Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Vantala от 16 Июля 2013, 16:54:34
-
Более широкая версия вопроса, заданного в предыдущей теме. К ВтМу вот предъявляют обвинения (причём я слышал более-менее схожие обвинения от людей с совершенно противоположными взглядами), что авторы-де настраивают игроков на Глубокий Внутренний ОтыгрышЬ, Драму и АнгстЪ, а реальные игры проходят в духе Ультрафиолета-Блэйда-Другого Мира-
Сумерек. Окей, проблема, насколько я могу судить, действительно есть. Но...
...Является ли это действительно виной авторов Мира Тьмы - или же игроков, ожидающих от "игры в вампиров" не того, что имели в виду авторы? :-X
-
Как правильно писали на геймфорумсах, ВтМ состоит из двух частей: игра а-ля «дневники вампиров», где персонажи ангстят, решают оставшиеся с жизни проблемы, и пытаются сохранить человечность среди вампирского трэша. Вторая часть — собственно, вампирский трэш, где интриги, стаи шабаша, культы инферналистов, патриархи и прочее оторванное от людских дел занятие.
Вина беловолков в том, что с каждой вышедшей книгой нам прибавляли второе, не добавляя или вообще убирая в первом. Хотя должны были соблюдать баланс.
В результате получаем ненужных в нормальной игре покемонов типа Викоса, убийства патриархов Равноса атомными бомбами и узаконенная возможность любить гусей в виде путей просветления.
-
Да почему вина-то? Каждый дрочит, как он хочет, Беловолки предоставили набор кубиков, из которых можно сложить какую угодно кракозябру, вот и все. И в каждой книге многословно об этом распинаются. Типа, мы вам вот тут сочинили, а дальше фантазируйте сами.
Ребята, это игра, а не постановка пьесы "Гроза" силами школьного театра.
Kammerer, там еще проблема в том, что авторы, по ходу, сами не решили, что такое пресловутый "Глубокий Внутренний Отыгрыш" и в чем заключается драма:). Потому что от повторения слова "драма" оно понятней не становится, а примеры сюжетов приводятся ну уж очень примитивные.
-
...Является ли это действительно виной авторов Мира Тьмы - или же игроков, ожидающих от "игры в вампиров" не того, что имели в виду авторы? :-X
Для начала тебе нужно читать корники. А так можешь найти нужную инфу в сжатом виде тут http://wod.su/forum/index.php?topic=3978.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3978.0) и составить своё мнение о том, что предлагают авторы. Всё от рассказчика зависит, от того какую хронику он выберет.
Окей, проблема, насколько я могу судить, действительно есть.
Ну как бы в мире много людей и если у какой-то игровой компании есть какая-то личная проблема, нам то с этого что? Тем более тебе, ты же в втм не играешь, насколько я понял.
, а реальные игры проходят в духе Ультрафиолета-Блэйда-Другого Мира-Сумерек.
чушь, реальные игры в большинстве случаев бытовуха/детективчики и вероятнее всего по рашке. Читал больше 20 игр. И почти везде Камарилья или закос под неё. Никаких Блэйдов и киношных боевиков не заметил. Лишь друзья несколько раз водили, нечто на подобии, но это скорее противопоставлялось обычным играм по втм.
-
чушь, реальные игры в большинстве случаев бытовуха/детективчики и вероятнее всего по рашке. Читал больше 20 игр. И почти везде Камарилья или закос под неё. Никаких Блэйдов и киношных боевиков не заметил. Лишь друзья несколько раз водили, нечто на подобии, но это скорее противопоставлялось обычным играм по втм.
Хм, а в Америке тоже бытовуху-детективчики играют? И тоже по России?
-
Хм, а в Америке тоже бытовуху-детективчики играют?
Не знаю. Именно по ВтМ зарубежное ещё не читал, мне больше по нмт попадалось. А вот русскоязычного много.
-
Ну скажем, бытовуху водят, полагаю, намеренно чтобы уйти от трэша (хотят поиграть в серьезную драму и чересчур увлекаются корчевкой трэш-элементов, ну и получается что получается). А игроки-нубы, не секущие в вампирскую психологию устраивают ололорезню от скуки. Добрая половина цитат на Шабаше как бы подтверждает.
