Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: SlowPoke от 13 Марта 2013, 01:15:28

Название: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 01:15:28
Здравствуйте. Прошу называть меня просто, Медленный. Я новичок во всём этом сложном мире и у меня возникла пара вопросов. Запихнул я это в отдельную тему потому что хочу не просто узнать ответ, но и обсудить эту тему)
Вопросы:
1) Я слышал версию что 2а пути Тауматургии: "Биотауматургия" и "Путь Техномантии" между собой нельзя сочетать, так как для их использования надо по разному смотреть на мир.Правда это или нет,а ещё интересно кто такие вообще эти Техноманты, что то про них слышал, но очень поверхностно.
2)Почему все пути Тау, оканчиваются на 5ой точке, что мешает Тремерам развить их дальше, даже основные пути Крови и Привлечения огня не развиты дальше 5ой точки.
3)Последний вопрос) Есть ли вообще ограничение на кол-во путей которое может знать Тремер, или их можно изучать всё новые и новые, всю свою нежизнь?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Марта 2013, 01:30:27
1. Фигня
2. Это линейная магия. Она слабее Дисциплин (по идее). Олсо оригинальная линейная магия тоже идет только до 6ти.
3. Нет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 01:36:04
1.В плане фигня, ну в принципе есть какой то смысл в этом, есть же какие то взаимоисключающие дисциплина если я не ошибаюсь?
2. Ну как я понимаю Тау это переложение магии людей на силу крови, но даже если это так, то почему просто нельзя потратить побольше крови и сделать что то посильнее, некоторым путям уже фиг знает сколько лет, но продвижений никаких нету.
3. а как тогда бороться с тем что у вампира не идеальная память и он тоже может забывать?)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Марта 2013, 01:42:49
1. В этом нет смысла. И то и то - тауматургия.
2. Давайте добавим MORE POWER в наш паровой котел и получим атомный реактор? Пятая точка тауматургии является пределом развития применения тауматургических принципов к данному явлению.
3. It's magic. Знания и другие дисциплины тоже никуда не деваются, и даже навыки технически не теряются. Just roll with it.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 01:46:42
1) Это радует, а то мастер на первой игре для проверки спросил какие пути друг друга взаимоисключают)  и сказал про эти два, я рад что я был в начале прав и считал что нету взаимоисключающих путей)
2) То есть в принципе Тау берёт числом а не силой?)
3) Очень странно, я думал для изучения бесконечного числа дисциплин есть такое дополнение как "эйдетическая память",а тут оказалось всё так просто...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Микал Миндшенти от 13 Марта 2013, 01:55:14
2) Тауматургия берёт ритуалами вообще-то. Пути - это так, удобные подсобные примочки, по большому счёту. Особенно, опять же, по сравнению с высокоуровневыми дисциплинами.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 01:58:42
2) Ну там ритуалы не особо боевые вроде, или я плохо читал?)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 13 Марта 2013, 02:09:18
2) Ну там ритуалы не особо боевые вроде, или я плохо читал?)
  Как и большинство эффектов дисциплин. Они и не обязаны быть особо боевыми. Но именно они компенсируют в Тауматургии отсутсвие эффектов выше 5 точки.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 02:23:06
Ну а как Тремера тогда сражаться, если они не особо крутые в физ. схватках, а их основная дисциплина тащит за счёт вещей которые надо долгое время готовить и в битве тебе врятли дадут подготовиться)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 13 Марта 2013, 02:30:40
   А так, что Тауматургия и все преимущества которые она дает есть только у них (почти), а остальные Дисциплины они могут изучать точно так же как и все остальные Кланы.
   Да и эффектами ритуалов ты зря пренебрегаешь. Игроки просто привыкли, что чем быстрее и мгновеннее тем лучше, а все что делается долго это УГ, но по факту это не так и ритуалы хоть и делаются медленнее, но при правильном применении весьма доставляют.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 02:50:00
Ну нет, ритуалы там очень крутые) я нашёл много полезных но не боевых, а это очень жаль, надеялся что Тау более боевая)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 03:43:03
А по поводу Техномантов мне кто нибудь расскажет? Или таких ребят нету и меня глючит?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 13 Марта 2013, 04:17:48
   Что-то у меня плохое предчувствие  :-\
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 04:19:29
Он нормальный, просто немного ушибленный, это друг мой) просто забудьте что тут было это сообщение)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: alex56 от 13 Марта 2013, 06:47:52
Он нормальный, просто немного ушибленный, это друг мой) просто забудьте что тут было это сообщение)
Очень надеюсь. А пока отправлен временно отдохнуть. Будет еще раз нечто подобное вылетит на совсем
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 15:51:40
Ещё вопрос по слабости Тремер, в v20 у них изменили слабость и это теперь то что они за 2а раза получают полные узы крови (первый глоток считается как 2а), но при этом они продолжаю пить из чаши при обращении, и всё ещё получают свою старую слабость по уязвимости к доминированию от старших чинов? и почему  если Тремеры пьют кровь Семи, они получают слабость против какого то другого вышестоящего Тремера, это не много не тот принцип Уз Крови который я представлял, слабость должна же быть толь ко против Семи.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: гR.I.B. от 13 Марта 2013, 16:53:21
Это скорее результат самого пития из чаши, как мне казалось
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 13 Марта 2013, 17:07:23
Да,да, Тремеры вроде как единственный клан которые сами создали свою слабость)
То есть эта слабость появляться после того как Тремер попил из чаши? И у него первые узы с советом только? А следующие узы сразу 2ми станут?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: гR.I.B. от 13 Марта 2013, 17:56:50
Ну мое мнение ты можешь узнать по скайпу
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ragday от 24 Мая 2013, 19:10:38
Ещё вопрос по слабости Тремер, в v20 у них изменили слабость и это теперь то что они за 2а раза получают полные узы крови (первый глоток считается как 2а), но при этом они продолжаю пить из чаши при обращении, и всё ещё получают свою старую слабость по уязвимости к доминированию от старших чинов? и почему  если Тремеры пьют кровь Семи, они получают слабость против какого то другого вышестоящего Тремера, это не много не тот принцип Уз Крови который я представлял, слабость должна же быть толь ко против Семи.
В ревайзовском гиде по анархам сказано, что это сильное колдунство над кровью тремеров, которое у  новичков появится, даже если они не сядут на узы к Совету. Как в в20 я не знаю.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ksandr от 13 Июня 2013, 15:58:11
Доброго времени! Решил снова поводить по ВТМ, и первое что решил исправить с прошлых своих игр- затруднить доступ к военному вооружению( фосфорные гранаты, гранатомёты, барет и т.д), а так же как-то логически объяснять трудно доступность пути тауматургии - Путь Сотворения, т.к. это просто ключ почти от всех ситуаций игровых. Есть желание дать игрокам понять что надо думать больше головой чем стрелять и быть всегда уверенным в своих силах- дисциплинах.
По вооружению думал объяснить так:  какие бы не были у тебя связи - достать такое редкое и мощное оружие незаметно не выйдет, всегда есть тот кто более информированный. Если кто-то из сильных мира сего прознает( а он прознает), что игрок балуется таким мощным вооружением с нми сразу решат что-то делать. Простейший вариант- изгнать из города от греха подальше, либо сделать его жизнь затруднительной до невозможности или убрать и подавно. То же самое если кто-то постарается создать такое оружие вручную. Детали всё равно заказывать надо- это так же привлечёт внимание, а если и сможет создать всё таки, то как только кто-то такое увидит, прознает- исход будет опять же не из приятных. В общем Большой Брат смотрит. =)
А вот по Пути Сотворения, не знаю. Как минимум запретить брать как первостепенную дисциплину, а ещё лучше заставить действительно искать учителя. Но и вновь колдуна с такой дисциплиной тяжело найти а делится таким сильнейшим оружие- никто не любит. ЧТо ещё можете подсказать? Спасибо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 13 Июня 2013, 18:40:33
Смотря в каком городе происходит действие игры. В любом случае, подобное снаряжение с потолка не достать, и чем незначительнее город, тем сложнее получить такое вооружение. Я уж молчу о том, что человек с улицы такими армейскими ресурсами воспользоваться просто не умеет, ибо подготовки нет.
Наконец, в описании путя сказано, что для особенно сложных вещей стоит сделать бросок на Ремесло, например. В случае гранаты - Ремесло и Наука (химия).

Однако бы я не стал перебарщивать с этим. Ибо если игрок предоставил убедительную квенту, стоит ему дать этот автомат/пулемет/гранатомет. А историю про беспредельствующего вампира с автоматом может оказаться интереснее истории про вампира, который носу не вытаскивает из своего хэйвена.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 08 Июля 2013, 19:03:33
Цитировать
Доброго времени! Решил снова поводить по ВТМ, и первое что решил исправить с прошлых своих игр- затруднить доступ к военному вооружению( фосфорные гранаты, гранатомёты, барет и т.д), а так же как-то логически объяснять трудно доступность пути тауматургии - Путь Сотворения, т.к. это просто ключ почти от всех ситуаций игровых. Есть желание дать игрокам понять что надо думать больше головой чем стрелять и быть всегда уверенным в своих силах- дисциплинах.
как бы всё заявленное подпадает под военое вооружение. тут у вас три варианта:
1. блокировка на этапе добычи. если у игроков нет 4 в контактах 5 в ресурсах или 4 в союзниках армия, то достать такие вещицы очень и очень пробелматично, нет ельзя просто пойти на чёрный рынок и там выследить продавца, добыча атких вундерваффе сама по себе история.   К тому же  сопряжённая с кучей сложностей, вроде "следа на стволе" да да его тупо могут отслеживать.
2. блокировка на этапе применения и после: если в городе  стреляют из баррета, метают фосфорные гранаты ( а если на месте преступления были хотя бы копы они это поймут). И уж тем более из гранатомётов. Это нифига не маскарад, от слова совсем,   Камарилья применяет такие методы толкьо если все копы и журнашлюхи вокруг уже куплены и заткнуты. То есть если применение не было санкционирвоано самой камарильей, то в двреь вежливо постучат и попросят вернуть всё оружие,  и быстро рвать жопку восстанавливая маскарад. Пусть игркои сами теперь ловят копов и журналистов и латают эту брешь. Сессия о восстановлении маскарад редко ершается баретами и гранатами)
3. забить, не ну правда,если все играют в  экшен боевик то в чём беда? может им так приятней видеть вампиров и готик пан и без баррета образ гангреля неполон)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 07:18:21
Есть желание дать игрокам понять что надо думать больше головой чем стрелять и быть всегда уверенным в своих силах- дисциплинах.
Сторителинг он для того чтобы рассказать совместную историю, а не для того чтобы "преподать урок" игрокам или навязать своё мнение, пользуясь авторитетом рассказчика.
Хорошая игра вполне может предполагать, перестрелки с применением пушек, на равне с социалкой и расследованиями. Многие концепты в кланбуках имеют пушки, порой и крутые. Авторы вдохновлялись в том числе и днд. Всегда это помни. Более того, я бы вообще порекомендовал применять в хрониках по обстоятельствам всякие артефакты и магические предметы (как в книгах первых редакций), с целью поддержания атмосферы, интереса и мотивации. Если игроку доставит фан совершить что-то клёвое пройти челендж и найти заряженный энергией призраков дробовик? Зачем его этого удовольствия лишать? Тебе как рассказчику в этом случае нужно всего лишь встроить крутые пушки и артефакты в сюжет. Так чтобы их добыча и применение двигало игру вперёд, но не ставило при этом этот процесс на первое место.

1. блокировка на этапе добычи. если у игроков нет 4 в контактах 5 в ресурсах или 4 в союзниках армия, то достать такие вещицы очень и очень пробелматично, нет ельзя просто пойти на чёрный рынок и там выследить продавца, добыча атких вундерваффе сама по себе история.   К тому же  сопряжённая с кучей сложностей, вроде "следа на стволе" да да его тупо могут отслеживать.
с одной стороны правильно ограничить точками в определённой мере (4-5 точек ресурсов), с другой стороны не стоит делать из этого излишнюю траге... то есть историю. Не забывайте - мир тьмы это не реальный мир, там банды, жестокость и все соответствующее очень выражены. Приведу пример. Банда чернокожих "Бладс" Кевина Джексона (вампир - ресурсы 5) в Чикаго для защиты его убежища имеет огнемёты и фосфорные гранаты. Это норма. А замок вентру в штате Мэрилэнд имеет помимо магической ещё и хайтек защиту (как в фильмах про Бонда). Тут скорее вы должны задавать себе вопрос. А зачем это крутое оружие нужно в истории персонажам игроков? Если у вас игра про боевой Шабаш, то норм. А если игра совсем про интриги и расследования Камарильи, то тут нужно вне игры запрещать крутые пушки, поговорив с игроками, что это не нужно в текущей истории или даже хронике, а не через внутри-игровые запреты.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 11:06:24
Цитировать
Тут скорее вы должны задавать себе вопрос. А зачем это крутое оружие нужно в истории персонажам игроков? Если у вас игра про боевой Шабаш, то норм. А если игра совсем про интриги и расследования Камарильи, то тут нужно вне игры запрещать крутые пушки, поговорив с игроками, что это не нужно в текущей истории или даже хронике, а не через внутри-игровые запреты.
Манки, ты вглядись в этотс писок оружия.  Там все три категории это адовая машинка смерти и сюжетолом.
поясняю:
1. Баррет: это адовая снайперка, вообще то это даже антиматерал райфл предназначенная прошибать лёгкую и не очень бронетехнику вместе с водителем за 2 километра.  Зачем она нужна игроку? не снайперить, снайперить, хватило бы и банальной СВД или чего попроще. а именно выносить эпичных пафосных старейшин за 2 километра пряча свою попу по кустам. Снайпер это вообще самый противный в плане динамики сюжета и драматизма типаж боевого персонажа, так как требует все боевые ситуации делать с его учётом иначе всё кончается быстро. А снайпер с барретом  это ещё и адовая имба.
2. гранатомёт: тут неясно какой имеется в иду, но опять же это адвоая машинка для убиения  всего что выставит рассказчик.  как бы положить 2-3 гранаты  из барабанного Гранатомёта в ход это очень весомый аргумент. особенно если это:
3. фосфорные гранаты: их в играх применяют сугубо под вынос вампиров. То есть мы учитывая всё предыдущее можем предположить что пати не хочет драмы и конфликта, она хочет тупо победить  минимальными усилиями и не подставляя свою попку под ответные удары. Тупо закидать гранатами  и пулями с предельной дистанции.
тут у нас два варианта: либо  позволить им это и вооружить противников такой же имбой что выльется в маленькую войну в городе, а иначе они будут методично утюжить всех и вся. Либо таки давить в зародыше создавая проблемы с добычей и применением оного оружия.  Так как даже если мир и не похож на наш,  то не настолько чтобы по улицам спокойно ходили чуваки применяющие  оружие военных образцов. Это не винтовки, дробовики и пистолеты пулемёты с пистолетами. которые , я это признаю, в Мт есть у любой банды из гето. это немножко другой уровень.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 11:12:24
тут у нас два варианта: либо  позволить им это и вооружить противников такой же имбой что выльется в маленькую войну в городе, а иначе они будут методично утюжить всех и вся. Либо таки давить в зародыше создавая проблемы с добычей и применением оного оружия.  Так как даже если мир и не похож на наш,  то не настолько чтобы по улицам спокойно ходили чуваки применяющие  оружие военных образцов. Это не винтовки, дробовики и пистолеты пулемёты с пистолетами. которые , я это признаю, в Мт есть у любой банды из гето. это немножко другой уровень.
всё правильно написал. Поэтому эту ситуацию и нужно рассматривать в контексте хроники, направленности истории, темы и стиля игры. Если игра скажем не про тотальную войну банд и боевые действия сект на высоком уровне, то запретить вообще такие действия совершать персонажам на вне игровом уровне. Просто рассказчик должен сказать:"Ребята у меня хроника не про военные действия *лекция про тему игры*.Постарайтесь больше не делать подобных заявок иначе боюсь нам придётся расстаться"  ;) Если игра военная, то тогда сделать добычу крутого оружия весомой частью истории. По следующему архетипу истории: чтобы победить крутого босса нужно достать крутой артифакт/пушку. Финальная сцена команда героев убивает босса с помощью полученного оружия.  :D Главное чтобы вся хроника такой не вышла. Иначе просто выбор сеттинга/системы не будет себя оправдывать в крайней мере.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 11:24:08
Цитировать
Просто рассказчик должен сказать:"Ребята у меня хроника не про военные действия *лекция про тему игры*.Постарайтесь больше не делать подобных заявок иначе боюсь нам придётся расстаться" 
это предполагает наличие у мастера возможности послать игроков, и их вменяемость.  Что далеко не всегда  возможно.  Это вообще достойно отдельного исследования: " какие есть рычаги воздействия на игрока чтобы он понял что он что то делает не так"
Предложеный тобой вариант, не самый лучший, так как запрет выглядит искусственно. Очень большой процент игроков не приемлет  метагеймовый запрет на какие либо действия. Хотя готовы мириться с ингеймовым обоснованием неэффективности этих действий.

Короче всё просто: Почему в мире игры никто не использует тяжёлое оружие если его легко достать  и нет никаких последствий его применения? Если ты дашь ответ: потому что игра не про это это, лично у меня бы оставило ощущение искуственности и нелогичности мира (то что мир не похож на наш не снимает  требований логичности, хотя может менять  критерии оной). Если бы  ты объяснил что риск похерить маскарад или подохнуть в  попытках достать и использовать оное перевешивает его выгоду и делает "вариантом на крайний случай" всё было бы куда понятней и естественней.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 11:27:43
Если бы  ты объяснил что риск похерить маскарад или подохнуть в  попытках достать и использовать оное перевешивает его выгоду и делает "вариантом на крайний случай" всё было бы куда понятней и естественней.
ага, игроки скажут: "Наша котерия принимает этот риск" И пойдут за "Барретами"  :) Если игрокам что-то интересно ингеймово запрещать им что-то интересное - бредово. Перезапусти игру или смени тему и води то что игрокам интересно или не води вовсе.

это предполагает наличие у мастера возможности послать игроков, и их вменяемость
То что ты сказал я как-то даже в воображении уместить не могу. Кто будет водить невменяемых игроков без возможности отказать (ещё побьют не бось или девушка давать перестанет  :D )? Ответ я знаю: только мастер водящий за деньги или мазохист. Думаю этот рассказчик, задающий вопрос, не из таких.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 11:31:38
Цитировать
ага, игроки скажут. Наша котерия принимает этот риск и пойдут за "Барретами"
ну  я уже писал выше , что достать оные и безпалевно применить очень и очень проблематично. даже в МТ. ну потратит мастер одну сессию на показательное убиение или наказание таких вот баретоносцев. зато потом проблем скорее всего не будет. или даже просто объяснит им все риски.  ПО моему опыту игр, игркои  склонны к такому вот оверпауэру и радикальынм действиям кода оные не имеют последствий. то есть риск и траблы просто остаются за кадром. Если же в игре дейсвтия имеют последстия это не только повышает её качество, но и  заставляет воспринимать как нечто иное чем ГТА   в воображении. где полицейские звёздочки исчезают стоит лишь забежать за угол и перекраситьм ашинку.

Цитировать
То что ты сказал я как-то даже в воображении уместить не могу. Кто будет водить невменяемых игроков безотказно? Ответ я знаю: только мастер водящий за деньги или мазохист. Думаю этот рассказчик, задающий вопрос, не из таких.
ещё мастер который водит своих друзей, но пока не наработал свой собственный стиль, и не до конца решил что нужное ему самому от игры.  как бы посылать  воих друзей просто потому что они тебя не устраивают как игроки, это признак мудака.
Под вменяемостью я имел вв иду способность действительно понять что же ты от них хочешь. Давай будем честными, каждый игрок преследует на игре свои цели. и они далеко не всегда  совпадают с атковыми у мастера. и далеко не всегда игроки готовы от них отказаться. Если бы всё решалось метагеймовыми беседами  это была бы сказка.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 11:33:53
на показательное убиение или наказание таких вот баретоносцев
я вот почему то считаю, что подобный фашизм и поучительство в играх неприемлемо. Не разделяю подобное воспитание ремнём. Рассказчик как бы должен водить то что интересно игрокам или не водить вообще. Он может показать опции и предложить варианты когда игроки не знают чего хотят. Но чтобы давать какие-то уроки как правильно делать...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 11:36:22
А почему у вас вообще Барреты в свободном доступе валяются?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 11:38:06
А почему у вас вообще Барреты в свободном доступе валяются?
ресурсы 5, не совсем свободный доступ я думаю.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 11:39:12
Цитировать
я вот почему то считаю, что подобный фашизм и поучительство в играх неприемлемо. Не разделяю подобный взгляд на мир и воспитание ремнём. Рассказчик как бы должен водить то что интересно игрокам или не водить вообще. Он может показать опции и предложить варианты когда игроки не знают чего хотят. Но чтобы давать какие-то уроки как правильно делать...
А с чего ты решил что игрокам это прям не понравится? может они скажут, о класно! тут всё по серьёзному. давайте думать как вынести врагов без кучи стволов и гранат, я  имею все основания предполагать что игроки  создали мастеру такую проблему, просто потому что не понимают что можно играть по другому.
 И да, рассказчик должен, делать хорошую игру. А не развлекать игроков. Этот подход "сделай нам красиво" погубил множество игр.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 11:42:50
Ресурсы 5 не дают право на ношение лёгкого противотанкового орудия. Если только дело не происходит в Африке или Голландии.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 11:47:03
И да, рассказчик должен, делать хорошую игру. А не развлекать игроков
книжка с тобой не согласна. Но как говорится у каждого свой мир тьмы.

Ресурсы 5 не дают право на ношение лёгкого противотанкового орудия. Если только дело не происходит в Африке или Голландии.
Это понятно, но они дают возможность это право получить. Ваш кэп.

может они скажут, о класно! тут всё по серьёзному. давайте думать как вынести врагов без кучи стволов и гранат,
для того чтобы так было необязательно демонстративно давать им урок и убивать. Такие проблемы в зародыше надо решать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 11:57:28
Кстати выдержки из Армори по НмТ
О Баррет:  In  most  nations,  AMRs
are  available  for  civilian  sale  only  with  special  permits,
and these rifles have no legitimate hunting or self-defense
applications.
кроме как для спортивной стрельбы или коллекционирования  они не канают.  Их продажу тщательно отслеживают и любое убийство из такого ствола , да даже просто выстрел в черте города  это большая такая проблемма. стоят они кстати 5 ресурсов.
Фосфорные гранаты  вообще нелегальны, тут не помогут 5 ресурсы без связей на рынке оружия. и  любое применение или даже ношение  это повод для ареста.
то же касательно гранатомётов:
 Characters may believe they need large-scale destructive solutions to such
threats, but don’t forget that any use of heavy weaponry by
persons other than the military is likely to attract attention far
beyond the means of most characters to escape

Цитировать
для того чтобы так было необязательно демонстративно давать им урок и убивать. Такие проблемы в зародыше надо решать.
грозить пальчиком и говорить " у миня так на игре делать низя" махая в воздухе малопонятными словами о теме сюжете и настрое это иногда херовое решение.

Цитировать
книжка с тобой не согласна. Но как говорится у каждого свой мир тьмы.
не стоит  слепо верить книжкам. Как бы их пишут простые смертные.

Цитировать
Это понятно, но они дают возможность это право получить. Ваш кэп.
5 ресурсы теперь позволяют внезапно переписать законы об оружии?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 11:59:00
не стоит  слепо верить книжкам. Как бы их пишут простые смертные.
Это понятно. Но вопрос то задан в контексте втм, а не самопала фристайла.

любое применение или даже ношение  это повод для ареста.
5 ресурсы теперь позволяют внезапно переписать законы об оружии?
следует учитывать, что вампир - это игра не о смертных обывателях в реальном мире, а о вампирах в мире тьмы. Тут скорее следует больше упор делать на проблемы с социумом сородичей местным и вышестоящими инстанциями в случае появления столь больших пушек.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 12:02:25
Это понятно, но они дают возможность это право получить. Ваш кэп.
Да нет такого права. Это оружие для ведения боевых действий. Чтобы его легально переносить нужно быть в форме и под руководством офицера.

Пару лет назад у меня, кстати, был Бруджа вооружённый натуральной картечницей семидесятого калибра, сделанный под заказ и имеющей ограничения на Силу 7. Наносила она 16 кубов летала. Так вот, хочу отметить, что. Во-первых, она огромная, это прям таки двуручный топор в огнестрельном варианте, даже просто вытащить её из машины и не вызвать панику уже проблема. Во-вторых, она узнаваемая, как визуально, так и следы от выстрелов однозначно идентифицировались как моё оружие. В-третьих, она дорогая, снаряды под неё на обычном патронном станке не сделаешь, нужно заказывать. В-четвёртых, она феноменально громкая, каждый выстрел это маленький взрыв.
В общем стрелял я из неё четыре раза. Дважды по машинам и дважды по прислужникам демонов. А так, сей мегадевайс просто мирно лежал дополняя образ.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:03:12
Цитировать
Это понятно. Но вопрос то задан в контексте втм, а не самопала фристайла.
И что книжки по ВТМ говорят о решении такой проблеммы?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:04:57
И что книжки по ВТМ говорят о решении такой проблеммы?
Следовать интересам игроков и фану в общих чертах. Конкретно по оружию стоит глянуть, кажется в втм ревайзед гиде игрока что-то конкретно по этому поводу попадалось.

Чтобы его легально переносить нужно быть в форме и под руководством офицера.
Сразу видно что у вас мышление не в той плоскости. Вы не должны думать о том что легально в реальном мире. Вы должны думать о том что уместно в игре про вампиров в мире тьмы относительно темы вашей игры и как вы покажете готик-панк.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 12:09:28
Сразу видно что у вас мышление не в той плоскости. Вы не должны думать о том что легально в реальном мире. Вы должны думать о том что уместно в игре про вампиров в мире тьмы относительно темы вашей игры и как вы покажете готик-панк.
Речь о том, как ингеймно отказать игроку. Или не отказать, а превратить добычу оружия в историю.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:09:52
Цитировать
Следовать интересам игроков и фану в общих чертах. Конкретно по оружию стоит глянуть, кажется в втм ревайзед гиде игрока что-то конкретно по этому поводу попадалось.
а что дожны игркои?  эксплуатировать фантазию мастера и реализовывать свои прыщавые подростковые комплексы?

Цитировать
Сразу видно что у вас мышление не в той плоскости. Вы не должны думать о том что легально в реальном мире. Вы должны думать о том что уместно в игре про вампиров в мире тьмы относительно темы вашей игры и как вы покажете готик-панк.
Много красивых слов, скрывающих под собой простое нежелание  выстраивать убедительный мир игры.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:12:05
эксплуатировать фантазию мастера и реализовывать свои прыщавые подростковые комплексы?
Да. В свою очередь у рассказчика есть выбор кого брать в игру, а кого не брать. В этом собственно и проблема такая которая набила оскомину и вылезла в ревайзе. Что играли не взрослые игроки и было много чрезмерного трэша, перебора с катанами и прочим.

Много красивых слов, скрывающих под собой простое нежелание  выстраивать убедительный мир игры.
Нет. Они скрывают под собой следующее вполне разумное правило. В нашем мире Х, значит в мире тьмы Х/2.
Всегда нужно смотреть на значимый факт реального мира и думать о том как его обыграть, то есть подогнать его под мир тьмы. В плане оружия, пусть в городе уже была безумная банда, которая применяла гранатомёты и в трущобах можно увидеть руины - следы этой войны. Но у них была печальная судьба.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 12:14:56
Не В20, а ревайзед, но:
Цитировать
Стоит сказать, что полностью автоматическое или позволяющее стрелять короткими очередями оружие является нелегальным для всех кроме полиции и военных. Можно достать полуавтоматические коллекционные версии этого оружия, которые можно переделать в полностью автоматические, если у персонажа есть Профессиональный Навык: Создание оружия 2 или больше. Разумеется, любое использование подобного оружия привлечет внимание полиции и федералов (АТО по большему счету закрывает на подобное глаза). Так что Рассказчик может спокойно обрушить ФБР, спецназ и им подобных на головы персонажей.
Цитировать
Взрывчатые вещества наносят огромный урон собственности и их использование может рассматриваться как серьезное нарушение Маскарада, так как может привлечь внимание федеральных служб (любой взрыв публичного здания считается федеральным преступлением и будет расследоваться ФБР и АТФ). Если игроки думают, что им все может «сойти с рук», напомните им о взрывах в Оклахоме и Всемирном торговом центре. К тому старейшины Сородичей как правило помогают подобным расследованиям – ни одному князю не нравится, когда подобные вещи происходят в его городе. Практические все взрывчатые вещества тяжело добыть или создать и Рассказчик может свободно запретить игрокам использовать любое оружие, которое находится в этом разделе. Чем сильнее игрок хочет получить что-либо из этого, тем меньше шансов у него должно быть, если он собирается неверно воспользоваться этим.
Vampire Storytellers Companion (1998)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:17:10
А Диониса не устраивает свободный запрет, как там. Нужно именно проучить несносных игроков.  :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 12:21:38
А вот это:
Цитировать
Так что Рассказчик может спокойно обрушить ФБР, спецназ и им подобных на головы персонажей.
Цитировать
Взрывчатые вещества наносят огромный урон собственности и их использование может рассматриваться как серьезное нарушение Маскарада, так как может привлечь внимание федеральных служб (любой взрыв публичного здания считается федеральным преступлением и будет расследоваться ФБР и АТФ). Если игроки думают, что им все может «сойти с рук», напомните им о взрывах в Оклахоме и Всемирном торговом центре. К тому старейшины Сородичей как правило помогают подобным расследованиям – ни одному князю не нравится, когда подобные вещи происходят в его городе.
входит в "проучить игроков"?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:22:58
Цитировать
Да. В свою очередь у рассказчика есть выбор кого брать в игру, а кого не брать. В этом собственно и проблема такая которая набила оскомину и вылезла в ревайзе. Что играли не взрослые игроки и было много чрезмерного трэша, перебора с катанами и прочим.
как бы  я для себя давно уяснил что позиция мастера как няньки и развлекалки ущербна по определению.
Мастер  делает игру, игроки своих персонажей. Все они совместно делают историю. Игроки могут, и в идеале должны, дополнять и развивать её а не сидеть на жопке хрустя попкорном и реализуя свои подростковые комплексы. Если мастер идёт на поводу у игроков то игра будет о комплексах и прыщах, в героичном антураже. Нахер мне такое не сдалось. Я лучше буду игроков пинать, гнобить, и троллить  или взывать к их совести ответствености и мозгам чем идти на поводу у их желаний.
Ни для кого не секрет что мастеру больше всех надо и он, как правило, если не является, то уж точно считает себя лучшим игроком чем те кто играют у него. Так какого хрена он должен подстраиватсья под уровень игроков и их смешные потребности?

Цитировать
А Диониса не устраивает свободный запрет, как там. Нужно именно проучить несносных игроков.  
нужно просто объяснить почему они не могут получить эту хрень, наглядно  и надолго. А не бегать завернувшись в  занавеску самомнения и вопя ! "я запрещаю  патаму чта я рассказчег"
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:24:48
нужно просто объяснить почему они не могут получить эту хрень, наглядно  и надолго. А не бегать завернувшись в  занавеску самомнения и вопя ! "я запрещаю  патаму чта я рассказчег"
Но ты не можешь никак, кроме ограничения точек и привязки к механике суровой. Ты можешь говорить лишь о возможных последствиях.

А вот это:входит в "проучить игроков"?
нет. Проучить это
 
ну потратит мастер одну сессию на показательное убиение или наказание таких вот баретоносцев
Пустить полицию фбр итд - это лишь движение истории, создание конфликта, конлфикты разрешаемы в обе стороны.

А не бегать завернувшись в  занавеску самомнения и вопя ! "я запрещаю  патаму чта я рассказчег"
Вообще то я не знаю во что там человек играет, но в втм он вправе так делать согласно книге.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:29:09
Цитировать
Но ты не можешь никак, кроме ограничения точек и привязки к механике суровой. Ты можешь говорить лишь о возможных последствиях.
Маскарад, он не зря существует. очень не зря.

Цитировать
Пустить полицию фбр итд - это лишь движение истории, создание конфликта, конлфикты разрешаемы в обе стороны.
ну если у тебя неонаты шабаша легко рвут ФБР то да, это не проучить, так ещё мобов в смешных костюмах покилять и всё.

Цитировать
Вообще то я не знаю во что там человек играет, но в втм он вправе так делать согласно книге.
я буду долго глумиться над атким мастером.  Бедняжка неспособен ингейм объяснить почему этого не стоит делать и запрещает своей маленькой властью. прям микродиктатор
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:29:32
Нахер мне такое не сдалось.
Ну тебе не сдалось. А кому то сдалось. Хорошо что есть выбор.

ну если у тебя неонаты шабаша легко рвут ФБР то да, это не проучить, так ещё мобов в смешных костюмах покилять и всё.
Неонатам шабаша (стая каинитов штук 4-5) без тяжёлого оружия (или высоких дисциплин) и боевой тренировки жёсткой + тактики не представляется возможным победить в физическом противостоянии отряд swat. А пару агентов ФБР разорвать, они смогут без проблем в чужом городе - особенно если это кочевая стая. Они ничего не потеряют. Не им потом проблемы разгребать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:34:31
Цитировать
Неонатам шабаша без тяжёлого оружия и боевой тренировки жёсткой + тактики не представляется возможным победить в физическом противостоянии отряд swat. А пару агентов ФБР разорвать, они смогут без проблем в чужом городе - особенно если это кочевая стая. Они ничего не потеряют.
ну да, кто то на улице убил двух фбровцев. Без палева. никто не в курсе. реально мобы в чорных очоках)))
Как бы то как играют в шабаш  у быдломастеров должно уже на третей сессии вызвать минимум национальную гвардию, максимум G.I. Joe  мир тьмы же.

Цитировать
Не им потом проблемы разгребать.
ага, всего то они стали проблемой для тех кто разгребает проблемы.. удачи.  В шабаше по канону очень высокая текучка. я буду следовать канону.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:34:41
ингейм объяснить почему этого не стоит делать
ты, кстати, определись о чём речь идёт. До сих пор речь шла о "(ингеймовом) запрете". Ты же понимаешь что "не стоит делать" - это совершенно иная категория и ты говоришь и думаешь о совсем другом?

ну да, кто то на улице убил двух фбровцев. Без палева. никто не в курсе. реально мобы в чорных очоках)))
Почему же в курсе. Только Каиниты уже в другой части штата. Их не представляется возможным найти.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:36:38
Цитировать
ты, кстати, определись о чём речь идёт. До сих пор речь шла о "(ингеймовом) запрете". Ты же понимаешь что "не стоит делать" - это совершенно иная категория и ты говоришь и думаешь о совсем другом?
разверни мысль

Цитировать
Почему же в курсе. Только Каиниты уже в другой части штата. Их не представляется возможным найти.
я теперь буду знать что после того как я перехерачу уйму народа мне достаточно уехать " в другую часть штата" и меня "не представляется возможным найти". я же не общаюсь с людьми оружие и бензин для машины мне приходят телепатически и телепортариумом а моё лицо и машинку совершенно невозможно запомнить
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:38:57
ага, всего то они стали проблемой для тех кто разгребает проблемы
Да, именно так. В этом профит кочевой стаи, если незаметно проникнуть в город, и иметь возможность сэйфово его покинуть без приследования, то перед этим можно нагадить.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 12:39:10
Цитировать
Если мастер идёт на поводу у игроков то игра будет о комплексах и прыщах, в героичном антураже.
Как интересно получается, т.е. игроки заведомо тупее мастера. Странно, но я видел кучу примеров обратного. И кстати, мастера, реализующие свои комплексы и выставляющие свои прыщи в играх, должны медленно и больно гореть на кострах.
Цитировать
Ни для кого не секрет что мастеру больше всех надо и он, как правило, если не является, то уж точно считает себя лучшим игроком чем те кто играют у него. Так какого хрена он должен подстраиватсья под уровень игроков и их смешные потребности?
В каком интересном мире ты живешь. Я видел отвратительных игроков,которые были хорошими мастерами, видел отличных игроков,которые являются погаными мастерами, видел тех,кто считает себя отличными игроками и мастерами,а на деле из себя ничего не представляют. Так почему я должен подстраиваться под этих клоунов?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:39:59
я же не общаюсь с людьми оружие и бензин для машины мне приходят телепатически и телепортариумом а моё лицо и машинку совершенно невозможно запомнить
Машинки меняются,  лица (ВНЕЗАПНО! Изменчивость!) тоже. Шабаж же а не быдло-смертные с интеллектом 1.

разверни мысль
Речь шла об ингеймовом запрете. Как сделать так, чтобы персонажи игроков не смогли получить оружие. Ты правильно ответил. Что сделать требование по количеству точек. В свою очередь добавлю, что при генерёжке можно запретить дополнения выше 3. Остальное про "проучить" итд уже не запрет, а запугивание последствиями. Иная категория. Если можешь предложить другие способы ингеймового запрета - предлагай. На мой взгляд всё упрётся либо в механику, либо в текущую локацию игры, её географию, локальные особенности поставщиков оружия и банд.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:44:49
Цитировать
Как интересно получается, т.е. игроки заведомо тупее мастера. Странно, но я видел кучу примеров обратного. И кстати, мастера реализующие свои комплексы и выставляющие свои прыщи в играх должны медленно и больно гореть на кострах.
Спорить не буду, бывает и  такое,  но как правило игроков всё же больше чем мастеров, а играть людям обычно нравится больше чем водить,если это не указанная тобой клиника с реализацией мастерской власти и комплексов. И мой опыт показывает, что те кто водят обычно знают и умеют поболее чем те кто только играют.

Цитировать
Машинки меняются,  лица (ВНЕЗАПНО! Изменчивость!) тоже. Шабаж же а не быдло-смертные с интеллектом 1
.
голос и привычки тоже? контакты союзники, или откуда вообще берутся пушки у шабашитов? да и хлебало нечеловеческое с 3-4 хуманки\пути тоже не примелькивается? Приступы френзи  беспалевные видимо совсем?
И да, у стай интелелкт 2-3 обычно.  и редко когда попадается прошареный криминалист умеющий заметать следы

Цитировать
Речь шла об ингеймовом запрете. Как сделать так, чтобы персонажи игроков не смогли получить оружие. Ты правильно ответил. Что сделать требование по количеству точек. В свою очередь добавлю, что при генерёжке можно запретить дополнения выше 3. Остальное про "проучить" итд уже не запрет, а запугивание последствиями. Иная категория. Если можешь предложить другие способы ингеймового запрета - предлагай. На мой взгляд всё упрётся либо в механику, либо в текущую локацию игры, её географию, локальные особенности поставщиков оружия и банд.
как бы есть простой способ ингеймзапрета: последствия.  его я тоже предложил.  это может быть хоть трижды непохожий на наш мир тьмы. Но  основные законы в нём такие же как в нашем.  И вампиры немножко маскарадят, даже шабаш маскарадит.  а не бегает с миниганами наперевес. Ты же почему то считаешь что игроков нельзя  ингеймого опиздюливать за их борзые и туповатые заявки. Почему туповатые. Потому что хэвивеапон игре не даёт ничего а только херит её. Все три типа оружия я разбирал и пояснил почему они говно. будь то клинок мастера Муромасы или Масамунэ я б слова ротив не сказал.  клинок=клозкомбат=более личностное противостояние= более зрелищное. снайперка и гранаты  обезличивают конфликт в угоду выигрышу.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:47:13
голос и привычки тоже?
Голос можно изменить изменчивостью. Привычки - так члены кочевой стаи не числятся ни в каких картотеках) Однако будут исключение если они будут демонстративно делать одинаковый почерк погромов или убийств то есть оставлять характерные особенности зацепки.

да и хлебало нечеловеческое с 3-4 хуманки\пути тоже не примелькивается?
где промелькивается-то? Маска тысячи лиц, изменчивость итд. на случаи общения разумно поставить каинита специализирующегося на маскировке.  :) Если конечно это не шабаш-тупые антагонисты с интеллектом 1 из псевдо камарильских быдло-игр рашко-мастеров.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 12:50:15
Цитировать
Спорить не буду, бывает и  такое,  но как правило игроков всё же больше чем мастеров, а играть людям обычно нравится больше чем водить,если это не указанная тобой клиника с реализацией мастерской власти и комплексов. И мой опыт показывает, что те кто водят обычно знают и умеют поболее чем те кто только играют.
Увы, мой опыт говорит о том, что на деле мастера, отказывающиеся слушать своих игроков, вместе выбирать тему и настроение для игры, всегда и все без исключений просто заняты воплощением собственных, никому не интересных девиаций.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:51:02
клинок=клозкомбат=более личностное противостояние= более зрелищное. снайперка и гранаты  обезличивают конфликт в угоду выигрышу.
Вот. Хорошо говоришь, об этом и нужно говорить с игроками перед игрой.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 12:53:36
Цитировать
Голос можно изменить изменчивостью. Привычки - так члены кочевой стаи не числятся ни в каких картотеках) Однако будут исключение если они будут демонстративно делать одинаковый почерк погромов или убийств то есть оставлять характерные особенности зацепки.
а если нет в стае тзимиша с изменчивостью? и как бы не факт что не числятся. Они были людьми до обращения. а не выползли из под куста сразу каинитами.

Цитировать
где промелькивается-то? Маска тысячи лиц, изменчивость итд. на случаи общения разумно поставить каинита специализирующегося на маскировке.   Если конечно это не шабаш-тупые антагонисты с интеллектом 1 из псевдо камарильских быдло-игр рашко-мастеров.
вот если стая будет на всём этом заморачиваться она избежит проблем. с этим спорить не буду.

Цитировать
Увы, мой опыт говорит о том, что на деле мастера, отказывающиеся слушать своих игроков, вместе выбирать тему и настроение для игры, всегда и все без исключений просто заняты воплощением собственных, никому не интересных девиаций.
опять же спорить не буду, знаю такой типаж мастеров.  Но я чаще сталкивался с тем что игроки не способны банально сформулировать чего же они хотят от игры.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:53:55
И да, у стай интелелкт 2-3 обычно.  и редко когда попадается прошареный криминалист умеющий заметать следы
Это понятно. Но я говорю не о шабаше вообще, а о потенциальной стае кочевников, которая способна пойти на "погромы", убийство агентов ФБР и иметь возможности разобраться с последствиями. Единственное - про фрэнзи ты грамотно сказал. Это единственная проблема, которая не решается магией и специализацией лёгкой.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июля 2013, 12:54:31
Можно в вашу высоаоинтеллектуальню беседу влезть?
Если игроки в игре по ВтМ распаковывают тяжелое армейские вооружение то есть два, и только два решения этого вопроса.
Или не играйте с этими игроками, или играйте не в ВтМ
That is all.
Других сколько-то надежных способов решить эту проблему не потеряв килограммы нервов и годы жизни не существует.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:55:30
Или не играйте с этими игроками, или играйте не в ВтМ
That is all.
тоже я Дионису сказал.

вот если стая будет на всём этом заморачиваться она избежит проблем. с этим спорить не буду.
я именно про это и говорю. А так без магии и интеллекта, они зацепки оставят. Вообще это клёвый архетип истории. Про кочевников-беспредельщиков из Шабаша, которые умело наёбывают с помощью магии. Драма будет лишь в личных пороках, чрезмерном выпендрёже ведущем краху и в риске фрэнзи.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 12:56:45
Машинки меняются,  лица (ВНЕЗАПНО! Изменчивость!) тоже. Шабаж же а не быдло-смертные с интеллектом 1.
Это не проблема. То есть если у нас стая, это уберпрофессионалы с внешним обеспечением, то да, а так - нет. Смена лиц, это очень круто, но недостаточно. Обсуждали же уже. Им нужны расходники, бензин, патроны, одежда, машины етк. Это уже грабежи, угоны и убийства. Это след. Спят днём, а передвигаются ночью - нестандартное поведение, штрих к портрету. Совпадающие ДНК - заменит идентификацию. Куча мокрого оружия - добьёт картину.
Вопрос, только в том, нужно ли мастеру, чтобы его игроков полноценно ловило ФБР или АНБ.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июля 2013, 12:59:26
Какое ДНК?
У вампиров не выпадают волосы и не шел уши т ся кожа, и даже если что-то отвалится оно же моментально стареет до реального возраста вампира.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 12:59:31
Цитировать
Но я чаще сталкивался с тем что игроки не способны банально сформулировать чего же они хотят от игры.
Это общая проблема, мастера тоже часто не способны сформулировать о чем же будет их игра. От этого возникает большая проблема. Одни не способны сформулировать,что они собираются вести, другие не могут понять, хотят ли они этого или им кажется,что хотят, или они вообще там видят что-то своё.

Цитировать
Совпадающие ДНК - заменит идентификацию.
У них даже отпечатков пальцев нет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 12:59:38
Это не проблема. То есть если у нас стая, это уберпрофессионалы с внешним обеспечением, то да, а так - нет. Смена лиц, это очень круто, но недостаточно. Обсуждали же уже. Им нужны расходники, бензин, патроны, одежда, машины етк. Это уже грабежи, угоны и убийства. Это след. Спят днём, а передвигаются ночью - нестандартное поведение, штрих к портрету. Совпадающие ДНК - заменит идентификацию. Куча мокрого оружия - добьёт картину.
допустим у одного изменчивость 3,

+У всех
 
Затемнение 2 (у одного затемнение 3)
Превращение 3.

Какая одежда, какие патроны, какие расходники, какие машины?

Стандартная генерёжка неонатов 6 точек на дисциплины в Шабаше можно взять без недостатков. Прибавим возраст выражая это в СО. И можно вполне делать неуловимых.

Ты даже в реальном США 90ых не сможешь вычислить невидимок способных менять внешность и проваливаться сквозь землю. Только если они зафрэнзят или там переборщят или ботчнут на нуле ПСВ.

Какое ДНК?
Присоединяюсь к вопросу  8)

Кстати, идея стая готичных гангрелов путешествующих в форме летучих мышей. Нападают на деревушки фермеров, являются легендой в США, эдакие ночные монстры кровососы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 13:10:55
Какое ДНК?
У вампиров не выпадают волосы и не шел уши т ся кожа, и даже если что-то отвалится оно же моментально стареет до реального возраста вампира.
Кровь. Да, старая и тухлая. Вычленению ДНК это не мешает.
допустим у одного изменчивость 3,
У остальных
Затемнение 2
Превращение 3.
Какая одежда, какие патроны, какие расходники, какие машины?
И что они теперь ходят голыми и пешком? Смотрим след. Растягиваем впереди засаду. Ауспекса у твоих кочевников нету - значит пробиваться им из неё с боем.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:13:43
Растягиваем впереди засаду.
Им в начале в неё попасть как бы надо  :) Как ты можешь устроить засаду на то что ты не видишь?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 13:15:23
ЕМНИП, кровь в вампире всё же не его, а его жертв. К тому же, вампир вряд ли её где-нибудь потеряет.
И, кстати, их машину легко отследить.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 13:16:03
Так я не понял, парни путешествуют пешком? А этот с третьей изменчивостью носит с собой лопату, чтоб от братвы в деле зарывания под землю не отставать?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 13:21:43
ЕМНИП, кровь в вампире всё же не его, а его жертв. К тому же, вампир вряд ли её где-нибудь потеряет.
Не, кто-то там из ЦКЗ из Вите ДНК выделял, хоть и дюже дивился полученному результату. А потерять, потеряет. Видишь какая заявка, 3 Изменчивость и Превращение. Значит вместо легко отслеживаемого оружия, Манки хочет сделать ставку на когти, которые в багажнике не найдёшь. А в клозкомбатах где-нибудь, что-нибудь да оставишь. Частицы кожи под ногтями жертвы(с).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 13:24:04
Чисто по логике, если ДНК и выделяли, то именно жертвы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:26:17
Так я не понял, парни путешествуют пешком? А этот с третьей изменчивостью носит с собой лопату, чтоб от братвы в деле зарывания под землю не отставать?
У всех превращение 3, например и у всех затемнение 2. Периодически меняют внешность изменчивостью 2 или 3 (чтобы наверняка, включая рост). Таких ты поймать сможешь только сородичами подкованными в тауматургии и асупексе или в случае фэйла со фрэнзи, по-другому никак. Нет тех средств просто. Внешность меняется. Почерка нету. Проследить и связать ты не сможешь единичное убийство полицейских и агентов ФБР в ЛА с изнасилованием в Сан-Франциско. Даже если будут свидетели, ко времени начала расследования цели будут уже иметь совершенно другую внешность и будут находится в другом городе или штате. Если все члены стаи слиты с землёй, никакие полицейские ни агенты фбр их обнаружить не смогут. Это сработает только в случае постоянного дежурства именно чётко в том месте, потому что иначе они могут при выходе из превращения 3 сразу уходить в затемнение 2. Поможет только перекрытие дорог тотальное каждодневное на постоянной основе и военный режим  :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 13:29:50
В любом случае, дело идет о путешествиях. Если твоя стая не идет пешком (что тупо), то им нужна машина.
Бтв, чем они убивать будут? Если гангрелевскими когтями, поздравляю, это просто огромнейший знак «мы не палимся» у них над головами.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:32:22
ДНК, какое ДНК? Где ты его искать будешь? Сравнивать ДНК непонятно как потерянное во время убийства агентов ФБР в ЛА с ДНК потерянным где-то вообще в другом городе при других обстоятельствах?

То есть ты хочешь сказать, что в США 90ых всё ДНК анализируется детально со всех городов и вносится в базу данных. Да такого даже ирл нету. Я уже не говорю о мире тьмы.  :D

Бтв, чем они убивать будут? Если гангрелевскими когтями, поздравляю, это просто огромнейший знак «мы не палимся» у них над головами.
Агентов ФБР тех? Да просто подошли и шею свернули голыми руками. Или с их же оружия убили отобрав. Не важно.

Вкачиваешь баф на силу, и из-за спины с затемнения хватаешь просто и всё))
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 13:34:11
А у нас Могущество заявлено? Пардон, уже не катит. Да и агенты фбр — не девочки, их безболезненно не убить.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:34:58
А у нас Могущество заявлено?
А зачем могущество, лол. У нас СМТ где баф на силу стакается и является природной способностью вампира.  :D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 13:35:59
А у нас Могущество заявлено? Пардон, уже не катит.
А что, для шабашитов баф атрибутов за кровь уже отменили? :D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:38:11
не девочки, их безболезненно не убить.
У вампиров есть сверхспособности (невидимость), поэтому для опытных каинитов,случайные агенты ФБР, складываются именно как девочки. Это если не особо вникать в перестрелки, кстати. SWAT в открытом бою - другой момент. Это уже мальчики.  :D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 13:40:58
Чисто по логике, если ДНК и выделяли, то именно жертвы.
Почему?
У всех превращение 3, например и у всех затемнение 2...
Манки, ещё раз, это скрывает их внешность. На ней свет клином не сошёлся. Почерк есть у всех, тем более у психопатов со светобоязнью и когтями по пол метра. Мало менять лицо, нужно менять одежду, это кражи. Бутики по ночам не работают, значит кражи со взломом. В конце концов проклятие Гангрелов - черты зверя. Они характерны, легко запоминаются и Изменчивостью их не убрать. И так далее, и так далее, и так далее. И ты не ответил про машины.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 13:42:28
Цитировать
Да и агенты фбр — не девочки, их безболезненно не убить.
Девочки-девочки. У ФБР в МТ есть Специальный отдел, и даже он в открытую на сверхов не лезет, ибо голова есть,а в ней моск.

