companion (1998)
-
А Диониса не устраивает свободный запрет, как там. Нужно именно проучить несносных игроков. :)
-
А вот это:
Так что Рассказчик может спокойно обрушить ФБР, спецназ и им подобных на головы персонажей.
Взрывчатые вещества наносят огромный урон собственности и их использование может рассматриваться как серьезное нарушение Маскарада, так как может привлечь внимание федеральных служб (любой взрыв публичного здания считается федеральным преступлением и будет расследоваться ФБР и АТФ). Если игроки думают, что им все может «сойти с рук», напомните им о взрывах в Оклахоме и Всемирном торговом центре. К тому старейшины Сородичей как правило помогают подобным расследованиям – ни одному князю не нравится, когда подобные вещи происходят в его городе.
входит в "проучить игроков"?
-
Да. В свою очередь у рассказчика есть выбор кого брать в игру, а кого не брать. В этом собственно и проблема такая которая набила оскомину и вылезла в ревайзе. Что играли не взрослые игроки и было много чрезмерного трэша, перебора с катанами и прочим.
как бы я для себя давно уяснил что позиция мастера как няньки и развлекалки ущербна по определению.
Мастер делает игру, игроки своих персонажей. Все они совместно делают историю. Игроки могут, и в идеале должны, дополнять и развивать её а не сидеть на жопке хрустя попкорном и реализуя свои подростковые комплексы. Если мастер идёт на поводу у игроков то игра будет о комплексах и прыщах, в героичном антураже. Нахер мне такое не сдалось. Я лучше буду игроков пинать, гнобить, и троллить или взывать к их совести ответствености и мозгам чем идти на поводу у их желаний.
Ни для кого не секрет что мастеру больше всех надо и он, как правило, если не является, то уж точно считает себя лучшим игроком чем те кто играют у него. Так какого хрена он должен подстраиватсья под уровень игроков и их смешные потребности?
А Диониса не устраивает свободный запрет, как там. Нужно именно проучить несносных игроков.
нужно просто объяснить почему они не могут получить эту хрень, наглядно и надолго. А не бегать завернувшись в занавеску самомнения и вопя ! "я запрещаю патаму чта я рассказчег"
-
нужно просто объяснить почему они не могут получить эту хрень, наглядно и надолго. А не бегать завернувшись в занавеску самомнения и вопя ! "я запрещаю патаму чта я рассказчег"
Но ты не можешь никак, кроме ограничения точек и привязки к механике суровой. Ты можешь говорить лишь о возможных последствиях.
А вот это:входит в "проучить игроков"?
нет. Проучить это
ну потратит мастер одну сессию на показательное убиение или наказание таких вот баретоносцев
Пустить полицию фбр итд - это лишь движение истории, создание конфликта, конлфикты разрешаемы в обе стороны.
А не бегать завернувшись в занавеску самомнения и вопя ! "я запрещаю патаму чта я рассказчег"
Вообще то я не знаю во что там человек играет, но в втм он вправе так делать согласно книге.
-
Но ты не можешь никак, кроме ограничения точек и привязки к механике суровой. Ты можешь говорить лишь о возможных последствиях.
Маскарад, он не зря существует. очень не зря.
Пустить полицию фбр итд - это лишь движение истории, создание конфликта, конлфикты разрешаемы в обе стороны.
ну если у тебя неонаты шабаша легко рвут ФБР то да, это не проучить, так ещё мобов в смешных костюмах покилять и всё.
Вообще то я не знаю во что там человек играет, но в втм он вправе так делать согласно книге.
я буду долго глумиться над атким мастером. Бедняжка неспособен ингейм объяснить почему этого не стоит делать и запрещает своей маленькой властью. прям микродиктатор
-
Нахер мне такое не сдалось.
Ну тебе не сдалось. А кому то сдалось. Хорошо что есть выбор.
ну если у тебя неонаты шабаша легко рвут ФБР то да, это не проучить, так ещё мобов в смешных костюмах покилять и всё.
Неонатам шабаша (стая каинитов штук 4-5) без тяжёлого оружия (или высоких дисциплин) и боевой тренировки жёсткой + тактики не представляется возможным победить в физическом противостоянии отряд swat. А пару агентов ФБР разорвать, они смогут без проблем в чужом городе - особенно если это кочевая стая. Они ничего не потеряют. Не им потом проблемы разгребать.
-
Неонатам шабаша без тяжёлого оружия и боевой тренировки жёсткой + тактики не представляется возможным победить в физическом противостоянии отряд swat. А пару агентов ФБР разорвать, они смогут без проблем в чужом городе - особенно если это кочевая стая. Они ничего не потеряют.
ну да, кто то на улице убил двух фбровцев. Без палева. никто не в курсе. реально мобы в чорных очоках)))
Как бы то как играют в шабаш у быдломастеров должно уже на третей сессии вызвать минимум национальную гвардию, максимум G.I. Joe мир тьмы же.
Не им потом проблемы разгребать.
ага, всего то они стали проблемой для тех кто разгребает проблемы.. удачи. В шабаше по канону очень высокая текучка. я буду следовать канону.
-
ингейм объяснить почему этого не стоит делать
ты, кстати, определись о чём речь идёт. До сих пор речь шла о "(ингеймовом) запрете". Ты же понимаешь что "не стоит делать" - это совершенно иная категория и ты говоришь и думаешь о совсем другом?
ну да, кто то на улице убил двух фбровцев. Без палева. никто не в курсе. реально мобы в чорных очоках)))
Почему же в курсе. Только Каиниты уже в другой части штата. Их не представляется возможным найти.
-
ты, кстати, определись о чём речь идёт. До сих пор речь шла о "(ингеймовом) запрете". Ты же понимаешь что "не стоит делать" - это совершенно иная категория и ты говоришь и думаешь о совсем другом?
разверни мысль
Почему же в курсе. Только Каиниты уже в другой части штата. Их не представляется возможным найти.
я теперь буду знать что после того как я перехерачу уйму народа мне достаточно уехать " в другую часть штата" и меня "не представляется возможным найти". я же не общаюсь с людьми оружие и бензин для машины мне приходят телепатически и телепортариумом а моё лицо и машинку совершенно невозможно запомнить
-
ага, всего то они стали проблемой для тех кто разгребает проблемы
Да, именно так. В этом профит кочевой стаи, если незаметно проникнуть в город, и иметь возможность сэйфово его покинуть без приследования, то перед этим можно нагадить.
-
Если мастер идёт на поводу у игроков то игра будет о комплексах и прыщах, в героичном антураже.
Как интересно получается, т.е. игроки заведомо тупее мастера. Странно, но я видел кучу примеров обратного. И кстати, мастера, реализующие свои комплексы и выставляющие свои прыщи в играх, должны медленно и больно гореть на кострах.
Ни для кого не секрет что мастеру больше всех надо и он, как правило, если не является, то уж точно считает себя лучшим игроком чем те кто играют у него. Так какого хрена он должен подстраиватсья под уровень игроков и их смешные потребности?
В каком интересном мире ты живешь. Я видел отвратительных игроков,которые были хорошими мастерами, видел отличных игроков,которые являются погаными мастерами, видел тех,кто считает себя отличными игроками и мастерами,а на деле из себя ничего не представляют. Так почему я должен подстраиваться под этих клоунов?
-
я же не общаюсь с людьми оружие и бензин для машины мне приходят телепатически и телепортариумом а моё лицо и машинку совершенно невозможно запомнить
Машинки меняются, лица (ВНЕЗАПНО! Изменчивость!) тоже. Шабаж же а не быдло-смертные с интеллектом 1.
разверни мысль
Речь шла об ингеймовом запрете. Как сделать так, чтобы персонажи игроков не смогли получить оружие. Ты правильно ответил. Что сделать требование по количеству точек. В свою очередь добавлю, что при генерёжке можно запретить дополнения выше 3. Остальное про "проучить" итд уже не запрет, а запугивание последствиями. Иная категория. Если можешь предложить другие способы ингеймового запрета - предлагай. На мой взгляд всё упрётся либо в механику, либо в текущую локацию игры, её географию, локальные особенности поставщиков оружия и банд.
-
Как интересно получается, т.е. игроки заведомо тупее мастера. Странно, но я видел кучу примеров обратного. И кстати, мастера реализующие свои комплексы и выставляющие свои прыщи в играх должны медленно и больно гореть на кострах.
Спорить не буду, бывает и такое, но как правило игроков всё же больше чем мастеров, а играть людям обычно нравится больше чем водить,если это не указанная тобой клиника с реализацией мастерской власти и комплексов. И мой опыт показывает, что те кто водят обычно знают и умеют поболее чем те кто только играют.
Машинки меняются, лица (ВНЕЗАПНО! Изменчивость!) тоже. Шабаж же а не быдло-смертные с интеллектом 1
.
голос и привычки тоже? контакты союзники, или откуда вообще берутся пушки у шабашитов? да и хлебало нечеловеческое с 3-4 хуманки\пути тоже не примелькивается? Приступы френзи беспалевные видимо совсем?
И да, у стай интелелкт 2-3 обычно. и редко когда попадается прошареный криминалист умеющий заметать следы
Речь шла об ингеймовом запрете. Как сделать так, чтобы персонажи игроков не смогли получить оружие. Ты правильно ответил. Что сделать требование по количеству точек. В свою очередь добавлю, что при генерёжке можно запретить дополнения выше 3. Остальное про "проучить" итд уже не запрет, а запугивание последствиями. Иная категория. Если можешь предложить другие способы ингеймового запрета - предлагай. На мой взгляд всё упрётся либо в механику, либо в текущую локацию игры, её географию, локальные особенности поставщиков оружия и банд.
как бы есть простой способ ингеймзапрета: последствия. его я тоже предложил. это может быть хоть трижды непохожий на наш мир тьмы. Но основные законы в нём такие же как в нашем. И вампиры немножко маскарадят, даже шабаш маскарадит. а не бегает с миниганами наперевес. Ты же почему то считаешь что игроков нельзя ингеймого опиздюливать за их борзые и туповатые заявки. Почему туповатые. Потому что хэвивеапон игре не даёт ничего а только херит её. Все три типа оружия я разбирал и пояснил почему они говно. будь то клинок мастера Муромасы или Масамунэ я б слова ротив не сказал. клинок=клозкомбат=более личностное противостояние= более зрелищное. снайперка и гранаты обезличивают конфликт в угоду выигрышу.
-
голос и привычки тоже?
Голос можно изменить изменчивостью. Привычки - так члены кочевой стаи не числятся ни в каких картотеках) Однако будут исключение если они будут демонстративно делать одинаковый почерк погромов или убийств то есть оставлять характерные особенности зацепки.
да и хлебало нечеловеческое с 3-4 хуманки\пути тоже не примелькивается?
где промелькивается-то? Маска тысячи лиц, изменчивость итд. на случаи общения разумно поставить каинита специализирующегося на маскировке. :) Если конечно это не шабаш-тупые антагонисты с интеллектом 1 из псевдо камарильских быдло-игр рашко-мастеров.
-
Спорить не буду, бывает и такое, но как правило игроков всё же больше чем мастеров, а играть людям обычно нравится больше чем водить,если это не указанная тобой клиника с реализацией мастерской власти и комплексов. И мой опыт показывает, что те кто водят обычно знают и умеют поболее чем те кто только играют.
Увы, мой опыт говорит о том, что на деле мастера, отказывающиеся слушать своих игроков, вместе выбирать тему и настроение для игры, всегда и все без исключений просто заняты воплощением собственных, никому не интересных девиаций.
-
клинок=клозкомбат=более личностное противостояние= более зрелищное. снайперка и гранаты обезличивают конфликт в угоду выигрышу.
Вот. Хорошо говоришь, об этом и нужно говорить с игроками перед игрой.
-
Голос можно изменить изменчивостью. Привычки - так члены кочевой стаи не числятся ни в каких картотеках) Однако будут исключение если они будут демонстративно делать одинаковый почерк погромов или убийств то есть оставлять характерные особенности зацепки.
а если нет в стае тзимиша с изменчивостью? и как бы не факт что не числятся. Они были людьми до обращения. а не выползли из под куста сразу каинитами.
где промелькивается-то? Маска тысячи лиц, изменчивость итд. на случаи общения разумно поставить каинита специализирующегося на маскировке. Если конечно это не шабаш-тупые антагонисты с интеллектом 1 из псевдо камарильских быдло-игр рашко-мастеров.
вот если стая будет на всём этом заморачиваться она избежит проблем. с этим спорить не буду.
Увы, мой опыт говорит о том, что на деле мастера, отказывающиеся слушать своих игроков, вместе выбирать тему и настроение для игры, всегда и все без исключений просто заняты воплощением собственных, никому не интересных девиаций.
опять же спорить не буду, знаю такой типаж мастеров. Но я чаще сталкивался с тем что игроки не способны банально сформулировать чего же они хотят от игры.
-
И да, у стай интелелкт 2-3 обычно. и редко когда попадается прошареный криминалист умеющий заметать следы
Это понятно. Но я говорю не о шабаше вообще, а о потенциальной стае кочевников, которая способна пойти на "погромы", убийство агентов ФБР и иметь возможности разобраться с последствиями. Единственное - про фрэнзи ты грамотно сказал. Это единственная проблема, которая не решается магией и специализацией лёгкой.
-
Можно в вашу высоаоинтеллектуальню беседу влезть?
Если игроки в игре по ВтМ распаковывают тяжелое армейские вооружение то есть два, и только два решения этого вопроса.
Или не играйте с этими игроками, или играйте не в ВтМ
That is all.
Других сколько-то надежных способов решить эту проблему не потеряв килограммы нервов и годы жизни не существует.
-
Или не играйте с этими игроками, или играйте не в ВтМ
That is all.
тоже я Дионису сказал.
вот если стая будет на всём этом заморачиваться она избежит проблем. с этим спорить не буду.
я именно про это и говорю. А так без магии и интеллекта, они зацепки оставят. Вообще это клёвый архетип истории. Про кочевников-беспредельщиков из Шабаша, которые умело наёбывают с помощью магии. Драма будет лишь в личных пороках, чрезмерном выпендрёже ведущем краху и в риске фрэнзи.
-
Машинки меняются, лица (ВНЕЗАПНО! Изменчивость!) тоже. Шабаж же а не быдло-смертные с интеллектом 1.
Это не проблема. То есть если у нас стая, это уберпрофессионалы с внешним обеспечением, то да, а так - нет. Смена лиц, это очень круто, но недостаточно. Обсуждали же уже. Им нужны расходники, бензин, патроны, одежда, машины етк. Это уже грабежи, угоны и убийства. Это след. Спят днём, а передвигаются ночью - нестандартное поведение, штрих к портрету. Совпадающие ДНК - заменит идентификацию. Куча мокрого оружия - добьёт картину.
Вопрос, только в том, нужно ли мастеру, чтобы его игроков полноценно ловило ФБР или АНБ.
-
Какое ДНК?
У вампиров не выпадают волосы и не шел уши т ся кожа, и даже если что-то отвалится оно же моментально стареет до реального возраста вампира.
-
Но я чаще сталкивался с тем что игроки не способны банально сформулировать чего же они хотят от игры.
Это общая проблема, мастера тоже часто не способны сформулировать о чем же будет их игра. От этого возникает большая проблема. Одни не способны сформулировать,что они собираются вести, другие не могут понять, хотят ли они этого или им кажется,что хотят, или они вообще там видят что-то своё.
Совпадающие ДНК - заменит идентификацию.
У них даже отпечатков пальцев нет.
-
Это не проблема. То есть если у нас стая, это уберпрофессионалы с внешним обеспечением, то да, а так - нет. Смена лиц, это очень круто, но недостаточно. Обсуждали же уже. Им нужны расходники, бензин, патроны, одежда, машины етк. Это уже грабежи, угоны и убийства. Это след. Спят днём, а передвигаются ночью - нестандартное поведение, штрих к портрету. Совпадающие ДНК - заменит идентификацию. Куча мокрого оружия - добьёт картину.
допустим у одного изменчивость 3,
+У всех
Затемнение 2 (у одного затемнение 3)
Превращение 3.
Какая одежда, какие патроны, какие расходники, какие машины?
Стандартная генерёжка неонатов 6 точек на дисциплины в Шабаше можно взять без недостатков. Прибавим возраст выражая это в СО. И можно вполне делать неуловимых.
Ты даже в реальном США 90ых не сможешь вычислить невидимок способных менять внешность и проваливаться сквозь землю. Только если они зафрэнзят или там переборщят или ботчнут на нуле ПСВ.
Какое ДНК?
Присоединяюсь к вопросу 8)
Кстати, идея стая готичных гангрелов путешествующих в форме летучих мышей. Нападают на деревушки фермеров, являются легендой в США, эдакие ночные монстры кровососы.
-
Какое ДНК?
У вампиров не выпадают волосы и не шел уши т ся кожа, и даже если что-то отвалится оно же моментально стареет до реального возраста вампира.
Кровь. Да, старая и тухлая. Вычленению ДНК это не мешает.
допустим у одного изменчивость 3,
У остальных
Затемнение 2
Превращение 3.
Какая одежда, какие патроны, какие расходники, какие машины?
И что они теперь ходят голыми и пешком? Смотрим след. Растягиваем впереди засаду. Ауспекса у твоих кочевников нету - значит пробиваться им из неё с боем.
-
Растягиваем впереди засаду.
Им в начале в неё попасть как бы надо :) Как ты можешь устроить засаду на то что ты не видишь?
-
ЕМНИП, кровь в вампире всё же не его, а его жертв. К тому же, вампир вряд ли её где-нибудь потеряет.
И, кстати, их машину легко отследить.
-
Так я не понял, парни путешествуют пешком? А этот с третьей изменчивостью носит с собой лопату, чтоб от братвы в деле зарывания под землю не отставать?
-
ЕМНИП, кровь в вампире всё же не его, а его жертв. К тому же, вампир вряд ли её где-нибудь потеряет.
Не, кто-то там из ЦКЗ из Вите ДНК выделял, хоть и дюже дивился полученному результату. А потерять, потеряет. Видишь какая заявка, 3 Изменчивость и Превращение. Значит вместо легко отслеживаемого оружия, Манки хочет сделать ставку на когти, которые в багажнике не найдёшь. А в клозкомбатах где-нибудь, что-нибудь да оставишь. Частицы кожи под ногтями жертвы(с).
-
Чисто по логике, если ДНК и выделяли, то именно жертвы.
-
Так я не понял, парни путешествуют пешком? А этот с третьей изменчивостью носит с собой лопату, чтоб от братвы в деле зарывания под землю не отставать?
У всех превращение 3, например и у всех затемнение 2. Периодически меняют внешность изменчивостью 2 или 3 (чтобы наверняка, включая рост). Таких ты поймать сможешь только сородичами подкованными в тауматургии и асупексе или в случае фэйла со фрэнзи, по-другому никак. Нет тех средств просто. Внешность меняется. Почерка нету. Проследить и связать ты не сможешь единичное убийство полицейских и агентов ФБР в ЛА с изнасилованием в Сан-Франциско. Даже если будут свидетели, ко времени начала расследования цели будут уже иметь совершенно другую внешность и будут находится в другом городе или штате. Если все члены стаи слиты с землёй, никакие полицейские ни агенты фбр их обнаружить не смогут. Это сработает только в случае постоянного дежурства именно чётко в том месте, потому что иначе они могут при выходе из превращения 3 сразу уходить в затемнение 2. Поможет только перекрытие дорог тотальное каждодневное на постоянной основе и военный режим :)
-
В любом случае, дело идет о путешествиях. Если твоя стая не идет пешком (что тупо), то им нужна машина.
Бтв, чем они убивать будут? Если гангрелевскими когтями, поздравляю, это просто огромнейший знак «мы не палимся» у них над головами.
-
ДНК, какое ДНК? Где ты его искать будешь? Сравнивать ДНК непонятно как потерянное во время убийства агентов ФБР в ЛА с ДНК потерянным где-то вообще в другом городе при других обстоятельствах?
То есть ты хочешь сказать, что в США 90ых всё ДНК анализируется детально со всех городов и вносится в базу данных. Да такого даже ирл нету. Я уже не говорю о мире тьмы. :D
Бтв, чем они убивать будут? Если гангрелевскими когтями, поздравляю, это просто огромнейший знак «мы не палимся» у них над головами.
Агентов ФБР тех? Да просто подошли и шею свернули голыми руками. Или с их же оружия убили отобрав. Не важно.
Вкачиваешь баф на силу, и из-за спины с затемнения хватаешь просто и всё))
-
А у нас Могущество заявлено? Пардон, уже не катит. Да и агенты фбр — не девочки, их безболезненно не убить.
-
А у нас Могущество заявлено?
А зачем могущество, лол. У нас СМТ где баф на силу стакается и является природной способностью вампира. :D
-
А у нас Могущество заявлено? Пардон, уже не катит.
А что, для шабашитов баф атрибутов за кровь уже отменили? :D
-
не девочки, их безболезненно не убить.
У вампиров есть сверхспособности (невидимость), поэтому для опытных каинитов,случайные агенты ФБР, складываются именно как девочки. Это если не особо вникать в перестрелки, кстати. SWAT в открытом бою - другой момент. Это уже мальчики. :D
-
Чисто по логике, если ДНК и выделяли, то именно жертвы.
Почему?
У всех превращение 3, например и у всех затемнение 2...
Манки, ещё раз, это скрывает их внешность. На ней свет клином не сошёлся. Почерк есть у всех, тем более у психопатов со светобоязнью и когтями по пол метра. Мало менять лицо, нужно менять одежду, это кражи. Бутики по ночам не работают, значит кражи со взломом. В конце концов проклятие Гангрелов - черты зверя. Они характерны, легко запоминаются и Изменчивостью их не убрать. И так далее, и так далее, и так далее. И ты не ответил про машины.
-
Да и агенты фбр — не девочки, их безболезненно не убить.
Девочки-девочки. У ФБР в МТ есть Специальный отдел, и даже он в открытую на сверхов не лезет, ибо голова есть,а в ней моск.
Почему?
Потому,что в вампире кровь не его, а в этой крови не его ДНК.
-
ДНК, какое ДНК? Где ты его искать будешь? Сравнивать ДНК непонятно как потерянное во время убийства агентов ФБР в ЛА с ДНК потерянным где-то вообще в другом городе при других обстоятельствах?
То есть ты хочешь сказать, что в США 90ых всё ДНК анализируется детально со всех городов и вносится в базу данных. Да такого даже ирл нету. Я уже не говорю о мире тьмы. :D
Почитай как ловили Чикатилло в дикой России 90-х. И да, следы крови и плоти десятилетней давности, это охеренная такая метка.
-
То есть у нас есть убитый агент фбр, которого либо застали врасплох там, где это невозможно, либо ему свернули шею твари с силой, превышающей человеческую. Неоновый знак «мы не палимся» горит еще ярче.
Еще раз, агент фбр. Это не обычный человек, его убивать дорого, глупо и незачем. И после его смерти привлекаюься не только фбр, но и ребята с ауспексом.
А ДНК жертвы потому, что тело вампира мертво и клеток оно не производит оно береь клетки других тел с другим днк.
-
Потому,что в вампире кровь не его, а в этой крови не его ДНК.
Любая кровь в Вампире перерабатывается в Вите. Если ты хлебнёшь чужой крови, то в твоей собственной чужое ДНК не появится.
-
.
А ДНК жертвы потому, что тело вампира мертво и клеток оно не производит оно береь клетки других тел с другим днк.
Откуда инфа?
-
То есть у нас есть убитый агент фбр, которого либо застали врасплох там, где это невозможно, либо ему свернули шею твари с силой, превышающей человеческую. Неоновый знак «мы не палимся» горит еще ярче.
И что ты будешь делать? Побежишь к директору Щита ФБР рассказывать,что одного агента убили НЕХ? Как быстро закончиться твоя карьера,а ты окажишься в психушке?
Любая кровь в Вампире перерабатывается в Вите. Если ты хлебнёшь чужой крови, то в твоей собственной чужое ДНК не появится.
У вампира нет его собственной крови, ага. И кровь, которая "покинула" тело вампира, - это просто кровь.
-
Почерк есть у всех, тем более у психопатов со светобоязнью и когтями по пол метра. Мало менять лицо, нужно менять одежду, это кражи.
ЛОЛ. Какой почерк - если жертвы разные, кого-то застрелили, кому-то бензопилой голову отрубили, кто-то умер от потери крови. И всё это в разных городах, в разное время. А если свидетели видели, то разных людей, разного пола и возраста. Иногда одного человека. Иногда двух. Иногда четырёх.
Одежда. О, да... у меня прям стая каких-то модников получается, если они способны попасться на том что постоянно меняют одежду. :D . Кого-то вырубили и раздели. Где-то купили одежду. Покупали и грабили разные люди в разном количестве, в разных городах. Связи никакой. ;D У них меняются размеры одежды и обуви. Разный пол. Разный возраст. Кого ты ловить будешь блин, не смеши)))
Это уведёт следствие в тупик. Они просто должны знать тайну вампиров хорошо и иметь сверхспособности, чтобы начать искать вампиров. Но чтобы именно этих конкретных - это ещё сложнее. Тут уже нужны связи в обществе сородичей.
-
/взгляд со стороны.
Это мт. Если авторы заявляют, что никто до сих пор не прикончил (арестовал :) ) тётеньку Гвиннет Сарбро, то шабашитам уж точно беспокоиться не стоит. Пусть мне даже такой подход к миру и не нравится.
-
Потому,что в вампире кровь не его, а в этой крови не его ДНК.
Вроде это в нМт. В сМТ у вампиров вите, со своими особенностями, но точно не кровь жертв.
-
Вроде это в нМт. В сМТ у вампиров вите, со своими особенностями, но точно не кровь жертв.
А в витэ имеется ДНК в принципе?
-
А в витэ имеется ДНК в принципе?
Надо освежить память. Где-то об этом точно было.
-
А с чего бы это выпитой крови мегять себе днк?
-
Надо освежить память. Где-то об этом точно было.
напиши, если найдёшь, самому очень интересно. Кажется про это Дуглас Нетчёрч писал где-то.
Более того даже не все вампиры в камарилье знают, что такое вампиры Шабаша цимисхи и изменчиваость в начале 90ых
-
А с чего бы это выпитой крови мегять себе днк?
потому что кровь превращается в витэ (уникальное для каждого Сородича), по которому можно отследитб всю генеалогию? Или потому, что витэ не живая органика, а нефть чистый Тасс?
-
ЛОЛ. Какой почерк - если жертвы разные, кого-то застрелили, кому-то бензопилой голову отрубили, кто-то умер от потери крови. И всё это в разных городах, в разное время. А если свидетели видели, то разных людей, разного пола и возраста. Иногда одного человека. Иногда двух. Иногда четырёх.
Одежда. О, да... у меня прям стая каких-то модников получается, если они способны попасться на том что постоянно меняют одежду. :D . Кого-то вырубили и раздели. Где-то купили одежду. Покупали и грабили разные люди в разном количестве, в разных городах. Связи никакой. ;D У них разные размеры одежды и обуви. Разный пол. Разный возраст. Кого ты ловить будешь блин, не смеши)))
Бензопила? Со следами крови? Которую под землю не уволочёшь? Это я люблю. Застрелили чем? Ах, пушечкой? А откуда взяли? А где она теперь? Купили одежду, а на какие шишы? Всё остальное - следы, следы следы. Прямо траектория жирной красной линией на карте, показывающая, где наши ребята были вчера, где они сегодня, а где будут завтра. Каких жертв они препочитают и в каком окружении. Куда удобнее будет поставить наживку, а куда засаду. Разный внешний вид, ну так это свидетели путаются, да и преступники маскируются, не проблема.
-
Разный внешний вид, ну так это свидетели путаются, да и преступники маскируются, не проблема.
Проблема. Люди не могут менять резко возраст, пол, рост :) Особенно прикольно будет если это на фотках будет и подозреваемые будут легко одеты.
Как ты поймёшь что вот эта полуголая девушка-красотка модель на фото и допустим задержаный дряхлый горбатый дед бомж - один и тот же преступник?
-
Бензопила? Со следами крови? Которую под землю не уволочёшь? Это я люблю. Застрелили чем? Ах, пушечкой? А откуда взяли? А где она теперь? Купили одежду, а на какие шишы? Всё остальное - следы, следы следы. Прямо траектория жирной красной линией на карте, показывающая, где наши ребята были вчера, где они сегодня, а где будут завтра. Каких жертв они препочитают и в каком окружении. Куда удобнее будет поставить наживку, а куда засаду. Разный внешний вид, ну так это свидетели путаются, да и преступники маскируются, не проблема.
Знаешь один простой секрет? Достаточно всегда платить наличкой и не оставлять отпечатков пальцев, и ты можешь бегать сколь угодно долго, являясь кровавым маньяком на счету которого 100500 жертв. А знаешь каких маньяков труднее всего поймать? Правильно, всеядных. Это отсутствие виктималогии называется.
-
Проблема. Люди не могут менять резко возраст, пол, рост :) Особенно прикольно будет если это на фотках будет и подозреваемые будут легко одеты.
Элементарно. Грим, парики, бандаж, накладки. Главная проблема - рост, его дальше тридцати сантиметров сложно менять. Всё остальное фигня.
-
А чтобы копы всю голову себе изломали, достаточно оторвать жертве голову и обе руки. Опознание затянется очень надолго.
-
Знаешь один простой секрет? Достаточно всегда платить наличкой и не оставлять отпечатков пальцев, и ты можешь бегать сколь угодно долго, являясь кровавым маньяком на счету которого 100500 жертв. А знаешь каких маньяков труднее всего поймать? Правильно, всеядных. Это отсутствие виктималогии называется.
А простите, откуда эту самую наличку взять? Так-то. Ну и маньяков сложнее ловить семейных, с работой и пивком по пятничкам. Чем же разительнее отличается персонаж от среднестатистического человека, тем больше вероятность влететь в сферу интересов органов просто потому что нельзя быть нетрадиционным таким.
-
напиши, если найдёшь, самому очень интересно.
Вот, нашлось в "Hunters Hunted"
Вампиров всегда можно опознать по анализу крови (смотри доклад Бюро по Крови вампира). Образец был добыт и по результатам разительно отличался от известных типов крови. Однако судебным экспертам департамента не удалось распознать каких-либо мистических свойств, хотя некоторые тромбоциты имеют схожесть с кровью земляного червя.
-
А чтобы копы всю голову себе изломали, достаточно оторвать жертве голову и обе руки. Опознание затянется очень надолго.
И съесть, приправив документами.
-
потому что кровь превращается в витэ (уникальное для каждого Сородича), по которому можно отследитб всю генеалогию? Или потому, что витэ не живая органика, а нефть чистый Тасс?
Я могу понять превращение в Витэ на мистическом уровне (например, кто будет к кому загулен от этого Витэ), но изменение на биологическом и химическом уровне? Не верю, это слишком уж удобно и нелогично. Версия с кровью жертвы логичнее.
-
Версия с кровью жертвы логичнее.
Но это точно не кровь жертв.
-
А простите, откуда эту самую наличку взять? Так-то. Ну и маньяков сложнее ловить семейных, с работой и пивком по пятничкам. Чем же разительнее отличается персонаж от среднестатистического человека, тем больше вероятность влететь в сферу интересов органов просто потому что нельзя быть нетрадиционным таким.
Что так-то? В карты или на бильярде играть не пробовал? Поспорить с кем нибудь на деньги тоже не судьба?
Какое мило заблуждение. Маньяк с семьей, работой и пивом по пятничкам, гадит там, где жрет. В любом случаи он засветиться и уже никуда не денется.
-
Ну логично-нелогично, а то что изменение и на физическом уровне происходит - факт. Кроме цитаты из Охоты на охотников у нас есть и совершенно очевидное сгущение Вите, не зависимо от объёма, от более молодых Вампиров к старым.
-
И съесть, приправив документами.
Документы сжигаются, голова и руки кидаются в воду, и плывут, куда хотят.
-
Я могу понять превращение в Витэ на мистическом уровне (например, кто будет к кому загулен от этого Витэ), но изменение на биологическом и химическом уровне? Не верю, это слишком уж удобно и нелогично. Версия с кровью жертвы логичнее.
у людей в крови нет ДНК с'еденных животных. Хорошая аналогия?
-
Что так-то? В карты или на бильярде играть не пробовал? Поспорить с кем нибудь на деньги, тоже не судьба?
Какое мило заблуждение. Маньяк с семьей, работой и пивом по пятничкам, гадит там, где жрет. В любом случаи он засветиться и уже никуда не денется.
Азартные игры запрещены, связей, чтоб выйти на подпольные у кочевников нет, да и выигрывать они не обязаны.
Ну ты можешь посмотреть статистику. Конечно, конец его предсказуем, но сразу подозрение не падает и в этом его выигрыш.
-
Документы сжигаются, голова и руки кидаются в воду, и плывут, куда хотят.
Проще тогда уж труп целиком спрятать.
-
Плохая аналогия. В человеке стопицот процессов, обесречивающих поглощение ыеществ из пищи. Тело вампирв МЕРТВОЕ, оно не дышит, не устает, ничего не производит. Кровь кроме мистических свойств меняться не должна.
-
Днк тоже мистическое свойство. Технократия такая технократия.
-
Кровь кроме мистических свойств меняться не должна.
Но меняется. Вы хотите спорить с WW?
Азартные игры запрещены, связей, чтоб выйти на подпольные у кочевников нет
Знание улиц
Улицы могут принести множество информации или денег тем, кто знает их язык. Знание улиц позволяет вам незаметно смешиваться с местными, узнавать слухи, понимать сленг или даже принимать участие в криминальных делах.
Стандартный шаблон.
New Pilgrim/Nomadic Sabbat - Streetwise 2
Guide to the Sabbat
-
Азартные игры запрещены, связей, чтоб выйти на подпольные у кочевников нет, да и выигрывать они не обязаны.
Во первых не во всех штатах, во вторых в барах на бильярде в частном порядке можно любого развести. Шанс у них выше,чем у их противников.
Ну ты можешь посмотреть статистику. Конечно, конец его предсказуем, но сразу подозрение не падает и в этом его выигрыш.
А постоянно перемещающегося, постоянно убивающего разных людей, разными способами в разных городах и штатах отследить очень сложно, да же более того, эти убийства связать между собой будет крайне сложно. Полиция в штатах автономна и в дела другого штата не имеет права лезть.
Проще тогда уж труп целиком спрятать.
Не проще. Во первых труп больше и больше риск,что он где нибудь да всплывет. Во вторых весь целиком и опознать его легче. А так,если какая-то часть и найдется, то пока её свяжут с нужным трупом, пройдет еще уйма времени.
-
Стандартный шаблон.
New Pilgrim/Nomadic Sabbat - Streetwise 2
Guide to the Sabbat
Им всё ещё нужно закорешиться, доказать, что они не копы и тд.
Во первых не во всех штатах, во вторых в барах на бильярде в частном порядке можно любого развести. Шанс у них выше,чем у их противников.
На частно порядке денег не сделаешь. И шанс у них такой же как у противников.
А постоянно перемещающегося, постоянно убивающего разных людей, разными способами в разных городах и штатах отследить очень сложно, да же более того, эти убийства связать между собой будет крайне сложно. Полиция в штатах автономна и в дела другого штата не имеет права лезть.
А это и не дело полиции, это дело ФБР. Да, чем запутаннее они действуют, тем их сложнее найти, чем активнее - тем проще. Это нормально. Но играть в полноценные шпионские игры с подставами, вычислением психологических портретов и рассчётами действий друг друга. Это ужас и хардкор.
Не проще. Во первых труп больше и больше риск,что он где нибудь да всплывет. Во вторых весь целиком и опознать его легче. А так,если какая-то часть и найдется, то пока её свяжут с нужным трупом, пройдет еще уйма времени.
Ну распили. Если запчасти не с кирпичами вплавь пускать, то они в любом случае всплывут.
-
Им всё ещё нужно закорешиться, доказать, что они не копы и тд.
Так вот именно за это и отвечает "знание улиц". Нет, можно и "не прокинуть", но речь то шла о том, что шабашиты в принципе это могут и умеют.
-
На частно порядке денег не сделаешь. И шанс у них такой же как у противников.
Мы о вампирах - качевниках говорим, несколько сотен им хватит вполне. С поднимаемыми атрибутами-то и с Дисциплинами? Не смеши меня.
А это и не дело полиции, это дело ФБР. Да, чем запутаннее они действуют, тем их сложнее найти, чем активнее - тем проще. Это нормально. Но играть в полноценные шпионские игры с подставами, вычислением психологических портретов и рассчётами действий друг друга. Это ужас и хардкор.
ФБР тоже не имеет права совать свой нос куда вздумается, вопреки многим заблуждениям. Их могут либо пригласить, как помощь, либо,если открыто федеральное расследование, они придут сами. Но опять для этого надо связать разные убийства в разных штатах.
Ну распили. Если запчасти не с кирпичами вплавь пускать, то они в любом случае всплывут.
Вопрос когда и где. Это все время, а время дорого. Это самый простой и эффективный способ эпически затормозить расследование.
-
Элементарно. Грим, парики, бандаж, накладки. Главная проблема - рост, его дальше тридцати сантиметров сложно менять. Всё остальное фигня.
ну прошарил ты вонючего бомжа не нашёл накладки, у него даже половой член есть и рост совсем другой. Не та девушка нифига, дальше то что? Облажались вы гражданин агент, продолжайте поиски. :D
-
Так вот именно за это и отвечает "знание улиц". Нет, можно и "не прокинуть", но речь то шла о том, что шабашиты в принципе это могут и умеют.
Это время.
Мы о вампирах - качевниках говорим, несколько сотен им хватит вполне. С поднимаемыми атрибутами-то и с Дисциплинами? Не смеши меня.
Ну вот в Москве ставка в обрыгаловках колеблется от пары сотен до тысячи. Те кто играют на большее, обыграют нубов, хоть с баффами, хоть без. Раунд бильярда - это как минимум сцена. Дисципы в бильярде бесполезны. Теперь цены, ботинки - тысяча, штаны - полторы, майка - пять сотен. Теперь вопрос, сколько кровепунктов нужно вбухать за комплект одежды? За комплект одежды на каждого?
ФБР тоже не имеет права совать свой нос куда вздумается, вопреки многим заблуждениям. Их могут либо пригласить, как помощь, либо,если открыто федеральное расследование, они придут сами. Но опять для этого надо связать разные убийства в разных штатах.
Да. Это не проблема. У Шабшитов есть психология. Есть психология - есть почерк.
Вопрос когда и где. Это все время, а время дорого. Это самый простой и эффективный способ эпически затормозить расследование.
А чем им должна помочь личность жертвы?
ну прошарил ты вонючего бомжа не нашёл накладки, у него даже половой член есть и рост совсем другой. Не та девушка нифига, дальше то что? Облажались вы гражданин агент, продолжайте поиски. :D
Ах, было бы всё так просто. Если у нас есть подозрения, то бомжа мы не шарим, а задерживаем до выяснения. И если наш бомж не хочет встречать рассвет в камере, то он быстро выразит свой протест.
-
Ну вот в Москве ставка в обрыгаловках колеблется от пары сотен до тысячи. Те кто играют на большее, обыграют нубов, хоть с баффами, хоть без. Раунд бильярда - это как минимум сцена. Дисципы в бильярде бесполезны. Теперь цены, ботинки - тысяча, штаны - полторы, майка - пять сотен. Теперь вопрос, сколько кровепунктов нужно вбухать за комплект одежды? За комплект одежды на каждого?
Что-то? Дисциплины бесполезны? Забить два шара, место одного используя Стремительность, не? Отвлечь человека Присутствием, не? Ловкость бафнуть до пяти и ты становишься метким,как робин гуд,что может не помочь в бильярде, зато в дартц ты его обыграешь. Пять членов стаи, каждый способен принести от 500 до 1000 за раз. Считай. В одну ночь можно полностью одеть одного собрата.
Да. Это не проблема. У Шабшитов есть психология. Есть психология - есть почерк.
Ни какого почерка между выстрелом в грудь из 38-го и ограблением, и между человеком разорванным "каким-то диким зверем" нет.
А чем им должна помочь личность жертвы?
Ууу, как все печально. Вообще-то любое расследование, даже поиски маньяка, начинаются с жертвы. Расследованию нужен мотив. Безымянная, неизвестная жертва, умершая не понятно где и не понятно как - это глухарь.
-
Если у нас есть подозрения, то бомжа мы не шарим, а задерживаем до выяснения. И если наш бомж не хочет встречать рассвет в камере, то он быстро выразит свой протест.
Это я тебе про случай в реальной жизни говорил. Чтобы ты делал в этом случае. Если ловишь одного, а тут оказывается совсем другое существо так сказать. В реальной жизни бомжа отпустят.
А в мире тьмы ты его не поймаешь потому что он невидимый. Как ты собираешься ловить невидимку? Я тебе этот вопрос уже задавал. Ты так и не ответил :) По той информации что тебе известна ты будешь искать определённого человека. Но этот человек уже совсем другой на тот случай если он где-то ещё спалится при том в другом штате. У него нету документов, он нигде не регистрируется, не снимает жильё. Отобрать одежду в мире тьмы это вообще смех, Ну отделает каинит какого-нибудь панка и заберёт одежду. При том сделав это с невидимости, так что тот ничего не увидит. И не запомнит из-за возможного укуса. А наркоманы, уличные бандиты и прочие панки вряд ли станут в полицию обращаться как класс тем более при такой мелочёвке. Тем более в мире тьмы.
-
Опять старая песня: ниипацо крутых вкампирчегов жалкие людишки, несмотря на всю свою подготовку и знания найти не могут. Блин если людишки такие беспомощные что лично вам мешает неслабо рубить бабло моча случайных прохожих ? чего горбатиться то на работке? Если поймать рэндомного киллера так нириальна?
-
Что-то? Дисциплины бесполезны? Забить два шара, место одного используя Стремительность, не? Отвлечь человека Присутствием, не? Ловкость бафнуть до пяти и ты становишься метким,как робин гуд,что может не помочь в бильярде, зато в дартц ты его обыграешь. Пять членов стаи, каждый способен принести от 500 до 1000 за раз. Считай. В одну ночь, можно полностью одеть одного собрата.
Стремительность - мимо. Презенс - тоже. Баф - да. Вот и смотри по паре-тройке кровепунктов за выигрыш.
Ни какого почерка между выстрелом в грудь из 38-го и ограблением, и между человеком разорванным "каким-то диким зверем" нет.
Время, место, жертва. Характерные черты могут проявляться как угодно.
Ууу, как все печально. Вообще-то любое расследование, даже поиски маньяка, начинаются с жертвы. Расследованию нужен мотив. Безымянная, неизвестная жертва, умершая не понятно где и не понятно как - это глухарь.
Если нет улик, если преступление не повторяется, етк.
Это я тебе про случай в реальной жизни говорил. Чтобы ты делал в этом случае. Если ловишь одного, а тут оказывается совсем другое существо так сказать. В реальной жизни бомжа отпустят.
Да они сами не знают толком кого ловят и что там накладное, поэтому и нужно проверять досконально всех кто попадает под подозрение.
А в мире тьмы ты его не поймаешь потому что он невидимый. Как ты собираешься ловить невидимку? Я тебе этот вопрос уже задавал. Ты так и не ответил :) По той информации что тебе известна ты будешь искать определённого человека. Но этот человек уже совсем другой на тот случай если он где-то ещё спалится при том в другом штате. У него нету документов, он нигде не регистрируется, не снимает жильё. Отобрать одежду в мире тьмы это вообще смех, Ну отделает каинит какого-нибудь панка и заберёт одежду. При том сделав это с невидимости, так что тот ничего не увидит. И не запомнит из-за возможного укуса. А наркоманы, уличные бандиты и прочие панки вряд ли станут в полицию обращаться как класс тем более при такой мелочёвке. Тем более в мире тьмы.
Я уже сказал, невидимка ловится засадой на живца. Ты же всё ещё упорно не отвечаешь про машины.
-
Если поймать рэндомного киллера так нириальна?
в реальности человека киллера вполне реально. В мире тьмы вампира с магией невидимости, перевоплощения, видения в темноте, дома в земле итд, человеку поймать очень и очень сложно, о чём я и говорю.
Я уже сказал, невидимка ловится засадой на живца.
На кого живца? Ты что во всех районах города разместишь живцов? И кого ты будешь ловить-то? Куча других бандитов которыми кишит город мира тьмы и втч вампиров в эту категорию попадут. У начальства с твоими планами никаких денег не хватит. Вас гражданин агент, уволят за такое.
-
Опять старая песня: ниипацо крутых вкампирчегов жалкие людишки, несмотря на всю свою подготовку и знания найти не могут. Блин если людишки такие беспомощные что лично вам мешает неслабо рубить бабло моча случайных прохожих ? чего горбатиться то на работке? Если поймать рэндомного киллера так нириальна?
До, ведь неипацо крутые вампирчеги совсем без знаний и подготовки, не смотря на пятые точки. Да еще и без сверхспособностей. :D
Дайка подумать... ммм... может потому,что мы не вампиры? И в отличи от кочевой стаи кианитов нам много чего надо.
-
Да они сами не знают толком кого ловят и что там накладное, поэтому и нужно проверять досконально всех кто попадает под подозрение
с таким менеджментом начальство тебя вздрючит. Ищу не знаю что, знаю лишь что в этом городе последний раз был итд. Тебе поможет только военное время во всех городах и штатах и то не факт :)
А самое забавное, о чём я не говорю. То что камарильчеги заметать следы будут в случае чего за саббатовцев гастролёров и разгребать возможное гавно вместо них. Собственно, камарильчеги - единственная реальная угроза, помимо фэйлов со фрэнзёй.
-
в реальности человека киллера вполне реально. В мире тьмы вампира с магией невидимости, перевоплощения, видения в темноте, дома в земле итд, очень и очень сложно.
Проблемы могут возникнуть с задержанием, но чувак который оставляет за собой след из трупов ловится невзирая на внешность и свою как он думает рэндомность. Иначе мастера гримёры правили бы миром).
И мы же помним что половину суток он овощ трусливо прячущийся от солнца?
До, ведь неипацо крутые вампирчеги совсем без знаний и подготовки, не смотря на пятые точки. Да еще и без сверхспособностей.
Дайка подумать... ммм... может потому,что мы не вампиры? И в отличи от кочевой стаи кианитов нам много чего надо.
и что же не надо кочевой стае каинитов что нужно лично тебе? Не ну реально? мочи людишек, бери их шмотки, лови лулзы, копы же тебя не найдут.
-
На кого живца? Ты что во всех районах города разместишь живцов? И кого ты будешь ловить-то? Куча других бандитов которыми кишит город мира тьмы и втч вампиров в эту категорию попадут. У начальства с твоими планами никаких денег не хватит. Вас гражданин агент, уволят за такое.
На описаных персонажей, учитывая их психологические портреты и предпочтения.
с таким менеджментом начальство тебя вздрючит. Ищу не знаю что, знаю лишь что в этом городе последний раз был итд. Тебе поможет только военное время во всех городах и штатах и то не факт :)
Я ещё раз отсылаю тебя читать дело Чикатило. Когда было проверено всё(!) мужское население в радиусе.
-
но чувак который оставляет за собой след из трупов
Зачем ему их оставлять-то? В нашем случае стая убила агентов фбр, я не указывал точнее, но подразумевал двух.
-
Давайте выясним тогда, что мы подразумеваем. Потому что я опять же говорю про весёлые поездки и пострелушки, а не про разовую акцию с замыванием следов.
-
Потому что я опять же говорю про весёлые поездки и пострелушки
А я нет. Я про убийство ФБРвцев а дальше стая перевоплащается фанится иногда всяких панков убивает. Случайные дорожные жертвы и прочее. Обычный кочевой шабаш без войны.
всё(!) мужское население в радиусе.
ага, каинит невидимый и ни где не зарегистрирован. Попробуй проверь его. :D Ему даже в отеле (убежище) оставаться зачастую не нужно. В земле спит.
-
Стремительность - мимо. Презенс - тоже. Баф - да. Вот и смотри по паре-тройке кровепунктов за выигрыш.
Это ты мимо. Даже чисто по механики два действия в ход - это вин. Вот и получается,что два удара слитые в один - это тоже вин. Ты пробуй как нибудь поиграть, когда тебя все время отвлекают. И? Во первых не за один выигрышь. На одном бладбафе можно долго играть. А если шабашит еще и умеет в это хорошо играть, то потратит меньше, а выиграет больше.
Время, место, жертва. Характерные черты могут проявляться как угодно.
Ну хорошо. Время - ночь. А дальше... кто угодно и где угодно.
Если нет улик, если преступление не повторяется, етк.
Мотив нужен в любом случаи. А у нас не то,что улик нет, даже не знаем кто жертва.
и что же не надо кочевой стае каинитов что нужно лично тебе? Не ну реально? мочи людишек, бери их шмотки, лови лулзы, копы же тебя не найдут.
Еда, вода, удобства, медикаменты, одежда и обувь. Ты прикинь, но вампир не может замерзнуть, не может заболеть, после 12 часового валяния в сыром подвале у него ничего не будет болеть, он не устает.
-
Ясн, ну тогда зависит от обстоятельств смерти, но в общем маловероятно, что их найдут.
-
На описаных персонажей, учитывая их психологические портреты и предпочтения
1993 зима, двух агентов ФБР в ЛА задушили. 1993 лето, Девушку в Сан-франциско кто-то изнасиловал. 1994 весна, бомжеватый старик в Майами поджёг отель. 1995 зима, какой-то парень близ Феникса, раскромсал фермеров бензопилой. Это всё сделал один каинит, меняющий внешность. Это будут разные дела, может даже посадят и поймают левого невинного человека, я бы во всяком случае такую фишку сделал будь у меня такой сюжет. То есть специально подставили жалкого смертного с юмором сломав жизнь. Шабаш же :)
-
Это ты мимо. Даже чисто по механики два действия в ход - это вин. Вот и получается,что два удара слитые в один - это тоже вин. Ты пробуй как нибудь поиграть, когда тебя все время отвлекают. И? Во первых не за один выигрышь. На одном бладбафе можно долго играть. А если шабашит еще и умеет в это хорошо играть, то потратит меньше, а выиграет больше.
Что? Ты укурился? Двойной удар по шару это фол, это раз. И даже если это делать очень-очень быстро, то имеет роль только вектор движения шара, чего ты хочешь добиться ударив по нему дважды? Я без проблем играл, даже когда мне орали в ухо. Раунд бильярда, занимает минут десять минимум, а то и все двадцать, так что хорошо если не придётся дважды за матч бафаться.
Ну хорошо. Время - ночь. А дальше... кто угодно и где угодно.
У тебя стая святого рандома? Нет. Тогда у них есть почерк. Прими как факт, почерк есть у всех. У каждого преступника есть почерк, нет исключений.
Мотив нужен в любом случаи. А у нас не то,что улик нет, даже не знаем кто жертва.
Мотив вещь полезная, но не обязательная. И личность жертвы, кстати, для выявления мотива тоже не всегда нужна.
-
У каждого преступника есть почерк, нет исключений
даже если он умышленно при этом делает всё по-разному?
-
1993 зима, двух агентов ФБР в ЛА задушили. 1993 лето, Девушку в Сан-франциско кто-то изнасиловал. 1994 весна, бомжеватый старик в Майами поджёг отель. 1995 зима, какой-то парень близ Феникса, раскромсал фермеров бензопилой. Это всё сделал один каинит, меняющий внешность. Это будут разные дела, может даже посадят и поймают левого невинного человека, я бы во всяком случае такую фишку сделал будь у меня такой сюжет. То есть специально подставили жалкого смертного с юмором сломав жизнь. Шабаш же :)
Ну это бред. Поджигатель не будет кромсать фермеров, а кромсальщик не будет никого душить. Увязывается только поджёг и изнасилование. В остальном это совершенно разные подоплёки преступлений.
даже если он умышленно при этом делает всё по-разному?
А он не может( Твоя проблема в том, что ты отказываешь преступнику в личности. Для тебя это некий собирательный образ зла.
-
Что? Ты укурился? Двойной удар по шару это фол, это раз. И даже если это делать очень-очень быстро, то имеет роль только вектор движения шара, чего ты хочешь добиться ударив по нему дважды? Я без проблем играл, даже когда мне орали в ухо. Раунд бильярда, занимает минут десять минимум, а то и все двадцать, так что хорошо если не придётся дважды за матч бафаться.
Это ты обдалбался. Двойной удар не означает по одному шару, вот вообще ни где. Вампир на стремительности может совершать абсолютно разные действия в один ход, ага. Ты концентрировался, дружок, попробуй поиграть,когда тебя заставляют думать о чем-то ещё, а не об игре, причем ты не можешь об этом не думать. Баф длится всю сцену.
У тебя стая святого рандома? Нет. Тогда у них есть почерк. Прими как факт, почерк есть у всех. У каждого преступника есть почерк, нет исключений.
Психологический портрет составляется не по каждому преступлению. Прими как факт. Чтобы его составить, нужны специалисты, которые ради банального ограбления ничего делать не будут. А еще почерк можно подделать, а еще ему можно подражать.
Мотив вещь полезная, но не обязательная. И личность жертвы, кстати, для выявления мотива тоже не всегда нужна.
Если мотив не очевидный(изнасилование или ограбление), то личность жертвы нужна. Особенно,если с особой жестокостью.
А он не может( Твоя проблема в том, что ты отказываешь преступнику в личности. Для тебя это некий собирательный образ зла.
Твоя проблема в том,что ты всё еще считаешь шабашита обычным приступком и человеческой личностью.
-
Давайте припадём к истокам. ;)
"Большой куш в Вегасе" "Guide to the Sabbat".
За короткое время сладкая парочка совершила: шесть убийств, похищение человека, нанесение тяжких телесных повреждений, грабёж, поджёг двух автомобилей, угон.
При этом:
а) это их нормальное поведение
б) делают они это давно
в) до сих пор целы.
Опираясь на это можно сделать выводы. 8)
-
А он не может( Твоя проблема в том, что ты отказываешь преступнику в личности. Для тебя это некий собирательный образ зла.
Нет. В моём случае преступник не собирательный образ. Он умышленно делает разные почерки преступлений.
Опираясь на это можно сделать выводы. 8)
Их не устроит логика мира тьмы. Нужно чтобы вампиры с магией были словно в нашем мире. Почему же ты рассказчик не делаешь убедительно? Не верю! И всё в таком духе. Реализьму подавай :)
Ну это бред. Поджигатель не будет кромсать фермеров, а кромсальщик не будет никого душить. Увязывается только поджёг и изнасилование. В остальном это совершенно разные подоплёки преступлений.
Ура. Теперь ты понял, что нихрена они не найдут и даже не станут связывать это всё. :)
-
Это ты обдалбался. Двойной удар не означает по одному шару, вот вообще ни где. Вампир на стремительности может совершать абсолютно разные действия в один ход, ага. Ты концентрировался, дружок, попробуй поиграть,когда тебя заставляют думать о чем-то ещё, а не об игре, причем ты не можешь об этом не думать. Баф длится всю сцену.
То есть у нас одновременно два шара покатились? Козырно, ты людей за идиотов держишь? Презенс не так работает. Кроме того рецепт от него - не смотреть. Клёво, что при игре в бильярд смотришь на стол. Ну ты ещё футбольный матч в сцену преврати.
Психологический портрет составляется не по каждому преступлению. Прими как факт. Чтобы его составить, нужны специалисты, которые ради банального ограбления ничего делать не будут. А еще почерк можно подделать, а еще ему можно подражать.
Вот! Это несомненно так. И тогда уже точки интеллекта+расследования следаков вступают с таковыми у стаи.
Если мотив не очевидный(изнасилование или ограбление), то личность жертвы нужна. Особенно,если с особой жестокостью.
Кому она нужна? Ладно, не суть. Да, это заметание следов. Заметать следы - хорошо. Это же очевидно.
Твоя проблема в том,что ты всё еще считаешь шабашита обычным приступком и человеческой личностью.
А что с этим не так?
Нет. В моём случае преступник не собирательный образ. Он умышленно делает разные почерки преступлений.
Ура. Теперь ты понял, что нихрена они не найдут и даже не станут связывать это всё. :)
Нет, просто ты не поймёшь, что это невозможно. Так же как невозможно сказать "IDDQD" и стать бессмертным. Для вменямых различий почерка, нужно досконально знать как этот самый почерк вычисляется. Простой пример. С рукописным почерком. Если ты не знаешь как он определяется, то как ни старайся, пиши хоть левой рукой, хоть правой, коверкай как угодно, но графологическая экспертиза установит, что это писал один человек. Такие дела.
Единственный вариант, это именно затеряться среди моря других преступлений и не выделяться. Конечно, никто не будет попарно сравнивать тысячи преступлений друг с другом.
-
невозможно сказать "IDDQD" и стать бессмертным
можно сделать усилилие воли и люди не смогут тебя обнаружить. Это мир тьмы. Тут есть дисциплины, сврехспособности и магия. Это меняет правила игры кардинальным образом. Более того у мира тьмы есть своя как бы специфика связанная с уровнем преступности и прочим.
Изменчивость меняет внешность. Преступления разные по типу, времени, месту, выборе жертвы, выборе оружия. Ты не вычислишь никак - это тебе не насильник. Более того если брать стаю, а не одного то там будет всё ещё сложнее.
-
Давайте припадём к истокам. ;)
"Большой куш в Вегасе" "Guide to the Sabbat".
За короткое время сладкая парочка совершила: шесть убийств, похищение человека, нанесение тяжких телесных повреждений, грабёж, поджёг двух автомобилей, угон.
При этом:
а) это их нормальное поведение
б) делают они это давно
в) до сих пор целы.
Опираясь на это можно сделать выводы. 8)
Позволю заметить, что Шериф их таки обнаружил и дал уйти. Будь он не так доброжелателен, мог бы и ножичком по горлу, в смысле колом в сердце и на солнышко.
-
ты пропустил слово попытаться*, Камер
-
можно сделать усилилие воли и люди не смогут тебя обнаружить. Это мир тьмы. Тут есть дисциплины, сврехспособности и магия. Это меняет правила игры кардинальным образом. Более того у мира тьмы есть своя как бы специфика связанная с уровнем преступности и прочим.
Магия, это проблема. Кстати, Ночь в дождливом октябре, тему затрагивала.
Уровень преступности большая проблема. Потеряться там, как раз плюнуть. Но если преступление не сильно выделяется то и Камарилье больших проблем не создаст.
-
Позволю заметить, что Шериф их таки обнаружил и дал уйти. Будь он не так доброжелателен, мог бы и ножичком по горлу, в смысле колом в сердце и на солнышко.
Это то понятно. Но мы же выше говорили о вампирах и людских правоохранительных органах.
-
Магия, это проблема. Кстати, Ночь в дождливом октябре, тему затрагивала.