-
Ну скажем, бытовуху водят, полагаю, намеренно чтобы уйти от трэша (хотят поиграть в серьезную драму и чересчур увлекаются корчевкой трэш-элементов, ну и получается что получается).
Да ну, думаю всё проще. Люди по другому скорее игру не представляют. Ибо так не нужно придумывать ни персонажей проработанных или каких-то уникальных (ну разве что можно засчитать камарильских старейшин в провинции раши, как нечто уникальное, но скорее в плохом смысле) ни декорации атмосферные и сцены особо. Бери банальный около-детективный сюжет, родной русский город или покрупнее (если нужен больший размах). Обычных обывателей персонажей/ чаще молодёжь, а вдохновение с русских сериалов и книг, чтобы игрокам было проще и вперёд. То же самое если решаются водить по западу. Либо детективчик ("Мой лорд, гули пррропадают!"), либо Камарильские аристократы-клоны сюсюкаются с друг-другом.
А игроки-нубы, не секущие в вампирскую психологию устраивают ололорезню от скуки
Такого, кстати, мне не попадалось ни разу даже в днд. Только в фильме каком-то пародийном что-то на подобии было, в смысле игроки мочили нпс от скуки.
Добрая половина цитат на Шабаше как бы подтверждает.
Ну ревайзедовский гид по Шабашу комплексы и понты взрослости потверждает скорее. :) Хотя там много чего мне и нравится.
-
Я имел в виду миртьмовские цитаты с sabbat.su
-
Я имел в виду миртьмовские цитаты с sabbat.su
аа... :) ну там юморной сайт, насколько я знаю. Смешные и нелепые истории там вроде как должны присутствовать.
-
Ну да, просто они там из реальных игр, и причины их появления в реальных играх как бы существуют. Если есть в системе хорошо работающие механизмы для поддержки темы игры, то там система сама работает на обеспечение жанра. "Фиаско" как бы подтверждает.
-
Ну да, просто они там из реальных игр
это звучит так же как "Петросян берёт свои истории из реальной жизни" :D
Если есть в системе хорошо работающие механизмы для поддержки темы игры, то там система сама работает на обеспечение жанра.
лол. Если человек ребёнок 12 летний и хочет рубилово прохожих катаной и рассказчик такой же то никакая система им не поможет.
-
То есть, по-твоему, то что там описано никогда не происходило в играх?
-
То есть, по-твоему, то что там описано никогда не происходило в играх?
по-моему ничего нельзя говорить если нет логов. Петросянство лишь говорит в сторону того что там могли "играть" дебилы.
-
Примеры с малками, петросянствующими на приеме у Князя как бы каноничные примеры идиотского поведения игроков, причем не только у нас, но и за рубежом.
-
Примеры с малками, петросянствующими на приеме у Князя как бы каноничные примеры идиотского поведения игроков, причем не только у нас, но и за рубежом.
для меня детский самопал не имеет отношения к втму из книг
-
Да ну, думаю всё проще. Люди по другому скорее игру не представляют. Ибо так не нужно придумывать ни персонажей проработанных или каких-то уникальных (ну разве что можно засчитать камарильских старейшин в провинции раши, как нечто уникальное, но скорее в плохом смысле) ни декорации атмосферные и сцены особо. Бери банальный около-детективный сюжет, родной русский город или покрупнее (если нужен больший размах). Обычных обывателей персонажей/ чаще молодёжь, а вдохновение с русских сериалов и книг, чтобы игрокам было проще и вперёд. То же самое если решаются водить по западу. Либо детективчик ("Мой лорд, гули пррропадают!"), либо Камарильские аристократы-клоны сюсюкаются с друг-другом.
На этом абзаце мой детектор ЧСВ Манки сломался, успев перед этим высветить на экране „Михалков". ТАКОГО самомнения вместе с ненавистью к своей стране я еще не встречал, да еще и с приправой в виде 100% «понимания», как играют люди, которых ты не видел и с которыми не играл. Вау, просто вау.
Мне даже комментировать больше нечего, я под впечатлением от речи Солнцеликого.
-
ЧСВ
При чём тут моё ЧСВ, когда речь вообще не о мне? :-\
«понимания», как играют люди, которых ты не видел и с которыми не играл.
читал логи игр и обсуждения игроков как бы
ненавистью к своей стране
Во-первых нет никакой ненависти, во-вторых страна мне не принадлежит
я под впечатлением от речи Солнцеликого.