Цитировать
Почему?
Потому,что в вампире кровь не его, а в этой крови не его ДНК.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 13:43:18
ДНК, какое ДНК? Где ты его искать будешь? Сравнивать ДНК непонятно как потерянное во время убийства агентов ФБР в ЛА с ДНК потерянным где-то вообще в другом городе при других обстоятельствах?

То есть ты хочешь сказать, что в США 90ых всё ДНК анализируется детально со всех городов и вносится в базу данных. Да такого даже ирл нету. Я уже не говорю о мире тьмы.  :D
Почитай как ловили Чикатилло в дикой России 90-х. И да, следы крови и плоти десятилетней давности, это охеренная такая метка.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 13:44:01
То есть у нас есть убитый агент фбр, которого либо застали врасплох там, где это невозможно, либо ему свернули шею твари с силой, превышающей человеческую. Неоновый знак «мы не палимся» горит еще ярче.
Еще раз, агент фбр. Это не обычный человек, его убивать дорого, глупо и незачем. И после его смерти привлекаюься не только фбр, но и ребята с ауспексом.
А ДНК жертвы потому, что тело вампира мертво и клеток оно не производит оно береь клетки других тел с другим днк.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 13:45:09
Потому,что в вампире кровь не его, а в этой крови не его ДНК.
Любая кровь в Вампире перерабатывается в Вите. Если ты хлебнёшь чужой крови, то в твоей собственной чужое ДНК не появится.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 13:46:37
.
А ДНК жертвы потому, что тело вампира мертво и клеток оно не производит оно береь клетки других тел с другим днк.
Откуда инфа?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 13:47:09
Цитировать
То есть у нас есть убитый агент фбр, которого либо застали врасплох там, где это невозможно, либо ему свернули шею твари с силой, превышающей человеческую. Неоновый знак «мы не палимся» горит еще ярче.
И что ты будешь делать? Побежишь к директору Щита ФБР рассказывать,что одного агента убили НЕХ? Как быстро закончиться твоя карьера,а ты окажишься в психушке?

Цитировать
Любая кровь в Вампире перерабатывается в Вите. Если ты хлебнёшь чужой крови, то в твоей собственной чужое ДНК не появится.
У вампира нет его собственной крови, ага. И кровь, которая "покинула" тело вампира, - это просто кровь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:47:43
Почерк есть у всех, тем более у психопатов со светобоязнью и когтями по пол метра. Мало менять лицо, нужно менять одежду, это кражи.
ЛОЛ. Какой почерк - если жертвы разные, кого-то застрелили, кому-то бензопилой голову отрубили, кто-то умер от потери крови. И всё это в разных городах, в разное время. А если свидетели видели, то разных людей, разного пола и возраста. Иногда одного человека. Иногда двух. Иногда четырёх.

Одежда. О, да... у меня прям стая каких-то модников получается, если они способны попасться на том что постоянно меняют одежду.  :D . Кого-то вырубили и раздели. Где-то купили одежду. Покупали и грабили разные люди в разном количестве, в разных городах. Связи никакой.  ;D У них меняются размеры одежды и обуви. Разный пол. Разный возраст. Кого ты ловить будешь блин, не смеши)))

Это уведёт следствие в тупик. Они просто должны знать тайну вампиров хорошо и иметь сверхспособности, чтобы начать искать вампиров. Но чтобы именно этих конкретных - это ещё сложнее. Тут уже нужны связи в обществе сородичей.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 09 Июля 2013, 13:47:49
/взгляд со стороны.

Это мт. Если авторы заявляют, что никто до сих пор не прикончил (арестовал :) ) тётеньку Гвиннет Сарбро, то шабашитам уж точно беспокоиться не стоит. Пусть мне даже такой подход к миру и не нравится.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 13:48:53
Потому,что в вампире кровь не его, а в этой крови не его ДНК.
Вроде это в нМт. В сМТ у вампиров вите, со своими особенностями, но точно не кровь жертв.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:51:31
Вроде это в нМт. В сМТ у вампиров вите, со своими особенностями, но точно не кровь жертв.
А в витэ имеется ДНК в принципе?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 13:52:24
А в витэ имеется ДНК в принципе?
Надо освежить память. Где-то об этом точно было.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 13:52:35
А с чего бы это выпитой крови мегять себе днк?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:53:52
Надо освежить память. Где-то об этом точно было.
напиши, если найдёшь, самому очень интересно. Кажется про это Дуглас Нетчёрч писал где-то.

Более того даже не все вампиры в камарилье знают, что такое вампиры Шабаша цимисхи и изменчиваость в начале 90ых
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 09 Июля 2013, 13:55:51
А с чего бы это выпитой крови мегять себе днк?
потому что кровь превращается в витэ (уникальное для каждого Сородича), по которому можно отследитб всю генеалогию? Или потому, что витэ не живая органика, а нефть чистый Тасс?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 13:56:13
ЛОЛ. Какой почерк - если жертвы разные, кого-то застрелили, кому-то бензопилой голову отрубили, кто-то умер от потери крови. И всё это в разных городах, в разное время. А если свидетели видели, то разных людей, разного пола и возраста. Иногда одного человека. Иногда двух. Иногда четырёх.

Одежда. О, да... у меня прям стая каких-то модников получается, если они способны попасться на том что постоянно меняют одежду.  :D . Кого-то вырубили и раздели. Где-то купили одежду. Покупали и грабили разные люди в разном количестве, в разных городах. Связи никакой.  ;D У них разные размеры одежды и обуви. Разный пол. Разный возраст. Кого ты ловить будешь блин, не смеши)))
Бензопила? Со следами крови? Которую под землю не уволочёшь? Это я люблю. Застрелили чем? Ах, пушечкой? А откуда взяли? А где она теперь? Купили одежду, а на какие шишы? Всё остальное - следы, следы следы. Прямо траектория жирной красной линией на карте, показывающая, где наши ребята были вчера, где они сегодня, а где будут завтра. Каких жертв они препочитают и в каком окружении. Куда удобнее будет поставить наживку, а куда засаду. Разный внешний вид, ну так это свидетели путаются, да и преступники маскируются, не проблема.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 13:57:16
Разный внешний вид, ну так это свидетели путаются, да и преступники маскируются, не проблема.
Проблема. Люди не могут менять резко возраст, пол, рост  :)  Особенно прикольно будет если это на фотках будет и подозреваемые будут легко одеты.

Как ты поймёшь что вот эта полуголая девушка-красотка модель на фото и допустим задержаный дряхлый горбатый дед бомж - один и тот же преступник?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 14:00:24
Цитировать
Бензопила? Со следами крови? Которую под землю не уволочёшь? Это я люблю. Застрелили чем? Ах, пушечкой? А откуда взяли? А где она теперь? Купили одежду, а на какие шишы? Всё остальное - следы, следы следы. Прямо траектория жирной красной линией на карте, показывающая, где наши ребята были вчера, где они сегодня, а где будут завтра. Каких жертв они препочитают и в каком окружении. Куда удобнее будет поставить наживку, а куда засаду. Разный внешний вид, ну так это свидетели путаются, да и преступники маскируются, не проблема.
Знаешь один простой секрет? Достаточно всегда платить наличкой и не оставлять отпечатков пальцев, и ты можешь бегать сколь угодно долго, являясь кровавым маньяком на счету которого 100500 жертв. А знаешь каких маньяков труднее всего поймать? Правильно, всеядных. Это отсутствие виктималогии называется.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 14:01:35
Проблема. Люди не могут менять резко возраст, пол, рост  :)  Особенно прикольно будет если это на фотках будет и подозреваемые будут легко одеты.
Элементарно. Грим, парики, бандаж, накладки. Главная проблема - рост, его дальше тридцати сантиметров сложно менять. Всё остальное фигня.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 14:06:18
А чтобы копы всю голову себе изломали, достаточно оторвать жертве голову и обе руки. Опознание затянется очень надолго.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 14:08:17
Знаешь один простой секрет? Достаточно всегда платить наличкой и не оставлять отпечатков пальцев, и ты можешь бегать сколь угодно долго, являясь кровавым маньяком на счету которого 100500 жертв. А знаешь каких маньяков труднее всего поймать? Правильно, всеядных. Это отсутствие виктималогии называется.
А простите, откуда эту самую наличку взять? Так-то. Ну и маньяков сложнее ловить семейных, с работой и пивком по пятничкам. Чем же разительнее отличается персонаж от среднестатистического человека, тем больше вероятность влететь в сферу интересов органов просто потому что нельзя быть нетрадиционным таким.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 14:08:30
напиши, если найдёшь, самому очень интересно.
Вот, нашлось в "Hunters Hunted"
Цитировать
Вампиров всегда можно опознать по анализу крови (смотри доклад Бюро по Крови вампира). Образец был добыт и по результатам разительно отличался от известных типов крови. Однако судебным экспертам департамента не удалось распознать каких-либо мистических свойств, хотя некоторые тромбоциты имеют схожесть с кровью земляного червя.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 14:09:37
А чтобы копы всю голову себе изломали, достаточно оторвать жертве голову и обе руки. Опознание затянется очень надолго.
И съесть, приправив документами.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 14:10:49
потому что кровь превращается в витэ (уникальное для каждого Сородича), по которому можно отследитб всю генеалогию? Или потому, что витэ не живая органика, а нефть чистый Тасс?
Я могу понять превращение в Витэ на мистическом уровне (например, кто будет к кому загулен от этого Витэ), но изменение на биологическом и химическом уровне? Не верю, это слишком уж удобно и нелогично. Версия с кровью жертвы логичнее.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 14:14:46
Версия с кровью жертвы логичнее.
Но это точно не кровь жертв.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 14:15:15
Цитировать
А простите, откуда эту самую наличку взять? Так-то. Ну и маньяков сложнее ловить семейных, с работой и пивком по пятничкам. Чем же разительнее отличается персонаж от среднестатистического человека, тем больше вероятность влететь в сферу интересов органов просто потому что нельзя быть нетрадиционным таким.
Что так-то? В карты или на бильярде играть не пробовал? Поспорить с кем нибудь на деньги тоже не судьба?
Какое мило заблуждение. Маньяк с семьей, работой и пивом по пятничкам, гадит там, где жрет. В любом случаи он засветиться и уже никуда не денется.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 14:15:43
Ну логично-нелогично, а то что изменение и на физическом уровне происходит - факт. Кроме цитаты из Охоты на охотников у нас есть и совершенно очевидное сгущение Вите, не зависимо от объёма, от более молодых Вампиров к старым.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 14:17:01
Цитировать
И съесть, приправив документами.
Документы сжигаются, голова и руки кидаются в воду, и плывут, куда хотят.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 09 Июля 2013, 14:18:40
Я могу понять превращение в Витэ на мистическом уровне (например, кто будет к кому загулен от этого Витэ), но изменение на биологическом и химическом уровне? Не верю, это слишком уж удобно и нелогично. Версия с кровью жертвы логичнее.
у людей в крови нет ДНК с'еденных животных. Хорошая аналогия?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 14:23:23
Что так-то? В карты или на бильярде играть не пробовал? Поспорить с кем нибудь на деньги, тоже не судьба?
Какое мило заблуждение. Маньяк с семьей, работой и пивом по пятничкам, гадит там, где жрет. В любом случаи он засветиться и уже никуда не денется.
Азартные игры запрещены, связей, чтоб выйти на подпольные у кочевников нет, да и выигрывать они не обязаны.
Ну ты можешь посмотреть статистику. Конечно, конец его предсказуем, но сразу подозрение не падает и в этом его выигрыш.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 14:24:43
Документы сжигаются, голова и руки кидаются в воду, и плывут, куда хотят.
Проще тогда уж труп целиком спрятать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 14:27:22
Плохая аналогия. В человеке стопицот процессов, обесречивающих поглощение ыеществ из пищи. Тело вампирв МЕРТВОЕ, оно не дышит, не устает, ничего не производит. Кровь кроме мистических свойств меняться не должна.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 09 Июля 2013, 14:29:27
Днк тоже мистическое свойство. Технократия такая технократия.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 14:29:51
Кровь кроме мистических свойств меняться не должна.
Но меняется. Вы хотите спорить с WW?
Азартные игры запрещены, связей, чтоб выйти на подпольные у кочевников нет
Цитировать
Знание улиц
Улицы могут принести множество информации или денег тем, кто знает их язык. Знание улиц позволяет вам незаметно смешиваться с местными, узнавать слухи, понимать сленг или даже принимать участие в криминальных делах.
Стандартный шаблон.
New Pilgrim/Nomadic Sabbat - Streetwise 2
Guide to the Sabbat
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 14:34:57
Цитировать
Азартные игры запрещены, связей, чтоб выйти на подпольные у кочевников нет, да и выигрывать они не обязаны.
Во первых не во всех штатах, во вторых в барах на бильярде в частном порядке можно любого развести. Шанс у них выше,чем у их противников.
Цитировать
Ну ты можешь посмотреть статистику. Конечно, конец его предсказуем, но сразу подозрение не падает и в этом его выигрыш.
А постоянно перемещающегося, постоянно убивающего разных людей, разными способами в разных городах и штатах отследить очень сложно, да же более того, эти убийства связать между собой будет крайне сложно. Полиция в штатах автономна и в дела другого штата не имеет права лезть.
Цитировать
Проще тогда уж труп целиком спрятать.
Не проще. Во первых труп больше и больше риск,что он где нибудь да всплывет. Во вторых весь целиком и опознать его легче. А так,если какая-то часть и найдется, то пока её свяжут с нужным трупом, пройдет еще уйма времени.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 14:49:19
Стандартный шаблон.
New Pilgrim/Nomadic Sabbat - Streetwise 2
Guide to the Sabbat
Им всё ещё нужно закорешиться, доказать, что они не копы и тд.
Во первых не во всех штатах, во вторых в барах на бильярде в частном порядке можно любого развести. Шанс у них выше,чем у их противников.
На частно порядке денег не сделаешь. И шанс у них такой же как у противников.
А постоянно перемещающегося, постоянно убивающего разных людей, разными способами в разных городах и штатах отследить очень сложно, да же более того, эти убийства связать между собой будет крайне сложно. Полиция в штатах автономна и в дела другого штата не имеет права лезть.
А это и не дело полиции, это дело ФБР. Да, чем запутаннее они действуют, тем их сложнее найти, чем активнее - тем проще. Это нормально. Но играть в полноценные шпионские игры с подставами, вычислением психологических портретов и рассчётами действий друг друга. Это ужас и хардкор.
Не проще. Во первых труп больше и больше риск,что он где нибудь да всплывет. Во вторых весь целиком и опознать его легче. А так,если какая-то часть и найдется, то пока её свяжут с нужным трупом, пройдет еще уйма времени.
Ну распили. Если запчасти не с кирпичами вплавь пускать, то они в любом случае всплывут.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 14:59:54
Им всё ещё нужно закорешиться, доказать, что они не копы и тд.
Так вот именно за это и отвечает "знание улиц". Нет, можно и "не прокинуть", но речь то шла о том, что шабашиты в принципе это могут и умеют.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 15:00:22
Цитировать
На частно порядке денег не сделаешь. И шанс у них такой же как у противников.
Мы о вампирах - качевниках говорим, несколько сотен им хватит вполне. С поднимаемыми атрибутами-то и с Дисциплинами? Не смеши меня.
Цитировать
А это и не дело полиции, это дело ФБР. Да, чем запутаннее они действуют, тем их сложнее найти, чем активнее - тем проще. Это нормально. Но играть в полноценные шпионские игры с подставами, вычислением психологических портретов и рассчётами действий друг друга. Это ужас и хардкор.
ФБР тоже не имеет права совать свой нос куда вздумается, вопреки многим заблуждениям. Их могут либо пригласить, как помощь, либо,если открыто федеральное расследование, они придут сами. Но опять для этого надо связать разные убийства в разных штатах.
Цитировать
Ну распили. Если запчасти не с кирпичами вплавь пускать, то они в любом случае всплывут.
Вопрос когда и где. Это все время, а время дорого. Это самый простой и эффективный способ эпически затормозить расследование.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 15:02:18
Элементарно. Грим, парики, бандаж, накладки. Главная проблема - рост, его дальше тридцати сантиметров сложно менять. Всё остальное фигня.
ну прошарил ты вонючего бомжа не нашёл накладки, у него даже половой член есть и рост совсем другой. Не та девушка нифига, дальше то что? Облажались вы гражданин агент, продолжайте поиски.  :D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 15:12:26
Так вот именно за это и отвечает "знание улиц". Нет, можно и "не прокинуть", но речь то шла о том, что шабашиты в принципе это могут и умеют.
Это время.
Мы о вампирах - качевниках говорим, несколько сотен им хватит вполне. С поднимаемыми атрибутами-то и с Дисциплинами? Не смеши меня.
Ну вот в Москве ставка в обрыгаловках колеблется от пары сотен до тысячи. Те кто играют на большее, обыграют нубов, хоть с баффами, хоть без. Раунд бильярда - это как минимум сцена. Дисципы в бильярде бесполезны. Теперь цены, ботинки - тысяча, штаны - полторы, майка - пять сотен. Теперь вопрос, сколько кровепунктов нужно вбухать за комплект одежды? За комплект одежды на каждого?
ФБР тоже не имеет права совать свой нос куда вздумается, вопреки многим заблуждениям. Их могут либо пригласить, как помощь, либо,если открыто федеральное расследование, они придут сами. Но опять для этого надо связать разные убийства в разных штатах.
Да. Это не проблема. У Шабшитов есть психология. Есть психология - есть почерк.
Вопрос когда и где. Это все время, а время дорого. Это самый простой и эффективный способ эпически затормозить расследование.
А чем им должна помочь личность жертвы?
ну прошарил ты вонючего бомжа не нашёл накладки, у него даже половой член есть и рост совсем другой. Не та девушка нифига, дальше то что? Облажались вы гражданин агент, продолжайте поиски.  :D
Ах, было бы всё так просто. Если у нас есть подозрения, то бомжа мы не шарим, а задерживаем до выяснения. И если наш бомж не хочет встречать рассвет в камере, то он быстро выразит свой протест.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 15:26:19
Цитировать
Ну вот в Москве ставка в обрыгаловках колеблется от пары сотен до тысячи. Те кто играют на большее, обыграют нубов, хоть с баффами, хоть без. Раунд бильярда - это как минимум сцена. Дисципы в бильярде бесполезны. Теперь цены, ботинки - тысяча, штаны - полторы, майка - пять сотен. Теперь вопрос, сколько кровепунктов нужно вбухать за комплект одежды? За комплект одежды на каждого?
Что-то? Дисциплины бесполезны? Забить два шара, место одного используя Стремительность, не? Отвлечь человека Присутствием, не?  Ловкость бафнуть до пяти и ты становишься метким,как робин гуд,что может не помочь в бильярде, зато в  дартц ты его обыграешь. Пять членов стаи, каждый способен принести от 500 до 1000 за раз. Считай. В одну ночь можно полностью одеть одного собрата.
Цитировать
Да. Это не проблема. У Шабшитов есть психология. Есть психология - есть почерк.
Ни какого почерка между выстрелом в грудь из 38-го и ограблением, и между человеком разорванным "каким-то диким зверем" нет.
Цитировать
А чем им должна помочь личность жертвы?
Ууу, как все печально. Вообще-то любое расследование, даже поиски маньяка, начинаются с жертвы. Расследованию нужен мотив. Безымянная, неизвестная жертва, умершая не понятно где и не понятно как - это глухарь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 15:27:29
Если у нас есть подозрения, то бомжа мы не шарим, а задерживаем до выяснения. И если наш бомж не хочет встречать рассвет в камере, то он быстро выразит свой протест.
Это я тебе про случай в реальной жизни говорил. Чтобы ты делал в этом случае. Если ловишь одного, а тут оказывается совсем другое существо так сказать. В реальной жизни бомжа отпустят.

А в мире тьмы ты его не поймаешь потому что он невидимый. Как ты собираешься ловить невидимку? Я тебе этот вопрос уже задавал. Ты так и не ответил  :) По той информации что тебе известна ты будешь искать определённого человека. Но этот человек уже совсем другой на тот случай если он где-то ещё спалится при том в другом штате. У него нету документов, он нигде не регистрируется, не снимает жильё. Отобрать одежду в мире тьмы это вообще смех, Ну отделает каинит какого-нибудь панка и заберёт одежду. При том сделав это с невидимости, так что тот ничего не увидит. И не запомнит из-за возможного укуса. А наркоманы, уличные бандиты и прочие панки вряд ли станут в полицию обращаться как класс тем более при такой мелочёвке. Тем более в мире тьмы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 15:46:11
Опять старая песня: ниипацо крутых вкампирчегов жалкие людишки, несмотря на всю свою подготовку и знания найти не могут. Блин  если людишки такие беспомощные что лично вам мешает неслабо рубить бабло моча случайных прохожих ? чего горбатиться то на работке? Если поймать рэндомного киллера так нириальна?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 15:48:07
Что-то? Дисциплины бесполезны? Забить два шара, место одного используя Стремительность, не? Отвлечь человека Присутствием, не?  Ловкость бафнуть до пяти и ты становишься метким,как робин гуд,что может не помочь в бильярде, зато в  дартц ты его обыграешь. Пять членов стаи, каждый способен принести от 500 до 1000 за раз. Считай. В одну ночь, можно полностью одеть одного собрата.
Стремительность - мимо. Презенс - тоже. Баф - да. Вот и смотри по паре-тройке кровепунктов за выигрыш.
Ни какого почерка между выстрелом в грудь из 38-го и ограблением, и между человеком разорванным "каким-то диким зверем" нет.
Время, место, жертва. Характерные черты могут проявляться как угодно.
Ууу, как все печально. Вообще-то любое расследование, даже поиски маньяка, начинаются с жертвы. Расследованию нужен мотив. Безымянная, неизвестная жертва, умершая не понятно где и не понятно как - это глухарь.
Если нет улик, если преступление не повторяется, етк.
Это я тебе про случай в реальной жизни говорил. Чтобы ты делал в этом случае. Если ловишь одного, а тут оказывается совсем другое существо так сказать. В реальной жизни бомжа отпустят.
Да они сами не знают толком кого ловят и что там накладное, поэтому и нужно проверять досконально всех кто попадает под подозрение.
А в мире тьмы ты его не поймаешь потому что он невидимый. Как ты собираешься ловить невидимку? Я тебе этот вопрос уже задавал. Ты так и не ответил  :) По той информации что тебе известна ты будешь искать определённого человека. Но этот человек уже совсем другой на тот случай если он где-то ещё спалится при том в другом штате. У него нету документов, он нигде не регистрируется, не снимает жильё. Отобрать одежду в мире тьмы это вообще смех, Ну отделает каинит какого-нибудь панка и заберёт одежду. При том сделав это с невидимости, так что тот ничего не увидит. И не запомнит из-за возможного укуса. А наркоманы, уличные бандиты и прочие панки вряд ли станут в полицию обращаться как класс тем более при такой мелочёвке. Тем более в мире тьмы.
Я уже сказал, невидимка ловится засадой на живца. Ты же всё ещё упорно не отвечаешь про машины.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 15:49:36
Если поймать рэндомного киллера так нириальна?
в реальности человека киллера вполне реально. В мире тьмы вампира с магией невидимости, перевоплощения, видения в темноте, дома в земле итд, человеку поймать очень и очень сложно, о чём я и говорю.

Я уже сказал, невидимка ловится засадой на живца.
На кого живца? Ты что во всех районах города разместишь живцов? И кого ты будешь ловить-то? Куча других бандитов которыми кишит город мира тьмы и втч вампиров в эту категорию попадут. У начальства с твоими планами никаких денег не хватит. Вас гражданин агент, уволят за такое.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 15:52:47
Цитировать
Опять старая песня: ниипацо крутых вкампирчегов жалкие людишки, несмотря на всю свою подготовку и знания найти не могут. Блин  если людишки такие беспомощные что лично вам мешает неслабо рубить бабло моча случайных прохожих ? чего горбатиться то на работке? Если поймать рэндомного киллера так нириальна?
До, ведь неипацо крутые вампирчеги совсем без знаний и подготовки, не смотря на пятые точки. Да еще и без сверхспособностей. :D
Дайка подумать... ммм... может потому,что мы не вампиры? И в отличи от кочевой стаи кианитов нам много чего надо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 15:53:36
Да они сами не знают толком кого ловят и что там накладное, поэтому и нужно проверять досконально всех кто попадает под подозрение
с таким менеджментом начальство тебя вздрючит. Ищу не знаю что, знаю лишь что в этом городе последний раз был итд. Тебе поможет только военное время во всех городах и штатах и то не факт  :)

А самое забавное, о чём я не говорю. То что камарильчеги заметать следы будут в случае чего за саббатовцев гастролёров и разгребать возможное гавно вместо них. Собственно, камарильчеги - единственная реальная угроза, помимо фэйлов со фрэнзёй.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дионис от 09 Июля 2013, 15:56:59
Цитировать
в реальности человека киллера вполне реально. В мире тьмы вампира с магией невидимости, перевоплощения, видения в темноте, дома в земле итд, очень и очень сложно.
Проблемы могут возникнуть с задержанием, но чувак который оставляет за собой след из трупов  ловится невзирая на внешность и свою как он думает рэндомность. Иначе мастера гримёры правили бы миром).
И мы же помним что половину суток он овощ трусливо прячущийся от солнца?

Цитировать
До, ведь неипацо крутые вампирчеги совсем без знаний и подготовки, не смотря на пятые точки. Да еще и без сверхспособностей. 
Дайка подумать... ммм... может потому,что мы не вампиры? И в отличи от кочевой стаи кианитов нам много чего надо.
и что же не надо кочевой стае каинитов что нужно лично тебе?  Не ну реально? мочи людишек, бери их шмотки, лови лулзы, копы же тебя не найдут.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 15:58:30
На кого живца? Ты что во всех районах города разместишь живцов? И кого ты будешь ловить-то? Куча других бандитов которыми кишит город мира тьмы и втч вампиров в эту категорию попадут. У начальства с твоими планами никаких денег не хватит. Вас гражданин агент, уволят за такое.
На описаных персонажей, учитывая их психологические портреты и предпочтения.
с таким менеджментом начальство тебя вздрючит. Ищу не знаю что, знаю лишь что в этом городе последний раз был итд. Тебе поможет только военное время во всех городах и штатах и то не факт  :)
Я ещё раз отсылаю тебя читать дело Чикатило. Когда было проверено всё(!) мужское население в радиусе.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 15:59:08
но чувак который оставляет за собой след из трупов
Зачем  ему их оставлять-то? В нашем случае стая убила агентов фбр, я не указывал точнее, но подразумевал двух.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 16:00:13
Давайте выясним тогда, что мы подразумеваем. Потому что я опять же говорю про весёлые поездки и пострелушки, а не про разовую акцию с замыванием следов.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 16:01:12
Потому что я опять же говорю про весёлые поездки и пострелушки
А я нет. Я про убийство ФБРвцев а дальше стая перевоплащается фанится иногда всяких панков убивает. Случайные дорожные жертвы и прочее. Обычный кочевой шабаш без войны.


всё(!) мужское население в радиусе.
ага, каинит невидимый и ни где не зарегистрирован. Попробуй проверь его.   :D Ему даже в отеле (убежище) оставаться зачастую не нужно. В земле спит.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 16:02:49
Цитировать
Стремительность - мимо. Презенс - тоже. Баф - да. Вот и смотри по паре-тройке кровепунктов за выигрыш.
Это ты мимо. Даже чисто по механики два действия в ход - это вин. Вот и получается,что два удара слитые в один - это тоже вин. Ты пробуй как нибудь поиграть, когда тебя все время отвлекают. И? Во первых не за один выигрышь. На одном бладбафе можно долго играть. А если шабашит еще и умеет в это хорошо играть, то потратит меньше, а выиграет больше.
Цитировать
Время, место, жертва. Характерные черты могут проявляться как угодно.
Ну хорошо. Время - ночь. А дальше... кто угодно и где угодно.
Цитировать
Если нет улик, если преступление не повторяется, етк.
Мотив нужен в любом случаи. А у нас не то,что улик нет, даже не знаем кто жертва.

Цитировать
и что же не надо кочевой стае каинитов что нужно лично тебе?  Не ну реально? мочи людишек, бери их шмотки, лови лулзы, копы же тебя не найдут.
Еда, вода, удобства, медикаменты, одежда и обувь. Ты прикинь, но вампир не может замерзнуть, не может заболеть, после 12 часового валяния в сыром подвале у него ничего не будет болеть, он не устает.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 16:03:02
Ясн, ну тогда зависит от обстоятельств смерти, но в общем маловероятно, что их найдут.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 16:07:58
На описаных персонажей, учитывая их психологические портреты и предпочтения
1993 зима, двух агентов ФБР в ЛА задушили. 1993 лето, Девушку в Сан-франциско кто-то изнасиловал. 1994 весна, бомжеватый старик в Майами поджёг отель. 1995 зима, какой-то парень близ Феникса, раскромсал фермеров бензопилой. Это всё сделал один каинит, меняющий внешность. Это будут разные дела, может даже посадят и поймают левого невинного человека, я бы во всяком случае такую фишку сделал будь у меня такой сюжет. То есть специально подставили жалкого смертного с юмором сломав жизнь. Шабаш же :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 16:17:41
Это ты мимо. Даже чисто по механики два действия в ход - это вин. Вот и получается,что два удара слитые в один - это тоже вин. Ты пробуй как нибудь поиграть, когда тебя все время отвлекают. И? Во первых не за один выигрышь. На одном бладбафе можно долго играть. А если шабашит еще и умеет в это хорошо играть, то потратит меньше, а выиграет больше.
Что? Ты укурился? Двойной удар по шару это фол, это раз. И даже если это делать очень-очень быстро, то имеет роль только вектор движения шара, чего ты хочешь добиться ударив по нему дважды? Я без проблем играл, даже когда мне орали в ухо. Раунд бильярда, занимает минут десять минимум, а то и все двадцать, так что хорошо если не придётся дважды за матч бафаться.
Ну хорошо. Время - ночь. А дальше... кто угодно и где угодно.
У тебя стая святого рандома? Нет. Тогда у них есть почерк. Прими как факт, почерк есть у всех. У каждого преступника есть почерк, нет исключений.
Мотив нужен в любом случаи. А у нас не то,что улик нет, даже не знаем кто жертва.
Мотив вещь полезная, но не обязательная. И личность жертвы, кстати, для выявления мотива тоже не всегда нужна.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 16:22:36
У каждого преступника есть почерк, нет исключений
даже если он умышленно при этом делает всё по-разному?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 16:30:05
1993 зима, двух агентов ФБР в ЛА задушили. 1993 лето, Девушку в Сан-франциско кто-то изнасиловал. 1994 весна, бомжеватый старик в Майами поджёг отель. 1995 зима, какой-то парень близ Феникса, раскромсал фермеров бензопилой. Это всё сделал один каинит, меняющий внешность. Это будут разные дела, может даже посадят и поймают левого невинного человека, я бы во всяком случае такую фишку сделал будь у меня такой сюжет. То есть специально подставили жалкого смертного с юмором сломав жизнь. Шабаш же :)
Ну это бред. Поджигатель не будет кромсать фермеров, а кромсальщик не будет никого душить. Увязывается только поджёг и изнасилование. В остальном это совершенно разные подоплёки преступлений.
даже если он умышленно при этом делает всё по-разному?
А он не может( Твоя проблема в том, что ты отказываешь преступнику в личности. Для тебя это некий собирательный образ зла.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 16:32:21
Цитировать
Что? Ты укурился? Двойной удар по шару это фол, это раз. И даже если это делать очень-очень быстро, то имеет роль только вектор движения шара, чего ты хочешь добиться ударив по нему дважды? Я без проблем играл, даже когда мне орали в ухо. Раунд бильярда, занимает минут десять минимум, а то и все двадцать, так что хорошо если не придётся дважды за матч бафаться.
Это ты обдалбался. Двойной удар не означает по одному шару, вот вообще ни где. Вампир на стремительности может совершать абсолютно разные действия в один ход, ага. Ты концентрировался, дружок, попробуй поиграть,когда тебя заставляют думать о чем-то ещё, а не об игре, причем ты не можешь об этом не думать. Баф длится всю сцену.
Цитировать
У тебя стая святого рандома? Нет. Тогда у них есть почерк. Прими как факт, почерк есть у всех. У каждого преступника есть почерк, нет исключений.
Психологический портрет составляется не по каждому преступлению. Прими как факт. Чтобы его составить, нужны специалисты, которые ради банального ограбления ничего делать не будут. А еще почерк можно подделать, а еще ему можно подражать.
Цитировать
Мотив вещь полезная, но не обязательная. И личность жертвы, кстати, для выявления мотива тоже не всегда нужна.
Если мотив не очевидный(изнасилование или ограбление), то личность жертвы нужна. Особенно,если с особой жестокостью.
Цитировать
А он не может( Твоя проблема в том, что ты отказываешь преступнику в личности. Для тебя это некий собирательный образ зла.
Твоя проблема в том,что ты всё еще считаешь шабашита обычным приступком и человеческой личностью.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 16:33:28
Давайте припадём к истокам. ;)
"Большой куш в Вегасе" "Guide to the Sabbat".
За короткое время сладкая парочка совершила: шесть убийств, похищение человека, нанесение тяжких телесных повреждений, грабёж, поджёг двух автомобилей, угон.
При этом:
а) это их нормальное поведение
б) делают они это давно
в) до сих пор целы.
Опираясь на это можно сделать выводы. 8)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 16:34:19
А он не может( Твоя проблема в том, что ты отказываешь преступнику в личности. Для тебя это некий собирательный образ зла.
Нет. В моём случае преступник не собирательный образ. Он умышленно делает разные почерки преступлений.

Опираясь на это можно сделать выводы. 8)
Их не устроит логика мира тьмы. Нужно чтобы вампиры с магией были словно в нашем мире. Почему же ты рассказчик не делаешь убедительно? Не верю! И всё в таком духе. Реализьму подавай  :)

Ну это бред. Поджигатель не будет кромсать фермеров, а кромсальщик не будет никого душить. Увязывается только поджёг и изнасилование. В остальном это совершенно разные подоплёки преступлений.
Ура. Теперь ты понял, что нихрена они не найдут и даже не станут связывать это всё.  :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 16:54:38
Это ты обдалбался. Двойной удар не означает по одному шару, вот вообще ни где. Вампир на стремительности может совершать абсолютно разные действия в один ход, ага. Ты концентрировался, дружок, попробуй поиграть,когда тебя заставляют думать о чем-то ещё, а не об игре, причем ты не можешь об этом не думать. Баф длится всю сцену.
То есть у нас одновременно два шара покатились? Козырно, ты людей за идиотов держишь? Презенс не так работает. Кроме того рецепт от него - не смотреть. Клёво, что при игре в бильярд смотришь на стол. Ну ты ещё футбольный матч в сцену преврати.
Психологический портрет составляется не по каждому преступлению. Прими как факт. Чтобы его составить, нужны специалисты, которые ради банального ограбления ничего делать не будут. А еще почерк можно подделать, а еще ему можно подражать.
Вот! Это несомненно так. И тогда уже точки интеллекта+расследования следаков вступают с таковыми у стаи.
Если мотив не очевидный(изнасилование или ограбление), то личность жертвы нужна. Особенно,если с особой жестокостью.
Кому она нужна? Ладно, не суть. Да, это заметание следов. Заметать следы - хорошо. Это же очевидно.
Твоя проблема в том,что ты всё еще считаешь шабашита обычным приступком и человеческой личностью.
А что с этим не так?
Нет. В моём случае преступник не собирательный образ. Он умышленно делает разные почерки преступлений.
Ура. Теперь ты понял, что нихрена они не найдут и даже не станут связывать это всё.  :)
Нет, просто ты не поймёшь, что это невозможно. Так же как невозможно сказать "IDDQD" и стать бессмертным. Для вменямых различий почерка, нужно досконально знать как этот самый почерк вычисляется. Простой пример. С рукописным почерком. Если ты не знаешь как он определяется, то как ни старайся, пиши хоть левой рукой, хоть правой, коверкай как угодно, но графологическая экспертиза установит, что это писал один человек. Такие дела.
Единственный вариант, это именно затеряться среди моря других преступлений и не выделяться. Конечно, никто не будет попарно сравнивать тысячи преступлений друг с другом.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 16:56:48
невозможно сказать "IDDQD" и стать бессмертным
можно сделать усилилие воли и люди не смогут тебя обнаружить. Это мир тьмы. Тут есть дисциплины, сврехспособности и магия. Это меняет правила игры кардинальным образом. Более того у мира тьмы есть своя как бы специфика связанная с уровнем преступности и прочим.

Изменчивость меняет внешность. Преступления разные по типу, времени, месту, выборе жертвы, выборе оружия. Ты не вычислишь никак - это тебе не насильник. Более того если брать стаю, а не одного то там будет всё ещё сложнее.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 17:00:38
Давайте припадём к истокам. ;)
"Большой куш в Вегасе" "Guide to the Sabbat".
За короткое время сладкая парочка совершила: шесть убийств, похищение человека, нанесение тяжких телесных повреждений, грабёж, поджёг двух автомобилей, угон.
При этом:
а) это их нормальное поведение
б) делают они это давно
в) до сих пор целы.
Опираясь на это можно сделать выводы. 8)
Позволю заметить, что Шериф их таки обнаружил и дал уйти. Будь он не так доброжелателен, мог бы и ножичком по горлу, в смысле колом в сердце и на солнышко.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 17:02:08
ты пропустил слово попытаться*, Камер
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 17:02:33
можно сделать усилилие воли и люди не смогут тебя обнаружить. Это мир тьмы. Тут есть дисциплины, сврехспособности и магия. Это меняет правила игры кардинальным образом. Более того у мира тьмы есть своя как бы специфика связанная с уровнем преступности и прочим.
Магия, это проблема. Кстати, Ночь в дождливом октябре, тему затрагивала.
Уровень преступности большая проблема. Потеряться там, как раз плюнуть. Но если преступление не сильно выделяется то и Камарилье больших проблем не создаст.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 17:04:04
Позволю заметить, что Шериф их таки обнаружил и дал уйти. Будь он не так доброжелателен, мог бы и ножичком по горлу, в смысле колом в сердце и на солнышко.
Это то понятно. Но мы же выше говорили о вампирах и людских правоохранительных органах.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 17:04:59
Магия, это проблема. Кстати, Ночь в дождливом октябре, тему затрагивала.
Уровень преступности большая проблема. Потеряться там, как раз плюнуть. Но если преступление не сильно выделяется то и Камарилье больших проблем не создаст.
А камарилья причём? Моя точка зрения. ФБР будет бессилен, если только вампиры не зафейлят ботчем или фрэнзи. А вот вампиры с помощью высоких уровней тауматургии и ауспекса смогут попытать счастье в расследовании. Но тут вступит в игру следующий момент. Та стая шабаша кочевники. Камарильцы сидят на попке у себя в городке.

 Более того я как раз рассказчик в праве даже по ревайзеду водить подобный, скажем так, фановый шабаш, создающий хаос, даже без того что я перечислил по поводу заметания следов и спец дисциплин. Заткнуть рот цитатами из гида по шабашу всегда можно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 17:06:51
Цитировать
То есть у нас одновременно два шара покатились? Козырно, ты людей за идиотов держишь? Презенс не так работает. Кроме того рецепт от него - не смотреть. Клёво, что при игре в бильярд смотришь на стол. Ну ты ещё футбольный матч в сцену преврати.
Два рядом стоящих шара, вполне могут покатиться. Что? С Доминированием не путай, да.
"для «Присутствия» не требуется даже заглядывать в глаза."
Вампиру просто надо находится рядом, ты будешь обращать на него внимание,а если он будет говорить, то будешь его слушать. Двадцать минут для сцены - вполне нормально.
Цитировать
Вот! Это несомненно так. И тогда уже точки интеллекта+расследования следаков вступают с таковыми у стаи.
Далеко не только Интеллекта и Расследования. Ну и у вампиров есть сверхъестественные способности. Просто поиски вампира - это уже игра не на равных.
Цитировать
Кому она нужна? Ладно, не суть. Да, это заметание следов. Заметать следы - хорошо. Это же очевидно.
И как ты начнешь расследование, не зная кого убили и даже не догадываясь за что? Более того,у  тебя нет даже возможности это выяснить.
Цитировать
А что с этим не так?
Может в том,что он больше не человек, другие мотивы, другое поведение, другая психология и мировоззрение. Маньяк - это всё еще человек, вампир на Пути - уже нет, во всех смыслах.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 17:19:03
ты пропустил слово попытаться*, Камер
Разве? Напомню, их засекли еще в отеле, куда они шли дневать. Делов-то - открыть окошко гулю, швейцару и ресепсионисту закрыть рот пачкой баксов, а ночью стереть память. Эту парочку вообще терпели для того, чтобы они принесли побольше дезинформации домой.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 09 Июля 2013, 17:20:33
Разве?
Да. У тебя вроде как выходит что автоматически эти "антагонисты" проигрывают без шансов.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 09 Июля 2013, 17:21:15
Хватит оффтопить.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 17:24:41
Цитировать
Разве? Напомню, их засекли еще в отеле, куда они шли дневать. Делов-то - открыть окошко гулю, швейцару и ресепсионисту закрыть рот пачкой баксов, а ночью стереть память. Эту парочку вообще терпели для того, чтобы они принесли побольше дезинформации домой.
Какой ты прям придумщик.  :) Напомню,что Эллум они так и не нашли,а Адама они попытались остановить, в результате чего погиб гуль, да еще и назвали ему свои имена.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 17:33:53
Ты читал часть камарильскую? Гулем они пожертвовали намеренно (а через полчаса вообще Становили), имя Князя ложное, а Адам им нужен для того, чтобы донести всю дезинформацию.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 17:35:28
А камарилья причём? Моя точка зрения. ФБР будет бессилен, если только вампиры не зафейлят ботчем или фрэнзи. А вот вампиры с помощью высоких уровней тауматургии и ауспекса смогут попытать счастье в расследовании. Но тут вступит в игру следующий момент. Та стая шабаша кочевники. Камарильцы сидят на попке у себя в городке.
А кто говорит про Камарилью. Я говорил про того кого там называли - Сыщик.
Более того я как раз рассказчик в праве даже по ревайзеду водить подобный, скажем так, фановый шабаш, создающий хаос, даже без того что я перечислил по поводу заметания следов и спец дисциплин. Заткнуть рот цитатами из гида по шабашу всегда можно.
Я это сразу сказал. Но если формат игры не такой, найти прокол и напустить копов - плёвое дело.

Да-да, Руслан, прекращаем уже. Я чисто на последок Вирдлингу скину описание протекта от Презенса
Цитировать
Любой может сопротивляться «Присутствию» один ход, потратив пункт Силы Воли и сделав успешный бросок Силы Воли (сложность 8), но подвергшийся воздействию индивидуум должен продолжать тратить Силу Воли до тех пор, пока больше не будет видеть вампира (или, в случае «Призыва», пока эффект не рассеется). Самый простой способ добиться этого — развернуться и не смотреть.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 17:39:25
Ты читал часть камарильскую? Гулем они пожертвовали намеренно (а через полчаса вообще Становили), имя Князя ложное, а Адам им нужен для того, чтобы донести всю дезинформацию.
Ну Монтроузу они не поверили. Разведчики уже с ним встречались. И представление об истенном положении они получили верное.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 17:43:07
Это не значит, что операция выполнена успешно. Дневалку Князя они даже не нюхали. В лучшем случае, у них просто нет ни одного куска истины. В худшем - они приняли часть дезинформации за правду.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 17:43:38
Да-да, Руслан, прекращаем уже. Я чисто на последок Вирдлингу скину описание протекта от Презенса
Ну а я тебе.
Цитировать
"Те, кто не понимают, что имеют дело со сверхъестественным воздействием (то есть, в случаях с большинством смертных) редко задумываются о подобной тактике".

Цитировать
Это не значит, что операция выполнена успешно. Дневалку Князя они даже не нюхали. В лучшем случае, у них просто нет ни одного куска истины. В худшем - они приняли часть дезинформации за правду.
С другой стороны Камарильцы засветились. Ментроуза опознали. И все его слова подвергнуты сомнению. Князя так же видели, и знак общества тоже.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: luden от 09 Июля 2013, 17:47:58
Так я ж не говорю, что это тактика. Просто когда жертва смотрит на стол, а не на вампира - не работает.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 17:50:09
Так я ж не говорю, что это тактика. Просто когда жертва смотрит на стол, а не на вампира - не работает.
Там четко написано,что надо отвернуться. :) Т.е. надо,чтобы вампир полностью выпал из твоего поля зрения.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 17:50:20
С другой стороны Камарильцы засветились. Ментроуза опознали. И все его слова подвергнуты сомнению. Князя так же видели, и знак общества тоже.
Князя они не видели, еще раз говорю - прочитайте камарильскую часть. Он как сидел на своей заднице в своём хэйвене, так оттуда и не уходил. Поддельный "Князь" - просто Вентру на службе у Шерифа.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 17:51:33
Князя они не видели, еще раз говорю - прочитайте камарильскую часть. Он как сидел на своей заднице в своём хэйвене, так оттуда и не уходил. Поддельный "Князь" - просто Вентру на службе у Шерифа.
Ну значит Камарильи просто удалось спрятать Князя.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 09 Июля 2013, 17:54:10
Перевод - шабашцы вернулись ни с чем. У них ни имен, ни дневалок, ни Князя, ничего. Это успех?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 17:58:47
Перевод - шабашцы вернулись ни с чем. У них ни имен, ни дневалок, ни Князя, ничего. Это успех?
Э? Ментроуз засветился, засветил свой знак общества Ротштейнов. Теперь Шабаш знает,кто имеет влияние в Вегасе.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Июля 2013, 18:04:44
Э? Ментроуз засветился, засветил свой знак общества Ротштейнов. Теперь Шабаш знает,кто имеет влияние в Вегасе.
Блин. Вот не хотел продолжать оффтоп - но не могу молчать. :D Ротштейн - Джованни. И его специально подставили шабашитам.
P.S. Про подругу они тоже были в курсе.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 09 Июля 2013, 18:08:41
Цитировать
Ротштейн - Джованни. И его специально подставили шабашитам.
Про то,что это Джованни - знаю, про специально, буду знать.   Хотя, это логично, у Камми большие проблемы с кланом в Вегасе. :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 10 Июля 2013, 07:58:35
Возможно и так. Но по факту миссии Шабаш не узнал совсем ничего нового и правдивого, зато ему была скормлена некоторая доля дезинформации. Ну и Камарилья заметила серьезность вылазки и поняла высокую вероятность полномасштабной атаки Шабаша на Вегас.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: msss от 23 Июля 2013, 03:34:17
Вампир - сексуальный образ и для меня это одно из первичных моментов в истории. Как вы это можно в истории вписать еще помимо охоты и символизма или проще по крышам джихад творить?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 23 Июля 2013, 08:03:11
Есть хорошая книга Странная Мертвая Любовь для НМТ - там это хорошо раскрыто.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SwiftStranger от 17 Августа 2013, 21:23:32
День добрый.
Вопрос по вампирскому социуму. Насколько возможна ситуация, когда группа анархов относительно долго (порядка 100 лет или больше) уживается на территории камарильского города? При том они имеют хотя-бы видимость автономии, не бросаются на глаза, но об их существовании известно.

Если это вообще не ересь, то на каких условиях они могут так существовать? Разумеется, их наличие должно быть выгодно кому-то в камарилье, но это вообще окупающийся инструмент?

P.S. Также скажу спасибо за указание буков, где можно почитать о мирно-нейтральных отношениях камарильи с анархами. Собственно в Anarch Cookbook ничего толкового не нашел.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 17 Августа 2013, 22:07:54
Почитайте Guide to the Anarchs (http://wodgame.ru/guidetotheanarchs/).
P.S. Ситуация возможна.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Maliklis от 30 Октября 2013, 13:07:38
Хочу уточнить игромеханику. Да подобные вопросы уже обсуждались на разных ветках форума, но полной ясности это не принесло. Итак,
1) вампир поит вите человека и получает гуля - составляет ли размер минимальной дозы 1 БП, или выпив 10мл вампирской крови, человек гулем не станет, но получит первые узы крови? (В книге Ghouls, fatal addiction, говорится что в гуле всегда есть хотя бы один пункт вите, который вероятно нельзя потратить и который перерабатывается организмом за месяц).
2) Как много вите теряют гули, если активно его не используют? 1 пункт в месяц? Все вите целиком в конце месяца, если не было ни одного кормления? 1 пункт в 3 дня, как при откате от прерывания ежедневного кормления ради накачки гуля до 10БП?
3) Ведет ли потеря этого последнего пункта вите в конце месяца после кормления к тому что гуль становится человеком? В книге Ghouls, fatal addiction, подробно расписан механизм потери дисциплин, но что происходит с характеристиками? Гуль генерится на большое количество очков, не говоря уже о свободных очках, которых у человека нет. Уменьшаются ли атрибуты гуля, забывает ли он знания, пропадают ли супернатуральные мериты?
4) Что происходит, когда гулят сильно раненого человека? Идет ли кровь автоматически на исцеление ран? Может ли человек не пережить такого гуления и... стать вампиром, или просто погибнет, поскольку ВСЮ его кровь специально никто не сливал?
5) Правильно ли я понимаю, что камарильский гуль в обычной ситуации, не может не сидеть на третьих узах крови к домитору?
В Ghouls, fatal addiction, говорится что домитор должен поить своих гулей по крайней мере один раз в месяц, поскольку на третьей неделе без очередной "порции" гуль обнаруживает склонность к самоубийству, и находится в весьма опасном положении.
Узы крови налагаются одни поверх других. То есть 1 прием вите неважно сколько бы ее ни было ведет к образованию первых уз. Если первые не прошли, следующий прием вите, налагает вторые. А проходят они для гулей через 12 месяцев - Сила Воли.
Тогда камарильский гуль даже с 10 силой воли и хорошим другом-домитором (который не хочет сажать друга на 3 узы), просто по причине необходимости кормления раз в 3 недели (что бы не допускать срывов), скоро окажется на 3 узах. И избежать этого нельзя?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 30 Октября 2013, 20:34:01
1. минимальный - 1 Витэ. Не стоит забывать, что в игре кровь для мистических целей сточки зрения механики обычно по другому не тратится - это игровая величина и от неё нужно плясать.
2. Все в конце месяца с момента последнего кормления. Поэтому кормежка должна быть ежемесячной. Тем не менее, до конца месяца гуль не будет стареть - даже если просадил все витэ, оно просто уже пропитало его ткани.
3. Нет  - назад характеристики никто не отнимает. Кроме того, гуль генерится на то же количество, что и человек, если уж быть точным.
4. Обычно - идет. Инстинктивно, ради самосхранения. Нет, вампиром он не станет - тут важен процесс целенаправленного обескровливания а затем кормления своим витэ.
5. Да, если не имеет Достоинство Иммунитет к Узам. Т.е. в 99% - сидит как миленький. Это рабство и наркотик, в конце концов...

Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 30 Октября 2013, 21:25:22
2. Все в конце месяца с момента последнего кормления. Поэтому кормежка должна быть ежемесячной.
А откуда именно эти сведения?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 30 Октября 2013, 21:28:25
И про целенправленное обескровливание источник, пожалуйста.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сноходец от 30 Октября 2013, 21:30:07
Ну и про квантование витэ тоже, пожалуйста.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 30 Октября 2013, 22:39:32
Цитировать
А откуда именно эти сведения?
Из книги гулей. Стр 18, первый абзац. стр. 20 первый абзац, вроде где-то ещё не раз встречалось в тексте книги.
Цитировать
И про целенаправленное обескровливание источник, пожалуйста.
Во всех описаниях коры и прочих книг - жертва должна быть обескровлена до состояния, при котором она умирает - и ей дается витэ вампира. Это запускает Обращение. Ситуация, когда жертва просто была ранена и ей дали выпить кровь -естественно, что она ещё не мертва и будет тратить Витэ на лечение.
Цитировать
Ну и про квантование витэ тоже, пожалуйста.
Вобще-то странный вопрос. Витэ - энергоемкость крови, её питательность. В ней измеряются все силы (у нас же не написано в Дисциплинах - потратьте 30 мл крови)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 30 Октября 2013, 22:51:33
Во всех описаниях коры и прочих книг - жертва должна быть обескровлена до состояния, при котором она умирает - и ей дается витэ вампира. Это запускает Обращение. Ситуация, когда жертва просто была ранена и ей дали выпить кровь -естественно, что она ещё не мертва и будет тратить Витэ на лечение.
Что-то я такого не припомню. В конце концов есть Баали, которые не осушают кандидатов до дна (если не вспоминать про Чашу Веддхарты). Я просто не вижу особой разницы между трупом от обескровливания и трупом от асфиксии.
Ну, и квантование крови таки бред, хоть и поддерживается механикой.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Mehanist от 30 Октября 2013, 23:36:29
Цитировать
Ну, и квантование крови таки бред, хоть и поддерживается механикой.
Давайте вспомним про то, что кровь оборотней имеет в два раза больший "заряд", не имея в два раза большего объема. Или про то что кровь животных менее питательна. Объем не имеет значения, имеет значение мистическая "жизненная сила" в витэ. Вопрос в том, можно ли её сознательно концентрировать и разжижать в собственном витэ.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 30 Октября 2013, 23:42:48
Объем не имеет значения
Вопрос в том, можно ли её сознательно концентрировать и разжижать в собственном витэ.
Кто говорил про объём? Вопрос в том, почему я не могу потратить 1,5 БП (будь это поллитра крови из кошки или чашка вервольчьей). Вопрос, конечно, риторический, ибо это РПГ с механикой, которая призвана облегчить подсчёты, но всё равно со стороны смотрится глупо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Teclis от 31 Октября 2013, 00:07:07
Концентрация витэ..в данном случае я думаю уместно привести старцев- которые в своем теле держат и по 50 бп... следовательно концентрируют больше в меньших объемах.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Maliklis от 31 Октября 2013, 09:10:59
Если говорить про жесткое квантование витэ для мистических целей, и за минимальную единицу принять 1 БП, то будут выходить парадоксы, вроде того что:
- на постановку уз вите не нужна, исходя из того что ни одного БП не потрачено. Или установка уз - не мистика, или нужно скормить около полулитра крови. Да и мерит "Посвящающий поцелуй" - тогда означал бы что с ваших губ  стекает кровь.
- присосавшиеся друг к другу сородичи с меритом "Эффективное усвоение" образуют даже не вечный двигатель, а какую то станцию по генерированию крови.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 31 Октября 2013, 16:11:46
Цитировать
Что-то я такого не припомню. В конце концов есть Баали, которые не осушают кандидатов до дна (если не вспоминать про Чашу Веддхарты). Я просто не вижу особой разницы между трупом от обескровливания и трупом от асфиксии.
Речь еще раз - шла не о том, чтобы дать умершему выпить витэ. В примере мы давали раненому. Витэ соответственно активизировало инстинкт самосохранения и уходило в лечение. И вообще Обращение все-таки обескровливание, тут сам мистический символизм убийства и проклятия Каина.
Цитировать
Если говорить про жесткое квантование витэ для мистических целей, и за минимальную единицу принять 1 БП, то будут выходить парадоксы, вроде того что:
Есть жестко механические, а есть бэковые моменты. Ситуации, когда  там требуют измерять витэ не в пунктах все равно ничтожно малы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 05 Ноября 2013, 16:24:39
А чтобы сделать гуля надо посадить его на третьи узы? На первые? Или просто дать крови?

А то есть же типы, которых нельзя посадить на узы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Ноября 2013, 16:26:50
Просто дать крови.
Гуль может иметь достоинство Unbondable.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 05 Ноября 2013, 18:15:25
ЕМНИП, надо дать ему три дозы крови за три разные ночи в течении месяца.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Ноября 2013, 18:24:17
Это для третьих бладбондов, если не ошибаюсь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 05 Ноября 2013, 18:37:53
Хотя если принять бладлайнс за канон, то да, может стать с первого глотка.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 05 Ноября 2013, 20:02:14
ЕМНИП, надо дать ему три дозы крови за три разные ночи в течении месяца.
Цитировать
- Каждый гуль получает Могущество 1 в течение нескольких минут после того, как получит кровь в первый раз, так же он может изучать Стойкость
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 05 Ноября 2013, 20:53:51
О чем спор? По канону как первый раз выпил - так уже гуль. Три раза за три разные ночи - это для уз.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 06 Ноября 2013, 13:42:43
Спасибо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 08 Ноября 2013, 04:34:14
Задумался, похоже я не так уж хорошо знаю про Узы Крови. А никто не скажет, в какой-то книге эта деталь вампирского бытия рассматривалась подробнее?

Вопросы всплыли следующие:
0. У гуля может быть больше одних Уз? Есть ли ограничение на только одни Узы третьего уровня?
1. Все существующие Узы Крови у гуля остаются даже после Становлении (навсегда ли?) или оно их отменяет?
2. Гуль является гулём, пока в его теле есть вите, плюс какое-то время, точно не помню, давно Fatal Addiction читал, а Узы Крови спадают, когда он вновь становится простым смертным или остаются навсегда вне зависимости от того, есть ли в человеке вите или нет? Я склоняюсь к первому варинту, но спрашиваю just in case.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Ноября 2013, 10:45:08
В корнике.
0. Нет. Узы третьего уровня исключают почти любые другие.
1. Да.
2. Нет, даже если он больше не гуль, то узы никуда не деваются.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 08 Ноября 2013, 10:53:04
1. Да.
   А можешь уточнить где это написано, а то я откуда-то помню, что после сталновления привязывать нужно заново.  :-\
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Ноября 2013, 11:05:32
Я не помню что бы где-то говорилось что узы спадают, эрго они остаются. Резонно же.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 08 Ноября 2013, 11:16:47
Резонно же.
   Да не очень.
  Ну да ладно, мне это не принципиально.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 08 Ноября 2013, 12:26:00
   А можешь уточнить где это написано, а то я откуда-то помню, что после сталновления привязывать нужно заново.  :-\
В книге клана Джованни
Цитировать
Одаренный доверием (Proxy Kissed)
(Сверхъестественное Достоинство, 4 балла)
До Становления вы получили традиционный Поцелуй Доверия Джованни. Отсюда следует, что у вас имеется одна бесплатная точка в Могуществе, а прочие члены клана с удовлетворением признают, что вас обратили «как и положено настоящему Джованни». С другой стороны, между вами и каким-то вампиром (вовсе не обязательно – вашим сиром) существуют частичные узы крови. Старейшины стараются поддерживать баланс в клане, так что, вполне возможно, обративший вас вампир не любит или не уважает того Сородича, с которым вас соединяют узы.
Вы можете выбрать это Достоинство дважды (за 8 баллов) и получить бесплатную точку в Стойкости, означающую, что вы долгое время прослужили гулем. В этом случае вы: а) частично связаны с тремя Сородичами, б) на треть связаны с одним вампиром и на две трети – с другим, или с) связаны полными узами крови со своим сиром, у которого, вполне возможно, возникнут ба-а-альшие проблемы со старейшинами – если он сам не один из старейшин, конечно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ba11istic от 09 Ноября 2013, 00:21:20
Стоп. А за 8 очков повысятся и Стойкость, и Могущество? Ноуп?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 09 Ноября 2013, 00:34:54
Стоп. А за 8 очков повысятся и Стойкость, и Могущество? Ноуп?
И то и то по 1 точке.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Maliklis от 09 Ноября 2013, 23:55:14
ЕМНИП, надо дать ему три дозы крови за три разные ночи в течении месяца.
М... прошу прощения. А почему в течение месяца? Разве последующий глоток, пока предыдущий еще действует на ведет к образованию следующего уровня уз?
Они вроде спадают дольше чем за месяц обыкновенно, вроде как 12-сила воли месяцев.
Те если кто-то напоил субъекта с 3 силой воли в первый раз в январе, то следующий глоток в сентябре того же года - не установит 2х уз?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 10 Ноября 2013, 03:06:48
Цитировать
Они вроде спадают дольше чем за месяц обыкновенно, вроде как 12-сила воли месяцев.
Можешь дать ссылку на источник? Книга, страница?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 10 Ноября 2013, 10:18:21
"A blood bond can be broken, though this requires
the thrall to not only avoid the regnant entirely for an
extended period of time, but also spend great amounts
of Willpower to overcome the addiction. As a general
rule, a thrall who neither sees nor feeds from her
regnant for a period of (12 - Willpower) months finds
her bond reduced by one level (so, a fully bound thrall
with a Willpower of 5 has her blood bond reduced to
the equivalent of two drinks if she goes seven straight
months without any contact with the regnant). If the
bond is reduced to zero in this fashion (a feat typically
accompanied by the expenditure of a great deal of
Willpower on the thrall’s part, as she resists the gnawing
urge to seek out her sire), it is nullified entirely."
Маскарад 20, стр 288
Оно же в шестой главе ревайзеда
"Узы крови можно разорвать, но это значит не только то, что раб должен избегать своего регнанта в течение длительного времени, но так же должен истратить большое количество Силы Воли, чтобы избавиться от этой «зависимости». В общем это правило выглядит так: раб который не видел своего регнанта и не питался из него в течение (12 – Сила Воли) месяцев обнаруживает, что его узы уменьшились на один уровень (т. е. полностью подверженный узам крови раб с Силой Воли 5 уменьшит свое узы до второго уровня, если не будет контактировать со своим регнантом в течение семи месяцев). Если таким образом узы опустятся до нуля (обычно это требует немалых затрат Силы Воли со стороны раба, так как он должен сопротивляться грызущему чувству найти своего хозяина), то узы считаются полностью уничтоженными."
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tantos от 11 Ноября 2013, 21:03:40
Доброго времени суток, по ходу одной хроники возник такой вопрос с персонажем. Что мы имеем.
Равнос-отступник, следующий по Пути Каина, который, в свою очередь, требует от персонажа убеждённости и инстинктов. Равнос в довесок ко всему имеет своё клановое проклятие, вынуждающее кидать самоконтроль, чтобы не пойти воровать-убивать, а так как у него нет самоконтроля - он должен откидываться инстинктами. Но рулбук говорит нам, что персонаж, который использует инстинкты вместо самоконтроля, вынужден всегда входить в зверя, если, конечно, сложность броска не ниже, чем уровень инстинктов персонажа. Так что, по идее, данный потомок Каина должен впадать в зверя при попытке, допустим, спереть наручные часы или выломать магнитолу, ну или выстрелить в кого-либо, при этом активно пытаясь направить своего зверя инстинктами. Всё это выглядит слишком глупо и не реалистично. (Зверь выламывает дверь машины, вырывает из неё магнитолу и бежит, радостно порыкивая, прочь?) Так что вопрос к знатокам: что должен кидать Равнос вместо самоконтроля при попытке сопротивления клановому проклятию?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: The Monkey King от 11 Ноября 2013, 21:34:52
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add)
Цитировать
Во всех прочих отношениях, если не указано обратного, нечеловеческие Пути и Добродетели используются как и их человеческие аналоги. То есть, если бросок требует, чтобы игрок использовал Восприятие+Самоконтроль, а у персонажа имеются Инстинкты, кидайте Восприятие+Инстинкты.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tantos от 11 Ноября 2013, 22:27:37
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add)
То есть персонаж всё-таки впадёт в зверя, так как делает бросок инстинктов, и будет пытаться своровать магнитолу под безумием, если не оседлает его инстинктами?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: mixasik от 11 Ноября 2013, 23:00:34
Нет, имелось в виду, что в этом случае Инстинкты действуют точно так же как и Самоконтроль.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 12 Ноября 2013, 14:57:25
То есть персонаж всё-таки впадёт в зверя, так как делает бросок инстинктов, и будет пытаться своровать магнитолу под безумием, если не оседлает его инстинктами?
Я вам советую внимательно читать клановые слабости.
Слабости: Как и их независимые родственники, отступники Равнос имеют долгую историю следования своим внезапным порывам. Каждый Бродяга хорошо разбирается хотя бы в одной из областей преступной деятельности, и постарается попрактиковаться при любой возможности. По сути, это означает бросок на Самоконтроль со сложностью шесть, чтобы сопротивляться своим преступным желаниям, как только возникает возможность их осуществления. Игрок выбирает, к какому типу правонарушений тяготеет персонаж во время его создания. Это может быть карманничество, жульничество в азартных играх, ограбление автомобилей, убийства или что-то иное по соглашению с Рассказчиком.
Скажите, тут есть хоть слово о впадении в Безумие?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ymryn от 23 Ноября 2013, 12:54:19
Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 23 Ноября 2013, 13:05:34
Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?
   Ты попутал понятия "Каитифф" и "Тонкокровный". Каитифф это вампир просто незнающий своего клана и не пршедший положеное обучение у сира, а вот Тонкокровный это уже то что ты описал.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Ноября 2013, 13:31:17
  Ты попутал понятия "Каитифф" и "Тонкокровный". Каитифф это вампир просто незнающий своего клана и не пршедший положеное обучение у сира, а вот Тонкокровный это уже то что ты описал.
Каитиф - это именно внеклановый вампир, без кланового недостатка и клановых дисциплин. Гангрел может не знать своего сира и клана,  но после бешенства будет получать черты зверя. А тонкокровный - это вампир 14-го или 15-го поколения.
Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?
При помощи тауматургии. Вдоль По Крови (Blood Walk) (http://wod.su/vampire/rites/thaum2#bloodwalk) А так - каитиф вполне может притворяться.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ymryn от 23 Ноября 2013, 15:48:46
Благодарю. Просто сейчас пытаюсь представить, насколько это возможно Каитиффу притворятся Тремером, дабы получать обучение и прочие ништяки. Дескать становление прошло криво и он не стал "чистокровным" тремером,  но сир это естественно не заметил (я сомневаюсь что они проводят ритуал над кровью каждого птенца). И вообще это тогда поднимает вопрос - сколько таких хамелеонов может быть в других кланах? Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 23 Ноября 2013, 16:15:47
Если "из под клыков" Тремера появиться Каитифф... Вообще, если его не будут проверять, намеренно по этому вопросу или случайно по другому, то могут и не узнать о том, что он не является "чистокровным". И будет тоже, что и с остальными фледжлингами Тремеров. Однако если узнают...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 23 Ноября 2013, 16:16:40
Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.
  Да вобщем-то так и есть. Паспорта с указанием клана у вампиров не водятся, поэтому всегда приходится верить под честное слово.
   Однако есть тут все таки одна зацепочка. Традиция вампиров требует все же представлятся по приезду на новое место, причем зачастую не только называть свое имя, но и имя своего Сира, тоесть выдавать Князю хотя бы минимум информации о себе. А старые вампиры они живут доооолго. много чего и много кого видели, поэтому то и обмануть их в этом плане сложнее. Нельзя просто так сказать что я клана такого-то и обратил меня такой-то, это слишком легко проверяется и всегда есть риск, что ты нарвешся на кого-то кто знал/знает твоего "мнимого" Сира. А если ты придумаешь имя Сира из головы, то птенец Сира о котором никто никогда не слышал тоже штука подозрительная.
  Короче, как всгда все сложно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Ноября 2013, 16:17:46
Благодарю. Просто сейчас пытаюсь представить, насколько это возможно Каитиффу притворятся Тремером, дабы получать обучение и прочие ништяки. Дескать становление прошло криво и он не стал "чистокровным" тремером,  но сир это естественно не заметил (я сомневаюсь что они проводят ритуал над кровью каждого птенца). И вообще это тогда поднимает вопрос - сколько таких хамелеонов может быть в других кланах? Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.
Многое тут зависит от сира. Он, например, может знать правду - но скрывать её, чтобы самому не позориться. Так же, правду может не знать никто - включая самого каитифа. ;)
Что касается других кланов, то многим просто всё равно - гангрелы, бруджа. У кого-то проблем с определением почти нет - носферату, малкавианы. Кто-то достаточно внимательно следит за родословными - и там даже настоящий вампир этого клана, не знающий своего сира получит социальные проблемы - вентру, тореадоры.
В общем - у всех по разному. ;)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 23 Ноября 2013, 16:24:03
малкавианы.
  Вот как раз у Малкавиан с определением клана помоему сложнее всего (хотя нет, у Брух сложнее). Психоз совершенно не обязательно бывает ярко выражен. Более того в книгах пишется. что он как раз зачастую скрыт от посторонних, а сам же малкавиаан может считать себя апсолютно нормальным, даже нормальнее окружающих "которые все поголовно психи".
   + сами по себе психозы не являются монополией Малкавиан. Психованым может быть представитель любого клана. Единтсвенным беспорным доказательством принадлежности к детям Малкава является Сеть Малкавиан, вот только подключение к ней ниразу не очевидно даже для самих пользователей. Так что даже она не может быть доказательсвтом.

   Ну, а если речь заходит о Меритах и Флавах, которые дублируют эффекты клановых проклятий, то тогда становится совсем весело. Что делать прикажите когда у одного Каитиффа, или даже (и даже в особенности если) у вампира чья клановая принадлежность казалось бы очевидна, вдруг проявляются слабости одновременно двух, а то и трех кланов?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Ноября 2013, 16:33:39
А и написал "почти" - так как сеть безумия объединяет малков, но отдельный малк может в ней почти не отражаться.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ymryn от 23 Ноября 2013, 17:00:38
Спасибо большое. Начал лучше представлять картину. Тогда действительно интересно получается и каитиффы в таком разрезе действительно вполне себе очень дурной знак для старейшин. :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 27 Ноября 2013, 00:48:28
А и написал "почти" - так как сеть безумия объединяет малков, но отдельный малк может в ней почти не отражаться.

С  другой  стороны, в  традбуке  вроде  бы  проскальзывала  информация, что  все  малки  входят  в  сеть  безумия, и  любые  чужаки, проникшие  в  сеть, уничтожаются.
Если  к  этому  добавить  периодические  озарения, то  каифиты-самозванцы  среди  малков  представляются  мне  не  слишком  реальными.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 27 Ноября 2013, 01:01:47
С  другой  стороны, в  традбуке  вроде  бы  проскальзывала  информация, что  все  малки  входят  в  сеть  безумия, и  любые  чужаки, проникшие  в  сеть, уничтожаются.
Если  к  этому  добавить  периодические  озарения, то  каифиты-самозванцы  среди  малков  представляются  мне  не  слишком  реальными.
   Это только в том случае, если бы сами Малки понимали бы что все они подключены к Сети, а так это в большинтсве своем не очевидно для них самих.
   Так что каитифы-самозванцы, как вы выразились, притворяющиеся Малкавианами очень даже вероятны. По канону ведь выпиливаются лишь те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каки-то неведомым чудом залез в Сеть, а называть себя Малкавианином никто особо не запрещает.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Luin от 28 Ноября 2013, 04:00:54
Каитиф - это именно внеклановый вампир, без кланового недостатка и клановых дисциплин. Гангрел может не знать своего сира и клана,  но после бешенства будет получать черты зверя.
Эмм... Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? Клановый недостаток Гангрелов как раз и состоит в том, что они получают звериные характеристики всякий раз после бешенства, а если Каитифф - вампир, лишенный клановых недостатков, то с какой радости ему "звереть"?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 28 Ноября 2013, 05:09:43
Взаимоисключающих параграфов там нет хотя бы потому, что там то же самое и написано: Гангрел может не знать своего сира и клана, но быть Гангрелом, со всеми вытекающими, а Каитиф - нечто другое.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 28 Ноября 2013, 12:47:18
Эмм... Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? Клановый недостаток Гангрелов как раз и состоит в том, что они получают звериные характеристики всякий раз после бешенства, а если Каитифф - вампир, лишенный клановых недостатков, то с какой радости ему "звереть"?
Выше уже ответили. Незнание сира и клана автоматически вампира каитифом не делает. Хотя считать его каитифом могут.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lepro от 01 Марта 2014, 02:12:56
Прошу прощения, у нас тут вопрос возник. Игрок добрался до пятой точки Пути Громовержца. Но возникают споры в применении. Можно поточнее описать игромеханику данного действа. Что и как пробрасывается и каким макаром считается урон и последствия.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 30 Марта 2014, 10:50:10
У  Тремеров  как  раз  очень  жесткая  система  обучения  и  учета, у  них  вообще  Пирамида  организованна  по  военному.
Т.е.  ученики  до  4-5  круга  находяться  под  жестким  контролем  руководства, котороые  перемещает  из  их  из  капеллы  в  капеллу.
Все  становления  совершаются  тоже  с  согласия  руководства, так  что  безымянных  нет.
Если  Тремер  начнет  тормозить  с  обучением, начнут  разбираться.
Так  что  Хлестакову  в  Капелле  скорее  всего  не  позавидуешь.

Хотя, голден  рулл.
Для  примера  могу  предположить, что  руководство, поняв  что  перед  ними самозванец- каифит, решает  не  разоблачать  его, а  подыграть, использовав  втемную  для  каких  рискованных  операций,
например  исследований  артефактов, после  которых  один  ученик  уже  сошел  с  ума, или  направление  в  крайне  рискованную  экспедицию.
Или  подставляет  его  под  гнев  князя.
В общем, жизнь  у  него  будет  яркая. Но  короткая.

Еще  один  вариант-  Тремер  отшельник (далеко  не  все  Тремер    живут  в  капеллах)  дал  становление, но  получился  каитиф. Если  он  по  каким  то  причинам  был  дорог  сиру
(сильно  дорог), например  близкий  родственник, любимый  ученик, человек  имеющий  доступ  к  каким  то  ресурсам,  либо  учитель  решил  поставить  над  ним  экпереимент, надеясь  отработать  технологию  развития  каитифа.
В  этом  случае  каитифу  оставили  жизнь.


Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Taliesin от 13 Апреля 2014, 21:22:07
Вопрос о 2 уровне Пути крови (неистовство крови):
1. Как вы думаете, заставляя сородича тратить кровь на определенную дисциплину(требующую крови), можно ли заставлять его тратить кровь на определенный уровень этой дисциплины?
2. Можно ли заставить применять дисциплину более 1 раза в раунд (если поколение позволяет 2+ пк/раунд)?
3. Можно ли по своей воле применять другую дисциплину в раунд, когда Тремер заставляет тратить кровь на дисциплину?
4. Что будет, если, например, заставить Ласомбра влить 5 пк в 1 уровень обтенебры?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Скрежет от 13 Апреля 2014, 21:43:55
1. В описании сказано что кровь тратится по усмотрению тауматурга. Наверное можно и на дисциплины, но тогда нужно знать, какими дисциплинами владеет вампир, и уровни этих дисциплин. Но это наверное не со всеми дисциплинами пройдет.
2. Видимо да, но как множественное действие, я полагаю.
3. Опять таки, в описании говориться что на усмотрение тауматурга, так что нет.
4. Думаю, ничего не произойдет, вот если с третьим уровнем обтенебры, то можно предположить что щупальца будут удлиняться.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: UpyachkaOnotole от 18 Апреля 2014, 17:52:46
Вопрос по V20.
Как действует могущество? Потратив всего один пункт крови ты получаешь бонусный автоматический урон при каждом попадании равный точкам в могуществе в течение всего хода (в том числе при разделении кубиков и стремительности)?

Оригинальный текст:
Each dot that the vampire has in Potence
adds one die to all Strength-related dice rolls. Further,
the player can spend one blood point and change his
Potence dice into an equal number of automatic successes
to all Strength-related rolls for the turn. In melee
and brawling combat, successes from Potence (either
rolled or automatic) are applied to the damage roll
results.

Пример:
Гангрел с когтями и могуществом 3 (считай неонит) тратит пункт крови на активацию могущества и имея 7 кубиков на атаку разделяет их на несколько атак. Значит попав всего 2 атаками он наносит автоматические 6 урона от могущества агравой и фактически убивает любого врага неспособного сопротивляться аграве?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 18 Апреля 2014, 18:21:06
Этот вопрос уже не раз задавался. Да, на весь раунд. Ключевое слово здесь - попасть. Кстати, три точки это не уровень неоната ингейм, это уровень хорошо знающего Дисциплину вампира. Так что эффект закономерен. Ну а множественные действия всегда были косыми.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ksandr от 18 Апреля 2014, 20:58:58
Такие дисциплины как Доминирование. Присутствие, ПРорицание, СТремительность, Могущество и Стойкость не могут быть выучены без поиска специального ментора или всё же являются одними из основных даров Каина и доступны всем сородичам, просто у некоторых кланов большая предрасположенность ?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 18 Апреля 2014, 21:17:17
Этот вопрос тоже уже задавался ;)
Физические Дисциплины учатся инстинктивно. Присутствие и т.п. - сознательно, но могут быть выучены без ментора.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ksandr от 18 Апреля 2014, 22:41:48
Следующий вопрос уже задавался когда-то но всё же время идёт, возможно и мнения меняются. Интересно господа как вы в своих играх допускаете чародеев ассамитов , сеттитов к ритуалам, которые изначально прописаны для тремеров. Ведь пути тауматургии многие имеют идентичные отражения в чародействе асамитов и сеттитов. Но что на счёт ритуалов? Особенно интересует простой ритуал Горящий Клинок- изначально тремерский, есть ли аналог у сеттитов, ассамитов? И как вы вообще решаете какой ритуал можно переносить из одного клана в другой?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Юкио от 18 Апреля 2014, 22:49:40
Если я правильно помню описание всей этой ритуалистики, то там прямо сказано авторами - да, у Ассамитов и Сеттитов есть с вои аналоги ритуалов тремерской Тауматургии. Просто называются они по-своему. Так что переименовываете по-своему, и вперед. Изучаться он будет, как прочие родные ритуалы. А вот если изучать конкретно тремерский ритуал, то и осваиваться он будет, как чужой, по тем правилам.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ksandr от 18 Апреля 2014, 23:16:43
1) "Разработанный на заре многотрудного зарождения клана Тремер, "Горящий Клинок" позволяет тауматургу временно зачаровывать холодное оружие, чтобы то наносило неисцеляемые раны сверхъестественным существам. Пока этот ритуал действует, оружие мерцает дьявольским зеленоватым пламенем."
В описание сказан разработан тремерами. Считается ли он именно тремерским  и должен осваиваться как чужой или можно назвать по иному и спокойно дать другим ритуалистам?
П.С. Запамятовал как учатся чужие ритуалы какой штраф ?
2) Не напомните где встречался плюс- "Заговорённость" или как то так. Его суть- игнорирование одного анка в каждом броске.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 19 Апреля 2014, 07:48:50
Конкретно "Горящий клинок" - тремерский ритуал. Но, скажем, у Ассамитов может быть свой, родной ритуал, с названием типа "Коготь Аль-Хазреда", действующий по тому же принципу. Хотя конкретно им такой ритуал не нужен: Дисциплина Смертоносности владеет такой способностью сама по себе.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Frost от 19 Апреля 2014, 19:27:57
Ув. ролевеки, у меня появился вопрос по дисциплине Мортис.
В пути превращения трупа в чудовище пятый уровень, Дар жизни, даёт день жизни в котором тело вампира обладает возможностями смертого организма, а может ли обладатель способности размножаться классическим для людей способом и если - да, то что из себя будет представлять отпрыск?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ghostdog3 от 20 Апреля 2014, 03:48:21
Почему-то на обоих наиболее интересных русскоязычных сайтах по Миру Тьмы (этом и http://wod.v-bloodlines.info/) у Дисциплины Превращение (Protean) не рассмотрены способности выше 6 точки. Между тем, на англоязычных сайтах можно без труда найти способности более высоких уровней, например, краткая версия такая:
___________________________________________________________
7
        Animal Swarm: Transform into a swarm of small creatures
        Homunculus: Create a miniature version of yourself to act as a servant
        Restore the Mortal Visage: Temporarily appear as one did while mortal
        Shape of the Beast's Wrath: Transform into a powerful man-beast abomination
        Spectral Body: Become incorporeal while retaining one's forms and nonphysical abilities
        Turnabout: Quickly change positions by moving through the earth

8
        Movement of the Slowed Body: Very slowly move while in torpor
        Mythic Form: Transform into a specific mythic creature
        Purify the Impaled Breast: Violently expel foreign objects from your body, including stakes
        Shape of the Inner Beast: Enter frenzy and transform into a monstrous killing machine

 9
        Adaptation: Your body instinctively shifts to provide maximum protection
        Dual Form: Split into two weaker versions of oneself
        Inward Focus: Drastically improve one's combat abilities

10
        Body of the Sun: Transform your body into blazing indestructible fire
___________________________________________________________

Сделано ли это сознательно или их надо бы добавить?)

И второй вопрос. Как вы считаете, можно ли с Превращением, но без Изменчивости, принимать форму человека другого пола?

Третий вопрос. Что мешает владеющему Превращением превращаться в других существ (людей, животных), кроме заранее заданных двух животных форм?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: alex56 от 20 Апреля 2014, 08:10:13
Отвечу на первый вопрос:
- они еще не переведены;
- у нас нет возможности пополнять сайт всей той информацией по МТ, что накопилась.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 20 Апреля 2014, 09:08:11
И второй вопрос. Как вы считаете, можно ли с Превращением, но без Изменчивости, принимать форму человека другого пола?

Третий вопрос. Что мешает владеющему Превращением превращаться в других существ (людей, животных), кроме заранее заданных двух животных форм?
1) Нет.
2) Мешает описание дисциплины.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: rolandix от 20 Апреля 2014, 12:17:31
Почему же нет? 10 точки действительно нет.
Есть милейшая компиляция высокоуровневых точек Дисциплин на русском языке.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ghostdog3 от 21 Апреля 2014, 03:41:39
alex56, как вы понимаете, вопрос возник не на пустом месте. Для других дисциплин аналогичные уровни имеются. Было бы неплохо выложить хотя бы название и художественное описание, без описания "системы".

pavel123, а как вы объясняете Энкиду? Вы полагаете, он каждый раз для превращения в Сабрину себя по памяти вылепливает вручную?

Мешает описание дисциплины.

Это всё равно, что сказать, что перебегать улицу плохо не потому что машина может сбить, а потому что правила такие. Несерьёзно.

rolandix, благодарю, вроде бы уже как-то видел раньше.
По Превращению ценные переводы, хотя маловато способностей описано.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ksandr от 21 Апреля 2014, 04:19:42
1)Перечитывая VTM V20 заметил что там упоминания про Сеттитское Чародейство.  ПО старым могли изучать если проводили ритуал пробуждения сил и по механике могли изучать по цене не родной дисциплины.
2) Cерпентис Ур.2 -- Удар змеиным языком расчитывается из ловкость+ драка ?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 21 Апреля 2014, 06:33:56
ghostdog3
Энкиду - эпический плотдевайс, которые почти всегда идут в комплекте со странными и непонятными силами. Но Дисциплина Превращения не дает такой возможности. Точно так же, как не дает возможности сменить себе цвет глаз и тому подобное. Насколько я понимаю, сама эта сила построена на превращение в нечто совсем иное, нежели сам вампир, а базируется, более или менее, на  возможностях, приписываемых вампирам в мифах. Но странные и косметические изменения такого рода плотно закреплены за Изменчивостью. В связи с чем, кстати, возникает вопрос: откуда взялись указанные вами высшие уровни Дисциплины?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: alex56 от 21 Апреля 2014, 06:42:58
alex56, как вы понимаете, вопрос возник не на пустом месте. Для других дисциплин аналогичные уровни имеются. Было бы неплохо выложить хотя бы название и художественное описание, без описания "системы".
Было бы неплохо, если бы вместо советов, сделали что-нибудь полезное и стоящее.
Например, перевели интересующие вас дисциплины, а затем сверстали ли бы их и договорились об их размещении на сайте.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ghostdog3 от 21 Апреля 2014, 09:10:32
Esti, вероятно, plot device в переносном смысле, так как, согласно выложенному на этом сайте переводу, у Энкиду 4 поколение, что делает для него недоступным 10 уровень дисциплины. Опять же, может, у меня специфический взгляд на это, но превращение в свой женский аналог не кажется мне "странным и косметическим изменением", напротив, я полагаю её вполне естественным проявлением Превращения. Насколько я понимаю дух этих дисциплин, Превращение более естественно и является отражением связи Гангрела с Природой и Вселенной, тогда как Изменчивость - прихоть изверга, важной чертой которой является искусственность. Не настаиваю, чтобы все стали адептами моей  трактовки, однако мне кажется разумным позволить игрокам самим изобретать альтернативные способности, если они укладываются в концепцию игры. Ведь кто-то же придумал и изобрёл однажды те способности, которые считаются каноническими ныне, - что же мешает другим вампирам изобрести новые? Источник информации по альтернативным способностям Превращения взят с вики White Wolf - http://whitewolf.wikia.com/wiki/Protean_%28VTM%29  Раньше я видел их и на других сайтах, но с тех пор уже поменялся и компьютер, и браузер, однако, вполне вероятно, их всё ещё можно найти.

alex56, хорошо, я помогу. С вами можно будет договориться, или мне надо будет пройти дополнительный квест "поиск старца"?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: alex56 от 21 Апреля 2014, 09:12:36
alex56, хорошо, я помогу. С вами можно будет договориться, или мне надо будет пройти дополнительный квест "поиск старца"?
Просто напишите мне (можно в личку, можно прямо здесь), что будите переводить с указанием источника и страниц из него. И пока все.
Как закончите с этим. Будем думать над размещением.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 21 Апреля 2014, 09:28:25
ghostdog3
Тут мы расходимся, да, ибо я полагаю превращение в иной пол абсолютно чуждым для Превращения, и для Гангрел, если уж на то пошло, а ведь именно они изначально создавали и развивали эту Дисциплину. Это просто плохо вяжется с духом клана, как я его вижу (близкие своему Зверю выживальщики и шаманы, хоть и в очень разных формах. Роль пола для них важна и сильно проявляеться); с мифическим ореолом вампирских способностей, да и с самой концепцией данной Дисциплины (смену пола естественной не назовешь). Кроме того, такая способность проигрывает в утилитарности иным применениям и я сильно сомневаюсь, что ее стали бы развивать. Вот Тзимицу это очень подходит, с их концепциями отказа от наложенных человеческой природой ограничений. А для того, чтобы быть плотдевайсом, отнюдь не обязательно иметь 10 уровень Дисциплины.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ghostdog3 от 21 Апреля 2014, 10:05:12
Esti, что расходимся, это не страшно, даже иногда полезно. Я полагаю, что и мужское, и женское есть в каждом человеке, и проходя через череду воплощений он бывает как мужчиной, так и женщиной. Взять хотя бы концепцию Ян-Инь, они дополняют друг друга: дух не привязан к полу. Рискну предположить, что в вашем представлении смена пола ассоциируется с хирургической операцией. Между чем, известны случаи мистической смены пола, которая не кажется чем-то дурным или искусственным. Один из таких случаев описан в Махабхарате.

В давние времена жил был справедливый царь Бхангашвана. Он очень печалился от того, что у него не было детей, которые гарантировали ему продолжение рода. И тогда в его голове возникла идея отпраздновать Агнисхуту, или великую жертву Агни, богом огня, чтобы получить в дар сына. Обряд был совершен с необходимой точностью и в результате царь произвел на свет 100 сыновей. Но мудрый Бхангашвана забыл о зависти и ревности полубогов. В результате его обряда Индра серьезно обиделся на царя и решил ему отомстить…

Однажды царь Бхангашвана отправился на охоту и заблудился в дремучем лесу,  очень устал и почувствовал жажду. Он нашел небольшое озеро и решил искупаться, чтобы выпить воды и освежиться. Но когда он вышел из воды, он обнаружил, что превратился в женщину. Отчаявшись, царь не знал, что теперь делать, как он будет жить в этом облике дальше, но больше всего он не мог понять, почему это произошло. Однако, набравшись храбрости, он вернулся в царский дворец и объяснил своей жене и сыновьям, что произошло в лесу. Он передал власть своим сыновьям и переехал жить в лес.

Здесь в лесу Бхангашвани стала женой отшельника, и у них родилось также сто сыновей. Как-то размышляя о их судьбе, Бхангашвани подумали, что они также имеют право на престол, и повела их в свое царство, а затем приказала другим сыновья разделить власть с этими братьями мирным путем.

Но царь небес Индра все еще не чувствовал себя удовлетворенным, и тогда он посеял зависть и вражду между братьями, в результате которой между ними вспыхнула великая война и все они погибли. Тогда Бхангашвани стала горько причитать и чтобы пожалеть ее, к ней явился сам Индра, который и объяснил причину всего, что произошло. Бхангашвани узнала, что своим обрядом обидела Индру и стала  смиренно просить прощения у царя небес, который затем ответил ей:

    - Твое раскаяние искреннее, поэтому я решил вернуть тебе сто твоих сыновей. Выбирай, каких сыновей ты хочешь вернуть к жизни, тех которые родились у тебя как у мужчины, или же тех, которые родились у тебя как у женщины?

- Верни мне тех, которые родились у меня как у женщины, — даже не раздумывая ответила Бхангашвани.

Индра был удивлен и спросил, почему Бхангашвани сразу выбрала именно этих сыновей?

    Любовь матери является самой большой любовью, которая существует на земле, — сказала Бхангашвани, — поэтому ее страдания от потери ребенка намного сильнее страданий отца.

Индра был поражен этим ответом женщины и сказал:

- Твой ответ мне очень понравился, поэтому я верну к жизни всех твоих сыновей, и тех кого ты родила в облике женщины и тех, кто родился у тебя, как у мужчины. Также я верну тебе твою мужскую природу и ты снова станешь мужчиной.

Но Бхангашвани сказала:

    - Нет, — я хочу быть женщиной!

Индра был еще более потрясен таким ответом и попросил ее объяснить свое желание.

    - Подобно тому как женская любовь сильнее мужской, женщина способна получить более интенсивное удовольствие в супружеской любви, нежели мужчина, — сказала Бхангашвани.

И с тех пор, она так и оставалась в облике женщины.


По поводу plot device, возможно, я не знаком с используемым вами сленгом, я ориентировался на выложенное в той же вики White Wolf описание

In the VTM: Gehenna (book) Bullet-pdf Bullet-nip supplement, this is the power for all level 10 Disciplines. Basically, it does whatever the Antediluvian in question needs to do with the Discipline in question. In a scenario involving Tzimisce, for instance, Tremere attempts to seize mental control of the entire human race while the Eldest triggers an aspect of Vicissitude in everyone (Tremere included) and mutates them, while in her scenario, Ennoia becomes one with the planet Earth (a sort of jumped-up Earth Meld).  
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сноходец от 21 Апреля 2014, 10:28:46
А-а-а! Кришнаиты на вод.су!
Plot device — это любой сюжетный инструмент, которым рассказчик продвигает историю или меняеет её ход. В том числе и действие высокоуровневых дисциплин.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 21 Апреля 2014, 11:01:20
ghostdog3
Возможно и проходим мы через череду воплощений (хотя лично я в это не верю), но, в любом случае, если не принимать на веру религиозные и т.п. тексты, и не затрагивать вопрос души отдельно от разума и тела, то сама наша личность испытывает весьма сильное влияние влияние разных факторов, в том числе и пола. Иными словами, случись такое превращение в реальности, то подвергшаяся ему личность весьма сильно бы изменилась. Это был бы уже другой человек, по сути. И никакое наличие "чего-то женского" в мужчине (или наоборот) до превращения не помогло бы. В результате у человека просто отобрали часть самосознания, часть его самости, чтобы заменить это чем-то прежде ему чуждым. И здесь не имеет значения, операционным ли путем нечто достигалось, или же мистическим. Перспектива в любом случае весьма сомнительна и подходит лишь для тех, кто не только верит в то же, что и вы, но и ищет подобной возможности для себя. И клан Гангрел мне не видится среди таких вот "ищущих". Напротив, давняя связь клана с шаманистическими и тотемистическими традициями заинтересованных в духовных практиках членов скорее заставила бы их испытывать отторжение к этой идее. Те же, кто не интересуется такими практиками, так же не будут испытывать особой нужды в подобных возможностях... В результате ее появление силами Превращения я вижу сомнительным даже в том случае, если бы такое было естественно для этой Дисциплины, в чем я лично сомневаюсь...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 21 Апреля 2014, 14:21:28
[pavel123, а как вы объясняете Энкиду? Вы полагаете, он каждый раз для превращения в Сабрину себя по памяти вылепливает вручную?

Это всё равно, что сказать, что перебегать улицу плохо не потому что машина может сбить, а потому что правила такие. Несерьёзно.
1) Энкиду из той же оперы, что и змеи-вампиры, которые при помощи серпентиса превращались в людей. 8)
2) В данном случае правила - это и есть автомобиль.
3) Вам никто не запрещает применить Золотое Правило и у себя сделать именно так, как хочется.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 22 Апреля 2014, 00:46:25
А каков статус книги Kindred: Most Wanted среди фанатов?
Я много здесь слышал о том, как вампиры застывают в своей эпохе, совершенно не понимают современный мир, а потому читаю про Алексию/Даню (опустим её российское прошлое):
Цитировать
В последнее время она увлеклась компьютерами, став первоклассным хакером.
Так вампиры превращаются в ходячий анахронизм или это не применимо ко всем? Или эта книга просто дикая профанация? Если по данному вопросу есть конкретная информация, я буду благодарен за ссылки на книги и страницы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ghostdog3 от 22 Апреля 2014, 03:34:04
Сноходец, они же и среди воздателей Вселенной WoD, если судить по тому, что в текстах про Энойю упоминается Равана - персонаж эпоса Рамаяна.  ;)
То есть надо буквально понимать, как plot - сюжет и device - устройство.
Благодарю.

Esti, насколько я понимаю, и шаманизм, и тотемизм отнюдь не противостоят ведическому миропониманию (см. текст ниже).

Иными словами, случись такое превращение в реальности, то подвергшаяся ему личность весьма сильно бы изменилась. Это был бы уже другой человек, по сути.
В результате у человека просто отобрали часть самосознания, часть его самости, чтобы заменить это чем-то прежде ему чуждым.

Как-то интересно у вас получается, превратился в волка - остался самим собой, превратился в туман - остался самим собой, превратился в женщину - кардинальные изменения, чуть ли не потеря личности. Разумеется, любая форма так или иначе воздействует на персонажа, но суть его остаётся неизменной, насколько я понимаю.

никакое наличие "чего-то женского" в мужчине (или наоборот) до превращения не помогло бы.

Вы отрицаете, что в каждом человеке есть и мужское, и женское?

И здесь не имеет значения, операционным ли путем нечто достигалось, или же мистическим.

Напротив, хирургия не затрагивает энерго-информационную составляющую, в отличие от магии (в широком смысле этого слова), которая на эту составляющую опирается. Что делает превращение полным и естественным, а не перелепкой себя.

Открываем, например, Скотта Каннингема, "Учебник по колдовству", глава "Викка и шаманизм". Читаем - "Реинкарнация принята как факт миллионами людей на востоке и западе. Она отвечает на многие вопросы: что происходит после смерти? Почему мы помним многие события, которые никогда не происходили в нашей жизни? Почему мы иногда странно воспринимаем места и людей, которых никогда прежде не видели ? Конечно, учение о реинкарнации не может ответить на все вопросы, но оно существует для желающих изучать его. В нем нет ничего, во что нужно обязательно веровать. Через созерцание, медитацию и самоанализ многие приблизились к принятию реинкарнаций"

В данном случае правила - это и есть автомобиль.

Есть причины, а есть правила. Это всё равно что на вопрос "почему плохо продавать наркотики" ответить, что потому что это запрещено законом. Это ничего не объясняет, возьмите хотя бы закон штата Айдахо, который запрещает рыбачить, сидя на верблюде.

P.S. Интересно, кто такой "смелый", чтобы Пафос мне понижать анонимненько?  :D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 22 Апреля 2014, 07:11:52
ghostdog3
1. Вопрос не в реинкарнации, ибо она, сама по себе, на вопрос изменения пола не влияет никак. Разные жизни это разные жизни и, соответственно, разные личности. А современное Викканство, простите, - вообще бред, к натуральному шаманизму отношения не имеющий. В древних языческих традициях роль как мужчины, так и женщины - одна из основ мироздания, космологическое начало, противоположная энергия. Константы вселенной. В большинстве подобных течений превращение в женщину кажется дикостью, чем-то невозможным, да и не нужным.
2. Ноуп. Наша личность - результат воздействия в том числе и кучи гормонов. Заменив одни на другие, мы неизбежно вызовем изменения. Это научный факт. В магическом же смысле... Превращение в волка или даже пламя, с точки зрения древних верований, никак не посягает и не изменяет роль в мироздании, не изменяет константы. Но даже оно несет в себе опасность изменения личности.  "В чем-то он так и остался волком"... И т.п.  Что уж говорить о фундаментальном метаморфозе в существо с иной космической ролью?
3. Я не утверждаю, что в человеке точно есть, а чего нету. Полагаю, нечто, ассоциируещееся с женским началом, есть в мужчинах, и наоборот, но это не имеет значения в контексте данного вопроса.
4. Это все равно будет перелепка себя, так или иначе. На выходе мы получим иную личность, как бы мягко и "естественно" не произошло изменение.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2014, 08:24:35
Есть причины, а есть правила. Это всё равно что на вопрос "почему плохо продавать наркотики" ответить, что потому что это запрещено законом. Это ничего не объясняет, возьмите хотя бы закон штата Айдахо, который запрещает рыбачить, сидя на верблюде.
В придуманном мире правила этого мира являются законом природы. Печально, что Вы этого не понимаете.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 22 Апреля 2014, 14:37:46
Цитировать
pavel123, а как вы объясняете Энкиду? Вы полагаете, он каждый раз для превращения в Сабрину себя по памяти вылепливает вручную?
Энкиду достаточно стар,чтобы не заниматься такой чепухой. А пользоваться Prefect issue.
Цитировать
Это всё равно, что сказать, что перебегать улицу плохо не потому что машина может сбить, а потому что правила такие. Несерьёзно.
Ничего, обычный Облик Зверя ни кто не отменял. Разве что здравый смысл,который подсказывает,что в двух фиксированных формах ты раза в два сильнее.

Цитировать
они же и среди воздателей Вселенной WoD, если судить по тому, что в текстах про Энойю упоминается Равана - персонаж эпоса Рамаяна.
Нет, в книгах WW упоминается Равана - старец клана Равнос, имеющий отношения к эпосу Рамаяна такое же,как Сет, которому поклоняются Сетиты, к египетскому божеству.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2014, 15:32:56
Энкиду достаточно стар,чтобы не заниматься такой чепухой. А пользоваться Prefect issue.
Он не может этого делать. Во-первых, изменчивость у него только 6. Во-вторых, прямо сказано, что для перехода в "Сабрину" он использует превращение.
 Другое дело, что, по моему мнению, смысл этого перехода не в том, чтобы изменить пол, а чтобы получить "социальную" форму. Об этом прямо сказано в описании Энкиду. А вот это вписывается в концепцию превращения как дисциплины. Но - только для таких древних гангрелов, которые практически потеряли человеческий облик. И смена пола тут глубоко вторична.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ksandr от 28 Апреля 2014, 08:48:59
1)Перечитывая VTM V20 заметил что там нет упоминания про Сеттитское Чародейство.  ПО старым могли изучать если проводили ритуал пробуждения сил и по механике могли изучать по цене не родной дисциплины. Теперь так же ?
2) Cерпентис Ур.2 -- Удар змеиным языком расчитывается из ловкость+ драка ?
3) Сосредеточенный разум ур.  2 "Вдобавок, из-за неестественного спокойствия, которым наделяет эта способность, цель получает два дополнительных кубика на все попытки сопротивляться Безумию. Можно даже усмирить смертоносную ярость Люпина, если в броске активации набрано пять или больше успехов." Это значит превращает люпина из боевой формы обратно в человеческую ?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 28 Апреля 2014, 17:54:42
1. Да.
2. Да.
3. Это означает, что он не может тратить Ярость.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: mixasik от 28 Апреля 2014, 23:18:22
3. Думаю это скорее выведение из состояния Берсерка, тем более пишется, что это именно сопротивлению Безумию. Всё таки для 2 уровня диспы даже с 5 успехами отрубить использование ярости это весьма сомнительно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ksandr от 28 Апреля 2014, 23:26:39
Ярость- это гносиз ? Я просто по Оборотням почти не разбираюсь, смотрю на них через линейку вампиров.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Юкио от 28 Апреля 2014, 23:45:19
Ярость - это звериное начало в оборотне. То, что делает их неудержимыми трехметровыми машинами смерти.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ilisan от 16 Июня 2014, 14:54:52
Вопрос: Некромантия, Путь Кости - можно ли дать поднятой нежити команду "Повинуйтесь мне", что бы давать не одну установку, а много? И вообще ограничен ли некромант изначально одной установкой? Просто в случае если возможно дать всего одну команду, без возможности дальнейшего контроля над созданной нежитью, мне кажется неоправданно высокими требования в 7-мой успех и !трату воли! для бестолкового слуги и 8-ой успех и трату воли для поднятия зомби которого любой нормальный боец, не говоря уж о сверхах, разделает как бог черепаху.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2014, 16:05:41
Цитировать
Просто в противном случае мне кажется неоправданно высокими требования в 7-мой успех и !трату воли! для бестолкового слуги
Не слуги, а слуг, их число равно успехам. А насчет установки - её можно делать просто длительной, но поднимаются они все же для одной задачи. Цена, кстати, незначительная, ИМХО. Сон и питание за одну ночь её восстановит.
Цитировать
8-ой успех и трату воли для поднятия зомби которого любой нормальный боец, не говоря уж о сверхах, разделает как бог черепаху.
Аналогично, кто мешает поднимать сразу группу? Против смертных и гулей зомби хороши, это проверенно лично. Здесь просто многие забывают, что зомби с точки зрения механики нежить, а нежить поглощает повреждения как вампиры.
Вдобавок, странно было бы на первых трех точках ждать возможности призвать армию тьмы. ;)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ilisan от 16 Июня 2014, 17:14:05
Цитировать
А насчет установки - её можно делать просто длительной,

Вот я и спрашиваю, возможна ли установка вида "Повинуйтесь мне, пока не будете уничтожены"? Установка одна, но подразумевает многократное использование одного зомби без необходимости постоянно его пере поднимать.

Цитировать
Аналогично, кто мешает поднимать сразу группу?

8-мая сложность, притом нужен успех на каждый поднятый труп. Цена как в воле так и в крови, причём опять таки по пункту крови на каждый поднятый труп. Необходимость собственно трупов я даже не рассматриваю.

Цитировать
Против смертных и гулей зомби хороши, это проверенно лично.

Только в том случае, если они вооружены огнестрелом или нелеталом. И то... 4 куба на рукопашную атаку или 5 на захват, при том что оружие использовать практически неспособны...

Цитировать
Вдобавок, странно было бы на первых трех точках ждать возможности призвать армию тьмы.