Уровень преступности большая проблема. Потеряться там, как раз плюнуть. Но если преступление не сильно выделяется то и Камарилье больших проблем не создаст.
А камарилья причём? Моя точка зрения. ФБР будет бессилен, если только вампиры не зафейлят ботчем или фрэнзи. А вот вампиры с помощью высоких уровней тауматургии и ауспекса смогут попытать счастье в расследовании. Но тут вступит в игру следующий момент. Та стая шабаша кочевники. Камарильцы сидят на попке у себя в городке.
Более того я как раз рассказчик в праве даже по ревайзеду водить подобный, скажем так, фановый шабаш, создающий хаос, даже без того что я перечислил по поводу заметания следов и спец дисциплин. Заткнуть рот цитатами из гида по шабашу всегда можно.
-
То есть у нас одновременно два шара покатились? Козырно, ты людей за идиотов держишь? Презенс не так работает. Кроме того рецепт от него - не смотреть. Клёво, что при игре в бильярд смотришь на стол. Ну ты ещё футбольный матч в сцену преврати.
Два рядом стоящих шара, вполне могут покатиться. Что? С Доминированием не путай, да.
"для «Присутствия» не требуется даже заглядывать в глаза."
Вампиру просто надо находится рядом, ты будешь обращать на него внимание,а если он будет говорить, то будешь его слушать. Двадцать минут для сцены - вполне нормально.
Вот! Это несомненно так. И тогда уже точки интеллекта+расследования следаков вступают с таковыми у стаи.
Далеко не только Интеллекта и Расследования. Ну и у вампиров есть сверхъестественные способности. Просто поиски вампира - это уже игра не на равных.
Кому она нужна? Ладно, не суть. Да, это заметание следов. Заметать следы - хорошо. Это же очевидно.
И как ты начнешь расследование, не зная кого убили и даже не догадываясь за что? Более того,у тебя нет даже возможности это выяснить.
А что с этим не так?
Может в том,что он больше не человек, другие мотивы, другое поведение, другая психология и мировоззрение. Маньяк - это всё еще человек, вампир на Пути - уже нет, во всех смыслах.
-
ты пропустил слово попытаться*, Камер
Разве? Напомню, их засекли еще в отеле, куда они шли дневать. Делов-то - открыть окошко гулю, швейцару и ресепсионисту закрыть рот пачкой баксов, а ночью стереть память. Эту парочку вообще терпели для того, чтобы они принесли побольше дезинформации домой.
-
Разве?
Да. У тебя вроде как выходит что автоматически эти "антагонисты" проигрывают без шансов.
-
Хватит оффтопить.
-
Разве? Напомню, их засекли еще в отеле, куда они шли дневать. Делов-то - открыть окошко гулю, швейцару и ресепсионисту закрыть рот пачкой баксов, а ночью стереть память. Эту парочку вообще терпели для того, чтобы они принесли побольше дезинформации домой.
Какой ты прям придумщик. :) Напомню,что Эллум они так и не нашли,а Адама они попытались остановить, в результате чего погиб гуль, да еще и назвали ему свои имена.
-
Ты читал часть камарильскую? Гулем они пожертвовали намеренно (а через полчаса вообще Становили), имя Князя ложное, а Адам им нужен для того, чтобы донести всю дезинформацию.
-
А камарилья причём? Моя точка зрения. ФБР будет бессилен, если только вампиры не зафейлят ботчем или фрэнзи. А вот вампиры с помощью высоких уровней тауматургии и ауспекса смогут попытать счастье в расследовании. Но тут вступит в игру следующий момент. Та стая шабаша кочевники. Камарильцы сидят на попке у себя в городке.
А кто говорит про Камарилью. Я говорил про того кого там называли - Сыщик.
Более того я как раз рассказчик в праве даже по ревайзеду водить подобный, скажем так, фановый шабаш, создающий хаос, даже без того что я перечислил по поводу заметания следов и спец дисциплин. Заткнуть рот цитатами из гида по шабашу всегда можно.
Я это сразу сказал. Но если формат игры не такой, найти прокол и напустить копов - плёвое дело.
Да-да, Руслан, прекращаем уже. Я чисто на последок Вирдлингу скину описание протекта от Презенса
Любой может сопротивляться «Присутствию» один ход, потратив пункт Силы Воли и сделав успешный бросок Силы Воли (сложность 8), но подвергшийся воздействию индивидуум должен продолжать тратить Силу Воли до тех пор, пока больше не будет видеть вампира (или, в случае «Призыва», пока эффект не рассеется). Самый простой способ добиться этого — развернуться и не смотреть.
-
Ты читал часть камарильскую? Гулем они пожертвовали намеренно (а через полчаса вообще Становили), имя Князя ложное, а Адам им нужен для того, чтобы донести всю дезинформацию.
Ну Монтроузу они не поверили. Разведчики уже с ним встречались. И представление об истенном положении они получили верное.
-
Это не значит, что операция выполнена успешно. Дневалку Князя они даже не нюхали. В лучшем случае, у них просто нет ни одного куска истины. В худшем - они приняли часть дезинформации за правду.
-
Да-да, Руслан, прекращаем уже. Я чисто на последок Вирдлингу скину описание протекта от Презенса
Ну а я тебе.
"Те, кто не понимают, что имеют дело со сверхъестественным воздействием (то есть, в случаях с большинством смертных) редко задумываются о подобной тактике".
Это не значит, что операция выполнена успешно. Дневалку Князя они даже не нюхали. В лучшем случае, у них просто нет ни одного куска истины. В худшем - они приняли часть дезинформации за правду.
С другой стороны Камарильцы засветились. Ментроуза опознали. И все его слова подвергнуты сомнению. Князя так же видели, и знак общества тоже.
-
Так я ж не говорю, что это тактика. Просто когда жертва смотрит на стол, а не на вампира - не работает.
-
Так я ж не говорю, что это тактика. Просто когда жертва смотрит на стол, а не на вампира - не работает.
Там четко написано,что надо отвернуться. :) Т.е. надо,чтобы вампир полностью выпал из твоего поля зрения.
-
С другой стороны Камарильцы засветились. Ментроуза опознали. И все его слова подвергнуты сомнению. Князя так же видели, и знак общества тоже.
Князя они не видели, еще раз говорю - прочитайте камарильскую часть. Он как сидел на своей заднице в своём хэйвене, так оттуда и не уходил. Поддельный "Князь" - просто Вентру на службе у Шерифа.
-
Князя они не видели, еще раз говорю - прочитайте камарильскую часть. Он как сидел на своей заднице в своём хэйвене, так оттуда и не уходил. Поддельный "Князь" - просто Вентру на службе у Шерифа.
Ну значит Камарильи просто удалось спрятать Князя.
-
Перевод - шабашцы вернулись ни с чем. У них ни имен, ни дневалок, ни Князя, ничего. Это успех?
-
Перевод - шабашцы вернулись ни с чем. У них ни имен, ни дневалок, ни Князя, ничего. Это успех?
Э? Ментроуз засветился, засветил свой знак общества Ротштейнов. Теперь Шабаш знает,кто имеет влияние в Вегасе.
-
Э? Ментроуз засветился, засветил свой знак общества Ротштейнов. Теперь Шабаш знает,кто имеет влияние в Вегасе.
Блин. Вот не хотел продолжать оффтоп - но не могу молчать. :D Ротштейн - Джованни. И его специально подставили шабашитам.
P.S. Про подругу они тоже были в курсе.
-
Ротштейн - Джованни. И его специально подставили шабашитам.
Про то,что это Джованни - знаю, про специально, буду знать. Хотя, это логично, у Камми большие проблемы с кланом в Вегасе. :)
-
Возможно и так. Но по факту миссии Шабаш не узнал совсем ничего нового и правдивого, зато ему была скормлена некоторая доля дезинформации. Ну и Камарилья заметила серьезность вылазки и поняла высокую вероятность полномасштабной атаки Шабаша на Вегас.
-
Вампир - сексуальный образ и для меня это одно из первичных моментов в истории. Как вы это можно в истории вписать еще помимо охоты и символизма или проще по крышам джихад творить?
-
Есть хорошая книга Странная Мертвая Любовь для НМТ - там это хорошо раскрыто.
-
День добрый.
Вопрос по вампирскому социуму. Насколько возможна ситуация, когда группа анархов относительно долго (порядка 100 лет или больше) уживается на территории камарильского города? При том они имеют хотя-бы видимость автономии, не бросаются на глаза, но об их существовании известно.
Если это вообще не ересь, то на каких условиях они могут так существовать? Разумеется, их наличие должно быть выгодно кому-то в камарилье, но это вообще окупающийся инструмент?
P.S. Также скажу спасибо за указание буков, где можно почитать о мирно-нейтральных отношениях камарильи с анархами. Собственно в Anarch Cookbook ничего толкового не нашел.
-
Почитайте Guide to the Anarchs (http://wodgame.ru/guidetotheanarchs/).
P.S. Ситуация возможна.
-
Хочу уточнить игромеханику. Да подобные вопросы уже обсуждались на разных ветках форума, но полной ясности это не принесло. Итак,
1) вампир поит вите человека и получает гуля - составляет ли размер минимальной дозы 1 БП, или выпив 10мл вампирской крови, человек гулем не станет, но получит первые узы крови? (В книге Ghouls, fatal addiction, говорится что в гуле всегда есть хотя бы один пункт вите, который вероятно нельзя потратить и который перерабатывается организмом за месяц).
2) Как много вите теряют гули, если активно его не используют? 1 пункт в месяц? Все вите целиком в конце месяца, если не было ни одного кормления? 1 пункт в 3 дня, как при откате от прерывания ежедневного кормления ради накачки гуля до 10БП?
3) Ведет ли потеря этого последнего пункта вите в конце месяца после кормления к тому что гуль становится человеком? В книге Ghouls, fatal addiction, подробно расписан механизм потери дисциплин, но что происходит с характеристиками? Гуль генерится на большое количество очков, не говоря уже о свободных очках, которых у человека нет. Уменьшаются ли атрибуты гуля, забывает ли он знания, пропадают ли супернатуральные мериты?
4) Что происходит, когда гулят сильно раненого человека? Идет ли кровь автоматически на исцеление ран? Может ли человек не пережить такого гуления и... стать вампиром, или просто погибнет, поскольку ВСЮ его кровь специально никто не сливал?
5) Правильно ли я понимаю, что камарильский гуль в обычной ситуации, не может не сидеть на третьих узах крови к домитору?
В Ghouls, fatal addiction, говорится что домитор должен поить своих гулей по крайней мере один раз в месяц, поскольку на третьей неделе без очередной "порции" гуль обнаруживает склонность к самоубийству, и находится в весьма опасном положении.
Узы крови налагаются одни поверх других. То есть 1 прием вите неважно сколько бы ее ни было ведет к образованию первых уз. Если первые не прошли, следующий прием вите, налагает вторые. А проходят они для гулей через 12 месяцев - Сила Воли.
Тогда камарильский гуль даже с 10 силой воли и хорошим другом-домитором (который не хочет сажать друга на 3 узы), просто по причине необходимости кормления раз в 3 недели (что бы не допускать срывов), скоро окажется на 3 узах. И избежать этого нельзя?
-
1. минимальный - 1 Витэ. Не стоит забывать, что в игре кровь для мистических целей сточки зрения механики обычно по другому не тратится - это игровая величина и от неё нужно плясать.
2. Все в конце месяца с момента последнего кормления. Поэтому кормежка должна быть ежемесячной. Тем не менее, до конца месяца гуль не будет стареть - даже если просадил все витэ, оно просто уже пропитало его ткани.
3. Нет - назад характеристики никто не отнимает. Кроме того, гуль генерится на то же количество, что и человек, если уж быть точным.
4. Обычно - идет. Инстинктивно, ради самосхранения. Нет, вампиром он не станет - тут важен процесс целенаправленного обескровливания а затем кормления своим витэ.
5. Да, если не имеет Достоинство Иммунитет к Узам. Т.е. в 99% - сидит как миленький. Это рабство и наркотик, в конце концов...
-
2. Все в конце месяца с момента последнего кормления. Поэтому кормежка должна быть ежемесячной.
А откуда именно эти сведения?
-
И про целенправленное обескровливание источник, пожалуйста.
-
Ну и про квантование витэ тоже, пожалуйста.
-
А откуда именно эти сведения?
Из книги гулей. Стр 18, первый абзац. стр. 20 первый абзац, вроде где-то ещё не раз встречалось в тексте книги.
И про целенаправленное обескровливание источник, пожалуйста.
Во всех описаниях коры и прочих книг - жертва должна быть обескровлена до состояния, при котором она умирает - и ей дается витэ вампира. Это запускает Обращение. Ситуация, когда жертва просто была ранена и ей дали выпить кровь -естественно, что она ещё не мертва и будет тратить Витэ на лечение.
Ну и про квантование витэ тоже, пожалуйста.
Вобще-то странный вопрос. Витэ - энергоемкость крови, её питательность. В ней измеряются все силы (у нас же не написано в Дисциплинах - потратьте 30 мл крови)
-
Во всех описаниях коры и прочих книг - жертва должна быть обескровлена до состояния, при котором она умирает - и ей дается витэ вампира. Это запускает Обращение. Ситуация, когда жертва просто была ранена и ей дали выпить кровь -естественно, что она ещё не мертва и будет тратить Витэ на лечение.
Что-то я такого не припомню. В конце концов есть Баали, которые не осушают кандидатов до дна (если не вспоминать про Чашу Веддхарты). Я просто не вижу особой разницы между трупом от обескровливания и трупом от асфиксии.
Ну, и квантование крови таки бред, хоть и поддерживается механикой.
-
Ну, и квантование крови таки бред, хоть и поддерживается механикой.
Давайте вспомним про то, что кровь оборотней имеет в два раза больший "заряд", не имея в два раза большего объема. Или про то что кровь животных менее питательна. Объем не имеет значения, имеет значение мистическая "жизненная сила" в витэ. Вопрос в том, можно ли её сознательно концентрировать и разжижать в собственном витэ.
-
Объем не имеет значения
Вопрос в том, можно ли её сознательно концентрировать и разжижать в собственном витэ.
Кто говорил про объём? Вопрос в том, почему я не могу потратить 1,5 БП (будь это поллитра крови из кошки или чашка вервольчьей). Вопрос, конечно, риторический, ибо это РПГ с механикой, которая призвана облегчить подсчёты, но всё равно со стороны смотрится глупо.
-
Концентрация витэ..в данном случае я думаю уместно привести старцев- которые в своем теле держат и по 50 бп... следовательно концентрируют больше в меньших объемах.
-
Если говорить про жесткое квантование витэ для мистических целей, и за минимальную единицу принять 1 БП, то будут выходить парадоксы, вроде того что:
- на постановку уз вите не нужна, исходя из того что ни одного БП не потрачено. Или установка уз - не мистика, или нужно скормить около полулитра крови. Да и мерит "Посвящающий поцелуй" - тогда означал бы что с ваших губ стекает кровь.
- присосавшиеся друг к другу сородичи с меритом "Эффективное усвоение" образуют даже не вечный двигатель, а какую то станцию по генерированию крови.
-
Что-то я такого не припомню. В конце концов есть Баали, которые не осушают кандидатов до дна (если не вспоминать про Чашу Веддхарты). Я просто не вижу особой разницы между трупом от обескровливания и трупом от асфиксии.
Речь еще раз - шла не о том, чтобы дать умершему выпить витэ. В примере мы давали раненому. Витэ соответственно активизировало инстинкт самосохранения и уходило в лечение. И вообще Обращение все-таки обескровливание, тут сам мистический символизм убийства и проклятия Каина.
Если говорить про жесткое квантование витэ для мистических целей, и за минимальную единицу принять 1 БП, то будут выходить парадоксы, вроде того что:
Есть жестко механические, а есть бэковые моменты. Ситуации, когда там требуют измерять витэ не в пунктах все равно ничтожно малы.
-
А чтобы сделать гуля надо посадить его на третьи узы? На первые? Или просто дать крови?
А то есть же типы, которых нельзя посадить на узы.
-
Просто дать крови.
Гуль может иметь достоинство Unbondable.
-
ЕМНИП, надо дать ему три дозы крови за три разные ночи в течении месяца.
-
Это для третьих бладбондов, если не ошибаюсь.
-
Хотя если принять бладлайнс за канон, то да, может стать с первого глотка.
-
ЕМНИП, надо дать ему три дозы крови за три разные ночи в течении месяца.
- Каждый гуль получает Могущество 1 в течение нескольких минут после того, как получит кровь в первый раз, так же он может изучать Стойкость
-
О чем спор? По канону как первый раз выпил - так уже гуль. Три раза за три разные ночи - это для уз.
-
Спасибо.
-
Задумался, похоже я не так уж хорошо знаю про Узы Крови. А никто не скажет, в какой-то книге эта деталь вампирского бытия рассматривалась подробнее?
Вопросы всплыли следующие:
0. У гуля может быть больше одних Уз? Есть ли ограничение на только одни Узы третьего уровня?
1. Все существующие Узы Крови у гуля остаются даже после Становлении (навсегда ли?) или оно их отменяет?
2. Гуль является гулём, пока в его теле есть вите, плюс какое-то время, точно не помню, давно Fatal Addiction читал, а Узы Крови спадают, когда он вновь становится простым смертным или остаются навсегда вне зависимости от того, есть ли в человеке вите или нет? Я склоняюсь к первому варинту, но спрашиваю just in case.
-
В корнике.
0. Нет. Узы третьего уровня исключают почти любые другие.
1. Да.
2. Нет, даже если он больше не гуль, то узы никуда не деваются.
-
1. Да.
А можешь уточнить где это написано, а то я откуда-то помню, что после сталновления привязывать нужно заново. :-\
-
Я не помню что бы где-то говорилось что узы спадают, эрго они остаются. Резонно же.
-
Резонно же.
Да не очень.
Ну да ладно, мне это не принципиально.
-
А можешь уточнить где это написано, а то я откуда-то помню, что после сталновления привязывать нужно заново. :-\
В книге клана Джованни
Одаренный доверием (Proxy Kissed)
(Сверхъестественное Достоинство, 4 балла)
До Становления вы получили традиционный Поцелуй Доверия Джованни. Отсюда следует, что у вас имеется одна бесплатная точка в Могуществе, а прочие члены клана с удовлетворением признают, что вас обратили «как и положено настоящему Джованни». С другой стороны, между вами и каким-то вампиром (вовсе не обязательно – вашим сиром) существуют частичные узы крови. Старейшины стараются поддерживать баланс в клане, так что, вполне возможно, обративший вас вампир не любит или не уважает того Сородича, с которым вас соединяют узы.
Вы можете выбрать это Достоинство дважды (за 8 баллов) и получить бесплатную точку в Стойкости, означающую, что вы долгое время прослужили гулем. В этом случае вы: а) частично связаны с тремя Сородичами, б) на треть связаны с одним вампиром и на две трети – с другим, или с) связаны полными узами крови со своим сиром, у которого, вполне возможно, возникнут ба-а-альшие проблемы со старейшинами – если он сам не один из старейшин, конечно.
-
Стоп. А за 8 очков повысятся и Стойкость, и Могущество? Ноуп?
-
Стоп. А за 8 очков повысятся и Стойкость, и Могущество? Ноуп?
И то и то по 1 точке.
-
ЕМНИП, надо дать ему три дозы крови за три разные ночи в течении месяца.
М... прошу прощения. А почему в течение месяца? Разве последующий глоток, пока предыдущий еще действует на ведет к образованию следующего уровня уз?
Они вроде спадают дольше чем за месяц обыкновенно, вроде как 12-сила воли месяцев.
Те если кто-то напоил субъекта с 3 силой воли в первый раз в январе, то следующий глоток в сентябре того же года - не установит 2х уз?
-
Они вроде спадают дольше чем за месяц обыкновенно, вроде как 12-сила воли месяцев.
Можешь дать ссылку на источник? Книга, страница?
-
"A blood bond can be broken, though this requires
the thrall to not only avoid the regnant entirely for an
extended period of time, but also spend great amounts
of Willpower to overcome the addiction. As a general
rule, a thrall who neither sees nor feeds from her
regnant for a period of (12 - Willpower) months finds
her bond reduced by one level (so, a fully bound thrall
with a Willpower of 5 has her blood bond reduced to
the equivalent of two drinks if she goes seven straight
months without any contact with the regnant). If the
bond is reduced to zero in this fashion (a feat typically
accompanied by the expenditure of a great deal of
Willpower on the thrall’s part, as she resists the gnawing
urge to seek out her sire), it is nullified entirely."
Маскарад 20, стр 288
Оно же в шестой главе ревайзеда
"Узы крови можно разорвать, но это значит не только то, что раб должен избегать своего регнанта в течение длительного времени, но так же должен истратить большое количество Силы Воли, чтобы избавиться от этой «зависимости». В общем это правило выглядит так: раб который не видел своего регнанта и не питался из него в течение (12 – Сила Воли) месяцев обнаруживает, что его узы уменьшились на один уровень (т. е. полностью подверженный узам крови раб с Силой Воли 5 уменьшит свое узы до второго уровня, если не будет контактировать со своим регнантом в течение семи месяцев). Если таким образом узы опустятся до нуля (обычно это требует немалых затрат Силы Воли со стороны раба, так как он должен сопротивляться грызущему чувству найти своего хозяина), то узы считаются полностью уничтоженными."
-
Доброго времени суток, по ходу одной хроники возник такой вопрос с персонажем. Что мы имеем.
Равнос-отступник, следующий по Пути Каина, который, в свою очередь, требует от персонажа убеждённости и инстинктов. Равнос в довесок ко всему имеет своё клановое проклятие, вынуждающее кидать самоконтроль, чтобы не пойти воровать-убивать, а так как у него нет самоконтроля - он должен откидываться инстинктами. Но рулбук говорит нам, что персонаж, который использует инстинкты вместо самоконтроля, вынужден всегда входить в зверя, если, конечно, сложность броска не ниже, чем уровень инстинктов персонажа. Так что, по идее, данный потомок Каина должен впадать в зверя при попытке, допустим, спереть наручные часы или выломать магнитолу, ну или выстрелить в кого-либо, при этом активно пытаясь направить своего зверя инстинктами. Всё это выглядит слишком глупо и не реалистично. (Зверь выламывает дверь машины, вырывает из неё магнитолу и бежит, радостно порыкивая, прочь?) Так что вопрос к знатокам: что должен кидать Равнос вместо самоконтроля при попытке сопротивления клановому проклятию?
-
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add)
Во всех прочих отношениях, если не указано обратного, нечеловеческие Пути и Добродетели используются как и их человеческие аналоги. То есть, если бросок требует, чтобы игрок использовал Восприятие+Самоконтроль, а у персонажа имеются Инстинкты, кидайте Восприятие+Инстинкты.
-
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add)
То есть персонаж всё-таки впадёт в зверя, так как делает бросок инстинктов, и будет пытаться своровать магнитолу под безумием, если не оседлает его инстинктами?
-
Нет, имелось в виду, что в этом случае Инстинкты действуют точно так же как и Самоконтроль.
-
То есть персонаж всё-таки впадёт в зверя, так как делает бросок инстинктов, и будет пытаться своровать магнитолу под безумием, если не оседлает его инстинктами?
Я вам советую внимательно читать клановые слабости.
Слабости: Как и их независимые родственники, отступники Равнос имеют долгую историю следования своим внезапным порывам. Каждый Бродяга хорошо разбирается хотя бы в одной из областей преступной деятельности, и постарается попрактиковаться при любой возможности. По сути, это означает бросок на Самоконтроль со сложностью шесть, чтобы сопротивляться своим преступным желаниям, как только возникает возможность их осуществления. Игрок выбирает, к какому типу правонарушений тяготеет персонаж во время его создания. Это может быть карманничество, жульничество в азартных играх, ограбление автомобилей, убийства или что-то иное по соглашению с Рассказчиком.
Скажите, тут есть хоть слово о впадении в Безумие?
-
Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?
-
Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?
Ты попутал понятия "Каитифф" и "Тонкокровный". Каитифф это вампир просто незнающий своего клана и не пршедший положеное обучение у сира, а вот Тонкокровный это уже то что ты описал.
-
Ты попутал понятия "Каитифф" и "Тонкокровный". Каитифф это вампир просто незнающий своего клана и не пршедший положеное обучение у сира, а вот Тонкокровный это уже то что ты описал.
Каитиф - это именно внеклановый вампир, без кланового недостатка и клановых дисциплин. Гангрел может не знать своего сира и клана, но после бешенства будет получать черты зверя. А тонкокровный - это вампир 14-го или 15-го поколения.
Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?
При помощи тауматургии. Вдоль По Крови (Blood Walk) (http://wod.su/vampire/rites/thaum2#bloodwalk) А так - каитиф вполне может притворяться.
-
Благодарю. Просто сейчас пытаюсь представить, насколько это возможно Каитиффу притворятся Тремером, дабы получать обучение и прочие ништяки. Дескать становление прошло криво и он не стал "чистокровным" тремером, но сир это естественно не заметил (я сомневаюсь что они проводят ритуал над кровью каждого птенца). И вообще это тогда поднимает вопрос - сколько таких хамелеонов может быть в других кланах? Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.
-
Если "из под клыков" Тремера появиться Каитифф... Вообще, если его не будут проверять, намеренно по этому вопросу или случайно по другому, то могут и не узнать о том, что он не является "чистокровным". И будет тоже, что и с остальными фледжлингами Тремеров. Однако если узнают...
-
Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.
Да вобщем-то так и есть. Паспорта с указанием клана у вампиров не водятся, поэтому всегда приходится верить под честное слово.
Однако есть тут все таки одна зацепочка. Традиция вампиров требует все же представлятся по приезду на новое место, причем зачастую не только называть свое имя, но и имя своего Сира, тоесть выдавать Князю хотя бы минимум информации о себе. А старые вампиры они живут доооолго. много чего и много кого видели, поэтому то и обмануть их в этом плане сложнее. Нельзя просто так сказать что я клана такого-то и обратил меня такой-то, это слишком легко проверяется и всегда есть риск, что ты нарвешся на кого-то кто знал/знает твоего "мнимого" Сира. А если ты придумаешь имя Сира из головы, то птенец Сира о котором никто никогда не слышал тоже штука подозрительная.
Короче, как всгда все сложно.
-
Благодарю. Просто сейчас пытаюсь представить, насколько это возможно Каитиффу притворятся Тремером, дабы получать обучение и прочие ништяки. Дескать становление прошло криво и он не стал "чистокровным" тремером, но сир это естественно не заметил (я сомневаюсь что они проводят ритуал над кровью каждого птенца). И вообще это тогда поднимает вопрос - сколько таких хамелеонов может быть в других кланах? Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.
Многое тут зависит от сира. Он, например, может знать правду - но скрывать её, чтобы самому не позориться. Так же, правду может не знать никто - включая самого каитифа. ;)
Что касается других кланов, то многим просто всё равно - гангрелы, бруджа. У кого-то проблем с определением почти нет - носферату, малкавианы. Кто-то достаточно внимательно следит за родословными - и там даже настоящий вампир этого клана, не знающий своего сира получит социальные проблемы - вентру, тореадоры.
В общем - у всех по разному. ;)
-
малкавианы.
Вот как раз у Малкавиан с определением клана помоему сложнее всего (хотя нет, у Брух сложнее). Психоз совершенно не обязательно бывает ярко выражен. Более того в книгах пишется. что он как раз зачастую скрыт от посторонних, а сам же малкавиаан может считать себя апсолютно нормальным, даже нормальнее окружающих "которые все поголовно психи".
+ сами по себе психозы не являются монополией Малкавиан. Психованым может быть представитель любого клана. Единтсвенным беспорным доказательством принадлежности к детям Малкава является Сеть Малкавиан, вот только подключение к ней ниразу не очевидно даже для самих пользователей. Так что даже она не может быть доказательсвтом.
Ну, а если речь заходит о Меритах и Флавах, которые дублируют эффекты клановых проклятий, то тогда становится совсем весело. Что делать прикажите когда у одного Каитиффа, или даже (и даже в особенности если) у вампира чья клановая принадлежность казалось бы очевидна, вдруг проявляются слабости одновременно двух, а то и трех кланов?
-
А и написал "почти" - так как сеть безумия объединяет малков, но отдельный малк может в ней почти не отражаться.
-
Спасибо большое. Начал лучше представлять картину. Тогда действительно интересно получается и каитиффы в таком разрезе действительно вполне себе очень дурной знак для старейшин. :)
-
А и написал "почти" - так как сеть безумия объединяет малков, но отдельный малк может в ней почти не отражаться.
С другой стороны, в традбуке вроде бы проскальзывала информация, что все малки входят в сеть безумия, и любые чужаки, проникшие в сеть, уничтожаются.
Если к этому добавить периодические озарения, то каифиты-самозванцы среди малков представляются мне не слишком реальными.
-
С другой стороны, в традбуке вроде бы проскальзывала информация, что все малки входят в сеть безумия, и любые чужаки, проникшие в сеть, уничтожаются.
Если к этому добавить периодические озарения, то каифиты-самозванцы среди малков представляются мне не слишком реальными.
Это только в том случае, если бы сами Малки понимали бы что все они подключены к Сети, а так это в большинтсве своем не очевидно для них самих.
Так что каитифы-самозванцы, как вы выразились, притворяющиеся Малкавианами очень даже вероятны. По канону ведь выпиливаются лишь те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каки-то неведомым чудом залез в Сеть, а называть себя Малкавианином никто особо не запрещает.
-
Каитиф - это именно внеклановый вампир, без кланового недостатка и клановых дисциплин. Гангрел может не знать своего сира и клана, но после бешенства будет получать черты зверя.
Эмм... Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? Клановый недостаток Гангрелов как раз и состоит в том, что они получают звериные характеристики всякий раз после бешенства, а если Каитифф - вампир, лишенный клановых недостатков, то с какой радости ему "звереть"?
-
Взаимоисключающих параграфов там нет хотя бы потому, что там то же самое и написано: Гангрел может не знать своего сира и клана, но быть Гангрелом, со всеми вытекающими, а Каитиф - нечто другое.
-
Эмм... Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? Клановый недостаток Гангрелов как раз и состоит в том, что они получают звериные характеристики всякий раз после бешенства, а если Каитифф - вампир, лишенный клановых недостатков, то с какой радости ему "звереть"?
Выше уже ответили. Незнание сира и клана автоматически вампира каитифом не делает. Хотя считать его каитифом могут.
-
Прошу прощения, у нас тут вопрос возник. Игрок добрался до пятой точки Пути Громовержца. Но возникают споры в применении. Можно поточнее описать игромеханику данного действа. Что и как пробрасывается и каким макаром считается урон и последствия.
-
У Тремеров как раз очень жесткая система обучения и учета, у них вообще Пирамида организованна по военному.
Т.е. ученики до 4-5 круга находяться под жестким контролем руководства, котороые перемещает из их из капеллы в капеллу.
Все становления совершаются тоже с согласия руководства, так что безымянных нет.
Если Тремер начнет тормозить с обучением, начнут разбираться.
Так что Хлестакову в Капелле скорее всего не позавидуешь.
Хотя, голден рулл.
Для примера могу предположить, что руководство, поняв что перед ними самозванец- каифит, решает не разоблачать его, а подыграть, использовав втемную для каких рискованных операций,
например исследований артефактов, после которых один ученик уже сошел с ума, или направление в крайне рискованную экспедицию.
Или подставляет его под гнев князя.
В общем, жизнь у него будет яркая. Но короткая.
Еще один вариант- Тремер отшельник (далеко не все Тремер живут в капеллах) дал становление, но получился каитиф. Если он по каким то причинам был дорог сиру
(сильно дорог), например близкий родственник, любимый ученик, человек имеющий доступ к каким то ресурсам, либо учитель решил поставить над ним экпереимент, надеясь отработать технологию развития каитифа.
В этом случае каитифу оставили жизнь.
-
Вопрос о 2 уровне Пути крови (неистовство крови):
1. Как вы думаете, заставляя сородича тратить кровь на определенную дисциплину(требующую крови), можно ли заставлять его тратить кровь на определенный уровень этой дисциплины?
2. Можно ли заставить применять дисциплину более 1 раза в раунд (если поколение позволяет 2+ пк/раунд)?
3. Можно ли по своей воле применять другую дисциплину в раунд, когда Тремер заставляет тратить кровь на дисциплину?
4. Что будет, если, например, заставить Ласомбра влить 5 пк в 1 уровень обтенебры?
-
1. В описании сказано что кровь тратится по усмотрению тауматурга. Наверное можно и на дисциплины, но тогда нужно знать, какими дисциплинами владеет вампир, и уровни этих дисциплин. Но это наверное не со всеми дисциплинами пройдет.
2. Видимо да, но как множественное действие, я полагаю.
3. Опять таки, в описании говориться что на усмотрение тауматурга, так что нет.
4. Думаю, ничего не произойдет, вот если с третьим уровнем обтенебры, то можно предположить что щупальца будут удлиняться.
-
Вопрос по V20.
Как действует могущество? Потратив всего один пункт крови ты получаешь бонусный автоматический урон при каждом попадании равный точкам в могуществе в течение всего хода (в том числе при разделении кубиков и стремительности)?
Оригинальный текст:
Each dot that the vampire has in Potence
adds one die to all Strength-related dice rolls. Further,
the player can spend one blood point and change his
Potence dice into an equal number of automatic successes
to all Strength-related rolls for the turn. In melee
and brawling combat, successes from Potence (either
rolled or automatic) are applied to the damage roll
results.
Пример:
Гангрел с когтями и могуществом 3 (считай неонит) тратит пункт крови на активацию могущества и имея 7 кубиков на атаку разделяет их на несколько атак. Значит попав всего 2 атаками он наносит автоматические 6 урона от могущества агравой и фактически убивает любого врага неспособного сопротивляться аграве?
-
Этот вопрос уже не раз задавался. Да, на весь раунд. Ключевое слово здесь - попасть. Кстати, три точки это не уровень неоната ингейм, это уровень хорошо знающего Дисциплину вампира. Так что эффект закономерен. Ну а множественные действия всегда были косыми.
-
Такие дисциплины как Доминирование. Присутствие, ПРорицание, СТремительность, Могущество и Стойкость не могут быть выучены без поиска специального ментора или всё же являются одними из основных даров Каина и доступны всем сородичам, просто у некоторых кланов большая предрасположенность ?
-
Этот вопрос тоже уже задавался ;)
Физические Дисциплины учатся инстинктивно. Присутствие и т.п. - сознательно, но могут быть выучены без ментора.
-
Следующий вопрос уже задавался когда-то но всё же время идёт, возможно и мнения меняются. Интересно господа как вы в своих играх допускаете чародеев ассамитов , сеттитов к ритуалам, которые изначально прописаны для тремеров. Ведь пути тауматургии многие имеют идентичные отражения в чародействе асамитов и сеттитов. Но что на счёт ритуалов? Особенно интересует простой ритуал Горящий Клинок- изначально тремерский, есть ли аналог у сеттитов, ассамитов? И как вы вообще решаете какой ритуал можно переносить из одного клана в другой?
-
Если я правильно помню описание всей этой ритуалистики, то там прямо сказано авторами - да, у Ассамитов и Сеттитов есть с вои аналоги ритуалов тремерской Тауматургии. Просто называются они по-своему. Так что переименовываете по-своему, и вперед. Изучаться он будет, как прочие родные ритуалы. А вот если изучать конкретно тремерский ритуал, то и осваиваться он будет, как чужой, по тем правилам.
-
1) "Разработанный на заре многотрудного зарождения клана Тремер, "Горящий Клинок" позволяет тауматургу временно зачаровывать холодное оружие, чтобы то наносило неисцеляемые раны сверхъестественным существам. Пока этот ритуал действует, оружие мерцает дьявольским зеленоватым пламенем."
В описание сказан разработан тремерами. Считается ли он именно тремерским и должен осваиваться как чужой или можно назвать по иному и спокойно дать другим ритуалистам?
П.С. Запамятовал как учатся чужие ритуалы какой штраф ?
2) Не напомните где встречался плюс- "Заговорённость" или как то так. Его суть- игнорирование одного анка в каждом броске.
-
Конкретно "Горящий клинок" - тремерский ритуал. Но, скажем, у Ассамитов может быть свой, родной ритуал, с названием типа "Коготь Аль-Хазреда", действующий по тому же принципу. Хотя конкретно им такой ритуал не нужен: Дисциплина Смертоносности владеет такой способностью сама по себе.
-
Ув. ролевеки, у меня появился вопрос по дисциплине Мортис.
В пути превращения трупа в чудовище пятый уровень, Дар жизни, даёт день жизни в котором тело вампира обладает возможностями смертого организма, а может ли обладатель способности размножаться классическим для людей способом и если - да, то что из себя будет представлять отпрыск?
-
Почему-то на обоих наиболее интересных русскоязычных сайтах по Миру Тьмы (этом и http://wod.v-bloodlines.info/) у Дисциплины Превращение (Protean) не рассмотрены способности выше 6 точки. Между тем, на англоязычных сайтах можно без труда найти способности более высоких уровней, например, краткая версия такая:
___________________________________________________________
7
Animal Swarm: Transform into a swarm of small creatures
Homunculus: Create a miniature version of yourself to act as a servant
Restore the Mortal Visage: Temporarily appear as one did while mortal
Shape of the Beast's Wrath: Transform into a powerful man-beast abomination
Spectral Body: Become incorporeal while retaining one's forms and nonphysical abilities
Turnabout: Quickly change positions by moving through the earth
8
Movement of the Slowed Body: Very slowly move while in torpor
Mythic Form: Transform into a specific mythic creature
Purify the Impaled Breast: Violently expel foreign objects from your body, including stakes
Shape of the Inner Beast: Enter frenzy and transform into a monstrous killing machine
9
Adaptation: Your body instinctively shifts to provide maximum protection
Dual Form: Split into two weaker versions of oneself
Inward Focus: Drastically improve one's combat abilities
10
Body of the Sun: Transform your body into blazing indestructible fire
___________________________________________________________
Сделано ли это сознательно или их надо бы добавить?)
И второй вопрос. Как вы считаете, можно ли с Превращением, но без Изменчивости, принимать форму человека другого пола?
Третий вопрос. Что мешает владеющему Превращением превращаться в других существ (людей, животных), кроме заранее заданных двух животных форм?
-
Отвечу на первый вопрос:
- они еще не переведены;
- у нас нет возможности пополнять сайт всей той информацией по МТ, что накопилась.
-
И второй вопрос. Как вы считаете, можно ли с Превращением, но без Изменчивости, принимать форму человека другого пола?
Третий вопрос. Что мешает владеющему Превращением превращаться в других существ (людей, животных), кроме заранее заданных двух животных форм?
1) Нет.
2) Мешает описание дисциплины.
-
Почему же нет? 10 точки действительно нет.
Есть милейшая компиляция высокоуровневых точек Дисциплин на русском языке.
-
alex56, как вы понимаете, вопрос возник не на пустом месте. Для других дисциплин аналогичные уровни имеются. Было бы неплохо выложить хотя бы название и художественное описание, без описания "системы".
pavel123, а как вы объясняете Энкиду? Вы полагаете, он каждый раз для превращения в Сабрину себя по памяти вылепливает вручную?
Мешает описание дисциплины.
Это всё равно, что сказать, что перебегать улицу плохо не потому что машина может сбить, а потому что правила такие. Несерьёзно.
rolandix, благодарю, вроде бы уже как-то видел раньше.
По Превращению ценные переводы, хотя маловато способностей описано.
-
1)Перечитывая VTM V20 заметил что там упоминания про Сеттитское Чародейство. ПО старым могли изучать если проводили ритуал пробуждения сил и по механике могли изучать по цене не родной дисциплины.
2) Cерпентис Ур.2 -- Удар змеиным языком расчитывается из ловкость+ драка ?
-
ghostdog3
Энкиду - эпический плотдевайс, которые почти всегда идут в комплекте со странными и непонятными силами. Но Дисциплина Превращения не дает такой возможности. Точно так же, как не дает возможности сменить себе цвет глаз и тому подобное. Насколько я понимаю, сама эта сила построена на превращение в нечто совсем иное, нежели сам вампир, а базируется, более или менее, на возможностях, приписываемых вампирам в мифах. Но странные и косметические изменения такого рода плотно закреплены за Изменчивостью. В связи с чем, кстати, возникает вопрос: откуда взялись указанные вами высшие уровни Дисциплины?
-
alex56, как вы понимаете, вопрос возник не на пустом месте. Для других дисциплин аналогичные уровни имеются. Было бы неплохо выложить хотя бы название и художественное описание, без описания "системы".
Было бы неплохо, если бы вместо советов, сделали что-нибудь полезное и стоящее.
Например, перевели интересующие вас дисциплины, а затем сверстали ли бы их и договорились об их размещении на сайте.
-
Esti, вероятно, plot device в переносном смысле, так как, согласно выложенному на этом сайте переводу, у Энкиду 4 поколение, что делает для него недоступным 10 уровень дисциплины. Опять же, может, у меня специфический взгляд на это, но превращение в свой женский аналог не кажется мне "странным и косметическим изменением", напротив, я полагаю её вполне естественным проявлением Превращения. Насколько я понимаю дух этих дисциплин, Превращение более естественно и является отражением связи Гангрела с Природой и Вселенной, тогда как Изменчивость - прихоть изверга, важной чертой которой является искусственность. Не настаиваю, чтобы все стали адептами моей трактовки, однако мне кажется разумным позволить игрокам самим изобретать альтернативные способности, если они укладываются в концепцию игры. Ведь кто-то же придумал и изобрёл однажды те способности, которые считаются каноническими ныне, - что же мешает другим вампирам изобрести новые? Источник информации по альтернативным способностям Превращения взят с вики White Wolf - http://whitewolf.wikia.com/wiki/Protean_%28VTM%29 Раньше я видел их и на других сайтах, но с тех пор уже поменялся и компьютер, и браузер, однако, вполне вероятно, их всё ещё можно найти.
alex56, хорошо, я помогу. С вами можно будет договориться, или мне надо будет пройти дополнительный квест "поиск старца"?
-
alex56, хорошо, я помогу. С вами можно будет договориться, или мне надо будет пройти дополнительный квест "поиск старца"?
Просто напишите мне (можно в личку, можно прямо здесь), что будите переводить с указанием источника и страниц из него. И пока все.
Как закончите с этим. Будем думать над размещением.
-
ghostdog3
Тут мы расходимся, да, ибо я полагаю превращение в иной пол абсолютно чуждым для Превращения, и для Гангрел, если уж на то пошло, а ведь именно они изначально создавали и развивали эту Дисциплину. Это просто плохо вяжется с духом клана, как я его вижу (близкие своему Зверю выживальщики и шаманы, хоть и в очень разных формах. Роль пола для них важна и сильно проявляеться); с мифическим ореолом вампирских способностей, да и с самой концепцией данной Дисциплины (смену пола естественной не назовешь). Кроме того, такая способность проигрывает в утилитарности иным применениям и я сильно сомневаюсь, что ее стали бы развивать. Вот Тзимицу это очень подходит, с их концепциями отказа от наложенных человеческой природой ограничений. А для того, чтобы быть плотдевайсом, отнюдь не обязательно иметь 10 уровень Дисциплины.
-
Esti, что расходимся, это не страшно, даже иногда полезно. Я полагаю, что и мужское, и женское есть в каждом человеке, и проходя через череду воплощений он бывает как мужчиной, так и женщиной. Взять хотя бы концепцию Ян-Инь, они дополняют друг друга: дух не привязан к полу. Рискну предположить, что в вашем представлении смена пола ассоциируется с хирургической операцией. Между чем, известны случаи мистической смены пола, которая не кажется чем-то дурным или искусственным. Один из таких случаев описан в Махабхарате.
В давние времена жил был справедливый царь Бхангашвана. Он очень печалился от того, что у него не было детей, которые гарантировали ему продолжение рода. И тогда в его голове возникла идея отпраздновать Агнисхуту, или великую жертву Агни, богом огня, чтобы получить в дар сына. Обряд был совершен с необходимой точностью и в результате царь произвел на свет 100 сыновей. Но мудрый Бхангашвана забыл о зависти и ревности полубогов. В результате его обряда Индра серьезно обиделся на царя и решил ему отомстить…
Однажды царь Бхангашвана отправился на охоту и заблудился в дремучем лесу, очень устал и почувствовал жажду. Он нашел небольшое озеро и решил искупаться, чтобы выпить воды и освежиться. Но когда он вышел из воды, он обнаружил, что превратился в женщину. Отчаявшись, царь не знал, что теперь делать, как он будет жить в этом облике дальше, но больше всего он не мог понять, почему это произошло. Однако, набравшись храбрости, он вернулся в царский дворец и объяснил своей жене и сыновьям, что произошло в лесу. Он передал власть своим сыновьям и переехал жить в лес.
Здесь в лесу Бхангашвани стала женой отшельника, и у них родилось также сто сыновей. Как-то размышляя о их судьбе, Бхангашвани подумали, что они также имеют право на престол, и повела их в свое царство, а затем приказала другим сыновья разделить власть с этими братьями мирным путем.
Но царь небес Индра все еще не чувствовал себя удовлетворенным, и тогда он посеял зависть и вражду между братьями, в результате которой между ними вспыхнула великая война и все они погибли. Тогда Бхангашвани стала горько причитать и чтобы пожалеть ее, к ней явился сам Индра, который и объяснил причину всего, что произошло. Бхангашвани узнала, что своим обрядом обидела Индру и стала смиренно просить прощения у царя небес, который затем ответил ей:
- Твое раскаяние искреннее, поэтому я решил вернуть тебе сто твоих сыновей. Выбирай, каких сыновей ты хочешь вернуть к жизни, тех которые родились у тебя как у мужчины, или же тех, которые родились у тебя как у женщины?
- Верни мне тех, которые родились у меня как у женщины, — даже не раздумывая ответила Бхангашвани.
Индра был удивлен и спросил, почему Бхангашвани сразу выбрала именно этих сыновей?
Любовь матери является самой большой любовью, которая существует на земле, — сказала Бхангашвани, — поэтому ее страдания от потери ребенка намного сильнее страданий отца.
Индра был поражен этим ответом женщины и сказал:
- Твой ответ мне очень понравился, поэтому я верну к жизни всех твоих сыновей, и тех кого ты родила в облике женщины и тех, кто родился у тебя, как у мужчины. Также я верну тебе твою мужскую природу и ты снова станешь мужчиной.
Но Бхангашвани сказала:
- Нет, — я хочу быть женщиной!
Индра был еще более потрясен таким ответом и попросил ее объяснить свое желание.
- Подобно тому как женская любовь сильнее мужской, женщина способна получить более интенсивное удовольствие в супружеской любви, нежели мужчина, — сказала Бхангашвани.
И с тех пор, она так и оставалась в облике женщины.
По поводу plot device, возможно, я не знаком с используемым вами сленгом, я ориентировался на выложенное в той же вики White Wolf описание
In the VTM: Gehenna (book) Bullet-pdf Bullet-nip supplement, this is the power for all level 10 Disciplines. Basically, it does whatever the Antediluvian in question needs to do with the Discipline in question. In a scenario involving Tzimisce, for instance, Tremere attempts to seize mental control of the entire human race while the Eldest triggers an aspect of Vicissitude in everyone (Tremere included) and mutates them, while in her scenario, Ennoia becomes one with the planet Earth (a sort of jumped-up Earth Meld).
-
А-а-а! Кришнаиты на вод.су!
Plot device — это любой сюжетный инструмент, которым рассказчик продвигает историю или меняеет её ход. В том числе и действие высокоуровневых дисциплин.
-
ghostdog3
Возможно и проходим мы через череду воплощений (хотя лично я в это не верю), но, в любом случае, если не принимать на веру религиозные и т.п. тексты, и не затрагивать вопрос души отдельно от разума и тела, то сама наша личность испытывает весьма сильное влияние влияние разных факторов, в том числе и пола. Иными словами, случись такое превращение в реальности, то подвергшаяся ему личность весьма сильно бы изменилась. Это был бы уже другой человек, по сути. И никакое наличие "чего-то женского" в мужчине (или наоборот) до превращения не помогло бы. В результате у человека просто отобрали часть самосознания, часть его самости, чтобы заменить это чем-то прежде ему чуждым. И здесь не имеет значения, операционным ли путем нечто достигалось, или же мистическим. Перспектива в любом случае весьма сомнительна и подходит лишь для тех, кто не только верит в то же, что и вы, но и ищет подобной возможности для себя. И клан Гангрел мне не видится среди таких вот "ищущих". Напротив, давняя связь клана с шаманистическими и тотемистическими традициями заинтересованных в духовных практиках членов скорее заставила бы их испытывать отторжение к этой идее. Те же, кто не интересуется такими практиками, так же не будут испытывать особой нужды в подобных возможностях... В результате ее появление силами Превращения я вижу сомнительным даже в том случае, если бы такое было естественно для этой Дисциплины, в чем я лично сомневаюсь...
-
[pavel123, а как вы объясняете Энкиду? Вы полагаете, он каждый раз для превращения в Сабрину себя по памяти вылепливает вручную?
Это всё равно, что сказать, что перебегать улицу плохо не потому что машина может сбить, а потому что правила такие. Несерьёзно.
1) Энкиду из той же оперы, что и змеи-вампиры, которые при помощи серпентиса превращались в людей. 8)
2) В данном случае правила - это и есть автомобиль.
3) Вам никто не запрещает применить Золотое Правило и у себя сделать именно так, как хочется.
-
А каков статус книги Kindred: Most Wanted среди фанатов?
Я много здесь слышал о том, как вампиры застывают в своей эпохе, совершенно не понимают современный мир, а потому читаю про Алексию/Даню (опустим её российское прошлое):
В последнее время она увлеклась компьютерами, став первоклассным хакером.
Так вампиры превращаются в ходячий анахронизм или это не применимо ко всем? Или эта книга просто дикая профанация? Если по данному вопросу есть конкретная информация, я буду благодарен за ссылки на книги и страницы.
-
Сноходец, они же и среди воздателей Вселенной WoD, если судить по тому, что в текстах про Энойю упоминается Равана - персонаж эпоса Рамаяна. ;)
То есть надо буквально понимать, как plot - сюжет и device - устройство.
Благодарю.
Esti, насколько я понимаю, и шаманизм, и тотемизм отнюдь не противостоят ведическому миропониманию (см. текст ниже).
Иными словами, случись такое превращение в реальности, то подвергшаяся ему личность весьма сильно бы изменилась. Это был бы уже другой человек, по сути.
В результате у человека просто отобрали часть самосознания, часть его самости, чтобы заменить это чем-то прежде ему чуждым.
Как-то интересно у вас получается, превратился в волка - остался самим собой, превратился в туман - остался самим собой, превратился в женщину - кардинальные изменения, чуть ли не потеря личности. Разумеется, любая форма так или иначе воздействует на персонажа, но суть его остаётся неизменной, насколько я понимаю.
никакое наличие "чего-то женского" в мужчине (или наоборот) до превращения не помогло бы.
Вы отрицаете, что в каждом человеке есть и мужское, и женское?
И здесь не имеет значения, операционным ли путем нечто достигалось, или же мистическим.
Напротив, хирургия не затрагивает энерго-информационную составляющую, в отличие от магии (в широком смысле этого слова), которая на эту составляющую опирается. Что делает превращение полным и естественным, а не перелепкой себя.
Открываем, например, Скотта Каннингема, "Учебник по колдовству", глава "Викка и шаманизм". Читаем - "Реинкарнация принята как факт миллионами людей на востоке и западе. Она отвечает на многие вопросы: что происходит после смерти? Почему мы помним многие события, которые никогда не происходили в нашей жизни? Почему мы иногда странно воспринимаем места и людей, которых никогда прежде не видели ? Конечно, учение о реинкарнации не может ответить на все вопросы, но оно существует для желающих изучать его. В нем нет ничего, во что нужно обязательно веровать. Через созерцание, медитацию и самоанализ многие приблизились к принятию реинкарнаций"
В данном случае правила - это и есть автомобиль.
Есть причины, а есть правила. Это всё равно что на вопрос "почему плохо продавать наркотики" ответить, что потому что это запрещено законом. Это ничего не объясняет, возьмите хотя бы закон штата Айдахо, который запрещает рыбачить, сидя на верблюде.
P.S. Интересно, кто такой "смелый", чтобы Пафос мне понижать анонимненько? :D
-
ghostdog3
1. Вопрос не в реинкарнации, ибо она, сама по себе, на вопрос изменения пола не влияет никак. Разные жизни это разные жизни и, соответственно, разные личности. А современное Викканство, простите, - вообще бред, к натуральному шаманизму отношения не имеющий. В древних языческих традициях роль как мужчины, так и женщины - одна из основ мироздания, космологическое начало, противоположная энергия. Константы вселенной. В большинстве подобных течений превращение в женщину кажется дикостью, чем-то невозможным, да и не нужным.
2. Ноуп. Наша личность - результат воздействия в том числе и кучи гормонов. Заменив одни на другие, мы неизбежно вызовем изменения. Это научный факт. В магическом же смысле... Превращение в волка или даже пламя, с точки зрения древних верований, никак не посягает и не изменяет роль в мироздании, не изменяет константы. Но даже оно несет в себе опасность изменения личности. "В чем-то он так и остался волком"... И т.п. Что уж говорить о фундаментальном метаморфозе в существо с иной космической ролью?
3. Я не утверждаю, что в человеке точно есть, а чего нету. Полагаю, нечто, ассоциируещееся с женским началом, есть в мужчинах, и наоборот, но это не имеет значения в контексте данного вопроса.
4. Это все равно будет перелепка себя, так или иначе. На выходе мы получим иную личность, как бы мягко и "естественно" не произошло изменение.
-
Есть причины, а есть правила. Это всё равно что на вопрос "почему плохо продавать наркотики" ответить, что потому что это запрещено законом. Это ничего не объясняет, возьмите хотя бы закон штата Айдахо, который запрещает рыбачить, сидя на верблюде.
В придуманном мире правила этого мира являются законом природы. Печально, что Вы этого не понимаете.
-
pavel123, а как вы объясняете Энкиду? Вы полагаете, он каждый раз для превращения в Сабрину себя по памяти вылепливает вручную?
Энкиду достаточно стар,чтобы не заниматься такой чепухой. А пользоваться Prefect issue.
Это всё равно, что сказать, что перебегать улицу плохо не потому что машина может сбить, а потому что правила такие. Несерьёзно.
Ничего, обычный Облик Зверя ни кто не отменял. Разве что здравый смысл,который подсказывает,что в двух фиксированных формах ты раза в два сильнее.
они же и среди воздателей Вселенной WoD, если судить по тому, что в текстах про Энойю упоминается Равана - персонаж эпоса Рамаяна.
Нет, в книгах WW упоминается Равана - старец клана Равнос, имеющий отношения к эпосу Рамаяна такое же,как Сет, которому поклоняются Сетиты, к египетскому божеству.
-
Энкиду достаточно стар,чтобы не заниматься такой чепухой. А пользоваться Prefect issue.
Он не может этого делать. Во-первых, изменчивость у него только 6. Во-вторых, прямо сказано, что для перехода в "Сабрину" он использует превращение.
Другое дело, что, по моему мнению, смысл этого перехода не в том, чтобы изменить пол, а чтобы получить "социальную" форму. Об этом прямо сказано в описании Энкиду. А вот это вписывается в концепцию превращения как дисциплины. Но - только для таких древних гангрелов, которые практически потеряли человеческий облик. И смена пола тут глубоко вторична.
-
1)Перечитывая VTM V20 заметил что там нет упоминания про Сеттитское Чародейство. ПО старым могли изучать если проводили ритуал пробуждения сил и по механике могли изучать по цене не родной дисциплины. Теперь так же ?
2) Cерпентис Ур.2 -- Удар змеиным языком расчитывается из ловкость+ драка ?
3) Сосредеточенный разум ур. 2 "Вдобавок, из-за неестественного спокойствия, которым наделяет эта способность, цель получает два дополнительных кубика на все попытки сопротивляться Безумию. Можно даже усмирить смертоносную ярость Люпина, если в броске активации набрано пять или больше успехов." Это значит превращает люпина из боевой формы обратно в человеческую ?
-
1. Да.
2. Да.
3. Это означает, что он не может тратить Ярость.
-
3. Думаю это скорее выведение из состояния Берсерка, тем более пишется, что это именно сопротивлению Безумию. Всё таки для 2 уровня диспы даже с 5 успехами отрубить использование ярости это весьма сомнительно.
-
Ярость- это гносиз ? Я просто по Оборотням почти не разбираюсь, смотрю на них через линейку вампиров.
-
Ярость - это звериное начало в оборотне. То, что делает их неудержимыми трехметровыми машинами смерти.
-
Вопрос: Некромантия, Путь Кости - можно ли дать поднятой нежити команду "Повинуйтесь мне", что бы давать не одну установку, а много? И вообще ограничен ли некромант изначально одной установкой? Просто в случае если возможно дать всего одну команду, без возможности дальнейшего контроля над созданной нежитью, мне кажется неоправданно высокими требования в 7-мой успех и !трату воли! для бестолкового слуги и 8-ой успех и трату воли для поднятия зомби которого любой нормальный боец, не говоря уж о сверхах, разделает как бог черепаху.
-
Просто в противном случае мне кажется неоправданно высокими требования в 7-мой успех и !трату воли! для бестолкового слуги
Не слуги, а слуг, их число равно успехам. А насчет установки - её можно делать просто длительной, но поднимаются они все же для одной задачи. Цена, кстати, незначительная, ИМХО. Сон и питание за одну ночь её восстановит.
8-ой успех и трату воли для поднятия зомби которого любой нормальный боец, не говоря уж о сверхах, разделает как бог черепаху.
Аналогично, кто мешает поднимать сразу группу? Против смертных и гулей зомби хороши, это проверенно лично. Здесь просто многие забывают, что зомби с точки зрения механики нежить, а нежить поглощает повреждения как вампиры.
Вдобавок, странно было бы на первых трех точках ждать возможности призвать армию тьмы. ;)
-
А насчет установки - её можно делать просто длительной,
Вот я и спрашиваю, возможна ли установка вида "Повинуйтесь мне, пока не будете уничтожены"? Установка одна, но подразумевает многократное использование одного зомби без необходимости постоянно его пере поднимать.
Аналогично, кто мешает поднимать сразу группу?
8-мая сложность, притом нужен успех на каждый поднятый труп. Цена как в воле так и в крови, причём опять таки по пункту крови на каждый поднятый труп. Необходимость собственно трупов я даже не рассматриваю.
Против смертных и гулей зомби хороши, это проверенно лично.
Только в том случае, если они вооружены огнестрелом или нелеталом. И то... 4 куба на рукопашную атаку или 5 на захват, при том что оружие использовать практически неспособны...