остынь
-
А у меня такое впечатление, что чувак ни в какие игры не играл - его после первой же сессии выпинывали :D.
(подумав) и книжки по ВтМ тоже читал сильно избирательно. А то подкинули мне тут пару ранних шЫдевров БВ, так это ж цирк с конями, а не вампиры. К вам подходит мальчик и говорит, что потерялся, ага. И котерии предлагается мальчика проводить домой.
-
А то подкинули мне тут пару ранних шЫдевров БВ, так это ж цирк с конями, а не вампиры. К вам подходит мальчик и говорит, что потерялся, ага. И котерии предлагается мальчика проводить домой.
почитай в первом Чикаго рандомные энкаунтеры. Там поинтереснее есть.
так это ж цирк с конями, а не вампиры
за это втм и люблю. Непринятие определённых вещей некоторыми людьми хороший индикатор того, что именно это мне и понравится.
ни в какие игры не играл
в рашки, студентиков и аристократов-клонов не играл и не собираюсь
-
Зачем? Если мне вдруХ понадобится придумать зачин к игре, я обойдусь без костылей.
(с интересом) за что любишь? За бытовуху типа "проводи мальчика домой"? Поня-а-атно...
-
Зачем?
Я к тому, что
"К вам подходит мальчик и говорит, что потерялся, ага. И котерии предлагается мальчика проводить домой." - это вполне нормально.
-
Потому что так написали БВ?
-
Потому что так написали БВ?
я к тому что указанная тобою вещь не такая уж и вычурная
зачин к игре, я обойдусь без костылей.
ну рандомные энкаунтеры это как бы не костыли и не совсем зачин. Это скорее дополнительная фишка на подобии мини-игры для рассказчика. "Брось кубик и узнай что произойдёт".
За бытовуху типа "проводи мальчика домой"?
За всякие необычные ситуации. А среди подобной бытовухи мне нравится, например, предлагаемый эпизод про обывателей, которые посмотрели фильм о вампирах.
-
Монкей
1. Твое ЧСВ тут при том, что ты не только берешь на себя смелость судить, по каким причинам люди, с которыми ты и дел не имел-то никогда, играют так, а не иначе, но и отказываешь им в том, чем якобы обладаешь сам: фантазии и готовности ее применять для создания нереалистичного и т.п.
2. Учитывая примитивность ВАУ концепций (Дионис рассказик по МТ написал тогда минут за 15, если не за 5, не стараясь, ага) и костыля в виде сорсбуков, можно утверждать, что фантазии на создание "трушного" ВТМ, имея сорсбуки, нужно едва ли не меньше, чем на "рашкинскую" игру.
-
Соглашусь с Monkey King. Сам я никогда не водил "российскую детективную бытовуху" (предпочитаю хорроры/триллеры, психологические и не очень, на просторах Европы, Штатов, ближнего востока или Африки), но пару раз мне случалось играть в других компаниях, и там всё было прямо как по собирательному шаблону - игра по родному городу с показательно-шаблонными неписями, чьи характеры кочевали из игры в игру меняя имена и прикид. Игры тоже были соответствующими, вампиризм рассматривался в виде приятной абилки с минорными ограничениями.
Также я замечал, что игроки практически никогда не создавали персонажей с родней, которая могла оказаться в неудобном месте в неудобное время. Т.е. родственники могли максимум существовать где-то там и в новой жизни участия не принимали. То же самое касается попыток заострить внимание на остальных недостатках вампирского бытия. Короче говоря, это было похоже на какой-то подсознательный блок, который возникал при любой попытке привнести в игру немного серьезных переживаний на основе каких-либо негативных эмоций. По той же самой причине серьезная игра по Призракам вообще едва возможна.
Короче говоря, ИМХО, играть "как надо", с ангстом, Зверем и Человечностью, драмой и прошлой жизнью мало кто может и это, в общем-то, правильно, потому что для этого надо быть мазохистом. Не всякий сможет в красках и с удовольствием описать сцену, типа той, где новоявленный кровосос в кровавом угаре, не справившись с жаждой, выпивает досуха собственную мать и потом носится по дому за остальными домашними, требуя продолжения банкета. Так что БВ, ИМХО, идут навстречу аудитории, а те, кому нужен тот самый персонал хоррор сами найдут, как его соорудить из имеющихся инструментов.