На армию тьмы это не потянет даже если поднимать разом по 10 мертвяков т.к. 3-5 людей с топорами  и теми же 4 кубами на атаку такую "армию" будут крошить на винигрет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 16 Июня 2014, 17:58:19
А про какую точку Пути вопрос? Если про вторую, то я не вижу никакой причины по которой нельзя было бы давать несколько команд. А если про третью, то зачем менять им установку?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 16 Июня 2014, 18:38:35
Всем привет, возник вопрос по Пути Привлечения огней.

В описание есть указание, что огонь не обжигает, пока его не выпустит вампир, это касается только того случая когда вампир призвал огонь на себе? Если я например создаю огонь сразу на противнике, набрав достаточное кол-во успехов, он тоже не будет его обжигать? И как "выпускать" огонь? Нужно ли на это действие и какой то бросок?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ilisan от 16 Июня 2014, 18:48:17
Цитировать
А про какую точку Пути вопрос?

Обе. И вторую и третью.
Цитировать

Если про вторую, то я не вижу никакой причины по которой нельзя было бы давать несколько команд.
Я тоже.

Цитировать
А если про третью, то зачем менять им установку?
... Чтобы можно было давать команды. В текущем виде таких зомби невозможно оперативно контролировать т.е. фактически это либо базука "Убей Х", либо капкан "Находись Х и убивай всех нарушителей". Использовать же такого зомби многократно в разных задачах при невозможности изменить приказ невозможно т.е. либо ты используешь его конкретно сейчас, либо настраиваешь на тригерное событие "в ночь на новолуние, вместе с остальными сотворёнными мной зомби убей Х и всех, кто будет тебе мешать", либо используешь как капкан. А если в определённый момент тебе уже не нужен капкан или убийство Х уже неактуально? Напрасный расход ресурса и куча нервов, при том, что у тебя может быть уже с пол сотни этих зомбей.

Я уже не говорю, что набор простейших приказов типа "если тебя атакуют - защищайся" сделает любого зомби на порядок живучее и вообще полезнее
.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2014, 18:49:19
Цитировать
Вот я и спрашиваю, возможна ли установка вида "Повинуйтесь мне, пока не будете уничтожены"? Установка одна, но подразумевает многократное использование одного зомби без необходимости постоянно его пере поднимать.
В принципе, если установка не подразумевает сложных приказов, то почему нет. По крайней мере я бы пропустил это в свою игру.
Цитировать
8-мая сложность, притом нужен успех на каждый поднятый труп. Цена как в воле так и в крови, причём опять таки по пункту крови на каждый поднятый труп. Необходимость собственно трупов я даже не рассматриваю.
Разве ж это дорого? В среднем три дайса дают один успех, пару трупов за раз поднять не проблема даже для стартового персонажа. Ну а трупы... с этим в МТ вообще не сложно решить задачу, например морг обчистить. Итого 1 воли + 2 витэ.
Цитировать
Только в том случае, если они вооружены огнестрелом или нелеталом. И то... 4 куба на рукопашную атаку или 5 на захват, при том что оружие использовать практически неспособны...
Чем они обычно и вооружены, если специально не шли по методу Эша с бензопилой на зловещих мертвецов. :)
SlowPoke
Цитировать
В описание есть указание, что огонь не обжигает, пока его не выпустит вампир, это касается только того случая когда вампир призвал огонь на себе? Если я например создаю огонь сразу на противнике, набрав достаточное кол-во успехов, он тоже не будет его обжигать?
Будет, он не обжигает лишь тауматурга, пока тот его не выпустит.
Цитировать
И как "выпускать" огонь? Нужно ли на это действие и какой то бросок?
Как обычная касательная атака.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 16 Июня 2014, 18:55:08
... Чтобы можно было давать команды. В текущем виде таких зомби невозможно оперативно контролировать т.е. фактически это либо базука "Убей Х", либо капкан "Находись Х и убивай всех нарушителей". Использовать же такого зомби многократно в разных задачах при невозможности изменить приказ невозможно т.е. либо ты используешь его конкретно сейчас, либо настраиваешь на тригерное событие "в ночь на новолуние, вместе с остальными сотворёнными мной зомби убей Х и всех, кто будет тебе мешать", либо используешь как капкан. А если в определённый момент тебе уже не нужен капкан или убийство Х уже неактуально? Напрасный расход ресурса и куча нервов, при том, что у тебя может быть уже с пол сотни этих зомбей.

Я уже не говорю, что набор простейших приказов типа "если тебя атакуют - защищайся" сделает любого зомби на порядок живучее и вообще полезнее
.
Я соглашусь, что это слишком жирно для простого применения третьей точки. Я бы потребовал либо большего мастерства в некромантии - хотя бы 4й точки (которая средневековый "призвать не-мёртвого") - либо применения длительных и унылых ритуалов. Хотя официальные ритуалы некромантии печальны до неюзабельности.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 16 Июня 2014, 18:55:56
В описание "Тауматургической Контрмагия" (http://wod.su/vampire/disciplines/countermagic) есть пример, где вампир с помощью Пути Привлечение Огней, бросает огненный шар, т.е. атака не обязательно должна быть касательная, но может быть и метательной?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 16 Июня 2014, 18:59:09
В описание "Тауматургической Контрмагия" (http://wod.su/vampire/disciplines/countermagic) есть пример, где вампир с помощью Пути Привлечение Огней, бросает огненный шар, т.е. атака не обязательно должна быть касательная, но может быть и метательной?

Цитировать
Одного успеха достаточно, чтобы призвать огонь в собственной ладони, а пять успехов поместят пламя в любом месте в пределах поля зрения Сородича
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2014, 19:03:06
Уже ответили - это разные вещи. Направить огонь в кого-то силой успехов в применении Пути и воспламенить через касание.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 16 Июня 2014, 19:03:45
Поместить пламя, и бросить фаер болл, это разные вещи, разве нет? В моём понимание, там где я хочу поместить пламя, там оно сразу и появляется, без полётов фаер болла.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2014, 19:10:44
Цитировать
оместить пламя, и бросить фаер болл, это разные вещи, разве нет? В моём понимание, там где я хочу поместить пламя, там оно сразу и появляется, без полётов фаер болла.
Я не уверен, что он там его бросает, а это не выглядит как литературный эффект помещения. Потому что книги у меня под рукой нет, чтобы глянуть в оригинал, но вообще описание Пути не подразумевает метание огня. Выпуская его из руки колдун утрачивает над ним власть, с чего шару не погаснуть?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 16 Июня 2014, 19:30:27
К сожалению, не смог найти пдф версию где была бы 108 страница, сразу после 107 идёт 109. Может кто помочь?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Satori от 04 Августа 2014, 18:10:42
  У меня вопрос относительно достоинства - кодекс чести. Если я правильно понимаю, то этот кодекс создается когда персонаж идет путем человечности и кодекс это просто сбор правил, который помогает ему быть человечным? Или кодекс может быть как путь просветления для персонажа?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Юкио от 04 Августа 2014, 23:26:31
Кодекс Чести, скорее, свод правил поведения для персонажа - что ему можно, что ему нельзя. Но он не требует человечности и вряд ли мешает рационализации своих поступков.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Satori от 04 Августа 2014, 23:39:34
Юкио,
Там просто написанно, что кодекс чести дает кубики к добродейтелям и силе воли, когда персонаж следует своему кодексу чести. А путь тогда чем отличется от кодекса чести? Ведь там тоже есть своя мораль... Свои "можно" и "нельзя". Что-то с этим я путаюсь... То есть, какой смысл брать кодекс?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 13 Августа 2014, 05:06:11
Довольно просто. Вампир с человечностью будет считать неправильным убивать людей, будет бояться огня и может также впасть в ярость как обычный вампир.
Но вампир с кодексом чести хорошего героя детективов (уважительно относись к женщинам, зло должно быть наказано, беззащитные нуждаются в твоей помощи и так далее) получит бонус, если пристрелит наркоторговца-убийцу (бонус на Сознательность), если вбежит в горящее пламя, чтобы спасти ребенка из пожара (бонус на Храбрость) и устоит перед соблазном выпить кровь у раненной девушки (бонус на Самоконтроль).
При этом если вампир будет совершать действия, не поддерживаемые Кодексом (например, просто попытается застрелить подозреваемого, на которого нет улик) или вообще нарушать свой Кодекс, бонусов он, понятное дело, не получит.
Вампир же с Путем просто не будет кидать кубов на убийство.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 17 Августа 2014, 07:02:35
Кодекс  чести  состоит  в  соблюдении  определенных  правил. Причем  эти  правила  могут  быть  весьма  жесткими, но  совсем  не  обязательно  они  будут  человечными. Например  кодекс  чести  основанный  на  правилах  Общества  чести (проще  говоря  мафии)  может  требовать  уничтожать  всех  свидетелей, законы  рыцарства  средних  веков  требуют  соблюдения  правил  по  отношению  к  рыцарям-католикам ( сородич  может  заменить  их  на  каинитов)  и  допускают  любые нарушения, например  отказ  от  клятвы (крестного  целования)  по  отношению  к  схизматикам (членам  камарильи)  и  язычникам  и  простолюдинам (морталам).
Т.е.  кодекс  чести  хотя  и  накладывает  ограничения, но  зато    придает  уверенности  в  себе, а  путь  это  именно  система  ценностей.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 20 Августа 2014, 19:06:17
Точно не знаю, где спрашивать, попробую здесь: есть такое дополнение Стадо. Что это такое, я в общем понял. Но я не понял, как это дополнение может быть у сородича без Доминирования 3. И гули считаются угрозой маскараду. Даже культист может заподозрить неладное, если его бог пьёт у него кровь. Вроде были Стада из, например, бандитов. Как это выглядит? Главарь кусает братву, и никого это не смущает?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 20 Августа 2014, 22:04:15
Стадо часто зависимо от Поцелуя. Плюс это не всегда запас пищи, а чаще источник информации, мелкая помощь и содействие в охоте. Фанатки "Сумерек" скорее будут подставлять шеи, а вот банда может загонять жертв.
И, кроме того, в мире полно людей, знающих о существовании вампиров - так что, пока это не приведет к крупному проколу все под личную ответственность.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 20 Августа 2014, 23:43:52
И банду не смущает, что босс кусает "добычу"? Это как-то странно, нет? Фанатки "Сумерек" будут не только подставлять шеи, но и трещать об этом всем своим подружкам. А те - своим. 
в мире полно людей, знающих о существовании вампиров
Как это? Не понимаю.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 21 Августа 2014, 00:37:56
   Ты же учти, что Стадо это не обязательно люди которые знают что ими питаются, это просто гарантия того, что охота становится проще, в любом своем варианте.
   Например: у вампира есть знакомый/союзник/гуль...   владеющий клубом и способный обеспечить "укромный уголок" и "слабосоображающую жертву пришедшую без друзей", чтобы без особых трудностей пообедать.
    Или другой вариант: у вампира есть доступ в "специализированое заведение": тюрьму, психлечебницу, дом престарелых, закрытый интернат... Варианты как именно (и каким именно) он обладает доступом туда, главное, что это значительно облегчает ему питание. Ведь Стадо с точки зрения механики это просто дополнительные "кубики на охоту".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 21 Августа 2014, 08:27:56
Цитировать
И банду не смущает, что босс кусает "добычу"? Это как-то странно, нет?
А кто сказал, что босс будет кусать свою добычу у всех на виду? Стадо обеспечило ему добычу, а если эта добыча - молодая девушка, то что странного. что босс пошел с ней в кусты поразвлечься.
Цитировать
Фанатки "Сумерек" будут не только подставлять шеи, но и трещать об этом всем своим подружкам.
Не будут, после того, как он убьет парочку за предательство. Не надо забывать, что в МТ многие живут в страхе. Им будет приятен Поцелуй, они будут его хотеть - но не настолько, чтобы из-за этого умирать. Плюс, болтовня - не доказательство, даже у нас в половине сетей можно найти истории, что кто-то встречается с вампиром. Сочтут бредом гиперсексуального подростка, вот и все.
Цитировать
Как это? Не понимаю.
Легко. Круг людей связанный с суперами разных линеек, огромен. А ведь есть еще охотники всех мастей, есть домены анархов, где у каждого вампира есть пара надежных человек в теме, есть города Саббата, где люди запуганы, есть Азия, где помнят про куей-дзин...
В принципе, если брать МТ в целом, каждый пятидесятый в теме, что есть сверхъестественное.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 21 Августа 2014, 12:34:02
Не будут, после того, как он убьет парочку за предательство.
А ещё десяток - выживет, всех друзей-подруг за ночь-то не перебьёшь.
Не надо забывать, что в МТ многие живут в страхе.
Среди охотников вроде была такая концепция "домохозяйка на тропе войны". Домохозяйка. Обычная домохозяйка решила бороться с преступностью, а потом и со сверхъестественным - как-то это не вяжется с запуганностью населения. Разве МТ в этом плане не идентичен нашему?
Плюс, болтовня - не доказательство, даже у нас в половине сетей можно найти истории, что кто-то встречается с вампиром. Сочтут бредом гиперсексуального подростка, вот и все.
Но когда друзья подростка начнут умирать, это насторожит  чистильщиков или/и охотников, а уж те смогут и проверить.
В принципе, если брать МТ в целом, каждый пятидесятый в теме, что есть сверхъестественное.
А это так и должно быть? Мне казалось, что о суперах в основном знают только суперы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 21 Августа 2014, 12:43:37
Цитировать
А ещё десяток - выживет, всех друзей-подруг за ночь-то не перебьёшь.
И тут же побегут рассказывать? Они что - выводов не делают или им жить надоело?
Цитировать
Обычная домохозяйка решила бороться с преступностью, а потом и со сверхъестественным
Раз решила - значит уже не обычная. Обычные дома сидят.
Цитировать
Но когда друзья подростка начнут умирать, это насторожит  чистильщиков или/и охотников, а уж те смогут и проверить.
Может насторожить. Риск всегда есть.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 21 Августа 2014, 13:05:58
Отель, студенческая  общага, ночлежка  для  бомжей.
Главное, что  бы  человек  мог  зайти  туда  без  опаски  и  расслабиться.

Вообще,  стадо  это  группа  людей, которая  доверяет. Например  группа  строителей, которая  работает, немного  выпивает  после  работы, и легко  отрубается (в  водку  добавлено  снотворное).
А  потом  вампир  спокойно  кусает  спящих.

Курсы  йоги, предусматривающие  медитации  в  одиночестве.

Или  курсы  подготовки  для  менеджеров  включающие  те  или  иные  тренинги,

Наконец, охранники  или  сторожа.

Плюс  у  Тореадор  это  любовницы (любовники).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 21 Августа 2014, 13:07:22
Одна  из  особенностей  МТ  заключается  в  том, что  многие  знают или  догадываются   о  чем  то  странном, но  бояться  сказать, что  бы  их  не  объявили  психами, что  бы  не  иметь  проблем  на  работе  и  т.д.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 21 Августа 2014, 14:53:35
И тут же побегут рассказывать? Они что - выводов не делают или им жить надоело?
Наоборот, делают: наших убивают - нужно бежать за помощью, что на деле означает "трезвонить всем подряд".
Может насторожить. Риск всегда есть.
Точно насторожит, когда подросток пишет о вампирах. Но когда кто-то в связи с этим умирает, начнут проверять, иначе какие они чистильщики/охотники?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 21 Августа 2014, 15:07:55
Мир Тьмы - вселенная стилизованная, это Готик-Панк. И в нем знающие будут либо молчать, как молчат в городах Саббата и Анархов, либо выйдут на тропу войны (охотники), либо в духе нео-фодализма, примкнут к этой силе.
Так что нет там риска... на тему Маскарада хорошо двадцатка пишет, там недаром показано, как легко в эпоху информацонных технологий скрыть правду, выставляя её на всеобщее обозрение.
А вот, кстати, прекрасный пример
"Rated as one of the most violent places in South America, Venezuela is a territory where
potential Masquerade breaches can easily go unnoticed. Fueled by the friction generated by
the stark divide between the rich and the poor, armed robberies, kidnappings, and murder are
frequent occurrences. The murder rate here is one of the highest in the world. All of these
factors make it easy to mistake a violent kill by a feeding Anarch as just another product of the
widespread criminal problems. And even if an untidy Anarch leaves evidence of obvious
supernatural activity, well, who really cares about some ignorant peasant’s testimony when the
wealthy have their garrisoned mansions to protect them?" (с)
Или вот еще
"That Masquerade
breach on the video sharing site is potentially
an enormous hazard to the Kindred, but it’s also easily
swept away underneath a tide of pornographic, racist,
off-topic, and plainly moronic comments. And even
if those vanish, another thousand will label the video
as “OMG THAT IS SO FAEK LOL” and “‘shopped. i
can see the pixels.”" (с)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Osmin Mieoel от 01 Сентября 2014, 18:58:27
Доброй ночи, господа!
Возник один вопрос по поводу клановой слабости салюбри. Не нашла похожей темы на этом форуме, но, если я не права. буду рада ссылке =)
Итак.
Что есть клановая слабость Единорогов?
В описании салюбри об этом сказано так:
Цитировать
Слабости: Салюбри могут пить кровь лишь тех лиц, кто даёт им её добровольно. Если сосуд Салюбри сопротивляется его попыткам кормления, Салюбри теряет один пункт временной Силы Воли и, по усмотрению Рассказчика, может производить проверку на падение Человечности.

И всё бы было ничего, но в кланбуке Салюбри об этом говорится уже иначе:
Цитировать
Создается впечатление, будто бы Саулот запретил своим Потомкам питаться от кого-либо, кто испытывает перед ними страх. Это может быть наследием тех дней, которые он провел вместе с Каином, или же одним из фундаментальных заветов Голконды, но этот запрет считается непоколебимым законом среди Салюбри. Таким образом, у Целителей есть хороший стимул поддерживать дружественные отношения со смертными, которые их окружают. Скот, обитающий подле Единорога, не должен бояться живущего неподалеку Каинита или же Салюбри придется как можно скорее покинуть эти места. Я подозреваю, что Узурпаторы уже узнали об этом, и потому столь упорно стараются распространить как можно больше слухов о том, что потомки Саулота запятнаны миазмами Преисподней. Если обычные люди утратят веру в Целителей, живущих среди них, то как же Салюбри смогут питаться?

В свете чего во время сессии у нас разгорелся нешуточный спор (играем по темным векам). Сможет ли питаться салюбри от, допустим, мёртвого человека? Ведь он точно уже не против такого, не станет сопротивляться, однако, добровольно стать донором всё-таки не подписывался. Что насчёт дисциплин - доминирования или присутствия, особенно присутствия - как никак, это принуждение, однако смертный на этот раз вполне себе добровольно отдаёт кровь?
Я искала (допускаю, что не очень тщательно) информацию о питании салюбри в других источниках, но не нашла ничего. :( словно салюбри решили спрятаться от преследований даже в официальной информации о кланах. :(
Как быть? Я предположила, что единорогов отвращает сам привкус гормона страха в крови, ужас на лице жертвы, и что "добровольно отданная кровь" - это просто смирение смертного перед вампиром и несопротивление ему. Мне странно поверить, что вампир будет убеждать средневековых крестьян, что вампиризм - это суть хорошо, и кровь надобно отдавать им (при условии, что христианская религия учила тому, что вампир и сатана есть одно и то же). Впрочем, опять же, я могу быть не права, однако факинг логик!
С удовольствием прочту ваше мнение, может быть, какие-то ссылки на источники. Спор надо как-то заканчивать всё-таки =) так же, если кто-то играл салюбри, интересна будет его интерпретация клановой слабости.
Да начнётся диалог!
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 01 Сентября 2014, 19:18:02
Мне кажется, что в кланбуке Салюбри говорится исключительно о частном мнении отдельных представителей этого клана. Грубо говоря, все эти "создается впечатление" да "будто бы" - нечто вроде философского размышления о природе клановой слабости. Но никак не строгое правило. Мёртвый не может дать согласия, следовательно, его кровь пить Салюбри не сможет. Принуждение через Дисциплины остаётся на совести каждого конкретного Салюбри, возможно, будет зависеть от уровня Дороги/Человечности.
И не нужно убеждать крестьянина в том, что свинство - хорошо, для того, чтобы этот крестьянин заводил свиней.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 02 Сентября 2014, 19:37:41
То что написано в слабости, и то, что написано в кланбуке может отличатся, всё же в кланбуке это предположения, а клановая слабость конкретное правило.

Труп не может добровольно отдать кровь, значит салюбри не сможет пить его кровь, в этом вопросе мне кажется всё однозначно.

По поводу дисциплин мне кажется это уже скорее остаётся на голову мастера, т.е. как он понимает слово добровольное, имеется ли в виду просто согласие человека полученное любым путём или именно осознанная отдача крови человека вампиру.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 02 Сентября 2014, 20:48:03
А по моему, из трупа пить - это как из пакетика с донорской кровью. Им же это не запрещено?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 03 Сентября 2014, 08:44:47
Смысл клановой слабости - в неприменениии какого бы то ни было насилия (насколько трактую я: ни ни физического, ни ментального, поэтому задоминировать человека и выпить тоже нельзя). Соответственно, там где насилия, агрессии нет, можно пить без каких либо проблем. И из пакетов, и из трупов, и даже из тех, кто в принципе не понимает происходящего.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 03 Сентября 2014, 22:29:14
А  я  бы  сказал  смысл  слабости  именно  в  том, что  смертный  дает  свою  кровь  добровольно, в  дар  или  в  награду, что  трупп  по  определению  сделать  не  может.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Юкио от 03 Сентября 2014, 23:00:19
Но не может и отказываться активно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 04 Сентября 2014, 00:16:47
Но не может и отказываться активно.

В том то и дело, что в недостатке сказано, что ему должны дать эту кровь добровольно, а не то, что не должны отказывать)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: TavarischTrubka от 04 Сентября 2014, 02:54:43
А если труп перед смертью написал завещание? "В слуаче моей преждевременной кончины всю свою кровь без остатка завещаю дорогому другу, если, конечно, он не связан с этой кончиной"  :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 04 Сентября 2014, 08:30:33
Салюбри традиционно питались спящими, разве нет? "Поэтому большинство из Салюбри практикуют стиль охоты Песочного человека или Казановы".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Сентября 2014, 08:35:08
Чего спорить? С сосуда можно? Можно. Труп имеет волю? Нет. Значит покойниками можно спокойно питаться. Зрите в корень. :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 04 Сентября 2014, 12:59:33
Чего спорить? С сосуда можно? Можно. Труп имеет волю? Нет. Значит покойниками можно спокойно питаться. Зрите в корень. :)
Призраки обидятся :) и вообще неэтично и "фи" для салюбрей, которые все в белом.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 04 Сентября 2014, 13:45:01
Чего спорить? С сосуда можно? Можно. Труп имеет волю? Нет. Значит покойниками можно спокойно питаться. Зрите в корень. :)

Не факт, что с сосуда можно, ведь непонятно как туда попала кровь, возможно кого то зверски убили и сцедили туда кровь этой невинной жертвы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 04 Сентября 2014, 13:47:03
   У меня почему-то создается впечатление, что большинство тут отписавшихся НЕ любят Салюбри и выдумывают любые способы интерпритации их слабости, только бы усложнить им жизнь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: SlowPoke от 04 Сентября 2014, 13:50:24
   У меня почему-то создается впечатление, что большинство тут отписавшихся НЕ любят Салюбри и выдумывают любые способы интерпритации их слабости, только бы усложнить им жизнь.

Просто я люблю Тремеров, меня долг обязывает.

Мне кажется вопрос со слабостью должен решать мастер, как и в случае с Вентру, Равносами, и другими не чётко прописанными слабостями.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Сентября 2014, 14:37:23
Безусловно, только я не понимаю, почему при этом надо идти по пути переутяжеления. :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: rolandix от 04 Сентября 2014, 14:43:21
Мне всегда больше нравился подход к Салюбри,который был прочитан в книгах цикла "Красный род" некоего Полякова Влада. Там Салюбри не няшки-мишки, а обычные себе вампиры,которые очень сильно дружат с Матерью-Церковью и вообще такие себе паладины-исправляльщики своих собственных грехов. Именно такой образ и буду использовать,если буду когда-то водить Салюбри. А то,блин, ребят итак немного осталось, а им ещё и не дают...Ужас, в общем.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 04 Сентября 2014, 15:54:52
Безусловно, только я не понимаю, почему при этом надо идти по пути переутяжеления. :)
Патамушта ангст, нуар и страдания. Жизнь - боль, у Каинитов в особенности.

Я рулил так: меняем слово "кровь" на "бумажник". Ваши действия по отъёму "бумажника" не считаются воровством и преступлением против 7-й Человечности? Тогда всё в порядке, питайтесь на здоровье
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 04 Сентября 2014, 16:15:45
Разница в том, что бумажник для выживания не обязателен. Потому и моральная оценка к действию с ним совершенно другая. А если уж Салюбри питаются со спящих, то не вижу проблем выпить крови с мертвых или из бокала. И без разницы, кто и как эту кровь достал. Потому что сам Салюбри отношения к этому не имел. А проклятие то в нем, а не в крови. Это его действия могут активировать или не активировать его.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 04 Сентября 2014, 16:23:59
И эти люди ещё называют Равносов ворами и жуликами...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Frost от 14 Сентября 2014, 01:26:55
Здраствуйте.Недавно случилась такая ситуация: нпц помяли Изменчивостью , но рядом есть Салюбри с Обеахом. Должен-ли он иметь такое-же или более низкое поколение, чем у Цимисха, что-бы восстановить облик нпц.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: GrayFox от 14 Сентября 2014, 03:14:46
Здраствуйте! Есть несколько вопросов:
1) Возможно ли вампиру смешать кровь в бокале со спиртом и " забухать" таким образом. И если да то на какие вещества распространяется этот принцип?
2) Цимисх в детях Осириса это не слишком ли... " странно"?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 14 Сентября 2014, 03:23:46
Кровь в крепком спиртном тут же свернется, однако Хат в Kindred Most Wanted пил джин, к которому пристрастился еще при жизни, именно смешивая его с кровью. Выходит, что можно
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 14 Сентября 2014, 03:31:07
Здраствуйте! Есть несколько вопросов:
1) Возможно ли вампиру смешать кровь в бокале со спиртом и " забухать" таким образом. И если да то на какие вещества распространяется этот принцип?
2) Цимисх в детях Осириса это не слишком ли... " странно"?
1) В ревайзеде нельзя (упоминавшаяся выше "Kindred Most Wanted" 2-й редакции). Но можно пить из пьяных, под кайфом и т.д. Как пример - "Торчок" из кланбука ториков.
2) Почему нет? Вполне.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Вирамон от 14 Сентября 2014, 08:12:29
Доброго времени суток. Возник такой вопрос:
Насколько правомерная услуга, если её заставили взять на себя? К примеру поймали, повязали, и вынудили пообещать услугу, причём услуга была занесена в книгу гарпий.Вроде как "мы сейчас сохраним тебе жизнь, а ты нам должен услугу жизни"
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 14 Сентября 2014, 11:06:00
Правомерна. Точно так же, как и спасение не-жизни - ведь не будешь же ты стоять и спрашивать Сородича "мне спасать или сам разберешься?" Большинство сначала спасает, а потом предъявляет счет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: TavarischTrubka от 14 Сентября 2014, 11:51:14
Цитировать
1) Возможно ли вампиру смешать кровь в бокале со спиртом и " забухать" таким образом. И если да то на какие вещества распространяется этот принцип?

Попрубуйте сделать это (http://www.cocktail-book.ru/catalog/15/822.html) с кровью вместо гренадина. Пускай она даже свернется =)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 14 Сентября 2014, 17:58:06
Насчет Обеаха и Изменчивости: каноничный ответ мне неизвестен, но я бы позволил без заморочки на Поколение.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Frost от 14 Сентября 2014, 21:23:03
Спасибо Esti.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Вирамон от 15 Сентября 2014, 15:14:31
Всем доброго времени суток. Подскажите, где можно почитать о "нагараджа"? А то совсем мало информации о этой линии крови.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Элис от 15 Сентября 2014, 15:58:59
Всем доброго времени суток. Подскажите, где можно почитать о "нагараджа"? А то совсем мало информации о этой линии крови.
2 ред.:
- Dirty secrets of the Black Hand
- Eutanathos tradition book

Revised:
- Storyteller's handbook

V20:
- Vampire the Masquerade - 20th anniversary edition
- Rites of the Blood
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 22 Сентября 2014, 22:34:37
Не подскажете отношение Камарильи к Старцам? Камарилья отрицает только Патриархов, или вообще всех сородичей старше какого-то возраста? Как будет реагировать представитель Камарильи при столкновении с, скажем, 7000 летним Сородичем, если тот будет адекватен?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 23 Сентября 2014, 11:57:40
Камарилья  не  отрицает  существование  старцев. В конце  концов  Митре  черти  сколько  лет.
При  встрече  с  древним (т.е.  могущественным)  сородичем  любой  представитель  камарильи  проявит  вежливость  и  осторожное  желание  его  использовать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 23 Сентября 2014, 12:48:50
А если Старец не любит политику, может ли он рассчитывать на спокойную не-жизнь в камарильском городе, или все будут стараться его использовать?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 23 Сентября 2014, 13:15:17
Спокойной не-жизни не будет - это все равно, как если бы рядом с вами поселился людоед. Все будут его побаиваться и стараться натравить его на своих врагов - или постоянно держать под наблюдением. Кроме того, Старцу надо кого-то есть.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Сентября 2014, 13:20:53
Кроме того, Старцу надо кого-то есть.
Разве все старцы подвержены "жажде старца"?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 23 Сентября 2014, 13:26:49
С определенного возраста - вроде бы все, разве нет?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Сентября 2014, 13:45:24
С определенного возраста - вроде бы все, разве нет?
Не скажу, что 100% уверен, но вроде нет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 23 Сентября 2014, 14:42:45
В  камарилье  все  друг  друга  периодически  пытаются  использовать.
Хотя  если  старец  подомнет небольшой  (и  даже  не  слишком  небольшой) город  под  себя, поставит  на  ключевые  места  своих  потомков  и  гулей- относительно  спокойная  жизнь  ему  обеспечена.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Gefest от 23 Сентября 2014, 16:04:13
Столкнулся с проблемой - не могу определить, какой психоз выдать персонажу.

В общем и целом - персонажа игрока (девушку-спортсменку "с внешностью 3, но интеллектом 1") спас от смерти малкавианин, сделал из него гуля. Малкавианин в прошлом был врачом, о чем намекнул персонажу. После того, как персонаж впал в истерику и неосмотрительно наговорил домитору грубостей (был только 1 глоток крови домитора), малкавианин пришел к выводу, что у него появился прекрасный образец для эксперимента.

Поскольку сам малк является гомосексуалистом-шовинистом и рассматривает мужчин как следующую ступень эволюции человека после женщины (основываясь также еще и на исследованиях стадий развития эмбриона человека), то он захотел посмотреть, как персонаж среагирует на смену пола.

Далее игроку описали, как ог вместе с тремером-хирургом проводит над ней операцию по пересадке и приживлению человеческого пениса. В действительности, малкавианин являлся врачом-психиатором, а не хирургом и его в первую очередь интересовало то, как "пациент" среагирует на СТРЕМИТЕЛЬНУЮ смену пола.

Поэтому сейчас персонаж обладает осознанием того, что у нее есть мужские гениталии. Но в действительности ей ничего не пересаживали - это ей внушили при помощи Помешательства. Естественно, для персонажа это будет шок. Но как лучше классифицировать эту травму с позиции Психозов? Заранее спасибо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 23 Сентября 2014, 17:51:29
С определенного возраста - вроде бы все, разве нет?
С возрастом лишь возрастает вероятность жажды старца. И то, не в духе "+5% вероятности за каждый век", а просто определенный этап не-жизни не все могут пройти "без потерь" в здравомыслии. Тут даже не возраст играет роль, а слабая воля и связанные с кровью психозы. Большинство Старцев этому не подвержены, не все же они помешаны на крови. А тех, что всё-таки помешаны, спасает высокая Сила Воли, слабовольные Старцы вроде вообще ничего делать не будут. Просто спать веками.
Вообще мне было больше интересно, мог ли аполитичный, но адекватный и "законопослушный" Старец существовать в камарильском городе, не влезая во власть и интриги. Персонаж с "жаждой старца" мне не кажется особо подходящим.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 23 Сентября 2014, 17:58:33
Цитировать
Вообще мне было больше интересно, мог ли аполитичный, но адекватный и "законопослушный" Старец существовать в камарильском городе, не влезая во власть и интриги.
Митра? Инконню?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 23 Сентября 2014, 18:18:03
Истерия, Фуга ("отключение" во время травмирующих событий, или же событий, напоминающих персонажу о том, что персонаж не того пола), раздвоение личности (появляется две личности - обычное травмированное "я" персонажа и идеализированный образ женщины-вампа, женственной и не готовой уступать мужчинам ни на йоту).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 23 Сентября 2014, 18:19:40
Ах да, еще возможно отрицание - персонаж может внушить себе, что всегда был мужчиной.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 23 Сентября 2014, 18:40:19
Инконню - это такая же политическая организация, как и Камарилья, со своими интересами, просто не участвующая в Джихаде. От своих членов она также требует исполнения некоторых обязанностей. Наш же Старец за 7000 лет устал от всего этого и не желает ни на кого вкалывать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 23 Сентября 2014, 18:46:54
Технически если у Старца больше Обфускейт чем у окружающих Ауспекс то жить он может спокойно сколько угодно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 23 Сентября 2014, 18:52:54
Мне кажется, что данных не достаточно. Спортсменка просто не очень умная, или умственно отсталая? Страдала ли психозами/неврозами ранее? Имеет ли предрасположенность к подобным недугам? Добрый доктор внушил ей, что она стала мужчиной, или просто добавил фантомный орган? - и т.д. Вообще, скажем, ребёнок, которого "состарили" Изменчивостью, не ощущает себя взрослым. Психически здоровый человек от пришитых к нему крыльев не ощущает себя птицей/летучей мышью. Но если психика подорвана, такой стресс может запустить и "внутреннюю трансформацию".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 23 Сентября 2014, 18:56:18
Разве Треми не умеют "вскрывать" подобный обман? Да и Малкавиане могут догадаться.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 23 Сентября 2014, 18:56:26
   Еще можно описать последствия подобного как шизофрению, а точнее "голоса в голове".

   Иными словами она может начать разговаривать со своим "илюзорным пенисом". Учитывая Интелект 1 это кстати очень вероятный исход. Это будет не раздвоение личноти, так как контроль всегда будет при ней, а скорее назойливй советчик. Поскольку все это лишь психоз и исходит исключительно из ее собственного подсознания, то подбивать ее "пенис" скорее всего будет на такие дела и поступки, которые до того всегда асоциировались у нее со стандартным поведением мужчин: сексуальное влечение к женщинам ("Смотри, смотри какие буфера!!"), отвращение  мужчинам (Да ни за что, это же пидарасня!!"), постоянные разговоры о сексе (женщины уверенны что мужики думают о нем 24на7), или что-нибудь более комедийное (в зависимости от того какая утебя там атмосфера на Игре) вроде увлечение футболом и прочими маскулинными хобби.


  Вообще, твой случай напомнил мне статью о парне с размножением личности (это тот самый известный у которого было их около 20, не помню как его звали к сожалению), и который изнасиловал несколько женщин, а фишка была в том, что насиловала их как раз его женская личность - активная лесбиянка.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 23 Сентября 2014, 19:07:26
7 тысяч лет? Srsly? У меня сейчас нет компа, так что зарыться в line of caine я не могу, но навскидку: Митра - 3 тысячи лет, Михаил (если был бы жив) - 4 тысячи лет, Кеминтири и Чёрная Мэри - 5 тысяч лет, Энкиду - 5,5 тысяч лет. Единственные персонажи, которые гарантировано старше 7 тысяч лет, - Триумвират малков (в одной из книг ДА писали, что они получили становление в Первом Городе), Баба Яга и Осирис. Быть может ещё парочка вроде Элемелеха или Ур-Шульги. Их выращивали специально для Джихада. Если Мафусаил не занимается политикой, значит он в торпоре или окончательно упокоен.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Gefest от 23 Сентября 2014, 19:12:32
  Еще можно описать последствия подобного как шизофрению, а точнее "голоса в голове".

   Иными словами она может начать разговаривать со своим "илюзорным пенисом". Учитывая Интелект 1 это кстати очень вероятный исход. Это будет не раздвоение личноти, так как контроль всегда будет при ней, а скорее назойливй советчик. Поскольку все это лишь психоз и исходит исключительно из ее собственного подсознания, то подбивать ее "пенис" скорее всего будет на такие дела и поступки, которые до того всегда асоциировались у нее со стандартным поведением мужчин: сексуальное влечение к женщинам ("Смотри, смотри какие буфера!!"), отвращение  мужчинам (Да ни за что, это же пидарасня!!"), постоянные разговоры о сексе (женщины уверенны что мужики думают о нем 24на7), или что-нибудь более комедийное (в зависимости от того какая у тебя там атмосфера на Игре) вроде увлечение футболом и прочими маскулинными хобби.

Спасибо, ты практически прочитал мои мысли :)
Правда, я хотел ввести еще длительную зрительную галлюцинацию.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Gefest от 23 Сентября 2014, 19:16:40
Мне кажется, что данных не достаточно. Спортсменка просто не очень умная, или умственно отсталая? Страдала ли психозами/неврозами ранее? Имеет ли предрасположенность к подобным недугам? Добрый доктор внушил ей, что она стала мужчиной, или просто добавил фантомный орган? - и т.д. Вообще, скажем, ребёнок, которого "состарили" Изменчивостью, не ощущает себя взрослым. Психически здоровый человек от пришитых к нему крыльев не ощущает себя птицей/летучей мышью. Но если психика подорвана, такой стресс может запустить и "внутреннюю трансформацию".

Спортсменка просто не особо умна, что позволило "доктору" внушить ей мысль о том, что ей действительно частично сменили пол. Она увидела что над ней ковыряются как в кино и увидела член в льду, который, как ей намекнули, обещали пересадить. Истерии/эмоциональной лабильности у нее не было.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 23 Сентября 2014, 19:27:30
7 тысяч лет? Srsly?
Теоретический вопрос, конкретного сородича не подразумевается. Смущает цифра - можно заменить на просто "опыт и могущество за гранью понимания".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Прохожий от 23 Сентября 2014, 19:31:56
внушить ей мысль о том, что ей действительно частично сменили пол. Она увидела что над ней ковыряются как в кино и увидела член в льду, который, как ей намекнули, обещали пересадить.
Так ей и внушили и то, что отныне она - "частично мужчина", и наличие фантомного органа?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Gefest от 24 Сентября 2014, 08:32:05
Так ей и внушили и то, что отныне она - "частично мужчина", и наличие фантомного органа?
Только наличие фантомного органа, а также возможность эрекции согласно тому, как она это представляет - у нее было не мало партнеров в течении жизни. "Частично мужчина" - она может сделать такой вывод, основываясь на интеллекте 1.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Zohri от 24 Сентября 2014, 20:54:42
Гефест, тебе стоит копать в сторону неприятия и отторжения своего тела - нанесение себе увечий, диссоциация, дисморфофобия.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Gefest от 25 Сентября 2014, 08:04:54
Гефест, тебе стоит копать в сторону неприятия и отторжения своего тела - нанесение себе увечий, диссоциация, дисморфофобия.
Я также рассматривал этот вариант, но вопрос не в том как развить, а какую категорию психоза в этом случае взять.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: GrayFox от 11 Октября 2014, 20:52:58
И снова здраствуйте.)
2 вопроса:
1) Какие есть способы избавиться от уз крови?
2) Как адекватно отыграть "игру в покер" в хронике?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 11 Октября 2014, 20:59:18
1. Не пить из вампира и избегать его. Потребутся долгое время. Убить его. Есть очень редкие ритуалы.
2.Что имеется ввиду?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: GrayFox от 11 Октября 2014, 21:35:56
Так уж вышло, что игроки, чтоб заработать денег (Торик и Малк) решили отправиться в казино, как определять зафейлились он или все таки выиграли?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Zohri от 11 Октября 2014, 23:29:17
Если это чертовски важная игра - можешь добыть колоду карт и реально сыграть. Это, из своего опыта, может быть очень весело. Если просто хотят заработать деньги я думаю достаточно ограничиться броском одним. Что бросать зависит от того, как игрок опишет свой стиль игры. Perception + Empathy если предпочитает "читать" других игроков, Manipulation + Subterfuge если часто блефует, чистый Wits если первый раз держит в руках карты, и так далее. Только не своди все к серии бросков голых.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 11 Октября 2014, 23:41:01
Цитировать
Это, из своего опыта, может быть очень весело
True that.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Taliesin от 31 Мая 2015, 11:13:51
Какой уровень атрибутов\способностей\прочего вы считаете сбалансированным для существ, созданных 5 уровнем Пути Сотворения (власть над жизнью)? Какие возможности и ограничения вы бы предложили для таких форм жизни (кроме общих для пути ограничений по размеру и весу)?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 31 Мая 2015, 13:14:30
Какой уровень атрибутов\способностей\прочего вы считаете сбалансированным для существ, созданных 5 уровнем Пути Сотворения (власть над жизнью)? Какие возможности и ограничения вы бы предложили для таких форм жизни (кроме общих для пути ограничений по размеру и весу)?

Ну я бы основывался ну двух других Тауматургических путях: "Биотауматургия" , и Сетитским  "Ушебти", по количеству успехов(к примеру количество успехов = желаему уровню +1)брал бы примерный уровень из этих двух путей с ограничениями накладываемыми "Путём Сотворения"  .
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 01 Июня 2015, 12:21:55
Какой уровень атрибутов\способностей\прочего вы считаете сбалансированным для существ, созданных 5 уровнем Пути Сотворения (власть над жизнью)? Какие возможности и ограничения вы бы предложили для таких форм жизни (кроме общих для пути ограничений по размеру и весу)?
2 Аттрибуты, 0 скиллы, 0 ВП, никаких меритов.
Надо быть проще и люди к вам потянутся.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Cerber от 14 Июля 2015, 22:55:42
Народ подскажите, вампир правда может использовать стремительность несколько раз в ход если позволяет покаление? А то выходит что вампир с каким нибудь 6 поколением может получить 21 ход, как то много мне кажется. За ранее всем спасибо
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 14 Июля 2015, 23:12:27
вампир с каким нибудь 6 поколением

Кхм... Вообще-то вампир 6 Поколения - это редкость. Мощная такая редкость. Опасная.

По теме вопроса. На мой взгляд, активация Дисциплины - это действие, а трата крови - это цена. Потому что сама трата крови может идти на разные действия (пробуждение, лечение, увеличение атрибутов) и не активирует автоматически Стремительность.
Иными словами, нет. Активировать Стремительность можно один раз и получить количество действий, равное уровню Стремительности.

ИМХО, разумеется.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 15 Июля 2015, 07:23:30
Нет, не может. Официальной заплатки вроде нет, исключая 20-ку, где механизм Дисциплины другой, но это часто разбиралось еще раньше самими авторами. Один раз, как указал Lord Jasper
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Cerber от 15 Июля 2015, 15:17:55
Спасибо за ответ. А то у нас как то имбово выходит
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Volfram8 от 22 Июля 2015, 21:09:34
Поясните про эмоциональную сферу у сородичей. В первой главе основной книги есть кусок который гласит:

"Так же в это время дитя учится ценить (к сожалению, слишком поздно) эмоциональные способности смертных. Когда дитя становится вампиром, его сердце умирает, остается только холодный труп, не способный на настоящие эмоции. Большинство вампиров компенсируют это придаваясь воспоминаниям об эмоциях, которые давно умерли. Отчаянье – это единственное, что остается в сердцах вампиров, когда они осознают, что умерли как смертные."

Это какая-то мгновенная концептуальная перемена или это что-то связанное с постепенной потерей человечности? Речь о любых эмоциях или только о "высоких чувствах" и "страстности"? Кристоф Ромуальд из Редемпшена- это исключение из этого правила?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 23 Июля 2015, 08:07:09
Скорее всего это потому, что в теле полностью отсутствует химический обмен и гормоны, плюс сам разум вампира как бы консервируется моментом смерти. Он не может по настоящему испытывать ничего нового из мира смертных, как и о настоящему ничему новому учиться - скорее оттачивает существующие навыки и знания, и прокручивает в голове все прежние эмоции. Это одна из причин, почему у старейшин такие паршивые черты для их возраста и в основном развиты вампирские дисциплины, а не заоблачные Навыки и Атрибуты. Легко переживать то, что питает Зверь - голод, страх, постигать новые особенности вампирической природы, но мир людей для них во многом отдаляется. Да, это можно перебарывать дикими усилиями - растет же у некоторых Человечность, но в целом большинство старейшин не просто так такие уж малоприятные в поступках и ничего не понимающие в современной жизни.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Volfram8 от 24 Июля 2015, 20:08:12
А это так? В смысле у них действительно отсутствуют какой-либо обмен веществ? В книгах нигде не говорится в каком состоянии находится кровь сородича, скажем что покажут изучение ее под микроскопом?

Как обстоят дела с либидо у вампиров? Оно вообще есть? Испытывают ли они что-либо приятное во время секса?Из описания психозов складывается впечатление что все вампиры- ассексуалы:

Сатириазис
"Истратив пункт крови (см. Вампир: Маскарад), вампир может «функционировать», и даже довести партнера до оргазма при условии, что тот также не является мертвым. Вампиры с этим психозом, как правило, придаются еще большему разврату, надеясь как-либо получит удовольствие, которого они лишены."
 
Мазохизм:
"У человека, страдающего этим недугом, боль тесно связана с удовольствием. У вампиров, которые больше не могут получать удовольствия от секса как такового, мазохизм связывается с удовольствием от крови или Поцелуя."
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 24 Июля 2015, 20:53:57
Цитировать
А это так? В смысле у них действительно отсутствуют какой-либо обмен веществ? В книгах нигде не говорится в каком состоянии находится кровь сородича, скажем что покажут изучение ее под микроскопом?
Кровь у них инертна и мертва, обмен веществ отсутствует. Внутренние органы ссохшиеся и не функционируют, тело поддерживается только их проклятие, заставляющим каждую ночь возвращаться в прежнее состояние внешности (отрезанные волосы отрастают и т.п.). Эти описания раскиданы по многим книгам, в ранних редакциях даже в коре была "Энциклопедия Вампиров", там многое прояснялось детально.
Да, вампиры сами по себе не испытывают влечения к сексу. В прежних редакциях он для них просто инструмент соблазнителя. В 20-ке вампиры получают удовольствие от секса, если оживляют свое тело на краткий срок, но это удовольствие все равно лишь тень по сравнению с питанием, скорее всего являясь отражением прежних эмоций.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Volfram8 от 31 Июля 2015, 20:57:56
Для того чтобы проснуться вампиру нужно набрать 5 успехов на броске человечности. Если он набрал меньше, то может действовать на протяжении количества раундов равному количеству успехов. Эти успехи кумулятивны или нужно на одном броске набрать? Второй бросок следует после того как заканчиваются раунды набраные с первого броска?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 31 Июля 2015, 22:42:11
Если это по Старому (или Классическому) Миру Тьмы, то, насколько я помню, это касается пробуждения в дневное время. С наступлением ночи он просыпается спокойно, потратив 1 пункт крови, безо всяких бросков.
По поводу кумулятивности успехов, если об этом не сказано отдельно, каждый сторителлер решает в своих играх сам. Я бы позволял делать такие броски каждый ход, когда вампир занимается тем, что приходит в себя (то есть не совершает никаких других действий, в том числе и защитных манёвров).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 01 Августа 2015, 07:05:05
Книга действительно об этом молчит. Если смотреть дословно, то выходит, что за один раз, иначе уснет и потом опять будет вынужден совершать проверку, когда его потревожат. Однако многие этот момент хоумрулят.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 31 Августа 2015, 07:31:47
То есть при человечности 4 и ниже проснуться днем нельзя в принципе?
Но как тогда можно действовать 1 ход = 1 успех если ты не проснулся?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Weirdling от 31 Августа 2015, 23:26:20
То есть при человечности 4 и ниже проснуться днем нельзя в принципе?
Именно так. И если Путь вместо Человечности, то тоже не "проснешься".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 07 Сентября 2015, 16:41:04
Как можно в рамках сеттинга объяснить большие способности и быстрое обучение неоната Тремер тауматургии? Имею в виду не игромеханику, где есть мериты и ритуал, а именно художественное обоснование.

У неоната есть неплохой, но вполне заурядный в плане обучения сир и несколько трактатов типа "Темной тайны" - неплохие книжки для постижения тауматургии, но явно не за авторством всяких Этриусов и не несущие в себе каких-то сверхъестественных сил в области обучения.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сноходец от 07 Сентября 2015, 16:43:45
Его кровушка предрасположена к тавматургии, например. Или он просто очень прилежный ученик.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 07 Сентября 2015, 16:54:26
Немного не в кассу, но вспоминается мною нежно любимый фильм "Крадущийся Тигр, Затаившийся Дракон", где ученица Нефритовой Лисы превзошла свою наставницу. Она объяснила это тем, что "... ты не понимала сути, изучая только картинки...", в то время как сама она смотрела дальше механики проведения приёмов в их суть, в их базис.
Думаю, здесь тоже может быть такой вот фортель. Когда ученик изучает ритуалы, он может, в отличие от своего Сира, не зазубривать их механически, а изучать общие законы, тенденции. Не секрет, что многие книги по магии имеют "защиту от дурака", когда заклинания или схемы намеренно искажены автором. Таким образом, человек, постигший основные законы магического ремесла, ухвативший их суть, сможет исправить эту намеренную ошибку, просто разбираясь в материале, в то время как недалёкий или непосвящённый эту ошибку допустит в своей практике и не получит должного эффекта.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 07 Сентября 2015, 19:13:02
Вариантов много, от банального: "кровь его была насыщена магией и Тауматургия давалась ему словно самому Этрюсу" , переходя плавно  к хорошей наследственности(дед был знахарем, прадед колдуном а по слухам пра-прабабка с самой Бабой Ягой дружбу водила) и призрачным наставником(тот же прадед колдун, сжалившись над непутёвым внуком(этож надо упырём стал) и натаскивает его потихоньку в колдунстве),  заигрыванием с инфернальными силами на грани заключения пактов ,и оканчивая самой судьбы пророчащей юному пада...неонату Тремеру стать в ровень великим ;)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 07 Сентября 2015, 19:33:27
Моё сугубое ИМХО, всякие "кровь насыщена магией" и прочее - это Мериты. Если в чарнике персонажа ничего такого не прописано и учит Дисциплину он просто за опыт, значит всё объясняется прилежностью. Если прилежностью уже не объясняется (и ваша группа не готова махнуть на рукой на подобные вещи в манере "у нас РПГ, не заморачивайтесь"), то не позволяйте изучать Тауматургию дальше, просите тратить опыт на другие Черты. Если же всё объясняется Меритами и Ритуалами, то там обычно и пояснение к ним прилагается.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 07 Сентября 2015, 20:01:03
Так вроде хотели всего лишь художественное обоснование. К тому же ,а что считать слишком быстрым обучением? Основываться на стереотипном мнении что Тауматургия, это оооочень сложно? Ну это не серьёзно и игре на пользу не пойдёт. Уж лучше тогда попросить именно потратить опыт на покупку обосновывающего такие успехи Достоинства. Ну а к примеру, для обоснуя на первичный "Движение Разума" и кучу вторичных на вроди "Привлечение Огней","Сосредоточенный Разум","Путь Громовержца" как по мне вполне достаточно в квенте заявить что неонат бывший псионик.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 04:30:08
Цитировать
Его кровушка предрасположена к тавматургии, например.
Вот именно в этом и вопрос - за счет чего она может быть предрасположена?