Вдобавок, странно было бы на первых трех точках ждать возможности призвать армию тьмы.
На армию тьмы это не потянет даже если поднимать разом по 10 мертвяков т.к. 3-5 людей с топорами и теми же 4 кубами на атаку такую "армию" будут крошить на винигрет.
-
А про какую точку Пути вопрос? Если про вторую, то я не вижу никакой причины по которой нельзя было бы давать несколько команд. А если про третью, то зачем менять им установку?
-
Всем привет, возник вопрос по Пути Привлечения огней.
В описание есть указание, что огонь не обжигает, пока его не выпустит вампир, это касается только того случая когда вампир призвал огонь на себе? Если я например создаю огонь сразу на противнике, набрав достаточное кол-во успехов, он тоже не будет его обжигать? И как "выпускать" огонь? Нужно ли на это действие и какой то бросок?
-
А про какую точку Пути вопрос?
Обе. И вторую и третью.
Если про вторую, то я не вижу никакой причины по которой нельзя было бы давать несколько команд.
Я тоже.
А если про третью, то зачем менять им установку?
... Чтобы можно было давать команды. В текущем виде таких зомби невозможно оперативно контролировать т.е. фактически это либо базука "Убей Х", либо капкан "Находись Х и убивай всех нарушителей". Использовать же такого зомби многократно в разных задачах при невозможности изменить приказ невозможно т.е. либо ты используешь его конкретно сейчас, либо настраиваешь на тригерное событие "в ночь на новолуние, вместе с остальными сотворёнными мной зомби убей Х и всех, кто будет тебе мешать", либо используешь как капкан. А если в определённый момент тебе уже не нужен капкан или убийство Х уже неактуально? Напрасный расход ресурса и куча нервов, при том, что у тебя может быть уже с пол сотни этих зомбей.
Я уже не говорю, что набор простейших приказов типа "если тебя атакуют - защищайся" сделает любого зомби на порядок живучее и вообще полезнее
.
-
Вот я и спрашиваю, возможна ли установка вида "Повинуйтесь мне, пока не будете уничтожены"? Установка одна, но подразумевает многократное использование одного зомби без необходимости постоянно его пере поднимать.
В принципе, если установка не подразумевает сложных приказов, то почему нет. По крайней мере я бы пропустил это в свою игру.
8-мая сложность, притом нужен успех на каждый поднятый труп. Цена как в воле так и в крови, причём опять таки по пункту крови на каждый поднятый труп. Необходимость собственно трупов я даже не рассматриваю.
Разве ж это дорого? В среднем три дайса дают один успех, пару трупов за раз поднять не проблема даже для стартового персонажа. Ну а трупы... с этим в МТ вообще не сложно решить задачу, например морг обчистить. Итого 1 воли + 2 витэ.
Только в том случае, если они вооружены огнестрелом или нелеталом. И то... 4 куба на рукопашную атаку или 5 на захват, при том что оружие использовать практически неспособны...
Чем они обычно и вооружены, если специально не шли по методу Эша с бензопилой на зловещих мертвецов. :)
SlowPoke
В описание есть указание, что огонь не обжигает, пока его не выпустит вампир, это касается только того случая когда вампир призвал огонь на себе? Если я например создаю огонь сразу на противнике, набрав достаточное кол-во успехов, он тоже не будет его обжигать?
Будет, он не обжигает лишь тауматурга, пока тот его не выпустит.
И как "выпускать" огонь? Нужно ли на это действие и какой то бросок?
Как обычная касательная атака.
-
... Чтобы можно было давать команды. В текущем виде таких зомби невозможно оперативно контролировать т.е. фактически это либо базука "Убей Х", либо капкан "Находись Х и убивай всех нарушителей". Использовать же такого зомби многократно в разных задачах при невозможности изменить приказ невозможно т.е. либо ты используешь его конкретно сейчас, либо настраиваешь на тригерное событие "в ночь на новолуние, вместе с остальными сотворёнными мной зомби убей Х и всех, кто будет тебе мешать", либо используешь как капкан. А если в определённый момент тебе уже не нужен капкан или убийство Х уже неактуально? Напрасный расход ресурса и куча нервов, при том, что у тебя может быть уже с пол сотни этих зомбей.
Я уже не говорю, что набор простейших приказов типа "если тебя атакуют - защищайся" сделает любого зомби на порядок живучее и вообще полезнее
.
Я соглашусь, что это слишком жирно для простого применения третьей точки. Я бы потребовал либо большего мастерства в некромантии - хотя бы 4й точки (которая средневековый "призвать не-мёртвого") - либо применения длительных и унылых ритуалов. Хотя официальные ритуалы некромантии печальны до неюзабельности.
-
В описание "Тауматургической Контрмагия" (http://wod.su/vampire/disciplines/countermagic) есть пример, где вампир с помощью Пути Привлечение Огней, бросает огненный шар, т.е. атака не обязательно должна быть касательная, но может быть и метательной?
-
В описание "Тауматургической Контрмагия" (http://wod.su/vampire/disciplines/countermagic) есть пример, где вампир с помощью Пути Привлечение Огней, бросает огненный шар, т.е. атака не обязательно должна быть касательная, но может быть и метательной?
Одного успеха достаточно, чтобы призвать огонь в собственной ладони, а пять успехов поместят пламя в любом месте в пределах поля зрения Сородича
-
Уже ответили - это разные вещи. Направить огонь в кого-то силой успехов в применении Пути и воспламенить через касание.
-
Поместить пламя, и бросить фаер болл, это разные вещи, разве нет? В моём понимание, там где я хочу поместить пламя, там оно сразу и появляется, без полётов фаер болла.
-
оместить пламя, и бросить фаер болл, это разные вещи, разве нет? В моём понимание, там где я хочу поместить пламя, там оно сразу и появляется, без полётов фаер болла.
Я не уверен, что он там его бросает, а это не выглядит как литературный эффект помещения. Потому что книги у меня под рукой нет, чтобы глянуть в оригинал, но вообще описание Пути не подразумевает метание огня. Выпуская его из руки колдун утрачивает над ним власть, с чего шару не погаснуть?
-
К сожалению, не смог найти пдф версию где была бы 108 страница, сразу после 107 идёт 109. Может кто помочь?
-
У меня вопрос относительно достоинства - кодекс чести. Если я правильно понимаю, то этот кодекс создается когда персонаж идет путем человечности и кодекс это просто сбор правил, который помогает ему быть человечным? Или кодекс может быть как путь просветления для персонажа?
-
Кодекс Чести, скорее, свод правил поведения для персонажа - что ему можно, что ему нельзя. Но он не требует человечности и вряд ли мешает рационализации своих поступков.
-
Юкио,
Там просто написанно, что кодекс чести дает кубики к добродейтелям и силе воли, когда персонаж следует своему кодексу чести. А путь тогда чем отличется от кодекса чести? Ведь там тоже есть своя мораль... Свои "можно" и "нельзя". Что-то с этим я путаюсь... То есть, какой смысл брать кодекс?
-
Довольно просто. Вампир с человечностью будет считать неправильным убивать людей, будет бояться огня и может также впасть в ярость как обычный вампир.
Но вампир с кодексом чести хорошего героя детективов (уважительно относись к женщинам, зло должно быть наказано, беззащитные нуждаются в твоей помощи и так далее) получит бонус, если пристрелит наркоторговца-убийцу (бонус на Сознательность), если вбежит в горящее пламя, чтобы спасти ребенка из пожара (бонус на Храбрость) и устоит перед соблазном выпить кровь у раненной девушки (бонус на Самоконтроль).
При этом если вампир будет совершать действия, не поддерживаемые Кодексом (например, просто попытается застрелить подозреваемого, на которого нет улик) или вообще нарушать свой Кодекс, бонусов он, понятное дело, не получит.
Вампир же с Путем просто не будет кидать кубов на убийство.
-
Кодекс чести состоит в соблюдении определенных правил. Причем эти правила могут быть весьма жесткими, но совсем не обязательно они будут человечными. Например кодекс чести основанный на правилах Общества чести (проще говоря мафии) может требовать уничтожать всех свидетелей, законы рыцарства средних веков требуют соблюдения правил по отношению к рыцарям-католикам ( сородич может заменить их на каинитов) и допускают любые нарушения, например отказ от клятвы (крестного целования) по отношению к схизматикам (членам камарильи) и язычникам и простолюдинам (морталам).
Т.е. кодекс чести хотя и накладывает ограничения, но зато придает уверенности в себе, а путь это именно система ценностей.
-
Точно не знаю, где спрашивать, попробую здесь: есть такое дополнение Стадо. Что это такое, я в общем понял. Но я не понял, как это дополнение может быть у сородича без Доминирования 3. И гули считаются угрозой маскараду. Даже культист может заподозрить неладное, если его бог пьёт у него кровь. Вроде были Стада из, например, бандитов. Как это выглядит? Главарь кусает братву, и никого это не смущает?
-
Стадо часто зависимо от Поцелуя. Плюс это не всегда запас пищи, а чаще источник информации, мелкая помощь и содействие в охоте. Фанатки "Сумерек" скорее будут подставлять шеи, а вот банда может загонять жертв.
И, кроме того, в мире полно людей, знающих о существовании вампиров - так что, пока это не приведет к крупному проколу все под личную ответственность.
-
И банду не смущает, что босс кусает "добычу"? Это как-то странно, нет? Фанатки "Сумерек" будут не только подставлять шеи, но и трещать об этом всем своим подружкам. А те - своим.
в мире полно людей, знающих о существовании вампиров
Как это? Не понимаю.
-
Ты же учти, что Стадо это не обязательно люди которые знают что ими питаются, это просто гарантия того, что охота становится проще, в любом своем варианте.
Например: у вампира есть знакомый/союзник/гуль... владеющий клубом и способный обеспечить "укромный уголок" и "слабосоображающую жертву пришедшую без друзей", чтобы без особых трудностей пообедать.
Или другой вариант: у вампира есть доступ в "специализированое заведение": тюрьму, психлечебницу, дом престарелых, закрытый интернат... Варианты как именно (и каким именно) он обладает доступом туда, главное, что это значительно облегчает ему питание. Ведь Стадо с точки зрения механики это просто дополнительные "кубики на охоту".
-
И банду не смущает, что босс кусает "добычу"? Это как-то странно, нет?
А кто сказал, что босс будет кусать свою добычу у всех на виду? Стадо обеспечило ему добычу, а если эта добыча - молодая девушка, то что странного. что босс пошел с ней в кусты поразвлечься.
Фанатки "Сумерек" будут не только подставлять шеи, но и трещать об этом всем своим подружкам.
Не будут, после того, как он убьет парочку за предательство. Не надо забывать, что в МТ многие живут в страхе. Им будет приятен Поцелуй, они будут его хотеть - но не настолько, чтобы из-за этого умирать. Плюс, болтовня - не доказательство, даже у нас в половине сетей можно найти истории, что кто-то встречается с вампиром. Сочтут бредом гиперсексуального подростка, вот и все.
Как это? Не понимаю.
Легко. Круг людей связанный с суперами разных линеек, огромен. А ведь есть еще охотники всех мастей, есть домены анархов, где у каждого вампира есть пара надежных человек в теме, есть города Саббата, где люди запуганы, есть Азия, где помнят про куей-дзин...
В принципе, если брать МТ в целом, каждый пятидесятый в теме, что есть сверхъестественное.
-
Не будут, после того, как он убьет парочку за предательство.
А ещё десяток - выживет, всех друзей-подруг за ночь-то не перебьёшь.
Не надо забывать, что в МТ многие живут в страхе.
Среди охотников вроде была такая концепция "домохозяйка на тропе войны". Домохозяйка. Обычная домохозяйка решила бороться с преступностью, а потом и со сверхъестественным - как-то это не вяжется с запуганностью населения. Разве МТ в этом плане не идентичен нашему?
Плюс, болтовня - не доказательство, даже у нас в половине сетей можно найти истории, что кто-то встречается с вампиром. Сочтут бредом гиперсексуального подростка, вот и все.
Но когда друзья подростка начнут умирать, это насторожит чистильщиков или/и охотников, а уж те смогут и проверить.
В принципе, если брать МТ в целом, каждый пятидесятый в теме, что есть сверхъестественное.
А это так и должно быть? Мне казалось, что о суперах в основном знают только суперы.
-
А ещё десяток - выживет, всех друзей-подруг за ночь-то не перебьёшь.
И тут же побегут рассказывать? Они что - выводов не делают или им жить надоело?
Обычная домохозяйка решила бороться с преступностью, а потом и со сверхъестественным
Раз решила - значит уже не обычная. Обычные дома сидят.
Но когда друзья подростка начнут умирать, это насторожит чистильщиков или/и охотников, а уж те смогут и проверить.
Может насторожить. Риск всегда есть.
-
Отель, студенческая общага, ночлежка для бомжей.
Главное, что бы человек мог зайти туда без опаски и расслабиться.
Вообще, стадо это группа людей, которая доверяет. Например группа строителей, которая работает, немного выпивает после работы, и легко отрубается (в водку добавлено снотворное).
А потом вампир спокойно кусает спящих.
Курсы йоги, предусматривающие медитации в одиночестве.
Или курсы подготовки для менеджеров включающие те или иные тренинги,
Наконец, охранники или сторожа.
Плюс у Тореадор это любовницы (любовники).
-
Одна из особенностей МТ заключается в том, что многие знают или догадываются о чем то странном, но бояться сказать, что бы их не объявили психами, что бы не иметь проблем на работе и т.д.
-
И тут же побегут рассказывать? Они что - выводов не делают или им жить надоело?
Наоборот, делают: наших убивают - нужно бежать за помощью, что на деле означает "трезвонить всем подряд".
Может насторожить. Риск всегда есть.
Точно насторожит, когда подросток пишет о вампирах. Но когда кто-то в связи с этим умирает, начнут проверять, иначе какие они чистильщики/охотники?
-
Мир Тьмы - вселенная стилизованная, это Готик-Панк. И в нем знающие будут либо молчать, как молчат в городах Саббата и Анархов, либо выйдут на тропу войны (охотники), либо в духе нео-фодализма, примкнут к этой силе.
Так что нет там риска... на тему Маскарада хорошо двадцатка пишет, там недаром показано, как легко в эпоху информацонных технологий скрыть правду, выставляя её на всеобщее обозрение.
А вот, кстати, прекрасный пример
"Rated as one of the most violent places in South America, Venezuela is a territory where
potential Masquerade breaches can easily go unnoticed. Fueled by the friction generated by
the stark divide between the rich and the poor, armed robberies, kidnappings, and murder are
frequent occurrences. The murder rate here is one of the highest in the world. All of these
factors make it easy to mistake a violent kill by a feeding Anarch as just another product of the
widespread criminal problems. And even if an untidy Anarch leaves evidence of obvious
supernatural activity, well, who really cares about some ignorant peasant’s testimony when the
wealthy have their garrisoned mansions to protect them?" (с)
Или вот еще
"That Masquerade
breach on the video sharing site is potentially
an enormous hazard to the Kindred, but it’s also easily
swept away underneath a tide of pornographic, racist,
off-topic, and plainly moronic comments. And even
if those vanish, another thousand will label the video
as “OMG THAT IS SO FAEK LOL” and “‘shopped. i
can see the pixels.”" (с)
-
Доброй ночи, господа!
Возник один вопрос по поводу клановой слабости салюбри. Не нашла похожей темы на этом форуме, но, если я не права. буду рада ссылке =)
Итак.
Что есть клановая слабость Единорогов?
В описании салюбри об этом сказано так:
Слабости: Салюбри могут пить кровь лишь тех лиц, кто даёт им её добровольно. Если сосуд Салюбри сопротивляется его попыткам кормления, Салюбри теряет один пункт временной Силы Воли и, по усмотрению Рассказчика, может производить проверку на падение Человечности.
И всё бы было ничего, но в кланбуке Салюбри об этом говорится уже иначе:
Создается впечатление, будто бы Саулот запретил своим Потомкам питаться от кого-либо, кто испытывает перед ними страх. Это может быть наследием тех дней, которые он провел вместе с Каином, или же одним из фундаментальных заветов Голконды, но этот запрет считается непоколебимым законом среди Салюбри. Таким образом, у Целителей есть хороший стимул поддерживать дружественные отношения со смертными, которые их окружают. Скот, обитающий подле Единорога, не должен бояться живущего неподалеку Каинита или же Салюбри придется как можно скорее покинуть эти места. Я подозреваю, что Узурпаторы уже узнали об этом, и потому столь упорно стараются распространить как можно больше слухов о том, что потомки Саулота запятнаны миазмами Преисподней. Если обычные люди утратят веру в Целителей, живущих среди них, то как же Салюбри смогут питаться?
В свете чего во время сессии у нас разгорелся нешуточный спор (играем по темным векам). Сможет ли питаться салюбри от, допустим, мёртвого человека? Ведь он точно уже не против такого, не станет сопротивляться, однако, добровольно стать донором всё-таки не подписывался. Что насчёт дисциплин - доминирования или присутствия, особенно присутствия - как никак, это принуждение, однако смертный на этот раз вполне себе добровольно отдаёт кровь?
Я искала (допускаю, что не очень тщательно) информацию о питании салюбри в других источниках, но не нашла ничего. :( словно салюбри решили спрятаться от преследований даже в официальной информации о кланах. :(
Как быть? Я предположила, что единорогов отвращает сам привкус гормона страха в крови, ужас на лице жертвы, и что "добровольно отданная кровь" - это просто смирение смертного перед вампиром и несопротивление ему. Мне странно поверить, что вампир будет убеждать средневековых крестьян, что вампиризм - это суть хорошо, и кровь надобно отдавать им (при условии, что христианская религия учила тому, что вампир и сатана есть одно и то же). Впрочем, опять же, я могу быть не права, однако факинг логик!
С удовольствием прочту ваше мнение, может быть, какие-то ссылки на источники. Спор надо как-то заканчивать всё-таки =) так же, если кто-то играл салюбри, интересна будет его интерпретация клановой слабости.
Да начнётся диалог!
-
Мне кажется, что в кланбуке Салюбри говорится исключительно о частном мнении отдельных представителей этого клана. Грубо говоря, все эти "создается впечатление" да "будто бы" - нечто вроде философского размышления о природе клановой слабости. Но никак не строгое правило. Мёртвый не может дать согласия, следовательно, его кровь пить Салюбри не сможет. Принуждение через Дисциплины остаётся на совести каждого конкретного Салюбри, возможно, будет зависеть от уровня Дороги/Человечности.
И не нужно убеждать крестьянина в том, что свинство - хорошо, для того, чтобы этот крестьянин заводил свиней.
-
То что написано в слабости, и то, что написано в кланбуке может отличатся, всё же в кланбуке это предположения, а клановая слабость конкретное правило.
Труп не может добровольно отдать кровь, значит салюбри не сможет пить его кровь, в этом вопросе мне кажется всё однозначно.
По поводу дисциплин мне кажется это уже скорее остаётся на голову мастера, т.е. как он понимает слово добровольное, имеется ли в виду просто согласие человека полученное любым путём или именно осознанная отдача крови человека вампиру.
-
А по моему, из трупа пить - это как из пакетика с донорской кровью. Им же это не запрещено?
-
Смысл клановой слабости - в неприменениии какого бы то ни было насилия (насколько трактую я: ни ни физического, ни ментального, поэтому задоминировать человека и выпить тоже нельзя). Соответственно, там где насилия, агрессии нет, можно пить без каких либо проблем. И из пакетов, и из трупов, и даже из тех, кто в принципе не понимает происходящего.
-
А я бы сказал смысл слабости именно в том, что смертный дает свою кровь добровольно, в дар или в награду, что трупп по определению сделать не может.
-
Но не может и отказываться активно.
-
Но не может и отказываться активно.
В том то и дело, что в недостатке сказано, что ему должны дать эту кровь добровольно, а не то, что не должны отказывать)
-
А если труп перед смертью написал завещание? "В слуаче моей преждевременной кончины всю свою кровь без остатка завещаю дорогому другу, если, конечно, он не связан с этой кончиной" :)
-
Салюбри традиционно питались спящими, разве нет? "Поэтому большинство из Салюбри практикуют стиль охоты Песочного человека или Казановы".
-
Чего спорить? С сосуда можно? Можно. Труп имеет волю? Нет. Значит покойниками можно спокойно питаться. Зрите в корень. :)
-
Чего спорить? С сосуда можно? Можно. Труп имеет волю? Нет. Значит покойниками можно спокойно питаться. Зрите в корень. :)
Призраки обидятся :) и вообще неэтично и "фи" для салюбрей, которые все в белом.
-
Чего спорить? С сосуда можно? Можно. Труп имеет волю? Нет. Значит покойниками можно спокойно питаться. Зрите в корень. :)
Не факт, что с сосуда можно, ведь непонятно как туда попала кровь, возможно кого то зверски убили и сцедили туда кровь этой невинной жертвы.
-
У меня почему-то создается впечатление, что большинство тут отписавшихся НЕ любят Салюбри и выдумывают любые способы интерпритации их слабости, только бы усложнить им жизнь.
-
У меня почему-то создается впечатление, что большинство тут отписавшихся НЕ любят Салюбри и выдумывают любые способы интерпритации их слабости, только бы усложнить им жизнь.
Просто я люблю Тремеров, меня долг обязывает.
Мне кажется вопрос со слабостью должен решать мастер, как и в случае с Вентру, Равносами, и другими не чётко прописанными слабостями.
-
Безусловно, только я не понимаю, почему при этом надо идти по пути переутяжеления. :)
-
Мне всегда больше нравился подход к Салюбри,который был прочитан в книгах цикла "Красный род" некоего Полякова Влада. Там Салюбри не няшки-мишки, а обычные себе вампиры,которые очень сильно дружат с Матерью-Церковью и вообще такие себе паладины-исправляльщики своих собственных грехов. Именно такой образ и буду использовать,если буду когда-то водить Салюбри. А то,блин, ребят итак немного осталось, а им ещё и не дают...Ужас, в общем.
-
Безусловно, только я не понимаю, почему при этом надо идти по пути переутяжеления. :)
Патамушта ангст, нуар и страдания. Жизнь - боль, у Каинитов в особенности.
Я рулил так: меняем слово "кровь" на "бумажник". Ваши действия по отъёму "бумажника" не считаются воровством и преступлением против 7-й Человечности? Тогда всё в порядке, питайтесь на здоровье
-
Разница в том, что бумажник для выживания не обязателен. Потому и моральная оценка к действию с ним совершенно другая. А если уж Салюбри питаются со спящих, то не вижу проблем выпить крови с мертвых или из бокала. И без разницы, кто и как эту кровь достал. Потому что сам Салюбри отношения к этому не имел. А проклятие то в нем, а не в крови. Это его действия могут активировать или не активировать его.
-
И эти люди ещё называют Равносов ворами и жуликами...
-
Здраствуйте.Недавно случилась такая ситуация: нпц помяли Изменчивостью , но рядом есть Салюбри с Обеахом. Должен-ли он иметь такое-же или более низкое поколение, чем у Цимисха, что-бы восстановить облик нпц.
-
Здраствуйте! Есть несколько вопросов:
1) Возможно ли вампиру смешать кровь в бокале со спиртом и " забухать" таким образом. И если да то на какие вещества распространяется этот принцип?
2) Цимисх в детях Осириса это не слишком ли... " странно"?
-
Кровь в крепком спиртном тут же свернется, однако Хат в Kindred Most Wanted пил джин, к которому пристрастился еще при жизни, именно смешивая его с кровью. Выходит, что можно
-
Здраствуйте! Есть несколько вопросов:
1) Возможно ли вампиру смешать кровь в бокале со спиртом и " забухать" таким образом. И если да то на какие вещества распространяется этот принцип?
2) Цимисх в детях Осириса это не слишком ли... " странно"?
1) В ревайзеде нельзя (упоминавшаяся выше "Kindred Most Wanted" 2-й редакции). Но можно пить из пьяных, под кайфом и т.д. Как пример - "Торчок" из кланбука ториков.
2) Почему нет? Вполне.
-
Доброго времени суток. Возник такой вопрос:
Насколько правомерная услуга, если её заставили взять на себя? К примеру поймали, повязали, и вынудили пообещать услугу, причём услуга была занесена в книгу гарпий.Вроде как "мы сейчас сохраним тебе жизнь, а ты нам должен услугу жизни"
-
Правомерна. Точно так же, как и спасение не-жизни - ведь не будешь же ты стоять и спрашивать Сородича "мне спасать или сам разберешься?" Большинство сначала спасает, а потом предъявляет счет.
-
1) Возможно ли вампиру смешать кровь в бокале со спиртом и " забухать" таким образом. И если да то на какие вещества распространяется этот принцип?
Попрубуйте сделать это (http://www.cocktail-book.ru/catalog/15/822.html) с кровью вместо гренадина. Пускай она даже свернется =)
-
Насчет Обеаха и Изменчивости: каноничный ответ мне неизвестен, но я бы позволил без заморочки на Поколение.
-
Спасибо Esti.
-
Всем доброго времени суток. Подскажите, где можно почитать о "нагараджа"? А то совсем мало информации о этой линии крови.
-
Всем доброго времени суток. Подскажите, где можно почитать о "нагараджа"? А то совсем мало информации о этой линии крови.
2 ред.:
- Dirty secrets of the Black Hand
- Eutanathos tradition book
Revised:
- Storyteller's handbook
V20:
- Vampire the Masquerade - 20th anniversary edition
- Rites of the Blood
-
Не подскажете отношение Камарильи к Старцам? Камарилья отрицает только Патриархов, или вообще всех сородичей старше какого-то возраста? Как будет реагировать представитель Камарильи при столкновении с, скажем, 7000 летним Сородичем, если тот будет адекватен?
-
Камарилья не отрицает существование старцев. В конце концов Митре черти сколько лет.
При встрече с древним (т.е. могущественным) сородичем любой представитель камарильи проявит вежливость и осторожное желание его использовать.
-
А если Старец не любит политику, может ли он рассчитывать на спокойную не-жизнь в камарильском городе, или все будут стараться его использовать?
-
Спокойной не-жизни не будет - это все равно, как если бы рядом с вами поселился людоед. Все будут его побаиваться и стараться натравить его на своих врагов - или постоянно держать под наблюдением. Кроме того, Старцу надо кого-то есть.
-
Кроме того, Старцу надо кого-то есть.
Разве все старцы подвержены "жажде старца"?
-
С определенного возраста - вроде бы все, разве нет?
-
С определенного возраста - вроде бы все, разве нет?
Не скажу, что 100% уверен, но вроде нет.
-
В камарилье все друг друга периодически пытаются использовать.
Хотя если старец подомнет небольшой (и даже не слишком небольшой) город под себя, поставит на ключевые места своих потомков и гулей- относительно спокойная жизнь ему обеспечена.
-
Столкнулся с проблемой - не могу определить, какой психоз выдать персонажу.
В общем и целом - персонажа игрока (девушку-спортсменку "с внешностью 3, но интеллектом 1") спас от смерти малкавианин, сделал из него гуля. Малкавианин в прошлом был врачом, о чем намекнул персонажу. После того, как персонаж впал в истерику и неосмотрительно наговорил домитору грубостей (был только 1 глоток крови домитора), малкавианин пришел к выводу, что у него появился прекрасный образец для эксперимента.
Поскольку сам малк является гомосексуалистом-шовинистом и рассматривает мужчин как следующую ступень эволюции человека после женщины (основываясь также еще и на исследованиях стадий развития эмбриона человека), то он захотел посмотреть, как персонаж среагирует на смену пола.
Далее игроку описали, как ог вместе с тремером-хирургом проводит над ней операцию по пересадке и приживлению человеческого пениса. В действительности, малкавианин являлся врачом-психиатором, а не хирургом и его в первую очередь интересовало то, как "пациент" среагирует на СТРЕМИТЕЛЬНУЮ смену пола.
Поэтому сейчас персонаж обладает осознанием того, что у нее есть мужские гениталии. Но в действительности ей ничего не пересаживали - это ей внушили при помощи Помешательства. Естественно, для персонажа это будет шок. Но как лучше классифицировать эту травму с позиции Психозов? Заранее спасибо.
-
С определенного возраста - вроде бы все, разве нет?
С возрастом лишь возрастает вероятность жажды старца. И то, не в духе "+5% вероятности за каждый век", а просто определенный этап не-жизни не все могут пройти "без потерь" в здравомыслии. Тут даже не возраст играет роль, а слабая воля и связанные с кровью психозы. Большинство Старцев этому не подвержены, не все же они помешаны на крови. А тех, что всё-таки помешаны, спасает высокая Сила Воли, слабовольные Старцы вроде вообще ничего делать не будут. Просто спать веками.
Вообще мне было больше интересно, мог ли аполитичный, но адекватный и "законопослушный" Старец существовать в камарильском городе, не влезая во власть и интриги. Персонаж с "жаждой старца" мне не кажется особо подходящим.
-
Вообще мне было больше интересно, мог ли аполитичный, но адекватный и "законопослушный" Старец существовать в камарильском городе, не влезая во власть и интриги.
Митра? Инконню?
-
Истерия, Фуга ("отключение" во время травмирующих событий, или же событий, напоминающих персонажу о том, что персонаж не того пола), раздвоение личности (появляется две личности - обычное травмированное "я" персонажа и идеализированный образ женщины-вампа, женственной и не готовой уступать мужчинам ни на йоту).
-
Ах да, еще возможно отрицание - персонаж может внушить себе, что всегда был мужчиной.
-
Инконню - это такая же политическая организация, как и Камарилья, со своими интересами, просто не участвующая в Джихаде. От своих членов она также требует исполнения некоторых обязанностей. Наш же Старец за 7000 лет устал от всего этого и не желает ни на кого вкалывать.
-
Технически если у Старца больше Обфускейт чем у окружающих Ауспекс то жить он может спокойно сколько угодно.
-
Мне кажется, что данных не достаточно. Спортсменка просто не очень умная, или умственно отсталая? Страдала ли психозами/неврозами ранее? Имеет ли предрасположенность к подобным недугам? Добрый доктор внушил ей, что она стала мужчиной, или просто добавил фантомный орган? - и т.д. Вообще, скажем, ребёнок, которого "состарили" Изменчивостью, не ощущает себя взрослым. Психически здоровый человек от пришитых к нему крыльев не ощущает себя птицей/летучей мышью. Но если психика подорвана, такой стресс может запустить и "внутреннюю трансформацию".
-
Разве Треми не умеют "вскрывать" подобный обман? Да и Малкавиане могут догадаться.
-
Еще можно описать последствия подобного как шизофрению, а точнее "голоса в голове".
Иными словами она может начать разговаривать со своим "илюзорным пенисом". Учитывая Интелект 1 это кстати очень вероятный исход. Это будет не раздвоение личноти, так как контроль всегда будет при ней, а скорее назойливй советчик. Поскольку все это лишь психоз и исходит исключительно из ее собственного подсознания, то подбивать ее "пенис" скорее всего будет на такие дела и поступки, которые до того всегда асоциировались у нее со стандартным поведением мужчин: сексуальное влечение к женщинам ("Смотри, смотри какие буфера!!"), отвращение мужчинам (Да ни за что, это же пидарасня!!"), постоянные разговоры о сексе (женщины уверенны что мужики думают о нем 24на7), или что-нибудь более комедийное (в зависимости от того какая утебя там атмосфера на Игре) вроде увлечение футболом и прочими маскулинными хобби.
Вообще, твой случай напомнил мне статью о парне с размножением личности (это тот самый известный у которого было их около 20, не помню как его звали к сожалению), и который изнасиловал несколько женщин, а фишка была в том, что насиловала их как раз его женская личность - активная лесбиянка.
-
7 тысяч лет? Srsly? У меня сейчас нет компа, так что зарыться в line of caine я не могу, но навскидку: Митра - 3 тысячи лет, Михаил (если был бы жив) - 4 тысячи лет, Кеминтири и Чёрная Мэри - 5 тысяч лет, Энкиду - 5,5 тысяч лет. Единственные персонажи, которые гарантировано старше 7 тысяч лет, - Триумвират малков (в одной из книг ДА писали, что они получили становление в Первом Городе), Баба Яга и Осирис. Быть может ещё парочка вроде Элемелеха или Ур-Шульги. Их выращивали специально для Джихада. Если Мафусаил не занимается политикой, значит он в торпоре или окончательно упокоен.
-
Еще можно описать последствия подобного как шизофрению, а точнее "голоса в голове".
Иными словами она может начать разговаривать со своим "илюзорным пенисом". Учитывая Интелект 1 это кстати очень вероятный исход. Это будет не раздвоение личноти, так как контроль всегда будет при ней, а скорее назойливй советчик. Поскольку все это лишь психоз и исходит исключительно из ее собственного подсознания, то подбивать ее "пенис" скорее всего будет на такие дела и поступки, которые до того всегда асоциировались у нее со стандартным поведением мужчин: сексуальное влечение к женщинам ("Смотри, смотри какие буфера!!"), отвращение мужчинам (Да ни за что, это же пидарасня!!"), постоянные разговоры о сексе (женщины уверенны что мужики думают о нем 24на7), или что-нибудь более комедийное (в зависимости от того какая у тебя там атмосфера на Игре) вроде увлечение футболом и прочими маскулинными хобби.
Спасибо, ты практически прочитал мои мысли :)
Правда, я хотел ввести еще длительную зрительную галлюцинацию.
-
Мне кажется, что данных не достаточно. Спортсменка просто не очень умная, или умственно отсталая? Страдала ли психозами/неврозами ранее? Имеет ли предрасположенность к подобным недугам? Добрый доктор внушил ей, что она стала мужчиной, или просто добавил фантомный орган? - и т.д. Вообще, скажем, ребёнок, которого "состарили" Изменчивостью, не ощущает себя взрослым. Психически здоровый человек от пришитых к нему крыльев не ощущает себя птицей/летучей мышью. Но если психика подорвана, такой стресс может запустить и "внутреннюю трансформацию".
Спортсменка просто не особо умна, что позволило "доктору" внушить ей мысль о том, что ей действительно частично сменили пол. Она увидела что над ней ковыряются как в кино и увидела член в льду, который, как ей намекнули, обещали пересадить. Истерии/эмоциональной лабильности у нее не было.
-
7 тысяч лет? Srsly?
Теоретический вопрос, конкретного сородича не подразумевается. Смущает цифра - можно заменить на просто "опыт и могущество за гранью понимания".
-
внушить ей мысль о том, что ей действительно частично сменили пол. Она увидела что над ней ковыряются как в кино и увидела член в льду, который, как ей намекнули, обещали пересадить.
Так ей и внушили и то, что отныне она - "частично мужчина", и наличие фантомного органа?
-
Так ей и внушили и то, что отныне она - "частично мужчина", и наличие фантомного органа?
Только наличие фантомного органа, а также возможность эрекции согласно тому, как она это представляет - у нее было не мало партнеров в течении жизни. "Частично мужчина" - она может сделать такой вывод, основываясь на интеллекте 1.
-
Гефест, тебе стоит копать в сторону неприятия и отторжения своего тела - нанесение себе увечий, диссоциация, дисморфофобия.
-
Гефест, тебе стоит копать в сторону неприятия и отторжения своего тела - нанесение себе увечий, диссоциация, дисморфофобия.
Я также рассматривал этот вариант, но вопрос не в том как развить, а какую категорию психоза в этом случае взять.
-
И снова здраствуйте.)
2 вопроса:
1) Какие есть способы избавиться от уз крови?
2) Как адекватно отыграть "игру в покер" в хронике?
-
1. Не пить из вампира и избегать его. Потребутся долгое время. Убить его. Есть очень редкие ритуалы.
2.Что имеется ввиду?
-
Так уж вышло, что игроки, чтоб заработать денег (Торик и Малк) решили отправиться в казино, как определять зафейлились он или все таки выиграли?
-
Если это чертовски важная игра - можешь добыть колоду карт и реально сыграть. Это, из своего опыта, может быть очень весело. Если просто хотят заработать деньги я думаю достаточно ограничиться броском одним. Что бросать зависит от того, как игрок опишет свой стиль игры. Perception + Empathy если предпочитает "читать" других игроков, Manipulation + Subterfuge если часто блефует, чистый Wits если первый раз держит в руках карты, и так далее. Только не своди все к серии бросков голых.
-
Это, из своего опыта, может быть очень весело
True that.
-
Какой уровень атрибутов\способностей\прочего вы считаете сбалансированным для существ, созданных 5 уровнем Пути Сотворения (власть над жизнью)? Какие возможности и ограничения вы бы предложили для таких форм жизни (кроме общих для пути ограничений по размеру и весу)?
-
Какой уровень атрибутов\способностей\прочего вы считаете сбалансированным для существ, созданных 5 уровнем Пути Сотворения (власть над жизнью)? Какие возможности и ограничения вы бы предложили для таких форм жизни (кроме общих для пути ограничений по размеру и весу)?
Ну я бы основывался ну двух других Тауматургических путях: "Биотауматургия" , и Сетитским "Ушебти", по количеству успехов(к примеру количество успехов = желаему уровню +1)брал бы примерный уровень из этих двух путей с ограничениями накладываемыми "Путём Сотворения" .
-
Какой уровень атрибутов\способностей\прочего вы считаете сбалансированным для существ, созданных 5 уровнем Пути Сотворения (власть над жизнью)? Какие возможности и ограничения вы бы предложили для таких форм жизни (кроме общих для пути ограничений по размеру и весу)?
2 Аттрибуты, 0 скиллы, 0 ВП, никаких меритов.
Надо быть проще и люди к вам потянутся.
-
Народ подскажите, вампир правда может использовать стремительность несколько раз в ход если позволяет покаление? А то выходит что вампир с каким нибудь 6 поколением может получить 21 ход, как то много мне кажется. За ранее всем спасибо
-
вампир с каким нибудь 6 поколением
Кхм... Вообще-то вампир 6 Поколения - это редкость. Мощная такая редкость. Опасная.
По теме вопроса. На мой взгляд, активация Дисциплины - это действие, а трата крови - это цена. Потому что сама трата крови может идти на разные действия (пробуждение, лечение, увеличение атрибутов) и не активирует автоматически Стремительность.
Иными словами, нет. Активировать Стремительность можно один раз и получить количество действий, равное уровню Стремительности.
ИМХО, разумеется.
-
Нет, не может. Официальной заплатки вроде нет, исключая 20-ку, где механизм Дисциплины другой, но это часто разбиралось еще раньше самими авторами. Один раз, как указал Lord Jasper
-
Спасибо за ответ. А то у нас как то имбово выходит
-
Поясните про эмоциональную сферу у сородичей. В первой главе основной книги есть кусок который гласит:
"Так же в это время дитя учится ценить (к сожалению, слишком поздно) эмоциональные способности смертных. Когда дитя становится вампиром, его сердце умирает, остается только холодный труп, не способный на настоящие эмоции. Большинство вампиров компенсируют это придаваясь воспоминаниям об эмоциях, которые давно умерли. Отчаянье – это единственное, что остается в сердцах вампиров, когда они осознают, что умерли как смертные."
Это какая-то мгновенная концептуальная перемена или это что-то связанное с постепенной потерей человечности? Речь о любых эмоциях или только о "высоких чувствах" и "страстности"? Кристоф Ромуальд из Редемпшена- это исключение из этого правила?
-
Скорее всего это потому, что в теле полностью отсутствует химический обмен и гормоны, плюс сам разум вампира как бы консервируется моментом смерти. Он не может по настоящему испытывать ничего нового из мира смертных, как и о настоящему ничему новому учиться - скорее оттачивает существующие навыки и знания, и прокручивает в голове все прежние эмоции. Это одна из причин, почему у старейшин такие паршивые черты для их возраста и в основном развиты вампирские дисциплины, а не заоблачные Навыки и Атрибуты. Легко переживать то, что питает Зверь - голод, страх, постигать новые особенности вампирической природы, но мир людей для них во многом отдаляется. Да, это можно перебарывать дикими усилиями - растет же у некоторых Человечность, но в целом большинство старейшин не просто так такие уж малоприятные в поступках и ничего не понимающие в современной жизни.
-
А это так? В смысле у них действительно отсутствуют какой-либо обмен веществ? В книгах нигде не говорится в каком состоянии находится кровь сородича, скажем что покажут изучение ее под микроскопом?
Как обстоят дела с либидо у вампиров? Оно вообще есть? Испытывают ли они что-либо приятное во время секса?Из описания психозов складывается впечатление что все вампиры- ассексуалы:
Сатириазис
"Истратив пункт крови (см. Вампир: Маскарад), вампир может «функционировать», и даже довести партнера до оргазма при условии, что тот также не является мертвым. Вампиры с этим психозом, как правило, придаются еще большему разврату, надеясь как-либо получит удовольствие, которого они лишены."
Мазохизм:
"У человека, страдающего этим недугом, боль тесно связана с удовольствием. У вампиров, которые больше не могут получать удовольствия от секса как такового, мазохизм связывается с удовольствием от крови или Поцелуя."
-
А это так? В смысле у них действительно отсутствуют какой-либо обмен веществ? В книгах нигде не говорится в каком состоянии находится кровь сородича, скажем что покажут изучение ее под микроскопом?
Кровь у них инертна и мертва, обмен веществ отсутствует. Внутренние органы ссохшиеся и не функционируют, тело поддерживается только их проклятие, заставляющим каждую ночь возвращаться в прежнее состояние внешности (отрезанные волосы отрастают и т.п.). Эти описания раскиданы по многим книгам, в ранних редакциях даже в коре была "Энциклопедия Вампиров", там многое прояснялось детально.
Да, вампиры сами по себе не испытывают влечения к сексу. В прежних редакциях он для них просто инструмент соблазнителя. В 20-ке вампиры получают удовольствие от секса, если оживляют свое тело на краткий срок, но это удовольствие все равно лишь тень по сравнению с питанием, скорее всего являясь отражением прежних эмоций.
-
Для того чтобы проснуться вампиру нужно набрать 5 успехов на броске человечности. Если он набрал меньше, то может действовать на протяжении количества раундов равному количеству успехов. Эти успехи кумулятивны или нужно на одном броске набрать? Второй бросок следует после того как заканчиваются раунды набраные с первого броска?
-
Если это по Старому (или Классическому) Миру Тьмы, то, насколько я помню, это касается пробуждения в дневное время. С наступлением ночи он просыпается спокойно, потратив 1 пункт крови, безо всяких бросков.
По поводу кумулятивности успехов, если об этом не сказано отдельно, каждый сторителлер решает в своих играх сам. Я бы позволял делать такие броски каждый ход, когда вампир занимается тем, что приходит в себя (то есть не совершает никаких других действий, в том числе и защитных манёвров).
-
Книга действительно об этом молчит. Если смотреть дословно, то выходит, что за один раз, иначе уснет и потом опять будет вынужден совершать проверку, когда его потревожат. Однако многие этот момент хоумрулят.
-
То есть при человечности 4 и ниже проснуться днем нельзя в принципе?
Но как тогда можно действовать 1 ход = 1 успех если ты не проснулся?
-
То есть при человечности 4 и ниже проснуться днем нельзя в принципе?
Именно так. И если Путь вместо Человечности, то тоже не "проснешься".
-
Как можно в рамках сеттинга объяснить большие способности и быстрое обучение неоната Тремер тауматургии? Имею в виду не игромеханику, где есть мериты и ритуал, а именно художественное обоснование.
У неоната есть неплохой, но вполне заурядный в плане обучения сир и несколько трактатов типа "Темной тайны" - неплохие книжки для постижения тауматургии, но явно не за авторством всяких Этриусов и не несущие в себе каких-то сверхъестественных сил в области обучения.
-
Его кровушка предрасположена к тавматургии, например. Или он просто очень прилежный ученик.
-
Немного не в кассу, но вспоминается мною нежно любимый фильм "Крадущийся Тигр, Затаившийся Дракон", где ученица Нефритовой Лисы превзошла свою наставницу. Она объяснила это тем, что "... ты не понимала сути, изучая только картинки...", в то время как сама она смотрела дальше механики проведения приёмов в их суть, в их базис.
Думаю, здесь тоже может быть такой вот фортель. Когда ученик изучает ритуалы, он может, в отличие от своего Сира, не зазубривать их механически, а изучать общие законы, тенденции. Не секрет, что многие книги по магии имеют "защиту от дурака", когда заклинания или схемы намеренно искажены автором. Таким образом, человек, постигший основные законы магического ремесла, ухвативший их суть, сможет исправить эту намеренную ошибку, просто разбираясь в материале, в то время как недалёкий или непосвящённый эту ошибку допустит в своей практике и не получит должного эффекта.
-
Вариантов много, от банального: "кровь его была насыщена магией и Тауматургия давалась ему словно самому Этрюсу" , переходя плавно к хорошей наследственности(дед был знахарем, прадед колдуном а по слухам пра-прабабка с самой Бабой Ягой дружбу водила) и призрачным наставником(тот же прадед колдун, сжалившись над непутёвым внуком(этож надо упырём стал) и натаскивает его потихоньку в колдунстве), заигрыванием с инфернальными силами на грани заключения пактов ,и оканчивая самой судьбы пророчащей юному пада...неонату Тремеру стать в ровень великим ;)
-
Моё сугубое ИМХО, всякие "кровь насыщена магией" и прочее - это Мериты. Если в чарнике персонажа ничего такого не прописано и учит Дисциплину он просто за опыт, значит всё объясняется прилежностью. Если прилежностью уже не объясняется (и ваша группа не готова махнуть на рукой на подобные вещи в манере "у нас РПГ, не заморачивайтесь"), то не позволяйте изучать Тауматургию дальше, просите тратить опыт на другие Черты. Если же всё объясняется Меритами и Ритуалами, то там обычно и пояснение к ним прилагается.
-
Так вроде хотели всего лишь художественное обоснование. К тому же ,а что считать слишком быстрым обучением? Основываться на стереотипном мнении что Тауматургия, это оооочень сложно? Ну это не серьёзно и игре на пользу не пойдёт. Уж лучше тогда попросить именно потратить опыт на покупку обосновывающего такие успехи Достоинства. Ну а к примеру, для обоснуя на первичный "Движение Разума" и кучу вторичных на вроди "Привлечение Огней","Сосредоточенный Разум","Путь Громовержца" как по мне вполне достаточно в квенте заявить что неонат бывший псионик.
-
Его кровушка предрасположена к тавматургии, например.
Вот именно в этом и вопрос - за счет чего она может быть предрасположена?
Немного не в кассу, но вспоминается мною нежно любимый фильм "Крадущийся Тигр, Затаившийся Дракон", где ученица Нефритовой Лисы превзошла свою наставницу. Она объяснила это тем, что "... ты не понимала сути, изучая только картинки...", в то время как сама она смотрела дальше механики проведения приёмов в их суть, в их базис.
Думаю, здесь тоже может быть такой вот фортель. Когда ученик изучает ритуалы, он может, в отличие от своего Сира, не зазубривать их механически, а изучать общие законы, тенденции. Не секрет, что многие книги по магии имеют "защиту от дурака", когда заклинания или схемы намеренно искажены автором. Таким образом, человек, постигший основные законы магического ремесла, ухвативший их суть, сможет исправить эту намеренную ошибку, просто разбираясь в материале, в то время как недалёкий или непосвящённый эту ошибку допустит в своей практике и не получит должного эффекта.
Основываясь на Тауматургиеческих тайнах и их описании 4 принципов могу сказать, что вряд ли найдется много тремеров, которые не пытаются находить закономерности и исследовать магию. Тремеры этим и сильны. А всякое "помахай руками, скажи абракадабра и враг сгорит" - это к цимисхам скорее с Колдовством.
Более того, если применять искаженные версии (которые по сути служат как упражнения - "Пойми, что у меня неправильно?"), то либо ничего не произойдет, либо ты напутаешь с Волей/Знанием/Кровью/Сущностью и получившаяся штука будет отличаться от описанного эффекта скорее всего к печали колдующего.
Вариантов много, от банального: "кровь его была насыщена магией и Тауматургия давалась ему словно самому Этрюсу" ,
Здесь подразумевается, что Этриус был пробужденным магом, да еще и прошедшим подготовку как Герметист. К сожалению, у нас другое.
Неонат - условно-обычная девушка из Чехии, до становления (и до гуления) зарабатывала тем, что притворялась гадалкой и колдуньей, имея при этом диплом и хорошие познания в психологии и психоанализе. И при этом в душе искренне верила в магию. С матерью не общается, где именно отец - непонятно. Бабушка говорят была КОЛДУНЬЕЙ, но мать об этом говорить не любит (они вообще мало общаются) и подразумевается, что это либо были слухи, либо бабушка была низкоуровневой чародейкой.
Ее сир ничем особым не выделяется, кроме того, что до становления и гуления он был ребенком, над которым провели ритуал Создания идеального слуги http://wod.su/vampire/rites/thaum5#perfectservant
-
Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?
-
Создание Идеального Слуги (Sculpting the Perfect Servant) проведённый над будущим сиром Тремерки, вот это кстати очень хорошо подходит для объяснения успехов неоната, можно предположить что сир сира имел долгосрочные планы(и возможно также вмешивался и в судьбы неоната) , и незаметно продвигает (там совет, там книжка, там намёк, там казалось бы ничем непримечательное задание но с "магической" подоплекой (ктомуже всё это можно проделывать и через сира, без непосредственного вмешательства)) нового неоната по пирамиде.
-
Дисклеймер: не претендую на истинность, в споры вступать не буду ::)
Вообще у меня отложилось в памяти, что они искали... бессмертие.
И, собственно, нашли.
-
Бессмертие они начали искать не сразу, а когда поняли что магией жизни просто так поддержать это становится трудно, а впоследствии и невозможно. Вероятно, из-за сдвига Консенсуса на тот момент.
-
Девушка действительно учится по книге, редактором которой был ее грандсир. Собственно, ее сир (Идеальный слуга) подарил ей эту подборку со словами о том, что он сам постигал по ним искусство и теперь пришло ее время.
Но на данный момент грандсир не знает ничего о том что у него эм... появилась "сородич-внучка". Так что в судьбу персонажа он не вмешивается.
Имелось ввиду, что над матерью, которая потом родила сира персонажа (который потом был становлен и дал становление персонажу) провели этот ритуал.
-
Вот именно в этом и вопрос - за счет чего она может быть предрасположена?
В роду были настоящие колдуны. Неподходит?
-
Хм... я имел ввиду, что они искали способы продлить жизнь.
Я не говорил, что они искали способ стать не-мёртвыми. Это потом они нашли такое решение и приняли его.
Да, не совсем в том виде, в каком искали, но всё же.
-
Колдуны-то может и могли быть, но ведь Маги Крови уже давно все погибли до начала средневековья? Ну, или подобно патриархам находятся в такой стадии, что вряд ли активны.
А о попытках сегодняшних магов использовать тауматургию написано отдельно - в общем и целом, исследователи вселенной сходятся во мнении, что применять тауматургию будучи смертным - верный способ умереть, но так, чтобы при этом было реально больно и эффектно.
У Чародейства-то все-таки другой катализатор.
-
При чем здесь магия крови? При чем здесь какие-то там катализаторы. Ты так рассуждаешь, будто всей этой магической лабудений в МТ есть четкое научное обоснование.
Забудь ты эту дотошность. Она тут ниразу... не всралась (пардон, но это так).
Она не должна быть потомком именно магов крови, ее смертные предки не практиковали невозможную для них тауматургию. Она ППОСТО какая-нибудь прапраправнучка или колднуа, или пробужденного мага, у которой связь с магие просто сильна. Она инстинктивно понимает как оно должно быть. Вот просто так и все.
Тебе же нужно было просто ингейм обоснование талантливости ученика. Так почему ты теперь всячески отбиваешся от самого простого выхода?
-
Вербена магию крови используют только в путь, и никто им не запретит.
А вообще зачем усложнять? Зачем все эти мудрёности?
Становление - процесс мистический, и все его тайны до сих пор до конца не раскрыты. Да, один из основателей (не помню уж кто именно), смог получить Становление через магию, но это не значит, что он досконально знает, как это происходит при настоящем Становлении из смертного в вампира через стандартную процедуру.
Мерит "Способность к Тауматургии" где-то был, при этом он не требует громадного Обоснуя. В процессе Становления так случилось. Всё. Точка. Это данность. Не требует же мастер у вас разбора по генетике, почему у персонажа именно такой цвет волос или глаз?
А если мерита нет, то к чему вообще это всё? Просто учится лучше, чем его/её Сир. Бывает.
Я вам больше скажу, есть Тремеры, у которых Прорицание или Доминейт прокачаны лучше, чем Тауматургия!
Они ещё и социальными бывают, и боевыми!
-
При чем здесь магия крови? При чем здесь какие-то там катализаторы. Ты так рассуждаешь, будто всей этой магической лабудений в МТ есть четкое научное обоснование.
Забудь ты эту дотошность. Она тут ниразу... не всралась (пардон, но это так).
Она не должна быть потомком именно магов крови, ее смертные предки не практиковали невозможную для них тауматургию. Она ППОСТО какая-нибудь прапраправнучка или колднуа, или пробужденного мага, у которой связь с магие просто сильна. Она инстинктивно понимает как оно должно быть. Вот просто так и все.
Тебе же нужно было просто ингейм обоснование талантливости ученика. Так почему ты теперь всячески отбиваешся от самого простого выхода?
Да потому что с таким же успехом можно заявить, что у нее магия в крови, потому что она произошла от снежного человека/пожарника/оборотня/гуля. Родство с чародеем никоим образом к магии крови, адаптированной вампирами помочь не может. У них ВИТЭ в качестве топлива, ВИТЭ. Смертные с полупробужденным аватаром (именно так описываются у чародеев с точки зрения магии практикующие линейную магию) никак тауматургию в наше время использовать не могут.
"Вербена магию крови используют только в путь, и никто им не запретит."
-- ну да. Как фокус в парадигме. Ты почитай секреты Тауматургии - магия крови и кровь для магии это разные вещи.
Я и пытаюсь задаться вопросом - а на чем могут быть основаны подобные мериты? Один вариант уже обсудили - чародейство. Он не подходит ввиду разных катализаторов и истоков магий.
-
Да потому что с таким же успехом можно заявить, что у нее магия в крови, потому что она произошла от снежного человека/пожарника/оборотня/гуля. Родство с чародеем никоим образом к магии крови, адаптированной вампирами помочь не может. У них ВИТЭ в качестве топлива, ВИТЭ. Смертные с полупробужденным аватаром (именно так описываются у чародеев с точки зрения магии практикующие линейную магию) никак тауматургию в наше время использовать не могут.
-- ну да. Как фокус в парадигме. Ты почитай секреты Тауматургии - магия крови и кровь для магии это разные вещи.
"Тот кто хочет ищет способ, тот кто не хочет ищет повод"(с)
Твое дело.
-
Да лёгких путей мы значит не ищем ;)
Впрочем а может таки самое простое объяснение? Сир обратил внимание на удачливую аферистку, так как увидел в ней талант и истинную страсть к магическому? Нет?
Ну давайте тогда рассмотрим другие варианты.
1: Заигрывания с инфернальным. Любой демон для начала даст немножко бесплатных знаний для заманухи, ну а любой колдун(смертный, аль бессмертный) всегда считает себя тем кто обдурить дьявола.И вот такая вот игра на грани заключения пакта либо порабощения колдуном демона, может вестись весьма долго.В результате ,на первых этапах "игры" колдун всегда делает заметный прогресс в познании колдовства. Чем такая "игра" закончится покажет время, может демон развратит и поработит юную колдунью, может колдунья превратит демона в послушного фамиляра.
Такой вариант удобен по многим причинам. Его удобно вставить в любой момент ведущейся истории(хотим вписываем в первичную квенту, хотим прописываем по мере продвижения истории).И оно может быть удобным инструментом раскрытия персонажа.
2: Бывший экстрасенс,колдун, цыган. Допустим если будучи смертным персонаж проявлял признаки телекинеза и пирокинеза (монетку двигал, занавесками шевелил, свечи зажигал во время своих гадательных сеансов) . То после становления ,ему познав базовые принципы кровавой магии не составит трудностей очень быстро освоить "Движение Разума" и "Привлечение Огней"(даже без наставника, просто интуитивно такой персонаж сможет перенести свой опыт на базис кровавой магии(в конце концов именно так и были созданы первые пути(а тут задача проще, базовые принципы работы с кровью уже разработаны))) . Тут не трудно подогнать соответствие линейного пути или другой нумины, под выбранные пути Тауматурги(если не брать всякой экзотики) .Впрочем это палка о двух концах, это может и помочь и затруднить переход от одной системы к другой(если маг гибкий и сможет взять из одной системы сами принципы, и выработанные навыки(концентрацию, медитацию итп.) то он быстрее достигнет результата, а вот если закостенел в своей парадигме и практике то наоборот будет тормозить).
-
Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?
Если верить Арс Магике, на которой ранние описания Дома базировались, и где про Тремеров подробнее, они специализировались на аналитике и поиске проблем и их решения до того, как эти проблемы наступят. Так они уничтожили Дом Дидне до того, как те стали инферналистами, так они стали искать решения проблемы с бессмертием до того, как другие маги заметили, что с магическим продлением жизни что-то не так.
-
Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?
Где-то читал, что они были спецами в цертамене.
-
"Тот кто хочет ищет способ, тот кто не хочет ищет повод"(с)
Твое дело.
В итоге с натяжкой принял идею, что в роду у персонажа был дампир (15-поколение) и в этом же поколении или более позднем/раннем - чародей.
-
Ну, 15 поколение - не дампир, а просто слабый вампир.
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))
-
Скромно замечу, что вариант "сверхъестественная тяга к травматургии, свойственная всем тремерам, проявилась у этого вампира особенно сильно" требовал бы куда меньше натяжек.
-
Не согласен, ибо нет объяснения к тяге.
Здесь да, есть сложная маловероятная (но вероятная!) геология, но объяснение какое-никакое существует.
Ранее в Роде витэ уже было в крови, а чародейская суть подстегнула все это впоследствии.
-
В каком смысле "нет объяснения"? Магия в крови у всех тремеров. В какой-то из книг по тауматургии писалось, что даже тремеры-каитиффы, которые о чародействе слыхом не слыхивали, инстинктивно получали первые пару точек в этой дисциплине. Официальный недостаток "неспособен к изучению магии крови" существует, а тут было бы обратное ему достоинство. В Тёмных Веках были куда более странные флавы/мериты вроде "чистокровный", которые кроме как мистикой ничем не объяснишь. Это как сверхсильный ребёнок, родившийся у обычных родилей, - необычно, но ничего удивительного.
-
В итоге с натяжкой принял идею, что в роду у персонажа был дампир (15-поколение) и в этом же поколении или более позднем/раннем - чародей.
Ну, 15 поколение - не дампир, а просто слабый вампир.