Немного не в кассу, но вспоминается мною нежно любимый фильм "Крадущийся Тигр, Затаившийся Дракон", где ученица Нефритовой Лисы превзошла свою наставницу. Она объяснила это тем, что "... ты не понимала сути, изучая только картинки...", в то время как сама она смотрела дальше механики проведения приёмов в их суть, в их базис.
Думаю, здесь тоже может быть такой вот фортель. Когда ученик изучает ритуалы, он может, в отличие от своего Сира, не зазубривать их механически, а изучать общие законы, тенденции. Не секрет, что многие книги по магии имеют "защиту от дурака", когда заклинания или схемы намеренно искажены автором. Таким образом, человек, постигший основные законы магического ремесла, ухвативший их суть, сможет исправить эту намеренную ошибку, просто разбираясь в материале, в то время как недалёкий или непосвящённый эту ошибку допустит в своей практике и не получит должного эффекта.


Основываясь на Тауматургиеческих тайнах и их описании 4 принципов могу сказать, что вряд ли найдется много тремеров, которые не пытаются находить закономерности и исследовать магию. Тремеры этим и сильны. А всякое "помахай руками, скажи абракадабра и враг сгорит" - это к цимисхам скорее с Колдовством.
Более того, если применять искаженные версии (которые по сути служат как упражнения - "Пойми, что у меня неправильно?"), то либо ничего не произойдет, либо ты напутаешь с Волей/Знанием/Кровью/Сущностью и получившаяся штука будет отличаться от описанного эффекта скорее всего к печали колдующего.

Цитировать
Вариантов много, от банального: "кровь его была насыщена магией и Тауматургия давалась ему словно самому Этрюсу" ,
Здесь подразумевается, что Этриус был пробужденным магом, да еще и прошедшим подготовку как Герметист. К сожалению, у нас другое.

Неонат - условно-обычная девушка из Чехии, до становления (и до гуления) зарабатывала тем, что притворялась гадалкой и колдуньей, имея при этом диплом и хорошие познания в психологии и психоанализе. И при этом в душе искренне верила в магию. С матерью не общается, где именно отец - непонятно. Бабушка говорят была КОЛДУНЬЕЙ, но мать об этом говорить не любит (они вообще мало общаются) и подразумевается, что это либо были слухи, либо бабушка была низкоуровневой чародейкой.
Ее сир ничем особым не выделяется, кроме того, что до становления и гуления он был ребенком, над которым провели ритуал Создания идеального слуги http://wod.su/vampire/rites/thaum5#perfectservant
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 07:24:51
Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 08 Сентября 2015, 07:58:06
Создание Идеального Слуги (Sculpting the Perfect Servant) проведённый над будущим сиром Тремерки, вот это кстати очень хорошо подходит для объяснения успехов неоната, можно предположить что сир сира имел долгосрочные планы(и возможно также вмешивался и в судьбы неоната) , и незаметно продвигает (там  совет, там книжка, там намёк, там казалось бы ничем непримечательное задание но с "магической" подоплекой (ктомуже всё это можно проделывать и через сира, без непосредственного вмешательства)) нового неоната по пирамиде.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 08 Сентября 2015, 11:25:32
Дисклеймер: не претендую на истинность, в споры вступать не буду  ::)

Вообще у меня отложилось в памяти, что они искали... бессмертие.
И, собственно, нашли.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 11:49:47
Бессмертие они начали искать не сразу, а когда поняли что магией жизни просто так поддержать это становится трудно, а впоследствии и невозможно. Вероятно, из-за сдвига Консенсуса на тот момент.

Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 11:57:13
Девушка действительно учится по книге, редактором которой был ее грандсир. Собственно, ее сир (Идеальный слуга) подарил ей эту подборку со словами о том, что он сам постигал по ним искусство и теперь пришло ее время.

Но на данный момент грандсир не знает ничего о том что у него эм... появилась "сородич-внучка". Так что в судьбу персонажа он не вмешивается.

Имелось ввиду, что над матерью, которая потом родила сира персонажа (который потом был становлен и дал становление персонажу) провели этот ритуал.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 08 Сентября 2015, 12:15:55
Вот именно в этом и вопрос - за счет чего она может быть предрасположена?
    В роду были настоящие колдуны. Неподходит?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 08 Сентября 2015, 12:16:49
Хм... я имел ввиду, что они искали способы продлить жизнь.
Я не говорил, что они искали способ стать не-мёртвыми. Это потом они нашли такое решение и приняли его.
Да, не совсем в том виде, в каком искали, но всё же.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 12:23:58
Колдуны-то может и могли быть, но ведь Маги Крови уже давно все погибли до начала средневековья? Ну, или подобно патриархам находятся в такой стадии, что вряд ли активны.
 А о попытках сегодняшних магов использовать тауматургию написано отдельно - в общем и целом, исследователи вселенной сходятся во мнении, что применять тауматургию будучи смертным - верный способ умереть, но так, чтобы при этом было реально больно и эффектно.

У Чародейства-то все-таки другой катализатор.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 08 Сентября 2015, 12:28:42
   При чем здесь магия крови? При чем здесь какие-то там катализаторы. Ты так рассуждаешь, будто всей этой магической лабудений в МТ есть четкое научное обоснование.
   Забудь ты эту дотошность. Она тут ниразу...  не всралась (пардон, но это так).

   Она не должна быть потомком именно магов крови, ее смертные предки не практиковали невозможную для них тауматургию. Она ППОСТО какая-нибудь прапраправнучка или колднуа, или пробужденного мага, у которой связь с магие просто сильна. Она инстинктивно понимает как оно должно быть. Вот просто так и все.
   Тебе же нужно было просто ингейм обоснование талантливости ученика. Так почему ты теперь всячески отбиваешся от самого простого выхода?
 
   
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 08 Сентября 2015, 12:32:53
Вербена магию крови используют только в путь, и никто им не запретит.

А вообще зачем усложнять? Зачем все эти мудрёности?
Становление - процесс мистический, и все его тайны до сих пор до конца не раскрыты. Да, один из основателей (не помню уж кто именно), смог получить Становление через магию, но это не значит, что он досконально знает, как это происходит при настоящем Становлении из смертного в вампира через стандартную процедуру.
Мерит "Способность к Тауматургии" где-то был, при этом он не требует громадного Обоснуя. В процессе Становления так случилось. Всё. Точка. Это данность. Не требует же мастер у вас разбора по генетике, почему у персонажа именно такой цвет волос или глаз?

А если мерита нет, то к чему вообще это всё? Просто учится лучше, чем его/её Сир. Бывает.
Я вам больше скажу, есть Тремеры, у которых Прорицание или Доминейт прокачаны лучше, чем Тауматургия!
Они ещё и социальными бывают, и боевыми!
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 12:43:24
  При чем здесь магия крови? При чем здесь какие-то там катализаторы. Ты так рассуждаешь, будто всей этой магической лабудений в МТ есть четкое научное обоснование.
   Забудь ты эту дотошность. Она тут ниразу...  не всралась (пардон, но это так).

   Она не должна быть потомком именно магов крови, ее смертные предки не практиковали невозможную для них тауматургию. Она ППОСТО какая-нибудь прапраправнучка или колднуа, или пробужденного мага, у которой связь с магие просто сильна. Она инстинктивно понимает как оно должно быть. Вот просто так и все.
   Тебе же нужно было просто ингейм обоснование талантливости ученика. Так почему ты теперь всячески отбиваешся от самого простого выхода?
 
  

Да потому что с таким же успехом можно заявить, что у нее магия в крови, потому что она произошла от снежного человека/пожарника/оборотня/гуля. Родство с чародеем никоим образом к магии крови, адаптированной вампирами помочь не может. У них ВИТЭ в качестве топлива, ВИТЭ. Смертные с полупробужденным аватаром (именно так описываются у чародеев с точки зрения магии практикующие линейную магию) никак тауматургию в наше время использовать не могут.

Цитировать
"Вербена магию крови используют только в путь, и никто им не запретит."
-- ну да. Как фокус в парадигме. Ты почитай секреты Тауматургии - магия крови и кровь для магии это разные вещи.

Я и пытаюсь задаться вопросом - а на чем могут быть основаны подобные мериты? Один вариант уже обсудили - чародейство. Он не подходит ввиду разных катализаторов и истоков магий.

Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 08 Сентября 2015, 13:35:46
Да потому что с таким же успехом можно заявить, что у нее магия в крови, потому что она произошла от снежного человека/пожарника/оборотня/гуля. Родство с чародеем никоим образом к магии крови, адаптированной вампирами помочь не может. У них ВИТЭ в качестве топлива, ВИТЭ. Смертные с полупробужденным аватаром (именно так описываются у чародеев с точки зрения магии практикующие линейную магию) никак тауматургию в наше время использовать не могут.
 -- ну да. Как фокус в парадигме. Ты почитай секреты Тауматургии - магия крови и кровь для магии это разные вещи.
  "Тот кто хочет ищет способ, тот кто не хочет ищет повод"(с)
   Твое дело.

   
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 08 Сентября 2015, 20:27:12
Да лёгких путей мы значит не ищем  ;)

Впрочем а может таки самое простое объяснение? Сир обратил внимание на удачливую аферистку, так как увидел в ней талант и истинную страсть к магическому? Нет?

Ну давайте тогда рассмотрим другие варианты.
1: Заигрывания с инфернальным. Любой демон для начала даст немножко бесплатных знаний для заманухи, ну а любой колдун(смертный, аль бессмертный) всегда считает себя тем кто обдурить дьявола.И вот такая вот игра на грани заключения пакта либо порабощения колдуном демона, может вестись весьма долго.В результате ,на первых этапах "игры" колдун всегда делает заметный прогресс в познании колдовства. Чем такая "игра" закончится покажет время, может демон развратит и поработит юную колдунью, может колдунья превратит демона в послушного фамиляра.
Такой вариант удобен по многим причинам. Его удобно вставить в любой момент ведущейся  истории(хотим вписываем в первичную квенту, хотим прописываем по мере продвижения истории).И оно может быть удобным инструментом раскрытия персонажа.

2: Бывший экстрасенс,колдун, цыган. Допустим если будучи смертным персонаж проявлял признаки телекинеза и пирокинеза (монетку двигал, занавесками шевелил, свечи зажигал во время своих гадательных сеансов) . То после становления ,ему познав базовые принципы кровавой магии не составит трудностей очень быстро освоить "Движение Разума" и "Привлечение Огней"(даже без наставника, просто интуитивно такой персонаж сможет перенести свой опыт на базис кровавой магии(в  конце концов именно так и были созданы первые пути(а тут задача проще, базовые принципы работы с кровью уже разработаны)))  . Тут не трудно подогнать соответствие линейного пути или другой нумины, под выбранные пути Тауматурги(если не брать всякой экзотики) .Впрочем это палка о двух концах, это может и помочь и затруднить переход от одной системы к другой(если маг гибкий и сможет взять из одной системы сами принципы, и выработанные навыки(концентрацию, медитацию итп.) то он быстрее достигнет результата, а вот если закостенел в своей парадигме и практике то наоборот будет тормозить).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Sardagon от 09 Сентября 2015, 01:31:23
Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?
Если верить Арс Магике, на которой ранние описания Дома базировались, и где про Тремеров подробнее, они специализировались на аналитике и поиске проблем и их решения до того, как эти проблемы наступят. Так они уничтожили Дом Дидне до того, как те стали инферналистами, так они стали искать решения проблемы с бессмертием до того, как другие маги заметили, что с магическим продлением жизни что-то не так.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дантес от 09 Сентября 2015, 02:08:32
Известно, что в Ордене Гермеса разные дома занимались и занимались разными вещами. Тиг - одно, Титалус другое, ФЛамбо - третье.
А чем занимался до падения дом Тремер? Из пары источников вроде читал что "темная магия", но правда ли это и какого назначение их исследований было?
Где-то читал, что они были спецами в цертамене.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 15 Сентября 2015, 10:27:10
  "Тот кто хочет ищет способ, тот кто не хочет ищет повод"(с)
   Твое дело.

   

В итоге с натяжкой принял идею, что в роду у персонажа был дампир (15-поколение) и в этом же поколении или более позднем/раннем - чародей.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 15 Сентября 2015, 10:31:21
Ну, 15 поколение - не дампир, а просто слабый вампир.
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 15 Сентября 2015, 10:33:39
Скромно замечу, что вариант "сверхъестественная тяга к травматургии, свойственная всем тремерам, проявилась у этого вампира особенно сильно" требовал бы куда меньше натяжек.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 15 Сентября 2015, 10:45:01
Не согласен, ибо нет объяснения к тяге.
Здесь да, есть сложная маловероятная (но вероятная!) геология, но объяснение какое-никакое существует.
Ранее в Роде витэ уже было в крови, а чародейская суть подстегнула все это впоследствии.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 15 Сентября 2015, 11:12:25
В каком смысле "нет объяснения"? Магия в крови у всех тремеров. В какой-то из книг по тауматургии писалось, что даже тремеры-каитиффы, которые о чародействе слыхом не слыхивали, инстинктивно получали первые пару точек в этой дисциплине. Официальный недостаток "неспособен к изучению магии крови" существует, а тут было бы обратное ему достоинство. В Тёмных Веках были куда более странные флавы/мериты вроде "чистокровный", которые кроме как мистикой ничем не объяснишь. Это как сверхсильный ребёнок, родившийся у обычных родилей, - необычно, но ничего удивительного.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 15 Сентября 2015, 12:10:44
Цитировать
В итоге с натяжкой принял идею, что в роду у персонажа был дампир (15-поколение) и в этом же поколении или более позднем/раннем - чародей.

Ну, 15 поколение - не дампир, а просто слабый вампир.
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))

Идея и впрям чертовски натянута, потому что Дампир это не 15 поколене а ребенок от вампира 15 поколения(и кстати они есть у кайнитов),вофторых оно ничерта неотличается от обяснения "магя в крови так как клан Тремеров", а на самом деле даже меньше так как 15 поколение поголовно(от слова абсолютно) кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии? Изобретать велосипед на квадратных колесах...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 15 Сентября 2015, 12:52:56
кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии?
справедливости ради стоит отметить, что в V20 каитиффы могут иметь склонность к магии точно так же, как и к любой другой дисциплине. На них из-за этого даже охотятся, пытаясь это свойство отобрать. Впрочем, "ритуалы крови" вообще весьма упоротая книга и вызывает у меня рвотные позывы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 15 Сентября 2015, 13:04:29
Настоящие дампиры - это рождённые от смертных дети Восточных Собратьев. Да, они могут заморочиться и родить. В линейке Куэй-Джин есть отдельная книга про Дампиров (KotE - Half Damned Dhampyr (2000))
Не путайте Dhampyr и Dhampir. Первые, как Вы и сказали, дети куед-дзинов. Вторые - потомки вампиров 15-го поколения. О них рассказывается в книге VtM: Time of Thin Blood.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 15 Сентября 2015, 17:33:27
Идея и впрям чертовски натянута, потому что Дампир это не 15 поколене а ребенок от вампира 15 поколения(и кстати они есть у кайнитов),вофторых оно ничерта неотличается от обяснения "магя в крови так как клан Тремеров", а на самом деле даже меньше так как 15 поколение поголовно(от слова абсолютно) кайтифы и какая тут к чёрту склонность к магии? Изобретать велосипед на квадратных колесах...
Ну ребенок 15-поколения =_= Из текста же понятно что имеется ввиду.

Если непонятно, разжевываю: из дитя 15-ого поколения передалась слабая возможность использовать витэ - в целом витэ предыдущий в роду когда-то уже использовалось, а склонность к магии передалась от чародея в роду.

Теперь буду знать, что существуют настоящие дампиры и ненастоящие.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 15 Сентября 2015, 19:22:53
Для справки уточню - первые Dhampir появились лишь в 1980-е.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 16 Сентября 2015, 05:00:37
Для справки уточню - первые Dhampir появились лишь в 1980-е.
А вот это для меня фейл. Спасибо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 16 Сентября 2015, 11:52:12
А вот это для меня фейл. Спасибо.

Так может стоит тогда , идею с дампиром заменить на идею с ревенантом? Это будет и логичнее и тематичнее. У Тремеров  есть семя Ревенатов-Дучески( бывшие прежде Тзимовскими Кревческими),у которой ктому же фамильные дисциплины такие же как и у самих Тремер, так что двойной заряд предрасположенности к тауматугии . Допустим бабуля загуляла с ревенанто(ну с кем не бывает ;), так как сама бабуля не ревенат, потомство ревенантами не стало но некая предрасположенность к управлению витэ в целом и к тауматургии в частности таки потомкам передалась.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 16 Сентября 2015, 12:05:22
Я до сих пор не могу взять в толк, зачем мистическое свойство объяснять научными методами (ударяясь в генеалогию и псевдогенетику)? Простой факт того, что у некоего Тремера большая предрасположенность к магии, чем у его Сира, не требует такой доказательной базы. Да хотя бы потому, что ум современных людей более подвижный и прогрессивный, чем в прошлом (планктон не в счёт, планктону Становление не дают).

Вы ещё аэродинамические характеристики Карлсона начните разбирать, ей-богу! =)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 16 Сентября 2015, 12:46:43
А тут никто окромя самого автора вопроса этого не понимает, но с академической стороны вопрос вызывает у меня к примеру, некий интерес, так почему бы не рассмотреть его боле детально если есть время ;)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 16 Сентября 2015, 13:41:09
С академической точки зрения он вообще не имеет смысла, потому что оперирует вещами, которые даже в качестве доказательной базы не приложишь. У нас тут куча редакций с разные трактовками, непонятный метаплот и космология, меняющаяся от книге к книге, а вы на логику напираете. :)
Соглашусь с Лордом Джаспером: да вот просто у него такое вот сродство к магии крови. Результат проклятия, её вариация. :) Это все равно, что обсуждать, почему Тремер, выпив Саулота, не стал Салюбри. :D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 16 Сентября 2015, 14:24:55
Я до сих пор не могу взять в толк, зачем мистическое свойство объяснять научными методами (ударяясь в генеалогию и псевдогенетику)? Простой факт того, что у некоего Тремера большая предрасположенность к магии, чем у его Сира, не требует такой доказательной базы. Да хотя бы потому, что ум современных людей более подвижный и прогрессивный, чем в прошлом (планктон не в счёт, планктону Становление не дают).

Вы ещё аэродинамические характеристики Карлсона начните разбирать, ей-богу! =)
Все просто - Вы путаете научность и логичность. При  научности действительно пытаться что-то вычислять в сеттинге, где самые технократичные фракции являются магически-условными будет невозможно. А при логике - нет.

Цитировать
У Тремеров  есть семя Ревенатов-Дучески( бывшие прежде Тзимовскими Кревческими),у которой ктому же фамильные дисциплины такие же как и у самих Тремер, так что двойной заряд предрасположенности к тауматугии .
 
С большой натяжкой из-за того что Дучески в основном размножаются как и Обертусы - только со своими, а Дучески живут в 2 особняках - в США и в Европе - от СНГ далеко. Но в теории да, возможно.

С академической точки зрения он вообще не имеет смысла, потому что оперирует вещами, которые даже в качестве доказательной базы не приложишь. У нас тут куча редакций с разные трактовками, непонятный метаплот и космология, меняющаяся от книге к книге, а вы на логику напираете. :)
Соглашусь с Лордом Джаспером: да вот просто у него такое вот сродство к магии крови. Результат проклятия, её вариация. :) Это все равно, что обсуждать, почему Тремер, выпив Саулота, не стал Салюбри. :D

Основная проблема в простом сродстве заключается в том, Руслан, что вампиры не наследуют гены родителей, хотя и рождаются в генетически-наследственном варианте. А говоря о сродстве и поколениях мы невольно имеем ввиду именно это.

Кроме того, основываясь на Тауматургических тайнах можно сделать вывод - Тауматургия это не Талант, это Навык/Познание. Можно родиться способным к тому чтобы махать кулаками - но родиться со склонностями к квантовой физике нельзя, хотя у рожденного могут быть к этому предпосылки вроде усидчивости, любви к быстрым вычислениям и быстрому арифметическому счету.
Фактически в ТТ повторяется не один раз - Тауматургия Тремеров это наука. Сложная и полезная со своими формулами, техниками и прочим.

Я бы поверил, что бруха "порождает" бруху со склонностью к мм... Могуществу, например. Это естественно у Вампиров, но Тауматургия Тремеров - нет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 16 Сентября 2015, 17:22:07
Но они наследуют проклятие. Соответственно, склонность к проклятию может вызвать у данного индивидуума ускоренное овладение Тауматургией, потому что это дисциплина - символ коварства. И возможно, ему просто предначертано проклятием с помощью своей склонности принести больше гадостей всему роду вампиров.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 16 Сентября 2015, 18:27:18
Но они наследуют проклятие. Соответственно, склонность к проклятию может вызвать у данного индивидуума ускоренное овладение Тауматургией, потому что это дисциплина - символ коварства. И возможно, ему просто предначертано проклятием с помощью своей склонности принести больше гадостей всему роду вампиров.
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут»
Можно родиться способным к тому чтобы махать кулаками - но родиться со склонностями к квантовой физике нельзя,
Тауматургия Тремеров это наука. Сложная и полезная со своими формулами, техниками и прочим.
Это естественно у Вампиров, но Тауматургия Тремеров - нет.
Здесь да, есть сложная маловероятная (но вероятная!) геология, но объяснение какое-никакое существует.
Ранее в Роде витэ уже было в крови, а чародейская суть подстегнула все это впоследствии.
Товарищ, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 17 Сентября 2015, 04:37:20
Товарищ, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Крестик не ношу, трусы, с Вашего разрешения, оставлю.

Мы сейчас говорим о вампирской генеалогии и наследственности, а ДО этого говорили о генеалогии человеческой, которая может повлиять на особенности становления вампирского.
Противоречия я здесь не вижу, а значит и Ваша прекрасная расхожая фраза тут увы, мимо кассы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 17 Сентября 2015, 08:00:42
Как можно в рамках сеттинга объяснить большие способности и быстрое обучение неоната Тремер тауматургии? Имею в виду не игромеханику, где есть мериты и ритуал, а именно художественное обоснование.

У неоната есть неплохой, но вполне заурядный в плане обучения сир и несколько трактатов типа "Темной тайны" - неплохие книжки для постижения тауматургии, но явно не за авторством всяких Этриусов и не несущие в себе каких-то сверхъестественных сил в области обучения.
Был специальный ритуал для ускоренного обучения Тауматургии.
http://wod.su/vampire/rites/thaum3#inherited_affinity (http://wod.su/vampire/rites/thaum3#inherited_affinity)
Товарищ при некоторой сноровке и наличии гуля-ассистента может это даже попробовать сделать сам с собой, или это с ним сделал какой-нибудь заезжий регент, которому он теперь должен услуг или к которому теперь имеет БладБонды 2го уровня.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 17 Сентября 2015, 08:44:56
Он уже был на нее проведен в ее бытность существования гулем :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 17 Сентября 2015, 09:06:46
Мы сейчас говорим о вампирской генеалогии и наследственности, а ДО этого говорили о генеалогии человеческой, которая может повлиять на особенности становления вампирского.
Мы говорили о том, что чародейство - это наука, а не атлетический талант, и никакая хорошая родословная не может "подстегнуть" её изучение.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 17 Сентября 2015, 09:54:18
А, в принципе, почему нет? Тауматургия канонично отличается от обычного колдовства тем, что завязана на витэ и на проклятие. Соответственно, по-моему, это и наука и талант в равной мере.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 17 Сентября 2015, 10:55:25
Да я-то с этим согласен, но Tyrant7 сначала утверждает, что наследование тауматургии от тауматурга - это не айс и вообще дисбелиф (и никакая бурлящая в жилах кровь Семи не поможет), но с радостью принимает гипотезу о том, что тауматургию можно унаследовать от смертного чародея. Как по мне, это bullshit противоречащие друг дружке параграфы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 17 Сентября 2015, 12:39:19
тауматургию можно унаследовать от смертного чародея.
Пожалуйста, укажите, где я говорил о том, что именно ТАУМАТУРГИЮ можно унаследовать от смертного чародея? Я как раз активно возражал против такого.

Я указал, что при наличии в генеалогии линейщика и оператора витэ такое можно начать осваивать быстрее - читайте внимательнее и не приписывайте, пожалуйста, мне того, чего не было.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 17 Сентября 2015, 13:01:34
О'кей. "Талант к Тауматургии", если это что-то меняет.

У среднестатистического Тремера 13-го поколения в роду 10 линейщиков и операторов Вите. Начиная с самого Треми бани Треми.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 17 Сентября 2015, 17:32:19
Не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию - Вы либо намеренно пытаетесь вывернуть сказанное мной наизнанку, либо упорно не читаете внимательно описанное к кейсу предложение.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 17 Сентября 2015, 18:19:35
Он уже был на нее проведен в ее бытность существования гулем :)
Ну так чего вам надо еще для щастья? У нее магически замагиченные чакры, вот Тауматургия ей и дается легко.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Vovsemnub от 26 Сентября 2015, 18:02:23
Пришла в голову такая адовая комбинация.

Тауматургия: Сотворение 2, Огни 2
Доминирование 5 или Прорицание 5

Сотворение ограничено размером творца. Значит не заморачиваясь плотностями да вдохо/выдохами возьмем грубо 80 литров или 0,08м3.
И материю и огонь делать можно в пределах видимости, значит для открытых пространств достаточно залезть повыше.
Для закрытых:
1. Можно или заходить вселившись доминированием в смертного. Проблема в торпоре после его смерти,но если у вампира рядом проверенный товарищ может быть.
2. Астральное тело в пятой точке прорицания. Но там правило о применение ментальных дисциплин неформальное... указано, но на откуп сторителеру.

Теперь суть! =)
Берем среднего вампира
Так или иначе выйдя на цель творим "(1600*0,08)/045"
284,44 фута нитроглицерина, поджигаем и получаем *3

853 урона!!!
Неторопливый вопрос в том: Правильно ведь я понимаю? =)

Понятно, что тут возникает сотня оговорок. И наверняка за суть нитроглицерина нашелся бы более подкованый человек что сказать. Но при любом раскладе цифры нешутейные выйдут.
Такие методы смотрятся неорганично в тру истории - ибо веет манчёй оголтелой)))
Но велика фантазия человечья и персонажа с такой концепцией можно оправдать, думаю.

Тут и оборотней размотает стаю, а то обижают все соседи по миру обделенных боевой механикой каинитов :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 26 Сентября 2015, 21:35:09
   Учитывая что для этой стратегии нужна раскачка двух Дисциплин на 5 + Тауматургия, которая считается вовсе не распространенной, и вовсе не легко распространяемой. Этот метод манчем я бы не считал.
   Это у нас будет крутой и опытный вампир с возрастом минимум лет 200. Это если рассматривать нормальную кривую развития и набора опыта с возрастом, а не авторских плотдивайсных каноничных годзил раскчивающихся за 5-10 лет по максимуму.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 26 Сентября 2015, 21:57:51
достаточно залезть повыше.
заходить вселившись
рядом проверенный товарищ
нитроглицерина, поджигаем и получаем
Какие у вас сложные ритуалы...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 11 Октября 2015, 17:16:07
У оборотней сказано, что Пентекс - корпорация сильная и масштабная. А в вампирах про него(или что-то подобное) ни слова. Где есть и есть-ли информация про взаимодействие Пентекса, фоморов и Танцоров с вампирами? А с магами?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 11 Октября 2015, 17:37:41
 Джованни с Пентексом враждуют.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 11 Октября 2015, 21:12:19
Джованни с Пентексом враждуют.

Где об этом можно узнать?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 11 Октября 2015, 22:15:45
Упоминается в Book of the Wyrm, 2nd Edition и A World of Rage .
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 12 Октября 2015, 07:23:17
И всё? Как?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сфинкс от 13 Октября 2015, 17:58:48
Где-то упоминалось, что шабашиты +- контактируют с Танцорами и даже имеют договора.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 17 Октября 2015, 13:52:16
Ещё есть немного информации в "WtA - Freak Legions - Player's Guide To Fomori", в частности "Проект Иляд" и "Blood Hound" и  немного сведений о вампиро-фоморах .
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 22 Октября 2015, 15:28:54
А перевод этой части гайда за фоморов(хоть черновик) есть? Я видел перевод только первой половины.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Vovsemnub от 02 Ноября 2015, 16:50:42
Здравствуйте.
Нубские вопросы.
О Пути Сотворения.

1) Постоянство, вторая точка. Это от слова Навсегда? Совсем? Можно каждую ночь творить (при необходимых знаниях) титановый лего-кубик и майнкрафтить себе стенку в подвале?
2) Возможно ли развоплощать тобою же созданное на низких точка? Или только с четвертой? Без видимой сложности так как нет противления сторон или по тем же правилам что и вражье колдунство?
3) Где граница сложности творения, переход с доступного при Пути 1-2 на доступное с Пути 3? Магия кузнеца дает диапазон от самопала до ноутбука, как я понял. Хотя сложности этих изделий разделена пропастью.
Скажем хитрый композитный материал, с наукоемким до безобразия хим.составом, но выполненный в виде нехитрого бруска будет чем? В описании 1го уровня говорится о граните, который как и любой кусок породы не так то прост, как кажется. Чем в самой базовой сути отличен он от полимера? Только разными знаниями творящего?
Такая хай-тек болванка не является механизмом как миниган или навороченной микропроцессорной лабудой, дожен ли он твориться как и они только с третьей точки?

Заранее спасибо за ответы/советы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 07 Ноября 2015, 08:55:19
1) Конечно, насовсем - только не забывай о тратах пунктов крови и связанной с этим беготне. Если ты готов тратить 1 пункт крови на создание лего кубика + 3 пункта крови для того чтобы сделать его постоянным (при учете, что если ты придерживаешься человечности, то из одного человека ты будешь пить только 1 БП), то все ок. Только я замечу, что на 4 БП можно сделать гораздо больше всего интересного.

2) Только с 4. Просто так развоплотить призванные тонны героина во время обыска не получится :)

3) По сложности и границам не подскажу, но лишь напомню, что твой персонаж должен разбираться в том, что хочет создать и ранее с этим взаимодействовать. Парень из средних веков не сможет призвать плутоний или атомную бомбу.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 12 Ноября 2015, 21:35:55
Представим  ситуацию- есть  отступник (Ласомбра или  Ассамит). Он  получил  разрешение    князя  на  проживание  в   городе.
При  этом  он  учитывает, что  за  ним  охотятся  его  собраться  по  клану, т.е.  о  своем  происхождении  ему  лучше  помалкивать.
Что  для  него  лучше-
1) изобразить  из  себя  каифита
2) изобразить  вампира  другого  клана
3) вообще  не  попадаться  другим  вампирам  глаза.
1 требует  определенной  выдержки (каифиты  это  мусор)
2  -риск  что  могут  изобличить
3- а  насколько  это  реально, все  таки  он  живой  вампир, т.е.  не  сидит  в  лаборатории, а  ведет  нормальную  ночную  жизнь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 13 Ноября 2015, 00:16:19
    Я это вижу так:
  
   Князю о своем клане он раскажет точно.
   О своих проблемах, можетда, а может и нет.

    И если при данных обстоятельствах наш вампир все же получил разрешение на пребывание в домене, то...   при даже минимальной благосклонности князя, а она должна быть, иначе его бы попросили удалится, наш ассамит/лассомбра может строить из себя представителя любого клана.
    В конце концов, кто это проверяет?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Sardagon от 13 Ноября 2015, 00:35:08
наш ассамит/лассомбра может строить из себя представителя любого клана.
Только, желательно, не Вентру, Вентру обожают родословные раскапывать, чтобы ими меряться. Хотя, если вампир для Князя ценен, он может его представить своим давно потеряным и обретенным заново потомком или потомком потомка.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 13 Ноября 2015, 07:49:31
Если Ласомбра, то еще придется вдали от зеркал держаться вечно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 13 Ноября 2015, 08:10:03
   Я это вижу так:
  
   Князю о своем клане он раскажет точно.
   О своих проблемах, можетда, а может и нет.

    И если при данных обстоятельствах наш вампир все же получил разрешение на пребывание в домене, то...   при даже минимальной благосклонности князя, а она должна быть, иначе его бы попросили удалится, наш ассамит/лассомбра может строить из себя представителя любого клана.
    В конце концов, кто это проверяет?

Не  предупреждать  князя  о  проблемах  черевато, поскольку  Ласомбра  отступников  члены  клана  ищут  активно, а  у  ассамитов  идут  внутренние  разборки.
Но  тут  дело  в  другом
Вентру- об  их  любви  к  генеалогии  уже  сказанно
Тремере- понятно
Тореадор- вроде  бы  клан  светских  раздолбаев, но  с  другой  стороны  пронизан  кликами, сплетниками, старыми  интригами  и  т.д.
Малкивиан- безумные  провидцы, попробуй  влезь  в  Сеть, рассекретят  тут  же,  а  не  влезаешь- сразу  вопрос  почему
Носферату- уроды
Гангрелы- полузвери, да  и  у  них  свои  заморочки.
Т.е.  остаются  только  Бруджа?

Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: darkfs1990 от 13 Ноября 2015, 09:43:44

Т.е.  остаются  только  Бруджа?



В этом случаи, остаётся  вести себя соответствующее (Как и любой среднестатистический Бруджа); т.е. более эмоционально и агрессивно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 13 Ноября 2015, 12:13:35
Не  предупреждать  князя  о  проблемах  черевато, поскольку  Ласомбра  отступников  члены  клана  ищут  активно, а  у  ассамитов  идут  внутренние  разборки.
Но  тут  дело  в  другом
Вентру- об  их  любви  к  генеалогии  уже  сказанно
Тремере- понятно
Тореадор- вроде  бы  клан  светских  раздолбаев, но  с  другой  стороны  пронизан  кликами, сплетниками, старыми  интригами  и  т.д.
Малкивиан- безумные  провидцы, попробуй  влезь  в  Сеть, рассекретят  тут  же,  а  не  влезаешь- сразу  вопрос  почему
Носферату- уроды
Гангрелы- полузвери, да  и  у  них  свои  заморочки.
Т.е.  остаются  только  Бруджа?

   Тем не менее, для того чтобы исключить нашего маскирующегося героя из списка большинсва этих кланов нужно целенаправлено заниматься следсвенной дейтельностью, а это, если князь не лох, да и вообще, по тихому сделать не поучится. А когда кто-то о ком-то наводит справки это уже и само порождает вопросы: "А зачем оно вам, мил человек?"

   ИМХО князь может решить, что наличие в его домене подобного фрукта может дать неплохую возможность прощупать своих подданных на предмет двойной игры, на кого-нибудь еще.

   Так что Вентру - почему бы и нет. Состряпать небольшую липовую родословную можно.
   Торэадоры. Еще проще.
   Гангрелы - не все из них носят животные черты. И даааалеко не все стереотипные бомжи в толстовках.
   Тремере- да с ними все же понятно.
    Малки - далеко не все из них имеют доступ в  Сеть (это в их Кланбуке отдельно описано) и на самом деле никто особо докапываться не будет. Они самый раздолбайский клан после гангрелов.
  Носферы - ну да.
  Ну. а Бруджа...

  
В этом случаи, остаётся  вести себя соответствующее (Как и любой среднестатистический Бруджа); т.е. более эмоционально и агрессивно.
  А каким это брухо-метром ты будешь измерять агресивность и эмоциональность? Буйный нрав не монополия этого клана так же как и психозу и Малков, так же как и переборчивость в еде и Вентру и т. д.

  
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 13 Ноября 2015, 12:43:15
Цитировать
Так что Вентру - почему бы и нет. Состряпать небольшую липовую родословную можно
На мой взгляд - это плохая идея. Вентру к таким вещам относятся с излишним вниманием.
Цитировать
В этом случаи, остаётся  вести себя соответствующее (Как и любой среднестатистический Бруджа); т.е. более эмоционально и агрессивно.
Ни то ни другое не является отличительной чертой бруджа.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 13 Ноября 2015, 12:48:03
По мне проблема будет при нахождении среди любителей Эллизиумов (Тори, Вентру). Потому что места они обычно выбирают, имеющие зеркала (выставки, залы показа, те же вестибюли театров и ресторанов) и рано или поздно кто-то заметит, что Ласомбра в них не отражается. Менее социальные все же надежнее.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Скрежет от 13 Ноября 2015, 19:06:53
А мне кажется, что если и выбирать какой клан для прикрытия, так уж тот, которого в этом городе нет, если такое возможно. Рыбак рыбака издалека видит, все таки.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 13 Ноября 2015, 20:26:48
  Тем не менее, для того чтобы исключить нашего маскирующегося героя из списка большинсва этих кланов нужно целенаправлено заниматься следсвенной дейтельностью, а это, если князь не лох, да и вообще, по тихому сделать не поучится. А когда кто-то о ком-то наводит справки это уже и само порождает вопросы: "А зачем оно вам, мил человек?"   

Обычное  собирание  сплетен, характерное  для  Тори, общение  с  союзниками (сирами  и  старейшинами)  - все  это  вполне  невинно  и  по  идее  не  должно  вызвать  недовольства  князя
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дантес от 13 Ноября 2015, 20:28:08
Знаю одного хитрого ласмобра, который не только маскировался под вентру, но и стал князем города. Я это к тому, что родословную можно и состряпать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 13 Ноября 2015, 20:28:21
А мне кажется, что если и выбирать какой клан для прикрытия, так уж тот, которого в этом городе нет, если такое возможно. Рыбак рыбака издалека видит, все таки.

Это  конечно  хорошо, но  далеко  не  всегда  возможно. К  тому  же  есть  и  путешественники, которые  вполне  могут  обратиться  к  собрату  по  клану, есть  старейшины  соседних  доменов, заинтересованные  в  продвижении  своего  клана.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 13 Ноября 2015, 20:29:54
Не говоря уже о том, что единственный "представитель клана" все равно вызовет здоровое любопытство и повышенный интерес.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Скрежет от 13 Ноября 2015, 21:32:08
Если кровосос окажется достаточно сообразительным, то это ему только на руку сыграет. Я так понял, что он Джихад бросать не собирается, а это такой простор для творчества. Повышенный интерес вызовет любой новый вампир, как мне кажется. Их ведь не так уж много, новые клыки в твоей кормушке не каждую ночь появляются.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: mrSadPanda от 15 Декабря 2015, 18:49:50
Вопрос про магов крови.

В книжках про ассамитов пишут, что маги крови легко отличаются на вид.

Не могу найти как именно.

Подскажите где смотреть.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 26 Декабря 2015, 11:20:50
Может  имеется  в  ввиду  что  они  легко  отличаются  от  воинов?
(предположу  что  отсутствием  оружия)
так  насколько  я  знаю, в  том  же  кланбуке  написано  что  внешне  они  стараются не  выделятся
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esti от 26 Декабря 2015, 15:12:28
Думаю, речь шла о кастовой слабости. Она, вроде бы, заключается в том, что их проще опознать как чародеев с помощью Прорицания.
"Чародей, которого по внешнему виду можно опознать как мага крови, или находится в собственном доме, или опасно глуп, или в высшей стенени уверен в своих силах".
"все противодействующие способности работали как если бы были на два уровня выше, а не на один, в отношении любой формы магической маскировки".
Из этого можно заключить, что с помощью способностей типа Прорицания их можно определить как магов быстрее: такие способности действуют, будто бы были на точку сильнее.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 13 Января 2016, 13:05:03
Не так давно начал вести свою первую серьёзную игру, так что появился ворох вопросов. Буду благодарен за ответы и советы.

Один из котерии - Ласомбра.

1. В боёвке постоянно использует Покров Ночи (что тактически для него оправдано на 200%). Но это заставляет остальную партию скучать (я про игроков, а не персонажей), поскольку сквозь эту тьму ничего не видно, и, следовательно, ничего толком они предпринять не могут. Есть ли какие-то известные пути решения этой проблемы?

2. В описании Рук Бездны нет чёткого указания, сколько раз можно их кастовать. Один раз в ход? Т.е. через 3-4 хода при средней удаче и нормальном запасе кубов всё окружающее пространство будет в руках? Или фразу из описания "делает простой (никогда — продолжительный) бросок" следует трактовать как запрет на повторное использование?

3. Руки Бездны могут действовать в тот же ход когда призваны? Или только на следующий?

По поводу дисциплины Присутствие.

4. Крайне скудное описание игромеханических эффектов от Бгагоговения (первая точка). Что конкретно получается в итоге с точки зрения игромеханики? "Находящиеся рядом с вамиром внезапно испытывают желание подойти к нему ближе и становятся крайне восприимчивы к его точке зрения" - если с первой частью всё понятно (подходят ближе), то со второй - вообще ничего не ясно. "Крайне восприимчевы" это как? Снижение сложности социальных бросков на 1, на 2? Или автоуспех для смертных и какие-то другие правила для вампиров? Пока что каждое применение этой способности я судорожно пытаюсь подстроить под окружающую обстановку. Но вот такая неопределённость нервирует.

5. "Вострорг" (третий уровень) - вообще какая-то имба. Можно "завосторжить" кого угодно, и получить от него любую информацию. Кто как ограничивает применение этого эффекта? Недавно услышал версию, что она работает только на тех, кто изначально не настроен к вампиру враждебно или подозрительно (в описании этого не сказано, но это как попытка понерфить).

По поводу дисциплины Прорицание.

6. Первый эффект (Обострённые чувства) даёт возможность "прорицать". Стоит ли давать использование данной возможности на откуп игрокам, или ставить только для себя и в нужных моментах делать бросок?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 14 Января 2016, 08:49:20
1. Я бы разрешил описывать, что когда облако окутывает противника, над ним оно оставляет высунутое щупальце темноты - это входит в умение управлять призванной тьмой. Тогда не находящиеся в нем персонажи могут видеть, где примерно находится ослепленный противник и палить туда издалека.
2. Один раз в ход по умолчанию. Да, это полом, так и не исправленный даже в 20-ке. Я обычно ограничиваю одним применением - хочет больше, пусть снова кастует, отменяя старые.
3. Могут
4. Я скидываю сложность на 2 для социальных воздействий.
5. Трата воли позволяет на время подавить это воздействие.
6. Обычно когда надо почувствовать что-то, лучше Рассказчику делать этот бросок - так игроки не станут на каждом перекрестке использовать Прорицание, зная, что в критической ситуации им не скажут "заявки не было".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 19 Января 2016, 23:56:05
Как  известно, путь  управления  Стихий  (5  уровень)  дает  возможность
Цитировать
призвать одного их традиционных духов стихий: саламандру (огонь), сильфа (воздух), гнома (земля) или ундину (вода)....
У элементаля три точки во всех Физических и Ментальных Атрибутах. За каждый успех в броске активации, заклинатель может добавить точку к одному из Физических Атрибутов элементаля. Рассказчик должен определить Способности, атаку и повреждения элементаля, а также его специальные способности, соответствующие стихии.
http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_elemental_mastery#p4 (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_elemental_mastery#p4)

Вопрос, а  какие    специальные  способности  вы  бы  дали  этому  элементалю.
Я  думал  о  соответствующих  путях  тауматургии -
Саламандра -Путь  Огня, Ундина-Путь  Нептуна Сильф- Путь  управления  Погодой, гном- Путь  сотворения (?).
Насколько  это  правильно (или  логично). И  какого  уровня  могут  быть  эти  пути (или  это  следует  заложить  в  бросок?) 
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 20 Января 2016, 00:03:21
Звучит логично. Но я бы дал скорее Движение Разума (The Movement of the Mind) сильфу. Или, как вариант, дать отдельные уровни из разных путей как отдельные нумины, подходящие по типу каждому элементалю.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 20 Января 2016, 00:04:38
Неужто у Пробуждённых ни в одном буке нет статов элементалей?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ba11istic от 20 Января 2016, 00:06:45
Я бы не дал ничего, кроме каких-то простых игромеханических плюшек вроде способности полета сильфу или естественной брони гному.
На крайняк бы из магов или волков надергал чары (или даже статы) духов во имя Золотого Правила. :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 20 Января 2016, 07:39:37
Неужто у Пробуждённых ни в одном буке нет статов элементалей?
В  МТА есть, просто  я  задумался  о  том, как  это  сделать  через  ВТМ
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: miss_strange от 26 Января 2016, 01:38:36
Нужна небольшая помощь слепой мне. Заполняла тут чарники, которые взяла здесь на сайте. И когда дошла до графы Оружие, возникла проблема. Я не могу разобрать, что там за сокращения. Кое-что я, конечно, смогла распознать, но всё же далеко не всё. Была бы очень благодарна за расшифровку.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 26 Января 2016, 14:26:25
Какие именно сокращения? Можно сюда пример?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дантес от 26 Января 2016, 21:16:23
Какие именно сокращения? Можно сюда пример?
Думаю, имеется ввиду вторая страница чар-листа, там где ритуалы, связи, оружие. А конкретно Ущр и Ншн. Мне тоже стало интересно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 26 Января 2016, 21:35:58
Хм, только заметил, что автор перевода придерживался какой-то своей терминологии.
Слева направо: сложность атаки (слж), урон (ущр - видно от ущерб), точность (Accuracy, Тчн хотя эта черта характерна больше для приемов, чем для оружия), скорострельность (скр, максимальное число выстрелов в раунд), обойма (Обм), дальность, то бишь радиус (длн), и ношение, то есть как легко скрыть (ншн).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: miss_strange от 27 Января 2016, 20:39:46
Руслан, спасибо большое, очень помогли  :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 28 Января 2016, 15:42:24
Благодарю за прошлые ответы-советы. Появились новые вопросы.

Кровавые узы.

1. Если из гуля выпить всю кровь, то выпивший получить +1 к уровню уз крови на домитора этого гуля, так? Ведь в крови гуля присутствует витэ. Если выпьет досуха, то наверняка получит. А если только "отопьёт"? После скольких пунктов крови стоит считать что было выпито витэ? Или отдать на волю случая (мастера)?

2. Если у персонажа выкачать всё витэ (медицинским способом), что станет с узами крови? По идее, они обеспечиваются наличием в теле персонажа порцией витэ регнанта, и если полностью выкачать всё витэ, то нечему будет поддерживать узы крови. Но это какой-то слишком лёгкий способ избавится от уз, на мой взгляд.

Специализации атрибутов.

3. Один из игроков взял для своего персонажа специализацию "Реакция на ситуацию" за 4 точку Сообразительности (Wits). Но я слабо представляю себе, когда конкретно это можно использовать. Он настаивает на применимости этого в бою (реакция идёт быстрее). Звучит логично, но подходящего игромеханического эффекта я придумать не могу. Давать плюс к броску на инициативу?

Бестиарий.

4. Собаки имеют 4 силы. Там конечно написано что это крупные собаки, но не слишком ли много 4 силы даже для мастифа? При условии что у аллигатора те же 4, хотя он несомненно более сильный. Стоит считать что у аллигатора 5 силы, или у собаки 3?

Ритуалы Ласомра.

5. Ритуал "CALLING THE THING IN DARKNESS". Там есть фраза "creature possesses at least one powerful derangement and an obsession that resembles one particular sin from a Path of Enlightenment". Перевожу как "у существа есть как минимум один сильный психоз и одержимость которые отображают грех из Пути Просветления". Что имеется ввиду под психозом и одержимостью, связанными с Путём? Если можно, на примере.

Тёмная Тауматургия.

6. Путь Адских огней за кажду точку даёт +1 к урону(итого максимум 5). При это путь Привлечения огней (из неТёмной Тауматургии) даёт +1 к урону на 3 и 5 уровне (итого максимум в 3). Это исправлено в других редакциях, или сделано специально, чтобы подчеркнуть разрушительную мощь Тёмной Тауматургии?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 28 Января 2016, 16:32:29
Если из гуля выпить всю кровь, то выпивший получить +1 к уровню уз крови на домитора этого гуля, так?
Нет, не получает

Если у персонажа выкачать всё витэ (медицинским способом), что станет с узами крови?
Узы дает кровь, но получает душа. Если слить витэ, узы не уйдут
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 28 Января 2016, 17:31:42
Если из гуля выпить всю кровь, то выпивший получить +1 к уровню уз крови на домитора этого гуля, так?
В первой редакции - да. В остальных - нет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 28 Января 2016, 19:26:32
Гипотетическая ситуация - во время обороны капеллы регент-тремер оказывается сильно ранен, оглушен, рискует уйти в торпор. Чтобы не дать ему провалиться в торпор и зарядить кровью для тауматургии, послушник чудом оставшийся в живых сам поит регента своей кровью.
 С одной стороны - это узы крови. С другой стороны - спасение и от этого может решиться исход боя.

Что по идее должно это значить в среде вампиров - нарушение закона и дерзкая выхода или можно считать что это официальная услуга регенту и теперь он должен послушнику? Или это И нарушение закона И услуга вампиру одновременно?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lord Jasper от 28 Января 2016, 19:35:23
На мой взгляд, всё настолько зависит от личности регента и его отношению к этому послушнику, что однозначный ответ я бы давать не стал.
Например, если послушник был как бельмо на глазу, то это прекрасный повод отослать его в другую Капеллу или вообще объявить предателем, чтобы уже Старейшины клана решали его судьбу. А если послушник был в фаворе, то и не такое можно простить.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 28 Января 2016, 19:44:34
Цитировать
3. Один из игроков взял для своего персонажа специализацию "Реакция на ситуацию" за 4 точку Сообразительности (Wits). Но я слабо представляю себе, когда конкретно это можно использовать. Он настаивает на применимости этого в бою (реакция идёт быстрее). Звучит логично, но подходящего игромеханического эффекта я придумать не могу. Давать плюс к броску на инициативу?
Если в бою, то лучше перебросить на Ловкость специализацию и давать на использование Ловкости в бою, на атаки - там реакция в любом случае нужна.
Цитировать
4. Собаки имеют 4 силы. Там конечно написано что это крупные собаки, но не слишком ли много 4 силы даже для мастифа? При условии что у аллигатора те же 4, хотя он несомненно более сильный. Стоит считать что у аллигатора 5 силы, или у собаки 3?
На официальные примеры лучше, ИМХО, не смотреть, там иногда у животных больше точек, чем у старейшин. Лучше прописывать под свое видение и здравый смысл, 3 у пса вполне хватит.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 28 Января 2016, 21:07:03
Если в бою, то лучше перебросить на Ловкость специализацию и давать на использование Ловкости в бою, на атаки - там реакция в любом случае нужна.
На атаки? А не слишком-ли сурово выходит?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 29 Января 2016, 00:27:08
Гипотетическая ситуация - во время обороны капеллы регент-тремер оказывается сильно ранен, оглушен, рискует уйти в торпор. Чтобы не дать ему провалиться в торпор и зарядить кровью для тауматургии, послушник чудом оставшийся в живых сам поит регента своей кровью.
 С одной стороны - это узы крови. С другой стороны - спасение и от этого может решиться исход боя.

Что по идее должно это значить в среде вампиров - нарушение закона и дерзкая выхода или можно считать что это официальная услуга регенту и теперь он должен послушнику? Или это И нарушение закона И услуга вампиру одновременно?