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))
Идея и впрям чертовски натянута, потому что Дампир это не 15 поколене а ребенок от вампира 15 поколения(и кстати они есть у кайнитов),вофторых оно ничерта неотличается от обяснения "магя в крови так как клан Тремеров", а на самом деле даже меньше так как 15 поколение поголовно(от слова абсолютно) кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии? Изобретать велосипед на квадратных колесах...
-
кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии?
справедливости ради стоит отметить, что в V20 каитиффы могут иметь склонность к магии точно так же, как и к любой другой дисциплине. На них из-за этого даже охотятся, пытаясь это свойство отобрать. Впрочем, "ритуалы крови" вообще весьма упоротая книга и вызывает у меня рвотные позывы.
-
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))
Не путайте Dhampyr и Dhampir. Первые, как Вы и сказали, дети куед-дзинов. Вторые - потомки вампиров 15-го поколения. О них рассказывается в книге VtM: Time of Thin Blood.
-
Идея и впрям чертовски натянута, потому что Дампир это не 15 поколене а ребенок от вампира 15 поколения(и кстати они есть у кайнитов),вофторых оно ничерта неотличается от обяснения "магя в крови так как клан Тремеров", а на самом деле даже меньше так как 15 поколение поголовно(от слова абсолютно) кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии? Изобретать велосипед на квадратных колесах...
Ну ребенок 15-поколения =_= Из текста же понятно что имеется ввиду.
Если непонятно, разжевываю: из дитя 15-ого поколения передалась слабая возможность использовать витэ - в целом витэ предыдущий в роду когда-то уже использовалось, а склонность к магии передалась от чародея в роду.
Теперь буду знать, что существуют настоящие дампиры и ненастоящие.
-
Для справки уточню - первые Dhampir появились лишь в 1980-е.
-
Для справки уточню - первые Dhampir появились лишь в 1980-е.
А вот это для меня фейл. Спасибо.
-
А вот это для меня фейл. Спасибо.
Так может стоит тогда , идею с дампиром заменить на идею с ревенантом? Это будет и логичнее и тематичнее. У Тремеров есть семя Ревенатов-Дучески( бывшие прежде Тзимовскими Кревческими),у которой ктому же фамильные дисциплины такие же как и у самих Тремер, так что двойной заряд предрасположенности к тауматугии . Допустим бабуля загуляла с ревенанто(ну с кем не бывает ;), так как сама бабуля не ревенат, потомство ревенантами не стало но некая предрасположенность к управлению витэ в целом и к тауматургии в частности таки потомкам передалась.
-
Я до сих пор не могу взять в толк, зачем мистическое свойство объяснять научными методами (ударяясь в генеалогию и псевдогенетику)? Простой факт того, что у некоего Тремера большая предрасположенность к магии, чем у его Сира, не требует такой доказательной базы. Да хотя бы потому, что ум современных людей более подвижный и прогрессивный, чем в прошлом (планктон не в счёт, планктону Становление не дают).
Вы ещё аэродинамические характеристики Карлсона начните разбирать, ей-богу! =)
-
А тут никто окромя самого автора вопроса этого не понимает, но с академической стороны вопрос вызывает у меня к примеру, некий интерес, так почему бы не рассмотреть его боле детально если есть время ;)
-
С академической точки зрения он вообще не имеет смысла, потому что оперирует вещами, которые даже в качестве доказательной базы не приложишь. У нас тут куча редакций с разные трактовками, непонятный метаплот и космология, меняющаяся от книге к книге, а вы на логику напираете. :)
Соглашусь с Лордом Джаспером: да вот просто у него такое вот сродство к магии крови. Результат проклятия, её вариация. :) Это все равно, что обсуждать, почему Тремер, выпив Саулота, не стал Салюбри. :D
-
Я до сих пор не могу взять в толк, зачем мистическое свойство объяснять научными методами (ударяясь в генеалогию и псевдогенетику)? Простой факт того, что у некоего Тремера большая предрасположенность к магии, чем у его Сира, не требует такой доказательной базы. Да хотя бы потому, что ум современных людей более подвижный и прогрессивный, чем в прошлом (планктон не в счёт, планктону Становление не дают).
Вы ещё аэродинамические характеристики Карлсона начните разбирать, ей-богу! =)
Все просто - Вы путаете научность и логичность. При научности действительно пытаться что-то вычислять в сеттинге, где самые технократичные фракции являются магически-условными будет невозможно. А при логике - нет.
У Тремеров есть семя Ревенатов-Дучески( бывшие прежде Тзимовскими Кревческими),у которой ктому же фамильные дисциплины такие же как и у самих Тремер, так что двойной заряд предрасположенности к тауматугии .
С большой натяжкой из-за того что Дучески в основном размножаются как и Обертусы - только со своими, а Дучески живут в 2 особняках - в США и в Европе - от СНГ далеко. Но в теории да, возможно.
С академической точки зрения он вообще не имеет смысла, потому что оперирует вещами, которые даже в качестве доказательной базы не приложишь. У нас тут куча редакций с разные трактовками, непонятный метаплот и космология, меняющаяся от книге к книге, а вы на логику напираете. :)
Соглашусь с Лордом Джаспером: да вот просто у него такое вот сродство к магии крови. Результат проклятия, её вариация. :) Это все равно, что обсуждать, почему Тремер, выпив Саулота, не стал Салюбри. :D
Основная проблема в простом сродстве заключается в том, Руслан, что вампиры не наследуют гены родителей, хотя и рождаются в генетически-наследственном варианте. А говоря о сродстве и поколениях мы невольно имеем ввиду именно это.
Кроме того, основываясь на Тауматургических тайнах можно сделать вывод - Тауматургия это не Талант, это Навык/Познание. Можно родиться способным к тому чтобы махать кулаками - но родиться со склонностями к квантовой физике нельзя, хотя у рожденного могут быть к этому предпосылки вроде усидчивости, любви к быстрым вычислениям и быстрому арифметическому счету.
Фактически в ТТ повторяется не один раз - Тауматургия Тремеров это наука. Сложная и полезная со своими формулами, техниками и прочим.
Я бы поверил, что бруха "порождает" бруху со склонностью к мм... Могуществу, например. Это естественно у Вампиров, но Тауматургия Тремеров - нет.
-
Но они наследуют проклятие. Соответственно, склонность к проклятию может вызвать у данного индивидуума ускоренное овладение Тауматургией, потому что это дисциплина - символ коварства. И возможно, ему просто предначертано проклятием с помощью своей склонности принести больше гадостей всему роду вампиров.
-
Но они наследуют проклятие. Соответственно, склонность к проклятию может вызвать у данного индивидуума ускоренное овладение Тауматургией, потому что это дисциплина - символ коварства. И возможно, ему просто предначертано проклятием с помощью своей склонности принести больше гадостей всему роду вампиров.
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут»Можно родиться способным к тому чтобы махать кулаками - но родиться со склонностями к квантовой физике нельзя,
Тауматургия Тремеров это наука. Сложная и полезная со своими формулами, техниками и прочим.
Это естественно у Вампиров, но Тауматургия Тремеров - нет.
Здесь да, есть сложная маловероятная (но вероятная!) геология, но объяснение какое-никакое существует.
Ранее в Роде витэ уже было в крови, а чародейская суть подстегнула все это впоследствии.
Товарищ, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
-
Товарищ, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Крестик не ношу, трусы, с Вашего разрешения, оставлю.
Мы сейчас говорим о вампирской генеалогии и наследственности, а ДО этого говорили о генеалогии человеческой, которая может повлиять на особенности становления вампирского.
Противоречия я здесь не вижу, а значит и Ваша прекрасная расхожая фраза тут увы, мимо кассы.
-
Как можно в рамках сеттинга объяснить большие способности и быстрое обучение неоната Тремер тауматургии? Имею в виду не игромеханику, где есть мериты и ритуал, а именно художественное обоснование.
У неоната есть неплохой, но вполне заурядный в плане обучения сир и несколько трактатов типа "Темной тайны" - неплохие книжки для постижения тауматургии, но явно не за авторством всяких Этриусов и не несущие в себе каких-то сверхъестественных сил в области обучения.
Был специальный ритуал для ускоренного обучения Тауматургии.
http://wod.su/vampire/rites/thaum3#inherited_affinity (http://wod.su/vampire/rites/thaum3#inherited_affinity)
Товарищ при некоторой сноровке и наличии гуля-ассистента может это даже попробовать сделать сам с собой, или это с ним сделал какой-нибудь заезжий регент, которому он теперь должен услуг или к которому теперь имеет БладБонды 2го уровня.
-
Он уже был на нее проведен в ее бытность существования гулем :)
-
Мы сейчас говорим о вампирской генеалогии и наследственности, а ДО этого говорили о генеалогии человеческой, которая может повлиять на особенности становления вампирского.
Мы говорили о том, что чародейство - это наука, а не атлетический талант, и никакая хорошая родословная не может "подстегнуть" её изучение.
-
А, в принципе, почему нет? Тауматургия канонично отличается от обычного колдовства тем, что завязана на витэ и на проклятие. Соответственно, по-моему, это и наука и талант в равной мере.
-
Да я-то с этим согласен, но Tyrant7 сначала утверждает, что наследование тауматургии от тауматурга - это не айс и вообще дисбелиф (и никакая бурлящая в жилах кровь Семи не поможет), но с радостью принимает гипотезу о том, что тауматургию можно унаследовать от смертного чародея. Как по мне, это
bullshit противоречащие друг дружке параграфы.
-
тауматургию можно унаследовать от смертного чародея.
Пожалуйста, укажите, где я говорил о том, что именно ТАУМАТУРГИЮ можно унаследовать от смертного чародея? Я как раз активно возражал против такого.
Я указал, что при наличии в генеалогии линейщика и оператора витэ такое можно начать осваивать быстрее - читайте внимательнее и не приписывайте, пожалуйста, мне того, чего не было.
-
О'кей. "Талант к Тауматургии", если это что-то меняет.
У среднестатистического Тремера 13-го поколения в роду 10 линейщиков и операторов Вите. Начиная с самого Треми бани Треми.
-
Не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию - Вы либо намеренно пытаетесь вывернуть сказанное мной наизнанку, либо упорно не читаете внимательно описанное к кейсу предложение.
-
Он уже был на нее проведен в ее бытность существования гулем :)
Ну так чего вам надо еще для щастья? У нее магически замагиченные чакры, вот Тауматургия ей и дается легко.
-
Пришла в голову такая адовая комбинация.
Тауматургия: Сотворение 2, Огни 2
Доминирование 5 или Прорицание 5
Сотворение ограничено размером творца. Значит не заморачиваясь плотностями да вдохо/выдохами возьмем грубо 80 литров или 0,08м3.
И материю и огонь делать можно в пределах видимости, значит для открытых пространств достаточно залезть повыше.
Для закрытых:
1. Можно или заходить вселившись доминированием в смертного. Проблема в торпоре после его смерти,но если у вампира рядом проверенный товарищ может быть.
2. Астральное тело в пятой точке прорицания. Но там правило о применение ментальных дисциплин неформальное... указано, но на откуп сторителеру.
Теперь суть! =)
Берем среднего вампира
Так или иначе выйдя на цель творим "(1600*0,08)/045"
284,44 фута нитроглицерина, поджигаем и получаем *3
853 урона!!!
Неторопливый вопрос в том: Правильно ведь я понимаю? =)
Понятно, что тут возникает сотня оговорок. И наверняка за суть нитроглицерина нашелся бы более подкованый человек что сказать. Но при любом раскладе цифры нешутейные выйдут.
Такие методы смотрятся неорганично в тру истории - ибо веет манчёй оголтелой)))
Но велика фантазия человечья и персонажа с такой концепцией можно оправдать, думаю.
Тут и оборотней размотает стаю, а то обижают все соседи по миру обделенных боевой механикой каинитов :)
-
Учитывая что для этой стратегии нужна раскачка двух Дисциплин на 5 + Тауматургия, которая считается вовсе не распространенной, и вовсе не легко распространяемой. Этот метод манчем я бы не считал.
Это у нас будет крутой и опытный вампир с возрастом минимум лет 200. Это если рассматривать нормальную кривую развития и набора опыта с возрастом, а не авторских плотдивайсных каноничных годзил раскчивающихся за 5-10 лет по максимуму.
-
достаточно залезть повыше.
заходить вселившись
рядом проверенный товарищ
нитроглицерина, поджигаем и получаем
Какие у вас сложные ритуалы...
-
У оборотней сказано, что Пентекс - корпорация сильная и масштабная. А в вампирах про него(или что-то подобное) ни слова. Где есть и есть-ли информация про взаимодействие Пентекса, фоморов и Танцоров с вампирами? А с магами?
-
Джованни с Пентексом враждуют.
-
Джованни с Пентексом враждуют.
Где об этом можно узнать?
-
Упоминается в Book of the Wyrm, 2nd Edition и A World of Rage .
-
И всё? Как?
-
Где-то упоминалось, что шабашиты +- контактируют с Танцорами и даже имеют договора.
-
Ещё есть немного информации в "WtA - Freak Legions - Player's Guide To Fomori", в частности "Проект Иляд" и "Blood Hound" и немного сведений о вампиро-фоморах .
-
А перевод этой части гайда за фоморов(хоть черновик) есть? Я видел перевод только первой половины.
-
Здравствуйте.
Нубские вопросы.
О Пути Сотворения.
1) Постоянство, вторая точка. Это от слова Навсегда? Совсем? Можно каждую ночь творить (при необходимых знаниях) титановый лего-кубик и майнкрафтить себе стенку в подвале?
2) Возможно ли развоплощать тобою же созданное на низких точка? Или только с четвертой? Без видимой сложности так как нет противления сторон или по тем же правилам что и вражье колдунство?
3) Где граница сложности творения, переход с доступного при Пути 1-2 на доступное с Пути 3? Магия кузнеца дает диапазон от самопала до ноутбука, как я понял. Хотя сложности этих изделий разделена пропастью.
Скажем хитрый композитный материал, с наукоемким до безобразия хим.составом, но выполненный в виде нехитрого бруска будет чем? В описании 1го уровня говорится о граните, который как и любой кусок породы не так то прост, как кажется. Чем в самой базовой сути отличен он от полимера? Только разными знаниями творящего?
Такая хай-тек болванка не является механизмом как миниган или навороченной микропроцессорной лабудой, дожен ли он твориться как и они только с третьей точки?
Заранее спасибо за ответы/советы.
-
1) Конечно, насовсем - только не забывай о тратах пунктов крови и связанной с этим беготне. Если ты готов тратить 1 пункт крови на создание лего кубика + 3 пункта крови для того чтобы сделать его постоянным (при учете, что если ты придерживаешься человечности, то из одного человека ты будешь пить только 1 БП), то все ок. Только я замечу, что на 4 БП можно сделать гораздо больше всего интересного.
2) Только с 4. Просто так развоплотить призванные тонны героина во время обыска не получится :)
3) По сложности и границам не подскажу, но лишь напомню, что твой персонаж должен разбираться в том, что хочет создать и ранее с этим взаимодействовать. Парень из средних веков не сможет призвать плутоний или атомную бомбу.
-
Представим ситуацию- есть отступник (Ласомбра или Ассамит). Он получил разрешение князя на проживание в городе.
При этом он учитывает, что за ним охотятся его собраться по клану, т.е. о своем происхождении ему лучше помалкивать.
Что для него лучше-
1) изобразить из себя каифита
2) изобразить вампира другого клана
3) вообще не попадаться другим вампирам глаза.
1 требует определенной выдержки (каифиты это мусор)
2 -риск что могут изобличить
3- а насколько это реально, все таки он живой вампир, т.е. не сидит в лаборатории, а ведет нормальную ночную жизнь.
-
Я это вижу так:
Князю о своем клане он раскажет точно.
О своих проблемах, можетда, а может и нет.
И если при данных обстоятельствах наш вампир все же получил разрешение на пребывание в домене, то... при даже минимальной благосклонности князя, а она должна быть, иначе его бы попросили удалится, наш ассамит/лассомбра может строить из себя представителя любого клана.
В конце концов, кто это проверяет?
-
наш ассамит/лассомбра может строить из себя представителя любого клана.
Только, желательно, не Вентру, Вентру обожают родословные раскапывать, чтобы ими меряться. Хотя, если вампир для Князя ценен, он может его представить своим давно потеряным и обретенным заново потомком или потомком потомка.
-
Если Ласомбра, то еще придется вдали от зеркал держаться вечно.
-
Я это вижу так:
Князю о своем клане он раскажет точно.
О своих проблемах, можетда, а может и нет.
И если при данных обстоятельствах наш вампир все же получил разрешение на пребывание в домене, то... при даже минимальной благосклонности князя, а она должна быть, иначе его бы попросили удалится, наш ассамит/лассомбра может строить из себя представителя любого клана.
В конце концов, кто это проверяет?
Не предупреждать князя о проблемах черевато, поскольку Ласомбра отступников члены клана ищут активно, а у ассамитов идут внутренние разборки.
Но тут дело в другом
Вентру- об их любви к генеалогии уже сказанно
Тремере- понятно
Тореадор- вроде бы клан светских раздолбаев, но с другой стороны пронизан кликами, сплетниками, старыми интригами и т.д.
Малкивиан- безумные провидцы, попробуй влезь в Сеть, рассекретят тут же, а не влезаешь- сразу вопрос почему
Носферату- уроды
Гангрелы- полузвери, да и у них свои заморочки.
Т.е. остаются только Бруджа?
-
Т.е. остаются только Бруджа?
В этом случаи, остаётся вести себя соответствующее (Как и любой среднестатистический Бруджа); т.е. более эмоционально и агрессивно.
-
Не предупреждать князя о проблемах черевато, поскольку Ласомбра отступников члены клана ищут активно, а у ассамитов идут внутренние разборки.
Но тут дело в другом
Вентру- об их любви к генеалогии уже сказанно
Тремере- понятно
Тореадор- вроде бы клан светских раздолбаев, но с другой стороны пронизан кликами, сплетниками, старыми интригами и т.д.
Малкивиан- безумные провидцы, попробуй влезь в Сеть, рассекретят тут же, а не влезаешь- сразу вопрос почему
Носферату- уроды
Гангрелы- полузвери, да и у них свои заморочки.
Т.е. остаются только Бруджа?
Тем не менее, для того чтобы исключить нашего маскирующегося героя из списка большинсва этих кланов нужно целенаправлено заниматься следсвенной дейтельностью, а это, если князь не лох, да и вообще, по тихому сделать не поучится. А когда кто-то о ком-то наводит справки это уже и само порождает вопросы: "А зачем оно вам, мил человек?"
ИМХО князь может решить, что наличие в его домене подобного фрукта может дать неплохую возможность прощупать своих подданных на предмет двойной игры, на кого-нибудь еще.
Так что Вентру - почему бы и нет. Состряпать небольшую липовую родословную можно.
Торэадоры. Еще проще.
Гангрелы - не все из них носят животные черты. И даааалеко не все стереотипные бомжи в толстовках.
Тремере- да с ними все же понятно.
Малки - далеко не все из них имеют доступ в Сеть (это в их Кланбуке отдельно описано) и на самом деле никто особо докапываться не будет. Они самый раздолбайский клан после гангрелов.
Носферы - ну да.
Ну. а Бруджа...
В этом случаи, остаётся вести себя соответствующее (Как и любой среднестатистический Бруджа); т.е. более эмоционально и агрессивно.
А каким это брухо-метром ты будешь измерять агресивность и эмоциональность? Буйный нрав не монополия этого клана так же как и психозу и Малков, так же как и переборчивость в еде и Вентру и т. д.
-
Так что Вентру - почему бы и нет. Состряпать небольшую липовую родословную можно
На мой взгляд - это плохая идея. Вентру к таким вещам относятся с излишним вниманием.
В этом случаи, остаётся вести себя соответствующее (Как и любой среднестатистический Бруджа); т.е. более эмоционально и агрессивно.
Ни то ни другое не является отличительной чертой бруджа.
-
По мне проблема будет при нахождении среди любителей Эллизиумов (Тори, Вентру). Потому что места они обычно выбирают, имеющие зеркала (выставки, залы показа, те же вестибюли театров и ресторанов) и рано или поздно кто-то заметит, что Ласомбра в них не отражается. Менее социальные все же надежнее.
-
А мне кажется, что если и выбирать какой клан для прикрытия, так уж тот, которого в этом городе нет, если такое возможно. Рыбак рыбака издалека видит, все таки.
-
Тем не менее, для того чтобы исключить нашего маскирующегося героя из списка большинсва этих кланов нужно целенаправлено заниматься следсвенной дейтельностью, а это, если князь не лох, да и вообще, по тихому сделать не поучится. А когда кто-то о ком-то наводит справки это уже и само порождает вопросы: "А зачем оно вам, мил человек?"
Обычное собирание сплетен, характерное для Тори, общение с союзниками (сирами и старейшинами) - все это вполне невинно и по идее не должно вызвать недовольства князя
-
Знаю одного хитрого ласмобра, который не только маскировался под вентру, но и стал князем города. Я это к тому, что родословную можно и состряпать.
-
А мне кажется, что если и выбирать какой клан для прикрытия, так уж тот, которого в этом городе нет, если такое возможно. Рыбак рыбака издалека видит, все таки.
Это конечно хорошо, но далеко не всегда возможно. К тому же есть и путешественники, которые вполне могут обратиться к собрату по клану, есть старейшины соседних доменов, заинтересованные в продвижении своего клана.
-
Не говоря уже о том, что единственный "представитель клана" все равно вызовет здоровое любопытство и повышенный интерес.
-
Если кровосос окажется достаточно сообразительным, то это ему только на руку сыграет. Я так понял, что он Джихад бросать не собирается, а это такой простор для творчества. Повышенный интерес вызовет любой новый вампир, как мне кажется. Их ведь не так уж много, новые клыки в твоей кормушке не каждую ночь появляются.
-
Вопрос про магов крови.
В книжках про ассамитов пишут, что маги крови легко отличаются на вид.
Не могу найти как именно.
Подскажите где смотреть.
-
Может имеется в ввиду что они легко отличаются от воинов?
(предположу что отсутствием оружия)
так насколько я знаю, в том же кланбуке написано что внешне они стараются не выделятся
-
Думаю, речь шла о кастовой слабости. Она, вроде бы, заключается в том, что их проще опознать как чародеев с помощью Прорицания.
"Чародей, которого по внешнему виду можно опознать как мага крови, или находится в собственном доме, или опасно глуп, или в высшей стенени уверен в своих силах".
"все противодействующие способности работали как если бы были на два уровня выше, а не на один, в отношении любой формы магической маскировки".
Из этого можно заключить, что с помощью способностей типа Прорицания их можно определить как магов быстрее: такие способности действуют, будто бы были на точку сильнее.
-
Не так давно начал вести свою первую серьёзную игру, так что появился ворох вопросов. Буду благодарен за ответы и советы.
Один из котерии - Ласомбра.
1. В боёвке постоянно использует Покров Ночи (что тактически для него оправдано на 200%). Но это заставляет остальную партию скучать (я про игроков, а не персонажей), поскольку сквозь эту тьму ничего не видно, и, следовательно, ничего толком они предпринять не могут. Есть ли какие-то известные пути решения этой проблемы?
2. В описании Рук Бездны нет чёткого указания, сколько раз можно их кастовать. Один раз в ход? Т.е. через 3-4 хода при средней удаче и нормальном запасе кубов всё окружающее пространство будет в руках? Или фразу из описания "делает простой (никогда — продолжительный) бросок" следует трактовать как запрет на повторное использование?
3. Руки Бездны могут действовать в тот же ход когда призваны? Или только на следующий?
По поводу дисциплины Присутствие.
4. Крайне скудное описание игромеханических эффектов от Бгагоговения (первая точка). Что конкретно получается в итоге с точки зрения игромеханики? "Находящиеся рядом с вамиром внезапно испытывают желание подойти к нему ближе и становятся крайне восприимчивы к его точке зрения" - если с первой частью всё понятно (подходят ближе), то со второй - вообще ничего не ясно. "Крайне восприимчевы" это как? Снижение сложности социальных бросков на 1, на 2? Или автоуспех для смертных и какие-то другие правила для вампиров? Пока что каждое применение этой способности я судорожно пытаюсь подстроить под окружающую обстановку. Но вот такая неопределённость нервирует.
5. "Вострорг" (третий уровень) - вообще какая-то имба. Можно "завосторжить" кого угодно, и получить от него любую информацию. Кто как ограничивает применение этого эффекта? Недавно услышал версию, что она работает только на тех, кто изначально не настроен к вампиру враждебно или подозрительно (в описании этого не сказано, но это как попытка понерфить).
По поводу дисциплины Прорицание.
6. Первый эффект (Обострённые чувства) даёт возможность "прорицать". Стоит ли давать использование данной возможности на откуп игрокам, или ставить только для себя и в нужных моментах делать бросок?
-
1. Я бы разрешил описывать, что когда облако окутывает противника, над ним оно оставляет высунутое щупальце темноты - это входит в умение управлять призванной тьмой. Тогда не находящиеся в нем персонажи могут видеть, где примерно находится ослепленный противник и палить туда издалека.
2. Один раз в ход по умолчанию. Да, это полом, так и не исправленный даже в 20-ке. Я обычно ограничиваю одним применением - хочет больше, пусть снова кастует, отменяя старые.
3. Могут
4. Я скидываю сложность на 2 для социальных воздействий.
5. Трата воли позволяет на время подавить это воздействие.
6. Обычно когда надо почувствовать что-то, лучше Рассказчику делать этот бросок - так игроки не станут на каждом перекрестке использовать Прорицание, зная, что в критической ситуации им не скажут "заявки не было".
-
Как известно, путь управления Стихий (5 уровень) дает возможность
призвать одного их традиционных духов стихий: саламандру (огонь), сильфа (воздух), гнома (земля) или ундину (вода)....
У элементаля три точки во всех Физических и Ментальных Атрибутах. За каждый успех в броске активации, заклинатель может добавить точку к одному из Физических Атрибутов элементаля. Рассказчик должен определить Способности, атаку и повреждения элементаля, а также его специальные способности, соответствующие стихии.
http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_elemental_mastery#p4 (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_elemental_mastery#p4)
Вопрос, а какие специальные способности вы бы дали этому элементалю.
Я думал о соответствующих путях тауматургии -
Саламандра -Путь Огня, Ундина-Путь Нептуна Сильф- Путь управления Погодой, гном- Путь сотворения (?).
Насколько это правильно (или логично). И какого уровня могут быть эти пути (или это следует заложить в бросок?)
-
Звучит логично. Но я бы дал скорее Движение Разума (The Movement of the Mind) сильфу. Или, как вариант, дать отдельные уровни из разных путей как отдельные нумины, подходящие по типу каждому элементалю.
-
Неужто у Пробуждённых ни в одном буке нет статов элементалей?
-
Я бы не дал ничего, кроме каких-то простых игромеханических плюшек вроде способности полета сильфу или естественной брони гному.
На крайняк бы из магов или волков надергал чары (или даже статы) духов во имя Золотого Правила. :)
-
Неужто у Пробуждённых ни в одном буке нет статов элементалей?
В МТА есть, просто я задумался о том, как это сделать через ВТМ
-
Нужна небольшая помощь слепой мне. Заполняла тут чарники, которые взяла здесь на сайте. И когда дошла до графы Оружие, возникла проблема. Я не могу разобрать, что там за сокращения. Кое-что я, конечно, смогла распознать, но всё же далеко не всё. Была бы очень благодарна за расшифровку.
-
Какие именно сокращения? Можно сюда пример?
-
Какие именно сокращения? Можно сюда пример?
Думаю, имеется ввиду вторая страница чар-листа, там где ритуалы, связи, оружие. А конкретно Ущр и Ншн. Мне тоже стало интересно.
-
Хм, только заметил, что автор перевода придерживался какой-то своей терминологии.
Слева направо: сложность атаки (слж), урон (ущр - видно от ущерб), точность (Accuracy, Тчн хотя эта черта характерна больше для приемов, чем для оружия), скорострельность (скр, максимальное число выстрелов в раунд), обойма (Обм), дальность, то бишь радиус (длн), и ношение, то есть как легко скрыть (ншн).
-
Руслан, спасибо большое, очень помогли :)
-
Благодарю за прошлые ответы-советы. Появились новые вопросы.
Кровавые узы.
1. Если из гуля выпить всю кровь, то выпивший получить +1 к уровню уз крови на домитора этого гуля, так? Ведь в крови гуля присутствует витэ. Если выпьет досуха, то наверняка получит. А если только "отопьёт"? После скольких пунктов крови стоит считать что было выпито витэ? Или отдать на волю случая (мастера)?
2. Если у персонажа выкачать всё витэ (медицинским способом), что станет с узами крови? По идее, они обеспечиваются наличием в теле персонажа порцией витэ регнанта, и если полностью выкачать всё витэ, то нечему будет поддерживать узы крови. Но это какой-то слишком лёгкий способ избавится от уз, на мой взгляд.
Специализации атрибутов.
3. Один из игроков взял для своего персонажа специализацию "Реакция на ситуацию" за 4 точку Сообразительности (Wits). Но я слабо представляю себе, когда конкретно это можно использовать. Он настаивает на применимости этого в бою (реакция идёт быстрее). Звучит логично, но подходящего игромеханического эффекта я придумать не могу. Давать плюс к броску на инициативу?
Бестиарий.
4. Собаки имеют 4 силы. Там конечно написано что это крупные собаки, но не слишком ли много 4 силы даже для мастифа? При условии что у аллигатора те же 4, хотя он несомненно более сильный. Стоит считать что у аллигатора 5 силы, или у собаки 3?
Ритуалы Ласомра.
5. Ритуал "CALLING THE THING IN DARKNESS". Там есть фраза "creature possesses at least one powerful derangement and an obsession that resembles one particular sin from a Path of Enlightenment". Перевожу как "у существа есть как минимум один сильный психоз и одержимость которые отображают грех из Пути Просветления". Что имеется ввиду под психозом и одержимостью, связанными с Путём? Если можно, на примере.
Тёмная Тауматургия.
6. Путь Адских огней за кажду точку даёт +1 к урону(итого максимум 5). При это путь Привлечения огней (из неТёмной Тауматургии) даёт +1 к урону на 3 и 5 уровне (итого максимум в 3). Это исправлено в других редакциях, или сделано специально, чтобы подчеркнуть разрушительную мощь Тёмной Тауматургии?
-
Если из гуля выпить всю кровь, то выпивший получить +1 к уровню уз крови на домитора этого гуля, так?
Нет, не получает
Если у персонажа выкачать всё витэ (медицинским способом), что станет с узами крови?
Узы дает кровь, но получает душа. Если слить витэ, узы не уйдут
-
Если из гуля выпить всю кровь, то выпивший получить +1 к уровню уз крови на домитора этого гуля, так?
В первой редакции - да. В остальных - нет.
-
Гипотетическая ситуация - во время обороны капеллы регент-тремер оказывается сильно ранен, оглушен, рискует уйти в торпор. Чтобы не дать ему провалиться в торпор и зарядить кровью для тауматургии, послушник чудом оставшийся в живых сам поит регента своей кровью.
С одной стороны - это узы крови. С другой стороны - спасение и от этого может решиться исход боя.
Что по идее должно это значить в среде вампиров - нарушение закона и дерзкая выхода или можно считать что это официальная услуга регенту и теперь он должен послушнику? Или это И нарушение закона И услуга вампиру одновременно?
-
На мой взгляд, всё настолько зависит от личности регента и его отношению к этому послушнику, что однозначный ответ я бы давать не стал.
Например, если послушник был как бельмо на глазу, то это прекрасный повод отослать его в другую Капеллу или вообще объявить предателем, чтобы уже Старейшины клана решали его судьбу. А если послушник был в фаворе, то и не такое можно простить.
-
3. Один из игроков взял для своего персонажа специализацию "Реакция на ситуацию" за 4 точку Сообразительности (Wits). Но я слабо представляю себе, когда конкретно это можно использовать. Он настаивает на применимости этого в бою (реакция идёт быстрее). Звучит логично, но подходящего игромеханического эффекта я придумать не могу. Давать плюс к броску на инициативу?
Если в бою, то лучше перебросить на Ловкость специализацию и давать на использование Ловкости в бою, на атаки - там реакция в любом случае нужна.
4. Собаки имеют 4 силы. Там конечно написано что это крупные собаки, но не слишком ли много 4 силы даже для мастифа? При условии что у аллигатора те же 4, хотя он несомненно более сильный. Стоит считать что у аллигатора 5 силы, или у собаки 3?
На официальные примеры лучше, ИМХО, не смотреть, там иногда у животных больше точек, чем у старейшин. Лучше прописывать под свое видение и здравый смысл, 3 у пса вполне хватит.
-
Если в бою, то лучше перебросить на Ловкость специализацию и давать на использование Ловкости в бою, на атаки - там реакция в любом случае нужна.
На атаки? А не слишком-ли сурово выходит?
-
Гипотетическая ситуация - во время обороны капеллы регент-тремер оказывается сильно ранен, оглушен, рискует уйти в торпор. Чтобы не дать ему провалиться в торпор и зарядить кровью для тауматургии, послушник чудом оставшийся в живых сам поит регента своей кровью.
С одной стороны - это узы крови. С другой стороны - спасение и от этого может решиться исход боя.
Что по идее должно это значить в среде вампиров - нарушение закона и дерзкая выхода или можно считать что это официальная услуга регенту и теперь он должен послушнику? Или это И нарушение закона И услуга вампиру одновременно?
Если верить клановым новеллам, то это практически норма и за это потом не предъявляют претензий. При спасении не-жизни вампиры не гнушаются подсесть на первые узы: главное - спастись
-
Что по идее должно это значить в среде вампиров - нарушение закона...
Какого закона? Традиции это не запрещают.
3. Один из игроков взял для своего персонажа специализацию "Реакция на ситуацию" за 4 точку Сообразительности (Wits). Давать плюс к броску на инициативу?
Я бы так и сделал.5. Ритуал "CALLING THE THING IN DARKNESS". Там есть фраза "creature possesses at least one powerful derangement and an obsession that resembles one particular sin from a Path of Enlightenment". Перевожу как "у существа есть как минимум один сильный психоз и одержимость которые отображают грех из Пути Просветления". Что имеется ввиду под психозом и одержимостью, связанными с Путём? Если можно, на примере.
Я не уверен, но мне кажется, это что-то вроде "УБЕВАЙ при малейшей необходимости" - как отображение 8-ой уровня Дороги Бездны (Refusing to kill if necessary).
-
То есть никто не запрещает отдельно взятому вампиру бегать по городу и сажать на узы крови тех, кого удастся поймать? Я правильно понял?
-
На атаки? А не слишком-ли сурово выходит?
Слова "специализация" и "слишком сурово" плохо сочетаются :) В старых редакциях она дает переброс десятки, что бывает нечасто, и нет гарантии, что выпадет успех. В Темных Веках дает +1 дайс. В 20-ке десять считается за два успеха. Так что как по мне, сильно баланс это не испортит.
То есть никто не запрещает отдельно взятому вампиру бегать по городу и сажать на узы крови тех, кого удастся поймать? Я правильно понял?
Нет, никто. Его просто втихаря отправят загорать на солнышко все местные старейшины, которые в своей паранойе зададутся вопросом, что он такого злоумышляет, что вербует себе армию. По этой же причине редко какой Князь садит на Узы всех подряд - это используется как наказание, потому что иначе можно получить революцию.
-
Если отдельно взятый вампир бегает по городу, он, скорее всего, нарушает Традицию Неприкосновенности Домена. "Ты с какого района, пацанчег?" ;D
-
Если отдельно взятый вампир бегает по городу, он, скорее всего, нарушает Традицию Неприкосновенности Домена. "Ты с какого района, пацанчег?" ;D
Совершенно необязательно - следуешь за сородичем после собрания в элизиуме до выхода из домена князя и все - никакого нарушения домена.
Вообще очень странно, что такие более лайтовые нарушения как создания потомства без разрешения караются официально, а вот сажание на узы крови - нет и типа "только в тихую". При этом странно, что даже шестая традиция ничего не говорит о нападении на сородича - только об уничтожении. Получается, что любого забредшего в чужой город и даже представившегося князю неоната можно спокойно сразу бить и сажать на узы, едва он только окажется на нейтральной территории.
-
Главное помнить, что Примоген его клана может обидиться и посадить на Узы тебя. But then again, где вы в Камарилье видели вампира, который не сидит на Узах к своему сиру или кому-нибудь ещё. Как там было у моего тёзки в обзоре к Трансильванским Хроникам? "Вы теперь древние могущественные вампиры-Мафусаилы, возможно даже Князья. Поэтому к вам до сих приезжает сир попоить кровью и поддержать Бладбонд".
-
Ну, в общем да, логично.
Такой вопрос: учитывая то, что игрок с высоким ремеслом и интеллектом смогу собрать катушку тесла типа вот такой (http://vk.com/feed?w=wall-67417686_16109). Логично ли при ее активации давать ему какие-то бонусы при использовании Пути Громовержца?
Я просто не очень хорошо знаю физику - может быть понижать время каста (на 1 точке)? Или давать доп кубике при атаке если молния бьет врага проходя через контур? Или можно увеличить запас электричества в теле? Или это вообще не тот тип электричества, который можно использовать?
-
Я придерживаюсь мнения, что Пути Тремеров - не пробужденная магия. Если им нужны магические формулы, чтобы вызвать молнию из пальца, никакая наука не поможет.
-
Я придерживаюсь мнения, что Пути Тремеров - не пробужденная магия. Если им нужны магические формулы, чтобы вызвать молнию из пальца, никакая наука не поможет.
Если Тремер - техномаг и работает в парадигме Дома Тиг, то почему бы и нет?
-
Я придерживаюсь мнения, что Пути Тремеров - не пробужденная магия. Если им нужны магические формулы, чтобы вызвать молнию из пальца, никакая наука не поможет.
В тот момент когда ты используешь кровь для создания магического эффекта собирания электричества и удержании ее в себе - это магия. Но врага бьет электричество, а не магия - равно как и в Пути Огня.
Поэтому молния является магией пока не покинет мага. А после этого она долетает уже вполне физической молнией - этой молнией даже можно заряжать электрические приборы - то есть эффект не просто схож с боевым применением молнии.
-
Ну, в общем да, логично.
Такой вопрос: учитывая то, что игрок с высоким ремеслом и интеллектом смогу собрать катушку тесла типа вот такой (http://vk.com/feed?w=wall-67417686_16109). Логично ли при ее активации давать ему какие-то бонусы при использовании Пути Громовержца?
Я просто не очень хорошо знаю физику - может быть понижать время каста (на 1 точке)? Или давать доп кубике при атаке если молния бьет врага проходя через контур? Или можно увеличить запас электричества в теле? Или это вообще не тот тип электричества, который можно использовать?
Ну учитывая историю Пути Громовержца и то что при некоторых бросках таки используется-Восприятие + Наука- то вполне логично что создав благоприятные условия можно снизить сложность инициации самого разряда(4-5 уровень используют -Восприятие + Наука-так что к примеру можно понизить базовую сложность этого броска.) , или накопительные возможности.
-
Если Тремер - техномаг и работает в парадигме Дома Тиг, то почему бы и нет?
Термин парадигма применим только к Пробуждённым. Они на самом деле реалити варперы, которые ограничены своей идеологией, коей и является парадигмой.
То, что в данном контексте можно назвать парадигмой дома Тиг - частично адаптированные под новые технологии ритуалы линейной магии (чародейства), а не Магия. Поэтому они, в отличии от даже далеко не лучших тру-магов Тигов/Вердитиусов не могут просто так сделать финт ушами, добавив пару катушек и резисторов.
По вопросу - можно дать бонусы, но такие вещи не транспортабельны и для нормальной работы нужно заманивать врагов в заранее хорошо подготовленное место + тремер будет слишком занят, работая со всем этим. И то, если он может точно знать/уметь вырабатывать определённое напряжение. Не говоря, что для просчёта подобного, чтобы не сжечь ни технику ни себя я бы потребовал мерит на вычисления и кучу успехов на броске Интеллект + Наука.
-
По вопросу - можно дать бонусы, но такие вещи не транспортабельны и для нормальной работы нужно заманивать врагов в заранее хорошо подготовленное место + тремер будет слишком занят, работая со всем этим. И то, если он может точно знать/уметь вырабатывать определённое напряжение. Не говоря, что для просчёта подобного, чтобы не сжечь ни технику ни себя я бы потребовал мерит на вычисления и кучу успехов на броске Интеллект + Наука.
Вот это, кстати, тоже интересно - я плохо представляю устройство катушки тесла, но видимо ей нужен постоянный ток. Такую штуку, скажем на автомобильных аккумуляторах точно никак не потаскаешь? Что странно - на последней фотографии мужчина вообще стоит без какого-то явного устройства в руках или на фоне - вокруг него просто поле. Это какая-то мини-катушка или как такое вообще возможно?
Спс
-
То, что в данном контексте можно назвать парадигмой дома Тиг - частично адаптированные под новые технологии ритуалы линейной магии (чародейства), а не Магия. Поэтому они, в отличии от даже далеко не лучших тру-магов Тигов/Вердитиусов не могут просто так сделать финт ушами, добавив пару катушек и резисторов.
Ну вообще то как раз могут, в "V20 Rites of the Blood" есть целый раздел посвященный этим "финтам ушами" .
-
Каково соотношение сил сект в Италии, Польше, Словении и Словакии на данный момент и где-то на 80-00-ые?
Игрок собирается играть гулем-итальянцем, чей суммарный возраст (с гулячьим) около 50 лет.
-
В Италии после перехода Милана на сторону Камарильи правит бал она (в Венеции, понятно, дн факто Джованни), остальные территории боле-менее Шабаш
-
Про Польшу, Словению и Словакию: тут, скорее, основная сила - Цимисхи. Так что или Шабаша, или нейтрал с ним (из тех ребят, что в секте на словах), или Лига Оради и независимые Изверги.
-
Ну Цимисхи относятся к гулям известно как, так что пятидесятилетний гуль оттуда- это по моему нонсенс.
-
А вот ненадо всех грести под одну гребенку, причем я тут как про гулей так и про Цимисхов говорю.
Понятие "полезный слуга" никто не отменял, а Цимисхи не идиоты, чтоб разбазаривать ценные кадры в качестве простого мяса для творчества.
Так что Гули у них не сильно отличаются по долгожителсьву от гулей тех же Бруха, которые в порыве буйства могут и прихлопнуть, или еще кого.
-
Тем более мясо для творчества Цимисхи могут вообще добывать не из гулей, а из нарушающих их территорию чужаков, что они часто и делали. Соглашусь с Холодом: каким бы не был Саббат, если речь о вменяемом вампире, а не о носящейся по улицам города стае, стреляющей во все живое каждую ночь, то игнорировать таланты своих слуг он не может. Это не значит, что его будут хоть в малейшей степени беспокоить их мнения и чувства, но он способен вести себя так, чтобы не ломать полезный инструмент исключительно из принципа "Я Цимисх, я БЕССЕРДЕЧНОЕ ЗЛО". Так что гулю достаточно показать, что он полезен в ином качестве, чем лабораторная мышь.
-
Вот кстати да, все почемуо забывают, что чтоб стать новой "табуреткой" Цимисха, быть его гулем вовсе не обязательно. Даже наоборот, ведь если Циисх начал давать кому-то свою кровь, щначит это ему нужно, а в творчестве поупрожняться можно и над слкчайными мимокрокодилами.
-
При всем уважении замечу, что любой гуль, что бы работать с вампирами, нуждается в определенной адаптации к привычкам домитора.
И если другие кланы вынуждены с этим работать, то в случае с Тземицу гулям приходится конкурировать с ревентами, которых к роли ценных помощников готовят с детства.
-
При том же уважении, Ревенант это не "табельное оружие" Цмисха, разрешене на использование которым выдается при вступлении в клан, а весьма редкая зверушка, со своими специфическими недостатками. Так что в 90% случаев ни с какими ревенантами гулям конкурировать не приходится.
-
На мой взгляд, старые Цимисхи, живущие как раз в Восточной Европе, все таки имеют в своем распоряжении достаточно большое количество ревентатов
-
По уму, это должны быть достаточно старые вампиры. А при молодом ревенант может быть вроде дядьки при молодом дворянине. То есть, вроде и подчиненный, но может и советы давать и отругать, да и отчитывается перед старшим над парнем.
-
Безусловно, причем такой ревентат может и совет дать, и барину (сиру) сообщить.
Но это скорее всего будут именно ревентаты, с молоком матери и кровью отца впитавшие верность клану.
К тому же тземицу нередко дают становление ревентатам, т.е. убивая такого слугу ты рискуешь столкнуться с тем, что его племянник- уже анцилла и может тебе потом это припомнить.
-
Кстати говоря, а какие должности существуют в капеллах?
Т.е. кроме регента?
Я встречал различные хомрулы, например
гофмейстер (отвечает за снабжение всем необходимым)
мастер обрядов (отвечает за проведенние охранных обрядов и вообще руководит оккультными исследованиями)
архивариус (ведет дневник всех исследований),
библиотекарь
страж (глава службы безопасности)
Что еще?
-
Всем доброго времени суток, есть несколько вопросов по МТ буду рад узнать на них ответы.
1) Что если оборотню дали становление до его первого превращения? Возможно ли вообще такое?
2) Не смог найти информации по суккубам, что они из себя представляют и из чего исходит их отыгрыш? В частности интересует Gulfora (не знаю как точно переводится) в Чикаго, из ее описания ясно только то, что она презирает вампиров и пользуется мужчинами.
-
Всем доброго времени суток, есть несколько вопросов по МТ буду рад узнать на них ответы.
1) Что если оборотню дали становление до его первого превращения? Возможно ли вообще такое?
До первого превращения он не оборотень, а кинфолк. Да, ему можно дать становление, если он человек. Во второй редакции можно дать становление и волку. Получится обычный вампир.
-
Просите, а разве при становлении Гару не получается отродье?
Т.е. в большинстве случаев Гару просто сдохнет, как от Отравы, но в исключительных случаях (2-3 на весь мир тьмы) получается вампир, который может даже применять какие то низкоуровневые дары.
Относительно становления кинфолка- да, вполне возможно. Вот только такого товарища вполне могут возникнуть особые проблемы- если за этой семьей присматривают Гару, то они скорее всего воспримут это как личное оскорбление и вполне могут покритиковать и самого птенца и его сира.
Т.е. немного поругать, вытащив на солнышко.
Сукубами часто называют Тореадор, но конкретно вашего я не знаю, так что могу ошибаться
-
2) Не смог найти информации по суккубам, что они из себя представляют и из чего исходит их отыгрыш? В частности интересует Gulfora (не знаю как точно переводится) в Чикаго, из ее описания ясно только то, что она презирает вампиров и пользуется мужчинами.
Возможно, речь о чикагском клубе "Суккуб" который потом стал кочующим? Описан в одноименной книжке, пережившей первую и третью редакции, но такой вампирши я там не нашел. Где она упоминается?
-
Просите, а разве при становлении Гару не получается отродье?
Да, это так. Но я говорил про становления кинфолка, который станет обычным вампиром.Возможно, речь о чикагском клубе "Суккуб" который потом стал кочующим? Описан в одноименной книжке, пережившей первую и третью редакции, но такой вампирши я там не нашел. Где она упоминается?
Это не вампирша, это демон. Описана в Chicago by Night Second Edition.
-
О, спасибо, нашел. Тут сложно сказать: по описанию она могла бы быть одной из Падших, но на тот момент их в планах Волков еще не было. Если есть желание закросоверить - то Падшие Искусители прекрасно подойдут, хотя по своим силам она не похожа и на них. Так что тут либо плясать, что это просто какой-то астральный демон или искаженный дух Умбры, либо перегонять её под Падших - возможно освободившейся с помощью Ритуала Расколотой Души невесть как давно. По отыгрышу: я сомневаюсь, что такие статы вообще можно отыграть: она божественно соблазнительна и божественно великолепна.
-
По отыгрышу: я сомневаюсь, что такие статы вообще можно отыграть: она божественно соблазнительна и божественно великолепна.
А что тут отыгрывать? Соблазнительность и красота проявляются в реакции окружающих, а не персонажа.
-
Я это и имею ввиду. При столкновении с этим демонов Рассказчик должен сказать просто игроку - "от одного её вида ты уже готов умереть за неё", и с отыгрышем предстоит думать игроку, чтобы она не делала. Хотя в описании персонажа указано, что все, что Гулфора делает, она должна делать максимально чувственно.
-
Тут сложно сказать: по описанию она могла бы быть одной из Падших, но на тот момент их в планах Волков еще не было. Если есть желание закросоверить - то Падшие Искусители прекрасно подойдут, хотя по своим силам она не похожа и на них. Так что тут либо плясать, что это просто какой-то астральный демон или искаженный дух Умбры, либо перегонять её под Падших - возможно освободившейся с помощью Ритуала Расколотой Души невесть как давно. По отыгрышу: я сомневаюсь, что такие статы вообще можно отыграть: она божественно соблазнительна и божественно великолепна.
Спасибо за советы, только я плохо знаком с сеттингом Демонов, где можно прочитать не о них самих, а том как они будут взаимодействовать с вампирами, о том какие у них отношения? Про саму суккубшу написано то, что она презирает вампиров, но нигде кроме как во 2 издании Чикаго в ночи ее не найти и поэтому ее мотивы непонятны и что Беловолки планировали с ней делать тоже. Но хотелось бы ввести ее в историю.
Еще я не нашел на сайте про Искусителей, где про них можно прочитать?
-
Еще я не нашел на сайте про Искусителей, где про них можно прочитать?
Вот (http://wod.su/demon/houses/defilers)
-
Спасибо за советы, только я плохо знаком с сеттингом Демонов, где можно прочитать не о них самих, а том как они будут взаимодействовать с вампирами, о том какие у них отношения? Про саму суккубшу написано то, что она презирает вампиров, но нигде кроме как во 2 издании Чикаго в ночи ее не найти и поэтому ее мотивы непонятны и что Беловолки планировали с ней делать тоже. Но хотелось бы ввести ее в историю.
Ну если не смущает что книжки по Тёмным векам то "DA - Devil's Due" (она как раз заточена на кросовер Демонов(тех что были призваны за долго до тех из линейки Падших) с магами,вампирами,оборотнями итп.), ну и DA - Companion (там немножко описаны инферналисты по кланам).
к слову про вампиров-оборотней, в 20 их стало немножко проще обращать (ибо стало возможно влиять магически на бросок гносиса).
-
Вот тут по поводу кроссовера Падших. (http://wod.su/demon/book/demon_companion/5)
-
Вот (http://wod.su/demon/houses/defilers)
Ну если не смущает что книжки по Тёмным векам то "DA - Devil's Due" (она как раз заточена на кросовер Демонов(тех что были призваны за долго до тех из линейки Падших) с магами,вампирами,оборотнями итп.), ну и DA - Companion (там немножко описаны инферналисты по кланам).
Вот тут по поводу кроссовера Падших. (http://wod.su/demon/book/demon_companion/5)
Спасибо, спасибо и спасибо)
-
Как темпорис 3 уровня противопоставляется быстроте 1-5 уровней?
-
Как темпорис 3 уровня противопоставляется быстроте 1-5 уровней?
Смотря из какой редакции Темпорис.
Из Реваизед:
Обладатель "Быстроты" может пожертвовать половиной своих действий в раунд дабы остальные производить с полным запасом кубиков(пример у персонажа 3 быстроты,это даст нам 4 действия с половинным запасом кубиков либо 2 с полным,при 5 быстроте 6 с половинным либо 3 с полным).
Ну а в 20 немножко по другому: обладатель быстроты может тратить по 1 БП(2 бп- 2 фактора, 3 -3 фактора итп.) для того чтобы аннулировать на один фактор замедления.
-
Lakrua, cпасибо
-
Возможно это уже где то было или было в "пагубном пристрастии" но есть вопросы по гулям.
1. Если гуль выпьет не кровь одного вампира а смесь из кровь нескольких он получит узы?
2. И второй что будет если гуль выучит и использует "Силу крови".
-
1) Ну, он просто получит первые узы на владельцев смеси, скорее всего.
2) Странный вопрос. Если гуль вообще по каким-то причинам смог овладеть Тауматургией 3, то... он просто получит последствия от эффекта пути, полагаю. А что?
-
2) Странный вопрос. Если гуль вообще по каким-то причинам смог овладеть Тауматургией 3, то... он просто получит последствия от эффекта пути, полагаю. А что?
Так эффект пути во временном снижении поколения, как это подействует на гуля?
-
Никак. У них нет Поколения - они не вампиры.
-
Никак. У них нет Поколения - они не вампиры.
Ну я всегда догадывался, что упырь это не вампир но в нём кровь вампира и может ли он на неё повлиять увеличив свой запас крови для хранения и использования на время? Просто в "Пагубном пристрастии", что то говорилось о гули тремеров который то ли научился кровь вампира производить или, что то в этом роде вот я и задумался не от "Силы крови" всё это.
-
Нет, не от нее. "Производить витэ могут только ревенанты.
-
У меня на сессиях гули имеют поколение=(поколение домитора -1), но этот хоумрул сделан просто чтобы избавиться от споров по доминированию. Всех остальных вопросов с максимом стата или бладпулом он все равно не касается.
-
А какие споры по доминированию? Вампиров гули доминировать не могут, а всех других как обычно. Или какие то ещё моменты я упустил?
-
Нет, не от нее. "Производить витэ могут только ревенанты.
Не совсем так, в House Of Tremere (120 стр.) есть ритуал "Serum of Perpetuating Vitae" ,используемый в основном для гаргули(но ка написано в том же House Of Tremere (117 стр.) его можно применять на любом вампире не только гаргулли), который даёт возможность вампиру самостоятельно "производить" вите.
А вот собственно и сам ритуал ;) :
Serum of Perpetuating Vitae
Whenever the user’s player would otherwise spend a blood point, he makes a Willpower roll (Difficulty 8 ). If successful, the humor causes the Gargoyle’s bones to generate a compensating quantity of blood, so that his blood pool remains unaltered.
Duration” One night for each point of the ritualist’s Willpower.
Dire Consequences: The Law of Equilibrium exacts its toll in blood when the serum’s duration ends. Thereafter, the user gains only 1 blood point for every two points of blood he drains from those he feeds on. The ill consequence lasts for the same duration as the original humor. It may be staved off by taking another dose of the Serum. When the duration of any dose of the serum ends, the vampire also suffers a raging hunger for blood as the Beast rise in him. The player must roll to avoid frenzy (difficulty 10 ) the next time he is before a source of mortal blood. Gargoyle keepers get around this problem by making sure to have a victim around to sate the creature.
-
Там говориться не о ревенанте или вампире вот цитата "Ходят слухи, что Кровавые недавно приняли гуля Тремера, который владеет Тауматургией в достаточной степени, чтобы превращать смертную кровь гуля в вампирскую витэ. Если это правда, Кровавые могут быть вскоре истреблены разгневанным кланом Тремер." Это конечно подано как слух но всё же.
-
По идее, скорее всего это слух, иначе такое знание слишком сильно повлияло бы на вампирскую "экономику". Да и не совсем понятно, как даже тауматургия может такое сделать - тем более гуль.
Ну, либо Кровавые уже мертвы)
-
Я не отрицаю что это слух но сама подача в духе "Овладел тауматургией в достаточной степени" как бы говорит, что есть какая то степень овладения тауматургии когда гуль сможет производить вампирскую кровь. И я пытаюсь понять что это может быть за ритуал или путь и "Сила крови" кажется мне наиболее вероятной.
Хотя конечно это может быть вольность перевода.
-
Я не отрицаю что это слух но сама подача в духе "Овладел тауматургией в достаточной степени" как бы говорит, что есть какая то степень овладения тауматургии когда гуль сможет производить вампирскую кровь. И я пытаюсь понять что это может быть за ритуал или путь и "Сила крови" кажется мне наиболее вероятной.
Хотя конечно это может быть вольность перевода.
"Сила крови" влияет на поколение вампира, так как у гуля нет никакого поколения то и эффекта (окромя бесцельно потраченного БП на активацию силы) никакого не будет.
Если вас интересует конкретно увеличения запаса крови гуля, то чем старше гуль тем его запас крови больше (1 БП за 2 века для гулей и 1БП за век для ревената).
А если вас интересует восстановление запаса крови гуля(или там самого вампира) то тут есть разные методы(с разной эффективностью:от временных БП , увеличение эффективность поглощения, до полноценного витэ).Вот вам несколько примеров чья доступность в зависимости от поколения домитора и клана("Vitreous Path"(возможность питаться призраками и непосредсвено эманациями смерти), "The Path of Phobos" (питаться страхом),"Draught Of Earth's Blood" (ритуала позволяющий перерабатывать тасс в витэ), "Typhon's Brew"(ритуал позволяющий увеличивать эффективность выпитого витэ в 4 раза,а также делает смесь безвредной в плане уз крови(полный эффект как раз именно для гулей, для вампиров только эффект с узами)),"Opening The Gate" (ритуал позволяющий черпать энергию из загробного мира в виде временных БП или ВП) .
Это вот некоторые из возможных методов, но и их в полные достаточно что бы на их основе (используя правила создания ритуалов(все те ритуалы что перечислены в книжках всего лишь примеры на основе которых рассказчик может создавать свои для нужд истории)), создать нужный вам для истории ритуал.
-
Это всё не то. Эманации смерти это во первых не таматургия а во вторых годны эти БП только для дисциплин. Да и пятая точка.
Тасс доп БП не даёт.
И дальше в том же духе.
Есть ли ещё ритуалы уже созданные которые на этом сайте не представлены которые позволят гулю производить вите вампира не будучи ревенантом.?
-
Это всё не то. Эманации смерти это во первых не таматургия а во вторых годны эти БП только для дисциплин. Да и пятая точка.
Ну во первых, так как речь о не проверенном слухе, там вполне может быть любая из форм кровавой магии(Тауматургия,Некромантия,Колдовство,Абисальный мистицизм, инфернальная инвестиция).
Во вторых, зависит от редакции, к примеру в 20-тке, это третий уровень стекловидного пути.
В третьих, через инфернальные инвестиции можно заполучить любой уровень -любой дисциплины, без надобности в покупке предыдущих уровней.
Тасс доп БП не даёт
Ритуал технически позволяет с помощью одного оригинального БП переработать хоть сотню Тасс в Кровавый тасс.
Есть ли ещё ритуалы уже созданные которые на этом сайте не представлены которые позволят гулю производить вите вампира не будучи ревенантом.?
Такого ритуала нет. Если надо чтоб кто то вырабатывал вампирскую вите, то просто берите Ревенанта притворяющегося простым гулем. Ну или на крайний случай дайте гулю к примеру инфернальную инвестицию "Life Leech" (Storytellers Handbook to the Sabbat).
-
По поводу тасс в ритуале на этом сайте по крайней мере сказано "и сварить в железном котле вместе с одним пунктом крови на каждые два пункта тасс" а не сколько хочешь.
-
По поводу тасс в ритуале на этом сайте по крайней мере сказано "и сварить в железном котле вместе с одним пунктом крови на каждые два пункта тасс" а не сколько хочешь.
Ну во первых даже если подойти прямолинейно, вы получите удвоение БП. А во вторых, если вы после каждой варки будете выпивать часть кровавого тасс, то оно превратится в стандартный БП который опять же вы сможете использовать в ходе дальнейшей варки, просто расход тасс будет выше чем в случае традиционного подхода(где вы получаете экономию тасс) .Если это совместить с загуленым пробужденным магом, то он спокойно себе сможет с помощью вот этих нехитрых манипуляции сам вырабатывать вампирское вите.
-
Ну во первых даже если подойти прямолинейно, вы получите удвоение БП. А во вторых, если вы после каждой варки будете выпивать часть кровавого тасс, то оно превратится в стандартный БП который опять же вы сможете использовать в ходе дальнейшей варки, просто расход тасс будет выше чем в случае традиционного подхода(где вы получаете экономию тасс) .Если это совместить с загуленым пробужденным магом, то он спокойно себе сможет с помощью вот этих нехитрых манипуляции сам вырабатывать вампирское вите.
Ваши бы слова, да Тремеру в уши :)
-
Ну во первых даже если подойти прямолинейно, вы получите удвоение БП. А во вторых, если вы после каждой варки будете выпивать часть кровавого тасс, то оно превратится в стандартный БП который опять же вы сможете использовать в ходе дальнейшей варки, просто расход тасс будет выше чем в случае традиционного подхода(где вы получаете экономию тасс) .Если это совместить с загуленым пробужденным магом, то он спокойно себе сможет с помощью вот этих нехитрых манипуляции сам вырабатывать вампирское вите.
Но, я, тем не менее, замечу, что крэй просто так не деревьях не растет - это, вероятно, сопряжено с походом в зону, которую хорошо контролируют другие супернатуралы. Описанный ведьмин круг и могила призрака - это вполне себе опасное каждодневное приключение для гуля.
Кроме того, тут не совсем понятно - в примере имеются ввиду места, которые представляют собой узлы с квинтессенцией, занятой другими супернатуралами, либо места которые занялись супернатуралами и потому теперь порождают крэй.
-
Есть какие-то игромеханические отличия гулей неоната 13-го поколения и старейшины 7-го, которых загулили примерно в одно время, без привлечения золотого правила?
-
Допустимый максимальный предел Дисциплин, который зависит от поколения домитора, разный.
-
Раньше я всегда считал, что трата крови у вампира и гуля вообще на все - это автоматическое полнораундовое действие. Во время перечитки посмотрел внимательнее, понял что косячил: правда, что трата крови на физ аттрибут или дисциплину не занимает хода?
То есть в одном ходе я могу потратить БП кинув его в силу и ударить противника по морде и это не будет сплит действием?
Просто до этого у меня например Селера выглядела так:
-Трачу на этом ходу кровь, активируя селеру.
-ДОСТАТОЧНА
-окей, второй ход - теперь у меня 1+х действий, верно?
-да.
Получается, что по правилам Рева она должна выглядеть как:
-Трачу на этом ходу кровь, активируя селеру и вместе с этим бью по морде врагу.
-ОК
*остальные также ходят*
-Так... теперь у меня 1+число-селерных-действий,верно?
-да.
-
Раньше я всегда считал, что трата крови у вампира и гуля вообще на все - это автоматическое полнораундовое действие.
Использование крови (для лечения, увеличения Атрибутов и т.д.): Вампиры могут использовать свою кровь, чтобы лечить себя. Для этого персонаж должен сконцентрироваться и целый ход не делать ничего другого. Персонаж может попытаться вылечить себя во время другого действия, но для этого необходим успешный бросок на Выносливость+Выживание со сложностью 8. Неудача при этом броске означает, что вампир теряет все истраченные пункты крови без какого-либо эффекта, а если же бросок провален, то персонаж теряет не только пункты крои, но и дополнительный уровень здоровья. Использование крови для увеличения Физических Атрибутов или применения Дисциплин может осуществляться автоматически и не требует концентрации. За ход персонаж может использовать определенное количество пунктов крови в соответствии со своим поколением.
Стремительность
Система: Персонаж тратит один пункт крови. На следующий ход он получает количество дополнительных действий, равное значению своей «Стремительности».
-
Спасибо.
Поскольку Имбуеды для меня малоизведаны, скажите - Наделенный может быть загулен? Если да, то потеряет ли он от этого свои способности, если, даже будучи загуленным, продолжит придерживаться своих убеждений - убивать супернатуралов (не домитора) для Мстителей/Защищать слабых для Защитников пр.?
Наделенному, либо Свидетелю более недоступно пробуждение? Или на этот счет ничего нет?
-
Поскольку Имбуеды для меня малоизведаны, скажите - Наделенный может быть загулен? Если да, то потеряет ли он от этого свои способности, если, даже будучи загуленным, продолжит придерживаться своих убеждений - убивать супернатуралов (не домитора) для Мстителей/Защищать слабых для Защитников пр.?
Не может. И Обращен тоже не может быть. Наделение дает иммунитет ко всем подобным вещам. Аналогично, нельзя Наделить гуля как и любого другого "полукровку" - Посланники не выберут такого в Охотники.
Наделенному, либо Свидетелю более недоступно пробуждение? Или на этот счет ничего нет?
Недоступно. Вообще, Наделенный выпадает из возможности стать полным или частичным представителем любой другой линейки. В отличие от разных "кинейн-кинфолко-гулей", Посланники работают качественно, осекая всевозможный кроссовер в рамках принадлежности персонажа.
-
Доброго времени суток. Возникли вопросы по поводу действия тауматургических ритуалов.
Сила пирамиды (3й уровень).
Кто-нибудь вводил какие-то ограничения на данный ритуал? В сочетании с ним некоторые другие ритуалы получаются просто-таки имбовыми.
"Защитный круг", например, будет фактически непроходимым (если взять 4 участников ритуала со средней силой воли 6 пунктов (Тремеры ведь выбирают волевых людей), то "защитный круг от гулей", поставленный в ходе такого ритуала будет требовать в среднем 12 успехов в броске Силы Воли по сложности не ниже шести). Т.е., учитывая "Силу пирамиды" и "Защитный круг от ...", то большинство капелл в городах, где есть хотя бы 3-4 тремеры неприступны для гулей и вервольфов. Не слишком ли это круто?
А в сочетании с "Горящим клинком" (2й уровень) можно получить клинок, обладающий несколькими десятками "зарядов" на аграву. И в требованиях - всего лишь несколько неонатов, работающих сообща.
"Вдоль по крови" (2й уровень) - позволяет "заглянуть" в родословную сородича на одну ступень за каждый успех. Опять таки, в сочетании с "Силой пирамиды" запросто можно заглянуть до самого Каина (теоретически). Но, имхо, такого давать нельзя. Ведь если бы подобное было доступно, то клан Тремер точно бы знал, кто от какого Патриарха произошёл, кто были эти загадочные сородичи второго поколения, существовал ли на самом деле Каин и т.д. В рамках мира, такая информация - оружие коллосальной мощи (а в рамках игры - напрочь убивает налёт таинственности на происхождении вампиров). Как вы обходите такие моменты в ваших играх?
-
Учитывая факт- что для тауматургических ритуалов используется стандартный бросок интеллект+оккультизм- ритуал отнюдь не такой имбовый как могло показаться.
-
Учитывая факт- что для тауматургических ритуалов используется стандартный бросок интеллект+оккультизм- ритуал отнюдь не такой имбовый как могло показаться.
Действительно, что-то я зарапортовался.
Хотя в таком случае возникает обратный вопрос - а нужен ли он игрокам? Мастер для сюжета может придумать какой-то ритуал, для которого нужно будет собрать несколько Тремер. Но из того что я помню о ритуалах, не вспоминается ни один, который бы требовал броска на СВ, следовательно игрокам нет нужды в этом ритуале.
-
Этому ритуалу явно не хватает эрраты - подобный вопрос я уже задавал ранее, к сожалению, на него нет точного ответа.
Навскидку помню минимум пару ритуалов, где СВ используется.
Кроме того, необязательно совершать именно ритуал, после того как тебе одолжили СВ - ты вполне можешь пользоваться и эффектами путей, да и, думаю, дисциплинами тоже.
Предлагаемые варианты перекройки ритуала были:
1) СВ передаваемые главе ритуала могут превращаться в успехи при броске других ритуалов в чеке на Оккультизм+Интеллект - но тогда надо как-то ограничить возможность передачи. Должен быть разумный потолок (ритуал 1-ого уровня даже с 20 вампирами не может бить как 10ый просто из-за своей сути),кроме того, каждый тремер может отдать только 1 пункт св
2) Эффекты путей тауматургии могут додумываться с количеством успехов больше 5, дабы от этого ритуала был толк как от создания "большой пушки". С этим допущением Тремеры могли бы наложить на ассамитов свое проклятие по важным вещам симпатической связи + силы пирамиды (большого количества опытных тауматургов) + пути Возмездия Отца, например.
Сам по себе эффект не ЭВА КАКОЙ, но будучи усиленным и напитанным кучей СВ эффект перекидывается на большую часть ассамитов и делается постоянным или крайне длительным (пока у ассамитов не произошли перемены).
-
Пожалуй, сам вопрос задам.
Кейс:
Имеется гнездо Шабаша - особняк за городом, примерно в 15 боевых единиц (гули и вампиры пополам). Хорошо вооружены, успели поставить вокруг защиту. Камарильский отряд карателей узнает, что у шабашитов есть пленники из числа обычных смертных. Показатель человечности у камарильцев равен 6-7.
Вопросы:
1) Является ли угрозой человечности 6 для камарильцев возможная смерть заложников а) Во время штурма б) Во время подрыва помещения в) Во время осады, если камарилья силами смертных и своими собственными возьмет особняк в кольцо и не даст прорваться из оцепления долгое время, так что шабашиты будут на голодном пайке и, вполне вероятно, сожрут заложников?
2) Камарильи как начальству же все равно на смерть человеков? Штурм с помощью смертных днем, при котором смертный спецназ увидит горящих на свету людей является же угрозой маскараду и считается потому неприемлимым вариантом?
-
1. Это напрямую зависит от личности каждого вампира. Насколько он рационализирует смерть невинных людей.
По-хорошему, конечно, это не камарильцы убили заложников, а шабашиты. Да и камарильцы не имели подготовки и ресурсов спасти кучу невинных людей. Так что я бы заставил кидать кубы на Добродетели, но дал бы бонус в зависимости от действий. Большой за штурм, никакой за хладнокровный подрыв всего здания.
2. Всё зависит от города и его возможности отряхнуться после примерно десятка смертей. Если предположить, что Князь не может убедить полицию не смотреть туда-то во столько-то - значит, да, весьма палевная операция.
-
Князя "ВСЁ", в направленных силах камарильи на удивление нет персонажей с доминированием/прорицанием, чтобы все зачистить (но очевидно Камарилья потом кого-то еще пришлет). Также ситуация печальна тем, что на штурм в лучшем случае отправится 5 вампиров, хорошо если ацилл. Подкрепления начальство не дает, также намекнуло что откладывать решение вопроса на долго совсем не стоит.
Окей, звучит логично.
-
Возник вопрос по "низшей магии". Я верно помню, что вампирам "разрешается" ею владеть (даже тем, кто не знаком с Тауматургией)? Если да, то в каких книгах она описывается? "Чародеи"?
-
Возник вопрос по "низшей магии". Я верно помню, что вампирам "разрешается" ею владеть (даже тем, кто не знаком с Тауматургией)? Если да, то в каких книгах она описывается? "Чародеи"?
На усмотрение рассказчика. А книга да, Чародей (http://wod.su/mage/book/sorcerer)
-
А разве не гулям?
Вампиры насколько я помню, уже существа другого порядка, т.е. техники чародеев для них не работают, если не переделать их под магию крови
-
Пожалуй, сам вопрос задам.
Кейс:
Имеется гнездо Шабаша - особняк за городом, примерно в 15 боевых единиц (гули и вампиры пополам). Хорошо вооружены, успели поставить вокруг защиту. Камарильский отряд карателей узнает, что у шабашитов есть пленники из числа обычных смертных. Показатель человечности у камарильцев равен 6-7.
Вопросы:
1) Является ли угрозой человечности 6 для камарильцев возможная смерть заложников а) Во время штурма б) Во время подрыва помещения в) Во время осады, если камарилья силами смертных и своими собственными возьмет особняк в кольцо и не даст прорваться из оцепления долгое время, так что шабашиты будут на голодном пайке и, вполне вероятно, сожрут заложников?
2) Камарильи как начальству же все равно на смерть человеков? Штурм с помощью смертных днем, при котором смертный спецназ увидит горящих на свету людей является же угрозой маскараду и считается потому неприемлимым вариантом?
А почему вампиров вообще должна волновать смерть заложников?
Человечность 6-5
Люди умирают – ну и что с того? Вампир, который стоит выше человеческих культурных норм легко признает, что ему нужна кровь, чтобы выжить, и он сделает все, чтобы получить ее. Он не обязательно будет крушить чью-то собственность или убивать свои жертвы, однако он считает, однако если кто-то умер – ну что ж, не судьба.
Вполне нормальное мышление для руководителя спецназа, который планирует штурм, понимая, что заложник могут погибнуть.
Руководство Камарильи это политики, которым вообще на все наплевать кроме власти и успеха.
Да, если эта история всплывет в прессе, у князя будут неприятности. Но если пойдет информация о разборках наркоторговцев, происках маньяка или просто пожаре, на котором никто не погиб, то все нормуль.
Тут вопросы могут возникнуть как вообще появилась база Шабаша под городом, т.е. в Домене князя.
-
А разве не гулям?
Вампиры насколько я помню, уже существа другого порядка, т.е. техники чародеев для них не работают, если не переделать их под магию крови
Глава 6. Рассказчику
Чародейская хроника
Чародейство среди сверхъестественных существ
Изучать чародейство может каждый – теоретически. С другой стороны, почему бы и нет? Чародейство является не столько способностью, сколько навыком, и вервольфы точно так же могут его изучать, как и люди. Ну, как минимум, некоторые из них. Или, к примеру, вампиры, у которых есть вечность, чтобы изучать странные вещи? Наверняка хотя бы некоторые из них смогли познакомиться с чародейством. А подменыши, являющиеся отражением мечтаний человечества, – многие люди мечтают о мистической силе, так почему бы это не отражалось в подменышах? А что насчет магов? Возможно, чародейство не кажется им таким уж необходимым, поскольку магия Сфер может воспроизвести любой его эффект, но вполне возможно, к примеру, что маг, не владеющий Сферой Жизни, мог перенять от чародея кое-какие навыки Превращения. Даже некоторые призраки могут владеть чародейством, хотя кое-какие ритуальные предметы в их состоянии достать весьма сложно.
Что касается психических способностей, тут все зависит от того, как вы объясняете. Если это необычные мистические способности, которые у одних просто есть, а у других просто нет, то почему бы и другие сверхъестественные существа не могли иметь их? Если психик получит Становление от вампира, почему способность должна умереть? Если он пройдет через Кризалис и станет подменышем, почему он должен утратить свою телепатию?
На самом деле, есть масс причин, из-за которых вы можете счесть, что психические способности сделают сверхъестественных существ слишком могущественными. Возможно, шок изменения силен настолько, что может уничтожить хрупкую способность. Возможно, физические изменения при таком превращении делают психические способности бесполезными. Смерть, скорее всего, может на них наиболее существенно сказаться – если вы не считаете их мистическими по своей природе, они просто умирают вместе с мозгом.
Но общий смысл остается все тем же – могут ли сверхъестественные существа владеть чародейством, остается полностью на ваше усмотрение как Рассказчика. Вопрос не в том, имеет ли это смысл и могут ли они. Вопрос в том, нужно ли это вам в вашей игре.
Там же.
Минутку…
Как же так, скажете вы? Вы собирались добавить в закрома вашего супер-пупер-мега-прокачанного персонажа еще и немножко чародейства? Ну, если ваш Рассказчик говорит, что это кошерно, – да не вопрос. Но для въедливого Рассказчика всегда остается еще куча мелких нюансов.
Что касается вампиров, вервольфов, подменышей и призраков, они просто-напросто не люди. Они не используют мистическую энергию таким же образом – у них есть свои источники силы. К примеру, у вампиров это кровь; все, что делает вампир, черпает силу из нее. И если они желают достигать такой же эффект, как и у Путей чародейства, они должны изучать версии, соотносящиеся с их природой. В конце концов, в соответствующей игре у вампиров есть Тауматургия.
Что касается магов… тут все сложнее. Мы знаем, что маги Ордена Гермеса часто проходят через длительное ученичество, в ходе которого изучают чародейство; и они не могут просто разом забыть его при Пробуждении. Как быть? Вы можете, например, предположить, что при Пробуждении Аватар перехватывает все мистические связи мага. Когда маг дергает за мистические нити (читай – использует магию), Аватар вмешивается и переделывает Плетение. Что раньше было чародейством – сейчас уже магия.
Или же - наоборот. Вы может позволить магам изучать чародейство. Почему бы и нет? Само по себе оно не мощнее магии Сфер. А иногда и куда более полезно. И кроме того, как уже говорилось, очки, потраченные на него, не потрачены на Арете и Сферы. Это статический путь, он не ведет к просветлению.
Так что вперед. Делайте что хотите, главное – чтобы хроника удалась.
Так что, как я и писал выше - на усмотрение рассказчика.
-
не поспоришь.
-
Руководство Камарильи это политики, которым вообще на все наплевать кроме власти и успеха.
Да, если эта история всплывет в прессе, у князя будут неприятности.
Тут вопросы могут возникнуть как вообще появилась база Шабаша под городом, т.е. в Домене князя.
Князь "всё" в первые дни осады. Примогенат "всё". Приехавшие "каратели" - это, собственно отбивающие город назад, которые появились там спустя месяц после того, как Камарилья нашла кого послать.
-
То есть прикрыть группу от внимания полиции и прессы некому?
Странно, что послали только анцил.
Правда в духе Камарильи было бы не святить перед игроками свои связи, так что возможно они агнецы посланные на убой?
-
Послали вентру ими командовать.
Вентру оказался кабинетной крысой и был бездарно слит.
Времени высиживать и ждать нового "вождя" не было, ибо
а) Начальство сказало что за тактический просчет из-за которого командующий был слит отряд и так уже может понести наказание.
б) Подковерная интрига была еще и в охоте за одним артефактом наперегонки, который СРОЧНО понадобился камарильским тремерам.
Сам отряд состоял из Брухи и Малкавианина, которые были даже не служителями и от которых просто решили тактично избавиться, служителя Тореадора чистильщика воевавшего почти всю жизнь и служителя Носферату, который фанатично любит стрелять в Шабашитов и вообще весь из себя такая добровольная пешка Джихада. Потом присоединился еще Тремер сомнительных способностей и, конечно же, поведения. Впрочем, благодаря узам крови худо-бедно удалось смягчить удар по Маскараду в разы.
А после боя, конечно, работники Маскарада были присланы и работы было много.
-
Доброго времени суток. Появились очередные вопросы и опять нужна ваша помощь и советы.
Я не очень (а если честно, то совсем) не понял принцип тауматургических ритуалов. Они настолько разнообразны и затрагивают столь разные стороны бытия, что у меня возникло впечатление, что в ритуал можно вписать фактически любой эффект(в смысле разнообразия, а не могущества). Так ли это?
На ваш взгляд, какого уровня будут нижеприведённые ритуалы (и их вариации), и насколько сложные будут ингредиенты для их проведения.
Ритуал, который готовит яд, опасный для сородича. Отравленный каждую ночь получает:
[Эффект//Длительность]
1. 1 уровень летальных повреждений // Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
2. 1 уровень летальных повреждений // Количество лунных месяцев, равное количеству успехов в ритуале.
3. Количество уровней летальных повреждений, равно количеству успехов в броске ритуала // Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
4-6. То же что и п.п. 1-3, но с аграввированными повреждениями.
Возможно для 1-3 вариантов надо добавить бросок (для жертвы) на Выносливость+Стойкость , а для 4-6 на Стойкости против броска ритуала, чтобы узнать, отравлена ли жертва, или её организм сумел побороть яд?
7. 1 кубик летальных повреждений // Навсегда.
Поскольку суть яда мистическая, а не фармакологическая, то бОльшие дозы (повторное отравление на следующую ночь) не приведёт к усилению эффекта, а только сместит точку "обратного отсчёта".
Ритуал, который наделяет того, над кем был проведён, способностью видеть сквозь Покров ночи (2й уровень Власти над тенью) на срок:
1. Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
2. Количество лунных месяцев, равное количеству успехов в броске ритуала.
Обязательный компонент ритуала - 1 ПК сородича, владеющего Властью над тенью достаточного уровня (т.е. как минимум второго), не имеющего винкулумы (т.е., по сути, не шабашитского).
-
Доброго времени суток. Появились очередные вопросы и опять нужна ваша помощь и советы.
Я не очень (а если честно, то совсем) не понял принцип тауматургических ритуалов. Они настолько разнообразны и затрагивают столь разные стороны бытия, что у меня возникло впечатление, что в ритуал можно вписать фактически любой эффект(в смысле разнообразия, а не могущества). Так ли это?
Именно так оно и есть, в теории можно создать ритуал на любой эффект. В практике оно сложнее (в том смысле, что в зависимости от сложности и силы эффекта, зависят вложенные в него ресурсы, которых банально может не хватить даже у целого клана ;) ).
Ритуал, который готовит яд, опасный для сородича. Отравленный каждую ночь получает:
по поводу яда предлагаю основываться на сетитской алхимии (Стр.118 Blood Magic - Secrets Of Thaumaturgy):
Уровень Ритуалa:3 Сеттит добавляет бальзам в бензобак транспортного средства, после чего оно начинает двигаться туда, куда нужно попасть Сеттиту, а не водителю транспорта.
Уровень Ритуалa:1 Мазь изменяет структуру замка в достаточной степени, чтобы Сеттит смог открыть его тем ключом, который держит при себе.
Уровень Ритуалa: 2 Бальзам прожигает насквозь стальные и бетонные переборки.
Уровень Ритуалa :1 Наркотик, пропитанный мазью, вызывает ещё большее привыкание.
Уровень Ритуалa :Зависит от размера объекта
Создаёт точную копию объекта, покрытого мазью.
Уровень Ритуалa: 1 за каждые два очка повреждений Разъедает плоть при контакте.
Уровень Ритуалa :2 Скользит по земле подобно слизняку, преследуя жертву и оставляя за собой характерный след.
Уровень Ритуалa: 1 Разыскивает компьютер жертвы и изменяет содержание его жёсткого диска.
Ритуал, который наделяет того, над кем был проведён, способностью видеть сквозь Покров ночи (2й уровень Власти над тенью) на срок:
Ну а здесь переработанный 1 уровень абиссального мистицизма дающий темновидение( Light Within Shadow ( Lore Of The Clans Стр. 126 ) ), если надо какая то другая школа магии, применим правила "Aljusuri"(система "мостов" предназначенная для адаптации ритуалов одной магической школы под другую) и прибавим +1 к ритуалу , получится 2 уровень .
-
Можно ли считать Винкулум формой уз крови и узнавать о наличии таких уз через ритуалов тауматургии "Вдоль по крови" второго уровня? И чем вообще можно кроме него узнать о винкулуме?
-
Доброго времени. Постоянно получаю здесь ценные мысли и советы, и вот, опять обращаюсь за помощью.
Все вопросы связаны с Дисциплиной Ауспекс.
Второй уровень (Восприятие Ауры).
1 успех Можно разобрать лишь оттенок (бледная или яркая)
2 успеха Можно разобрать основной цвет
3 успеха Можно разобрать цвет узоров
4 успеха Можно разобрать мелкие изменения
5 успехов Можно идентифицировать смеси цветов и узора
В чём разница между 3, 4 и 5 успехами? На двух успехах персонаж "вижу что он злится", на трёх - "вижу, что он злится, и немного боится и чуть-чуть неуверен в чём то." А дальше?
По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?
Я сначала задал очень широкие рамки применения, но понял что в этом случае эффект получается очень уж забористым. Какие ограничения накладываете вы?
Третий уровень Ауспекса (Прикосновение Духа).
В описании приводится взаимодействие с вещью. Но что если "прорицать" на кусочек тела существа (слюна, кровь)? По идее, он должно нести мощный духовный отпечаток, следовательно на него прорицать должно быть проще. Но это не вещь, а часть тела. Как вы делали в своих хрониках?
-
Я бы сказал, что цвета - это эмоции, а узоры - это расплывчатая причина из-за которой цвет сияет.
Например - человек видел как в переулке 2 минуты назад кого-то разорвали на 3 части огромными когтями.
В Цвете будет читаться его СТРАХ, а в узоре - смерть. Человек напуган смертью.
5 успехов просто дает более хорошее понимание взаимосвязей и помогает попытке разграничить и упорядочить все произошедшее. Без этого ты будешь видеть только сплетенные цвета и узоры, но можешь только догадываться о том, как они взаимосвязаны.
-
Я бы сказал, что цвета - это эмоции, а узоры - это расплывчатая причина из-за которой цвет сияет.
Уже при трёх успехах можно различить и цвет и узоры. Что такого запрятали под формулировку "мелкие изменения" и "смеси цветов и узоров"?
5 успехов просто дает более хорошее понимание взаимосвязей
Взаимосвязей чего? Что значит "более хорошее"?
Успехи - Описание
1 - Видно оттенок (Это человек)
2 - Видно основной цвет (Это человек, он боится)
3 - Видно "цвет узоров". Т.е. смешение цевтов (Это человек, страх почти заглушает остальные эмоции, но можно разобрать ещё сожаление и отчаяние).
4 - ??
5 - ??
-
По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?
Там дальше сказано:
After a full month, the character may try again at no penalty.
Видимо, если раньше, чем через месяц пытаешься ауру смотреть, то автоматом неудача.
Это в Ревайзед так, может в В20 по-другому.
-
В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?
Раз в сцену в двадцатке.
The character may focus in on a particular subject’s
aura only once per scene with any degree of clarity.
Any subsequent attempts that result in failure should
be considered botches. It is very easy for the character
to imagine seeing what she wants to see when judging
someone’s intentions. After 24 hours, the character
may try again at no penalty.
Уже при трёх успехах можно различить и цвет и узоры. Что такого запрятали под формулировку "мелкие изменения" и "смеси цветов и узоров"?
На самом деле то косяк дисциплины, и никто здравого ответа не даст. Советую использовать формулу из Реквиема первой редакции: за каждый успех можно увидеть один цвет или оттенок в ауре, получая по одной подсказке к чувствам цели.
-
По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?
Есть проверка чтения ауры против г-на N. Выпало два успеха, а игрок хочет четыре успеха и бросает ещё раз. Если он накидает сколько-то успехов, такой чёткости ауру и будет видеть, даже если бросок вышел хуже. А если успехов нет, то это не неудача, а провал.
Под одним разом я всегда подразумевал «сеанс чтения ауры», что неплохо согласуется с уточнением про сцену из юбилейки.
-
Пример: Сражаются Бруха и Ласомбра. Ласомбра вызывает с помощью обтенебры *** 4 щупальца и хватает бруху. Бруха использует стремительность, вырывается и разрушает 2 щупальца.
Учитывая то, что бросок рук бездны не может быть накопительным, верно ли, что у ласомбры нет никаких других вариантов вернуть эти 2 потерянных щупальца кроме как новым кастом, и надеяться, что там снова будет в броске достаточно успехов, чтобы призвать 4 щупальца?
-
Верно. Что разрушено, то теряется. Другое дело, что в таком бою лучше бить по вампиру, а не по щупальцам.
-
Спасибо за ответы по поводу Ауспекса, внедрил, вроде бы получше стало.
Есть новый вопрос.
У некоторых Дисциплин есть несколько эффектов на одном уровне (я сейчас НЕ про могущество, стойкость или стремительность с их линейным развитием основного эффекта и альтернатив с шестого уровня). Большая часть этих эффектов из разных редакций, но не всегда. Наиболее яркий пример, кмк, Анимализм: на шестом уровне есть огромная куча эффектов.
По каким правилам изучаются разные эффекты одного уровня дисциплины? По тем же, что и у физической тройки (могущество, стремительность, стойкость)?
-
По каким правилам изучаются разные эффекты одного уровня дисциплины? По тем же, что и у физической тройки (могущество, стремительность, стойкость)?
Да, по тем же правилам.
-
Иногда вампиры используют охотников для устранения "земляков", сливая информацию смертным, дабы устроить сопернику проблемы. Такое деяние при раскрытии причастности сородича является нарушением маскарада? Формально, ни первая, ни шестая традиция не нарушены.
Ибо охотники и так уже знают что вампиры существуют, а сам ты не убиваешь сородича - лишь подсказываешь группке людей, где вампира можно найти - а там уже все зависит от самого вампира.
-
Как и с гулями: формально можно выкрутиться, но все зависит от князя. Если вампир попадется и мешает кому-то, это прекрасный повод объявить его пособником охотников. Если с "крышей" все нормально, то сочтут элегантным устранением соперника.
-
Эм... я интересуюсь не столько шансами выпутаться, сколько вампирским законом:
именно в своде законов есть что-то о пособничестве охотникам? Потому что 6 традиций об этом ничего не говорят.
Понятно, что князь может казнить и миловать - но есть ли на такое официальное наказание? Например, если следовать традициям, то можно хоть весь город на Узы Крови из сородичей пересажать, но законов ты не нарушишь - главное, чтобы кишка не была тонка потом разгребать последствия.
-
Формально закон не нарушен, и наказания нет, но просто нет такого как "сферический закон в вакууме" в обществе вампиров. От конкретных князя и примогенов зависит его трактовка.
-
Главное правило тут "не пойман - не вор".
-
Доброго времени суток.
Опять вопросы, опять нужны ваши ценные советы :)
Для игры мне понадобилась Тауматургическая Алхимия. Я прочитал описание, которое есть на сайте и пришёл в замешательство. Составители этого пути явно очень слабо себе представляют, что такое химия, физика и алхимия. Уровни пути перепутаны между собой (4 уровень говорит о том, что можно "сдвинуть" элемент на 5 позиций, т.е. можно превратить свинец (номер 82) в золото (79). А на пятом уровне говорят, что можно делать "сверхьестественные" изменения, типа свинца в золото. Второй уровень говорит о том, что можно воду разделить на кислород и водород (атомарные). Третий - то же самое, но уже молекулярные кислород и водород. Но что помешает О и Н со второго уровня в течении короткого времени соединится в молекулярные? Т.е. эффект второго уровня получается круче третьего. И т.д. и т.п.), нет описаний последствий применения различных путей (на первом уровне можно превратить твёрдое в жидкое. Берём железо и превращаем его в жидкое при нормальных условиях. Какой оно температуры будет? Или оно остаётся жидки, пока.... что?). Нет внятного обьяснения, зачем вообще нужна такая алхимия, если вещества полученные таким путём нельзя использовать по их прямому назначению. Нет внятного описания системы (от количества успехов зависит допустимая сложность преобразования. Но по какой сложности бросаются кубы? На какой срок получаются преобразования? Какие обьёмы можно преобразовывать за раз?)
Кроме того, 5 уровней, приведённые в описании, касаются только физически допустимых преобразований. Алкагест, философский камень и прочее посредством этой "Алхимии" получить нельзя даже теоретически. Абсолютно не затронута тема создания гомункулов.
Вобщем, к чему я всё это выплакал. Кто-нибудь встречал переработки (по сути, разработки с нуля) этого пути, который имел бы отношение именно к герметической алхимии, а не интерпретации школьника-троечника полузабытой школьной химии?
-
Кто сказал, что вещества нельзя использовать по прямому назначению? Нельзя разделять их, но образцы вполне себе настоящие - можно превратить деревянную пулю в серебряную и подстрелить ими гару - эффект вполне будет, как и песок превращенный в порох
Сложность - стандартная для тауматургии: уровень пути+3, как и у всех путей. Объемы - скорее всего в пределах разумного, то что можно запихнуть в лабораторию. Вероятно, превратить машину из металла в бумажную, находящуюся в лабораторных условиях ты можешь.
На гомункулов вполне есть ритуал, зачем тебе путь дублирующий тоже самое?
-
Кто сказал, что вещества нельзя использовать по прямому назначению?
Согласен, погорячился. Можно сразу делать вещи нужной формы и материала.
Сложность - стандартная для тауматургии: уровень пути+3, как и у всех путей.
В тексте сказано "Количество успехов в броске активации определяет, насколько радикально тауматург может изменить форму указанного вещества. Ему не обязательно тратить все успехи — тауматург, желающий произвести лишь простое изменение, не обязан превращать свинец в золото, если набрал пять успехов.". Т.е. желая совершить малое преобразование, кидаем по сложности 3 +1 (первый уровень), получаем 5+ успехов, и внезапно решаем делать большое преобразование? ("не обязан превращать свинец в золото" не означает "не может превратить свинец в золото").
Объемы - скорее всего в пределах разумного, то что можно запихнуть в лабораторию.
Т.е. если персонаж заявит, что отчеканил 100500 свинцовых дублонов, а потом скопом превращает все это в золото, то фактически сразу получает Ресурсы 5, а то и круче (выдать их за найденный клад несложно даже при минимуме подготовки)?
Вероятно, превратить машину из металла в бумажную, находящуюся в лабораторных условиях ты можешь.
Из описания пути, такое преобразование вообще находится за гранью возможного, т.к. даже на 5 уровне приведены примеры превращения одних элементов в другие, но никак не в сложнейшие совокупности элементов, коим является бумага.
На гомункулов вполне есть ритуал, зачем тебе путь дублирующий тоже самое?
Потому что алхимия - она об этом в том числе. А так же о алкагесте и философском камне. А чём в описании - ни слова.
-
В тексте сказано "Количество успехов в броске активации определяет, насколько радикально тауматург может изменить форму указанного вещества. Ему не обязательно тратить все успехи — тауматург, желающий произвести лишь простое изменение, не обязан превращать свинец в золото, если набрал пять успехов.". Т.е. желая совершить малое преобразование, кидаем по сложности 3 +1 (первый уровень), получаем 5+ успехов, и внезапно решаем делать большое преобразование? ("не обязан превращать свинец в золото" не означает "не может превратить свинец в золото").
Ну эм.. это просто уточнение. Ты заявляешь преобразование, я бы просто сказал "если персонаж получает необходимое количество успехов или больше, то преобразование удается".
Т.е. если персонаж заявит, что отчеканил 100500 свинцовых дублонов, а потом скопом превращает все это в золото, то фактически сразу получает Ресурсы 5, а то и круче (выдать их за найденный клад несложно даже при минимуме подготовки)?
Э, нет, друг! Преобразовать ты сможешь за 1 каст только один дублон. Можешь, конечно сделать гирлянду из дублонов не разрезая их - тогда вся гирлянда превратится в золото, но разрезать их потом без распада на труху уже не сможешь.
Кроме того, насчет ресурсов 5 я бы не спешил, ибо любой нормальный золотой дублон эксперт сначала подвергнет пробе. А там тебя ждет и возможная угроза маскараду и интерес от полиции и сорванная репутация.
Из описания пути, такое преобразование вообще находится за гранью возможного, т.к. даже на 5 уровне приведены примеры превращения одних элементов в другие, но никак не в сложнейшие совокупности элементов, коим является бумага.
С одной стороны согласен - вроде как это об элементах, но я так понимаю путь древнее чем Менделеев, а потому вряд ли основывается именно на таблице Менделеева. Кроме того, в примере упоминается распадение золота на грязь при проверке - это можно трактовать как то, что при разделении все превращается в грязь, так и то, что подразумевается, что в примере золото было создано из грязи - а грязь штука неоднородная и потому тут не только преобразование онли элементов.
Потому что алхимия - она об этом в том числе. А так же о алкагесте и философском камне. А чём в описании - ни слова.
Пути славились своей узкой направленностью - это все-таки не дисциплина, а путь алхимии. Логично, что тех кто идет по такому направлению обучали еще и ритуалам создания гомункула. А филофоский камень, напомню - не был создан. Возможно он и для сородичей остается лишь идеей и недостижимым идеалом.
-
Ну эм.. это просто уточнение. Ты заявляешь преобразование, я бы просто сказал "если персонаж получает необходимое количество успехов или больше, то преобразование удается".
"Необходимое" это сколько? Для преобразования 3 уровня нужно кидать по сложности 3+3, да ещё и 3 успеха набрать надо?
Э, нет, друг! Преобразовать ты сможешь за 1 каст только один дублон. Можешь, конечно сделать гирлянду из дублонов не разрезая их - тогда вся гирлянда превратится в золото, но разрезать их потом без распада на труху уже не сможешь.
Согласен. Тогда просто берём каменюку побольше, и превращаем её в алмаз. Возни, конечно, будет гораздо больше, чем с кучей дублонов. Но там уже даже не 5е Ресурсы, а надцатые. Да, гораздо сложнее будет это толкнуть, надо будет тщательно проработать план, привлеч доминаторов и прочих, но денег будет - просто немеряно.
С одной стороны согласен - вроде как это об элементах, но я так понимаю путь древнее чем Менделеев, а потому вряд ли основывается именно на таблице Менделеева.
Что не помешало им написать на 4 уровне - "увеличения или уменьшения атомного числа элемента на пять". Не превращение металла в металл, а именно оперирование с атомным номером. Т.е. кислород превратить в литий, углерод, натрий или алюминий - можно. А алюминий в железо или олово в свинец - нельзя.
так и то, что подразумевается, что в примере золото было создано из грязи
Очень сомнительно, т.к. в описании каждого из уровней пути идёт преобразование только на уровне элементов.
Вобщем, кривой он. Кривой до невозможности им пользоваться. Видимо, придётся самому придумывать.
-
Согласен. Тогда просто берём каменюку побольше, и превращаем её в алмаз. Возни, конечно, будет гораздо больше, чем с кучей дублонов. Но там уже даже не 5е Ресурсы, а надцатые. Да, гораздо сложнее будет это толкнуть, надо будет тщательно проработать план, привлеч доминаторов и прочих, но денег будет - просто немеряно.
Что не помешало им написать на 4 уровне - "увеличения или уменьшения атомного числа элемента на пять". Не превращение металла в металл, а именно оперирование с атомным номером. Т.е. кислород превратить в литий, углерод, натрий или алюминий - можно. А алюминий в железо или олово в свинец - нельзя.
Очень сомнительно, т.к. в описании каждого из уровней пути идёт преобразование только на уровне элементов.
Абсолютно любой даже небольшой алмаз должен обладать паспортом камня, который выдает государство. Возникновение ОГРОМНОГО АЛМАЗА может заинтересовать даже спецслужбы страны - так что это самый глупый способ обогащения. Отсутствие паспорта и экспертной оценки (а без этого люди обладающие хорошим капиталом без этого и не купят) почти 100% означает невозможность продажи такого камня. Кроме того, ценность алмаза без огранки достаточно скромна, а при огранке ты сам понимаешь, что произойдет.
Тоже самое и с золотом, и с платиной и всем остальным.
-
Что мешает сделать сразу же бриллиант (т.е. алмаз нужной формы)? Что мешает сделать паспорт этому камню? Да, это потребует проработанного плана, больших затрат и прочего. Но потенциальная прибыль - миллиарды.
Кстати, насчёт кучи дублонов - в описании нигде не сказано, что работать можно только с одним куском. Т.к. это было бы довольно глупо, учитывая, что "кусок" жидкости или газа - это та ещё хрень ) Так что вполне можно вернутся к вопросу о куче дублонов. И проверку они пройдут. Это же золото. В описании сказано, что нельзя только разделять.
-
Относительно алмаза и брилианта, вырастет сложность.
А вот относительно документов- если ты сделаешь поддельный паспорт- любая проверка, т.е. запрос в соответсвующие инстанции- это вскроет.
Другой вопрос что есть нелегальная добыча золота, есть и алмазы в нелегальном обороте- но тут нужные серьезные связи и союзники, т.е. цена упадет в разы.
Т.е. если регент захочет он может делать небольшие алмазы, создать сеть и продавать их через криминальные схемы, а то через легальные (см. скандал с фирмой Алтын), но это уже уровень даже не регента, а понтифика или лорда, т.е. руководителя Треми в России.
Т.е. для игроков это возможно, но тут надо искать богатого человека, уверять его, что мол у бабушки в камоде камешек завалялся и продовать его по дешевке.
-
Два вопроса:
1) в чём глобальная суть пути алхимии когда есть путь сотворения?
2) как работает второй уровень пути сотворения(постоянство)?
-
Два вопроса:
1) в чём глобальная суть пути алхимии когда есть путь сотворения?
А никакой "глобальной" сути нет, просто это один из устаревших путей тауматургии,плюс принцип работы другой, путь сотворения он производит что то из ничего(ну не совсем, вите на на это надо тратить так что формально всё таки не из ничего) а алхимия преобразует уже существующий объект в нечто другое что иногда может быть предпочтительней.
2) как работает второй уровень пути сотворения(постоянство)?
Первый уровень позволяет сотворить простой объект но каждый ход на него надо тратить дополнительный пункт силы воли, а второй уровень за трату 3 БП стабилизирует объект и нам уже не надо тратить дополнительных ПСВ, он станет постоянным до тех пор покамест не будет каким нибудь образом разрушен.
-
Первый уровень позволяет сотворить простой объект но каждый ход на него надо тратить дополнительный пункт силы воли, а второй уровень за трату 3 БП стабилизирует объект и нам уже не надо тратить дополнительных ПСВ, он станет постоянным до тех пор покамест не будет каким нибудь образом разрушен.
Уточню вопрос: как происходит "стабилизация" объекта? Вот, допустим, тремер 11 поколения создал ложку и хочет сделать её постоянной. Как это происходит по ходам, если ложку он создал в первый ход?
-
На откуп рассказчику - зависит от стиля Тремер. Закрепляет символы, щелкает пальцами - это игрок сам придумывает - даже внутри герметической магии есть много направлений.
-
Ок, уточню ещё раз: как это происходит с точки зрения игромханики? Когда и сколько крови тратит персонаж, делает ли бросок активации пути и так далее.
-
Все как бы достаточно очевидно и согласно описанной игромеханике.
1-й ход: тремер тратит пункт крови и делает бросок силы воли по сложности 5 (потому что вторая точка) - тем самым активируется путь. Допустим, бросок был успешен - тремер чувствует, что магия удалась и, возможно, уже видит мысленным взором эту самую ложку
2-й ход: трата пункта крови, ложка по-прежнему иллюзорна и существует только в голове тремера
3-й ход: трата пункта крови, ложка по-прежнему иллюзорна и существует только в голове тремера
4-й ход: трата пункта крови, ложка внезапно материализуется и пригодна к использованию
-
Благодарствую.
Увы, неочевидно. :(
-
Этот ритуал способен снизить сложность применения Пути Тауматургии 1 уровня до 2?
Броня Алмазной Безмятежности (Armor of Diamond Serenity)
Этот ритуал заклинает Шиву, владыку демонов Бали или иное божество аскетов, дабы тот очистил разум мага от пут человеческих страстей. Предвкушение Просветления временно одаривает волей, твердой, как алмаз.
Система: если ритуал успешен, маг обретает иммунитет к Безумию и ротшреку на остаток ночи. Персонаж также получает -2 к Сложности бросков Силы Воли, в то время как атаки, направленные на его Силу Воли, получают к сложности + 2 (до максимума 10). С другой стороны, пока длится действие этого ритуала, маг не может тратить витэ на поднятие физических атрибутов.
Примечание: данный ритуал доступен тауматургам индийского происхождения, которые способны обратиться к требуемым богам.
Источник: Blood Sacrifice - Thaumaturgy Companion, стр. 64
-
Да.
-
Как работают ритуалы?
Вот, например, надевание маски теней - какой у него бросок?
Надевание Маски Теней (Donning the Mask of Shadows)
Этот ритуал делает объект полупрозрачным, его очертания становятся темными и туманными, а звуки шагов - приглушенными. Пусть это и не дает истинной невидимости, "Маска Теней" уменьшает вероятность обнаружения при помощи зрения или слуха.
Система: Данный ритуал можно накладывать одновременно на количество объектов, равное числу точек в Оккультизме тауматурга; каждый индивидуум после первого добавляет пять минут ко времени наложения ритуала. Находящихся под действием "Маски Теней" можно обнаружить, лишь если наблюдатель делает успешный бросок Восприятие + Бдительность (Сложность равна Сообразительность + Оккультизм заклинателя), или если наблюдатель обладает способностью (вроде Прорицания), достаточно высокой, чтобы проникнуть сквозь Затемнение третьего уровня. "Маска Теней" остается активна столько часов, сколько было выброшено Успехов при ее наложении, или пока заклинатель сам не снимет ее.
-
Все же в корнике есть, ну.
Для проведения ритуала нужен успешный бросок Интеллект+Оккультизм, сложность которого равна 3 + уровень ритуала (максимум 9). Для срабатывания ритуала достаточно лишь одного успеха, хотя некоторые заклятия могут требовать большего количества успехов или их эффекты могут различаться в зависимости от того, насколько удачен бросок заклинателя. Эта неопределенность эффекта является недавним проявлением; раньше ритуалы Тремеров работали безукоризненно, если заклинатель проводил их успешно. Многие тауматурги опасаются, что движения пробуждающихся Патриархов стали причиной неустойчивости потока магии, сделав успешность ритуалов более непредсказуемой, чем в былые ночи. Если бросок активации ритуала оказывается неудачным, Рассказчик может создавать странные происшествия или побочные эффекты, или даже изобразить, что ритуал удался, и сообщить о его несрабатывании лишь позднее. Проваленный бросок может привести даже к катастрофическим последствиям или призыву рассерженного демона…
Для работы ритуалов иногда требуются специфические ингредиенты или реагенты — они указаны в описании конкретного ритуала. Распространенными компонентами являются травы, кости животных, ритуальные предметы, перья, глаз тритона, язык жабы и т.д. Поиск магических компонентов для могущественного ритуала может стать основой для целой истории.
-
Можно ли с помощью пути движения разума двигать несколько вещей за раз?
Можно ли применять две дисциплины в ход, если хватает ресурсов на это?
-
Хочу для своих игроков провести кросоверную игру по вампирам и мумиям. Игра будет крутится вокруг сетитских, экспериментов по созданию "своих" мумий в целом(просто мумий, бейн-мумий...гибридным-мумиям), и экспериментам Кеминтири по воссозданию "заклинания жизни" , и преобразованию вампиров в мумий ,в частности.
Одной из "завязок" должен быть удачный эксперимент по созданию гибрида ьвампира-мумии" .
Конечно самый простой способ это просто мастерским произволом создать плот-дивайсную неповторимую чупакабру...но во первых у нас сложилась традиция: у каждого покемона (не важно, созданного мастером или игроком) должно быть обоснование в виде "РАВового" объяснения(так как мы используем "лютую" смесь всех редакций, найти правило, силу или достоинство не так сложно), а во вторых это просто интересней если "покемон" создан на основании официального прецедента ;)
И так вот и суть вопроса как оцифровать такого гибрида. Не создать эмуляцию используя правила той или иной линейки, а именно гибрида как с абонимейшином ?
-
ИМХО, гибридизация правил неизбежна. Взять элементы оттуда и оттуда, чтобы показать, что он не принадлежит к обеим линейкам.
-
Может ли вампир взять достоинство "Сильный хук справа" описанный в Помощнике Игрока по Падшим? Если да, то будет ли он действовать при ударе гангрельскими когтями или чем-либо похожим? Спасибо.
-
Возникло желание усилить преимущества диаблери. Хочется добавить эффект "закрепления" высосанных навыков и дисциплин. Но делать это "по умолчанию" - слишком сладкая конфетка выходит. У меня идея сделать это через бросок. Но я не могу придумать, какие кубы кидать (от чего их брать? СВ не подходит, кмк) и по какой сложности. У кого-нибудь есть идеи на этот счёт?
-
Могу предложить пару вариантов
1) дай скидку на покупку в опыте полученных навыков
2) добавь тест на волю со сложностью основанной на возрасте жертвы и вторую проверку на человечность сверху проверки за факт диаблери(скажи что воспоминания жертвы мутят разум и разрушает личность)
если что то в книгах на эту тему не скажу.
-
Может ли вампир взять достоинство "Сильный хук справа" описанный в Помощнике Игрока по Падшим? Если да, то будет ли он действовать при ударе гангрельскими когтями или чем-либо похожим? Спасибо.
По RAW не может, по логике - в ДтФ и ХтР совершенно другой баланс меритов, не надо их тащить в ВтМ
-
По RAW не может, по логике - в ДтФ и ХтР совершенно другой баланс меритов, не надо их тащить в ВтМ
Поздно. А в чем "друговость" заключается? Агграва есть везде, когти доступны чуть ли не каждому падшему при муке с учетом Апокалиптики. Уровни здоровья у персонажей те же, никаких специфических ресурсов типа Веры или Витэ этот мерит не затрагивает.
-
Почему - это к психоаналитика авторов. Но в ХтР и ДтФ есть мериты вида "-2 на все сложности Х" которые совершенно на другом уровне чем все что есть в остальных системах. С другой стороны, в ХтР есть мериты которые обычно подразумеваются или игнорируются в других линейках, вроде "семья которая не задаёт вопросов" или "лицензия на ношение оружия".
Плюс ДтФ, и особенн его Players Guide сами по себе написанные совершенно отвратительно с точки зрения механики.
Ролевая полиция к вам в дом не свалился, но если тащить мериты из этих систем, причём не все а а-ля-карт то получится у вас полейшая фигня.
-
Для чего в корнике ВТМ есть графа "АТАКА" у животных? Можно было бы подумать что за неимением характеристик (которые не всегда можно пересчитать эффективно в человеческие) это дано как единый пул, но там ведь и характеристики даны следом. Например, у собаки есть и сила, и ловкость, и драка.
Собака
Сила 4, Ловкость 3, Выносливость 3.
Сила Воли: 5, Уровни здоровья: OK, -1, -1, -2, -2, -5.
Атака: Укус - на пять кубиков; удар когтями – четыре.
Способности: Бдительность 3, Атлетика 2, Драка 3 (Уклонение 3, Эмпатия 2, Запугивание 3, Скрытность 2).
Запас крови: 2.
Примечание: Эти характеристики относятся к крупным собакам, вроде мастиффов или охотничьих псов. Более мелкие домашние собаки могут быть вовсе не так внушительны.
Пул на атаку для человека это Драка+Ловкость, а урон - успехи с попадания+сила. Вроде все для подсчета есть. Или это типа обозначенный максимум?
Также вопрос - перечисленные атаки это просто варианты атаки или в данном цитированном случае собака имеет 2 атаки за ход - 1 укусом, а другую когтями?
-
Это просто для удобства расписано. Если тебе нужна лишь атака - смотришь пул атаки. Если вдруг собаке приходится совершать другие проверки, вот характеристики. Это просто перечисленные типы атак, если бы было две атаки в раунд, об этом бы указали отдельно.
-
Спасибо.
-
В книге "Blood Magic - Secrets Of Thaumaturgy" упоминается ритуал сетитской магии "Milk of Set". Из описания у меня возникло ощущение, что это жидкость может быть приготовлена для чего угодно. Т.е. это такой себе "эликсир всего". Какие вы вводили ограничения на этот ритуал?
-
Тем, что по сути это один ритуал с разными вариациями и для каждого применения пусть учит отдельный вид молочка.
С другой стороны Акху такая вещь, которую в чистом виде мало кто вводит, так что каждый решает сам. Примерно тоже самое, как с обязательным трупом.
-
Встречал на просторах интернетов мнение, что, дескать Покров Тени (Затемнение *) можно действовать даже в случае если имеется вампир А, который стоит в отбрасываемой тени вампира Б и таким образом создает впечатление, что имеется только вампир Б.
Дескать, тень вампира Б и само тело вампир Б удовлетворяет условиям дисциплины:
имеется и укрытие (тело вампира больше чем занавеска или фонарный столб), и тень.
Тем не менее, у меня на этот счет имеются большие сомнения.
Действительно ли это легальное использование дисциплины без смс и привыкания?
-
Не вижу причин, почему бы нет? Разумеется, ровно до тех пор, пока на вампир Б не решит отойти в сторону, и вампир А не "выйдет" из тени. Но если он сумеет синхронно и незаметно передвигаться с вампиром Б то продолжит оставаться в затемнении.
-
Но если он сумеет синхронно и незаметно передвигаться с вампиром Б то продолжит оставаться в затемнении.
Это уж точно нет. Условие в том, что прячущийся вампир совсем не должен двигаться, а его маскировка не выдерживает даже пристального взгляда. так что ИМХО даже если и разрешить такое, то работать оно будет только в том случае если оба вампира будут стоять истуканами. Шаг вправо, шаг влево и все.
-
Спасибо.
Еще вопрос - игрок всерьез считает, что его персонажу как Сородичу достаточно спать в хорошо затонированной машине днем, чтобы не сгореть от солнечных лучей. Я правильно же понимаю, что любая тонировка (если только на машину со всех сторон реально заслонки не ставить) не поможет против этого проклятья вампиров и персонаж сгорит, только если не ночует в 2-3 спальниках которые закрывают его полностью?
-
Да, это 2-3 уровня аггравы в ход
-
Это уж точно нет. Условие в том, что прячущийся вампир совсем не должен двигаться
Да, это я писал вцелом о дисциплине. А в вопросе было именно про первый уровень, упустил.
-
Еще вопрос - игрок всерьез считает, что его персонажу как Сородичу достаточно спать в хорошо затонированной машине днем, чтобы не сгореть от солнечных лучей. Я правильно же понимаю, что любая тонировка (если только на машину со всех сторон реально заслонки не ставить) не поможет против этого проклятья вампиров и персонаж сгорит, только если не ночует в 2-3 спальниках которые закрывают его полностью?
Кстати, не знаю стёб или нет, но где-то на полном серьёзе слышал, что в сМТ вампир мог передвигаться днём в полной мотоциклетной защите со шлемом, мол, всё закрыто от солнечных лучей. И только в нМТ такое запретили. Правда или всё же байка?
-
Кстати, не знаю стёб или нет, но где-то на полном серьёзе слышал, что в сМТ вампир мог передвигаться днём в полной мотоциклетной защите со шлемом, мол, всё закрыто от солнечных лучей. И только в нМТ такое запретили. Правда или всё же байка?
Не мог. Вот табличка из корбука.
Сложность поглощения
Интенсивность
3
Слабый свет, падающий через закрытые занавески; высокая облачность; сумерки
5
Полная защита плотной одеждой, солнечными очками, перчатками и широкополой шляпой
7
Непрямой свет через окно или легкие занавески
9
Снаружи в облачную погоду; попадания прямого луча солнца; отражение солнечного света зеркалом
10
Прямые лучи незакрытого солнца
-
в сМТ вампир мог передвигаться днём
В сМТ он мог днём максимум ползать, ежесекундно рискуя провалиться в сон
-
pavel123, ну я ж говорю не про плотную ткань и не про прикрывающую шляпу. Мотоциклетный костюм подразумевает под собой полимерные накладки по всему телу, считай костюм пластиком обшит. Ну а шлем и вовсе идеальная защита. Я не настаиваю, но по факту-то ни одного квадратного миллиметра открытого для солнца не остаётся, и толщина защиты явно превышает "плотную одежду".
-
Это здорово, только как уже говорили - вампиры падают в сон днем. Я не знаю как в таком состоянии можно управлять капсулой смерти в виде мотоцикла.
Также не стоит забывать, что солнечный свет носит губительный характер не из-за научной подоплеки (как ни пытался бы это подтвердить Дуглас Нетчерч) - здесь мистическая причина.
Другими словами, если "мистер Свет видит тебя, то тебе уже очень плохо". Разница лишь в том, насколько плохо.
-
pavel123, ну я ж говорю не про плотную ткань и не про прикрывающую шляпу. Мотоциклетный костюм подразумевает под собой полимерные накладки по всему телу, считай костюм пластиком обшит. Ну а шлем и вовсе идеальная защита. Я не настаиваю, но по факту-то ни одного квадратного миллиметра открытого для солнца не остаётся, и толщина защиты явно превышает "плотную одежду".
А момент про солнечные очки в цитате не смутил? Забрало шлема всё равно свет пропускает. Или этот гражданин будет на ощупь двигаться? :D
-
А момент про солнечные очки в цитате не смутил? Забрало шлема всё равно свет пропускает. Или этот гражданин будет на ощупь двигаться? :D
Да легко. За сМТ не поручусь, но в нМТ, например, гангрелу глаза особо не нужны. Вторая точка Превращения (Predatory Aspect) позволяет получить эхолокацию летучих мышей или внутренне ухо (кротов?), чтобы иметь полноценные ощущения на 360 градусов. Шикарно против молоденьких вентру - завязал потуже глаза чем-нибудь, чтоб не задоминировали, и кромсаешь когтями ориентируясь на новые чувства.
-
Эхолокация на больших скоромтях? У мсье лицензия пилота-камикадзе?
Олсо, если товарищ имеет Человечность 7+, Стойкость 4-5 и закутан в плотную одежку так что больше похож на снежную бабу чем на человека, то может рискнуть перебежками куда-то ломануться рано утром или на закате в пасмурный денб и не сгореть нафиг.
Кататься туда-сюда - абсолютно исключено.
-
Эхолокация на больших скоромтях? У мсье лицензия пилота-камикадзе?
А почему все решили что мотоциклетный костюм подразумевает езду на этом самом мотоцикле? Что, если передвигаться в нём пешком, то персонажа задержит полиция моды? :D Как будто никогда не видели на улице как мотоциклисты паркуют свой байк и идут(!) пешком(!!) в какой-нибудь старбакс.
...а вообще, учитывая что речь о гангрельской уникальной дисциплине, мифологическую близость вампиров с летучими мышами и собственно говоря реальную эхолокацию настоящих мышей в полёте, то и в высоких скоростях вообще не вижу ничего страшного. Ну да, это финты не для новообращённого вампира, но при некоторой практике - вполне себе.
-
Да легко. За сМТ не поручусь, но
Но у нас тут речь идёт про сМТ, не так ли?Кстати, не знаю стёб или нет, но где-то на полном серьёзе слышал, что в сМТ вампир мог передвигаться днём в полной мотоциклетной защите со шлемом, мол, всё закрыто от солнечных лучей. И только в нМТ такое запретили. Правда или всё же байка?
-
Как будто никогда не видели на улице как мотоциклисты ... идут(!) пешком(!!) в какой-нибудь старбакс.