Если верить клановым новеллам, то это практически норма и за это потом не предъявляют претензий. При спасении не-жизни вампиры не гнушаются подсесть на первые узы: главное - спастись
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 29 Января 2016, 00:31:27
Что по идее должно это значить в среде вампиров -  нарушение закона...
Какого закона? Традиции это не запрещают.
3. Один из игроков взял для своего персонажа специализацию "Реакция на ситуацию" за 4 точку Сообразительности (Wits). Давать плюс к броску на инициативу?
Я бы так и сделал.
5. Ритуал "CALLING THE THING IN DARKNESS". Там есть фраза "creature possesses at least one powerful derangement and an obsession that resembles one particular sin from a Path of Enlightenment". Перевожу как "у существа есть как минимум один сильный психоз и одержимость которые отображают грех из Пути Просветления". Что имеется ввиду под психозом и одержимостью, связанными с Путём? Если можно, на примере.
Я не уверен, но мне кажется, это что-то вроде "УБЕВАЙ при малейшей необходимости" - как отображение 8-ой уровня Дороги Бездны (Refusing to kill if necessary).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 29 Января 2016, 08:39:30
То есть никто не запрещает отдельно взятому вампиру бегать по городу и сажать на узы крови тех, кого удастся поймать? Я правильно понял?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 29 Января 2016, 09:53:00
Цитировать
На атаки? А не слишком-ли сурово выходит?
Слова "специализация" и "слишком сурово" плохо сочетаются :) В старых редакциях она дает переброс десятки, что бывает нечасто, и нет гарантии, что выпадет успех. В Темных Веках дает +1 дайс. В 20-ке десять считается за два успеха. Так что как по мне, сильно баланс это не испортит.
Цитировать
То есть никто не запрещает отдельно взятому вампиру бегать по городу и сажать на узы крови тех, кого удастся поймать? Я правильно понял?
Нет, никто. Его просто втихаря отправят загорать на солнышко все местные старейшины, которые в своей паранойе зададутся вопросом, что он такого  злоумышляет, что вербует себе армию. По этой же причине редко какой Князь садит на Узы всех подряд - это используется как наказание, потому что иначе можно получить революцию.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 29 Января 2016, 11:13:45
Если отдельно взятый вампир бегает по городу, он, скорее всего, нарушает Традицию Неприкосновенности Домена. "Ты с какого района, пацанчег?" ;D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 30 Января 2016, 20:26:49
Если отдельно взятый вампир бегает по городу, он, скорее всего, нарушает Традицию Неприкосновенности Домена. "Ты с какого района, пацанчег?" ;D

Совершенно необязательно - следуешь за сородичем после собрания в элизиуме до выхода из домена князя и все - никакого нарушения домена.

Вообще очень странно, что такие более лайтовые нарушения как создания потомства без разрешения караются официально, а вот сажание на узы крови - нет и типа "только в тихую". При этом странно, что даже шестая традиция ничего не говорит о нападении на сородича - только об уничтожении. Получается, что любого забредшего в чужой город и даже представившегося князю неоната можно спокойно сразу бить и сажать на узы, едва он только окажется на нейтральной территории.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 30 Января 2016, 20:41:27
Главное помнить, что Примоген его клана может обидиться и посадить на Узы тебя. But then again, где вы в Камарилье видели вампира, который не сидит на Узах к своему сиру или кому-нибудь ещё. Как там было у моего тёзки в обзоре к Трансильванским Хроникам? "Вы теперь древние могущественные вампиры-Мафусаилы, возможно даже Князья. Поэтому к вам до сих приезжает сир попоить кровью и поддержать Бладбонд".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 30 Января 2016, 20:52:32
Ну, в общем да, логично.

Такой вопрос: учитывая то, что игрок с высоким ремеслом и интеллектом смогу собрать катушку тесла типа вот такой (http://vk.com/feed?w=wall-67417686_16109). Логично ли при ее активации давать ему какие-то бонусы при использовании Пути Громовержца?
 Я просто не очень хорошо знаю физику - может быть понижать время каста (на 1 точке)? Или давать доп кубике при атаке если молния бьет врага проходя через контур? Или можно увеличить запас электричества в теле? Или это вообще не тот тип электричества, который можно использовать?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 30 Января 2016, 21:04:33
Я придерживаюсь мнения, что Пути Тремеров - не пробужденная магия. Если им нужны магические формулы, чтобы вызвать молнию из пальца, никакая наука не поможет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kurufinve от 30 Января 2016, 21:27:59
Я придерживаюсь мнения, что Пути Тремеров - не пробужденная магия. Если им нужны магические формулы, чтобы вызвать молнию из пальца, никакая наука не поможет.
Если Тремер - техномаг и работает в парадигме Дома Тиг, то почему бы и нет?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 30 Января 2016, 21:43:43
Я придерживаюсь мнения, что Пути Тремеров - не пробужденная магия. Если им нужны магические формулы, чтобы вызвать молнию из пальца, никакая наука не поможет.
В тот момент когда ты используешь кровь для создания магического эффекта собирания электричества и удержании ее в себе - это магия. Но врага бьет электричество, а не магия - равно как и в Пути Огня.
 Поэтому молния является магией пока не покинет мага. А после этого она долетает уже вполне физической молнией - этой молнией даже можно заряжать электрические приборы - то есть эффект не просто схож с боевым применением молнии.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 30 Января 2016, 23:21:14
Ну, в общем да, логично.

Такой вопрос: учитывая то, что игрок с высоким ремеслом и интеллектом смогу собрать катушку тесла типа вот такой (http://vk.com/feed?w=wall-67417686_16109). Логично ли при ее активации давать ему какие-то бонусы при использовании Пути Громовержца?
 Я просто не очень хорошо знаю физику - может быть понижать время каста (на 1 точке)? Или давать доп кубике при атаке если молния бьет врага проходя через контур? Или можно увеличить запас электричества в теле? Или это вообще не тот тип электричества, который можно использовать?

Ну учитывая историю Пути Громовержца и то что при некоторых бросках таки используется-Восприятие + Наука- то вполне логично что создав благоприятные условия можно снизить сложность инициации самого разряда(4-5 уровень используют -Восприятие + Наука-так что к примеру можно понизить базовую сложность этого броска.) , или накопительные возможности.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Einherjar от 31 Января 2016, 03:21:09
Если Тремер - техномаг и работает в парадигме Дома Тиг, то почему бы и нет?

Термин парадигма применим только к Пробуждённым. Они на самом деле реалити варперы, которые ограничены своей идеологией, коей и является парадигмой.

То, что в данном контексте можно назвать парадигмой дома Тиг - частично адаптированные под новые технологии ритуалы линейной магии (чародейства), а не Магия. Поэтому они, в отличии от даже далеко не лучших тру-магов Тигов/Вердитиусов не могут просто так сделать финт ушами, добавив пару катушек и резисторов.

По вопросу - можно дать бонусы, но такие вещи не транспортабельны и для нормальной работы нужно заманивать врагов в заранее хорошо подготовленное место + тремер будет слишком занят, работая со всем этим. И то, если он может точно знать/уметь вырабатывать определённое напряжение. Не говоря, что для просчёта подобного, чтобы не сжечь ни технику ни себя я бы потребовал мерит на вычисления и кучу успехов на броске Интеллект + Наука.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 31 Января 2016, 10:20:43
По вопросу - можно дать бонусы, но такие вещи не транспортабельны и для нормальной работы нужно заманивать врагов в заранее хорошо подготовленное место + тремер будет слишком занят, работая со всем этим. И то, если он может точно знать/уметь вырабатывать определённое напряжение. Не говоря, что для просчёта подобного, чтобы не сжечь ни технику ни себя я бы потребовал мерит на вычисления и кучу успехов на броске Интеллект + Наука.

Вот это, кстати, тоже интересно - я плохо представляю устройство катушки тесла, но видимо ей нужен постоянный ток. Такую штуку, скажем на автомобильных аккумуляторах точно никак не потаскаешь? Что странно - на последней фотографии мужчина вообще стоит без какого-то явного устройства в руках или на фоне - вокруг него просто поле. Это какая-то мини-катушка или как такое вообще возможно?
Спс
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 31 Января 2016, 11:17:36
То, что в данном контексте можно назвать парадигмой дома Тиг - частично адаптированные под новые технологии ритуалы линейной магии (чародейства), а не Магия. Поэтому они, в отличии от даже далеко не лучших тру-магов Тигов/Вердитиусов не могут просто так сделать финт ушами, добавив пару катушек и резисторов.

Ну вообще то как раз могут, в "V20 Rites of the Blood" есть целый раздел посвященный этим "финтам ушами" .
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 02 Февраля 2016, 05:36:37
Каково соотношение сил сект в Италии, Польше, Словении и Словакии на данный момент и где-то на 80-00-ые?
Игрок собирается играть гулем-итальянцем, чей суммарный возраст (с гулячьим) около 50 лет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 26 Марта 2016, 18:18:54
В  Италии  после  перехода  Милана  на  сторону  Камарильи  правит  бал  она (в  Венеции, понятно, дн  факто Джованни), остальные  территории  боле-менее  Шабаш
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сфинкс от 26 Марта 2016, 19:40:12
Про Польшу, Словению и Словакию: тут, скорее, основная сила - Цимисхи. Так что или Шабаша, или нейтрал с ним (из тех ребят, что в секте на словах), или Лига Оради и независимые Изверги.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 26 Марта 2016, 21:06:47
Ну  Цимисхи  относятся  к  гулям  известно  как, так  что  пятидесятилетний  гуль  оттуда- это  по  моему  нонсенс.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 26 Марта 2016, 22:03:16
   А вот ненадо всех грести под одну гребенку, причем я тут как про гулей так и про Цимисхов говорю.

   Понятие "полезный слуга" никто не отменял, а Цимисхи не идиоты, чтоб разбазаривать ценные кадры в качестве простого мяса для творчества.

   Так что Гули у них не сильно отличаются по долгожителсьву от гулей тех же Бруха, которые в порыве буйства могут и прихлопнуть, или еще кого.

   
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 27 Марта 2016, 08:36:40
Тем более мясо для творчества Цимисхи могут вообще добывать не из гулей, а из нарушающих их территорию чужаков, что они часто и делали. Соглашусь с Холодом: каким бы не был Саббат, если речь о вменяемом вампире, а не о носящейся по улицам города стае, стреляющей во все живое каждую ночь, то игнорировать таланты своих слуг он не может. Это не значит, что его будут хоть в малейшей степени беспокоить их мнения и чувства, но он способен вести себя так, чтобы не ломать полезный инструмент исключительно из принципа "Я Цимисх, я БЕССЕРДЕЧНОЕ ЗЛО". Так что гулю достаточно показать, что он полезен в ином качестве, чем лабораторная мышь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 27 Марта 2016, 11:18:35
  Вот кстати да, все почемуо забывают, что чтоб стать новой "табуреткой" Цимисха, быть его гулем вовсе не обязательно. Даже наоборот, ведь если Циисх начал давать кому-то свою кровь, щначит это ему нужно, а в творчестве поупрожняться можно и над слкчайными мимокрокодилами.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 27 Марта 2016, 20:06:32
При  всем  уважении  замечу, что  любой   гуль, что  бы  работать  с  вампирами, нуждается  в  определенной  адаптации  к  привычкам  домитора.
И  если  другие  кланы  вынуждены  с  этим  работать, то  в  случае  с  Тземицу  гулям  приходится  конкурировать  с  ревентами, которых  к  роли  ценных  помощников  готовят  с  детства.
 
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 27 Марта 2016, 20:26:28
  При том же уважении, Ревенант это не "табельное оружие" Цмисха, разрешене на использование которым выдается при вступлении в клан, а весьма редкая зверушка, со своими специфическими недостатками. Так что в 90% случаев ни с какими ревенантами гулям конкурировать не приходится.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 28 Марта 2016, 19:15:47
На  мой  взгляд, старые  Цимисхи, живущие  как  раз  в  Восточной  Европе, все  таки  имеют  в  своем  распоряжении  достаточно  большое  количество  ревентатов
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Юкио от 28 Марта 2016, 22:12:25
По уму, это должны быть достаточно старые вампиры. А при молодом ревенант может быть вроде дядьки при молодом дворянине. То есть, вроде и подчиненный, но  может и советы давать и отругать, да и отчитывается перед старшим над парнем.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 29 Марта 2016, 08:47:23
Безусловно, причем  такой  ревентат  может  и  совет  дать, и  барину (сиру)  сообщить.
Но  это  скорее  всего  будут  именно  ревентаты, с  молоком матери  и  кровью  отца  впитавшие  верность  клану.
К  тому  же  тземицу  нередко  дают  становление  ревентатам, т.е.  убивая  такого  слугу  ты  рискуешь  столкнуться  с  тем, что  его  племянник- уже  анцилла  и  может  тебе  потом  это  припомнить.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 02 Апреля 2016, 13:31:26
Кстати  говоря, а  какие  должности  существуют  в  капеллах?
Т.е.  кроме  регента?
Я  встречал  различные  хомрулы, например
гофмейстер (отвечает  за  снабжение  всем  необходимым)
мастер  обрядов (отвечает  за  проведенние  охранных  обрядов  и  вообще  руководит  оккультными  исследованиями)
архивариус (ведет  дневник  всех  исследований),
библиотекарь
страж (глава  службы  безопасности)

Что  еще?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Grifin от 04 Апреля 2016, 00:01:30
Всем доброго времени суток, есть несколько вопросов по МТ буду рад узнать на них ответы.
1) Что если оборотню дали становление до его первого превращения? Возможно ли вообще такое?
2) Не смог найти информации по суккубам, что они из себя представляют и из чего исходит их отыгрыш? В частности интересует Gulfora (не знаю как точно переводится) в Чикаго, из ее описания ясно только то, что она презирает вампиров и пользуется мужчинами.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 04 Апреля 2016, 00:05:38
Всем доброго времени суток, есть несколько вопросов по МТ буду рад узнать на них ответы.
1) Что если оборотню дали становление до его первого превращения? Возможно ли вообще такое?
До первого превращения он не оборотень, а кинфолк. Да, ему можно дать становление, если он человек. Во второй редакции можно дать становление и волку. Получится обычный вампир.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 04 Апреля 2016, 09:46:10
Просите, а  разве  при  становлении  Гару  не  получается  отродье?
Т.е.  в  большинстве  случаев  Гару  просто  сдохнет, как  от  Отравы, но  в  исключительных  случаях (2-3  на  весь  мир  тьмы)  получается  вампир, который  может  даже  применять  какие  то  низкоуровневые  дары.

Относительно  становления  кинфолка- да, вполне  возможно. Вот  только  такого  товарища  вполне  могут  возникнуть  особые  проблемы- если  за  этой  семьей  присматривают  Гару, то  они скорее  всего    воспримут  это  как  личное  оскорбление  и  вполне  могут  покритиковать  и  самого  птенца  и  его  сира.
 Т.е.  немного  поругать, вытащив  на  солнышко.

Сукубами  часто  называют  Тореадор, но  конкретно  вашего  я  не  знаю, так  что  могу  ошибаться
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Апреля 2016, 10:41:47
Цитировать
2) Не смог найти информации по суккубам, что они из себя представляют и из чего исходит их отыгрыш? В частности интересует Gulfora (не знаю как точно переводится) в Чикаго, из ее описания ясно только то, что она презирает вампиров и пользуется мужчинами.
Возможно, речь о чикагском клубе "Суккуб" который потом стал кочующим? Описан в одноименной книжке, пережившей первую и третью редакции, но такой вампирши я там не нашел. Где она упоминается?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 04 Апреля 2016, 11:39:54
Просите, а  разве  при  становлении  Гару  не  получается  отродье?
Да, это так. Но я говорил про становления кинфолка, который станет обычным вампиром.
Возможно, речь о чикагском клубе "Суккуб" который потом стал кочующим? Описан в одноименной книжке, пережившей первую и третью редакции, но такой вампирши я там не нашел. Где она упоминается?
Это не вампирша, это демон. Описана в Chicago by Night Second Edition.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Апреля 2016, 13:25:51
О, спасибо, нашел. Тут сложно сказать: по описанию она могла бы быть одной из Падших, но на тот момент их в планах Волков еще не было. Если есть желание закросоверить - то Падшие Искусители прекрасно подойдут, хотя по своим силам она не похожа и на них. Так что тут либо плясать, что это просто какой-то астральный демон или искаженный дух Умбры, либо перегонять её под Падших - возможно освободившейся с помощью Ритуала Расколотой Души невесть как давно. По отыгрышу: я сомневаюсь, что такие статы вообще можно отыграть: она божественно соблазнительна и божественно великолепна.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Sardagon от 04 Апреля 2016, 19:40:07
По отыгрышу: я сомневаюсь, что такие статы вообще можно отыграть: она божественно соблазнительна и божественно великолепна.
А что тут отыгрывать? Соблазнительность и красота проявляются в реакции окружающих, а не персонажа.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Апреля 2016, 20:02:38
Я это и имею ввиду. При столкновении с этим демонов Рассказчик должен сказать просто игроку - "от одного её вида ты уже готов умереть за неё", и с отыгрышем предстоит думать игроку, чтобы она не делала. Хотя в описании персонажа указано, что все, что Гулфора делает, она должна делать максимально чувственно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Grifin от 04 Апреля 2016, 21:31:22
Тут сложно сказать: по описанию она могла бы быть одной из Падших, но на тот момент их в планах Волков еще не было. Если есть желание закросоверить - то Падшие Искусители прекрасно подойдут, хотя по своим силам она не похожа и на них. Так что тут либо плясать, что это просто какой-то астральный демон или искаженный дух Умбры, либо перегонять её под Падших - возможно освободившейся с помощью Ритуала Расколотой Души невесть как давно. По отыгрышу: я сомневаюсь, что такие статы вообще можно отыграть: она божественно соблазнительна и божественно великолепна.
Спасибо за советы, только я плохо знаком с сеттингом Демонов, где можно прочитать не о них самих, а том как они будут взаимодействовать с вампирами, о том какие у них отношения? Про саму суккубшу написано то, что она презирает вампиров, но нигде кроме как во 2 издании Чикаго в ночи ее не найти и поэтому ее мотивы непонятны и что Беловолки планировали с ней делать тоже. Но хотелось бы ввести ее в историю.

Еще я не нашел на сайте про Искусителей, где про них можно прочитать?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: RoxiCrazy от 04 Апреля 2016, 21:48:39
Еще я не нашел на сайте про Искусителей, где про них можно прочитать?

Вот (http://wod.su/demon/houses/defilers)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 04 Апреля 2016, 21:48:50
Спасибо за советы, только я плохо знаком с сеттингом Демонов, где можно прочитать не о них самих, а том как они будут взаимодействовать с вампирами, о том какие у них отношения? Про саму суккубшу написано то, что она презирает вампиров, но нигде кроме как во 2 издании Чикаго в ночи ее не найти и поэтому ее мотивы непонятны и что Беловолки планировали с ней делать тоже. Но хотелось бы ввести ее в историю.


Ну если не смущает что книжки по Тёмным векам то "DA - Devil's Due" (она как раз заточена на кросовер Демонов(тех что были призваны за долго до тех из линейки Падших) с магами,вампирами,оборотнями итп.), ну и DA - Companion (там немножко описаны инферналисты по кланам).

к слову про вампиров-оборотней, в 20 их стало немножко проще обращать (ибо стало возможно влиять магически на бросок гносиса).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 04 Апреля 2016, 21:49:40
Вот тут по поводу кроссовера  Падших. (http://wod.su/demon/book/demon_companion/5)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Grifin от 05 Апреля 2016, 17:33:06
Вот (http://wod.su/demon/houses/defilers)
Ну если не смущает что книжки по Тёмным векам то "DA - Devil's Due" (она как раз заточена на кросовер Демонов(тех что были призваны за долго до тех из линейки Падших) с магами,вампирами,оборотнями итп.), ну и DA - Companion (там немножко описаны инферналисты по кланам).
Вот тут по поводу кроссовера  Падших. (http://wod.su/demon/book/demon_companion/5)
Спасибо, спасибо и спасибо)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Grifin от 22 Апреля 2016, 13:29:23
Как темпорис 3 уровня противопоставляется быстроте 1-5 уровней?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 23 Апреля 2016, 10:30:28
Как темпорис 3 уровня противопоставляется быстроте 1-5 уровней?

Смотря из какой редакции Темпорис.
Из Реваизед:
Обладатель "Быстроты" может пожертвовать половиной своих действий в раунд дабы остальные производить с полным запасом кубиков(пример у персонажа 3 быстроты,это даст нам 4 действия с половинным запасом кубиков либо 2 с полным,при 5 быстроте 6 с половинным либо 3 с полным).

Ну а в 20 немножко по другому: обладатель быстроты может тратить по 1 БП(2 бп- 2 фактора, 3 -3 фактора итп.) для того чтобы аннулировать на один фактор замедления.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Grifin от 23 Апреля 2016, 14:11:21
Lakrua, cпасибо
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Nub от 01 Июня 2016, 16:18:12
 Возможно это уже где то было или было в "пагубном пристрастии" но есть вопросы по гулям.
 1. Если гуль выпьет не кровь одного вампира а смесь из кровь нескольких он получит узы?
 2. И второй что будет если гуль выучит и использует "Силу крови".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 02 Июня 2016, 07:23:41
1) Ну, он просто получит первые узы на владельцев смеси, скорее всего.
2) Странный вопрос. Если гуль вообще по каким-то причинам смог овладеть Тауматургией 3, то... он просто получит последствия от эффекта пути, полагаю. А что?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Nub от 03 Июня 2016, 22:50:36
2) Странный вопрос. Если гуль вообще по каким-то причинам смог овладеть Тауматургией 3, то... он просто получит последствия от эффекта пути, полагаю. А что?

 Так эффект пути во временном снижении поколения, как это подействует на гуля?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Юкио от 04 Июня 2016, 01:52:43
Никак. У них нет Поколения - они не вампиры.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Nub от 04 Июня 2016, 03:49:16
Никак. У них нет Поколения - они не вампиры.
 
 Ну я всегда догадывался, что упырь это не вампир но в нём кровь вампира и может ли он на неё повлиять увеличив свой запас крови для хранения и использования на время? Просто в "Пагубном пристрастии", что то говорилось о гули тремеров который то ли научился кровь вампира производить или, что то в этом роде вот я и задумался не от "Силы крови" всё это. 
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 04 Июня 2016, 06:12:54
  Нет, не от нее. "Производить витэ могут только ревенанты.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 04 Июня 2016, 10:32:12
У меня на сессиях гули имеют поколение=(поколение домитора -1), но этот хоумрул сделан просто чтобы избавиться от споров по доминированию. Всех остальных вопросов с максимом стата или бладпулом он все равно не касается.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 04 Июня 2016, 11:07:30
А какие споры по доминированию? Вампиров гули доминировать не могут, а всех других как обычно. Или какие то ещё моменты я упустил?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 04 Июня 2016, 11:27:48
  Нет, не от нее. "Производить витэ могут только ревенанты.

Не совсем так, в House Of Tremere (120 стр.) есть ритуал "Serum of Perpetuating Vitae" ,используемый в основном для гаргули(но ка написано в том же House Of Tremere (117 стр.) его можно применять на любом вампире не только гаргулли), который даёт возможность вампиру самостоятельно "производить" вите. 
А вот собственно и сам ритуал ;) :

Цитировать
Serum of Perpetuating Vitae

Whenever the user’s player would otherwise spend a blood point, he makes a Willpower roll (Difficulty 8 ). If successful, the humor causes the Gargoyle’s bones to generate a compensating quantity of blood, so that his blood pool remains unaltered.
Duration” One night for each point of the ritualist’s Willpower.
Dire Consequences: The Law of Equilibrium exacts its toll in blood when the serum’s duration ends. Thereafter, the user gains only 1 blood point for every two points of  blood he drains from those he feeds on. The ill consequence lasts for the same duration as the original humor. It may be staved off by taking another dose of the Serum. When the duration of any dose of the serum ends, the vampire also suffers a raging hunger for blood as the Beast rise in him. The player must roll to avoid frenzy (difficulty 10 ) the next time he is before a source of mortal blood. Gargoyle keepers get around this problem by making sure to have a victim around to sate the creature.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Nub от 04 Июня 2016, 17:31:35
 Там говориться не о ревенанте или вампире вот цитата "Ходят слухи, что Кровавые недавно приняли гуля Тремера, который владеет Тауматургией в достаточной степени, чтобы превращать смертную кровь гуля в вампирскую витэ. Если это правда, Кровавые могут быть вскоре истреблены разгневанным кланом Тремер." Это конечно подано как слух но всё же.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 05 Июня 2016, 12:43:30
По идее, скорее всего это слух, иначе такое знание слишком сильно повлияло бы на вампирскую "экономику". Да и не совсем понятно, как даже тауматургия может такое сделать - тем более гуль.
Ну, либо Кровавые уже мертвы)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Nub от 05 Июня 2016, 19:09:59
 Я не отрицаю что это слух но сама подача в духе "Овладел тауматургией в достаточной степени" как бы говорит, что есть какая то степень овладения тауматургии когда гуль сможет производить вампирскую кровь. И я пытаюсь понять что это может быть за ритуал или путь и "Сила крови" кажется мне наиболее вероятной. 
  Хотя конечно это может быть вольность перевода.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 05 Июня 2016, 20:28:22
Я не отрицаю что это слух но сама подача в духе "Овладел тауматургией в достаточной степени" как бы говорит, что есть какая то степень овладения тауматургии когда гуль сможет производить вампирскую кровь. И я пытаюсь понять что это может быть за ритуал или путь и "Сила крови" кажется мне наиболее вероятной. 
  Хотя конечно это может быть вольность перевода.

"Сила крови" влияет на поколение вампира, так как у гуля нет никакого поколения то и эффекта  (окромя бесцельно потраченного БП на активацию силы) никакого не будет.
Если вас интересует конкретно увеличения запаса крови гуля, то чем старше гуль тем его запас крови больше (1 БП за 2 века для гулей и 1БП за век для ревената).
А если вас интересует восстановление запаса крови гуля(или там самого вампира) то тут есть разные методы(с разной эффективностью:от временных БП , увеличение эффективность поглощения, до полноценного витэ).Вот вам несколько примеров чья доступность в зависимости от поколения домитора и клана("Vitreous Path"(возможность питаться призраками и непосредсвено эманациями смерти), "The Path of Phobos" (питаться страхом),"Draught Of Earth's Blood" (ритуала позволяющий перерабатывать тасс в витэ), "Typhon's Brew"(ритуал позволяющий увеличивать эффективность выпитого витэ в 4 раза,а также делает смесь безвредной в плане уз крови(полный эффект как раз именно для гулей, для вампиров только эффект с узами)),"Opening The Gate" (ритуал позволяющий черпать энергию из загробного мира в виде временных БП или ВП) .
Это вот некоторые из возможных методов, но и их в полные достаточно что бы на их основе (используя правила создания ритуалов(все те ритуалы что перечислены в книжках всего лишь примеры на основе которых рассказчик может создавать свои для нужд истории)), создать нужный вам для истории ритуал.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Nub от 20 Июня 2016, 05:14:07
 Это всё не то. Эманации смерти это во первых не таматургия а во вторых годны эти БП только для дисциплин. Да и пятая точка.
 Тасс доп БП не даёт.
 И дальше в том же духе.
 Есть ли ещё ритуалы уже созданные которые на этом сайте не представлены которые позволят гулю производить вите вампира не будучи ревенантом.? 
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 20 Июня 2016, 20:54:43
Цитировать
Это всё не то. Эманации смерти это во первых не таматургия а во вторых годны эти БП только для дисциплин. Да и пятая точка.

Ну во первых, так как речь о не проверенном слухе, там вполне может быть любая из форм кровавой магии(Тауматургия,Некромантия,Колдовство,Абисальный мистицизм, инфернальная инвестиция).
Во вторых, зависит от редакции, к примеру в 20-тке, это третий уровень стекловидного пути.
В третьих, через инфернальные инвестиции можно заполучить любой уровень -любой дисциплины, без надобности в покупке предыдущих уровней.

Цитировать
Тасс доп БП не даёт

Ритуал технически позволяет с помощью одного оригинального БП переработать хоть сотню Тасс в Кровавый тасс.

Цитировать
Есть ли ещё ритуалы уже созданные которые на этом сайте не представлены которые позволят гулю производить вите вампира не будучи ревенантом.?

Такого ритуала нет. Если надо чтоб кто то вырабатывал вампирскую вите, то просто берите Ревенанта притворяющегося простым гулем. Ну или на крайний случай дайте гулю к примеру инфернальную инвестицию "Life Leech" (Storytellers Handbook to the Sabbat).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Nub от 20 Июня 2016, 21:24:26
 По поводу тасс в ритуале на этом сайте по крайней мере сказано "и сварить в железном котле вместе с одним пунктом крови на каждые два пункта тасс" а не сколько хочешь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 22 Июня 2016, 19:58:34
По поводу тасс в ритуале на этом сайте по крайней мере сказано "и сварить в железном котле вместе с одним пунктом крови на каждые два пункта тасс" а не сколько хочешь.

Ну во первых даже если подойти прямолинейно, вы получите удвоение БП. А во вторых, если  вы после каждой варки будете выпивать часть кровавого тасс, то оно превратится в стандартный БП который опять же вы сможете использовать в ходе дальнейшей варки, просто расход тасс будет выше чем в случае традиционного  подхода(где вы получаете экономию тасс) .Если это совместить с загуленым пробужденным магом, то он спокойно себе сможет с помощью вот этих нехитрых манипуляции сам вырабатывать вампирское вите.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Дантес от 22 Июня 2016, 21:36:17
Ну во первых даже если подойти прямолинейно, вы получите удвоение БП. А во вторых, если  вы после каждой варки будете выпивать часть кровавого тасс, то оно превратится в стандартный БП который опять же вы сможете использовать в ходе дальнейшей варки, просто расход тасс будет выше чем в случае традиционного  подхода(где вы получаете экономию тасс) .Если это совместить с загуленым пробужденным магом, то он спокойно себе сможет с помощью вот этих нехитрых манипуляции сам вырабатывать вампирское вите.
Ваши бы слова, да Тремеру в уши :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 25 Июня 2016, 12:17:39
Ну во первых даже если подойти прямолинейно, вы получите удвоение БП. А во вторых, если  вы после каждой варки будете выпивать часть кровавого тасс, то оно превратится в стандартный БП который опять же вы сможете использовать в ходе дальнейшей варки, просто расход тасс будет выше чем в случае традиционного  подхода(где вы получаете экономию тасс) .Если это совместить с загуленым пробужденным магом, то он спокойно себе сможет с помощью вот этих нехитрых манипуляции сам вырабатывать вампирское вите.
Но, я, тем не менее, замечу, что крэй просто так не деревьях не растет - это, вероятно, сопряжено с походом в зону, которую хорошо контролируют другие супернатуралы. Описанный ведьмин круг и могила призрака - это вполне себе опасное каждодневное приключение для гуля.

Кроме того, тут не совсем понятно - в примере имеются ввиду места, которые представляют собой узлы с квинтессенцией, занятой другими супернатуралами, либо места которые занялись супернатуралами и потому теперь порождают крэй.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ragday от 18 Июля 2016, 14:43:35
Есть какие-то игромеханические отличия гулей неоната 13-го поколения и старейшины 7-го, которых загулили примерно в одно время,  без привлечения золотого правила?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2016, 16:21:19
Допустимый максимальный предел Дисциплин, который зависит от поколения домитора, разный.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 19 Августа 2016, 12:42:11
Раньше я всегда считал, что трата крови у вампира и гуля вообще на все - это автоматическое полнораундовое действие. Во время перечитки посмотрел внимательнее, понял что косячил: правда, что трата крови на физ аттрибут или дисциплину не занимает хода?
То есть в одном ходе я могу потратить БП кинув его в силу и ударить противника по морде и это не будет сплит действием?

Просто до этого у меня например Селера выглядела так:
-Трачу на этом ходу кровь, активируя селеру.
-ДОСТАТОЧНА
-окей, второй ход - теперь у меня 1+х действий, верно?
-да.

Получается, что по правилам Рева она должна выглядеть как:
-Трачу на этом ходу кровь, активируя селеру и вместе с этим бью по морде врагу.
-ОК
*остальные также ходят*
-Так... теперь у меня 1+число-селерных-действий,верно?
-да.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сноходец от 19 Августа 2016, 13:16:28
Раньше я всегда считал, что трата крови у вампира и гуля вообще на все - это автоматическое полнораундовое действие.
Использование крови (для лечения, увеличения Атрибутов и т.д.): Вампиры могут использовать свою кровь, чтобы лечить себя. Для этого персонаж должен сконцентрироваться и целый ход не делать ничего другого. Персонаж может попытаться вылечить себя во время другого действия, но для этого необходим успешный бросок на Выносливость+Выживание со сложностью 8. Неудача при этом броске означает, что вампир теряет все истраченные пункты крови без какого-либо эффекта, а если же бросок провален, то персонаж теряет не только пункты крои, но и дополнительный уровень здоровья. Использование крови для увеличения Физических Атрибутов или применения Дисциплин может осуществляться автоматически и не требует концентрации. За ход персонаж может использовать определенное количество пунктов крови в соответствии со своим поколением.
Стремительность
Система: Персонаж тратит один пункт крови. На следующий ход он получает количество дополнительных действий, равное значению своей «Стремительности».
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 20 Августа 2016, 15:19:50
Спасибо.

Поскольку Имбуеды для меня малоизведаны, скажите - Наделенный может быть загулен? Если да, то потеряет ли он от этого свои способности, если, даже будучи загуленным, продолжит придерживаться своих убеждений - убивать супернатуралов (не домитора) для Мстителей/Защищать слабых для Защитников пр.?

Наделенному, либо Свидетелю более недоступно пробуждение? Или на этот счет ничего нет?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 20 Августа 2016, 15:33:31
Цитировать
Поскольку Имбуеды для меня малоизведаны, скажите - Наделенный может быть загулен? Если да, то потеряет ли он от этого свои способности, если, даже будучи загуленным, продолжит придерживаться своих убеждений - убивать супернатуралов (не домитора) для Мстителей/Защищать слабых для Защитников пр.?
Не может. И Обращен тоже не может быть. Наделение дает иммунитет ко всем подобным вещам. Аналогично, нельзя Наделить гуля как и любого другого "полукровку" - Посланники не выберут такого в Охотники.
Цитировать
Наделенному, либо Свидетелю более недоступно пробуждение? Или на этот счет ничего нет?
Недоступно. Вообще, Наделенный выпадает из возможности стать полным или частичным представителем любой другой линейки. В отличие от разных "кинейн-кинфолко-гулей", Посланники работают качественно, осекая всевозможный кроссовер в рамках принадлежности персонажа.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 22 Августа 2016, 16:59:37
Доброго времени суток. Возникли вопросы по поводу действия тауматургических ритуалов.

Сила пирамиды (3й уровень).
Кто-нибудь вводил какие-то ограничения на данный ритуал? В сочетании с ним некоторые другие ритуалы получаются просто-таки имбовыми.
"Защитный круг", например, будет фактически непроходимым (если взять 4 участников ритуала со средней силой воли 6 пунктов (Тремеры ведь выбирают волевых людей), то "защитный круг от гулей", поставленный в ходе такого ритуала будет требовать в среднем 12 успехов в броске Силы Воли по сложности не ниже шести). Т.е., учитывая "Силу пирамиды" и "Защитный круг от ...", то большинство капелл в городах, где есть хотя бы 3-4 тремеры неприступны для гулей и вервольфов. Не слишком ли это круто?
А в сочетании с "Горящим клинком" (2й уровень) можно получить клинок, обладающий несколькими десятками "зарядов" на аграву. И в требованиях - всего лишь несколько неонатов, работающих сообща.

"Вдоль по крови" (2й уровень) - позволяет "заглянуть" в родословную сородича на одну ступень за каждый успех. Опять таки, в сочетании с "Силой пирамиды" запросто можно заглянуть до самого Каина (теоретически). Но, имхо, такого давать нельзя. Ведь если бы подобное было доступно, то клан Тремер точно бы знал, кто от какого Патриарха произошёл, кто были эти загадочные сородичи второго поколения, существовал ли на самом деле Каин и т.д. В рамках мира, такая информация - оружие коллосальной мощи (а в рамках игры - напрочь убивает налёт таинственности на происхождении вампиров). Как вы обходите такие моменты в ваших играх?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 22 Августа 2016, 19:19:07
Учитывая факт- что для тауматургических ритуалов используется стандартный бросок интеллект+оккультизм- ритуал отнюдь не такой имбовый как могло показаться.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 23 Августа 2016, 10:33:56
Учитывая факт- что для тауматургических ритуалов используется стандартный бросок интеллект+оккультизм- ритуал отнюдь не такой имбовый как могло показаться.

Действительно, что-то я зарапортовался.
Хотя в таком случае возникает обратный вопрос - а нужен ли он игрокам? Мастер для сюжета может придумать какой-то ритуал, для которого нужно будет собрать несколько Тремер. Но из того что я помню о ритуалах, не вспоминается ни один, который бы требовал броска на СВ, следовательно игрокам нет нужды в этом ритуале.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 23 Августа 2016, 11:14:53
Этому ритуалу явно не хватает эрраты - подобный вопрос я уже задавал ранее, к сожалению, на него нет точного ответа.
Навскидку помню минимум пару ритуалов, где СВ используется.
 Кроме того, необязательно совершать именно ритуал, после того как тебе одолжили СВ - ты вполне можешь пользоваться и эффектами путей, да и, думаю, дисциплинами тоже.

Предлагаемые варианты перекройки ритуала были:

1) СВ передаваемые главе ритуала могут превращаться в успехи при броске других ритуалов в чеке на Оккультизм+Интеллект - но тогда надо как-то ограничить возможность передачи. Должен быть разумный потолок (ритуал 1-ого уровня даже с 20 вампирами не может бить как 10ый просто из-за своей сути),кроме того, каждый тремер может отдать только 1 пункт св

2) Эффекты путей тауматургии могут додумываться с количеством успехов больше 5, дабы от этого ритуала был толк как от создания "большой пушки". С этим допущением Тремеры могли бы наложить на ассамитов свое проклятие по важным вещам симпатической связи + силы пирамиды (большого количества опытных тауматургов) + пути Возмездия Отца, например.
Сам по себе эффект не ЭВА КАКОЙ, но будучи усиленным и напитанным кучей СВ эффект перекидывается на большую часть ассамитов и делается постоянным или крайне длительным (пока у ассамитов не произошли перемены).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 23 Августа 2016, 20:55:26
Пожалуй, сам вопрос задам.

Кейс:
Имеется гнездо Шабаша - особняк за городом, примерно в 15 боевых единиц (гули и вампиры пополам). Хорошо вооружены, успели поставить вокруг защиту. Камарильский отряд карателей узнает, что у шабашитов есть пленники из числа обычных смертных. Показатель человечности у камарильцев равен 6-7.

Вопросы:
1) Является ли угрозой человечности 6 для камарильцев возможная смерть заложников а) Во время штурма б) Во время подрыва помещения в) Во время осады, если камарилья силами смертных и своими собственными возьмет особняк в кольцо и не даст прорваться из оцепления долгое время, так что шабашиты будут на голодном пайке и, вполне вероятно, сожрут заложников?

2) Камарильи как начальству же все равно на смерть человеков? Штурм с помощью смертных днем, при котором смертный спецназ увидит горящих на свету людей является же угрозой маскараду и считается потому неприемлимым вариантом?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 23 Августа 2016, 21:10:23
1. Это напрямую зависит от личности каждого вампира. Насколько он рационализирует смерть невинных людей.
По-хорошему, конечно, это не камарильцы убили заложников, а шабашиты. Да и камарильцы не имели подготовки и ресурсов спасти кучу невинных людей. Так что я бы заставил кидать кубы на Добродетели, но дал бы бонус в зависимости от действий. Большой за штурм, никакой за хладнокровный подрыв всего здания.
2. Всё зависит от города и его возможности отряхнуться после примерно десятка смертей. Если предположить, что Князь не может убедить полицию не смотреть туда-то во столько-то - значит, да, весьма палевная операция.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 23 Августа 2016, 21:16:16
Князя "ВСЁ", в направленных силах камарильи на удивление нет персонажей с доминированием/прорицанием, чтобы все зачистить (но очевидно Камарилья потом кого-то еще пришлет). Также ситуация печальна тем, что на штурм в лучшем случае отправится 5 вампиров, хорошо если ацилл. Подкрепления начальство не дает, также намекнуло что откладывать решение вопроса на долго совсем не стоит.

Окей, звучит логично.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 12 Сентября 2016, 11:51:11
Возник вопрос по "низшей магии". Я верно помню, что вампирам "разрешается" ею владеть (даже тем, кто не знаком с Тауматургией)? Если да, то в каких книгах она описывается? "Чародеи"?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 12 Сентября 2016, 12:03:23
Возник вопрос по "низшей магии". Я верно помню, что вампирам "разрешается" ею владеть (даже тем, кто не знаком с Тауматургией)? Если да, то в каких книгах она описывается? "Чародеи"?
На усмотрение рассказчика. А книга да, Чародей (http://wod.su/mage/book/sorcerer)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 13 Сентября 2016, 17:38:23
А  разве  не  гулям?
Вампиры  насколько  я  помню, уже  существа  другого  порядка, т.е.  техники  чародеев  для  них  не  работают, если  не  переделать  их  под  магию  крови
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 13 Сентября 2016, 17:48:45
Пожалуй, сам вопрос задам.

Кейс:
Имеется гнездо Шабаша - особняк за городом, примерно в 15 боевых единиц (гули и вампиры пополам). Хорошо вооружены, успели поставить вокруг защиту. Камарильский отряд карателей узнает, что у шабашитов есть пленники из числа обычных смертных. Показатель человечности у камарильцев равен 6-7.

Вопросы:
1) Является ли угрозой человечности 6 для камарильцев возможная смерть заложников а) Во время штурма б) Во время подрыва помещения в) Во время осады, если камарилья силами смертных и своими собственными возьмет особняк в кольцо и не даст прорваться из оцепления долгое время, так что шабашиты будут на голодном пайке и, вполне вероятно, сожрут заложников?

2) Камарильи как начальству же все равно на смерть человеков? Штурм с помощью смертных днем, при котором смертный спецназ увидит горящих на свету людей является же угрозой маскараду и считается потому неприемлимым вариантом?

А  почему  вампиров  вообще  должна  волновать  смерть  заложников?
Человечность 6-5
   Люди умирают – ну и что с того? Вампир, который стоит выше человеческих культурных норм легко признает,  что ему нужна кровь, чтобы выжить, и он сделает все, чтобы получить ее. Он не обязательно будет крушить чью-то собственность или убивать свои жертвы, однако он считает, однако если кто-то умер – ну что ж, не судьба.
Вполне  нормальное  мышление  для  руководителя  спецназа, который  планирует  штурм, понимая, что  заложник  могут  погибнуть.

Руководство  Камарильи  это  политики, которым  вообще  на  все  наплевать  кроме  власти  и  успеха.
Да, если  эта  история  всплывет  в  прессе, у  князя  будут  неприятности. Но  если  пойдет  информация  о  разборках  наркоторговцев, происках  маньяка  или  просто  пожаре, на  котором  никто  не  погиб, то  все  нормуль.

Тут  вопросы  могут  возникнуть  как  вообще  появилась  база  Шабаша  под  городом, т.е.  в  Домене  князя.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 13 Сентября 2016, 18:56:10
А  разве  не  гулям?
Вампиры  насколько  я  помню, уже  существа  другого  порядка, т.е.  техники  чародеев  для  них  не  работают, если  не  переделать  их  под  магию  крови
Глава 6. Рассказчику
Чародейская хроника

Цитировать
Чародейство среди сверхъестественных существ
Изучать чародейство может каждый – теоретически. С другой стороны, почему бы и нет? Чародейство является не столько способностью, сколько навыком, и вервольфы точно так же могут его изучать, как и люди. Ну, как минимум, некоторые из них. Или, к примеру, вампиры, у которых есть вечность, чтобы изучать странные вещи? Наверняка хотя бы некоторые из них смогли познакомиться с чародейством. А подменыши, являющиеся отражением мечтаний человечества, – многие люди мечтают о мистической силе, так почему бы это не отражалось в подменышах? А что насчет магов? Возможно, чародейство не кажется им таким уж необходимым, поскольку магия Сфер может воспроизвести любой его эффект, но вполне возможно, к примеру, что маг, не владеющий Сферой Жизни, мог перенять от чародея кое-какие навыки Превращения. Даже некоторые призраки могут владеть чародейством, хотя кое-какие ритуальные предметы в их состоянии достать весьма сложно.

Что касается психических способностей, тут все зависит от того, как вы объясняете. Если это необычные мистические способности, которые у одних просто есть, а у других просто нет, то почему бы и другие сверхъестественные существа не могли иметь их? Если психик получит Становление от вампира, почему способность должна умереть? Если он пройдет через Кризалис и станет подменышем, почему он должен утратить свою телепатию?

На самом деле, есть масс причин, из-за которых вы можете счесть, что психические способности сделают сверхъестественных существ слишком могущественными. Возможно, шок изменения силен настолько, что может уничтожить хрупкую способность. Возможно, физические изменения при таком превращении делают психические способности бесполезными. Смерть, скорее всего, может на них наиболее существенно сказаться – если вы не считаете их мистическими по своей природе, они просто умирают вместе с мозгом.

Но общий смысл остается все тем же – могут ли сверхъестественные существа владеть чародейством, остается полностью на ваше усмотрение как Рассказчика. Вопрос не в том, имеет ли это смысл и могут ли они. Вопрос в том, нужно ли это вам в вашей игре.
Там же.
Цитировать
Минутку…
Как же так, скажете вы? Вы собирались добавить в закрома вашего супер-пупер-мега-прокачанного персонажа еще и немножко чародейства? Ну, если ваш Рассказчик говорит, что это кошерно, – да не вопрос. Но для въедливого Рассказчика всегда остается еще куча мелких нюансов.

Что касается вампиров, вервольфов, подменышей и призраков, они просто-напросто не люди. Они не используют мистическую энергию таким же образом – у них есть свои источники силы. К примеру, у вампиров это кровь; все, что делает вампир, черпает силу из нее. И если они желают достигать такой же эффект, как и у Путей чародейства, они должны изучать версии, соотносящиеся с их природой. В конце концов, в соответствующей игре у вампиров есть Тауматургия.

Что касается магов… тут все сложнее. Мы знаем, что маги Ордена Гермеса часто проходят через длительное ученичество, в ходе которого изучают чародейство; и они не могут просто разом забыть его при Пробуждении. Как быть? Вы можете, например, предположить, что при Пробуждении Аватар перехватывает все мистические связи мага. Когда маг дергает за мистические нити (читай – использует магию), Аватар вмешивается и переделывает Плетение. Что раньше было чародейством – сейчас уже магия.

Или же - наоборот. Вы может позволить магам изучать чародейство. Почему бы и нет? Само по себе оно не мощнее магии Сфер. А иногда и куда более полезно. И кроме того, как уже говорилось, очки, потраченные на него, не потрачены на Арете и Сферы. Это статический путь, он не ведет к просветлению.

Так что вперед. Делайте что хотите, главное – чтобы хроника удалась.

Так что, как я и писал выше - на усмотрение рассказчика.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 13 Сентября 2016, 21:17:38
не  поспоришь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 14 Сентября 2016, 06:14:40

Руководство  Камарильи  это  политики, которым  вообще  на  все  наплевать  кроме  власти  и  успеха.
Да, если  эта  история  всплывет  в  прессе, у  князя  будут  неприятности.
Тут  вопросы  могут  возникнуть  как  вообще  появилась  база  Шабаша  под  городом, т.е.  в  Домене  князя.
Князь "всё" в первые дни осады. Примогенат "всё". Приехавшие "каратели" - это, собственно отбивающие город назад, которые появились там спустя месяц после того, как Камарилья нашла кого послать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 14 Сентября 2016, 07:51:34
То  есть  прикрыть  группу  от  внимания  полиции  и  прессы  некому?
Странно, что  послали  только  анцил.
Правда  в  духе  Камарильи  было  бы  не  святить  перед  игроками  свои  связи, так  что  возможно  они  агнецы  посланные  на  убой?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 14 Сентября 2016, 08:02:24
Послали вентру ими командовать.
Вентру оказался кабинетной крысой и был бездарно слит.
Времени высиживать и ждать нового "вождя" не было, ибо
а) Начальство сказало что за тактический просчет из-за которого командующий был слит отряд и так уже может понести наказание.
б) Подковерная интрига была еще и в охоте за одним артефактом наперегонки, который СРОЧНО понадобился камарильским тремерам.

Сам отряд состоял из Брухи и Малкавианина, которые были даже не служителями и от которых просто решили тактично избавиться, служителя Тореадора чистильщика воевавшего почти всю жизнь и служителя Носферату, который фанатично любит стрелять в Шабашитов и вообще весь из себя такая добровольная пешка Джихада. Потом присоединился еще Тремер сомнительных способностей и, конечно же, поведения. Впрочем, благодаря узам крови худо-бедно удалось смягчить удар по Маскараду в разы.

А после боя, конечно, работники Маскарада были присланы и работы было много.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 02 Октября 2016, 13:51:39
Доброго времени суток. Появились очередные вопросы и опять нужна ваша помощь и советы.

Я не очень (а если честно, то совсем) не понял принцип тауматургических ритуалов. Они настолько разнообразны и затрагивают столь разные стороны бытия, что у меня возникло впечатление, что в ритуал можно вписать фактически любой эффект(в смысле разнообразия, а не могущества). Так ли это?

На ваш взгляд, какого уровня будут нижеприведённые ритуалы (и их вариации), и насколько сложные будут ингредиенты для их проведения.

Ритуал, который готовит яд, опасный для сородича. Отравленный каждую ночь получает:
[Эффект//Длительность]
1. 1 уровень летальных повреждений // Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
2. 1 уровень летальных повреждений // Количество лунных месяцев, равное количеству успехов в ритуале.
3. Количество уровней летальных повреждений, равно количеству успехов в броске ритуала // Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
4-6. То же что и п.п. 1-3, но с аграввированными повреждениями.
Возможно для 1-3 вариантов надо добавить бросок (для жертвы) на Выносливость+Стойкость , а для 4-6 на Стойкости против броска ритуала, чтобы узнать, отравлена ли жертва, или её организм сумел побороть яд?
7. 1 кубик летальных повреждений // Навсегда.
Поскольку суть яда мистическая, а не фармакологическая, то бОльшие дозы (повторное отравление на следующую ночь) не приведёт к усилению эффекта, а только сместит точку "обратного отсчёта".

Ритуал, который наделяет того, над кем был проведён, способностью видеть сквозь Покров ночи (2й уровень Власти над тенью) на срок:
1. Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
2. Количество лунных месяцев, равное количеству успехов в броске ритуала.
Обязательный компонент ритуала - 1 ПК сородича, владеющего Властью над тенью достаточного уровня (т.е. как минимум второго), не имеющего винкулумы (т.е., по сути,  не шабашитского).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 02 Октября 2016, 15:07:23
Цитировать
Доброго времени суток. Появились очередные вопросы и опять нужна ваша помощь и советы.

Я не очень (а если честно, то совсем) не понял принцип тауматургических ритуалов. Они настолько разнообразны и затрагивают столь разные стороны бытия, что у меня возникло впечатление, что в ритуал можно вписать фактически любой эффект(в смысле разнообразия, а не могущества). Так ли это?

Именно так оно и есть, в теории можно создать ритуал на любой эффект. В практике оно сложнее (в том смысле, что в зависимости от сложности и силы эффекта, зависят вложенные в него ресурсы, которых банально может не хватить даже у целого клана ;) ).