В наглухо застегнутом шлеме? Ни разу
-
Абсолютно любой даже небольшой алмаз должен обладать паспортом камня, который выдает государство. Возникновение ОГРОМНОГО АЛМАЗА может заинтересовать даже спецслужбы страны - так что это самый глупый способ обогащения. Отсутствие паспорта и экспертной оценки (а без этого люди обладающие хорошим капиталом без этого и не купят) почти 100% означает невозможность продажи такого камня. Кроме того, ценность алмаза без огранки достаточно скромна, а при огранке ты сам понимаешь, что произойдет.
Тоже самое и с золотом, и с платиной и всем остальным.
Недавно читал информацию по драгоценным камням, правило 4 с
"Экспертная оценка – процедура оценки камня путем сравнения его с другими бриллиантами по определенным критериям. Совокупность таких критериев составляет систему экспертной оценки. Обычно экспертная оценка камня осуществляется по четырем параметрам (4 «С»):
Первая «С» – carat weight (вес в каратах). На этом этапе идет точное определение веса камня путем взвешивания на весах или расчета по формулам, если бриллиант закреплен в изделии. Вес бриллианта выражается в каратах (1 ct = 0,2 грамма).
Вторая «С» – color (цвет). Совершенно бесцветные алмазы встречаются довольно редко, и практически все камни имеют оттенки различных цветов и интенсивностей. В задачу эксперта входит точное определение интенсивности и цвета бриллианта при стандартном освещении с использованием эталонов цвета и присвоение оценки по цвету.
Третья «С» - clarity (чистота). На этом этапе выявляются все внутренние несовершенства (дефекты) камня. По чистоте камню присваивается оценка.
Четвертая «С» – cut (качество огранки). На этом этапе дается характеристика формы бриллианта, качества огранки и финишной обработки.
На основании этих параметров можно судить о том, как данный бриллиант выделяется среди других бриллиантов, на основании чего он может быть дороже, или, наоборот, дешевле."
Причем увеличение этих параметров может изменить цену алмаза в десятки раз.
Т.е. получается берем средний бриллиант, который стоит несколько тысячь долларов, убираем с помощью той же алхимии его недостатки (т.е. 3 уровень), возможно меняем цвет- и увеличиваем стоимость бриллианта на порядок.
Другой вариант заработать- доступен фейри и магам, т.е. тем кто может манипулировать временем.
Берем хорошего художника, просим его написать картину в стиле ну скажем, Рембрандта.
Потом старим ее. И вот мы имеем картину Рембрандта или одного из его учеников, что подвердят любые анализы.
Конечно новая картина Рембрандта это событие и внимание.
Но то же самое можно делать с любыми другими предметами, превращая их в антиквариат.
А учитывая размеры рынка антиквариата, это огромные деньги.
-
С одной стороны просто надевание мотоциклетного костюма , не убережет от солнца , но с другой ото немаленькое подспорье (максимум 5 сложность для поглощения урона от солнца) для обладателей сверхъестественной защиты, коей если покопаться по всем редакциям , можно нарыть "вагон и тележку" (силы дисциплин, ритуалы тауматургии, комбодисциплины, достоинства (в целом десятка два способов наберётся,много из которых доступны даже при стандартной стартовой генерации персонажа(это если отдельных способов не комбинировать между собой,если кому интересно то можно даже составить компиляцию))) .
-
Несколько раз перечитал "Гули: Пагубное пристрастие", но так и запутался в паре моментов.
Главный из них:
Гуль Петя долго время служил нянькой малкавиану из Камариль.
На старте он как Вассал получает 1 могущество и 1 дисциплину клана - пусть это будет Помешательство. Затем по каким-нибудь причинам Петя лишается своего домитора малкавианина и становится слугой, скажем, Тореодора.
Вопрос: помешательство никуда не пропадет? Другими словами, гулю достаточно только для изучения дисциплины попивать кровь вампира из обладающего дисциплиной клана? Или чтобы ее не забывать/активировать в жилах кровь вампира этого клана обязательна нужна тоже?
-
Никуда не пропадает. То, что выучено, остается и может быть использовано. Другое дело, что большинство гулей всю жизнь принадлежат одному хозяину или живут недолго и не успевают набраться Дисциплин от разных хозяев.
-
Обратили в кои-то веки внимание на специализации по атрибутам в ревайзде. Задумался вот над чем:
В специализациях Ловкости есть "Молниеносные рефлексы" - очевидно, что здесь речь идет о скорости срабатывания персонажа - его реакции. Но в определении инициативы нет броска, где участвует ловкость. Есть лишь вариант, где персонажи делают "один бросок и добавляют его к своему показателю инициативы (Ловкость+Сообразительность)". А если нет броска - нет и возможности перекинуть 10-ки. Или эта специализация применяется в каких-то других случаях?
В специализациях Восприятия есть "Моментальные инстинкты". В каких случаях ее применять? Почувствовать опасность как "Паучьим чутьем" у Питера Паркера? По идее это подозрительно дублирует "Интуицию" у других линеек тогда. Или опять же в чем-то другом лежит сфера применения?
Также смущают специализации Драки, поскольку "Удары ногами" есть и в "Каратэ". Непонятно почему это считается равными областями - ведь целесообразно брать целый стиль, который включает в себя удары ногами. А область применения каратэ в принципе очень широкая - явных ограничений по пространству у него нет.
-
“Молниеносные рефлексы“ это не инициатива а, скорей всего, скорость реакфизической реакции на обстоятельства. Падаешь с высоты, видишь падающий на тебя обломок здания и т.д. Бросок на способность быстро изменить положение и местоположение тела что избегнуть опасности. Ну я эту специализацию так использовал.
“Монументальные инстинкты“ Возможно имелись ввиду защитные инстинкты. Мгновенно отрывать руку от огня и других источников боли, не пить а выплёвывать неприятное питьё/еду, возможно яд и т.д. В общем не задумываться, а мгновенно защищать себя от прописаных на уровне инстинктов опасностей.
По поводу драки осмелюсь предположить что в карате всё-таки есть ограничения на удары ногами, то есть не абсолютно все варианты, а специализация на “удары ногами“ действует на все.
-
Я уже как-то спрашивал про то, могут ли когти через Превращение ** игнорировать броню на основании описания в дисциплине "когти, которые режут даже камень и металл". В итоге пришли к тому, что нет - броню когти не игнорят.
Тогда вопрос: на основании этого описания гангрел может когтями срезать петли обычной/металлической двери, чтобы ее открыть? Ну или даже вскрыть ее в лучших традициях киношного росомахи?
-
Я уже как-то спрашивал про то, могут ли когти через Превращение ** игнорировать броню на основании описания в дисциплине "когти, которые режут даже камень и металл". В итоге пришли к тому, что нет - броню когти не игнорят.
Тогда вопрос: на основании этого описания гангрел может когтями срезать петли обычной/металлической двери, чтобы ее открыть? Ну или даже вскрыть ее в лучших традициях киношного росомахи?
Ничего не мешает при удачном броске.
-
Как должен реагировать сородич на то, что ему вырвали сердце? Я имею ввиду физиологически :) Впасть в торпор? Погибнуть окончательной смертью? Потерять умение тратить кровь на раны, атрибуты и дисциплины?
-
Как должен реагировать сородич на то, что ему вырвали сердце? Я имею ввиду физиологически :) Впасть в торпор? Погибнуть окончательной смертью? Потерять умение тратить кровь на раны, атрибуты и дисциплины?
Вот кусок из описания 3 уровня изменчивости ••• Изменение Скелета (Bone Craft) из ревайзеда.
Вампир, который выкинет 5 или больше успехов в броске Сила + Лепка Тела, может заставить ребра другого вампира загнуться внутрь и пронзить его сердце. Хотя это и не загонит его в оцепенение, вампир-жертва все равно потеряет половину запаса крови когда средоточие его витэ разорвется
Так что в случае полного вырывания сердца я бы предложил лишить жертву всего запаса вите.
-
Как должен реагировать сородич на то, что ему вырвали сердце? Я имею ввиду физиологически :) Впасть в торпор? Погибнуть окончательной смертью? Потерять умение тратить кровь на раны, атрибуты и дисциплины?
Вот обсуждение этого вопроса на reddit. (https://www.reddit.com/r/WhiteWolfRPG/comments/4kb9i3/vtm_if_i_rip_the_heart_out_of_a_vampire_hell_die/)
Однозначного ответа там нет, но есть аргументированные мнения.
P.s. надеюсь правила не запрещают давать ссылки на сторонние ресурсы типа reddit?
Так что в случае полного вырывания сердца я бы предложил лишить жертву всего запаса вите.
А я бы предположил что торпор или инстант дес.
Но вообще ап ту сторителлер))
-
И тут я напомню, что содержащаяся в сердце последняя капля крови - тот самый heart's blood, который приходится силой выдавливать во время диаблери - это именно то, что держит сородича на этом свете. Удаление его из тела вампира приводит к немедленной гибели
А те вампиры, кто извлекает сердце из своих тел, почему-то прибегают для этого к помощи аж пятой точки уникальной дисциплины, а не делают это мунданными методами. Хотя, казалось бы, вырежь сердце скальпелем, а потом отпейся крови из заготовленной тары - ан нет, нужен нехилый серпентис
Исходя из всего этого я считаю, что вырывание сердца убьет вампира на месте
-
А перелом шеи? :)
-
Перелом - нет. Удаление части головы или высасывание мозга - нет. А вот физическое отделение головы от дела - еще как да. Сторителлерский хэндбук, если память не изменяет
-
Вот как-то про сердце удивительно. Вроде читал что вампир в долгом торпоре может высохнуть аж до одного лишь скелета (в котором его выдадут только клыки). И все органы и ткани спокойно отрастают если полить скелет кровью, которую он впитает и преобразует в витэ.
А уж если брать в расчёт нМТ, то:
With Resilience a vampire could continue to act even when his body has been reduced to little more than bone and tendon.
-
Вообще про сердце логичнее как раз полная потеря витэ и торпор (может быть, проверка на торпор). Но не смерть, отрубание головы разрывает связь мозга и тела, это немного другое.
-
И ещё вопрос на ту же тему: какой бросок должен быть на вырывание сердца у сородича (ну или смертного, тут без разницы на мой взгляд).
Я предположил, что это должен быть бросок на Ловкость+Драка по 9 сложности (для попадания в сердце). И успешный бросок на Силу, минима с 3 успехами (для того чтобы вырвать сердце).
Но сейчас думаю, не слишком ли это просто получается? Может быть повысить сложность/количество успехов для броска на Силу?
-
И ещё вопрос на ту же тему: какой бросок должен быть на вырывание сердца у сородича (ну или смертного, тут без разницы на мой взгляд).
Я предположил, что это должен быть бросок на Ловкость+Драка по 9 сложности (для попадания в сердце). И успешный бросок на Силу, минима с 3 успехами (для того чтобы вырвать сердце).
Но сейчас думаю, не слишком ли это просто получается? Может быть повысить сложность/количество успехов для броска на Силу?
Может быть лучше сохранить сложность 9 но добавить условие нанесения одним броском определенного количества урона(типа минимум 4-5 уровней летала/аггравы)?
-
Тогда вопрос как это перенести на смертных :)
Мне еще покоя не дает как сделать в механике перелом шеи - потому что то что написано в Комбатс - тратить СВ на каждый такой прием непонятно почему - сильно круто.
-
потому что то что написано в Комбатс - тратить СВ на каждый такой прием непонятно почему - сильно круто.
Почему круто? Это мгновенная смерть для человека, автокил при любом количестве урона. Для более стойких - паралич. Там же написано.
-
Я не понимаю как с точки зрения логики обыгрывается трата силы воли в данном случае. Чтобы сломать шею надо быть очень решительным что ли? А чтобы выстрелить человеку в голову? А сломать ногу? Меня вот что смущает.
-
Чтобы приложенного усилия хватило. Как и на любую проверку, где мы тратим Волю, мы выкладываемся всеми силами. Без траты воли это была бы просто попытка, которая могла бы нанести какой-то урон. С тратой Воли - рывок, где персонаж сосредоточен на убийстве в достаточной мере. Чтобы провести перелом настолько технически верно и убить противника даже при единице урона.
-
Может быть лучше сохранить сложность 9 но добавить условие нанесения одним броском определенного количества урона(типа минимум 4-5 уровней летала/аггравы)?
Ну да, я ж именно об этом и говорю. Да, пожалуй 5 успехов (т.е. 5 урона) будет достаточным в этом случае. И, в виде исключения, думаю что на этот бросок можно разрешить (или даже нужно обязать) тратить СВ.
-
И ещё вопрос на ту же тему: какой бросок должен быть на вырывание сердца у сородича (ну или смертного, тут без разницы на мой взгляд).
Я предположил, что это должен быть бросок на Ловкость+Драка по 9 сложности (для попадания в сердце). И успешный бросок на Силу, минима с 3 успехами (для того чтобы вырвать сердце).
Но сейчас думаю, не слишком ли это просто получается? Может быть повысить сложность/количество успехов для броска на Силу?
Я стесняюсь спросить, а кто вырывать будет? Я крайне сомневаюсь, что даже олимпийский чемпион по какому-нибудь многоборью способен пальцами(!) проломить(!!) грудную клетку(!!!), чтобы добраться до сердца. Даже если будет постоянно десятки перебрасывать и наберёт гору успехов.
Тут надо ставить условия не на броски, а возможности персонажа как такового. Ну, например, пара точек в потенсе/вигоре в чарлисте.
...и всё равно я бы давал только торпор, ибо инстант килл слишком круто для обычного броска ближнего боя. У нас тут 6+ уровни дисциплин насосят дамаг всего лишь по одной агграве за успех, а вы хотите руками у вампиров сердца вырывать.
-
Я напомню, что для инстакилла достаточно ввалить вампиру всего лишь три летала (не аггравы, а презренного летала) после соака. Просто вваливать их надо чем-то рубящим и по шее
-
Я напомню, что для инстакилла достаточно ввалить вампиру всего лишь три летала (не аггравы, а презренного летала) после соака. Просто вваливать их надо чем-то рубящим и по шее
Но все же режущим, а не ребром ладони голову срубить. Вырывать же сердце полагается голой рукой, как я понял? Мне кажется, здесь действительно разумно требование хотя бы точки Могущества или баффа Силы на 6+
-
Осознаю, что уже наверное всем надоел со своими гангрелами, но магические слова "Превращение **" должно решить проблему - вырывать когтями, да еще и режущими свободно плоть кости гораздо проще и милее. И, думаю, Потенсов больших с силами 6+ не надо.
-
Протеан решает вообще все проблемы, тут вопросов нет. Хотя есть мнение, что когтями то с аггравой проще просто разорвать жертву, чем в какое-то там сердце целиться.
А вот когти тзимов за третью точку изменчивости, думаю не прокатят - там же только леталы вносятся. Да, этой же точкой тзим может сделать более податливой грудную клетку жертвы, но это уже другой разговор и действие не на один раунд.
-
Где можно узнать больше о Малакай, близнеце Малкава?
-
Я стесняюсь спросить, а кто вырывать будет? Я крайне сомневаюсь, что даже олимпийский чемпион по какому-нибудь многоборью способен пальцами(!) проломить(!!) грудную клетку(!!!), чтобы добраться до сердца. Даже если будет постоянно десятки перебрасывать и наберёт гору успехов.
Тут надо ставить условия не на броски, а возможности персонажа как такового. Ну, например, пара точек в потенсе/вигоре в чарлисте.
При должной тренировке можно пальцами кирпичи крошить и гвозди сгибать. Разумеется, это может делать далеко не каждый, и для этого нужна тренировка специфичеких мышц. Но это доступно даже обычному человеку, а мы ведь говорим о вампирах.
Собственно, количество успехов на броске Силы и определяет сложность. Если поставить планку в 5 успехов (к чему я сейчас и склоняюсь), то это будет весьма сложное, но вполне реальное деяние. А для кого-то с 3-5 могуществом - так и вовсе почти рядовое. Но 5 могущество оно такое - можно ломы узелком завязывать и машинами в крикет играть.
Пара точек в Мощи в чарлисте, о которых ты говоришь, это всего лишь 2 гарантированных успеха. То же самое, что и 2 удачных броска на Силу. Почему они должны быть необходимым условием подобного манёвра?
-
При должной тренировке можно пальцами кирпичи крошить и гвозди сгибать.
Не вопрос - но пусть игрок выложит квенту тибетского монаха и соответственно пропишет чарник. А, например, клубная певичка, вступившая в клан Тореодор, без дополнительных факторов (вроде получения некланового Потенса или наличия какой-нибудь стамески) даже не имеет права давать мастеру такую заявку.
Но это доступно даже обычному человеку, а мы ведь говорим о вампирах.
И? Вампир ни на йоту не сильнее человека. Вампир не получает никакой сверхъестественной бицухи после эмбрэйса. В стойкости да, разница есть - у вампа бэшинг половинится (зато человек его регенит, так что тут ещё поспорить можно, но не суть), а вот в силе - ни капли.
Разница в спектре возможностей физического воздействия появляется только когда вампир "закупает" дисциплину, отвечающую за силу (Потенс в сМТ, Вигор в нМТ).
Пара точек в Мощи в чарлисте, о которых ты говоришь, это всего лишь 2 гарантированных успеха. То же самое, что и 2 удачных броска на Силу. Почему они должны быть необходимым условием подобного манёвра?
Потому что плюньте на механику и смотрите на отыгрыш. По механике я могу и восьмилетним ребёнком с единичкой силы пять раз выбросить десятку, перебрасывая один дайс, но это глупо. А соответствующая дисциплина в чарлисте даёт логичное обоснование источнику возможности такого крайне неординарного (а оно именно такое, если только вы не пересмотрели Дневников Вампира) действия.
-
Так десятки перебрасываются только при специализации :)
Вопрос следующий:
во время игры в одну из хроник наш партийный Бруха заразился венерической болезнью. И тут я с удивлением осознал, что не знаю как вампиры лечатся от болезней кроме соответствующего ритуала Тауматургии. В корбуке вроде бы просмотрел все - ничего не нашел.
Никак? Или обкалывать кого-то из смертных антибиотиками и питаться из него?
-
Я бы вбил в него дозу, в 10 раз превышающую дозу для смертного, и не парился.
-
И? Вампир ни на йоту не сильнее человека. Вампир не получает никакой сверхъестественной бицухи после эмбрэйса. В стойкости да, разница есть - у вампа бэшинг половинится (зато человек его регенит, так что тут ещё поспорить можно, но не суть), а вот в силе - ни капли.
Разница в спектре возможностей физического воздействия появляется только когда вампир "закупает" дисциплину, отвечающую за силу (Потенс в сМТ, Вигор в нМТ).
Вампир может увеличить свои физ-атрибуты до совершенно недоступных человеку вершин. И для этого не требуется никаких дисциплин.
Потому что плюньте на механику и смотрите на отыгрыш. По механике я могу и восьмилетним ребёнком с единичкой силы пять раз выбросить десятку, перебрасывая один дайс, но это глупо. А соответствующая дисциплина в чарлисте даёт логичное обоснование источнику возможности такого крайне неординарного (а оно именно такое, если только вы не пересмотрели Дневников Вампира) действия.
Плохое знакомство с механикой вижу я. Как уже было сказано, 10ки дают допкуб только при наличии специализации. А специализация появляется только при значении атрибута (или навыка) на уровне 4. Т.е. ребёнок с силой 1 никак не может получить больше 1 успеха на броске силы.
-
Так десятки перебрасываются только при специализации :)
Плохое знакомство с механикой вижу я. Как уже было сказано, 10ки дают допкуб только при наличии специализации. А специализация появляется только при значении атрибута (или навыка) на уровне 4. Т.е. ребёнок с силой 1 никак не может получить больше 1 успеха на броске силы.
Я упустил, было условие что речь только об сМТ? Потому как в нМТ десятки перебрасываются всегда. Ну, кроме отдельно оговорённых случаев.
во время игры в одну из хроник наш партийный Бруха заразился венерической болезнью.
Меня тут обвиняют в плохом знании механики, так что я позволю себе такой нубский вопрос – а разве вампир вообще может заразиться не-магическими болезнями? Он же труп (ян-ориентированных катаян в расчёт не берём) – он не чихает, не мается с желудком и не болеет раком. О каком вообще венерическом заболевании может идти речь?
Да, вампир иногда может быть переносчиком заразы, но это уже не то.
Вампир может увеличить свои физ-атрибуты до совершенно недоступных человеку вершин. И для этого не требуется никаких дисциплин.
Временный блад бафф? Окей, пока он работает вырывать сердца можно.
7 поколение и ниже? Сила крови 6+? Окей, если вкачана постоянная сила больше пяти, вырывать сердца можно.
-
Меня тут обвиняют в плохом знании механики, так что я позволю себе такой нубский вопрос – а разве вампир вообще может заразиться не-магическими болезнями? Он же труп (ян-ориентированных катаян в расчёт не берём) – он не чихает, не мается с желудком и не болеет раком. О каком вообще венерическом заболевании может идти речь?
Заразится может! Но при этом он не страдает от симптомов. Все же, какие бы органы или такни не повреждались болезнью, у вампира они не работают. Зато становится разносчиком.
Я помню точно где-то были довольно простые условия по излечению, но ИМХО тут все идет на откуп мастеру.
Иногда, конечно, возникали холивары, среди тех нубов которые считают что разбираются в медицине, по поводу того, какие именно вирусы и бактерии могут длительное время жить в вампирском теле, но ИМХО это бесполезное переусложнение. Канонично, вампиры способны быть переносчиками болезней передающихся через кровь (вроде СПИДа, и Чуму тоже точно), а остальные по желанию левой пятки мастера.
-
Иногда, конечно, возникали холивары, среди тех нубов которые считают что разбираются в медицине, по поводу того, какие именно вирусы и бактерии могут длительное время жить в вампирском теле, но ИМХО это бесполезное переусложнение. Канонично, вампиры способны быть переносчиками болезней передающихся через кровь (вроде СПИДа, и Чуму тоже точно), а остальные по желанию левой пятки мастера.
Да, я раздумывал написать об этом, но не стал потому как не смог вспомнить деталей. Вроде бы вирусы жить могут в любых условиях, а бактериальные инфекции - нет.
-
Меня тут обвиняют в плохом знании механики, так что я позволю себе такой нубский вопрос – а разве вампир вообще может заразиться не-магическими болезнями?
Мне кажется, что судя по тому, что Вы описываете ниже, вопрос некорректно поставлен.
Будет ли вампир страдать от болезней типа СПИДа? Определенно нет.
Может ли вампир стать переносчиком болезней? Вполне, читайте корбук - там неплохой раздел об этом. А вот как вылечиться кроме тауматургии - я не нашел.
Полагаю, в самом экстремальном случае поочередно удалять те участки тела, которые затронуты зараженным витэ и отращивать их после. Весьма болезненно, требует затрат крови, но не невозможно или крайне сложно.
-
Полагаю, в самом экстремальном случае поочередно удалять те участки тела, которые затронуты зараженным витэ и отращивать их после.
Выбивать себе... клыки? :D Как раз в руллбуке же прописано, что вампир становится переносчиком потому как сотни лет кусает кого ни попадя, не утруждая себя гигиеной, и именно поэтому частенько становится разносчиком:
Вампиры, пренебрегающие гигиеной, могут разносить болезни, заражая сосуды бактериями и вирусами, которые все еще остались на его клыках после употребления зараженной крови.
А зубная щётка тут вряд ли справится. По вашей логике нужно выбивать себе зубы, а потом отращивать новые.
...кстати, исходя из этого разговора возник новый вопрос. Вампир же без дополнительных усилий (трата воли вроде) не сохраняет внешних изменений, т.е. покрашенные волосы вернут изначальные цвет и длину после дневного сна, чернила татуировки выступят и исчезнут и т.д. Плюс описание Темпориса уточняет природу этого эффекта - тело вампира нахожится в стазисе.
Так почему же он вообще становится переносчиком? Да, я понимаю что вампиры-переносчики прописаны в руллбуке, но всё же интересный вопрос. Почему дневной сон не уничтожает всякую заразу которую вамп ночью подцепил? Не тратит же сам того не зная волю, чтобы сохранить свежеприобретённые бактерии, в самом деле-то.
-
Я думаю, что проблема именно в витэ - оно вполне изменяемо. В конце концов, если бы нет - вампир всегда просыпался бы с фиксированным количеством крови.
-
Я упустил, было условие что речь только об сМТ? Потому как в нМТ десятки перебрасываются всегда. Ну, кроме отдельно оговорённых случаев.
Меня тут обвиняют в плохом знании механики,
Я приношу извинения за наезд. Не подумал, что в нМТ могут быть другие правила.
Временный блад бафф? Окей, пока он работает вырывать сердца можно.
Да, именно под блад-баффом это и было сделано.
Почему дневной сон не уничтожает всякую заразу которую вамп ночью подцепил? Не тратит же сам того не зная волю, чтобы сохранить свежеприобретённые бактерии, в самом деле-то.
И сюда же вопрос о заращивании ран. По идее, любые неагравированые раны должны пропадать после дневного сна. Точно так же, как отрастают волосы и ногти. Но в рулбуке сказано, что "единственный путь, которым вампир может убрать свои раны - это трата крови".
-
И сюда же вопрос о заращивании ран. По идее, любые неагравированые раны должны пропадать после дневного сна. Точно так же, как отрастают волосы и ногти. Но в рулбуке сказано, что "единственный путь, которым вампир может убрать свои раны - это трата крови".
Кстати, о ранах. Не знаю как в сМТ, но в нМТ, если ты ложишься спать с ранами, то рискуешь впасть в торпор. Потому как во время сна тело автоматом тратит всё имеющееся витэ на отхил. Соответственно, если после отхила у тебя не останется единички на пробуждение, то ты не проснёшься.
Да, это можно обойти, если перед сном вложить очко воли и приказать телу не лечится, но всё же это укладывается в концепцию восстановления тела от любых изменений во время сна.
-
Ревайзнутый сторителлерский хэндбук, если что:
As static, timeless creatures, vampires return as
closely to the state in which they were Embraced as
possible. A simple mechanic involves considering how
many health levels of damage a character sustained
for a given change. If the change cause no appreciable
damage — shaving, cutting one’s hair, piercing a body
part, getting a tattoo — the vampire’s body eliminates
the change during the day. Hair grows back (let your
childe shave before you Embrace him…), piercings push
themselves out, tattoo ink rises to the skin’s surface, etc.
If the change is appreciable enough to do health
levels of damage (see limb loss, above, for example),
the vampire reverts to her original form once healed.
Ну и плюс в фикшне многократно указывалось, что вампирское тело начинает подгонять витэ к ране, чтобы ее залечить (и вампир усилием воли может своему телу это запрещать). Так что для заживления нужно, по крайней мере, быть в активном состоянии
-
В книге правил упомянуто, что "физическая провокация" может вызвать Ротшрек. В связи с чем вопрос - имелась ввиду ситуация вне боя? В бою ведь каждый ход что-то вроде "физической провокации", ихмо, странно было бы кидать каждый ход на самоконтроль.
-
В книге правил упомянуто, что "физическая провокация" может вызвать Ротшрек.
Не Ротшерк. Безумие. Это из таблички провокаций безумия и сложности сопротивления. И да, речь о спокойной ситуации, которая сменяется провоцирующей атакой. С другой стороны, если, допустим, вампира в бою избивают, а он не может попасть ни по одному врагу и чувствует свою беспомощность, это тоже можно засчитать за провокацию.
-
У нас есть Вампир1. Он отдиаблерил Вампира2.
Однако, он не учел что Вампир2 гораздо ниже его по поколению. И вот уже Вампир2 осознал и захватил тело Вампира1.
Внимание, ВОПРОС: что произойдет с гулями Вампира 1? Их узы крови порушатся (де факто владелец мертв - не существует более) или продолжат действовать (ведь по идее все завязано не на теле, а на искаженной привязанности души к душе)?
-
На усмотрение Рассказчика. Если он хочет воспользоваться поводом и показать, как гули тайно обретут свободу, это хороший повод.
-
Еще вопрос:
штрафы за ранения действуют на все действия, в том числе и на те, которые не подразумевают физических действий?
Конкретно интересует:
1) На бросок силы воли (включая тот, который требуется при тауматургии)
2) На бросок внимательности
3) На бросок добродетелей
4) На бросок инициативы
5) На бросок знаний, попытки вспомнить что-либо или решить какую-то задачу, сопоставить факты.
6) На бросок убеждения/обмана
-
Штраф отнимается от вашего запаса кубиков для любого действия (кроме рефлекторных, например поглощение). (c)
1) на обычный рефлекторный для сопротивления Волей - штрафа нет. Там, где бросок Воли - самостоятельное действие, там есть.
2) если это рефлекторная проверка, то штрафа нет.
3) Штрафа нет.
4) Да, есть, об этом написано в механизме инициативы.
5) Да, потому что трудно сосредоточиться от боли. Если воспоминание не рефлекторное.
6) Да, потому что опять же, больно.
-
Если перенести Технократию из Старого Мира Тьмы в Новый Мир Тьмы, то какому из орденов будут принадлежать технократы из Нового Мирового Порядка?
Обновление механики магов под новый мир тьмы 2.0. есть на английском языке?
-
Вся технократия, независимо от ветви, в нМТ это Свободный Совет.
Но если специально натягивать техов на разные ордена, то ближе всего НМПшники к Серебряной Лестнице (ИМХО).
-
Обновление механики магов под новый мир тьмы 2.0. есть на английском языке?
Да, корбук по магам 2.0 давно вышел.
Если перенести Технократию из Старого Мира Тьмы в Новый Мир Тьмы, то какому из орденов будут принадлежать технократы из Нового Мирового Порядка?
Есть официальный гайд по конверсии, там описывается.
Propagandists and information-gatherers,
the New World Order (NWO) collects data and
creates “truth” for the Masses to consume. Relying
less on technology than the other Conventions
(except, perhaps, for the Syndicate), the NWO
edits history, manages a global network of spies,
and sends Men in Black to suppress inconvenient
truths.
Rote Skills: Academics, Subterfuge, Persuasion
Ruling Arcanum: The Ivory Tower — Mind;
Operatives — Mind; Watchers — Space
In Awakening, the Technocracy represents a cross
between the “mages who hide magic” of the Guardians
of the Veil and the “secret masters of the world” of
the Seers of the Throne. In Awakening’s backstory,
the Seers even proposed to the groups that became
the Free Council that they should join the Ministries
instead and form a “Technocracy.” In a mixed game,
your Union could be a Ministry of the Throne or a
technologically-minded rival of the Seers. The Void
Engineers are the most problematic Convention to
convert due to the vastly different “outer worlds” of the
settings
-
Вся технократия, независимо от ветви, в нМТ это Свободный Совет/
Мягко говоря, необоснованное заявление.
Но вообще, НМП в частности идеально подходит под Провидцев Трона.
-
Провидцы под НМП подходят, если брать их как антагонистов. За протагонистов же лучше идут Серебряные Стремянки.
Мягко говоря, необоснованное заявление.
Щито поделать, такое уж произошлось впечатление от прочтения.
Ну и я себе давно разрабатывал теорию, как превратить Свободный Совет в более точную копию Технократии для нМТ. Кроме Советовцев, другие Ордена для этого мало подходят.
-
Щито поделать, такое уж произошлось впечатление от прочтения.
Ну и я себе давно разрабатывал теорию, как превратить Свободный Совет в более точную копию Технократии для нМТ. Кроме Советовцев, другие Ордена для этого мало подходят.
Совет, мягко говоря, не любит авторитарные структуры. Потому и называется Свободным, потому и называется Советом.
Democracy seeks the truth; hierarchy fosters the Lie
Почему все немедленно цепляются за техномагию, непонятно - Совет не имеет в этом монополии, и местами уступает в ней же Мистериуму.
Даже если брать ордена, те же Стражники Завесы больше подходят.
-
Бруха провёл манёвр "захват" Тремера, и вонзил ему клыки в шею. Тремер в экстазе. Но может попытаться вырваться из этого наведённого наслаждения. Для этого идет бросок силы воли, так? Это считать автоматическим действием, или отдельным? Если отдельным, то Тремеру придётся разделять кубики: первый бросок на СВ чтобы сбросить экстаз, второй бросок на Силу, чтобы вырваться из захвата. Т.к. если просто сбросить экстаз, то на следующий ход всё начнётся по новой (Бруха то клыки никуда не убирал).
-
Я бы считал автоматическим.
Помогите в вопросе с истинной верой: буддизм и синтоизм могут подходить для обретения Истинной Веры?
-
Насколько я помню её описание, что угодно подходит для Истиной Веры. Хоть буддизм, хоть ЛММ, хоть джедаизм. Главное, чтобы личность обладала именно Истинной верой в указанных богов (духов и проч). Сила идет не от бога или ещё откуда. Сила идет от самого человека.
-
Окей.
И я уже начал запутываться: Истинная Вера и Нумина Вера это одно и то же или нет?
Если нет, то в чем разница кроме того, что для Тру Фейт нужна человечность 9 и выше?
Или требование в человечность = 9 это только для сородичей?
-
Это одно и то же. Просто сородичи не владеют нуминами и имеют ограничение на человечность 9, поэтому для них Истинная Вера идет как мерит.
-
Большое спасибо.
А Via Ignis из Теургии длится 1 ход или 1 сцену за потраченный пункт СВ?
-
Я бы считал автоматическим.
Помогите в вопросе с истинной верой: буддизм и синтоизм могут подходить для обретения Истинной Веры?
Последователи даосизма, буддизма, синто, чхондогё и других религий Дальнего Востока могут иметь Истинную Веру. Мы не осмелимся расписывать черты каждой религии Срединного Царства, а проявления Веры лучше оставить на откуп Мастерам. Но ниже указаны несколько основных способов ведения религий Азии в хронику.
Система. Вообще, последователи этих религий не размахивают священными символами и не охотятся на опасных для них Катаян. Скорее, изгоняя «злого духа» (и делая бросок Истинной Веры против П`о вампира), верующий может заставить Гуй-дзин раскаяться, а при трех и более успехах – даже заставить убежать от стыда. Истово верующий синтоист может держать зеркала, отражающие чудовищность П`о. Вампир исполняется ненавистью к самому себе и убегает.
Некоторые истово верующие священники могут создать защитный барьер против Гуй-дзин, изображая на полосках бумаги соответствующие сутры. Они заставляют Гуй-дзин сделать бросок П`о, чтобы преодолеть святость защищаемого места. Как только защита преодоляется – барьер исчезает. Некоторые святыни – преимущественно храмы и тории, находящиеся в местах, богатых Ци – благословлены такими же защитными свойствами.
На Гуй-дзин нормально воздействуют христианские, мусульманские, иудаистские и другие монотеистические проявления Истинной Веры. Заметьте, что Преимущества Истинная Вера у Катаян нет. Вампиры Востока знают, что из-за своего положения в кармическом цикле они совершенно отрезаны от милости Небес. Только через дхармическое совершенствование и очищение они могут получить искупление грехов своих
Kindred of the East (1998)
-
А Via Ignis из Теургии длится 1 ход или 1 сцену за потраченный пункт СВ?
он горит, нанося половину урона (округляется вниз) каждый раунд после первого, пока не будет потушен. Святой Огонь может быть погашен так же, как обычный огонь.
-
Я думал что "потушен" относится к тому урону, который поджигает самого вампира (загоревшийся вампир должен себя тушить) - спасибо
-
Всем доброго времени суток. Народ, подскажите - известно, что у Носферату внешность может быть "любая", при этом обязательно уродская. Но рисуют их всегда примерно одинаково. Я находил упоминание про рыбообразных Носферов и Носферов с перьями.
Какие вообще пределы их внешности? Может ли Носфер быть похожим, например, на Чужого-Ксеноморфа?
-
Скорее всего может. Например, в одной из книг описан мексиканский шабашит, у которого вместо пасти длинный хоботок как у комара/бабочки. И это даже не носфер, это городской гангрел с инсектоидными чертами.
Так что вот эта вот маленькая пасть Чужого, выдвигающаяся из большей, вполне себе в рамках подобных уродств. Вопрос только - а надо ли оно вам? Разве что добавить в игру шуток, основанных на знании современных Сородичей о масс-медиа.
-
Я не точно описал, что меня интересует. Вопрос не в маленькой пасти Чужого, а в том, может ли у Носфера быть не характерная серая со струпьями зомбиобразная кожа, а чёрная, может даже иссиня-чёрная гладкая кожа, с шипами, и строение тела, как у Чужого.
А голова более-менее обычная. Хотя...об маленькой выдвигающейся пасти я и не думал. Почему бы и нет. :)
P.S. А как Гангрел получил этот хоботок? Слишком часто превращался в инсектоидного монстра и однажды не смог вернуться в нормальное состояние?
-
P.S. А как Гангрел получил этот хоботок? Слишком часто превращался в инсектоидного монстра и однажды не смог вернуться в нормальное состояние?
Клановое проклятие же:
Гангрел очень близки к своему внутреннему Зверю, когда же они полностью поддаются ему, на их телах остаются отметины. Каждый раз, когда Гангрел впадает в бешенство, он приобретает тот или иной внешний признак животного. Признак выбирается мастером и игроком; это могут быть уши с кисточками, шкура, хвост, кошачьи глаза, рычащий голос, клыки, даже чешуя или перья. Получения каждых пяти таких признаков навсегда снижает один из Социальных Атрибутов на единицу.
К сожалению для антитрибу Шабаша есть ещё вот такая приписка:
В последние ночи многие Городские Гангрелы стали приобретать черты городских же животных — крыс, голубей, собак и даже некоторых насекомых.
-
Доброго всем кому чего)
Подскажите, пожалуйста. Не помню где, но когда-то выловил инфу о том, что Тремеры в 1997 году провели ритуал, с помощью которого сожгли почти всех Тремеров-антитрибу. Сейчас листаю сеть и нигде не могу найти эту инфу. Меня приглючило или это где-то всё-таки было?
-
Это было, только в 1998 году, когда Горатрикс собрал всех Тремер-антитрибу в Мехико. Кланбук Тремер, исправленная редакция, страница 43.
-
Это было, только в 1998 году, когда Горатрикс собрал всех Тремер-антитрибу в Мехико. Кланбук Тремер, исправленная редакция, страница 43.
Спасибо, добрый человек.
-
Это было, только в 1998 году, когда Горатрикс собрал всех Тремер-антитрибу в Мехико. Кланбук Тремер, исправленная редакция, страница 43.
Я тут открыл кланбук, а там на 43 странице описание лояльного Трмера. Кланбук Тремер, 2000 г. выпуска...
-
Я тут открыл кланбук, а там на 43 странице описание лояльного Трмера. Кланбук Тремер, 2000 г. выпуска...
https://html1-f.scribdassets.com/6oikx2il1c1i8nx9/images/44-2bebf645de.jpg (https://html1-f.scribdassets.com/6oikx2il1c1i8nx9/images/44-2bebf645de.jpg)
-
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
Или, может ли Тремер настолько развить Кражу Витэ, что сможет выкачивать кровь через прикосновение, но без траты пунктов крови и без неприятных ощущений для жертвы?
-
Изменчивость, исходя из логики самой Дисциплины, позволяет отрастить рот где угодно на теле. Плюс наверняка старые гангрелы из-за своих животных изменений могут обладать каким-то подобным свойством.
-
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
Или, может ли Тремер настолько развить Кражу Витэ, что сможет выкачивать кровь через прикосновение, но без траты пунктов крови и без неприятных ощущений для жертвы?
Ласомбры теневыми тентаклями на каких-то уровнях могут.
Кстати о ласомбрах, обтенебра же только на тело действует, и одежду не затрагивает, так ведь? А то те же гангрелы вместе с одеждой превращаются.
-
Кстати о ласомбрах, обтенебра же только на тело действует, и одежду не затрагивает, так ведь? А то те же гангрелы вместе с одеждой превращаются.
"Его тело пестрит пятнами мрака теней, и тонкие щупальца прорастают из его торса и живота". - наверняка идёт речь об пятнах и на одежде тоже.
-
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Есть ритуал Тауматургии, который "обменивает" витэ в предмете на кровь/витэ прикоснувшегося. Перемещенное витэ считается потреблённым. Но это скорее для скрытого подсаживания на винкулуум.
Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
В новом Мире Тьмы один из бладлайнов носферов так умеет.
-
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
Или, может ли Тремер настолько развить Кражу Витэ, что сможет выкачивать кровь через прикосновение, но без траты пунктов крови и без неприятных ощущений для жертвы?
А вам нужны конкретно альтернативные способы поглощения крови в частности или альтернативные способы питания в целом? потому что если последние то их целый вагон и тележка а первых будет по меньше?
сегодня у меня нет времени, так что набросаю пару на глаз, но если ван нужны "все" и с указанием источника, то если ни кто этого не сделает обещаю ближе к выходным это сделать ;)
Ласомбра на 6 уровне дисциплины может пить кровь через "тентакли", а если заморочится изучить Абиссальный мистицизм то там есть в пределах 2-4 уровня ритуал о схожих свойствах.
У сетитов есть серпентис, и там вы можете пить кровь с помощью удлиняющегося языка, ну а на 8 уровне серпентиса вы можете отрастить две дополнительные головы.
у сетитов есть также путь тауматурги где одна из сил позволяет поглотить на растояни уже пролитую кровь, есть и ритуал создающий амулет передающий менструальную кровь носящей его женщины создателю амулета.
Баали на 6 уровне демонизма могут создавать 3 кровавых мух которые будут охотится и приносить баали кровь.
Ассамиты с помощью смертоносности опять же могут поглотить пролитую кровь любой частью тела.
Тремеры могут создать сосуд заменяющий вите на кровь(если заморочится то будет поглощать больше чем отдавать), могут зачаровать целый участок стены дабы та поглощала кровь любого кто к ней прикоснётся , могут зачаровать оружие дабы оно поглощало кровь и передавало тремеру, ну и наконец есть ритуал позволяющий тремеру зачаровать любую часть своего тела дабы при прикосновению этим участком пить кровь из жертвы (жертва если много не пить даже этого не заметит).
-
"Его тело пестрит пятнами мрака теней, и тонкие щупальца прорастают из его торса и живота". - наверняка идёт речь об пятнах и на одежде тоже.
А вот в ласомбрийской трилогии одежда явно не затрагивается:
"Когда возвестили о прибытии главного из цимисхов, Тразарик пожалел о том, что политические причины мешают ему чаще видеться с этой выдающейся личностью. Сшить одежду, способную изменяться - это был бы настоящий вызов!
Он не сказал бы, что не может применить свое мастерство к старейшинам-ласомбра, которых обычно одевал. Ведь только настоящий профессионал мог пошить костюм или платье, позволяющее вампиру выпустить все теневые щупальца, которые он пожелает призвать, и при этом не похожее на балахон или рубище. Также особым искусством было создание одежды и аксессуаров, которые красиво спадали бы, когда их владелец обратится в неосязаемую тень (при этом пожелав остаться без своего наряда), и могли быть быстро надеты при возвращении в телесный облик. Но по большей части он занимался подгонкой одежды к телам, которые оставались неизменны."
-
могут зачаровать целый участок стены дабы та поглощала кровь любого кто к ней прикоснётся , могут зачаровать оружие дабы оно поглощало кровь и передавало тремеру, ну и наконец есть ритуал позволяющий тремеру зачаровать любую часть своего тела дабы при прикосновению этим участком пить кровь из жертвы (жертва если много не пить даже этого не заметит).
Вот это то, что надо, спасибо! Больше не нужно. :)
-
В новом Мире Тьмы один из бладлайнов носферов так умеет.
И у мехет есть бладлайн. что может пить кровь пальцами. А также выращивает шипы на руках, которыми можно и бить и кровь пить.
-
В той же ласомбрийской трилогии черный метаморфоз Эндрю Эмори покрывает тело поверх одежды, как кокон. Возможно, это просто извращенная мода среди кардиналов - иметь пошитый по заказу костюм поверх своей теневой формы
-
В новом Мире Тьмы один из бладлайнов носферов так умеет.
И у мехет есть бладлайн. что может пить кровь пальцами. А также выращивает шипы на руках, которыми можно и бить и кровь пить.
Подскажите, в сети есть подробное описание бладлайнов на русском? И этих, и всех других.
-
Не попадалось.
-
Вот это то, что надо, спасибо! Больше не нужно. :)
Не знаю достаточно ли вам просто упоминания этих ритуалов или нужно ссылки на источник, но на всякий случай выложу и текст ритуалов и ссылки на источник :
Ravening Walls of Ceoris
(Level Five)
Note: This is a Haven Ritual (see Dedicate the Haven,
V20 Dark Ages, p. 310)
This ritual is named for the fortress it was first used to
protect. The caster sheds one blood point per 50 feet of
a stone wall’s length (and spends 15 minutes per section)
while invoking the names of earth spirits stolen from the
lore of the Tzimisce. For the rest of the night, anyone
touching or climbing the wall for the first time is drained
of one blood point.
Immune to the ritual’s effects, the caster may touch
the wall and harvest the stolen blood at a rate equal to her
Generation-based expenditure limit, as an instant action.
Each section of wall can hold as many blood points as the
caster’s Thaumaturgy rating at any one time. The wall
keeps draining excess blood, but sheds it in the form of a
foul black ooze that cannot be used for sustenance.
For every dot of the caster’s Thaumaturgy above 5, she
can designate one additional Cainite as immune to the wall’s
blood-draining effects, and able to harvest blood from it.
DA V20 Companion, стр. 117
Wield the Spear of Damnation
(Level Three)
This ritual recalls the legend of Caine itself, dedicating a
weapon to satisfy a vampire’s nature just as the Dark Father
cursed himself, when he raised a sharp stone against his
brother. The Tremere writes Genesis 4:10 (“And he said,
‘What hast thou done? the voice of thy brother’s blood
crieth unto me from the ground.’”) upon an edged weapon
in purported angelic script, during a meditative trance.
This requires one hour. From that moment forward, half
the lethal damage inflicted by the weapon (rounded up)
converts to blood points, filling the wielder’s pool. This
persists until the weapon has harvested the caster’s Thau
maturgy rating + ritual successes in blood points. Blood so
harvested doesn’t inflict extra damage (it comes straight
from blood shed by the wound), but is of the target’s type.
Lupine blood remains doubly potent, and other blood types
have their signature effects.
DA V20 Companion, стр. 116
Stolen Kisses (Level 4)
Thaumaturges cast this ritual when they do not wish to feed by mouth. Instead, Stolen Kisses allows them to drain small portions of vitae through other parts of a vessel's body. Some vampires prefer the strong handshake in a crowded room. Sadists enjoy choking vessels, providing a double pleasure of asphyxiation and the flush of new vitae coursing through cold veins. Others seek to relive mortal experiences by draining blood from a vessel during sex. Victims from this ritual are not immediately aware that blood is drained from their bodies, but will experience a slight sensation of dizziness and light-headedness. This ritual requires the caster to carry a "witch's kiss" — a thistle steeped in the blood of a vampire — somewhere on his person
System: The thaumaturge must first make a small incision on his body where she intends to make physical contact with a vessel. Once the ritual is cast, the wound knits itself closed and then opens to create a lip-and-mouth mystical orifice that when pressed against a vessel's flesh will drink one blood point every other turn from the victim as long as contact persists. After the second point of vitae is consumed, a vessel is likely to feel woozy, while taking five blood points can cause the victim to black out from the substantial lack of blood in her body. Stolen Kisses remains active for one night. Note that the thaumaturge does not cause ecstasy or rapture when taking blood in this manner, as he would if he fed on a vessel normally.
Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy, стр. 96
-
Подскажите, в сети есть подробное описание бладлайнов на русском? И этих, и всех других.
Книга - Родословные. Избранные (ссылка на перевод Левиафана: https://yadi.sk/i/36yFVmdUz5kt9)
Бладлайн - Ноктуку
Дисциплина - Фагия
•• Плотоядная кожа
Тело чудовища покрывается шероховатой кожей, усеянной крохотными присосками.
Если вампир вступает в физический контакт с жертвой, он может высасывать по два очка
Витэ за раунд любой частью тела.
При желании Пугало может пройти проверку Решительности + Самообладания, чтобы
вернуть своему телу обычный вид до окончания сцены. В этом случае он утрачивает и
возможность высасывать дополнительное очко крови за раунд.
-
Баали на 6 уровне демонизма могут создавать 3 кровавых мух которые будут охотится и приносить баали кровь.
это где такое?
-
Не знаю достаточно ли вам просто упоминания этих ритуалов или нужно ссылки на источник, но на всякий случай выложу и текст ритуалов и ссылки на источник :
Книга - Родословные. Избранные (ссылка на перевод Левиафана: https://yadi.sk/i/36yFVmdUz5kt9)
Бладлайн - Ноктуку
Дисциплина - Фагия
Благодарю!
-
это где такое?
●●●●● ● Адское Одеяние(Hell-Born Investiture)
Современный аналог – Слияние/Concordance. (прим. переводчика)
Те немногие Ваали, которые постигли настолько глубокие тайны Демонизма, уже не просто дети Каина. Они усыновлены существами из Пустоты, скорчившихся в коконах тьмы, и принимают облик их новых сиров. Лорды с Той Стороны не имеют человеческой формы и человеческих привычек; изменения, которые происходят с Ваали, редко бывают неуловимы или просто тайными. Рога, копыта, клешни, зловещая раскраска, крылья – эти и подобные изменения фигурируют в рассказах о конфликте между Салюбри и Ваали. Смертные (и многие каиниты) ошибочно принимают таких Ваали за «демонов». Те же, кто знает больше, знает и о том, что это несколько более худшее, чем Ад.
Система: Наиболее частые формы Ваали имеют иммунитет к огню – как к урону, так и к впечатлению. Другие подобные силы (такие как хитиновый панцирь, которые превращают летальный урон в ударный) или сочетания сил (крылья летучей мыши и ядовитые когти) остаются на совести Рассказчика. «Дары» всегда видимы и осязаемы и никогда не защищают от большинства обычных проблем каинитов – солнечного света, веры и нужды в крови. Эта Дисциплина может применяться неоднократно для накопления демонических способностей и вместе с тем искажения тела.
Примеры изменений
Игнорирование иссушающего пламени (Ignore the Searing Flames): вампир получает иммунитет к огню любого размера. Он также не пугается огня и потому не нуждается в проверке на Ротшрек. Это изменение часто сопровождаются сильным металлическим или красноватым налетом на коже вампира.
Демоническая форма (Demonic Form): Ваали получают крылья, как у летучей мыши на спине, на пальцах рук и ног отрастают когти, с которых капает яд. Крылья позволяют летать со скоростью 30 миль/час (80 ярдов за раунд). Когти наносят летальный уровень, равный Сила+2.
Кровавый Рой (Blood Hive): Вампир может вытошнить трех сделанных из крови насекомых (одно рыгание за раунд). Насекомые двигаются со скоростью 20 ярдов за раунд и достигнув полнокровной жертвы могут поглощать по пункту крови за раунд. Каиниты просто теряют пункт крови, смертные к тому же уровень здоровья. Каждое насекомое может принести Ваали пять пунктов крови, который снова их проглатывает. Насекомых можно будет выпустить и потом. Насекомых нельзя отогнать или уничтожить – урон наносит только огонь, и от него они будут улетать. Ваали с этим изменением всегда окружен насекомыми – они вьются вокруг, ползают по одежде и коже.
Хватка Щупалец (Tentacled Grasp): Руки Ваали превращаются в два толстых мускулистых щупальца с присосками или же множество более тонких щупалец из торса. Эти щупальца очень сильны (Сила Ваали+2), и Ваали может прошибать стены, не снижая скорости передвижения (по крайней мере, они достаточно сильны, чтобы удерживать собственный вес). В бою Ваали может дважды атаковать с помощью Драки без штрафа и получает дополнительные две атаки со штрафом в 1 кубик. Также в ближнем бою Ваали может использовать щупальца для нанесения урона как в клинче, но цель может только уклоняться без возможности нанести удар Ваали.
DAV - Storytellers Companion (2002) 40 стр.
-
Хех, точно. Читал, но про мух не нашел в тексте, просматривая бегло.
-
Может ли становление Носферату быть настолько чудовищным, что приведёт к потере гуманоидного облика? Окей, носферы с перьями, рыбообразные, похожие на крыс... а как насчёт щупалец вместо рук? Что, если по необъяснимом причине Носфера так расколбасит, что он превратится во что-то совершенно дичайшее, типа монстров Цимисхов?
-
По этому поводу есть несколько замечаний/рекомендаций:
1) Золотое Правило на первом месте и если сильно-сильно хочется, и Мастер разрешает, то дерзай. НО... всегда учитывай стиль и жанр каждой конкретной хроники в которой ты собираешься использовать свою Чупакабру. Дя одних оно может очень хорошо подходить, в иных может смотреться нелепо.
2) Прописанное правило, хотя и опциональное: Уродство Носферату усугубляется с возрастом. Создавать свежеобращенного неоната с внешностью откровенного Ктулху можно, но все же не стоит. Совсем уж "ах-тыж-гребаный-пизнец" лучше оставить Старейшинам.
3) Рекомендация (не правило): откровенно звериные черты, которые можно идентифицировать и соотнести с конкретными животными лучше оставить Гангрелам. Это их фишка. То есть, если короче: животные уродства Гангрелам, человеческие - Носферам.
4) Для вдохновения внешностей Носферату лично я советую брать те формы, которые может приобритать именно человеческое тело, как при естесвенных (врожденные дефекты), так и при приобретенных (кожа с текстурой ожога) качествах. Как примеры советую брать что-то из подборок "ужасы человеческого тела", в виде всевозможнейших деформаций, рудиментарных сиамцев/органов/конечностей, деформаций и прочих био-багов, как в более облегченном, так и более усугубленном виде.
5) Не забывать о наборе специальных дополнений для Носферату, которые позвояляют брать механические бонусы от их уродств. понастоящему большие когти/зубы позволят наносить в бою летальный урон, деформированные ноги позволят быстрее бегать, выше прыгать. Деформированные руки, лучше лазать или захватывать. Но перебарщивать с этим не стоит. Такие "достоинсва" обычно компенсируются соотвествующими "недостатками" ослабляющими иные черты: хромота при ходьбе для прыгунов (штраф на скорость), дефекты речи (штраф на манипулирование) для особо кусючих и прочее. Более детально механика описана в кланбуке Носферату.
Так что , если по сути вопроса... на месте мастера я бы от щупалец для игрового персонажа попытался отговорить (хотя для старейшины Носферов это вполне возможно). Как минимум на старте у Носфера я рекомендую оставить антропоморфность, а любые дополнтельные/альтернативные конечности изображал бы лишь в виде жутко деформированных оригиналов.
З.Ы. Как радикально альтернативный вариант, если сильно хочется играть Марщерогим Кизляком, вместо Носферату бери Горгулью. Будучи магическими конструктами, у них странно нечеловеческие черты будут смотреться естественнее/убедительнее.
-
В кланбуке носфером нМТ была пара достаточно радикальных примеров.
Первый - библиотекарь без костей, которого кормят его гули, проливая свою кровь на страницы книг, с которых он её слизывает. Естественно, персонаж абсолютно нежизнеспособен для игрока вотпрямщас со Становления. Такое только для уважаемого НПС, который уже обладает репутацией и статусом в домене. Но никто не мешает устроить персональный хоррор с постепенным растворением каждой косточки по очереди.
Второй - криминальный босс, который принимает гостей в сауне, в бассейне. У него что-то с ногами, до конца не раскрывается. Но намек идет на птичьи лапы, что-то вроде лап мифический гарпий. Суть в том, что этими сильными лапами, он может разрубить гостя пополам. Но это опять же в воде. Скорее всего прилагаются трудности передвижения по суше.
-
Назрели ещё пара вопросов :-)
1) вопрос про "Модификации Изменчивостью" у гулей. "Эти модификации постоянны", "Гули никогда не могут излечить модификации причинённые Изменчивостью, даже с помощью крови вампира", "ваши социальные способности, вероятно, будут обречены".
А если Цимисх внёс очень сильные изменения во внешность своего гуля, причём не боевые, а сделал его "более красивым", а потом этот гуль получил Становление, например, от Тореадора из Камарильи, останутся ли у него те модификации?
Если я правильно понимаю, все клановые дисциплины и недостатки у него сменятся со старых на новые, а вот Модификации останутся на месте.
-
Останутся.
-
Останутся.
Спасибо.
Однако, есть противоречие: "Носферату всегда «излечивают» воздействия Изменчивости, по крайней мере те, что улучшают их внешность".
И вот интересно, кто же победит, если круто модифицированному гулю Цимисха даст Становление Носфер. С одной стороны, "Гули никогда не могут излечить модификации, причинённые Изменчивостью, даже с помощью крови вампира". А с другой стороны - Проклятие Носферату.
Как думаете?
-
Нет никакого противоречия - став носферату гуль станет уродливым, ибо перестанет быть гулём и станет вампиром. ;)
-
Нет никакого противоречия - став носферату гуль станет уродливым, ибо перестанет быть гулём и станет вампиром. ;)
А как же Модификации Изменчивостью? Что, если эти модификации покрывают 100 процентов тела бывшего гуля? Уродству Носферату будет негде развернуться.
-
Определись с конкретным примером.
Если при помощи изменчивости вся кожа гуля была покрыта перьями, то перья останутся. Появятся плеши, уродсва, деформации... проклятье Носферату не отменяет именно изменений. Просто оно делает новообращенного вампира уродливым, если тот таковым не был, и делает его еще уродливее, если был. Механически же, все изменения внесенные Цимисхом сохранятся. Возможно исказятся, но сохранятся.
-
А как же Модификации Изменчивостью? Что, если эти модификации покрывают 100 процентов тела бывшего гуля? Уродству Носферату будет негде развернуться.
Носферату всегда уродлив - это правило без исключений (в каноне). Изменчивость этому не помеха.
-
Я думаю, имелся в виду пример, когда изменчивостью гулю была придана идеально красивая внешность.
-
Я думаю, имелся в виду пример, когда изменчивостью гулю была придана идеально красивая внешность.
Так я ответил. Был красивый гуль - стал уродливый носферату. Всё просто.
-
Вообще, Изменчивость можно "лечить".
1. Другой практик Изменчивости может переделать внесенные изменения, если его уровень Дисциплины равен или выше. Теоретически, в таком разрезе даже гуль может... если вдруг у него 3 уровень, а на нем практиковался Цимисх со 2ым. Но это спорно.
2. Если поколение вампира ниже, чем поколение причинившего изменения Цимисха, он может лечить их как усиленный урон. Т.е. 5 ПК и ночь покоя.
Далее. Все результаты должны сохраняться у ревенанты или гуля и после Объятий. Если они не станут противоречить клановому проклятью - как раз случай Носферату. НО! Если результаты Изменчивости не улучшают внешность Носферату (были ли они причинены до или после Объятий), то они сохраняются. Примером служит родословная Вольси, которая была мерзкой даже по меркам Носферату - и бадам-тс, результатом наказания балканских Цимисхов местным Носферам, что воровали их стадо. В итоги Вольси жили в земле, в норах, изгои среди изгоев, и зарылись так глубоко, что про них все позабыли.
Я бы, как Рассказчик, не позволил гулю как-либо отделаться от результатов Измечнчивости, разве что над ним поработают другой, более прокачанный Цимисх. А все изменения, функциональные или косметические, что не улучшают Внешность, сохранил или, как верно сказали выше, исказил бы их, сделав уродливыми.
-
Я только начинаю разбираться в системе и у меня появилась куча вопросов. (редакция 1999г)
1. Я не совсем понимаю как работает Множественное действие. Каждый ход игроки, если хотят сделать множественное действие (несколько ударов, допустим), им нужно совершать математические вычисления со своими дайсами?
2. Стремительность исключает вычитание кубиков из запаса дайсов, то есть персонажи со стремительностью могут делать столько действий, сколько хотят, до скончания веков?
3. Есть ли варианты более упрощенной боевой системы? Все выглядит как сложная математическая задача (ну ладно, не сложная, но играть в таких условиях и отыгрывать не особо хочется)
-
Я не совсем понимаю как работает Множественное действие. Каждый ход игроки, если хотят сделать множественное действие (несколько ударов, допустим), им нужно совершать математические вычисления со своими дайсами?
Когда персонаж выполняет множественные действия, он заявляет, сколько всего действий хочет выполнить. Их первого действия вычитается число дайсов, равное этому количеству зявяленных действий, из каждого последующего на один больше по нарастающей. Например, я заявил 3 действия. Из первого я вычту -3 дайса, из второго -4, из третьего -5.
2. Стремительность исключает вычитание кубиков из запаса дайсов, то есть персонажи со стремительностью могут делать столько действий, сколько хотят, до скончания веков?
Нет. В описании Стремительности указано
Персонаж тратит один пункт крови. На следующий ход он получает количество дополнительных действий, равное значению своей Стремительности. Эти дополнительные действия должны быть физическими (т.е., вампир не может применять ментальную Дисциплину вроде Доминирования несколько раз за один ход). Так вампир со Стремительностью 4, потративший пункт крови, может предпринять пять физических действий в свой следующий ход. Дополнительные действия совершаются в конце хода (стандартное действие вампира по-прежнему предпринимается в обычный черед, согласно его броску инициативы).
Обычный персонаж без Стремительности получает штраф на запас кубиков, если желает предпринять несколько действий за один ход. Персонаж, использующий Стремительность, производит свои дополнительные действия (в том числе и полное передвижение) без штрафов, сохраняя полный запас кубиков на каждое из действий. Дополнительные действия, полученные при помощи Стремительности, нельзя в этот ход разделять на множественные действия.
Таким образом Стремительность дает количество дополнительных действий, равное своему значению. На эти действия используется полный набор дайсов.
Есть ли варианты более упрощенной боевой системы? Все выглядит как сложная математическая задача (ну ладно, не сложная, но играть в таких условиях и отыгрывать не особо хочется)
Механика в старом МТ всегда была тяжелой, благодаря чему хоумрулилась в каждой второй группе игроков. Плюс между редакциями всегда отличались правила.
Самое простое, что могут посоветовать с множественными действиями:
1. Использовать механику из ранних редакций. Посмотреть, на какое из запланированных действий наименьший дайспул и взять его. Разделить его между всеми запланированными действиями, как угодно, минимум по дайсу на каждое действие.
2. Взять боевку из Хроник Тьмы (они же Новый Мир Тьмы). Это другая вселенная, но механику намного легче и по конверсии даже книжку выпускали.
3. Убрать множественные действия вообще. Каждый персонаж может один раз за раунд совершить проверку атаки и проверку защитного маневра. Любые силы, вроде Стремительности, дающие дополнительные действия, дают просто на раунд бонус к Ловкости, равный своему значению (Стремительность 3 даст +3 дайса на броски Ловкости).
-
К словам Руслана надо добавить, что захоумруливание множественных действий так или иначе обесценивает другие части механики, завязанные на них. Правила во всей совокупности чрезвычайно сложны и не лишены дыр, но вслед за упрощением множественных действий потребуется что-то делать с инициативой, боевыми приёмами (в частности с захватом) и т. д. Иначе изначально плохо сбалансированная система развалится окончательно.
Я бы советовал ознакомиться с правилами V5, это последняя редакция «Маскарада» и у неё совершенно новые сбалансированные правила.
-
К словам Сноходца надо добавить, что совершенно новые сбалансированные правила по привычке написаны жопой, поэтому два стрелка не могут одновременно выстрелить друг в друга, бронежилеты не защищают вампиров от пуль, а нормальных правил по захватам снова не завезли
-
Спасибо огромное за советы! Все опробуем, постараемся по крайней мере
-
поэтому два стрелка не могут одновременно выстрелить друг в друга
Когда я последний раз читал правила, два стрелка прекрасно стреляли друг в друга одновременно.
нормальных правил по захватам снова не завезли
Меня новые правила захвата более чем устраивают. Но допустим, они дурные, а стрелки стрелять не могут. Тогда в новых правилах три проблемных места против миллиона в старых правилах.
-
два стрелка прекрасно стреляли друг в друга одновременно
Но попадал только один, который выигрывал оппозитный бросок. Чтобы оба одновременно подстрелили друг друга - уже хренушки
Тогда в новых правилах три проблемных места против миллиона в старых правилах.
Вот только этот миллион дыр за столько-то лет (почти 30, если что) был закрыт и официальными патчами, и хоумрулами. Но теперь нам привезли совершенно новых сбалансированных дыр
-
Ану, брейк, горячие финские парни. Идите сраться в тему про Пятерку.
-
Было ли где-то в книгах упомянуто, как изобретались Дисциплины? Может ли вампир сильно-сильно постараться и изобрести новую способность в рамках какой-то Дисциплины?
-
Судя по Тремер, необходимо хорошее понимание магии. Судя по родословным, хватит и простой мутации витэ. Так что если персонаж серьезно занимался оккультизмом или же пережил что-то, способное повлиять на его природу, почему бы и нет.
-
Как ни странно, тонкокровные (14, 15 поколение) гораздо бодрее изобретают дисциплины.
-
Во второй редакции у каитифов была возможность создавать новые дисциплины.
-
У каитифов или тонкокровных ? Тут все же есть сужественная разница.
-
У каитифов. Кинетицизм - это пример подобной дисциплины. Более того, был мерит, делающий каитифа основателем родословной.
-
Во "временах тонкой крови" сказано, что у тонкокровных)
-
Я же написал "во времена второй редакции". 8)
-
А я напомню, что смысл термина "каитифф" не раз менялся. Так-то многие слабокровки - тож каитиффы. И Мухтар-Бей тож каитифф, хотя у него кровь гуще киселя - просто никто его к себе не принял, поэтому он в социальном плане каитифф, а в некробиологическом - нет
В общем, часть каитиффов и в третьей редакции имеет полное право изобретать свои дисциплины
-
А я напомню, что смысл термина "каитифф" не раз менялся. Так-то многие слабокровки - тож каитиффы. И Мухтар-Бей тож каитифф, хотя у него кровь гуще киселя - просто никто его к себе не принял, поэтому он в социальном плане каитифф, а в некробиологическом - нет
В общем, часть каитиффов и в третьей редакции имеет полное право изобретать свои дисциплины
А я напомню, что не надо путать тонкокровных и каитифов. И да, Мухтар-бей каитиф именно в "некробиологическом" смысле.
-
Никто ничего не путает
Because of these difficulties, “Caitiff” very often means “lineage unknown” and nothing more
Доктор Нетчерч поясняет
Что касается Мухтар-Бея, то он при дворе мальчика-царя попросту отказался объявить о своей клановой принадлежности, не объявлял ее впоследствии и открыл врата города для всех бесклановых, не уточняя, в каком именно смысле эта бесклановость подразумевается. И я не могу припомнить, чтобы где-то уточнялось, в каком именно смысле он сам бесклановый
-
Никто ничего не путает
Доктор Нетчерч поясняет
Что касается Мухтар-Бея, то он при дворе мальчика-царя попросту отказался объявить о своей клановой принадлежности, не объявлял ее впоследствии и открыл врата города для всех бесклановых, не уточняя, в каком именно смысле эта бесклановость подразумевается. И я не могу припомнить, чтобы где-то уточнялось, в каком именно смысле он сам бесклановый
В прямом смысле слова он каитиф. Это в его статах написано, в разделе клан. А доктор, конечно прав, следует различать два типа каитифов.
-
следует различать два типа каитифов.
Не следует
The Caitiff are the clanless vampires, outcast by other Kindred and despised by those who bother to notice them at all. Vampires may become clanless either by having no idea of their sires’ identities (and thus having no sense of lineage) or by being of such a weak generation that no identifying clan characteristics are discernible.
Vampire the Masquerade rev.
Их так-то и сами вампиры внутри сеттинга не различают, и корник не различает
Это в его статах написано, в разделе клан
Логично. Что там еще может быть написано?
-
Не следуетИх так-то и сами вампиры внутри сеттинга не различают, и корник не различает
Логично. Что там еще может быть написано?
Следует. Вампиры их внутрисетингово не отличают (да и то, пока не проведут проверку по крови), а мы можем.
А написано там именно то, кем он является. Если каитиф - каитиф, если кто-то выдаёт себя за другой клан - пишут истинный, если неизвестно - пишут неизвестно.
-
А написано там именно то, кем он является
Беккет-малкавианин, Митра с человечностью и Люсита с дорогой королей передают привет
-
Беккет-малкавианин, Митра с человечностью и Люсита с дорогой королей передают привет
И? Беккета отретконили, Митра с человечностью 2 вопросов не вызывает. По Люсите ничего не скажу. Но это никоим образом не относится к каитифам.
-
Это относится к слепому доверию к статблокам в книгах
-
Оно отнюдь не слепое. 8)
-
Всем привет. Только начала разбираться в сеттинге и появился такой вопрос. Каитиффы стали каитиффами тогда когда их бросили сиры. Каитиффы не знают о том, к какому клану принадлежат, но при этом они могут слабо напоминать представителей клана(носферату, например) или же иметь какие-то дисциплины. Так почему кланы не выявляют своих в числе каитиффов и не забирают к себе на обучение итд? Неужели пушечное мясо много эффективней полноправного члена Камарильи? Или я что-то упустила и выгодно иметь подобного рода отщепенцев?
-
Зависит от причин появления конкретного каитиффа, поскольку в эту категорию часто попадают разнообразные личности.
Если речь об отсутствии клановых слабостей, то клан не желает принимать того, кого не чувствует своим.
Если каитифф попутно тонкокровный, то он воспринимается как признак Геенны и вырожденец поколений, а старейшины такого боятся.
Если же речь о каитиффе по причинам отсутствия сира, то тут уже вступает простой расчет. Выгоднее самому подобрать потомка под личные предпочтения и цели, чем брать непонятно кого, который может как оказаться полным разочарованием (особенно если его бросил собственный сир), так и вообще предателем. На роль же простого пушечного мяса каитифф вряд ли согласится. Значит, он или сбежит, и клан потеряет потраченное на обучение время и информацию, которые беглец унесет с собой, или его надо держать на узах крови под постоянным присмотром. Последнее так же мало полезно, ведь какой смысл с потомка, если за ним надо каждые пять минут ходить и перепроверять? Для простых поручений есть гули, для инициативных нужды правильно подобранные неонаты, а случайный вампир оказывается просто лишним.
-
Зависит от причин появления конкретного каитиффа, поскольку в эту категорию часто попадают разнообразные личности...
Спасибо за развернутый ответ :)
-
У меня чисто энциклопедический интерес. Я прочитал перевод Геены тут же на форуме, но не нашел перевода рульника по геене, где рассказано как сторителлер может закончить историю. Может ли кто-то поделиться тем как предполагалось вообще все закончить, какие были варианты и какая официальная версия. В книжке про Беккета все заканчивается почти что ничем - вампиры кроме худокровок слабеют, примархи всех жрут, везде хаос, Каин вроде ответил на вопросы Беккета и отдав ему отстатки своих сил кончился.
-
Официально в книжке от 2004-го года предлагалось 4 сценария.
1. Бог решил за 40 дней истребить всех вампиров. Он вложил свое послание в Горгулью Ферокса, чтобы тот привел достойных в церковь, где они должны переждать грядущую кару, называемую Увяданием. Среди них оказываются и персонажи. На мир за пределами церкви опускается красный туман, высасывающий силы у всех каинитов и внушающий им депрессивную пассивность. Умирают все, включая Каина, которого, оказывается, никакой Бог не проклинал, а он сделал это сам.
Сидящие же в церкви отыгрывают сорок суток моральных терзаний и торжества человечности. В последний день стена церкви рушится на заре. Кто оказался достоин, становятся людьми - остальные сгорают.
Возможно, в мире имелись и иные подобные церкви, что было бы логично, но об этом книга молчит.
2. Лилит собирает редких апокрифичных Допотопных, Каин собирает каноничных Допопотопных - оба хотят раз и навсегда решить, кто будет править миром. Вампиры разделяются, попутно привлекая в назревающую драку таких редких персонажей как Авель (первый призрак), Люцифер и Ведьма, которая оказалась первой женщиной, а вовсе не Лилит. Дальше начинается нечто уровня Годзиллы с привлечением морских монстров, кроссовера и прочих в масштабе одного города, куда собираются все. Как оказывается в итоге, Лилит хорошая, Каин плохой, и персонажам предлагается помочь перебить его сторонников, чтобы Лилит возвела свой собственный Эдем, где освободит верных ей от проклятия.
3. Маскарад пал, мир узнал о вампирах. Допотопные и кланы устраивают войну друг с другом и с людьми, разнося в итоге планету ядерными ударами, призванными монстрами, окутыванием мира тьмой и иными безумными способами. В финале персонаж может снова стать человеком, если поможет Саулоту, который стал такой же могущественный, как Каин - и который принесет себя в жертву, чтобы всех спасти. Увядание, впрочем, никто не отменял, так что если кто-то попытается спрятаться и пересидеть, то все равно умрет.
4. То же самое, только больше с упором на древние пророчества и выяснением отношения между самими вампирами и сектами, а не со всем миром. В финале аналогично, все умрут, если в ходе квестов не окажутся достойными, чтобы снова стать людьми.
-
Официально в книжке от 2004-го года предлагалось 4 сценария.
Чет хрень какая-то кроме последнего варианта. Особенно подбешивает откат к тому чтобы стать человеком. Огроменное спасибо за ликбез.
-
Вампиры разделяются, попутно привлекая в назревающую драку таких редких персонажей как Авель (первый призрак), Люцифер и...
Поймал себя на мысли, что так много вертится вокруг Каина, а про Авеля я до сих пор не слышал.
Можете вкратце описать насколько он культовая личность в линейке призраков? Значимая ли фигура или как Каин незнамо где шляется? Или может есть что-то, где прям о нем можно почитать?
-
Описан он к книге "Орфей: Конец Игры", финальной части линейки Орфей. Авель является живым (точнее, мертвым, ну вы поняли) нихилем, то есть проходом. Да не просто нихилем, а связывающим любую часть Подземного Мира с любой частью мира живых, перекрестком всех путей. Из-за своей портальной сущности он - наибольшая ценность слуг Праматери, и находится у них в заточении в удаленной Башне Памяти, поэтому неизвестен никому. Именно его использует Праматерь, чтобы прийти из Забвения и пожрать всех. Игрокам предлагается использовать Авеля, чтобы через него направить в Праматерь сконцентрированный поток жизненной энергии, который усыпит её или даже уничтожит.
-
Не знаю был ли подобные вопросы но пролистать весь форум мне лень. И что бы было проще задам его на примере.
Допустим вампир шабашит из клана ласомбра имел проблемы с чердаком и иногда эти проблемы вступая в контакт с оставшимися каплями человечности вызывали приступы ностальгии по его смертной жизни и однажды он встретил ну допустим девушку похожую на его мёртвую дочь и он её обратил.
Она учась на психолога и будучи не дурой поняла в какой ситуации оказалась подыгрывая ему аккуратно собрала у него информацию о вампирах их организации и т.д. и смылась от него по тихому.
Из всего услышанного она посчитала, что менее поехавшая камарилья есть меньшее зло. Из сира она выпытала традиции камарильи, и решила легализоваться в камарильи.
Она ласомбра её сир старейшина т.е у неё низкое поколение у неё есть некоторая информация о шабаше и его деятельности не самая ценная но и не бесполезная. Шабаш о ней не знает так как её сир о своём грязном секрете помалкивает. У неё семёрка человечности так как её сир к ней как к дочери относился а не как у ласомбр заведено. И вот она решила представиться в не перенаселённом городе князю.
Какие её шансы легализоваться в камарильи? Как их повысить?
-
Какие её шансы легализоваться в камарильи? Как их повысить?
Средненькие шансы. Но не безнадежные.
В такой ситуации главное найти себе покровителя. который бы смог за нее поручиться. Такого, у которого уже есть определенное влияние в Камарилье. Проблема в том, что за такую "крышу" придется серьезно расплачиваться. И очень убедительно убеждать, что она не шиЙон. И уж ЧТО именно ты хочешь дать своей героине в качестве "головной боли" зависит от твоего стиля игры, и личных предпочтений в отыгрыше. В любом случае такой героине нужно будет придумать довольно большой список Социальных Достоинств и Недостатков, отражающих ее положение.
У меня была похожая ситуация, только не с беглой шабашиткой, а с беглой европейской горгульей, которая попыталась легализоваться в Америке. В качесве поручителя и щита от клана Тремер, она получила Примогена Малкавиан. Малков удобно использовать в качестве подобного сюжетного инструмента, потому что очень многие странные поступки и мутные мотивации можно списывать на их Безумие, и провидческий Контакт с Сетью. Как одно из условий платы за свое покровительсво Примоген потребовал от нее выпить его крови. Неизвестно, хотел ли он посадить ее на Узы, или знал о ее иммунитете (что и позволило ей изначально послать колдунов ее создавших нахер), но сюжетно она с этого получила не только "чистый паспорт", но и нехилый набор межушных тараканов в виде букета цветастых психозов часто идущих вприцепом с малкавианской кровью, и первую точку в Дисциплине Помешателсьва, что с учетом ее слабости играла скорее стилистическую роль, чем приносила какую-то практическую пользу.
Короче, один, по-моему, самый простой и убедительный вариант, придумай образ подобного "покровителя", эдакого приемного эрзац-сира, продумай его мотивацию, которая толкнула его помочь героине, как именно они встретились и узнали друг о друге, их взаимоотношения, ее обязательсва перед ним(ней) и так далее. Впринципе таким покровителем может быть и сам Князь, но главное в таком "методе легализации" в том, что ты обходишь от официальные каналы легализации, и сводишь все к личным взаимоотношениями сильными (Камарильи) мира сего. Что позволяет проще обходить жесткие вампирские законы и паранойу.
-
Какие её шансы легализоваться в камарильи? Как их повысить?
Есть еще пара вариантов, помимо приведенного выше.
1. Отыграть переход на другую сторону. Могут помочь недостатки "Темная тайна" ( + возможно, "Отражение Мертвеца"); вторичный навык "Маскарад" и достоинства "Сияющий здоровьем", "Обманчивая аура", "Поглощение пищи", "Безобидность для животных". С этим набором персонаж может притвориться независимым гулем, а позже влиться в ряды какого-либо клана (Кайтиффов например, промыв "своему Сиру" мозги Доминированием; в случае с Вентру может помочь и недостаток "Разборчивость в добыче") или найдя покровителей среди камарильских Ласомбра (в худшем случае). Или просто выдать себя за Каитиффа.
2. "Легализоваться" на территории "подходящих" камирильцев [вроде Джан Галеаццо, князя Милана] или князей из Малкавиан. Подходящие недостатки: "На испытательном сроке", "Отречение сира", "Враг", возможно "Вражда клана" и "Полезные знания".
3. Взять достоинство "Дополнительная дисциплина: Тауматургия", одну точку в Тауматургии и присоединиться к Тремерам [недостатки "Привязанный к Совету" и "На испытательном сроке" будут уместны]. Суть в том, что Вам "есть что им предложить".
Решать Вам совместно с Рассказчиком; как Вы видите своего персонажа и захочет ли Мастер обыгрывать это в сюжете. Я бы не пропустил такое.
-
Средненькие шансы. Но не безнадежные.
В такой ситуации главное найти себе покровителя. который бы смог за нее поручиться. Такого, у которого уже есть определенное влияние в Камарилье. Проблема в том, что за такую "крышу" придется серьезно расплачиваться. И очень убедительно убеждать, что она не шиЙон. И уж ЧТО именно ты хочешь дать своей героине в качестве "головной боли" зависит от твоего стиля игры, и личных предпочтений в отыгрыше. В любом случае такой героине нужно будет придумать довольно большой список Социальных Достоинств и Недостатков, отражающих ее положение.
У меня была похожая ситуация, только не с беглой шабашиткой, а с беглой европейской горгульей, которая попыталась легализоваться в Америке. В качесве поручителя и щита от клана Тремер, она получила Примогена Малкавиан. Малков удобно использовать в качестве подобного сюжетного инструмента, потому что очень многие странные поступки и мутные мотивации можно списывать на их Безумие, и провидческий Контакт с Сетью. Как одно из условий платы за свое покровительсво Примоген потребовал от нее выпить его крови. Неизвестно, хотел ли он посадить ее на Узы, или знал о ее иммунитете (что и позволило ей изначально послать колдунов ее создавших нахер), но сюжетно она с этого получила не только "чистый паспорт", но и нехилый набор межушных тараканов в виде букета цветастых психозов часто идущих вприцепом с малкавианской кровью, и первую точку в Дисциплине Помешателсьва, что с учетом ее слабости играла скорее стилистическую роль, чем приносила какую-то практическую пользу.
Короче, один, по-моему, самый простой и убедительный вариант, придумай образ подобного "покровителя", эдакого приемного эрзац-сира, продумай его мотивацию, которая толкнула его помочь героине, как именно они встретились и узнали друг о друге, их взаимоотношения, ее обязательсва перед ним(ней) и так далее. Впринципе таким покровителем может быть и сам Князь, но главное в таком "методе легализации" в том, что ты обходишь от официальные каналы легализации, и сводишь все к личным взаимоотношениями сильными (Камарильи) мира сего. Что позволяет проще обходить жесткие вампирские законы и паранойу.
А просто "купить" себе место в камарильи за информацию она не может? Ведь её сир занимает высокое положение в шабаше и в минуты слабости он мог ей выболтать очень много всего.
-
А просто "купить" себе место в камарильи за информацию она не может? Ведь её сир занимает высокое положение в шабаше и в минуты слабости он мог ей выболтать очень много всего.
Ну, вряд ли Камарилье нужен просто предатель, пусть и информированный. Выведать все сведения, а потом избавиться было бы практичнее, чем оставлять у себя. Чтобы ей дали место, у Камарильи должна быть прямая заинтересованность в её дальнейших действиях.
-
Ну, вряд ли Камарилье нужен просто предатель, пусть и информированный. Выведать все сведения, а потом избавиться было бы практичнее, чем оставлять у себя. Чтобы ей дали место, у Камарильи должна быть прямая заинтересованность в её дальнейших действиях.
Эээ, а как она может предателем быть учитывая что она как бы в шабаше не была? А насчёт действий она может помочь избавиться от сира ведь в её уничтожении он заинтересован, но прямо для этого использовать шабаш он не может да и в тёмную использовать шабаш может быть опасно, а значит проблему в её лице он вынужден будет решать лично ну либо чьими то очень доверенными руками поэтому минимум приманкой она быть может.
-
Эээ, а как она может предателем быть учитывая что она как бы в шабаше не была? А насчёт действий она может помочь избавиться от сира ведь в её уничтожении он заинтересован, но прямо для этого использовать шабаш он не может да и в тёмную использовать шабаш может быть опасно, а значит проблему в её лице он вынужден будет решать лично ну либо чьими то очень доверенными руками поэтому минимум приманкой она быть может.
Я имею ввиду, что это все равно выглядит как одноразовое орудие. Нужно нечто на перспективу, обеспечивающее ей покровительство и интерес в том, чтобы она осталась в Камарилье. Потому что большинство не будет разбирать, когда её там обратили и работала ли она на сира или была им брошена. Скорее сочтут или шпионом, или предателем, которую выгодно выдоить на всю информацию, а потом от лишнего риска убрать вместе с сиром.
-
Я имею ввиду, что это все равно выглядит как одноразовое орудие. Нужно нечто на перспективу, обеспечивающее ей покровительство и интерес в том, чтобы она осталась в Камарилье. Потому что большинство не будет разбирать, когда её там обратили и работала ли она на сира или была им брошена. Скорее сочтут или шпионом, или предателем, которую выгодно выдоить на всю информацию, а потом от лишнего риска убрать вместе с сиром.
Т.е. старый добрый принцип услуга за услугу у вампиров не работает?
-
Т.е. старый добрый принцип услуга за услугу у вампиров не работает?
Работает. Для своих. А она пока еще не своя. Она подозрительный чужак, которая рассказывает, что вытянула информацию из своего сира и сбежала. Где гарантия, что её не заслали? Где гарантия, что она точно так же не вытянет информацию из них и убежит? Зачем Камарилье лишняя головная боль с этой непонятной чужачкой? Если не планируется игра с сидением на узах крови, то самым разумным будет все-таки показать, что кто-то из влиятельных старейшин заступился за неё по своим личным мотивам.
-
Работает. Для своих. А она пока еще не своя. Она подозрительный чужак, которая рассказывает, что вытянула информацию из своего сира и сбежала. Где гарантия, что её не заслали? Где гарантия, что она точно так же не вытянет информацию из них и убежит? Зачем Камарилье лишняя головная боль с этой непонятной чужачкой? Если не планируется игра с сидением на узах крови, то самым разумным будет все-таки показать, что кто-то из влиятельных старейшин заступился за неё по своим личным мотивам.
Ок, поручитель обязателен. Как насчёт самого тупого примитивного и избитого варианта, а именно совместного побега. В убежище её сира был пленный не последний вампир из камарильи которого её сир допрашивал и о котором она случайно узнала и решила ,что это её билет в камарилью. Она помогает ему сбежать он помогает ей с устройством в камарильи. Такое пройдёт?
-
Это не решает проблему паранойи, что она все же может быть подосланной, а побег подстроенным. Вампиры это ходячая паранойя же.
То есть, в целом, такой сценарий побега это хороший способ "для начала", чтобы ее вообще начали слушать. Но когда она уже окажется в Камарилье, то там уже ей нужно будет все равно искать козыри чтобы торговаться за теплое место.
-
Это не решает проблему паранойи, что она все же может быть подосланной, а побег подстроенным. Вампиры это ходячая паранойя же.
То есть, в целом, такой сценарий побега это хороший способ "для начала", чтобы ее вообще начали слушать. Но когда она уже окажется в Камарилье, то там уже ей нужно будет все равно искать козыри чтобы торговаться за теплое место.
А в чём смысл этой спец операции? Шабаш теряет важного пленника, часть агентурной сети инфу о которых она могла у сира выведать, может потерять своего старейшину. И всё это что бы пристроить своего агента о которой все знают, что она шабашитка и поэтому ни к каким секретам её и близко не подпустят.
Паранойя паранойе но здравый смысл какой-то должен быть.
-
А в чём смысл этой спец операции? Шабаш теряет важного пленника, часть агентурной сети инфу о которых она могла у сира выведать, может потерять своего старейшину. И всё это что бы пристроить своего агента о которой все знают, что она шабашитка и поэтому ни к каким секретам её и близко не подпустят.
Паранойя паранойе но здравый смысл какой-то должен быть.
Для камарильцев вполне рабочей может быть следующая версия - почему бы всему этому (желание перейти в Камарилью, спасение пленника, побег. инфа о Шабаше) не быть всего лишь выдумкой, вбитой в голову неоната и пленника хорошим доминатором? Тогда будет сразу два потенциальных крота, которые через 50-100 лет, когда подозрения поулягутся, могут сыграть свою роль. Если прокатит - отлично. Не прокатит - потеряют пленника, из которого всю информацию уже вытащили и неоната, которого не жалко. При таком раскладе камарильцам проще неоната попробовать "выпотрошить" той же доминацией и в расход.
И это всего лишь один из вариантов, навскидку. А у 200-300летнего вампира их может быть и 20. Причём только в одном из них есть опция "не трогать перебежчика". ::)
-
Для камарильцев вполне рабочей может быть следующая версия - почему бы всему этому (желание перейти в Камарилью, спасение пленника, побег. инфа о Шабаше) не быть всего лишь выдумкой, вбитой в голову неоната и пленника хорошим доминатором? Тогда будет сразу два потенциальных крота, которые через 50-100 лет, когда подозрения поулягутся, могут сыграть свою роль. Если прокатит - отлично. Не прокатит - потеряют пленника, из которого всю информацию уже вытащили и неоната, которого не жалко. При таком раскладе камарильцам проще неоната попробовать "выпотрошить" той же доминацией и в расход.
И это всего лишь один из вариантов, навскидку. А у 200-300летнего вампира их может быть и 20. Причём только в одном из них есть опция "не трогать перебежчика". ::)
Ну если мы играем так то почему все камариловцы вокруг этого старейшины не могут быть "промытыми"? А что если он сам промыт и тот кем он является сейчас это не его настоящая личность, а лишь кем то сваянная пешка и всё что он делал всю ложную жизнь что он помнит это играл кем то отведённую ему роль?
А если чуть серьёзней то, что этому старейшине даст смерть неоната, почему бы не оставить её и не проследить за ней, что бы поймать рыбу покрупней? А от неё всегда можно избавиться.
-
Ну если мы играем так то почему все камариловцы вокруг этого старейшины не могут быть "промытыми"? А что если он сам промыт и тот кем он является сейчас это не его настоящая личность, а лишь кем то сваянная пешка и всё что он делал всю ложную жизнь что он помнит это играл кем то отведённую ему роль?
А если чуть серьёзней то, что этому старейшине даст смерть неоната, почему бы не оставить её и не проследить за ней, что бы поймать рыбу покрупней? А от неё всегда можно избавиться.
1) Воооооот. Примерно так и может думать вампир с 200летним сроком нежизни. 8)
2) Смерть избавит его от лишних проблем и это прекрасно) А вариант "не трогать неоната" я упоминал. Но это один из многих вариантов. И вот тут беглец и должен продемонстрировать свою полезность.
P.S. Тут не стоит забывать об одном важном моменте - новый вампир это ещё один кровосос. А стадо уже всё поделено, домены зафиксированы и куда прикажете этого новичка отправлять кормиться? И из этого следует второй, тоже неприятный момент - оставив пришельца князь фактически откажет одному из своих сородичей в праве становления. Ибо см. пункт выше. А это серьёзно, за такое могут и реально начать вражду. Нет, если вновь прибывшей быстро не докажет свою гигантскую полезность - судьба его не завидна.
-
P.S. Тут не стоит забывать об одном важном моменте - новый вампир это ещё один кровосос. А стадо уже всё поделено, домены зафиксированы и куда прикажете этого новичка отправлять кормиться? И из этого следует второй, тоже неприятный момент - оставив пришельца князь фактически откажет одному из своих сородичей в праве становления. Ибо см. пункт выше. А это серьёзно, за такое могут и реально начать вражду. Нет, если вновь прибывшей быстро не докажет свою гигантскую полезность - судьба его не завидна.
Тоже хотел об этом написать. Третья Традиция Камарильи это серьезная штука в их внутренней политике. Учитывая жесткий контроль Камарильцев за вампирской популяцией, Право на Становление это то чем дорожат, очередность которого ждут и интригуют ради получения. И любая левая приблуда нарушает эту стройную систему. Все потенциальные Сиры, которых потеснит твое присутвие изначально будут настроены к тебе негативно, даже без учета твоего потенциального "шпийонства". Поэтому просто быть "достаточно неопасным и благонадежным" для того, чтобы тебя оставили, мало. Нужно быть на самом деле очень полезным. И не разово, а в перспективе.
-
1) Воооооот. Примерно так и может думать вампир с 200летним сроком нежизни. 8)
А у меня тогда такой вопрос если с возрастом вампир приобретает только паранойю то почему попутно он обрастает связями?
Разве это не разнонаправленные векторы?
-
А у меня тогда такой вопрос если с возрастом вампир приобретает только паранойю то почему попутно он обрастает связями?
Разве это не разнонаправленные векторы?
Так тут всё просто - он им не доверяет, он их использует. А они его. :D
P.S. И кто сказал что "приобретает только паранойю "?
-
Так тут всё просто - он им не доверяет, он их использует. А они его. :D
А как ему вообще в голову мысль кого-то использовать приходит? Если из-за паранойи он считает, что все строят заговоры против него. Ведь этот используемый используясь сделает всё во вред старейшине помогая его врагам.
-
А как ему вообще в голову мысль кого-то использовать приходит? Если из-за паранойи он считает, что все строят заговоры против него. Ведь этот используемый используясь сделает всё во вред старейшине помогая его врагам.
Так это не паранойя, это всего лишь осторожность. 8) А те, кто не умеет использовать всех себе на пользу, вымерли не "дожив" до 50 лет посмертия. :D
-
Все просто, принцип "держи сильных потенциальных врагов поближе, чтобы вовремя понять их замыслы". Иначе придется параноить в одиночку, каждую ночь гадая, что же остальные задумали.
-
Все просто, принцип "держи сильных потенциальных врагов поближе, чтобы вовремя понять их замыслы". Иначе придется параноить в одиночку, каждую ночь гадая, что же остальные задумали.
А что если они все сговорились против него в том числе и его же шпионы. И они только и ждут момента оказаться поближе и растерзать? Может лучше просто убить их всех? Нанести удар первым?
-
А что если они все сговорились против него в том числе и его же шпионы. И они только и ждут момента оказаться поближе и растерзать? Может лучше просто убить их всех? Нанести удар первым?
Вы, зачем то, делаете из древнего вампира параноика. А это (по большей части) не так. Просто то, что кажется в реальном мире паранойей, в Мире Тьмы всего лишь разумная предосторожность. :D
-
Nub, завязывай тролить.
Ты представил своего "персонажа перебежчика из Шабаша" на суд общественности. Ну окей. Такой может быть. Всего то и надо, объяснить мотивации персонажей участвующих в событиях предшествующих началу ее истории и продумать все события.
Мы тебе накидали проблемные моменты, которые "с нашей точки зрения" требуют дополнительного внимания. И привели примеры подводных камней, с которыми может встретится персонаж в процессе. Но никто ж не заставляет тебя следовать нашим "рекомендациям" и "нашему видению сетинга".
Если ты считаешь, что Камарилья работает как-то по-другому. Что это просто элитный клуб по интересам. Что там мир дружба жвачка ("Мы же джентльмены, мы не обманываем друг друга"(с)), что слово вампира нерушимо как слово самурая, то наздоровье. Золотое Правило. Играй! Особенно если игра предполагается не сильно серьезная чисто пофаниться. Ролевая полиция за тобой не приедет.
P.S. А если приедет, то вали все на нас.
-
Вы, зачем то, делаете из древнего вампира параноика. А это (по большей части) не так. Просто то, что кажется в реальном мире паранойей, в Мире Тьмы всего лишь разумная предосторожность. :D
Понимаете в чём дело первыми употребили это слово либо вы либо холод я лишь вам подыгрывал показывая что в условиях реальной паранойи никакая сколь либо сложная структура существовать не может.
-
Понимаете в чём дело первыми употребили это слово либо вы либо холод я лишь вам подыгрывал показывая что в условиях реальной паранойи никакая сколь либо сложная структура существовать не может.
Пфф, то же мне открыл Америку)))
Уж сколько на этом форуме копий было сломлено в бесконечных холиварах по поводу нереалистичности существования общества вампиров в том виде в каком оно представлено в МТ.
Тут уж каждому приходиться выкручиваться в меру своей фантазии и знания механизмов мира, выдумывая себе оправдания, как эта вся пирамида из паранойи, вечных сговоров интриг и тайной жизни способна существовать.
-
Понимаете в чём дело первыми употребили это слово либо вы либо холод я лишь вам подыгрывал показывая что в условиях реальной паранойи никакая сколь либо сложная структура существовать не может.
А Вы не в курсе что выдуманная вселенная? :D Я не знаю что по вашему "реальная паранойя", но в МТ это психоз. А всё остальное - лишь разумная предосторожность.
-
А Вы не в курсе что выдуманная вселенная? :D Я не знаю что по вашему "реальная паранойя", но в МТ это психоз. А всё остальное - лишь разумная предосторожность.
Да я всё это понимаю но зачем вы вместо осторожности и недоверчивости раз за разом использовали слово паранойя которая таки да в МТ психоз вот с таким описанием:
Паранойя
Жертва паранойи верит, что все ее невзгоды происходят от внешних преследования и враждебности. Параноидальные личности одержимы идеей собственного преследования, и часто создают множество обширных и запутанных теорий заговора, чтобы объяснить, что их мучает и почему. Тот, в ком жертва подозревает «одного из них» часто становятся предметом насилия.
У Сородичей, которые страдают от паранойи, обычно возникают сложности с социальными взаимодействиями – сложность всех бросков для них возрастает на 1. Они не доверяют никому и подозревают всех, даже собственное потомство, посаженное на узы крови. Малейший признак подозрительности может привести к броску на безумие, чья сложность будет зависеть от настроения вампира. Паранойя так же может привести к сложным и тщательным способам питания, чтобы «они» не смогли вычислить источник питания вампира.
Сейчас каждый второй говорит что у него депрессия вообще невтупляя что это такое и меня начинает бесить когда люди невпопад употребляют довольно тяжёлые психические расстройства.
-
Да я всё это понимаю но зачем вы вместо осторожности и недоверчивости раз за разом использовали слово паранойя
Ну зачем же так примитивно врать? Я, как раз, это слово употреблял лишь тогда, когда спрашивал - "зачем вы из вампира параноика делаете"?
-
Ну зачем же так примитивно врать? Я, как раз, это слово употреблял лишь тогда, когда спрашивал - "зачем вы из вампира параноика делаете"?
Извините это слово первым действительно употребили не вы, а холод. Хотя справедливости ради довольно параноидальный план предложили вы. И когда я начал отыгрывать старейшину параноика вы согласись что вампир "проживший" 200 лет может так думать.
-
Предлагаю завязывать, это и впрямь уже переходит в придирку к словам. Как Холод и сказал, по обсуждению квенты были указаны моменты, которые у отписавшихся в теме Рассказчиков вызывали бы вполне закономерные вопросы. Остальное решать вам в вашей игре с вашим Рассказчиком.
-
Насчет проклятия вампиров, задумался после того как увидел мерит "Гуль" в M:tA. Там указано, что любой смертный маг, принявший кровь вампира и ставший гулем, приобретает по точке в Статическом и Энтропийном резонансе, а также испытывает проблемы с Исканиями.
Кроме того, нам известно:
- деятели искусства, получившие Объятия, теряют свой дар.
- Аватар вампира гибнет.
- с возрастом кровь вампиров становится сильнее; кровь смертных перестает насыщать его.
- также с возрастом многие вампиры приобретают черты вроде "Анахронизма" или, как минимум, приобретают все более и более выраженную косность мышления.
- базовое проклятие Каина - бессмертие. Огонь, солнце, жажда крови - это "подарки" ангелов.
Т.е. получается что каждый раз, прибегая к силе проклятья Каина в виде дисциплин, вампиры ловят резонанс [а к старости просто фонят им]; а те из них, кто избегает активного пользования дисциплинами и полагается на собственные способности и достижения прогресса, все равно пассивно накапливают резонанс за века жизни и в итоге деградируют, но позднее.
=> Проклятие Каина состоит в том, что это... тупик? В смысле, он и его потомки будут вечно идти в никуда, достигая лишь промежуточных целей и занимаясь мышиной возней, без шанса на хэппи-энд? [Возможно, за исключением тех, кто отрицает вампиризм [как Дети Осириса] или в "посмертии" становится призраком. А те, кто пытается извлечь выгоду из проклятья еще сильнее загоняют себя в ловушку].
Или тут нет никакой логики, и это просто часть лора/игромеха?
-
Так и должно быть. Проклятие Каина - это именно проклятие, в этом суть вампиризма. Не источник силы, что бы там отдельные секты и кланы не считали, а просто вечный стазис и энтропия. Цель игры - избавиться от него или не-жить быстро и ярко или деградировать морально и трагически угасать, пока не придет Геенна.
-
Спасибо! И еще один вопрос. "House of Tremer", стр. 106.
Rego Magica (New Path)
Tremere, Goratrix and Etrius devised this path to allow them to convert Hermetic techniques to blood magic. Tremere has ordered that knowledge of this path be rightly controlled. He doesn’t want his juniors devising paths he doesn't himself know, That could be disastrous in the event of a rebellion. The path also offers a formidable array of techniques to use against enemy Therimna and Curaferrum have been trained in the path: the former to better ply them; the latter to more efficiently slay them. The Inner Circle knows of its existence, though not all of them can use the path. At present, no one else walks it.
Creating New Paths
After a suitable period of research into equivalent Hermetic magics, the thaumaturge can create a new path which he, and thaumaturges after him, may use. The path must revolve around the creation (Creo), control (Rego), perception (Intéllego), transformation (Muto) or desruction (Perdo) of a single category of force or object. Common categories include animals, each of the four classical elements, the mind or plants. The Latin term for the force or object appearsas the second word of the path’s name. For example, a path permitting the thaumaturge to create illnesses would be called Creo Malum.
The process of research involves years of effort poring aver dusty tomes, making calculations and performing alchemical tests. The key is uncovering the various ways in which to mimic hermetic effects through the powers of Cainite blood. The taumaturge begin by creating the first power in the path, and then creates successively more mighty magics, until he has created at least five powers. Thaumaturges who gain a rating of 6 in the created path may improvise additionally powerful effects. The vampire may make extensive notes allowing others to learn the path or commit the secrets to memory so he can keep them to himself, If he fails to take notes during the process of creation, however, he'll find it very difficult to teach it to another thaumaturge later.
Получается, Тауматургический путь все-таки может быть развит до 6-й точки?
-
Получается, Тауматургический путь все-таки может быть развит до 6-й точки?
Во времена Темных Веков - да, безусловно. Сейчас - это уже к Рассказчику.
-
Во времена Темных Веков - да, безусловно.
=> разница между линейным чародеем-смертным и тауматургом:
- в "топливе" магии: "Воля" у чародеев и "Витэ" у вампира [они вроде как "направляют волей проклятье"].
- в гибкости эффектов: система аспектов чародеев против фиксированных эффектов тауматургов.
- в универсальности: не зависящий от путей спектр возможностей ритуалов тауматургии против ограниченного [для эффектов и ритуалов] Путями и парадигмой чародейства.
- в стабильности: Тауматургия работает всегда, но прямолинейна => выжигает разум; чародейство ограниченно консенсусом, но более безопасно.
Примечание: также, в Players Guide To Low Clans было отмечено, что Тауматурги таки могут ощущать/воспринимать магию смертных, лей-линии и узлы et cetera [способность "Mystic Sight"], а также магию крови Сородичей [при помощи "Thaumaturgical Sight"].
Также подчеркивалось, что:
- почти все, кто при жизни был магом, так или иначе восстановили свои возможности. Помимо Тремеров это: Аль Ашрад, Баба Яга, семья Джованни, в каком-то смысле Старейший Цимисхов и Каппадокиец.
- "магия крови" вампиров следствие "Проклятья Каина", а не магия.
+ в посте выше Я уже писал о возможном эффекте Резонанса вампиров. Получается, "Зверь" - это некий заменитель "Аватара"? Особенно с учетом того, что сам Каин не был ограничен линейными дисциплинами [возможно]; + слабокровные свободно создают новые [точно].
Сейчас - это уже к Рассказчику.
Я и есть Рассказчик :D Квалификацию повышаю.
-
Ну, лично я не вижу причины отказывать в шестой точке, если овладение ею становится увлекательным квестом.
Получается, "Зверь" - это некий заменитель "Аватара"? Особенно с учетом того, что сам Каин не был ограничен линейными дисциплинами [возможно]; + слабокровные свободно создают новые
Я бы сказал, что подавитель, а не заменитель. У Слабокровных наименьшее проклятие и они благодаря этому получают гибкие конструируемые дисциплины. Будь иначе, самые гибкие дисциплины и динамическая магия были бы у старейшин, а у молодых вампиров - самые статичные.
Что до магии - видимо, вопрос лишь в переключении прежнего источника энергии на новый (витэ), что и дает побочные эффекты. Возможно, также, что статичность подталкивает бывшего мага стать таким же, как он был. То есть как тело вампира постоянно возвращается к прежнему облику, так и маг активно ищет новый источник колдовства, чтобы снова стать волшебником. Учитывая что маги при жизни отличались высокой волей, не удивительно, что они продавливают свое проклятие и переделывают под себя.
-
Ну, лично я не вижу причины отказывать в шестой точке, если овладение ею становится увлекательным квестом.
Я придерживаюсь схожего мнения. Возможно, оптимальным решением будет заимствовать политику чародейства [для получения шестой точки персонаж должен преодолеть некий "предел" своих возможностей].
Я бы сказал, что подавитель, а не заменитель. У Слабокровных наименьшее проклятие и они благодаря этому получают гибкие конструируемые дисциплины. Будь иначе, самые гибкие дисциплины и динамическая магия были бы у старейшин, а у молодых вампиров - самые статичные.
Наполовину согласен. Справедливости ради отмечу: в каноне возможности 6-9 точки индивидуальны, пусть и в рамках одной дисциплины [Однако для дисциплин вроде Темпорис или Изменчивости это вряд ли серьезное ограничение; впрочем, в Серпентисе "Pact with Ra" и "Тень Апофиса" скорее говорят о спектре возможностей, ограниченном больше парадигмой]. + Дисциплины высокого уровня также комбинируются [например, CORPSE PROJECTION (Auspex 5, Mortis 6) из "Lair Of The Hidden"]. Даже клановые проклятья не слишком однородны/стабильны [см. "Hand of Hades" для Каппадокийцев или "Отражение мертвеца" для Ласомбра].
Т.е. по факту мы имеем следующую картину:
- Старейшины, обладающие низким поколением (4-7), могут создавать бесконечно новые "продвинутые версии" существующих дисциплин, причем зачастую непредсказуемые; также юзают комбинации, могут в магию крови и т.д.
- Более молодые вампиры (8-13 поколение) концентрируются на комбинированных дисциплинах, а также могут создавать новые пути магии крови (например, Масика Сен-Джон) и ритуалы. Причем разнообразие комбинаций почти безгранично ["Old Friend" и "Mind Strike" из V20].
- Слабокровные свободно создают новые дисциплины.
Получается, что возможности старейшины не менее гибкие, чем у слабокровного. Видимо, они более ограничены "статичностью" мышления, и либо за столько лет жизни и практики дисциплин накопили огромный статический резонанс, либо сила этого резонанса завязана на силу крови. А Зверь вместо "Исканий" и "Восхождения" ведет их к состоянию жраки-аутиста.
Однако с тем, что вариант с выраженной статичностью старых вампиров был бы более уместен, Я согласен. В своей хоумрул-"редакции" Я следовал этой логике.
Что до магии - видимо, вопрос лишь в переключении прежнего источника энергии на новый (витэ), что и дает побочные эффекты. Возможно, также, что статичность подталкивает бывшего мага стать таким же, как он был. То есть как тело вампира постоянно возвращается к прежнему облику, так и маг активно ищет новый источник колдовства, чтобы снова стать волшебником. Учитывая что маги при жизни отличались высокой волей, не удивительно, что они продавливают свое проклятие и переделывают под себя.
Хорошая версия. Как вариант, они просто обладают нужными знаниями, помимо воли; но Ваш вариант мне тоже нравится.
Спасибо большое за ответы! Хорошего дня!;)
-
К слову - маги ставшие гулями не могут изучать тауматургию, химерию, некромантию и смертоносность. Правда, это касается пробуждённых магов. Как обстоят дела с чародеями не указано. ::)
-
К слову - маги ставшие гулями не могут изучать тауматургию, химерию, некромантию и смертоносность. Правда, это касается пробуждённых магов. Как обстоят дела с чародеями не указано. ::)
Да, вот этот отрывок "Blood Treachery":
"For Mage purposes, treat vampire Chimerstry, Quietus, Thaumaturgy and Necromancy as magical Disciplines of this sort. The latter two naturally come from the use of modified magical ritual to use vampire blood for mystical ends. The former two are a little more esoteric; they stem from ancient magical principles that have existed for so long that their vampire users now tend to consider the powers natural outgrowths of the undead condition. Nevertheless, they're magical manipulations.
Mages who drink vampire blood cannot learn to use these powers. Such things tread closely upon the boundaries between static and dynamic magic. The interference of the vampire curse with a mage's Avatar is bad enough; trying to twist the curse into some other bizarre shape against all expectations of Awakened magic just doesn't work. A mage might study these effects as curiosities, but he can't use them.
Consider this rule carved in stone. If a mage wants flame-conjuring powers, that's what Forces and Prime are for. No exceptions"
А в традбуке ордена Гермеса подчеркивали, что при становлении Аватар погибает, так что Тауматургия не более чем проявление проклятия дисциплина. Это подчеркивают даже Тремерские комбо-абилки: "Thaumaturgical Sight" [распознает только магию крови Сородичей] и "Mystic Sight" [распознает чары смертных, узлы и прочие ништяки]. Так что везде подчеркивается, что это разные вещи.
У чародеев есть вот такой мерит, но у меня нет оригинала ревайзда, чтобы проверить:
Кровавая магия (Преимущество, 5 СО)
Может быть, вы учились магии у какого-нибудь темного культа. Может быть, вашему духу нужна дополнительная энергия помимо силы вашей воли, чтобы использовать магию. Может быть, вы невнимательно учились у вампира или по книгам, доставшимся вам от вампиров. Так или иначе, ваша магия всегда требует некоторого количества вашей крови. Иногда она может просто выгореть прямо внутри вас. В остальных, маг должен порезаться, и включить это действие в ритуал. Каждое применение магии наносит вам непоглощаемый уровень ударных повреждений. Более того, Резонанс вашей магии скорее всего будет темным, в лучшем случае – мученическим в своей основе.
Так что не знаю, как в каноне чародеев. Как Рассказчик, Я бы разрешил использовать Тауматургию/Некромантию при комбинации мерита/флава: "Кровавая магия" (5)/"Зверь внутри" (5), полностью исключив возможность Пробуждения, а также либо отказавшись от обычных путей, либо разрешив их использование по правилам Тауматургии вместо изучения Дисциплины [т.е. трата единицы крови/здоровья и бросок воли на активацию, потеря постоянного пункта СВ за провал, зато не зависит от спящих], что предпочтительнее.
-
Всё логично - пока у мага гуля есть аватар, он не может использовать эти дисциплины. Если он стал вампиром или в лишился аватара из-за долгого пребывания гулем - он может изучать их ибо ничего не мешает)
-
Это вопросы в стиле битвы слова и кита. Все упирается и в то, какие дары использует Гару, и как выпадет инициаива, и сколько Гару будет рейджить - в общем, если у кого-то есть желание, можете потестить дуэль на Арене.
-
Гару.
Атрибуты: Сила 4, Ловкость 3, Выносливость 4, Обаяние 3, Манипулирование 2, Внешность 3, Восприятие 4, Интеллект 3, Сообразительность 4.
Способности: Бдительность 3, Знание животных 3, Атлетика 2, Драка 4, Ремесла 2, Уклонение 2, Экспрессия 1, Стрельба 2, Запугивание 3, Расследование 2, Лидерство 1, Лингвистика 1, Медицина 1, Ближний бой 3, Оккультизм 3, Скрытность 3, Выживание 4.
Равнозначные Дисциплины: Стремительность 4, Могущество 2, Превращение 4.
Человечность: 6
Сила воли: 7
Гносис: 6
Давайте уж не обманывать народ. Существо с такими характеристиками кто угодно, только не "Гару". Это базовый Люпин-ветеран. Из главы антагонистов корника ревайзд-Маскарада.
-
Всё логично - пока у мага гуля есть аватар, он не может использовать эти дисциплины. Если он стал вампиром или в лишился аватара из-за долгого пребывания гулем - он может изучать их ибо ничего не мешает)
что и сделали Тремере
-
что и сделали Тремере
Не они первые, не они последние. :D
-
На сколько очков тянет флав "Проклятье" с формулировкой : "Персонаж не может пить кровь вампира, если та не была отдана ему добровольно; персонаж может выпить столько, сколько позволит ему донор [персонаж следует духу согласия, а не букве]. В противном случае персонаж будет получать по единице летала за каждый ПК."
...
Персонаж игрока - вампир 15-го поколения.
-
Вообще подобные запреты сразу вызывают ассоциации с Гейсами у подменышей, но как оказалось и у вампиров, и у подменышей в корбуках одинаковый недостаток, названный проклятием:
Проклятие: (Порок, 1-5 пунктов)
Вы были прокляты кем-то или чем-то обладающим сверхъестественными или магическими способностями. Это проклятие является уникальным и обстоятельным. Его нельзя сбросить без значительных усилий, и оно может быть весьма опасным для жизни. Ниже приведены некоторые примеры проклятий:
• Если вы откроете тайну, в которую вас посвятили, то ваше предательство в будущем как-то отразится на вас (1 пункт).
• Вы неудержимо заикаетесь, когда пытаетесь рассказать о том, что вы видели или слышали (2 пункта).
• Инструменты, которые вы используете, часто ломаются или действуют не так, как нужно (3 пункта).
• Вы обречены наживать врагов среди самых близких вам людей (поэтому, во что бы то ни стало, не сближайтесь с другими персонажами!) (4 пункта).
• Все ваши достижения и победы в конечном счете оказываются неполными или обманчивыми (5 пунктов).
Учитывая что речь идет о физических повреждениях для игрока, то я бы дал не меньше 4 пунктов, т.к. мы видим что про градации тяжести повреждение предметов идет на 3.
-
Уважаемые участники форума, меня всегда интересовал один аспект Дьяблери. Может ли вампир, совершающий Амарант, использовать стойкость?
-
Да, но атаки по нему все равно будут идти по сложности 2 в момент совершения Диалбери, потому что от необходимости предельной концентрации Стойкость никак не освобождает.
-
а как с вампирами в России, в ней шабаш или камарилья в основном?
-
Смотря как в вашей хронике развивался метаплот с убийством Бабы-Яги. Если события Последних Ночей не наступили, то реальная сила у Яги и ей марионеток, тем более границы перекрыты Занавесом. Если же после её гибели, то секты борются за власть, спешно восполняя потери и перехватывая друг у друга теневую власть. Если же подключать кроссовер, то там всеобщая грызня, потому что у Яги было слишком много сильный приспешников, и не все существовали только за счет её магии.
-
Приветствую всех жителей этого форума! Мне вот интересно, почему так мало информации про Баали? Вроде бы это отличный бладлайн с неоднозначной историей. Вроде бы демонопоклонники, но на самом деле не очень. Вроде бы злые, но на самом деле не очень. А в Геенне про них вообще забыли!
-
Скорее всего потому, что Балли до Последних Ночей предпочитали держаться в тени, тайно наращивая мощь. Поэтому для них нет никакого резона кидаться в гущу событий, напротив - проще переждать, пока все остальные разрушат мир, а потом вербовать отчаявшихся в свои ряды.
-
Всем привет. Возникло пару вопросов по 4й точке помешательства, глаз безумия.
1. Указано, что делается бросок манипуляция+эмпатия и за каждый успех происходит воздействие на одну из целей. При этом все цели должны лишь слышать голос сородича. Может ли аудиотехника повлиять на количество жертв? К примеру, на крупном концерте выйти на сцену и в микрофон через огромные колонки начать безумно вещать, будет ли в таком случае больше жертв или максимум всё равно условно ограничен 10 целями?
2. Если цели нужно просто слышать голос сородича, можно ли использовать дисциплину по телефону? А по телевизору? Есть ли какие-то ограничения, помимо необходимости слышать голос? Возможно ли записать эффект на плёнку?
-
1. Поскольку прописано, что количество целей = успехам, то акустика не поможет.
2. Можно, правила не запрещают.
-
Привет ! У меня вопрос , по тратам крови на активацию дисциплин , в условии если сказано что надо потратить два пункта крови, это надо разово потратить или можно растянуть на два хода ? На сколько это имеет смысл растягивать на пару ходов ? Как пример боевая форма цимисха , не слишком ли имбово для неоната за пару ходов становиться машиной убийства ?
-
меня вопрос , по тратам крови на активацию дисциплин , в условии если сказано что надо потратить два пункта крови, это надо разово потратить или можно растянуть на два хода ?
Количество пунктов витэ, которое можно потратить в раунд, зависит от Поколения. Поэтому не каждый вампир может активировать за раунд Дисциплину. И растягивать в некоторых случаях просто приходится.
Что же до Формы Ужаса, то это четвертая точка. Подразумевая логику мира, это не уровень новичка, так что все нормально. Понятно, что в рамках игры опыт набираешь быстро, но если брать по НИП, то это скорее возможность Служителей, а не неонатов.
-
Ребят , собираюсь отыгрывать врача который любит пить кровь , какой клан лучше подойдёт под этот типаж?
-
Ребят , собираюсь отыгрывать врача который любит пить кровь , какой клан лучше подойдёт под этот типаж?
Малкав )
-
Цимисх может превратиться во что то, что не вызовет отвращения? это я говорю про образ ужаса.
пример очень странный будет, но в Наруто есть персонаж такой, Чоджи, он мог увеличивать размеры своего тела.
И это не вызывало жуткого отвращения, как описание образа ужаса.
я просто думаю, обязательно ли цимисхам делать свой облик намеренно мерзким? цимисхи типа осознают, что изменчивость выглядит ужасающе для многих, и как бы намеренно это делают, как часть пути метаморфоз?
-
Цимисхи могут делать себе и другим красивый облик, но в книге отмечается, что это неестественная красота - нечеловеческая симметрия или странная пластика движений, вызывающая у окружающих тревогу. Что связано, как вы верно отметили, с отходом от Человечности в пользу Путей. Отказавшись от понимания людей, нормально подражать им не выходит, да и цели у клана такой нет.
-
По правилам никаких ограничений на внешний вид формы нет. Однако как указали выше, если делать форму "красивой", то это всё равно будет что-то неестественное. Из личного опыта: отыгрывал цимисха, который какое-то время держался за человечность и как раз-таки был помешан на красоте человеческого тела. Образ ужаса у него был в виде 2,5 метрового витрувианского человека Да Винчи с лицом статуи Давида, как образец воплощения идеальной внешности в глазах персонажа. И несмотря на идеальные пропорции лица и тела, образ всё равно вызывал у окружающих отторжение, т.к. выглядел больше как ожившая античная статуя, нежели как человек.