Цитировать
Ритуал, который готовит яд, опасный для сородича. Отравленный каждую ночь получает:

по поводу яда предлагаю основываться на сетитской алхимии (Стр.118  Blood Magic - Secrets Of Thaumaturgy):

Цитировать
Уровень Ритуалa:3 Сеттит добавляет бальзам в бензобак транспортного средства, после чего оно начинает двигаться туда, куда нужно попасть Сеттиту, а не водителю транспорта.
Уровень Ритуалa:1 Мазь изменяет структуру замка в достаточной степени, чтобы Сеттит смог открыть его тем ключом, который держит при себе.
Уровень Ритуалa: 2 Бальзам прожигает насквозь стальные и бетонные переборки.
Уровень Ритуалa :1 Наркотик, пропитанный мазью, вызывает ещё большее привыкание.

Уровень Ритуалa :Зависит от размера объекта
Создаёт точную копию объекта, покрытого мазью.
Уровень Ритуалa: 1 за каждые два очка повреждений Разъедает плоть при контакте.
Уровень Ритуалa :2 Скользит по земле подобно слизняку, преследуя жертву и оставляя за собой характерный след.
Уровень Ритуалa: 1 Разыскивает компьютер жертвы и изменяет содержание его жёсткого диска.

Цитировать
Ритуал, который наделяет того, над кем был проведён, способностью видеть сквозь Покров ночи (2й уровень Власти над тенью) на срок:

Ну а здесь переработанный 1 уровень абиссального мистицизма дающий темновидение( Light Within Shadow   ( Lore Of The Clans Стр. 126 )  ), если надо какая то другая школа магии, применим правила "Aljusuri"(система "мостов" предназначенная для адаптации ритуалов одной магической школы под другую)  и прибавим +1 к ритуалу , получится 2 уровень .
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 04 Октября 2016, 13:01:31
Можно ли считать Винкулум формой уз крови и узнавать о наличии таких уз через ритуалов тауматургии "Вдоль по крови" второго уровня? И чем вообще можно кроме него узнать о винкулуме?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 18 Октября 2016, 23:36:47
Доброго времени. Постоянно получаю здесь ценные мысли и советы, и вот, опять обращаюсь за помощью.

Все вопросы связаны с Дисциплиной Ауспекс.

Второй уровень (Восприятие Ауры).
1 успех        Можно разобрать лишь оттенок (бледная или яркая)
2 успеха        Можно разобрать основной цвет
3 успеха        Можно разобрать цвет узоров
4 успеха        Можно разобрать мелкие изменения
5 успехов        Можно идентифицировать смеси цветов и узора

В чём разница между 3, 4 и 5 успехами? На двух успехах персонаж "вижу что он злится", на трёх - "вижу, что он злится, и немного боится и чуть-чуть неуверен в чём то." А дальше?

По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?

Я сначала задал очень широкие рамки применения, но понял что в этом случае эффект получается очень уж забористым. Какие ограничения накладываете вы?

Третий уровень Ауспекса (Прикосновение Духа).
В описании приводится взаимодействие с вещью. Но что если "прорицать" на кусочек тела существа (слюна, кровь)? По идее, он должно нести мощный духовный отпечаток, следовательно на него прорицать должно быть проще. Но это не вещь, а часть тела. Как вы делали в своих хрониках?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 19 Октября 2016, 07:48:06
Я бы сказал, что цвета - это эмоции, а узоры - это расплывчатая причина из-за которой цвет сияет.
Например - человек видел как в переулке 2 минуты назад кого-то разорвали на 3 части огромными когтями.
В Цвете будет читаться его СТРАХ, а в узоре - смерть. Человек напуган смертью.

5 успехов просто дает более хорошее понимание взаимосвязей и помогает попытке разграничить и упорядочить все произошедшее. Без этого ты будешь видеть только сплетенные цвета и узоры, но можешь только догадываться о том, как они взаимосвязаны.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 19 Октября 2016, 09:48:09
Я бы сказал, что цвета - это эмоции, а узоры - это расплывчатая причина из-за которой цвет сияет.

Уже при трёх успехах можно различить и цвет и узоры. Что такого запрятали под формулировку "мелкие изменения" и "смеси цветов и узоров"?

5 успехов просто дает более хорошее понимание взаимосвязей

Взаимосвязей чего? Что значит "более хорошее"?

Успехи - Описание
1 - Видно оттенок (Это человек)
2 - Видно основной цвет (Это человек, он боится)
3 - Видно "цвет узоров". Т.е. смешение цевтов (Это человек, страх почти заглушает остальные эмоции, но можно разобрать ещё сожаление и отчаяние).
4 - ??
5 - ??
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Sardagon от 19 Октября 2016, 10:02:06
По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?
Там дальше сказано:
Цитировать
After a full month, the character may try again at no penalty.
Видимо, если раньше, чем через месяц пытаешься ауру смотреть, то автоматом неудача.

Это в Ревайзед так, может в В20 по-другому.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 19 Октября 2016, 10:03:28
Цитировать
В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?
Раз в сцену в двадцатке.
The character may focus in on a particular subject’s
aura only once per scene with any degree of clarity.
Any subsequent attempts that result in failure should
be considered botches. It is very easy for the character
to imagine seeing what she wants to see when judging
someone’s intentions. After 24 hours, the character
may try again at no penalty.
Цитировать
Уже при трёх успехах можно различить и цвет и узоры. Что такого запрятали под формулировку "мелкие изменения" и "смеси цветов и узоров"?
На самом деле то косяк дисциплины, и никто здравого ответа не даст. Советую использовать формулу из Реквиема первой редакции: за каждый успех можно увидеть один цвет или оттенок в ауре, получая по одной подсказке к чувствам цели.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сноходец от 19 Октября 2016, 10:46:15
По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?
Есть проверка чтения ауры против г-на N. Выпало два успеха, а игрок хочет четыре успеха и бросает ещё раз. Если он накидает сколько-то успехов, такой чёткости ауру и будет видеть, даже если бросок вышел хуже. А если успехов нет, то это не неудача, а провал.
Под одним разом я всегда подразумевал «сеанс чтения ауры», что неплохо согласуется с уточнением про сцену из юбилейки.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 24 Октября 2016, 07:51:39
Пример: Сражаются Бруха и Ласомбра. Ласомбра вызывает с помощью обтенебры *** 4 щупальца и хватает бруху. Бруха использует стремительность, вырывается и разрушает 2 щупальца.
 Учитывая то, что бросок рук бездны не может быть накопительным, верно ли, что у ласомбры нет никаких других вариантов вернуть эти 2 потерянных щупальца кроме как новым кастом, и надеяться, что там снова будет в броске достаточно успехов, чтобы призвать 4 щупальца?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 24 Октября 2016, 08:50:12
Верно. Что разрушено, то теряется. Другое дело, что в таком бою лучше бить по вампиру, а не по щупальцам.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 24 Октября 2016, 11:59:42
Спасибо за ответы по поводу Ауспекса, внедрил, вроде бы получше стало.

Есть новый вопрос.
У некоторых Дисциплин есть несколько эффектов на одном уровне (я сейчас НЕ про могущество, стойкость или стремительность с их линейным развитием основного эффекта и альтернатив с шестого уровня). Большая часть этих эффектов из разных редакций, но не всегда. Наиболее яркий пример, кмк, Анимализм: на шестом уровне есть огромная куча эффектов.

По каким правилам изучаются разные эффекты одного уровня дисциплины? По тем же, что и у физической тройки (могущество, стремительность, стойкость)?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 24 Октября 2016, 15:51:52
Цитировать
По каким правилам изучаются разные эффекты одного уровня дисциплины? По тем же, что и у физической тройки (могущество, стремительность, стойкость)?
Да, по тем же правилам.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 31 Октября 2016, 07:39:59
Иногда вампиры используют охотников для устранения "земляков", сливая информацию смертным, дабы устроить сопернику проблемы. Такое деяние при раскрытии причастности сородича является нарушением маскарада? Формально, ни первая, ни шестая традиция не нарушены.
 Ибо охотники и так уже знают что вампиры существуют, а сам ты не убиваешь сородича - лишь подсказываешь группке людей, где вампира можно найти - а там уже все зависит от самого вампира.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 31 Октября 2016, 08:46:49
Как и с гулями: формально можно выкрутиться, но все зависит от князя. Если вампир попадется и мешает кому-то, это прекрасный повод объявить его пособником охотников. Если с "крышей" все нормально, то сочтут элегантным устранением соперника.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 31 Октября 2016, 08:52:35
Эм... я интересуюсь не столько шансами выпутаться, сколько вампирским законом:
именно в своде законов есть что-то о пособничестве охотникам? Потому что 6 традиций об этом ничего не говорят.
Понятно, что князь может казнить и миловать - но есть ли на такое официальное наказание? Например, если следовать традициям, то можно хоть весь город на Узы Крови из сородичей пересажать, но законов ты не нарушишь - главное, чтобы кишка не была тонка потом разгребать последствия.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 31 Октября 2016, 09:06:52
Формально закон не нарушен, и наказания нет, но просто нет такого как "сферический закон в вакууме" в обществе вампиров. От конкретных князя и примогенов зависит его трактовка.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Ноября 2016, 11:04:45
Главное правило тут "не пойман - не вор".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 03 Ноября 2016, 15:30:03
Доброго времени суток.
Опять вопросы, опять нужны ваши ценные советы :)

Для игры мне понадобилась Тауматургическая Алхимия. Я прочитал описание, которое есть на сайте и пришёл в замешательство. Составители этого пути явно очень слабо себе представляют, что такое химия, физика и алхимия. Уровни пути перепутаны между собой (4 уровень говорит о том, что можно "сдвинуть" элемент на 5 позиций, т.е. можно превратить свинец (номер 82) в золото (79). А на пятом уровне говорят, что можно делать "сверхьестественные" изменения, типа свинца в золото. Второй уровень говорит о том, что можно воду разделить на кислород и водород (атомарные). Третий - то же самое, но уже молекулярные кислород и водород. Но что помешает О и Н со второго уровня в течении короткого времени соединится в молекулярные? Т.е. эффект второго уровня получается круче третьего. И т.д. и т.п.), нет описаний последствий применения различных путей (на первом уровне можно превратить твёрдое в жидкое. Берём железо и превращаем его в жидкое при нормальных условиях. Какой оно температуры будет? Или оно остаётся жидки, пока.... что?). Нет внятного обьяснения, зачем вообще нужна такая алхимия, если вещества полученные таким путём нельзя использовать по их прямому назначению. Нет  внятного описания системы (от количества успехов зависит допустимая сложность преобразования. Но по какой сложности бросаются кубы? На какой срок получаются преобразования? Какие обьёмы можно преобразовывать за раз?)
Кроме того, 5 уровней, приведённые в описании, касаются только физически допустимых преобразований. Алкагест, философский камень и прочее посредством этой "Алхимии" получить нельзя даже теоретически. Абсолютно не затронута тема создания гомункулов.

Вобщем, к чему я всё это выплакал. Кто-нибудь встречал переработки (по сути, разработки с нуля) этого пути, который имел бы отношение именно к герметической алхимии, а не интерпретации школьника-троечника полузабытой школьной химии?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 03 Ноября 2016, 20:39:59
Кто сказал, что вещества нельзя использовать по прямому назначению? Нельзя разделять их, но образцы вполне себе настоящие - можно превратить деревянную пулю в серебряную и подстрелить ими гару - эффект вполне будет, как и песок превращенный в порох
Сложность - стандартная для тауматургии: уровень пути+3, как и у всех путей. Объемы - скорее всего в пределах разумного, то что можно запихнуть в лабораторию. Вероятно, превратить машину из металла в бумажную, находящуюся в лабораторных условиях ты можешь.

На гомункулов вполне есть ритуал, зачем тебе путь дублирующий тоже самое?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 03 Ноября 2016, 20:55:18
Кто сказал, что вещества нельзя использовать по прямому назначению?
Согласен, погорячился. Можно сразу делать вещи нужной формы и материала.

Сложность - стандартная для тауматургии: уровень пути+3, как и у всех путей.
В тексте сказано "Количество успехов в броске активации определяет, насколько радикально тауматург может изменить форму указанного вещества. Ему не обязательно тратить все успехи — тауматург, желающий произвести лишь простое изменение, не обязан превращать свинец в золото, если набрал пять успехов.". Т.е. желая совершить малое преобразование, кидаем по сложности 3 +1 (первый уровень), получаем 5+ успехов, и внезапно решаем делать большое преобразование? ("не обязан превращать свинец в золото" не означает "не может превратить свинец в золото").

Объемы - скорее всего в пределах разумного, то что можно запихнуть в лабораторию.
Т.е. если персонаж заявит, что отчеканил 100500 свинцовых дублонов, а потом скопом превращает все это в золото, то фактически сразу получает Ресурсы 5, а то и круче (выдать их за найденный клад несложно даже при минимуме подготовки)?

Вероятно, превратить машину из металла в бумажную, находящуюся в лабораторных условиях ты можешь.
Из описания пути, такое преобразование вообще находится за гранью возможного, т.к. даже на 5 уровне приведены примеры превращения одних элементов в другие, но никак не в сложнейшие совокупности элементов, коим является бумага.

На гомункулов вполне есть ритуал, зачем тебе путь дублирующий тоже самое?
Потому что алхимия - она об этом в том числе. А так же о алкагесте и философском камне. А чём в описании - ни слова.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 03 Ноября 2016, 22:24:40
В тексте сказано "Количество успехов в броске активации определяет, насколько радикально тауматург может изменить форму указанного вещества. Ему не обязательно тратить все успехи — тауматург, желающий произвести лишь простое изменение, не обязан превращать свинец в золото, если набрал пять успехов.". Т.е. желая совершить малое преобразование, кидаем по сложности 3 +1 (первый уровень), получаем 5+ успехов, и внезапно решаем делать большое преобразование? ("не обязан превращать свинец в золото" не означает "не может превратить свинец в золото").
Ну эм.. это просто уточнение. Ты заявляешь преобразование, я бы просто сказал "если персонаж получает необходимое количество успехов или больше, то преобразование удается".

Цитировать
Т.е. если персонаж заявит, что отчеканил 100500 свинцовых дублонов, а потом скопом превращает все это в золото, то фактически сразу получает Ресурсы 5, а то и круче (выдать их за найденный клад несложно даже при минимуме подготовки)?
Э, нет, друг! Преобразовать ты сможешь за 1 каст только один дублон. Можешь, конечно сделать гирлянду из дублонов не разрезая их - тогда вся гирлянда превратится в золото, но разрезать их потом без распада на труху уже не сможешь.
Кроме того, насчет ресурсов 5 я бы не спешил, ибо любой нормальный золотой дублон эксперт сначала подвергнет пробе. А там тебя ждет и возможная угроза маскараду и интерес от полиции и сорванная репутация.
Цитировать
Из описания пути, такое преобразование вообще находится за гранью возможного, т.к. даже на 5 уровне приведены примеры превращения одних элементов в другие, но никак не в сложнейшие совокупности элементов, коим является бумага.
С одной стороны согласен - вроде как это об элементах, но я так понимаю путь древнее чем Менделеев, а потому вряд ли основывается именно на таблице Менделеева. Кроме того, в примере упоминается распадение золота на грязь при проверке - это можно трактовать как то, что при разделении все превращается в грязь, так и то, что подразумевается, что в примере золото было создано из грязи - а грязь штука неоднородная и потому тут не только преобразование онли элементов.

Цитировать
Потому что алхимия - она об этом в том числе. А так же о алкагесте и философском камне. А чём в описании - ни слова.
Пути славились своей узкой направленностью - это все-таки не дисциплина, а путь алхимии. Логично, что тех кто идет по такому направлению обучали еще и ритуалам создания гомункула. А филофоский камень, напомню - не был создан. Возможно он и для сородичей остается лишь идеей и недостижимым идеалом.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 03 Ноября 2016, 22:40:05
Ну эм.. это просто уточнение. Ты заявляешь преобразование, я бы просто сказал "если персонаж получает необходимое количество успехов или больше, то преобразование удается".
"Необходимое" это сколько? Для преобразования 3 уровня нужно кидать по сложности 3+3, да ещё и 3 успеха набрать надо?


Э, нет, друг! Преобразовать ты сможешь за 1 каст только один дублон. Можешь, конечно сделать гирлянду из дублонов не разрезая их - тогда вся гирлянда превратится в золото, но разрезать их потом без распада на труху уже не сможешь.
Согласен. Тогда просто берём каменюку побольше, и превращаем её в алмаз. Возни, конечно, будет гораздо больше, чем с кучей дублонов. Но там уже даже не 5е Ресурсы, а надцатые. Да, гораздо сложнее будет это толкнуть, надо будет тщательно проработать план, привлеч доминаторов и прочих, но денег будет - просто немеряно.

С одной стороны согласен - вроде как это об элементах, но я так понимаю путь древнее чем Менделеев, а потому вряд ли основывается именно на таблице Менделеева.
Что не помешало им написать на 4 уровне - "увеличения или уменьшения атомного числа элемента на пять". Не превращение металла в металл, а именно оперирование с атомным номером. Т.е. кислород превратить в литий, углерод, натрий или алюминий - можно. А алюминий в железо или олово в свинец - нельзя.

так и то, что подразумевается, что в примере золото было создано из грязи
Очень сомнительно, т.к. в описании каждого из уровней пути идёт преобразование только на уровне элементов.

Вобщем, кривой он. Кривой до невозможности им пользоваться. Видимо, придётся самому придумывать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 03 Ноября 2016, 22:49:38

Согласен. Тогда просто берём каменюку побольше, и превращаем её в алмаз. Возни, конечно, будет гораздо больше, чем с кучей дублонов. Но там уже даже не 5е Ресурсы, а надцатые. Да, гораздо сложнее будет это толкнуть, надо будет тщательно проработать план, привлеч доминаторов и прочих, но денег будет - просто немеряно.
Что не помешало им написать на 4 уровне - "увеличения или уменьшения атомного числа элемента на пять". Не превращение металла в металл, а именно оперирование с атомным номером. Т.е. кислород превратить в литий, углерод, натрий или алюминий - можно. А алюминий в железо или олово в свинец - нельзя.
Очень сомнительно, т.к. в описании каждого из уровней пути идёт преобразование только на уровне элементов.

Абсолютно любой даже небольшой алмаз должен обладать паспортом камня, который выдает государство. Возникновение ОГРОМНОГО АЛМАЗА может заинтересовать даже спецслужбы страны - так что это самый глупый способ обогащения. Отсутствие паспорта и экспертной оценки (а без этого люди обладающие хорошим капиталом без этого и не купят) почти 100% означает невозможность продажи такого камня. Кроме того, ценность алмаза без огранки достаточно скромна, а при огранке ты сам понимаешь, что произойдет.

Тоже самое и с золотом, и с платиной и всем остальным.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 03 Ноября 2016, 23:17:03
Что мешает сделать сразу же бриллиант (т.е. алмаз нужной формы)? Что мешает сделать паспорт этому камню? Да, это потребует проработанного плана, больших затрат и прочего. Но потенциальная прибыль - миллиарды.

Кстати, насчёт кучи дублонов - в описании нигде не сказано, что работать можно только с одним куском. Т.к. это было бы довольно глупо, учитывая, что "кусок" жидкости или газа - это та ещё хрень ) Так что вполне можно вернутся к вопросу о куче дублонов. И проверку они пройдут. Это же золото. В описании сказано, что нельзя только разделять.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 04 Ноября 2016, 15:21:28
Относительно  алмаза  и  брилианта, вырастет  сложность.
А  вот  относительно  документов- если  ты  сделаешь  поддельный  паспорт- любая  проверка, т.е.  запрос  в  соответсвующие  инстанции- это  вскроет.

Другой  вопрос  что  есть  нелегальная  добыча  золота, есть и  алмазы  в  нелегальном  обороте- но  тут  нужные  серьезные  связи  и  союзники, т.е.  цена  упадет  в  разы.
Т.е.  если  регент  захочет  он  может  делать  небольшие  алмазы, создать  сеть  и  продавать  их  через  криминальные  схемы, а  то  через  легальные  (см. скандал  с  фирмой  Алтын), но  это  уже  уровень  даже  не  регента, а  понтифика  или  лорда, т.е.  руководителя  Треми  в  России.

Т.е.  для  игроков  это  возможно, но  тут  надо  искать  богатого  человека, уверять  его, что  мол  у  бабушки  в  камоде  камешек  завалялся  и  продовать  его  по  дешевке.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 17 Декабря 2016, 12:07:14
Два вопроса:
1) в чём глобальная суть пути алхимии когда есть путь сотворения?
2) как работает второй уровень пути сотворения(постоянство)?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 17 Декабря 2016, 12:33:47
Два вопроса:
1) в чём глобальная суть пути алхимии когда есть путь сотворения?

А никакой "глобальной" сути нет, просто это один из устаревших путей тауматургии,плюс принцип работы другой, путь сотворения он производит что то из ничего(ну не совсем, вите на на это надо тратить так что формально всё таки не из ничего) а алхимия преобразует уже существующий объект в нечто другое что иногда может быть предпочтительней.

Цитировать
2) как работает второй уровень пути сотворения(постоянство)?

Первый уровень позволяет сотворить простой объект но каждый ход на него надо тратить дополнительный пункт силы воли, а второй уровень за трату 3 БП стабилизирует объект и нам уже не надо тратить дополнительных ПСВ, он станет постоянным до тех пор покамест не будет каким нибудь образом разрушен.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 17 Декабря 2016, 13:12:36
Первый уровень позволяет сотворить простой объект но каждый ход на него надо тратить дополнительный пункт силы воли, а второй уровень за трату 3 БП стабилизирует объект и нам уже не надо тратить дополнительных ПСВ, он станет постоянным до тех пор покамест не будет каким нибудь образом разрушен.
Уточню вопрос: как происходит "стабилизация" объекта? Вот, допустим, тремер 11 поколения создал ложку и хочет сделать её постоянной. Как это происходит по ходам, если ложку он создал в первый ход?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 17 Декабря 2016, 16:16:32
На откуп рассказчику - зависит от стиля Тремер. Закрепляет символы, щелкает пальцами - это игрок сам придумывает - даже внутри герметической магии есть много направлений.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 17 Декабря 2016, 16:27:33
Ок, уточню ещё раз: как это происходит с точки зрения игромханики? Когда и сколько крови тратит персонаж, делает ли бросок активации пути и так далее.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 17 Декабря 2016, 21:00:51
Все как бы достаточно очевидно и согласно описанной игромеханике.
1-й ход: тремер тратит пункт крови и делает бросок силы воли по сложности 5 (потому что вторая точка) - тем самым активируется путь. Допустим, бросок был успешен - тремер чувствует, что магия удалась и, возможно, уже видит мысленным взором эту самую ложку
2-й ход: трата пункта крови, ложка по-прежнему иллюзорна и существует только в голове тремера
3-й ход: трата пункта крови, ложка по-прежнему иллюзорна и существует только в голове тремера
4-й ход: трата пункта крови, ложка внезапно материализуется и пригодна к использованию
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 18 Декабря 2016, 00:20:15
Благодарствую.
Увы, неочевидно. :(
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 20 Декабря 2016, 13:12:20
Этот ритуал способен снизить сложность применения Пути Тауматургии 1 уровня до 2?

Броня Алмазной Безмятежности (Armor of Diamond Serenity)

Этот ритуал заклинает Шиву, владыку демонов Бали или иное божество аскетов, дабы тот очистил разум мага от пут человеческих страстей. Предвкушение Просветления временно одаривает волей, твердой, как алмаз.

Система: если ритуал успешен, маг обретает иммунитет к Безумию и ротшреку на остаток ночи. Персонаж также получает -2 к Сложности бросков Силы Воли, в то время как атаки, направленные на его Силу Воли, получают к сложности + 2 (до максимума 10). С другой стороны, пока длится действие этого ритуала, маг не может тратить витэ на поднятие физических атрибутов.

Примечание: данный ритуал доступен тауматургам индийского происхождения, которые способны обратиться к требуемым богам.
Источник: Blood Sacrifice - Thaumaturgy Companion, стр. 64
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2016, 13:19:26
Да.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 21 Декабря 2016, 01:14:50
Как работают ритуалы?
Вот, например, надевание маски теней - какой у него бросок?

Надевание Маски Теней (Donning the Mask of Shadows)

Этот ритуал делает объект полупрозрачным, его очертания становятся темными и туманными, а звуки шагов - приглушенными. Пусть это и не дает истинной невидимости, "Маска Теней" уменьшает вероятность обнаружения при помощи зрения или слуха.

Система: Данный ритуал можно накладывать одновременно на количество объектов, равное числу точек в Оккультизме тауматурга; каждый индивидуум после первого добавляет пять минут ко времени наложения ритуала. Находящихся под действием "Маски Теней" можно обнаружить, лишь если наблюдатель делает успешный бросок Восприятие + Бдительность (Сложность равна Сообразительность + Оккультизм заклинателя), или если наблюдатель обладает способностью (вроде Прорицания), достаточно высокой, чтобы проникнуть сквозь Затемнение третьего уровня. "Маска Теней" остается активна столько часов, сколько было выброшено Успехов при ее наложении, или пока заклинатель сам не снимет ее.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 21 Декабря 2016, 04:44:50
Все же в корнике есть, ну.

Цитировать
Для проведения ритуала нужен успешный бросок Интеллект+Оккультизм, сложность которого равна 3 + уровень ритуала (максимум 9). Для срабатывания ритуала достаточно лишь одного успеха, хотя некоторые заклятия могут требовать большего количества успехов или их эффекты могут различаться в зависимости от того, насколько удачен бросок заклинателя. Эта неопределенность эффекта является недавним проявлением; раньше ритуалы Тремеров работали безукоризненно, если заклинатель проводил их успешно. Многие тауматурги опасаются, что движения пробуждающихся Патриархов стали причиной неустойчивости потока магии, сделав успешность ритуалов более непредсказуемой, чем в былые ночи. Если бросок активации ритуала оказывается неудачным, Рассказчик может создавать странные происшествия или побочные эффекты, или даже изобразить, что ритуал удался, и сообщить о его несрабатывании лишь позднее. Проваленный бросок может привести даже к катастрофическим последствиям или призыву рассерженного демона…

Для работы ритуалов иногда требуются специфические ингредиенты или реагенты — они указаны в описании конкретного ритуала. Распространенными компонентами являются травы, кости животных, ритуальные предметы, перья, глаз тритона, язык жабы и т.д. Поиск магических компонентов для могущественного ритуала может стать основой для целой истории.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Ингероид от 22 Декабря 2016, 21:19:07
Можно ли с помощью пути движения разума двигать несколько вещей за раз?
Можно ли применять две дисциплины в ход, если хватает ресурсов на это?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 14 Июня 2017, 20:13:27
Хочу для своих игроков провести кросоверную игру по вампирам и мумиям. Игра будет крутится вокруг сетитских, экспериментов по созданию "своих" мумий  в целом(просто мумий, бейн-мумий...гибридным-мумиям), и экспериментам Кеминтири по воссозданию "заклинания жизни" , и преобразованию вампиров в мумий ,в частности.
Одной из "завязок" должен быть удачный эксперимент по созданию гибрида ьвампира-мумии" .
Конечно самый простой способ это просто мастерским произволом создать плот-дивайсную неповторимую чупакабру...но во первых у нас сложилась традиция: у каждого покемона (не важно, созданного мастером или игроком) должно быть обоснование в виде "РАВового" объяснения(так как мы используем "лютую" смесь всех редакций, найти правило, силу или достоинство не так сложно), а во вторых это просто интересней если "покемон" создан на основании официального прецедента ;)
И так вот и суть вопроса как оцифровать такого гибрида. Не создать эмуляцию используя правила той или иной линейки, а именно гибрида как с абонимейшином ?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 14 Июня 2017, 20:58:45
ИМХО, гибридизация правил неизбежна. Взять элементы оттуда и оттуда, чтобы показать, что он не принадлежит к обеим линейкам.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 15 Июня 2017, 08:29:52
Может ли вампир взять достоинство "Сильный хук справа" описанный в Помощнике Игрока по Падшим? Если да, то будет ли он действовать при ударе гангрельскими когтями или чем-либо похожим? Спасибо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 21 Июня 2017, 19:21:54
Возникло желание усилить преимущества диаблери. Хочется добавить эффект "закрепления" высосанных навыков и дисциплин. Но делать это "по умолчанию" - слишком сладкая конфетка выходит. У меня идея сделать это через бросок. Но я не могу придумать, какие кубы кидать (от чего их брать? СВ не подходит, кмк) и по какой сложности. У кого-нибудь есть идеи на этот счёт?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Esgal от 21 Июня 2017, 19:35:01
Могу предложить пару вариантов
1) дай скидку на покупку в опыте полученных навыков
2) добавь тест на волю со сложностью основанной на возрасте жертвы и вторую проверку на человечность сверху проверки за факт диаблери(скажи что воспоминания жертвы мутят разум и разрушает личность)

если что то в книгах на эту тему не скажу.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 21 Июня 2017, 19:57:01
Может ли вампир взять достоинство "Сильный хук справа" описанный в Помощнике Игрока по Падшим? Если да, то будет ли он действовать при ударе гангрельскими когтями или чем-либо похожим? Спасибо.
По RAW не может, по логике - в ДтФ и ХтР совершенно другой баланс меритов, не надо их тащить в ВтМ
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 22 Июня 2017, 11:37:29
По RAW не может, по логике - в ДтФ и ХтР совершенно другой баланс меритов, не надо их тащить в ВтМ

Поздно. А в чем "друговость" заключается? Агграва есть везде, когти доступны чуть ли не каждому падшему при муке с учетом Апокалиптики. Уровни здоровья у персонажей те же, никаких специфических ресурсов типа Веры или Витэ этот мерит не затрагивает.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 24 Июня 2017, 12:59:34
Почему - это к психоаналитика авторов. Но в ХтР и ДтФ есть мериты вида "-2 на все сложности Х" которые совершенно на другом уровне чем все что есть в остальных системах. С другой стороны, в ХтР есть мериты которые обычно подразумеваются или игнорируются в других линейках, вроде "семья которая не задаёт вопросов" или "лицензия на ношение оружия".
Плюс ДтФ, и особенн его Players Guide сами по себе написанные совершенно отвратительно с точки зрения механики.

Ролевая полиция к вам в дом не свалился, но если тащить мериты из этих систем, причём не все а а-ля-карт то получится у вас полейшая фигня.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 27 Июня 2017, 11:06:18
Для чего в корнике ВТМ есть графа "АТАКА" у животных? Можно было бы подумать что за неимением характеристик (которые не всегда можно пересчитать эффективно в человеческие) это дано как единый пул, но там ведь и характеристики даны следом. Например, у собаки есть и сила, и ловкость, и драка.

Цитировать
Собака
Сила 4, Ловкость 3, Выносливость 3.

Сила Воли: 5, Уровни здоровья: OK, -1, -1, -2, -2, -5.

Атака: Укус - на пять кубиков; удар когтями – четыре.

Способности: Бдительность 3, Атлетика 2, Драка 3 (Уклонение 3, Эмпатия 2, Запугивание 3, Скрытность 2).

Запас крови: 2.

Примечание: Эти характеристики относятся к крупным собакам, вроде мастиффов или охотничьих псов. Более мелкие домашние собаки могут быть вовсе не так внушительны.

Пул на атаку для человека это Драка+Ловкость, а урон - успехи с попадания+сила. Вроде все для подсчета есть. Или это типа обозначенный максимум?
Также вопрос - перечисленные атаки это просто варианты атаки или в данном цитированном случае собака имеет 2 атаки за ход - 1 укусом, а другую когтями?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 27 Июня 2017, 11:08:56
Это просто для удобства расписано. Если тебе нужна лишь атака - смотришь пул атаки. Если вдруг собаке приходится совершать другие проверки, вот характеристики. Это просто перечисленные типы атак, если бы было две атаки в раунд, об этом бы указали отдельно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 27 Июня 2017, 11:20:42
Спасибо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 27 Июня 2017, 16:14:47
В книге "Blood Magic - Secrets Of Thaumaturgy" упоминается ритуал сетитской магии "Milk of Set". Из описания у меня возникло ощущение, что это жидкость может быть приготовлена для чего угодно. Т.е. это такой себе "эликсир всего". Какие вы вводили ограничения на этот ритуал?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Сутех от 27 Июня 2017, 17:14:43
Тем, что по сути это один ритуал с разными вариациями и для каждого применения пусть учит отдельный вид молочка.
С другой стороны Акху такая вещь, которую в чистом виде мало кто вводит, так что каждый решает сам. Примерно тоже самое, как с обязательным трупом.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 03 Июля 2017, 06:48:30
Встречал на просторах интернетов мнение, что, дескать Покров Тени (Затемнение *) можно действовать даже в случае если имеется вампир А, который стоит в отбрасываемой тени вампира Б и таким образом создает впечатление, что имеется только вампир Б.
Дескать, тень вампира Б и само тело вампир Б удовлетворяет условиям дисциплины:
имеется и укрытие (тело вампира больше чем занавеска или фонарный столб), и тень.

Тем не менее, у меня на этот счет имеются большие сомнения.
Действительно ли это легальное использование дисциплины без смс и привыкания?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 03 Июля 2017, 17:18:07
Не вижу причин, почему бы нет? Разумеется, ровно до тех пор, пока на вампир Б не решит отойти в сторону, и вампир А не "выйдет" из тени. Но если он сумеет синхронно и незаметно передвигаться с вампиром Б то продолжит оставаться в затемнении.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 03 Июля 2017, 18:50:26
Но если он сумеет синхронно и незаметно передвигаться с вампиром Б то продолжит оставаться в затемнении.
   Это уж точно нет. Условие в том, что прячущийся вампир совсем не должен двигаться, а его маскировка не выдерживает даже пристального взгляда. так что ИМХО даже если и разрешить такое, то работать оно будет только в том случае если оба вампира будут стоять истуканами. Шаг вправо, шаг влево и все.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 04 Июля 2017, 07:04:34
Спасибо.

Еще вопрос - игрок всерьез считает, что его персонажу как Сородичу достаточно спать в хорошо затонированной машине днем, чтобы не сгореть от солнечных лучей. Я правильно же понимаю, что любая тонировка (если только на машину со всех сторон реально заслонки не ставить) не поможет против этого проклятья вампиров и персонаж сгорит, только если не ночует в 2-3 спальниках которые закрывают его полностью?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 04 Июля 2017, 09:37:01
Да, это 2-3 уровня аггравы в ход
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 04 Июля 2017, 12:40:13
   Это уж точно нет. Условие в том, что прячущийся вампир совсем не должен двигаться

Да, это я писал вцелом о дисциплине. А в вопросе было именно про первый уровень, упустил.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 04 Июля 2017, 18:04:52
Еще вопрос - игрок всерьез считает, что его персонажу как Сородичу достаточно спать в хорошо затонированной машине днем, чтобы не сгореть от солнечных лучей. Я правильно же понимаю, что любая тонировка (если только на машину со всех сторон реально заслонки не ставить) не поможет против этого проклятья вампиров и персонаж сгорит, только если не ночует в 2-3 спальниках которые закрывают его полностью?
Кстати, не знаю стёб или нет, но где-то на полном серьёзе слышал, что в сМТ вампир мог передвигаться днём в полной мотоциклетной защите со шлемом, мол, всё закрыто от солнечных лучей. И только в нМТ такое запретили. Правда или всё же байка?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 04 Июля 2017, 19:01:27
Кстати, не знаю стёб или нет, но где-то на полном серьёзе слышал, что в сМТ вампир мог передвигаться днём в полной мотоциклетной защите со шлемом, мол, всё закрыто от солнечных лучей. И только в нМТ такое запретили. Правда или всё же байка?
Не мог. Вот табличка из корбука.

Цитировать
Сложность поглощения
Интенсивность
3
Слабый свет, падающий через закрытые занавески; высокая облачность; сумерки
5
Полная защита плотной одеждой, солнечными очками, перчатками и широкополой шляпой

7
Непрямой свет через окно или легкие занавески
9
Снаружи в облачную погоду; попадания прямого луча солнца; отражение солнечного света зеркалом
10
Прямые лучи незакрытого солнца
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 04 Июля 2017, 20:19:06
в сМТ вампир мог передвигаться днём
В сМТ он мог днём максимум ползать, ежесекундно рискуя провалиться в сон
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 05 Июля 2017, 00:15:46
pavel123, ну я ж говорю не про плотную ткань и не про прикрывающую шляпу. Мотоциклетный костюм подразумевает под собой полимерные накладки по всему телу, считай костюм пластиком обшит. Ну а шлем и вовсе идеальная защита. Я не настаиваю, но по факту-то ни одного квадратного миллиметра открытого для солнца не остаётся, и толщина защиты явно превышает "плотную одежду".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 05 Июля 2017, 07:23:10
Это здорово, только как уже говорили - вампиры падают в сон днем. Я не знаю как в таком состоянии можно управлять  капсулой смерти в виде мотоцикла.

Также не стоит забывать, что солнечный свет носит губительный характер не из-за научной подоплеки (как ни пытался бы это подтвердить Дуглас Нетчерч) - здесь мистическая причина.

Другими словами, если "мистер Свет видит тебя, то тебе уже очень плохо". Разница лишь в том, насколько плохо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 05 Июля 2017, 14:40:56
pavel123, ну я ж говорю не про плотную ткань и не про прикрывающую шляпу. Мотоциклетный костюм подразумевает под собой полимерные накладки по всему телу, считай костюм пластиком обшит. Ну а шлем и вовсе идеальная защита. Я не настаиваю, но по факту-то ни одного квадратного миллиметра открытого для солнца не остаётся, и толщина защиты явно превышает "плотную одежду".
А момент про солнечные очки в цитате не смутил? Забрало шлема всё равно свет пропускает. Или этот гражданин будет на ощупь двигаться? :D
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 05 Июля 2017, 19:08:39
А момент про солнечные очки в цитате не смутил? Забрало шлема всё равно свет пропускает. Или этот гражданин будет на ощупь двигаться? :D
Да легко. За сМТ не поручусь, но в нМТ, например, гангрелу глаза особо не нужны.  Вторая точка Превращения (Predatory Aspect) позволяет получить эхолокацию летучих мышей или внутренне ухо (кротов?), чтобы иметь полноценные ощущения на 360 градусов. Шикарно против молоденьких вентру - завязал потуже глаза чем-нибудь, чтоб не задоминировали, и кромсаешь когтями ориентируясь на новые чувства.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Июля 2017, 19:16:43
Эхолокация на больших скоромтях? У мсье лицензия пилота-камикадзе?
Олсо, если товарищ имеет Человечность 7+, Стойкость 4-5 и закутан в плотную одежку так что больше похож на снежную бабу чем на человека, то может рискнуть перебежками куда-то ломануться рано утром или на закате в пасмурный денб и не сгореть нафиг.
Кататься туда-сюда - абсолютно исключено.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 05 Июля 2017, 20:35:11
Эхолокация на больших скоромтях? У мсье лицензия пилота-камикадзе?
А почему все решили что мотоциклетный костюм подразумевает езду на этом самом мотоцикле? Что, если передвигаться в нём пешком, то персонажа задержит полиция моды?  :D Как будто никогда не видели на улице как мотоциклисты паркуют свой байк и идут(!) пешком(!!) в какой-нибудь старбакс.
...а вообще, учитывая что речь о гангрельской уникальной дисциплине, мифологическую близость вампиров с летучими мышами и собственно говоря реальную эхолокацию настоящих мышей в полёте, то и в высоких скоростях вообще не вижу ничего страшного. Ну да, это финты не для новообращённого вампира, но при некоторой практике - вполне себе.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 05 Июля 2017, 21:12:57
Да легко. За сМТ не поручусь, но
Но у нас тут речь идёт про сМТ, не так ли?
Кстати, не знаю стёб или нет, но где-то на полном серьёзе слышал, что в сМТ вампир мог передвигаться днём в полной мотоциклетной защите со шлемом, мол, всё закрыто от солнечных лучей. И только в нМТ такое запретили. Правда или всё же байка?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: RoxiCrazy от 05 Июля 2017, 21:23:52
Как будто никогда не видели на улице как мотоциклисты ... идут(!) пешком(!!) в какой-нибудь старбакс.
В наглухо застегнутом шлеме? Ни разу
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: тохта-найон от 06 Июля 2017, 21:03:05
Абсолютно любой даже небольшой алмаз должен обладать паспортом камня, который выдает государство. Возникновение ОГРОМНОГО АЛМАЗА может заинтересовать даже спецслужбы страны - так что это самый глупый способ обогащения. Отсутствие паспорта и экспертной оценки (а без этого люди обладающие хорошим капиталом без этого и не купят) почти 100% означает невозможность продажи такого камня. Кроме того, ценность алмаза без огранки достаточно скромна, а при огранке ты сам понимаешь, что произойдет.

Тоже самое и с золотом, и с платиной и всем остальным.
Недавно  читал  информацию  по  драгоценным  камням, правило  4  с
"Экспертная оценка – процедура оценки камня путем сравнения его с другими бриллиантами по определенным критериям. Совокупность таких критериев составляет систему экспертной оценки. Обычно экспертная оценка камня осуществляется по четырем параметрам           (4 «С»):

    Первая «С» – carat weight (вес в каратах). На этом этапе идет точное определение веса камня путем взвешивания на весах или расчета по формулам, если бриллиант закреплен в изделии. Вес бриллианта выражается в каратах (1 ct = 0,2 грамма).
    Вторая  «С» – color (цвет). Совершенно бесцветные алмазы встречаются довольно редко, и практически все камни имеют оттенки различных цветов и интенсивностей. В задачу эксперта входит точное определение интенсивности и цвета бриллианта при стандартном освещении с использованием эталонов цвета и присвоение оценки по цвету.
    Третья «С» - clarity (чистота). На этом этапе выявляются все внутренние несовершенства (дефекты) камня. По чистоте камню присваивается оценка.
    Четвертая «С» – cut (качество огранки). На этом этапе дается характеристика формы бриллианта, качества огранки и финишной обработки.

На основании этих параметров можно судить о том, как данный бриллиант выделяется среди других бриллиантов, на основании чего он может быть дороже, или,  наоборот, дешевле."

Причем  увеличение  этих  параметров  может  изменить  цену  алмаза  в  десятки  раз.
Т.е.  получается  берем  средний  бриллиант, который  стоит  несколько  тысячь  долларов, убираем  с  помощью  той  же  алхимии  его  недостатки (т.е.  3   уровень), возможно  меняем  цвет- и  увеличиваем  стоимость  бриллианта  на  порядок.


Другой  вариант  заработать- доступен  фейри  и  магам, т.е.  тем  кто  может  манипулировать  временем.
Берем  хорошего  художника, просим  его  написать  картину  в  стиле  ну  скажем, Рембрандта.
Потом  старим  ее. И  вот  мы  имеем  картину  Рембрандта  или  одного  из  его  учеников, что  подвердят  любые  анализы.
Конечно  новая  картина  Рембрандта  это  событие  и  внимание.
Но  то  же   самое  можно  делать  с  любыми  другими  предметами, превращая  их  в  антиквариат.
А  учитывая  размеры  рынка  антиквариата, это  огромные  деньги.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 06 Июля 2017, 21:13:15
С одной стороны просто надевание мотоциклетного костюма , не убережет от солнца , но с другой ото немаленькое подспорье (максимум 5 сложность для поглощения урона от солнца) для обладателей сверхъестественной защиты, коей если покопаться по всем редакциям , можно нарыть "вагон и тележку" (силы дисциплин, ритуалы тауматургии, комбодисциплины, достоинства (в целом десятка два способов наберётся,много из которых доступны даже при стандартной стартовой генерации персонажа(это если отдельных способов не комбинировать между собой,если кому интересно то можно даже составить компиляцию))) .
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 17 Июля 2017, 07:53:46
Несколько раз перечитал "Гули: Пагубное пристрастие", но так и запутался в паре моментов.

Главный из них:

Гуль Петя долго время служил нянькой малкавиану из Камариль.

На старте он как Вассал получает 1 могущество и 1 дисциплину клана - пусть это будет Помешательство. Затем по каким-нибудь причинам Петя лишается своего домитора малкавианина и становится слугой, скажем, Тореодора.

Вопрос: помешательство никуда не пропадет? Другими словами, гулю достаточно только для изучения дисциплины попивать кровь вампира из обладающего дисциплиной клана? Или чтобы ее не забывать/активировать в жилах кровь вампира этого клана обязательна нужна тоже?

Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 17 Июля 2017, 07:57:51
Никуда не пропадает. То, что выучено, остается и может быть использовано. Другое дело, что большинство гулей всю жизнь принадлежат одному хозяину или живут недолго и не успевают набраться Дисциплин от разных хозяев.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 19 Июля 2017, 09:06:32
Обратили в кои-то веки внимание на специализации по атрибутам в ревайзде. Задумался вот над чем:

В специализациях Ловкости есть "Молниеносные рефлексы" - очевидно, что здесь речь идет о скорости срабатывания персонажа - его реакции. Но в определении инициативы нет броска, где участвует ловкость. Есть лишь вариант, где персонажи делают "один бросок и добавляют его к своему показателю инициативы (Ловкость+Сообразительность)". А если нет броска - нет и возможности перекинуть 10-ки. Или эта специализация применяется в каких-то других случаях?

В специализациях Восприятия есть "Моментальные инстинкты". В каких случаях ее применять? Почувствовать опасность как "Паучьим чутьем" у Питера Паркера? По идее это подозрительно дублирует "Интуицию" у других линеек тогда. Или опять же в чем-то другом лежит сфера применения?

Также смущают специализации Драки, поскольку "Удары ногами" есть и в "Каратэ". Непонятно почему это считается равными областями - ведь целесообразно брать целый стиль, который включает в себя удары ногами. А область применения каратэ в принципе очень широкая - явных ограничений по пространству у него нет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Алитос от 19 Июля 2017, 10:07:59
“Молниеносные рефлексы“ это не инициатива а, скорей всего, скорость реакфизической реакции на обстоятельства. Падаешь с высоты, видишь падающий на тебя обломок здания и т.д. Бросок на способность быстро изменить положение и местоположение тела что избегнуть опасности. Ну я эту специализацию так использовал.
“Монументальные инстинкты“ Возможно имелись ввиду защитные инстинкты. Мгновенно отрывать руку от огня и других источников боли, не пить а выплёвывать неприятное питьё/еду, возможно яд и т.д. В общем не задумываться, а мгновенно защищать себя от прописаных на уровне инстинктов опасностей.
По поводу драки осмелюсь предположить что в карате всё-таки есть ограничения на удары ногами, то есть не абсолютно все варианты, а специализация на “удары ногами“ действует на все.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 19 Июля 2017, 12:16:42
Я уже как-то спрашивал про то, могут ли когти через Превращение ** игнорировать броню на основании описания в дисциплине "когти, которые режут даже камень и металл". В итоге пришли к тому, что нет - броню когти не игнорят.

Тогда вопрос: на основании этого описания гангрел может когтями срезать петли обычной/металлической двери, чтобы ее открыть? Ну или даже вскрыть ее в лучших традициях киношного росомахи?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2017, 12:21:24
Я уже как-то спрашивал про то, могут ли когти через Превращение ** игнорировать броню на основании описания в дисциплине "когти, которые режут даже камень и металл". В итоге пришли к тому, что нет - броню когти не игнорят.

Тогда вопрос: на основании этого описания гангрел может когтями срезать петли обычной/металлической двери, чтобы ее открыть? Ну или даже вскрыть ее в лучших традициях киношного росомахи?
Ничего не мешает при удачном броске.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 02 Августа 2017, 14:23:15
Как должен реагировать сородич на то, что ему вырвали сердце? Я имею ввиду физиологически :) Впасть в торпор? Погибнуть окончательной смертью? Потерять умение тратить кровь на раны, атрибуты и дисциплины?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 02 Августа 2017, 14:56:35
Как должен реагировать сородич на то, что ему вырвали сердце? Я имею ввиду физиологически :) Впасть в торпор? Погибнуть окончательной смертью? Потерять умение тратить кровь на раны, атрибуты и дисциплины?
Вот кусок из описания 3 уровня изменчивости ••• Изменение Скелета (Bone Craft) из ревайзеда.
Цитировать
Вампир, который выкинет 5 или больше успехов в броске Сила + Лепка Тела, может заставить ребра другого вампира загнуться внутрь и пронзить его сердце. Хотя это и не загонит его в оцепенение, вампир-жертва все равно потеряет половину запаса крови когда средоточие его витэ разорвется
Так что в случае полного вырывания сердца я бы предложил лишить жертву всего запаса вите.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Клаус Бодлер от 02 Августа 2017, 16:14:07
Как должен реагировать сородич на то, что ему вырвали сердце? Я имею ввиду физиологически :) Впасть в торпор? Погибнуть окончательной смертью? Потерять умение тратить кровь на раны, атрибуты и дисциплины?
Вот обсуждение этого вопроса на reddit. (https://www.reddit.com/r/WhiteWolfRPG/comments/4kb9i3/vtm_if_i_rip_the_heart_out_of_a_vampire_hell_die/)
Однозначного ответа там нет, но есть аргументированные мнения.

P.s. надеюсь правила не запрещают давать ссылки на сторонние ресурсы типа reddit?
Так что в случае полного вырывания сердца я бы предложил лишить жертву всего запаса вите.
А я бы предположил что торпор или инстант дес.
Но вообще ап ту сторителлер))
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 02 Августа 2017, 16:19:05
И тут я напомню, что содержащаяся в сердце последняя капля крови - тот самый heart's blood, который приходится силой выдавливать во время диаблери - это именно то, что держит сородича на этом свете. Удаление его из тела вампира приводит к немедленной гибели
А те вампиры, кто извлекает сердце из своих тел, почему-то прибегают для этого к помощи аж пятой точки уникальной дисциплины, а не делают это мунданными методами. Хотя, казалось бы, вырежь сердце скальпелем, а потом отпейся крови из заготовленной тары - ан нет, нужен нехилый серпентис
Исходя из всего этого я считаю, что вырывание сердца убьет вампира на месте
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 02 Августа 2017, 16:21:46
А перелом шеи? :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 02 Августа 2017, 16:55:14
Перелом - нет. Удаление части головы или высасывание мозга - нет. А вот физическое отделение головы от дела - еще как да. Сторителлерский хэндбук, если память не изменяет
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 02 Августа 2017, 20:07:57
Вот как-то про сердце удивительно. Вроде читал что вампир в долгом торпоре может высохнуть аж до одного лишь скелета (в котором его выдадут только клыки). И все органы и ткани спокойно отрастают если полить скелет кровью, которую он впитает и преобразует в витэ.