-
..отыгрывал цимисха, который какое-то время держался за человечность и как раз-таки был помешан на красоте человеческого тела. Образ ужаса у него был в виде 2,5 метрового витрувианского человека Да Винчи с лицом статуи Давида, как образец воплощения идеальной внешности в глазах персонажа. И несмотря на идеальные пропорции лица и тела, образ всё равно вызывал у окружающих отторжение, т.к. выглядел больше как ожившая античная статуя, нежели как человек.
Очень интересный случай, спасибо)
-
Есть у кого предположения, почему возможность потреблять пищу является достоинством, а возможность вступать в сексуальные отношения - психозом?
-
Потому что первое необходимо для поддержания Маскарада, а второе - не более чем личный фетиш каинита. Тем более речь не о возможности, а о потребности: любой вампир может заниматься сексом, если использует дыхание жизни. А вот когда это становится необходимостью - это уже психоз.
-
Тем более речь не о возможности, а о потребности: любой вампир может заниматься сексом, если использует дыхание жизни. А вот когда это становится необходимостью - это уже психоз.
Мне кажется, это немного несправедливо, что разработчики именно так обошлись. Сексуальное влечение тут показано как исключительно деструктивное явление, сразу извращения.
Да и секс вполне может быть использован для поддержания маскарада.
-
Не "деструктивное", а бесполезное.
Для поддержания своей нежизни вампиру секс не нужен вообще, а для отражения сути вампирского проклятья, авторами все время упирается. что ВСЕ ИНЫЕ удовольствия, которые были ранее доступны человеку, теперь вытеснены исключительно жаждой крови и удовольствием от ее употребления.
И разница лишь в том, что эрекцию вампир и так мог себе обеспечить, а вот употреблять пищу, без того чтобы тут же ее не выблевать, нет. Поэтому для питания едой и нужно дополнительное Достоинство. А если вампиру нужен секс не просто для маскировки, а для удовлетворения каких-то внутренних психологических хотелок, то это точно "неправильный" вампир, на которого будут косо смотреть другие вампиры.
З.Ы. Единсвенный намек на секс как принятый социальный конструкт у вампиров я встречал только в отношении горгулий. В Цеорисе, когда они еще жили единым гнездом под покровительством Тремеров, они судя по всему, использовали секс в качестве социального инструмента выстраивания иерархии среди своих (но это не точно). Так проявлялась их дикая звериная натура. А поскольку другие вампиры и так сичтали горгулий почти животными в то время, то им было плевать чем там эта "чернь" занимается в темноте своей пещеры.
Ну и по аналогии. можно предположить, что и Гангрелы чем-то таким могут заниматься. По тем же причинам. И с тем же "Фи!", со стороны других кланов по этому поводу.
-
Ну то, что все привычные удовольствия не актуальны, это я знаю, и в большинстве случаев этот принцип среди вампиров и работает. Это да.
Но вот то, что все вампиры считают удовольствие от секса "фи", не значит, что секс выглядит так же с нашей, человечной точки зрения. А в книге шабаша этот психоз описан именно так, чтобы казаться отвратительным именно с нашей, смертной перспективы.
"...вампир может «функционировать» и даже довести партнера до оргазма, при условии что тот также не является мертвым Вампиры с этим психозом как правило придаются еще большему разврату, надеясь как-либо получит удовольствие, которого они лишены Помимо «обычных» сексуальных отношений эти вампиры могут практиковать зоофилию, педофилию, изнасилования и заниматься многими другими извращениями."
Это все мое имхо, конечно, им хотел поделиться. Знать, что другой вампир может вступать в близость так же, как смертные - хорошее испытание, как по мне. Ты вроде выражаешь "фи", а вот кто знает, что у тебя на душе? Может, ты завидуешь. И будучи шабашитом, например, скрываешь свою зависть. Это может придать отношениям вампиров новое "испытание", так сказать
-
Оно описано так в книге Шабаша именно потому, что Шабаш вообщето это секта с сильно трансгуманистакой млеологией, по большей части пропагандирующая уход от своей человеческой природы куда подальше. А секс и тяга к нему, это как раз сильно по-человечески. А значит потакать такому это не очень соответсвует идеологии секты вцелом.
Ну и да. Если хочется, чтобы бледные вампирские вьюноши и девушки таки пылали стратью и эротишным вожделением, то милости просим. Золотое Правило никто не отменял. Но все же смысла в этом, кроме сублимации я не сильно вижу.
Если хочется сделать тему секса важной частью хроники, то его негативное восприятие в обществе вампиров для качественной истории это скорее даже хорошо.
Ну или просто делать игру про секс в другой линейке, а не за вампиров.
-
Я не против того, как его могли воспринять вампиры - отход от естественной для вампира природы.
Я больше о том, что оно является именно психозом, и подано именно через извращения. Опять же, вы наверное не поняли, о чем именно я говорил: о том, что в описании психоза сделан очень четкий акцент не на том, что проявление влечения является продолжением извращенной, с точки зрения человека, сущности.
Оно вынесено в психоз не потому, что вампиры считают его противоестественным, а потому что способ выразить влечения - перверсивные штуки, вроде зоофилии, которые противны нам,смертнмы, а не потому что половое влечение неестественно вампирам само по себе. Да, я согласен, что шабашиты бы отнеслись дурно к этому. Но вы говорите о неприятии полового влечения самого по себе. В тексте же прямо написано об извращенной натуре, извращенной по меркам смертных.
Если что, я не считаю, что мы спорим, так то я с вами согласен по поводу восприятии секса вампирским обществом. Просто, вы не поняли сути моей претензии к разрабам.
Короче ладно, я бы сделал просто какое нибудь достоинство, дающее возможность вести более-менее нормальную половую жизнь. Держу в курсе 8)
-
Короче ладно, я бы сделал просто какое нибудь достоинство, дающее возможность вести более-менее нормальную половую жизнь. Держу в курсе 8)
Да, но что это даст в самой игре?
В смысле, Достоинство, если оно стоит очков создания должно давать какие-то вполне определенные плюшки. которые с большой вероятностью сыграют на протяжении сессии/хроники.
Возможность принимать пищу дает... ВОЗМОЖНОСТЬ принимать пищу. Потмоу что у вампиров ее просто нет. Что делает проще поддержание Маскарада.
Но выполнять механическую (видимую) составляющую полового акта вампиры и так могут. Ты же хочешь дать им "достоинство", чтоб им от этого было еще и "прикольно"? Как это лучше влияет на возможность поддержания Маскарада? Или на что-то еще?
-
ну, я имел в виду, что они будут получать удовольствие, как смертные. для них секс останется сексом.
ну ладно, для маскарада может не очень. но для отыгрыша, интересных ситуаций, как я уже говорил, может стать поводом.
-
Короче ладно, я бы сделал просто какое нибудь достоинство, дающее возможность вести более-менее нормальную половую жизнь. Держу в курсе 8)
Это называется 8 человечности)
-
Может быть, может быть. Но прямо о таком эффекте не написано, как я знаю
-
Может быть, может быть. Но прямо о таком эффекте не написано, как я знаю
Blush of Life allows you to have sexual intercourse and perhaps even enjoy it.
V5 Corebook p.237.
-
Это пятая редакция? А, ну понятно, почему не видел)
Я все-таки хотел из старого мира тьмы, но спасибо, буду знать! может применю
-
Добрый вечер ! Хотел бы узнать , где нибудь написано что чувствует вампир ? В плане чувствуют ли они запахи , дунавения ветра , или какие-то такие вещи , иьи надо обязательно брать перк обостренные чувства чтобы вампир ощущал что-то ?
-
Добрый вечер ! Хотел бы узнать , где нибудь написано что чувствует вампир ? В плане чувствуют ли они запахи , дунавения ветра , или какие-то такие вещи , иьи надо обязательно брать перк обостренные чувства чтобы вампир ощущал что-то ?
Все чувствует.
-
Здравствуйте, возник вот тут небольшой вопрос. Что нужно сделать Каитиффу, чтобы его мог принять какой-либо из кланов Камарильи? Быть просто мега прошаренным хакером и на правах полезности влететь куда-нибудь это в принципе понятно. А так, если подумать, что ему нужно такого совершить чтобы им заинтересовались на уровне принятия в клан?
-
Есть два непростых способа. Первый - десятилетиями выслуживаться настолько, чтобы старейшины, которые обычно выступают против каитиффов наиболее яро, вынуждены были признать постоянную пользу от такого вампира. Потому что временная польза - это просто услуга наемника, а вот если вампир становится действительно важной частью системы, то его могут и принять в клан.
Естественно, начинать придется с самых низов, доказывая свои таланты в том, чего нет у других, терпеть постоянные унижения и попытки "случайно" избавиться.
Второй вариант - найти ничейные территории на окраине домена, занять их и тут же провозгласить их как часть этого домена, а себя - вассалом тамошнего Князя. Если каитиф покажет себя хорошим администратором и продержится достаточно долго, то его могут и принять.
-
В клан его всё равно не примут. Клан это врождённое) Есть исключения, типа баали и сетитов, но это не про Камарилью. В принципе, если он тауматург, то можно попытаться стать частью Дома Тремер, но и тут как повезёт.
-
В клан его всё равно не примут. Клан это врождённое)
Тонкокровного - да, но если он стал каитиффом из-за ранней смерти сира, изгнания после обращения и по иным политическим мотивам - ИМХО, оснований для отказа в принятии в тот же клан нет.
-
Тонкокровного - да,
Каитиф не обязательно тонкокровный) Каитифом в "биологическом" смысле может быть вампир любого поколения)
-
Возник вопрос по прорицанию, конкретно по просмотру аур. Эта дисциплина работает только на одну цель за раз или при активации вампир видит ауры всех существ в каком-то радиусе от себя? Если второе, то какой примерно радиус? Может ли вампир видеть ауры сквозь стены?
-
Видит он ауры у всех существ вокруг, которые ничем не скрыты, так что в этом плане выбор возможных целей ничем не отличается от взгляда глазами. Через стены, естественно, не увидит. А вот интерпритировать увиденные ауры - по каждой нужна отдельная проверка Воспрятие + Эмпатия.
-
Народ а с какой редакции лучше начинать играть? С новой или лучше старую поюзать? Просто я слышал что новая ужасная.
-
Народ а с какой редакции лучше начинать играть? С новой или лучше старую поюзать? Просто я слышал что новая ужасная.
Судя по всему, вопрос про вампиров. Смело начинайте с пятой редакции: там хорошие современные правила, а сеттинговые изменения на больную мозоль не наступят, так как вы новичок. Правила старых редакций стали притчей во языцех, настолько они ужасные.
-
Всем здравствуйте.
Вопрос: Может ли не-азиат стать катаяном?
-
Нет. Только Азия с её уникальным духовным миром обеспечит попадание души в Йоми с возможностью последующего возрата, и только для своих. Даже Канбуцзянь, возродившиеся за пределами Азии - всегда азиаты, пробуждающиеся в малых анклавах мигрантов.
-
Всем здравствуйте.
Вопрос: Может ли не-азиат стать катаяном?
Вообще, если он родился, рос и впитал в себя культуру какой-то азиатской страны, то может, в теории. Но в ЛОРе такого не было, вроде
-
Вообще, если он родился, рос и впитал в себя культуру какой-то азиатской страны, то может, в теории. Но в ЛОРе такого не было, вроде
Просто культуры недостаточно, ведь основа - это попадание разделившейся половины души в Йоми, возвращение оттуда, слияние двух половинок и вообще участие в кармическом цикле. Западные души таким путем не идут.
-
Один знакомый спрашивает:
Maybe someone will help me remember: in one of World of Darkness books there was alternate rules compilation books, with alternate mechanics, one of them was like 5 different types of Beast (for Vampires).
One of them, if i remember correctly, was "the Other", when instead of becoming rage-beast, you become hyper-rational, cold, etc.
What book it was?
Может кто-нибудь знает, о чем речь?
-
Один знакомый спрашивает:
Maybe someone will help me remember: in one of World of Darkness books there was alternate rules compilation books, with alternate mechanics, one of them was like 5 different types of Beast (for Vampires).
One of them, if i remember correctly, was "the Other", when instead of becoming rage-beast, you become hyper-rational, cold, etc.
What book it was?
Может кто-нибудь знает, о чем речь?
Если имеется в виду Реквием, то скорее всего это книга Vampire the Requiem - Chroniclers Guide. По крайне мере здесь представлена механика the Other.
-
Ребят, есть ли ритуалы, глушащие магию крови на площади? Пока в голову не приходит ничего лучше, чем вбивать каждому зашедшему на территорию тремеру кол в сердце.
-
Есть только Тауматургическая контрмагия, описана в Корбуке двадцатки, стр. 228. Правда, её радиус невелик и составляет лишь равное Воле число метров, но для защиты самого себя или цели подходит.
-
напомните пожалуйста, урон от холодного оружия прибавляется в виде автоуспеха или дополнительных кубов?
-
Кубов. Это в Хрониках Тьмы со второй редакции урон стал автоуспехами. Старый Мир Тьмы использует кубы для броска на урон.
-
Спасибо
Другой вопрос назрел - от броска сопротивления против множественного действия нужно отнимать кубы, как отнимают от множественного действия?
-
Если просто указано, что цель защищается броском сопротивления, то отнимать не нужно. Например, если сказано, что цель бросает Волю от заклинания, то бросать её можно хоть трижды за раунд без штрафа, если на персонажа трое в раунд пытаются наслать заклинание.
Если же речь о броске защиты в бою, то да, её кубы придется делить на каждую из множественных атак.
-
Понял.
хотел задать еще вопрос, но лучше почитаю корник получше.
-
Здравствуйте. Ищу одну силу и не могу найти, хотя точно помню, что она есть. Дисциплина "Изменчивость(Vicissitude)" но, возможно, комбинированная. Суть такова: использующий освежевывает жертву, обворачивается кожей, тратит кровь/делает колдунство/?,и принимает облик жертвы. Идеальная копия. Можно хранить в памяти столько обликов, сколько есть точек Интеллекта или бесконечное количество если есть достоинство "Эйдетическая Память".
-
Это?
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
-
Да. Спасибо. Странно, что я не нашел упоминания о ней на англоязычных ресурсах.
-
Всем привет, наткнулся на тему и решил задать несколько вопросов по давно прочитанному:
1) Есть ли излечение от Вампиризма? Кажется было в книгах упоминание про эксперименты доктора-человека по излечению Каитиффов.
2) Есть ли другие каиниты кроме Саулота, что освоили пути и силы гуй-дзин?
3) Есть ли азиаты что добровольно ставали каинитами? Давно читал про то что гуй-дзин дали добро на превращение в каинита человека, где аргументировали про путь и судьбу.
-
1) Лечения нет. В первой редакции действительно был сюжет про излечение в одной из хроник, но первая редакция мало соответствовала позднему канону. Единственный способ лечения - достичь Голконды, что, на усмотрение Рассказчика, может снова сделать человеком.
2) Официально нет, запрет на подобное указан в корбуке в четвертой главе.
3) Почему бы и нет, учитывая, сколько людей в анклавах и в самой Азии так или иначе пересекались с каинитами.
-
Назрело 2 больших вопроса:
1) Какие вообще ресурсы есть в мире Призраков кроме душ?
Честно говоря, по сравнению с Вампирами, Магами и прочими линейками я несколько растерян.
В других линейках есть и всевозможные услуги, и анонимность, и кровь, и деньги, много чего еще, не говоря уже о разных материалах. А что есть в призраках кроме стигийской стали, душ (для переплавки в оболы по тарифу), да пафоса который просто так "фермами" не помайнишь?
Призракам не нужно есть, пить, они не расходуют Пафос сами по себе.
По идее, не каждая душа может стать призраком - только волевая и имеющая явные незавершенные дела. Но в новеллах силы Иерархии чуть ли не из пулемета по персонажам шарашат, где каждый патрон - это по идее душа. Откуда у них столько этого однообразного ресурса и как вообще могут возникнуть трутни? Я допускал подобные души сильных волевых людей, которые к сожалению были сумасшедшими перед смертью. Но таких единицы.
Если ничего больше, то кроме мастеровых мы имеем кучу душ в Стигии, которые непонятно чем занимаются, кроме как помогают друг другу строить козни и интриги против чужих оков. Если же мы говорим о пребывании в Землях Теней, то вообще неясно что может быть у Призраков из свободного времяпрепровождения кроме воли Иерархии в стиле "Давайте больше душ" и "Защищайте этот участок от Спектров".
В какой-то момент я попытался представить какие налоги и пользу могут приносить рядовые призраки Иерархии при еще действующем Диктум Мортум - придумал Обсерваторию-артефакт, которая позволяет с помощью Паутины и Аргоса следить за определенными быстрыми из Земель Теней. Дальше фантазия кончилась.
2) Есть ли какие-то Арканои, позволяющие призракам эффективно сражаться против друг друга и против спектров кроме некоторых точек Наказания и Аргоса? Да, понятно, что у старого опытного Призрака перед лярвой есть десятки лет боевого опыта, а также пара охранников, но все ли это?
-
Какие вообще ресурсы есть в мире Призраков кроме душ?
Честно говоря, по сравнению с Вампирами, Магами и прочими линейками я несколько растерян.
Воспоминания. Большая часть того, что составляет Подземный Мир, все их здания, вещи и чистые материалы это воспоминания, и их можно обрабатывать. Это именно те самые основные ресурсы, а вовсе не души (стр 42 корбука 20) Кроме того, души не единственная форма местной не-жизни - Подземный Мир постоянно порождает плазматиков.
Откуда у них столько этого однообразного ресурса и как вообще могут возникнуть трутни?
Трутни - это призраки, не сумевшие быстро выбраться из своего Кокона и от этого зависшие в вечном повторении машинальных действий. Там же.
И на стр 42 указано, что при ковке нет закона сохранения материи, поэтому из одного Трутня могут выковать колесницу, а из другой сильной души - крохотное колечко. Так что те самые патроны ящиками вполне можно сделать из пары душ.
А что до дани, то Земли Теней платят в первую очередь реликвиями, которые валятся в огромных количествах: ведь любой связанный с эмоциями предмет в случае уничтожения превращается в реликвию. Второй основной товар - труд, от рабства до услуг.
Ну и Призраки стараются держаться за жизнь, насколько получается. Копят имущество, занимаются искусствами, заводят отношения просто потому, что это помогает сопротивляться Забвению. Именно ради этого и создается иллюзия полноценного общества.
2) Реликвии и Артефакты. У сильного и старого их много. Кроме того, найти несколько полезных точек можно во многих Арканоях.
-
1) Где можно почитать про обработку воспоминаний? Нигде подобного не читал, видимо просмотрел.
2) Про то, что из душ можно сделать ящик патронов - удивлен, для меня это открытие. Я все время считал, что 1 душа = 1 обол = 1 предмет не превышающий размерами человека. А следовательно, и 1 патрон - 1 душа. Где можно почитать сколько примерно душ нужно на пистолетную обойму или колчан стрел? На руках только корбук 2 редакции. Это где-то в в20 описано?
3) Под данью я подразумеваю что-то, что можно платить постоянно. Основной способ добычи реликвий - это все-таки разрушение их или переход со смертью человека, разве нет? В этом случае тут могут пригодиться только призраки с Гневом, Вселением и возможно с Кукловодством. Не то чтобы отдельные поселения призраков могли поставлять что-то подобное стабильно.
4) Вопрос по реликвиям - расхреначенный молотком телевизор будет работать в мире теней? Или только с тратой пафоса? Или вообще не будет без электричества?
-
1) Воспоминания - это реликвии. Все относящееся к экономике и обработке материалов описано в Корбуке 20 на странице 42-45. в разделе Souls and Memories: The Economics of the Underworld.
The bulk of the raw materials are memories,
relics of destroyed items from the Skinlands
that made their way across the Shroud and were
scavenged to feed Stygia’s insatiable appetite.
Chunks of buildings, cars (wrecked and usable),
torn-up rail lines, and the asphalt from abandoned highways, all of
these find their way to the Underworld and, in capable hands, are
put to use. There’s a reason wraithly architecture looks like it’s made
from bits and bobs haphazardly welded together; that’s because it
is. Look at the walls of a Citadel and you might see brick from a
beloved schoolhouse cheek-by-jowl with concrete buttresses from an
imploded stadium and steel girders from an old shipyard left to rust.
2) There’s not a strict one-to-one correlation between the size of the Corpus forged and the size of the end product; the Law of Conservation of Mass holds no sway in the Underworld. So a hulking plasmic could go into the forges and emerge as a delicately crafted ring, while a single Drone could be hammered into a massive girder. The limit in many cases is merely the smith’s imagination.
3) Так ведь реликвии появляются постоянно. Любой уничтоженный предмет, полный каких-то прежних эмоций, становится реликвией. А в любом городе такие вещи будут сыпаться чуть ли не ежедневно.
Hunting relics is a common occupation in
the Shadowlands. Wraiths stake out Skinlands
locations that tend to produce frequent bounties
— dangerous curves, incinerators and the like —
in order to pounce on freshly translated relics.
The strongest and most experienced relic hunters,
often working in teams, tend to lay claim to the
best spots, while younger and less experienced
wraiths find themselves picking over less likely
neighborhoods in the Necropolis — or outside
its walls — in hopes of a lucky find.
4) По разному. Там упоминаются и рабочие реликвии вещей, и нерабочие. Так что все можно свести к тому, насколько умелый мастер над ним поработал в Подземном Мире или же насколько эмоционально заряжен был предмет. Скорее всего рабочий будет артефактом, по аналогичному принципу.
Artifacts are things created in the Underworld. They can
include relics — indeed, many are based on them — but their
function is a product of the afterlife. Anything that comes out
of the forges is considered an Artifact, for example, as is a relic
that’s been adapted to Underworld functional specs. The ghost
of a pistol that only fired relic bullets would be considered itself
a relic. That same pistol, retrofitted to fire infinite rounds while
fueled by soulfire crystals, would be considered an Artifact.
-
2) There’s not a strict one-to-one correlation between the size of the Corpus forged and the size of the end product; the Law of Conservation of Mass holds no sway in the Underworld. So a hulking plasmic could go into the forges and emerge as a delicately crafted ring, while a single Drone could be hammered into a massive girder. The limit in many cases is merely the smith’s imagination.
Здесь написано, что из души может получится предмет с любым размером и массой, а не что из одной души можно получить несколько предметов.
-
Ящик патронов - чем не один предмет?
-
Я понимаю, конечно, что сейчас напишут - это не может быть одним предметом потому, что нельзя заказать себе из одной души ящик колец. Что абсолютно логично. Но здесь очевидна дыра в правилах. Если я получают меч-реликвию, то я им дерусь. Если же я получаю пистолет-реликвию, то я получаю не работающий пистолет. Это при том, что в двадцатке постоянно упоминаются пистолеты, работающие на патронах - реликвиях. Так что либо эти самые патроны-реликвии идут массово в комплекте реликвиарного оружия, либо должны производится по упрощенному варианту, либо они вообще становятся не нужны. Игра нигде не указывает, что нужно считать каждый патрон из-за дефицита. Редкостью может быть сам пистолет-реликвия как раз потому, что речь должна идти о любимом оружии или оружии резонансного убийства, но если он есть, вводить дополнительные ограничения на то, что в обойме всего шесть патронов на всю историю, при том что любая реликвия ближнего боя работает неограниченно и с той же самой эффективностью по урону - это просто резать всю огнестрельную боевку.
-
У меня возник вопрос по поводу гулей. А точнее кормление ими и их. Можно ли пить кровь гулей, после чего отдавать их же кровь им. Ведь, получается, это простор для манчкинизма, где на кормление гулей не тратится кровь (отдаётся их же). Вопрос возник после того, как один игрок изъявил желание играть за Вентру, способного пить кровь только своих собственных гулей
-
Можно, почему нет. Это не манчкинизм на самом деле. Для того, чтобы сделать сильными гулей вариант неподходящий, ведь если выпить у них много, гули будут ослаблены кровопотерей. И, обладая вампирским витэ, либо тут же потратят его на лечение, обессмыслив весь процесс, либо придется ждать, пока кровь у них восстановится естественным путем, снижая пользу с такого гуля.
Если же использовать это исключительно для поддержки гуля в его состоянии (т.е. раз в месяц давая 1 витэ), то реально это начинает приносить пользу если у вампира много гулей (потому что если гулей 1-2, то раз в месяц вампир и так найдет пару пунктов чужого витэ). Но какая выгода от десятка гулей с 1 витэ в месяц? Это лишние проблемы из-за их нездоровых чувств к домитору и ревности.
-
Всем доброго времени суток. На прошлой сессии решил впервые воспользоваться полноценной картой для боёвки. Боёвка получилась интереснее, чем по театру разума, решил, что по возможности и дальше буду включать карты. Но возник вопрос по поводу правил передвижения. Вот что нам говорит корник ревайза:
"Персонаж может идти, быстро идти или бежать. При ходьбе персонаж передвигается со скоростью 7 ярдов ( 6,4 м) за ход. Если он быстро идет, то передвигается на (12+Ловкость) ярдов за ход. Если бежит, то он передвигается со скоростью (20+[3*Ловкость] ярдов за ход. Если персонаж движется с половиной своей максимальной скорости бега, то впоследствии он сможет атаковать или предпринять другое действие. Так же персонаж может захотеть двигаться и в то же время предпринимать еще какое-либо действие. Это возможно, но каждый пройденный ярд будет отнимать один кубик от запаса кубиков. Учтите, что серьезно раненный персонаж не может двигаться со своей максимальной скоростью."
Не совсем ясно как работает совмещение передвижения и действий. С одной стороны, говорится, что если персонаж передвигается на половину своего максимального бега, то может действовать. Это касается любого передвижения или только бегом? Пример: Персонаж с ловкостью 1 имеет максимальную скорость бега 23 ярда за ход. И максимальную скорость быстрой ходьбы 13 ярдов за ход. Если он быстро пройдёт 13 ярдов, сможет ли он действовать или даже для быстрого шага он должен пройти меньше половины своей максимальной скорости бега, т.е. 11 ярдов?
Ещё более непонятен штраф за каждый пройденный ярд. Распротраняется ли это на все типы движения или только на быстрый шаг и бег? Или только на бег? Пример: персонаж с 3 ловкости и 3 стрельбы хочет передвинуться быстрым шагом и по пути стрелять. Его максимальная скорость быстрого шага 15 ярдов. Максимальная скорость бега 29 ярдов. Если он проходит 14 ярдов(меньше половины максимальной скорости) и стреляет, то он получает штраф в 14 кубиков? Насколько вообще адекватен такой штраф, если в большинстве ситуаций у большинства персонажей будет пул кубов меньше 10? То есть получается, для стрельбы нет разницы пройти 5 ярдов или 14, бросок всё равно будет в 1 кубик. И как тут влияет обычная медленная ходьба? Передвижение на 7 ярдов также наложит штраф в 7 кубиков? У многих персонажей в принципе такого запаса кубов не будет на действие и получается опять же при движении всегда выгоднее бегать на максимум, позволяющий оставить действие, чем передвигаться медленнее. И, раз так, в чём смысл 3х разных скоростей, когда в большинстве случаев одна из них не будет использоваться? А если на обычную скорость движения штраф не распространяется, тогда всё ещё более странно. Пройти 7 ярдов и выстрелить-норм, но за то же самое время пробежать 7 ярдов и выстрелить уже полная жопа получается, срезающая в лучшем случае половину пула.
Пожалуйста, поправьте, где я ошибаюсь и объясните, как это по идее должно работать.
-
Все просто.
Итак, у персонажа есть три возможности движения. Пока он переместился на половину или менее от расстояния бега (неважно, шагом, быстрым шагом или бегом) он может также совершить действие в этот раунд. Т.е. либо пройти/пробежать половину и сделать действие, либо сделать действие и пройти/пробежать половину. Важно расстояние, а не то, прошел он его или пробежал.
Если же он хочет двигаться (шагом, быстрым шагом, бегом) и в это время совершать еще какое-то действие на ходу, то из этого действия вычитается штраф за каждый метр, на который персонаж переместился.
И речь тут не об атаке. Это разница перевода, но в тексте отдельно указано attack и another action. Чтобы атаковать, достаточно просто переместиться не более чем наполовину расстояния бега и совершить атаку или наоборот, атаковать, а потом отбежать. Это не будет вызывать никакого штрафа.
Другое действие на ходу, это имеется идти и делать что-то еще не боевое (чинить оружие, бинтовать себя).
Второй момент - один кубик не остается. Это не Хроники Тьмы, если штраф вычел все дайсы, то действие невозможно. Поэтому есть разница, пройти во время действия два метра или пять.
-
Тогда не совсем понятно, зачем вообще совершать действия во время движения, если можно сначала подвинуться, а потом совершить действие без штрафа. Или тут нельзя разбивать движение на части, как в днд? К примеру, я хочу пройти 3 ярда, перезарядиться, потом пройти ещё 4. Так можно делать? Будет ли в такой ситуации штраф на бросок? И что в таком контексте считается другим действием? Применение дисциплин это другое действие или нет? Уронить по пути какую-нибудь бочку это действие или атака? И, раз кубиков не остаётся, то что вообще за монстры должны быть, которые способны совершать хоть что-нибудь на бегу, если даже перемещение на 7 ярдов рубит большинство пулов на корню?
-
Разбивать на части движение можно, пока общее расстояние меньше или равно половине бега.
Действие во время движения идет как дополнительное действие к тому основному, а не вместо него. Поэтому оно и штрафуется так жестко. И считается таким дополнительным действием все, что требует броска, кроме атаки.
-
Я бы хотел поинтересоваться тем, насколько велика вероятность того, что Ласомбра долгое время может притворяться Вентру? Достаточно чтобы стать тем же князем или другого звания в Камарилье.
-
С учетом их клановой слабости сомнительно, что он продержится долго. Зеркала все же встречаются слишком часто.
-
как именно прибавляются кубики от попадания к кубикам урона?
написано, что любые дополнительные, но какие считаются дополнительными?
-
Каждый успех, кроме первого, на броске атаки, превращается в дополнительный кубик на урон. Например, 4 успеха на атаку дают +3 кубика на урона.
-
Каждый успех, кроме первого, на броске атаки, превращается в дополнительный кубик на урон. Например, 4 успеха на атаку дают +3 кубика на урона.
блин, я наверное проглядел это, но в ревайзде, который на сайте лежит, не сказано прямо, что речь о каждом успехе кроме первого. при этом, я слышал не раз именно такой вариант.
-
Сказано, глава 6, "Фаза третья: Заключение"
// А во время битвы каждый успех, которые вы получаете после первого при броске на атаку автоматически добавляет кубики к вашему запасу кубиков для повреждений. //
-
Сказано, глава 6, "Фаза третья: Заключение"
// А во время битвы каждый успех, которые вы получаете после первого при броске на атаку автоматически добавляет кубики к вашему запасу кубиков для повреждений. //
точно...я смотрел на другую графу "заключение", где сказано более абстрактно: "Определяется общий эффект от урона (в зависимости от вида оружия или маневра), добавляются любые дополнительные кубики, полученные от успешного броска на атаку."
спасибо
-
Добрый день! Я новичок в мире тьмы и у меня возник небольшой вопрос по кланам. Я хочу создать персонажа клана Гангрел городской линии крови, но они вроде только для шабаша. Могу ли я создать Гангрела с "городскими" дисциплинами, сказав что он получил становление от шабаша (например при массовых станавлениях которые проводит шабаш, где-то о таких слышал), но не причастного к шабашу. В рулбуке написано, что на городского Гангрела, который переметнулся к врагу объявят Дикую охоту. А если мой персонаж после массового становления не узнал секретов культа? Он переродился, сам уталил свой голод и узнал о мире вампиров, когда его подобрал наставник. А наставником был обычный Гангрел.
Ещё связанный с этим вопрос: как вампир получает дисциплину клана? То есть, если я создал такого как описано выше вампира, я могу проставить точки в трёх дисциплинах городских Гангрел? Или тогда дисциплины будут как у обычного Гангрела?
-
Если его сразу принял наставник из обычных Гангрелов, то он и будет, по сути, обычным Гангрелом. Гангрелов Шабаша отличает ведь не место обитания, в Камарилье Гангрелу тоже никто не запрещает поселиться в центре мегаполиса в парке. Многие так и делают при всей своей любви к кочевой жизни и дикой природе, потому что боятся Люпинов.
Разница в подходе к окружающим - отступники клана видят в людях лишь добычу и потакают своим хищным инстинктам, в то время как Камарилья не позволит живущему в многолюдном домене оставлять всюду трупы из-за страха Маскарада. Поэтому такой Гангрел будет более осторожным в плане охоты.
Что же до Дисциплин, то физические пробуждаются инстинктивно, а вот остальное надо учить. Так что если удастся обосновать, как наставник выучил Затемнение, и почему научил этому птенца, то можно будет взять комбинацию городских Гангрелов. В противном же случае Дисциплины не будут отличаться от обычного кланового набора.
-
Такой вопрос: пренебрежение (мягко говоря) катания к каинитам - известный факт, но восточные вампиры и сами не без греха. Собственно, насколько западному сородичу нужно знать восточных, чтобы заявить: "Да, мы потомки всего лишь одного пахаря-братоубийцы, который жил ещё др того самого потопа. Да, мы всего лишь Прокляты - но я не выбирал это, выбрали за меня. И я научился жить и даже жить с этим, не мучаюсь. Что не сказать о вас, возомнивших себя посланцами каких-то боков - а по факту всего лишь сбежавших от заслуженной сковородки и печки грешниках, пытающихся забыть о том, что они все это заслужили своей еще жизнью. И без сделок с демонами мало кто из вас смог обойтись".
Кстати, на провокацию безумия речь тянет?
-
Боюсь, что даже без безумия его за это прикончат. А насчет знать - тут уже неплохо быть иметь специализацию или жить в Срединном Царстве в роли допустимой крохотной диаспоры (ну или там, куда направлен Большой Прыжок). Потому что катаяны не имею привычки просвещать всяких гайдзинов.
-
Есть ли какое-то единое мнение или вообще гипотезы упоминаемые в книгах, кем именно является Змеесветовский Барон Суббота, представляемый как лоа? Это какой-то мощный дух-эгрегор типа Бейна или это могущественный призрак-костяк из Эбенового Королевства?
В Секретах Тауматургии по-моему упоминается, что Вудун, полученный Змеями Света от барона Самеди позволяет управлять "духами, говорящими о некоем Вихре", что похоже на бурю. В этом случае, и Барон Суббота и большинство подобных колдунств оперируют спектрами?
Было бы интересно это узнать во многом потому, что не совсем понятно - может ли постоянно приходящий к Змеям Света господин Барон видеть других призраков (вне африканского материка) и видят ли призраки его. Если да, то ответы на это дали бы предположение, как они будут на его реагировать.
-
Кроссоверы оставляются на усмотрение Рассказчика. В целом в Мире Тьмы действует много разных сил под одинаковыми именами, так что вполне может быть и то, что Змеям Света покровительствуют несколько разных по своей природе Баронов.
-
"Шаркающие Орды" создают именно то, о чём вы и подумали: ожившие трупы, способные атаковать, пусть и не слишком хорошо и не очень быстро. Единожды пробужденные этим эффектом, трупы ждут — годами, если потребуется — чтобы выполнить полученную команду. Приказ может заключаться в том, чтобы защищать определённое место или просто немедленно атаковать, но он будет выполняться до тех пор, пока последнее из разлагающихся чудовищ не окажется уничтожено.
Система
Игрок тратит пункт Силы Воли, а затем — один пункт крови за каждый труп, оживляемый некромантом. После этого игрок должен сделать успешный бросок Смекалка + Оккультизм (сложность 8); каждый успех позволяет вампиру поднять еще один труп из могилы. Каждый зомби (за неимением лучшего термина) может выполнять одну простую команду, вроде "Оставайся здесь и защищай это кладбище от незваных гостей", иди "Убей их!"
После Шестого Вихря
При провале шаркающие орды нападают на некроманта вместо того, чтобы подчиниться его приказам.
Примечание
Зомби, созданные с помощью "Шаркающих Орд", если требуется, будут ждать вечно, чтобы выполнить свою задачу. Задолго после того, как плоть опадет с мистически оживленных костей, зомби будут ждать… и ждать… и ждать — по-прежнему способные выполнять свою задачу.
1) Хунган может потратить хоть весь свой бладпул и поднять с десяток зомби? Или здесь действуют ограничения трат крови за ход?
2) Непонятна схема. Игрок должен сказать, что он скажем, хочет поднять 5 мертвецов за раз, потратить 5 пунктов крови с 1 св, сделать бросок и набрать пять успехов? Или те успехи в броске это ДОБАВОЧНЫЕ зомби, а первые пять поднимаются гарантировано? Т.е.
Вариант А) "Я хочу поднять 5 зомби, я трачу пять пунктов крови, прохожу проверку с тремя успехами и у меня в итоге 8 зомби, 5 (или 8?) потраченных БП и 1 потраченная сила воли
Вариант Б) "Я хочу поднять 5 зомби, трачу пять пунктов крови, прохожу проверку с тремя успехами и в меня в итоге 3 зомби, потраченных 5 БП и 1 потраченная св.
Здесь смущает с одной стороны слово "ЕЩЕ", а с другой, что бросок делается после затрат крови и СВ.
2) Поднятым ордам можно внушить именно 1 приказ - что будет после того как они его выполнят? Их можно переназначить на новое дело или они рассыпаются?
3) Отдельную оторопь, конечно, вызывает ритуал вудун
Знание камня
При помощи собственной крови и проведения надлежащих ритуалов, хунган способен отметить дух человека таким образом, что он станет доступен его внутреннему зрению в любой момент времени, даже после того, как тот покинет мир смертных. Именно эта практика позволяет многим вампирам, связавшим свою посмертную жизнь с духами, наблюдать за своими приближёнными или врагами.
Система
Для проведения ритуала хунган выпускает часть собственной крови, после чего пишет ей имя жертвы на специальном камне. Если ритуал проходит успешно, в дальнейшем протагонист получает возможность исследовать текущее местонахождение цели, погрузившись в транс и пустившись в колдовской пляс вокруг камня. В такой ситуации вампир продолжает пляску до тех пор, пока Барон или один из его приближённых лоа не прошепчет желаемую информацию ему на ухо. Камень теряет свои способности только в ночь Дня Всех Святых, если только хунган не вкладывает дополнительного очка крови для активации этого мистического эффекта.
Ощущение, что тут вообще произошла какая-то ошибка и слились переводы двух ритуалов.
1) Возможность без серьезных затрат смотреть глазами любого человека, чье ОБЫЧНОЕ имя ты просто слышал и знаешь для жалкого ритуала первого уровня - это не ультрасуперимба? У тауматургии тремеров, для сравнения, нечто похожее появляется только на ПЯТОМ уровне (это магическое зеркало), да и то там нужна личная вещь жертвы или знание ИСТИННОГО ИМЕНИ цели. Неужели реально любая Змея Света может без проблем, хоть круглосуточно смотреть глазами любого жителя США включая президента, если у нее есть доступ к фейсбуку?
Причем ведь это, судя по описанию, работает не только на людей, но и на призраков.
2) Неужели действительно все что нужно, это абонентская плата 1 пункт крови В ГОД (День Всех Святых только раз в году) и любой камень?
3) Какую информацию должен прошептать Барон или Лоа, если речь вообще идет о том, чтобы СМОТРЕТЬ глазами цели?
4) Если эффект ритуала позволяет только СМОТРЕТЬ глазами цели, то о каком исследовании местоположения идет речь? Ну, кроме того, что то, что непосредственно видит жертва - это видит хунган.
Конечно, возможно предположить, что все эти эфемизмы про "внутренне зрение" и прочие связывания - это все для красоты листа и все можно по сути свести к тому, что просто Барон или Лоа "могут сказать что-то полезное о том месте, где сейчас жертва находится и что делает" - но что-то нет уверенности.
-
Доброго времени суток, только начали с друзьями вливаться в мир тьмы, стараемся придерживаться лора, поэтому хотелось бы узнать как можно вписать нео-ассамита в Россию 90-х (на примете беженец с востока на кавказ(?), а потом лор фары из бригады).
Извините если написал не в ту тему, форумами пользуюсь очень редко.
-
В 90-х сверхъестественных обитателей России отрезал от остального мира Теневой Занавес, так что ассамиты, лишившиеся контроля своего клана и переставший отдавать ему дань, вполне могли думать, что неплохо бы продолжать учение Хакима на свой лад. Это как раз вписывается в стилизованно исламский образ клана, ведь множество разных течений и толкователей Корана как раз может иметь аналогию в таком самостоятельном распадение застрявших в России ассамитов на новые ереси.
-
Спасибо!
-
2) Непонятна схема. Игрок должен сказать, что он скажем, хочет поднять 5 мертвецов за раз, потратить 5 пунктов крови с 1 св, сделать бросок и набрать пять успехов? Или те успехи в броске это ДОБАВОЧНЫЕ зомби, а первые пять поднимаются гарантировано? Т.е.
Там немного неверный перевод.
The player spends a point of Willpower.
The player then must succeed on a Wits + Occult roll
(difficulty 8 ). Each success allows the vampire to raise
another corpse from the grave, and costs one blood
point. If the player cannot or chooses not to pay the
blood point cost of additional zombies past a certain
number, the extra successes are simply lost.
Вампир тратит 1 пункт Воли за активацию силы, затем делает бросок. За каждый успех он получает возможность потратить по 1 пункту витэ и создать одного зомби. Т.е. если у него 3 успеха, можно потратить 3 витэ и поднять 3 зомби. Ограничения на трату витэ в ход никто не снимал, так что если Поколение высокое, придется тратить еще 1 пункт Воли за новую попытку, чтобы добрать нужное количество зомби.
Поднятым ордам можно внушить именно 1 приказ - что будет после того как они его выполнят? Их можно переназначить на новое дело или они рассыпаются?
Станут снова трупами. Которые можно снова поднять, если они еще не развалились на части за время выполнения первого приказа.
-
Спасибо!
А можно оригинальный вординг Знания Камня по вудун найти? У меня нигде нет Секретов Тауматургии в английском варианте, посмотреть не могу.
-
Там нет ничего про смотреть глазами жертвы. Все, что дает ритуал камня - возможность знать, где находится субъект, причем это просто прошепчет на ухо дух. "Внутреннее зрение" - просто красивый словесный оборот.
-
Станут снова трупами. Которые можно снова поднять, если они еще не развалились на части за время выполнения первого приказа.
А какие есть ограничения на приказ? Насколько он может быть сложным и какая максимальная длительность выполнения?
Просто для примера, скажем вамп ложится в торпор в надежде восстановиться, а мертвецам приказывает охранять свой покой - такой абстрактный приказ без ограничений по времени возможен?
-
Просто для примера, скажем вамп ложится в торпор в надежде восстановиться, а мертвецам приказывает охранять свой покой - такой абстрактный приказ без ограничений по времени возможен?
Да.
//Единожды пробужденные этим эффектом, трупы ждут — годами, если потребуется — чтобы выполнить полученную команду. Приказ может заключаться в том, чтобы защищать определённое место или просто немедленно атаковать, но он будет выполняться до тех пор, пока последнее из разлагающихся чудовищ не окажется уничтожено.//
Насколько он может быть сложным
Простой. У зомби недаром все ментальные атрибуты равны 0.
//Каждый зомби (за неимением лучшего термина) может выполнять одну простую команду, вроде «Оставайся здесь и защищай это кладбище от незваных гостей», иди «Убей их!»//
-
Спасибо!
-
Здравствуйте, такой вопрос:
Действительно ли возможно "заразиться" безумием Малкавиан?
И меня интересует, насколько это может быть частым явлением, насколько сильно безумие заселяется в бедолаге, как именно оно тогда будет проявляться, будет ли у "заражёного" доступ (хотя бы частичный) к Сети Безумия Малков, и сможет ли "заражённый" сородич научиться пользоваться Помешательством?
Я почему спрашиваю: я пару лет назад пыталась учавствовать в одной текстовой VtM игре в ВК, но к сожалению вынуждена была выпасть, так как из-за работы и личных проблем со здоровьем в то время не могла часто писать, и меня задавила в итоге пара игроков этим, причём они не желали моего ухода, просто ну очень сильно давили на меня, чтобы я писала. И в этой игре я придумала себе девушку Гангрел, детектива полиции, после смерти ставшей уже частным детективом, и её становление изначально задумано мной проще, но мастер решил преобразить всё и сделал так, что её почти смерть и вынужденное становление после этого были из-за ловушки Малкавиан, что помутнили ей рассудок и вызвали сильные достоверные галлюцинации Помешательством, после чего перерезали ей позвоночник в нижней части спины и собирались высушить досуха, но им помешал будущий сир. Это всё было прологом, и после этого мастер выдал моему персонажу Помешательство и сказал, что она теперь сама заражена безумием.
Я впервые про это тогда услышала и до сих пор особо ничего дотошного про это не сумела найти, только что нынешний мастер подтвердил, что заразиться безумием Малкавиан в принципе ВОЗМОЖНО и даже разрешил использовать этот момент в игре.
Если это всё действительно достижимо и вероятно, то мне хотелось бы знать, как тогда подобное отыгрывать правильно, так как я даже за Малкавиан то раньше не играла, и хоть у меня есть собственные беды с башкой, доступа к Сети Безумия нет и я всё это неочень пока представляю.
-
И ещё вопрос в голову пришёл:
Насколько замороченно должно быть создать персонажа Салюбри? Насколько сложно должно быть Салюбри в Последних Ночах, учитывая их испорченную Тремерами репутацию и вообще? Всегда хотелось попробовать отыграть Салюбри, и Саулот как личность продолжает выносить мне мозг своими поступками за вампирскую историю, и Салюбри как родословная меня интересуют своими особенностями, философией и особенно тем что им пожалуй легче всего достигнуть Голконды, в теории.
-
Ребят, в корбуке 20 редакции пишут, мол, обострённое восприятие вампиров после становления особенно настроено на запах крови, позволяя в нём различать отдельные свойства. Значит ли это, что о качестве крови человека можно судить по аромату, к примеру, проведя с ним некоторое время рядом? И чувствуют ли вампиры, что их собеседник выше или ниже их по поколению благодаря запаху текущего в их венах вите, или сильный вампир может легко притвориться птенцом при переезде в иные владения?
-
Как вообще противостоять Стремительности в ближнем бою тем, у кого ее нет?
Учитывая летальность боя в Мире Тьмы, даже 2-3 атаки подряд легко нивелируют практически любую угрозу в битве вампира против вампира даже на довольно разных уровнях подготовки и статуса типа неоната и ациллы.
Из тех вариантов, что виделось за исключением вариантов "бей из Затемнения с спину" или "нападай на тореодора, когда он только охотится в поисках крови" остается:
а) Подождать, пока фанат стремительности подойдет к тебе поближе, а затем ударить его во всю силу сбив агрессора раньше, чем пойдут все его стремительные действия (ибо они идут после действий всех остальных участников), либо взять цель в захват или просто дать стрекоча спасаясь бегством. Получается очень редко, ибо в мире тьмы персонажи ходят очень далеко в пределах хода и могут без проблем сразу же ударить за это же действие.
Кстати, есть множественные действия использующего стремительность прерваны - вампир же не получает БП назад?
б) Сидеть в глухой обороне и постепено теряя здоровье и кубики от каждой атаки, залечивая повреждения, надеяться, что стремительномэн потеряет достаточно много крови, выдохнется и взять его теплым. Как правило, атаки в Мире Тьмы эффективнее защиты и Стойкости (даже если ее улучшить как Могущество в в20), а значит шансов дожить не особо много.
в) Отойти в сторону. Основным своим действием агрессор подбежит тебе и ненависно побьет воздух. Может сработать, но только если ты выиграл в инициативе. Потому что, по идее, если поддерживать обратную инициативу, то выигравший инициативу враг услышит сначала, куда именно ты отступить и добежит дотуда.
г) Подойти к фанату стремительности самому и надеяться, что ударив на упреждение, ты спасешь себя до ответного вихря / устранить противника дистанционно - также не работает, если ты проиграл по инициативе и противник ходит первым.
Как видно, у всех четырех подходов есть большие слабости, многое здесь зависит от удачи. Может быть кто-то с этим сталкивался? Понятно, что сеттинг в целом не подразумевает, что все должно быть сбалансировано и все должны быть уравнены, но данный аспект делает Стремительность не просто подавляющим боевым фаворитом, но и не оставляет понимания о том, как вообще об этом можно защититься.
-
Кстати, есть множественные действия использующего стремительность прерваны - вампир же не получает БП назад?
Да, не получает.
Стремительность - одна из самых поломных Дисциплин, и я, например, сторонник давать ей механику как в 20-тке для Могущества и Стойкости. То есть бонусные дайсы Ловкости без витэ или автоуспехи с тратой витэ. Вся эта идея с несколькими действиями за раунд на самом деле лишь затягивает бой, ИМХО.
-
Как видно, у всех трех подходов есть большие слабости, многое здесь зависит от удачи. Может быть кто-то с этим сталкивался? Понятно, что сеттинг в целом не подразумевает, что все должно быть сбалансировано и все должны быть уравнены, но данный аспект делает Стремительность не просто подавляющим боевым фаворитом, но и не оставляет понимания о том, как вообще об этом можно защититься.
Если у тебя нет Стремительности - то хватай в захват или бей первым в спину из Затемнения.
Ну или не связывайся с таким, если нет своего товарища со Стремительностью.
-
Как в случае с Анатолием - Григорий убивает Анатолия за 1 ход. Противника, который сильнее Григория - и это чистая победа. Но что это в итоге дает? Об этом не задумывается ни персонаж, ни, я так понимаю, игрок.
Спасибо, но если посмотреть внимательно- я уже описывал вариант с захватом в самом первом пункте. В случае, если ты проиграл в инициативе селеромэну или не попал в него захватом - ты умираешь.
Бить в спину и использовать Затемнение можно, но если твое затемнение меньше 4, то уйти на виду у селеромэна, которому ты попался на глаза не получится. Если ты промазал по селеромэну или хотя бы не ошеломил его - ты умираешь. Это не говоря о том, что в момент атаки из затемнения селеромэн еще и имеет довольно много шансов превзойти тебя в броске на бдительность, тем самым почти сведя преимущества затемненного к 0.
-
Всем привет. Где почитать о том, какая именно емкость позволяет сохранять свойства витэ? Я помню, что она должна быть зачарована, но конкретно не знаю
-
Где почитать о том, какая именно емкость позволяет сохранять свойства витэ? Я помню, что она должна быть зачарована, но конкретно не знаю
Это ритуал Тауматургии Сохранить Кровь (Preserve Blood). Описан в гайде игрока по Саббату.
-
Здравствуйте, такой вопрос:
Действительно ли возможно "заразиться" безумием Малкавиан?
В книге клана упоминались жутковатые вещи про места, зараженные безумием, так что теоретически - да.
"Может быть, я просто чего-то не понимаю. Пак любил разглагольствовать о том, что болезнь Малкавиан не могут удержать ни расстояния, ни тела, ни даже кровь. Он говорил, что наше безумие может заполнить дом, улицу, город, что оно накапливается в местах, где есть подходящие для этого условия. Безумие стекает в эти места, как вода с холмов.
Дом на холме. Одинокий, полный безумия. Не самая приятная мысль.
Мне хотелось бы знать, на что может быть похоже такое место. Я слышал о Колодце радости и считал, что его воды вызывают галлюцинации из-за каких-то растворенных в них химических веществ. Но это не объясняет, почему немецкие собратья считают его почти священным. Может быть, они знают что-то, чего не знаю я, может быть, дело здесь не только в воде.
Такое место, место, полное безумия, - могло ли оно впитать пролитую кровь, поглотить силу, струившуюся в этой крови? Нужна ли кровь? Чем это место питает свое безумие? Я имею в виду ту улицу в Париже, по которой они волочили несчастных дочерей…" (с)
-
Ребята, скажите, а как ведут расследование шерифы города в случае, если приехавшие недавно вампиры оказываются под подозрением в связи с Шабашем? Их сразу повяжут и начнут пытать, или постараются прежде найти доказательства их вины? Как вообще ведётся следствие, если игроки - подозреваемые, и есть ли шанс оправдаться без помощи местных воротил?
-
Ну, вновь прибывшие ведь не просто так появились. У них есть сиры, есть кто-то, представивший их Князю и поручившийся, да и Князь их оставил в городе явно с планом как-то использовать. Поэтому желающих защитить немало найдется с прицелом получить должников, причем чем полезнее новички, тем больше будет таких желающих. Опять же, Князь и шериф не удержат власть долго, если будут вестись на любую провокацию и слух о связях с Шабашем - это подрыв статуса в глазах сородичей. Кому нужен параноик у власти?
Так что жесткие действия возможны лишь если большинству эти новички даром не нужны в городе и тут такой повод. Потому что толковый Князь даже завалившимся без спроса Анархам найдет применение.
-
Спасибо!
А как тремеры ищут других колдунов, не состоящих в клане? Есть ли способы, кроме как схватить за руку во время ритуала или поглядеть в прошлое?
-
Из ревайзед кланбука
Необязательная система: Чародейский взгляд (•• Прорицание, • Тауматургия)
Рассказчикам: используйте эту систему по своему усмотрению, если хотите провести различия между энергичной магией смертных и холодным догматом Тауматургии Тремеров и другого волшебства Сородичей. Точно так же, как некоторые Сородичи могут чувствовать ауры, окружающие живых или бессмертных, некоторые очень чуткие Тремеры разработали дар распознавать признаки применения Тауматургии, магические вспышки, отбрасываемые другими, видимы Восприятием Ауры, но с помощью Чародейского Взгляда Тремер может увидеть нечестивую силу магии крови. При достаточных оккультных знаниях Тремер может быть способен распознать штрихи силы, чтобы выяснить, с каким именно родом магии он столкнулся.
Тремер, использующий Чародейский взгляд, видит силы магии крови как пульсирующие, вязкие полосы алой жидкости, отличающиеся от искорок, подчеркивающих использующего живую, движущуюся магию, поскольку магия превращает Витэ в топливо для извращенного проявления проклятия бессмертия, наблюдатель видит связь между тауматургическими составляющими и итоговым волшебством. Например, чародей, использующий Привлечение Огня, вполне может представляться держащим в руках переплетающиеся кроваво-красные нити, мерцающие до тех пор, пока они не загорятся пламенем, а заколдованный нож — показаться обладающим нездоровым, кровяным блеском.
Подобно схожей Дисциплине Прорицания, Чародейский Взгляд не является силой, используемой постоянно или ненароком. Некоторые магические варды — особенно колдунские — могут угрожать разуму Тремера, использующего этот взгляд. Говорят, некоторые места Восточной Европы наполнены нездоровой мощью, полностью выжигающей взгляд Тремеру, который взглянет на них без защиты. Умные Тремеры ограничивают применение своему Чародейскому Взгляду на местах или предметах, находящихся, как они уверены, под влиянием крови, но требующих более ясного представления об особенностях.
Система: Включение Чародейского взгляда такое же, как применение Восприятия Ауры. Фактически он расширяет эту силу; те, у кого нет Чародейского Взгляда, пропустят мелкие нюансы мертвой магии, а те, кто обладает этой силой, обнаружат, что способности их Восприятия Ауры повышены. Однако, как и при любом применении Тауматургии, провал в броске активации стоит потери одного постоянного пункта Силы Воли.
Находясь под воздействием Чародейского Взгляда, герой может разгадать другие проявления магии крови в пределах его взгляда. Бросок Восприятия + Оккультизма (сложность 8 ) предназначен для определения успеха героя в понимании следствий применения какого-либо рода магии крови. Если с этим эффектом герой знаком — например, если кто-то осуществляет Кражу Витэ и герой знает эту силу, — для распознавания его достаточно одного успеха. В других случаях набранные успехи определяют глубину понимания героя: с одним успехом он может понять основную мысль следствия, например, служит оно для борьбы или для ворожбы; с тремя или более успехами он, возможно, сможет точно понять, для чего оно предназначено.
Чародейский Взгляд замечает формы силы, неотъемлемо присущей заколдованным вещам или вардам, при условии, что они есть производные магии крови. Таким образом, Тремер может заметить вард и определить, для отпугивания кого он создан, или заметить, что на объекте есть какой-то вид магии крови, например, Привлечение Сосуда Передачи. Ритуалы этим взглядом обнаруживаются — как во время проведения, так и до тех пор, пока действуют их следствия, — так что Тремер может сказать, осуществлял ли кто-либо ритуал вроде Отведения Деревянной Погибели или Шаги Вселяющего Страх.
Наиболее важно то, что Чародейский Взгляд позволяет применяющему его обнаружить все виды вампирской магии крови; полностью одинаково видны Тауматургия, магия Сетитов или Ассамитов и колдунское волшебство. Напротив, Чародейский Взгляд не распознает «обычные» следствия применения магии, вроде заклинаний, используемых смертными (хотя Восприятие Ауры все же обнаруживает эту магию как мерцающую, сверкающую энергию). В любом случае, для изучения этой силы необходимо Восприятие Ауры, так что различия тут если и заслуживают внимания, то лишь незначительного. Изучение этой силы стоит шести очков опыта.
-
Вопросы по 20ке о Стремительности. Излазил всю книгу, но не нашёл ответов.
1. Учитывает ли ограничение поколения сам факт траты крови на активацию? То есть будет ли Стремительность занимать единственный свободный пункт для траты для 13-го поколения?
2. В дополнительные ходы Стремительности нельзя использовать Дисциплины, правильно?
-
1. Да, Дисциплины не снимают ограничений на трату крови в Поколение. Поэтому при высоком Поколении много не потратишь.
2. Да.
-
Благодарю!
-
Подскажите, пожалуйста, ещё момент, касательно Достоинства "Чарующий голос": влияет ли оно на броски Дисциплин (например, Величия).
-
Должно влиять, если в описании не сказано обратное.
-
Благодарю!
-
Здравствуйте, хотела бы спросить может кто разбирается) Клан Ласомбра в связи со своим проклятьем не отражается в зеркалах и словно помеха выглядит на записях камер, а так же как я выясняла и аудиозаписях. В связи с перечисленным у меня закрался вопрос если Ласомбра есть тень и, что логично их невидно в зеркале, да и на камере плохо, то как это влияет на аудиозаписи (хотя в игру это прикольно вписать), и может ли в свези с этим Ласомбра разговаривать нормально по телефону?
-
Аудиозаписи, скорее всего, проклятие накрывает в рамках концепции "не оставлять следы". Думаю, при таком раскладе и телефоны им должны быть чужды.
-
Аудиозаписи, скорее всего, проклятие накрывает в рамках концепции "не оставлять следы". Думаю, при таком раскладе и телефоны им должны быть чужды.
Спасибо)