А уж если брать в расчёт нМТ, то:
Цитировать
With Resilience a vampire could continue to act even when his body has been reduced to little more than bone and tendon.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 02 Августа 2017, 20:40:15
Вообще про сердце логичнее как раз полная потеря витэ и торпор (может быть, проверка на торпор). Но не смерть, отрубание головы разрывает связь мозга и тела, это немного другое.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 03 Августа 2017, 15:11:00
И ещё вопрос на ту же тему: какой бросок должен быть на вырывание сердца у сородича (ну или смертного, тут без разницы на мой взгляд).
Я предположил, что это должен быть бросок на Ловкость+Драка по 9 сложности (для попадания в сердце). И успешный бросок на Силу, минима с 3 успехами (для того чтобы вырвать сердце).
Но сейчас думаю, не слишком ли это просто получается? Может быть повысить сложность/количество успехов для броска на Силу?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Клаус Бодлер от 03 Августа 2017, 16:38:51
И ещё вопрос на ту же тему: какой бросок должен быть на вырывание сердца у сородича (ну или смертного, тут без разницы на мой взгляд).
Я предположил, что это должен быть бросок на Ловкость+Драка по 9 сложности (для попадания в сердце). И успешный бросок на Силу, минима с 3 успехами (для того чтобы вырвать сердце).
Но сейчас думаю, не слишком ли это просто получается? Может быть повысить сложность/количество успехов для броска на Силу?
Может быть лучше сохранить сложность 9 но добавить условие нанесения одним броском определенного количества урона(типа минимум 4-5 уровней летала/аггравы)?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 04 Августа 2017, 10:22:14
Тогда вопрос как это перенести на смертных :)
Мне еще покоя не дает как сделать в механике перелом шеи - потому что то что написано в Комбатс - тратить СВ на каждый такой прием непонятно почему - сильно круто.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2017, 11:07:47
Цитировать
потому что то что написано в Комбатс - тратить СВ на каждый такой прием непонятно почему - сильно круто.
Почему круто? Это мгновенная смерть для человека, автокил при любом количестве урона. Для более стойких - паралич. Там же написано.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 04 Августа 2017, 11:41:43
Я не понимаю как с точки зрения логики обыгрывается трата силы воли в данном случае. Чтобы сломать шею надо быть очень решительным что ли? А чтобы выстрелить человеку в голову? А сломать ногу? Меня вот что смущает.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2017, 12:03:33
Чтобы приложенного усилия хватило. Как и на любую проверку, где мы тратим Волю, мы выкладываемся всеми силами. Без траты воли это была бы просто попытка, которая могла бы нанести какой-то урон. С тратой Воли - рывок, где персонаж сосредоточен на убийстве в достаточной мере. Чтобы провести перелом настолько технически верно и убить противника даже при единице урона.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 04 Августа 2017, 13:35:02
Может быть лучше сохранить сложность 9 но добавить условие нанесения одним броском определенного количества урона(типа минимум 4-5 уровней летала/аггравы)?
Ну да, я ж именно об этом и говорю. Да, пожалуй 5 успехов (т.е. 5 урона) будет достаточным в этом случае. И, в виде исключения, думаю что на этот бросок можно разрешить (или даже нужно обязать) тратить СВ.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 04 Августа 2017, 18:03:27
И ещё вопрос на ту же тему: какой бросок должен быть на вырывание сердца у сородича (ну или смертного, тут без разницы на мой взгляд).
Я предположил, что это должен быть бросок на Ловкость+Драка по 9 сложности (для попадания в сердце). И успешный бросок на Силу, минима с 3 успехами (для того чтобы вырвать сердце).
Но сейчас думаю, не слишком ли это просто получается? Может быть повысить сложность/количество успехов для броска на Силу?
Я стесняюсь спросить, а кто вырывать будет? Я крайне сомневаюсь, что даже олимпийский чемпион по какому-нибудь многоборью способен пальцами(!) проломить(!!) грудную клетку(!!!), чтобы добраться до сердца. Даже если будет постоянно десятки перебрасывать и наберёт гору успехов.
Тут надо ставить условия не на броски, а возможности персонажа как такового. Ну, например, пара точек в потенсе/вигоре в чарлисте.

...и всё равно я бы давал только торпор, ибо инстант килл слишком круто для обычного броска ближнего боя. У нас тут 6+ уровни дисциплин насосят дамаг всего лишь по одной агграве за успех, а вы хотите руками у вампиров сердца вырывать.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 04 Августа 2017, 18:42:26
Я напомню, что для инстакилла достаточно ввалить вампиру всего лишь три летала (не аггравы, а презренного летала) после соака. Просто вваливать их надо чем-то рубящим и по шее
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2017, 18:53:15
Цитировать
Я напомню, что для инстакилла достаточно ввалить вампиру всего лишь три летала (не аггравы, а презренного летала) после соака. Просто вваливать их надо чем-то рубящим и по шее
Но все же режущим, а не ребром ладони голову срубить. Вырывать же сердце полагается голой рукой, как я понял? Мне кажется, здесь действительно разумно требование хотя бы точки Могущества или баффа Силы на 6+
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 05 Августа 2017, 00:51:15
Осознаю, что уже наверное всем надоел со своими гангрелами, но магические слова "Превращение **" должно решить проблему - вырывать когтями, да еще и режущими свободно плоть кости гораздо проще и милее. И, думаю, Потенсов больших с силами 6+ не надо.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 05 Августа 2017, 08:00:29
Протеан решает вообще все проблемы, тут вопросов нет. Хотя есть мнение, что когтями то с аггравой проще просто разорвать жертву, чем в какое-то там сердце целиться.
А вот когти тзимов за третью точку изменчивости, думаю не прокатят - там же только леталы вносятся. Да, этой же точкой тзим может сделать более податливой грудную клетку жертвы, но это уже другой разговор и действие не на один раунд.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 05 Августа 2017, 21:12:18
Где можно узнать больше о Малакай, близнеце Малкава?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 07 Августа 2017, 09:41:43
Я стесняюсь спросить, а кто вырывать будет? Я крайне сомневаюсь, что даже олимпийский чемпион по какому-нибудь многоборью способен пальцами(!) проломить(!!) грудную клетку(!!!), чтобы добраться до сердца. Даже если будет постоянно десятки перебрасывать и наберёт гору успехов.
Тут надо ставить условия не на броски, а возможности персонажа как такового. Ну, например, пара точек в потенсе/вигоре в чарлисте.

При должной тренировке можно пальцами кирпичи крошить  и гвозди сгибать. Разумеется, это может делать далеко не каждый, и для этого нужна тренировка специфичеких мышц. Но это доступно даже обычному человеку, а мы ведь говорим о вампирах.
Собственно, количество успехов на броске Силы и определяет сложность. Если поставить планку в 5 успехов (к чему я сейчас и склоняюсь), то это будет весьма сложное, но вполне реальное деяние. А для кого-то с 3-5 могуществом - так и вовсе почти рядовое. Но 5 могущество оно такое - можно ломы узелком завязывать и машинами в крикет играть.

Пара точек в Мощи в чарлисте, о которых ты говоришь, это всего лишь 2 гарантированных успеха. То же самое, что и 2 удачных броска на Силу. Почему они должны быть необходимым условием подобного манёвра?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 07 Августа 2017, 19:30:49
При должной тренировке можно пальцами кирпичи крошить  и гвозди сгибать.

Не вопрос - но пусть игрок выложит квенту тибетского монаха и соответственно пропишет чарник. А, например, клубная певичка, вступившая в клан Тореодор, без дополнительных факторов (вроде получения некланового Потенса или наличия какой-нибудь стамески) даже не имеет права давать мастеру такую заявку.

Но это доступно даже обычному человеку, а мы ведь говорим о вампирах.

И? Вампир ни на йоту не сильнее человека. Вампир не получает никакой сверхъестественной бицухи после эмбрэйса. В стойкости да, разница есть - у вампа бэшинг половинится (зато человек его регенит, так что тут ещё поспорить можно, но не суть), а вот в силе - ни капли.
Разница в спектре возможностей физического воздействия появляется только когда вампир "закупает" дисциплину, отвечающую за силу (Потенс в сМТ, Вигор в нМТ).

Пара точек в Мощи в чарлисте, о которых ты говоришь, это всего лишь 2 гарантированных успеха. То же самое, что и 2 удачных броска на Силу. Почему они должны быть необходимым условием подобного манёвра?

Потому что плюньте на механику и смотрите на отыгрыш. По механике я могу и восьмилетним ребёнком с единичкой силы пять раз выбросить десятку, перебрасывая один дайс, но это глупо. А соответствующая дисциплина в чарлисте даёт логичное обоснование источнику возможности такого крайне неординарного (а оно именно такое, если только вы не пересмотрели Дневников Вампира) действия.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 08 Августа 2017, 11:15:37
Так десятки перебрасываются только при специализации :)

Вопрос следующий:

во время игры в одну из хроник наш партийный Бруха заразился венерической болезнью. И тут я с удивлением осознал, что не знаю как вампиры лечатся от болезней кроме соответствующего ритуала Тауматургии. В корбуке вроде бы просмотрел все - ничего не нашел.

Никак? Или обкалывать кого-то из смертных антибиотиками и питаться из него?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Юкио от 08 Августа 2017, 11:43:42
Я бы вбил в него дозу, в 10 раз превышающую дозу для смертного, и не парился.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 08 Августа 2017, 12:03:55
И? Вампир ни на йоту не сильнее человека. Вампир не получает никакой сверхъестественной бицухи после эмбрэйса. В стойкости да, разница есть - у вампа бэшинг половинится (зато человек его регенит, так что тут ещё поспорить можно, но не суть), а вот в силе - ни капли.
Разница в спектре возможностей физического воздействия появляется только когда вампир "закупает" дисциплину, отвечающую за силу (Потенс в сМТ, Вигор в нМТ).
Вампир может увеличить свои физ-атрибуты до совершенно недоступных человеку вершин. И для этого не требуется никаких дисциплин.
 
Потому что плюньте на механику и смотрите на отыгрыш. По механике я могу и восьмилетним ребёнком с единичкой силы пять раз выбросить десятку, перебрасывая один дайс, но это глупо. А соответствующая дисциплина в чарлисте даёт логичное обоснование источнику возможности такого крайне неординарного (а оно именно такое, если только вы не пересмотрели Дневников Вампира) действия.
Плохое знакомство с механикой вижу я. Как уже было сказано, 10ки дают допкуб только при наличии специализации. А специализация появляется только при значении атрибута (или навыка) на уровне 4. Т.е. ребёнок с силой 1 никак не может получить больше 1 успеха на броске силы.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 08 Августа 2017, 19:54:48
Так десятки перебрасываются только при специализации :)
Плохое знакомство с механикой вижу я. Как уже было сказано, 10ки дают допкуб только при наличии специализации. А специализация появляется только при значении атрибута (или навыка) на уровне 4. Т.е. ребёнок с силой 1 никак не может получить больше 1 успеха на броске силы.
Я упустил, было условие что речь только об сМТ? Потому как в нМТ десятки перебрасываются всегда.  Ну, кроме отдельно оговорённых случаев.

во время игры в одну из хроник наш партийный Бруха заразился венерической болезнью.
Меня тут обвиняют в плохом знании механики, так что я позволю себе такой нубский вопрос – а разве вампир вообще может заразиться не-магическими болезнями? Он же труп (ян-ориентированных катаян в расчёт не берём) – он не чихает, не мается с желудком и не болеет раком. О каком вообще венерическом заболевании может идти речь?
Да, вампир иногда может быть переносчиком заразы, но это уже не то.

Вампир может увеличить свои физ-атрибуты до совершенно недоступных человеку вершин. И для этого не требуется никаких дисциплин.
Временный блад бафф? Окей, пока он работает вырывать сердца можно.
7 поколение и ниже? Сила крови 6+? Окей, если вкачана постоянная сила больше пяти, вырывать сердца можно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 08 Августа 2017, 20:10:32
Меня тут обвиняют в плохом знании механики, так что я позволю себе такой нубский вопрос – а разве вампир вообще может заразиться не-магическими болезнями? Он же труп (ян-ориентированных катаян в расчёт не берём) – он не чихает, не мается с желудком и не болеет раком. О каком вообще венерическом заболевании может идти речь?
   Заразится может! Но при этом он не страдает от симптомов. Все же, какие бы органы или такни не повреждались болезнью, у вампира они не работают. Зато становится разносчиком.
   Я помню точно где-то были довольно простые условия по излечению, но ИМХО тут все идет на откуп мастеру.

   Иногда, конечно, возникали холивары, среди тех нубов которые считают что разбираются в медицине, по поводу того, какие именно вирусы и бактерии могут длительное время жить в вампирском теле, но ИМХО это бесполезное переусложнение. Канонично, вампиры способны быть переносчиками болезней передающихся через кровь (вроде СПИДа, и Чуму тоже точно), а остальные по желанию левой пятки мастера.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 08 Августа 2017, 22:14:29
   Иногда, конечно, возникали холивары, среди тех нубов которые считают что разбираются в медицине, по поводу того, какие именно вирусы и бактерии могут длительное время жить в вампирском теле, но ИМХО это бесполезное переусложнение. Канонично, вампиры способны быть переносчиками болезней передающихся через кровь (вроде СПИДа, и Чуму тоже точно), а остальные по желанию левой пятки мастера.
Да, я раздумывал написать об этом, но не стал потому как не смог вспомнить деталей. Вроде бы вирусы жить могут в любых условиях, а бактериальные инфекции - нет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 09 Августа 2017, 08:40:20
Меня тут обвиняют в плохом знании механики, так что я позволю себе такой нубский вопрос – а разве вампир вообще может заразиться не-магическими болезнями?
Мне кажется, что судя по тому, что Вы описываете ниже, вопрос некорректно поставлен.
Будет ли вампир страдать от болезней типа СПИДа? Определенно нет.
Может ли вампир стать переносчиком болезней? Вполне, читайте корбук - там неплохой раздел об этом. А вот как вылечиться кроме тауматургии - я не нашел.

Полагаю, в самом экстремальном случае поочередно удалять те участки тела, которые затронуты зараженным витэ и отращивать их после. Весьма болезненно, требует затрат крови, но не невозможно или крайне сложно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 09 Августа 2017, 10:45:10
Полагаю, в самом экстремальном случае поочередно удалять те участки тела, которые затронуты зараженным витэ и отращивать их после.
Выбивать себе... клыки?  :D Как раз в руллбуке же прописано, что вампир становится переносчиком потому как сотни лет кусает кого ни попадя, не утруждая себя гигиеной, и именно поэтому частенько становится разносчиком:
Цитировать
Вампиры, пренебрегающие гигиеной, могут разносить болезни, заражая сосуды бактериями и вирусами, которые все еще остались на его клыках после употребления зараженной крови.
А зубная щётка тут вряд ли справится. По вашей логике нужно выбивать себе зубы, а потом отращивать новые.

...кстати, исходя из этого разговора возник новый вопрос. Вампир же без дополнительных усилий (трата воли вроде) не сохраняет внешних изменений, т.е. покрашенные волосы вернут изначальные цвет и длину после дневного сна, чернила татуировки выступят и исчезнут и т.д. Плюс описание Темпориса уточняет природу этого эффекта - тело вампира нахожится в стазисе.
Так почему же он вообще становится переносчиком? Да, я понимаю что вампиры-переносчики прописаны в руллбуке, но всё же интересный вопрос. Почему дневной сон не уничтожает всякую заразу которую вамп ночью подцепил? Не тратит же сам того не зная волю, чтобы сохранить свежеприобретённые бактерии, в самом деле-то.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 09 Августа 2017, 10:58:13
Я думаю, что проблема именно в витэ - оно вполне изменяемо. В конце концов, если бы нет - вампир всегда просыпался бы с фиксированным количеством крови.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 09 Августа 2017, 11:34:06
Я упустил, было условие что речь только об сМТ? Потому как в нМТ десятки перебрасываются всегда.  Ну, кроме отдельно оговорённых случаев.
Меня тут обвиняют в плохом знании механики,
Я приношу извинения за наезд. Не подумал, что в нМТ могут быть другие правила.

Временный блад бафф? Окей, пока он работает вырывать сердца можно.
Да, именно под блад-баффом это и было сделано.

Почему дневной сон не уничтожает всякую заразу которую вамп ночью подцепил? Не тратит же сам того не зная волю, чтобы сохранить свежеприобретённые бактерии, в самом деле-то.
И сюда же вопрос о заращивании ран. По идее, любые неагравированые раны должны пропадать после дневного сна. Точно так же, как отрастают волосы и ногти. Но в рулбуке сказано, что "единственный путь, которым вампир может убрать свои раны - это трата крови".
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 09 Августа 2017, 12:03:28
И сюда же вопрос о заращивании ран. По идее, любые неагравированые раны должны пропадать после дневного сна. Точно так же, как отрастают волосы и ногти. Но в рулбуке сказано, что "единственный путь, которым вампир может убрать свои раны - это трата крови".
Кстати, о ранах. Не знаю как в сМТ, но в нМТ, если ты ложишься спать с ранами, то рискуешь впасть в торпор. Потому как во время сна тело автоматом тратит всё имеющееся витэ на отхил. Соответственно, если после отхила у тебя не останется единички на пробуждение, то ты не проснёшься.
Да, это можно обойти, если перед сном вложить очко воли и приказать телу не лечится, но всё же это укладывается в концепцию восстановления тела от любых изменений во время сна.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 09 Августа 2017, 16:04:37
Ревайзнутый сторителлерский хэндбук, если что:
Цитировать
As static, timeless creatures, vampires return as
closely to the state in which they were Embraced as
possible. A simple mechanic involves considering how
many health levels of damage a character sustained
for a given change. If the change cause no appreciable
damage — shaving, cutting one’s hair, piercing a body
part, getting a tattoo — the vampire’s body eliminates
the change during the day. Hair grows back (let your
childe shave before you Embrace him…), piercings push
themselves out, tattoo ink rises to the skin’s surface, etc.
If the change is appreciable enough to do health
levels of damage (see limb loss, above, for example),
the vampire reverts to her original form once healed.

Ну и плюс в фикшне многократно указывалось, что вампирское тело начинает подгонять витэ к ране, чтобы ее залечить (и вампир усилием воли может своему телу это запрещать). Так что для заживления нужно, по крайней мере, быть в активном состоянии
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 14 Августа 2017, 18:31:38
В книге правил упомянуто, что "физическая провокация" может вызвать Ротшрек. В связи с чем вопрос - имелась ввиду ситуация вне боя? В бою ведь каждый ход что-то вроде "физической провокации", ихмо, странно было бы кидать каждый ход на самоконтроль.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 14 Августа 2017, 19:46:03
Цитировать
В книге правил упомянуто, что "физическая провокация" может вызвать Ротшрек.
Не Ротшерк. Безумие. Это из таблички провокаций безумия и сложности сопротивления. И да, речь о спокойной ситуации, которая сменяется провоцирующей атакой. С другой стороны, если, допустим, вампира в бою избивают, а он не может попасть ни по одному врагу и чувствует свою беспомощность, это тоже можно засчитать за провокацию.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 15 Августа 2017, 07:29:56
У нас есть Вампир1. Он отдиаблерил Вампира2.
Однако, он не учел что Вампир2 гораздо ниже его по поколению. И вот уже Вампир2 осознал и захватил тело Вампира1.

Внимание, ВОПРОС: что произойдет с гулями Вампира 1? Их узы крови порушатся (де факто владелец мертв - не существует более) или продолжат действовать (ведь по идее все завязано не на теле, а на искаженной привязанности души к душе)?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 15 Августа 2017, 07:38:42
На усмотрение Рассказчика. Если он хочет воспользоваться поводом и показать, как гули тайно обретут свободу, это хороший повод.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 15 Августа 2017, 08:40:09
Еще вопрос:
штрафы за ранения действуют на все действия, в том числе и на те, которые не подразумевают физических действий?
Конкретно интересует:

1) На бросок силы воли (включая тот, который требуется при тауматургии)
2) На бросок внимательности
3) На бросок добродетелей
4) На бросок инициативы
5) На бросок знаний, попытки вспомнить что-либо или решить какую-то задачу, сопоставить факты.
6) На бросок убеждения/обмана
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 15 Августа 2017, 09:31:19
Штраф отнимается от вашего запаса кубиков для любого действия (кроме рефлекторных, например поглощение). (c)
1) на обычный рефлекторный для сопротивления Волей - штрафа нет. Там, где бросок Воли - самостоятельное действие, там есть.
2) если это рефлекторная проверка, то штрафа нет.
3) Штрафа нет.
4) Да, есть, об этом написано в механизме инициативы.
5) Да, потому что трудно сосредоточиться от боли. Если воспоминание не рефлекторное.
6) Да, потому что опять же, больно.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: rolandix от 26 Августа 2017, 12:38:01
Если перенести Технократию из Старого Мира Тьмы в Новый Мир Тьмы, то какому из орденов будут принадлежать технократы из Нового Мирового Порядка?
Обновление механики магов под новый мир тьмы 2.0. есть на английском языке?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 26 Августа 2017, 12:59:55
   Вся технократия, независимо от ветви, в нМТ это Свободный Совет.
   Но если специально натягивать техов на разные ордена, то ближе всего НМПшники к Серебряной Лестнице (ИМХО).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 26 Августа 2017, 13:02:17
Цитировать
Обновление механики магов под новый мир тьмы 2.0. есть на английском языке?
Да, корбук по магам 2.0 давно вышел.
Цитировать
Если перенести Технократию из Старого Мира Тьмы в Новый Мир Тьмы, то какому из орденов будут принадлежать технократы из Нового Мирового Порядка?
Есть официальный гайд по конверсии, там описывается.
Propagandists and information-gatherers,
the New World Order (NWO) collects data and
creates “truth” for the Masses to consume. Relying
less on technology than the other Conventions
(except, perhaps, for the Syndicate), the NWO
edits history, manages a global network of spies,
and sends Men in Black to suppress inconvenient
truths.
Rote Skills: Academics, Subterfuge, Persuasion
Ruling Arcanum: The Ivory Tower — Mind;
Operatives — Mind; Watchers — Space

In Awakening, the Technocracy represents a cross
between the “mages who hide magic” of the Guardians
of the Veil and the “secret masters of the world” of
the Seers of the Throne. In Awakening’s backstory,
the Seers even proposed to the groups that became
the Free Council that they should join the Ministries
instead and form a “Technocracy.” In a mixed game,
your Union could be a Ministry of the Throne or a
technologically-minded rival of the Seers. The Void
Engineers are the most problematic Convention to
convert due to the vastly different “outer worlds” of the
settings
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 26 Августа 2017, 20:25:29
Цитировать
   Вся технократия, независимо от ветви, в нМТ это Свободный Совет/
Мягко говоря, необоснованное заявление.

Но вообще, НМП в частности идеально подходит под Провидцев Трона.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 26 Августа 2017, 22:43:10
   Провидцы под НМП подходят, если брать их как антагонистов. За протагонистов же лучше идут Серебряные Стремянки.

   
Цитировать
Мягко говоря, необоснованное заявление.
   Щито поделать, такое уж произошлось впечатление от прочтения.

  Ну и я себе давно разрабатывал теорию, как превратить Свободный Совет в более точную копию Технократии для нМТ. Кроме Советовцев, другие Ордена для этого мало подходят.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Kammerer от 27 Августа 2017, 06:11:13
      Щито поделать, такое уж произошлось впечатление от прочтения.

  Ну и я себе давно разрабатывал теорию, как превратить Свободный Совет в более точную копию Технократии для нМТ. Кроме Советовцев, другие Ордена для этого мало подходят.
Совет, мягко говоря, не любит авторитарные структуры. Потому и называется Свободным, потому и называется Советом.
Democracy seeks the truth; hierarchy fosters the Lie
Почему все немедленно цепляются за техномагию, непонятно - Совет не имеет в этом монополии, и местами уступает в ней же Мистериуму.
Даже если брать ордена, те же Стражники Завесы больше подходят.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 28 Августа 2017, 11:29:21
Бруха провёл манёвр "захват" Тремера, и вонзил ему клыки в шею. Тремер в экстазе. Но может попытаться вырваться из этого наведённого наслаждения. Для этого идет бросок силы воли, так? Это считать автоматическим действием, или отдельным? Если отдельным, то Тремеру придётся разделять кубики: первый бросок на СВ чтобы сбросить экстаз, второй бросок на Силу, чтобы вырваться из захвата. Т.к. если просто сбросить экстаз, то на следующий ход всё начнётся по новой (Бруха то клыки никуда не убирал).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 08:10:42
Я бы считал автоматическим.

Помогите в вопросе с истинной верой: буддизм и синтоизм могут подходить для обретения Истинной Веры?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Hamsterling от 29 Августа 2017, 08:36:49
Насколько я помню её описание, что угодно подходит для Истиной Веры. Хоть буддизм, хоть ЛММ, хоть джедаизм. Главное, чтобы личность обладала именно Истинной верой в указанных богов (духов и проч). Сила идет не от бога или ещё откуда. Сила идет от самого человека.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 08:45:02
Окей.
И я уже начал запутываться: Истинная Вера и Нумина Вера это одно и то же или нет?
Если нет, то в чем разница кроме того, что для Тру Фейт нужна человечность 9 и выше?

Или требование в человечность = 9 это только для сородичей?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 29 Августа 2017, 09:23:56
Это одно и то же. Просто сородичи не владеют нуминами и имеют ограничение на человечность 9, поэтому для них Истинная Вера идет как мерит.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 09:25:19
Большое спасибо.

А Via Ignis из Теургии длится 1 ход или 1 сцену за потраченный пункт СВ?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 29 Августа 2017, 15:09:16
Я бы считал автоматическим.

Помогите в вопросе с истинной верой: буддизм и синтоизм могут подходить для обретения Истинной Веры?
Цитировать
Последователи даосизма, буддизма, синто, чхондогё и других религий Дальнего Востока могут иметь Истинную Веру. Мы не осмелимся расписывать черты каждой религии Срединного Царства, а проявления Веры лучше оставить на откуп Мастерам. Но ниже указаны несколько основных способов ведения религий Азии в хронику.

Система. Вообще, последователи этих религий не размахивают священными символами и не охотятся на опасных для них Катаян. Скорее, изгоняя «злого духа» (и делая бросок Истинной Веры против П`о вампира), верующий может заставить Гуй-дзин раскаяться, а при трех и более успехах – даже заставить убежать от стыда. Истово верующий синтоист может держать зеркала, отражающие чудовищность П`о. Вампир исполняется ненавистью к самому себе и убегает.

Некоторые истово верующие священники могут создать защитный барьер против Гуй-дзин, изображая на полосках бумаги соответствующие сутры. Они заставляют Гуй-дзин сделать бросок П`о, чтобы преодолеть святость защищаемого места. Как только защита преодоляется – барьер исчезает. Некоторые святыни – преимущественно храмы и тории, находящиеся в местах, богатых Ци – благословлены такими же защитными свойствами.

На Гуй-дзин нормально воздействуют христианские, мусульманские, иудаистские и другие монотеистические проявления Истинной Веры. Заметьте, что Преимущества Истинная Вера у Катаян нет. Вампиры Востока знают, что из-за своего положения в кармическом цикле они совершенно отрезаны от милости Небес. Только через дхармическое совершенствование и очищение они могут получить искупление грехов своих

Kindred of the East (1998)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 29 Августа 2017, 17:23:46
Цитировать
А Via Ignis из Теургии длится 1 ход или 1 сцену за потраченный пункт СВ?
он горит, нанося половину урона (округляется вниз) каждый раунд после первого, пока не будет потушен. Святой Огонь может быть погашен так же, как обычный огонь.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 17:47:39
Я думал что "потушен" относится к тому урону, который поджигает самого вампира (загоревшийся вампир должен себя тушить) - спасибо
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 08 Июля 2018, 09:36:28
Всем доброго времени суток. Народ, подскажите - известно, что у Носферату внешность может быть "любая", при этом обязательно уродская. Но рисуют их всегда примерно одинаково. Я находил упоминание про рыбообразных Носферов и Носферов с перьями.
Какие вообще пределы их внешности? Может ли Носфер быть похожим, например, на Чужого-Ксеноморфа?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 08 Июля 2018, 09:54:20
Скорее всего может. Например, в одной из книг описан мексиканский шабашит, у которого вместо пасти длинный хоботок как у комара/бабочки. И это даже не носфер, это городской гангрел с инсектоидными чертами.
Так что вот эта вот маленькая пасть Чужого, выдвигающаяся из большей, вполне себе в рамках подобных уродств. Вопрос только - а надо ли оно вам? Разве что добавить в игру шуток, основанных на знании современных Сородичей о масс-медиа.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 08 Июля 2018, 10:33:36
Я не точно описал, что меня интересует. Вопрос не в маленькой пасти Чужого, а в том, может ли у Носфера быть не характерная серая со струпьями зомбиобразная кожа, а чёрная, может даже иссиня-чёрная гладкая кожа, с шипами, и строение тела, как у Чужого.
А голова более-менее обычная. Хотя...об маленькой выдвигающейся пасти я и не думал. Почему бы и нет. :)

P.S. А как Гангрел получил этот хоботок? Слишком часто превращался в инсектоидного монстра и однажды не смог вернуться в нормальное состояние?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 08 Июля 2018, 10:55:23
P.S. А как Гангрел получил этот хоботок? Слишком часто превращался в инсектоидного монстра и однажды не смог вернуться в нормальное состояние?
Клановое проклятие же:
Гангрел очень близки к своему внутреннему Зверю, когда же они полностью поддаются ему, на их телах остаются отметины. Каждый раз, когда Гангрел впадает в бешенство, он приобретает тот или иной внешний признак животного. Признак выбирается мастером и игроком; это могут быть уши с кисточками, шкура, хвост, кошачьи глаза, рычащий голос, клыки, даже чешуя или перья. Получения каждых пяти таких признаков навсегда снижает один из Социальных Атрибутов на единицу.

К сожалению для антитрибу Шабаша есть ещё вот такая приписка:
В последние ночи многие Городские Гангрелы стали приобретать черты городских же животных — крыс, голубей, собак и даже некоторых насекомых.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jack_AL от 10 Июля 2018, 12:53:01
Доброго всем кому чего)
Подскажите, пожалуйста. Не помню где, но когда-то выловил инфу о том, что Тремеры в 1997 году провели ритуал, с помощью которого сожгли почти всех Тремеров-антитрибу. Сейчас листаю сеть и нигде не могу найти эту инфу. Меня приглючило или это где-то всё-таки было?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 10 Июля 2018, 13:34:39
Это было, только в 1998 году, когда Горатрикс собрал всех Тремер-антитрибу в Мехико. Кланбук Тремер, исправленная редакция, страница 43.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jack_AL от 10 Июля 2018, 13:40:15
Это было, только в 1998 году, когда Горатрикс собрал всех Тремер-антитрибу в Мехико. Кланбук Тремер, исправленная редакция, страница 43.
Спасибо, добрый человек.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Jack_AL от 10 Июля 2018, 13:48:42
Это было, только в 1998 году, когда Горатрикс собрал всех Тремер-антитрибу в Мехико. Кланбук Тремер, исправленная редакция, страница 43.
Я тут открыл кланбук, а там на 43 странице описание лояльного Трмера. Кланбук Тремер, 2000 г. выпуска...
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 10 Июля 2018, 14:08:51
Цитировать
Я тут открыл кланбук, а там на 43 странице описание лояльного Трмера. Кланбук Тремер, 2000 г. выпуска...
https://html1-f.scribdassets.com/6oikx2il1c1i8nx9/images/44-2bebf645de.jpg (https://html1-f.scribdassets.com/6oikx2il1c1i8nx9/images/44-2bebf645de.jpg)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 11 Июля 2018, 14:25:05
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
Или, может ли Тремер настолько развить Кражу Витэ, что сможет выкачивать кровь через прикосновение, но без траты пунктов крови и без неприятных ощущений для жертвы?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Руслан от 11 Июля 2018, 15:10:21
Изменчивость, исходя из логики самой Дисциплины, позволяет отрастить рот где угодно на теле. Плюс наверняка старые гангрелы из-за своих животных изменений могут обладать каким-то подобным свойством.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Truman от 11 Июля 2018, 16:27:23
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
Или, может ли Тремер настолько развить Кражу Витэ, что сможет выкачивать кровь через прикосновение, но без траты пунктов крови и без неприятных ощущений для жертвы?
Ласомбры теневыми тентаклями на каких-то уровнях могут.
Кстати о ласомбрах, обтенебра же только на тело действует, и одежду не затрагивает, так ведь? А то те же гангрелы вместе с одеждой превращаются.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 11 Июля 2018, 17:26:50
Кстати о ласомбрах, обтенебра же только на тело действует, и одежду не затрагивает, так ведь? А то те же гангрелы вместе с одеждой превращаются.

"Его тело пестрит пятнами мрака теней, и тонкие щупальца прорастают из его торса и живота". - наверняка идёт речь об пятнах и на одежде тоже.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 11 Июля 2018, 18:34:04
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Есть ритуал Тауматургии, который "обменивает" витэ в предмете на кровь/витэ прикоснувшегося. Перемещенное витэ считается потреблённым. Но это скорее для скрытого подсаживания на винкулуум.

Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
В новом Мире Тьмы один из бладлайнов носферов так умеет.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 11 Июля 2018, 19:07:34
Упоминаются ли ещё какие-нибудь способы поглощения крови жерты, кроме стандартного и кроме Кражи Витэ у Тремеров?
Например, может ли вампир как-нибудь отрастить на ладонях выдвигающиеся крошечные хоботки и пить кровь, схватывая жертву рукой?
Или, может ли Тремер настолько развить Кражу Витэ, что сможет выкачивать кровь через прикосновение, но без траты пунктов крови и без неприятных ощущений для жертвы?

А вам нужны конкретно альтернативные способы поглощения крови в частности или альтернативные способы питания в целом?  потому что если последние то их целый вагон и тележка а первых  будет по меньше?

сегодня у меня нет времени, так что набросаю пару на глаз, но если ван нужны "все" и с указанием источника, то если ни кто этого не сделает обещаю ближе к выходным это сделать ;)

Ласомбра на 6 уровне дисциплины может пить кровь через "тентакли", а если заморочится изучить Абиссальный мистицизм то там есть в пределах 2-4 уровня ритуал о схожих свойствах.
У сетитов есть серпентис, и там вы можете пить кровь с помощью удлиняющегося языка, ну а на 8 уровне серпентиса вы можете отрастить две дополнительные головы.
у сетитов есть также путь тауматурги где одна из сил позволяет поглотить на растояни уже пролитую кровь, есть и ритуал создающий амулет передающий менструальную кровь носящей его женщины создателю амулета.
Баали на 6 уровне демонизма могут создавать 3 кровавых мух которые будут охотится и приносить баали кровь.
Ассамиты с помощью смертоносности опять же могут поглотить пролитую кровь любой частью тела.
Тремеры могут создать сосуд заменяющий вите на кровь(если заморочится то будет поглощать больше чем отдавать), могут зачаровать целый участок стены дабы та поглощала кровь любого кто к ней прикоснётся , могут зачаровать оружие дабы оно поглощало кровь и передавало тремеру, ну и наконец есть ритуал позволяющий тремеру зачаровать любую часть своего тела дабы при прикосновению этим участком пить кровь из жертвы (жертва если много не пить даже этого не заметит).
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Truman от 11 Июля 2018, 21:32:59
"Его тело пестрит пятнами мрака теней, и тонкие щупальца прорастают из его торса и живота". - наверняка идёт речь об пятнах и на одежде тоже.

А вот в ласомбрийской трилогии одежда явно не затрагивается:
"Когда возвестили о прибытии главного из цимисхов, Тразарик пожалел о том, что политические причины мешают ему чаще видеться с этой выдающейся личностью. Сшить одежду, способную изменяться - это был бы настоящий вызов!
Он не сказал бы, что не может применить свое мастерство к старейшинам-ласомбра, которых обычно одевал. Ведь только настоящий профессионал мог пошить костюм или платье, позволяющее вампиру выпустить все теневые щупальца, которые он пожелает призвать, и при этом не похожее на балахон или рубище. Также особым искусством было создание одежды и аксессуаров, которые красиво спадали бы, когда их владелец обратится в неосязаемую тень (при этом пожелав остаться без своего наряда), и могли быть быстро надеты при возвращении в телесный облик. Но по большей части он занимался подгонкой одежды к телам, которые оставались неизменны."

Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 11 Июля 2018, 23:02:24
могут зачаровать целый участок стены дабы та поглощала кровь любого кто к ней прикоснётся , могут зачаровать оружие дабы оно поглощало кровь и передавало тремеру, ну и наконец есть ритуал позволяющий тремеру зачаровать любую часть своего тела дабы при прикосновению этим участком пить кровь из жертвы (жертва если много не пить даже этого не заметит).

Вот это то, что надо, спасибо! Больше не нужно. :)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 12 Июля 2018, 00:55:20
В новом Мире Тьмы один из бладлайнов носферов так умеет.
И у мехет есть бладлайн. что может пить кровь пальцами. А также выращивает шипы на руках, которыми можно и бить и кровь пить.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Adrax от 12 Июля 2018, 11:15:42
В той же ласомбрийской трилогии черный метаморфоз Эндрю Эмори покрывает тело поверх одежды, как кокон. Возможно, это просто извращенная мода среди кардиналов - иметь пошитый по заказу костюм поверх своей теневой формы
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 12 Июля 2018, 16:31:26
В новом Мире Тьмы один из бладлайнов носферов так умеет.
И у мехет есть бладлайн. что может пить кровь пальцами. А также выращивает шипы на руках, которыми можно и бить и кровь пить.

Подскажите, в сети есть подробное описание бладлайнов на русском? И этих, и всех других.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 12 Июля 2018, 17:03:33
Не попадалось.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 12 Июля 2018, 19:36:51
Вот это то, что надо, спасибо! Больше не нужно. :)

Не знаю достаточно ли вам просто упоминания этих ритуалов или нужно ссылки на источник, но на всякий случай выложу и текст ритуалов и ссылки на источник :

Цитировать
Ravening Walls of Ceoris
(Level Five)
Note: This is a Haven Ritual (see Dedicate the Haven,
V20 Dark Ages, p. 310)
This ritual is named for the fortress it was first used to
protect. The caster sheds one blood point per 50 feet of
a stone wall’s length (and spends 15 minutes per section)
while invoking the names of earth spirits stolen from the
lore of the Tzimisce. For the rest of the night, anyone
touching or climbing the wall for the first time is drained
of one blood point.
Immune to the ritual’s effects, the caster may touch
the wall and harvest the stolen blood at a rate equal to her
Generation-based expenditure limit, as an instant action.
Each section of wall can hold as many blood points as the
caster’s Thaumaturgy rating at any one time. The wall
keeps draining excess blood, but sheds it in the form of a
foul black ooze that cannot be used for sustenance.
For every dot of the caster’s Thaumaturgy above 5, she
can designate one additional Cainite as immune to the wall’s
blood-draining effects, and able to harvest blood from it.

DA V20 Companion, стр. 117

Цитировать
Wield the Spear of Damnation
(Level Three)
This ritual recalls the legend of Caine itself, dedicating a
weapon to satisfy a vampire’s nature just as the Dark Father
cursed himself, when he raised a sharp stone against his
brother. The Tremere writes Genesis 4:10 (“And he said,
‘What hast thou done? the voice of thy brother’s blood
crieth unto me from the ground.’”) upon an edged weapon
in purported angelic script, during a meditative trance.
This requires one hour. From that moment forward, half
the lethal damage inflicted by the weapon (rounded up)
converts to blood points, filling the wielder’s pool. This
persists until the weapon has harvested the caster’s Thau
maturgy rating + ritual successes in blood points. Blood so
harvested doesn’t inflict extra damage (it comes straight
from blood shed by the wound), but is of the target’s type.
Lupine blood remains doubly potent, and other blood types
have their signature effects.

DA V20 Companion, стр. 116

Цитировать
Stolen Kisses (Level 4)
Thaumaturges cast this ritual when they do not wish to feed by mouth. Instead, Stolen Kisses allows them to drain small portions of vitae through other parts of a vessel's body. Some vampires prefer the strong handshake in a crowded room. Sadists enjoy choking vessels, providing a double pleasure of asphyxiation and the flush of new vitae coursing through cold veins. Others seek to relive mortal experiences by draining blood from a vessel during sex. Victims from this ritual are not immediately aware that blood is drained from their bodies, but will experience a slight sensation of dizziness and light-headedness. This ritual requires the caster to carry a "witch's kiss" — a thistle steeped in the blood of a vampire — somewhere on his person

System: The thaumaturge must first make a small incision on his body where she intends to make physical contact with a vessel. Once the ritual is cast, the wound knits itself closed and then opens to create a lip-and-mouth mystical orifice that when pressed against a vessel's flesh will drink one blood point every other turn from the victim as long as contact persists. After the second point of vitae is consumed, a vessel is likely to feel woozy, while taking five blood points can cause the victim to black out from the substantial lack of blood in her body. Stolen Kisses remains active for one night. Note that the thaumaturge does not cause ecstasy or rapture when taking blood in this manner, as he would if he fed on a vessel normally.

Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy, стр. 96

Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 12 Июля 2018, 19:56:58
Подскажите, в сети есть подробное описание бладлайнов на русском? И этих, и всех других.
Книга - Родословные. Избранные (ссылка на перевод Левиафана: https://yadi.sk/i/36yFVmdUz5kt9)
Бладлайн - Ноктуку
Дисциплина - Фагия
•• Плотоядная кожа
Тело чудовища покрывается шероховатой кожей, усеянной крохотными присосками.
Если вампир вступает в физический контакт с жертвой, он может высасывать по два очка
Витэ за раунд любой частью тела.
При желании Пугало может пройти проверку Решительности + Самообладания, чтобы
вернуть своему телу обычный вид до окончания сцены. В этом случае он утрачивает и
возможность высасывать дополнительное очко крови за раунд.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Sar от 13 Июля 2018, 10:38:07
Цитировать
Баали на 6 уровне демонизма могут создавать 3 кровавых мух которые будут охотится и приносить баали кровь.
это где такое?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 13 Июля 2018, 13:31:18
Не знаю достаточно ли вам просто упоминания этих ритуалов или нужно ссылки на источник, но на всякий случай выложу и текст ритуалов и ссылки на источник :

Книга - Родословные. Избранные (ссылка на перевод Левиафана: https://yadi.sk/i/36yFVmdUz5kt9)
Бладлайн - Ноктуку
Дисциплина - Фагия

Благодарю!
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Lakrua от 13 Июля 2018, 18:41:56
это где такое?

Цитировать
●●●●● ● Адское Одеяние(Hell-Born Investiture)
Современный аналог – Слияние/Concordance. (прим. переводчика)
Те немногие Ваали, которые постигли настолько глубокие тайны Демонизма, уже не просто дети Каина. Они усыновлены существами из Пустоты, скорчившихся в коконах тьмы, и принимают облик их новых сиров. Лорды с Той Стороны не имеют человеческой формы и человеческих привычек; изменения, которые происходят с Ваали, редко бывают неуловимы или просто тайными. Рога, копыта, клешни, зловещая раскраска, крылья – эти и подобные изменения фигурируют в рассказах о конфликте между Салюбри и Ваали. Смертные (и многие каиниты) ошибочно принимают таких Ваали за «демонов». Те же, кто знает больше, знает и о том, что это несколько более худшее, чем Ад.
Система: Наиболее частые формы Ваали имеют иммунитет к огню – как к урону, так и к впечатлению. Другие подобные силы (такие как хитиновый панцирь, которые превращают летальный урон в ударный) или сочетания сил (крылья летучей мыши и ядовитые когти) остаются на совести Рассказчика. «Дары» всегда видимы и осязаемы и никогда не защищают от большинства обычных проблем каинитов – солнечного света, веры и нужды в крови. Эта Дисциплина может применяться неоднократно для накопления демонических способностей и вместе с тем искажения тела.

Примеры изменений
Игнорирование иссушающего пламени (Ignore the Searing Flames): вампир получает иммунитет к огню любого размера. Он также не пугается огня и потому не нуждается в проверке на Ротшрек. Это изменение часто сопровождаются сильным металлическим или красноватым налетом на коже вампира.
Демоническая форма (Demonic Form): Ваали получают крылья, как у летучей мыши на спине, на пальцах рук и ног отрастают когти, с которых капает яд. Крылья позволяют летать со скоростью 30 миль/час (80 ярдов за раунд). Когти наносят летальный уровень, равный Сила+2.
Кровавый Рой (Blood Hive): Вампир может вытошнить трех сделанных из крови насекомых (одно рыгание за раунд). Насекомые двигаются со скоростью 20 ярдов за раунд и достигнув полнокровной жертвы могут поглощать по пункту крови за раунд. Каиниты просто теряют пункт крови, смертные к тому же уровень здоровья. Каждое насекомое может принести Ваали пять пунктов крови, который снова их проглатывает. Насекомых можно будет выпустить и потом. Насекомых нельзя отогнать или уничтожить – урон наносит только огонь, и от него они будут улетать. Ваали с этим изменением всегда окружен насекомыми – они вьются вокруг, ползают по одежде и коже.
Хватка Щупалец (Tentacled Grasp): Руки Ваали превращаются в два толстых мускулистых щупальца с присосками или же множество более тонких щупалец из торса. Эти щупальца очень сильны (Сила Ваали+2), и Ваали может прошибать стены, не снижая скорости передвижения (по крайней мере, они достаточно сильны, чтобы удерживать собственный вес). В бою Ваали может дважды атаковать с помощью Драки без штрафа и получает дополнительные две атаки со штрафом в 1 кубик. Также в ближнем бою Ваали может использовать щупальца для нанесения урона как в клинче, но цель может только уклоняться без возможности нанести удар Ваали.

DAV - Storytellers Companion (2002) 40 стр.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Sar от 14 Июля 2018, 06:38:14
Хех, точно. Читал, но про мух не нашел в тексте, просматривая бегло.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 16 Июля 2018, 17:58:31
Может ли становление Носферату быть настолько чудовищным, что приведёт к потере гуманоидного облика? Окей, носферы с перьями, рыбообразные, похожие на крыс... а как насчёт щупалец вместо рук? Что, если по необъяснимом причине Носфера так расколбасит, что он превратится во что-то совершенно дичайшее, типа монстров Цимисхов?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 16 Июля 2018, 18:43:06
   По этому поводу есть несколько замечаний/рекомендаций:

  1) Золотое Правило на первом месте и если сильно-сильно хочется, и Мастер разрешает, то дерзай. НО... всегда учитывай стиль и жанр каждой конкретной хроники в которой ты собираешься использовать свою Чупакабру. Дя одних оно может очень хорошо подходить, в иных может смотреться нелепо.
  2) Прописанное правило, хотя и опциональное: Уродство Носферату усугубляется с возрастом. Создавать свежеобращенного неоната с внешностью откровенного Ктулху можно, но все же не стоит. Совсем уж "ах-тыж-гребаный-пизнец" лучше оставить Старейшинам.
  3) Рекомендация (не правило): откровенно звериные черты, которые можно идентифицировать и соотнести с конкретными животными лучше оставить Гангрелам. Это их фишка. То есть, если короче: животные уродства Гангрелам, человеческие - Носферам.
   4) Для вдохновения внешностей Носферату лично я советую брать те формы, которые может приобритать именно человеческое тело, как при естесвенных (врожденные дефекты), так и при приобретенных (кожа с текстурой ожога) качествах. Как примеры советую брать что-то из подборок "ужасы человеческого тела", в виде всевозможнейших деформаций, рудиментарных сиамцев/органов/конечностей, деформаций и прочих био-багов, как в более облегченном, так и более усугубленном виде.
   5) Не забывать о наборе специальных дополнений для Носферату, которые позвояляют брать механические бонусы от их уродств. понастоящему большие когти/зубы позволят наносить в бою летальный урон, деформированные ноги позволят быстрее бегать, выше прыгать. Деформированные руки, лучше лазать или захватывать. Но перебарщивать с этим не стоит. Такие "достоинсва" обычно компенсируются  соотвествующими "недостатками" ослабляющими иные черты: хромота при ходьбе для прыгунов (штраф на скорость), дефекты речи (штраф на манипулирование) для особо кусючих и прочее. Более детально механика описана в кланбуке Носферату.


    Так что , если по сути вопроса... на месте мастера я бы от щупалец для игрового персонажа попытался отговорить (хотя для старейшины Носферов это вполне возможно). Как минимум на старте у Носфера я рекомендую оставить антропоморфность, а любые дополнтельные/альтернативные конечности изображал бы лишь в виде жутко деформированных оригиналов.


З.Ы. Как радикально альтернативный вариант, если сильно хочется играть Марщерогим Кизляком, вместо Носферату бери Горгулью. Будучи магическими конструктами, у них странно нечеловеческие черты будут смотреться естественнее/убедительнее.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dezmond от 16 Июля 2018, 19:43:51
В кланбуке носфером нМТ была пара достаточно радикальных примеров.
Первый - библиотекарь без костей, которого кормят его гули, проливая свою кровь на страницы книг, с которых он её слизывает. Естественно, персонаж абсолютно нежизнеспособен для игрока вотпрямщас со Становления. Такое только для уважаемого НПС, который уже обладает репутацией и статусом в домене. Но никто не мешает устроить персональный хоррор с постепенным растворением каждой косточки по очереди.
Второй - криминальный босс, который принимает гостей в сауне, в бассейне. У него что-то с ногами, до конца не раскрывается. Но намек идет на птичьи лапы, что-то вроде лап мифический гарпий. Суть в том, что этими сильными лапами, он может разрубить гостя пополам. Но это опять же в воде. Скорее всего прилагаются трудности передвижения по суше.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 23 Июля 2018, 13:01:59
Назрели ещё пара вопросов :-)

1) вопрос про "Модификации Изменчивостью" у гулей. "Эти модификации постоянны", "Гули никогда не могут излечить модификации причинённые Изменчивостью, даже с помощью крови вампира", "ваши социальные способности, вероятно, будут обречены".

А если Цимисх внёс очень сильные изменения во внешность своего гуля, причём не боевые, а сделал его "более красивым", а потом этот гуль получил Становление, например, от Тореадора из Камарильи, останутся ли у него те модификации?
Если я правильно понимаю, все клановые дисциплины и недостатки у него сменятся со старых на новые, а вот Модификации останутся на месте.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 23 Июля 2018, 15:40:32
  Останутся.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 23 Июля 2018, 17:23:10
  Останутся.

Спасибо.

Однако, есть противоречие: "Носферату всегда «излечивают» воздействия Изменчивости, по крайней мере те, что улучшают их внешность".
И вот интересно, кто же победит, если круто модифицированному гулю Цимисха даст Становление Носфер. С одной стороны, "Гули никогда не могут излечить модификации, причинённые Изменчивостью, даже с помощью крови вампира". А с другой стороны - Проклятие Носферату.
Как думаете?
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Июля 2018, 17:31:09
Нет никакого противоречия - став носферату гуль станет уродливым, ибо перестанет быть гулём и станет вампиром. ;)
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Dante_Rogue от 23 Июля 2018, 17:42:36
Нет никакого противоречия - став носферату гуль станет уродливым, ибо перестанет быть гулём и станет вампиром. ;)
А как же Модификации Изменчивостью? Что, если эти модификации покрывают 100 процентов тела  бывшего гуля? Уродству Носферату будет негде развернуться.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Holod от 23 Июля 2018, 18:22:37
   Определись с конкретным примером.

   Если при помощи изменчивости вся кожа гуля была покрыта перьями, то перья останутся. Появятся плеши, уродсва, деформации...   проклятье Носферату не отменяет именно изменений. Просто оно делает новообращенного вампира уродливым, если тот таковым не был, и делает его еще уродливее, если был. Механически же, все изменения внесенные Цимисхом сохранятся. Возможно исказятся, но сохранятся.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Июля 2018, 19:40:19
А как же Модификации Изменчивостью? Что, если эти модификации покрывают 100 процентов тела  бывшего гуля? Уродству Носферату будет негде развернуться.

Носферату всегда уродлив - это правило без исключений (в каноне). Изменчивость этому не помеха.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Июля 2018, 19:44:29
Я думаю, имелся в виду пример, когда изменчивостью гулю была придана идеально красивая внешность.
Название: Re: Неторопливые вопросы.
Отправлено: pavel123 от 23 Июля 2018, 19:51:01
Я думаю, имелся в виду пример, когда изменчивостью гулю была придана идеально красивая внешность.
Так я ответил. Был красивый гуль - стал уродливый носферату. Всё просто. <