-
Festus
1. Для манки ВТМ ведь - игра не о вампирах, а о архетипах. Но плохие игры есть, это да, что, тем не менее, ровным счетом ничего не доказывает.
2. Многие мои персонажи были с родней. И у тех, с кем я играл - тоже (не в интернете, понятное дело). А даже у тех, у кого нет, были важные люди и, так или иначе, персонал хоррору это не мешало.
3. Здесь я с тобой согласен в плане того, что персонал хоррор далеко не всякому нужен (мне - весьма редко), но это не значит, что игра превращается в приключения бизнесменов с клыками. Но Манки-то не про ангст говорил. Ему кажется, что мало кто может описать тот нереалистичный цирк с конями, который в сорсбуках творится. Типа фантазии не хватит. А с этим проблем нет, как показал Дионис. У многих, во всяком случае.
-
эстя
как бы бросай привычку говорить за других
Соглашусь с Monkey King. Сам я никогда не водил "российскую детективную бытовуху" (предпочитаю хорроры/триллеры, психологические и не очень, на просторах Европы, Штатов, ближнего востока или Африки), но пару раз мне случалось играть в других компаниях, и там всё было прямо как по собирательному шаблону - игра по родному городу с показательно-шаблонными неписями, чьи характеры кочевали из игры в игру меняя имена и прикид. Игры тоже были соответствующими, вампиризм рассматривался в виде приятной абилки с минорными ограничениями.
можешь в интернете поискать, такого "добра" там много. А вот тут я выкладывал отрывок из одного из самых смешных произведений:
http://wod.su/forum/index.php?topic=2871.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2871.0)
-
Также я замечал, что игроки практически никогда не создавали персонажей с родней, которая могла оказаться в неудобном месте в неудобное время. Т.е. родственники могли максимум существовать где-то там и в новой жизни участия не принимали.
Тут есть хитрый ход, даже два. Во-первых, нужно создавать концепт персонажа сразу исходя из того, что у него есть родня, иначе когда её пытаются навесить уже потом она выглядит как на корове седло. Во-вторых, родня нужна не для того бы её спасать, не один непись не придётся по нраву игроку, если вся его функция это попадать в неприятности и громогласно требовать объяснений того, где сынуля пропадает по ночам. Соответственно нужно делать родственников не просто унылыми мамапапаборщч, может быть отец глава отряда наёмников? Брат - наёмный убийца? Поболтав с сестрой снижаются все броски на безумие или восстанавливается сила воли? В конце концов его бабуля может быть в курсе всех новостей и постоянно звонить любимому внуку в разгар перестрелки - "ой, пирожочек, ты слыхал, шо стреляют, та прям возле дома тётушки Агаты, агась, и туда уже две машины спецназа выехало, та, уж страсти какие".
-
эстя
А вот тут я выкладывал отрывок из одного из самых смешных произведений:
http://wod.su/forum/index.php?topic=2871.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2871.0)
А что там такого уж смешного? Бруха как бруха с 1 интеллектом. Одно слово - rabble.
Что, быдло и жлоб Эдди Фиори из Kindred лучше?
-
Что, быдло и жлоб Эдди Фиори из Kindred лучше?
Kindred - это убожество. С этим даже Манки согласен.
Хм, оригинальненько, ИМХО лучше, чем Киндред: эмбрейсд
Да согласен, если ты про этот блевотно-зевотный сериальчик ;)
-
Kindred - это убожество. С этим даже Манки согласен.
Ну вот Рейн-хаген рекомендовал, вроде бы, the Wire. Я пытался его начать смотреть, но концентрация чернокожих гопников на кадр там просто зашкаливает. Хотя идея интересная, но вот эта гопота отвращает.
Ну и при всем убожестве Kindred, российские сторителлеры к нему отношения и имеют. Значит и среди причащенных священной американской землей есть адепты быдложлобства в VtM?
-
Я пытался его начать смотреть, но концентрация чернокожих гопников на кадр там просто зашкаливает. Хотя идея интересная, но вот эта гопота отвращает.
Ты бы ещё сказал, что "Lie to me" лажовый сериал из-за концентрации лжи. :)
-
Ты бы ещё сказал, что "Lie to me" лажовый сериал из-за концентрации лжи. :)
Просто же по России играть некомильфо, потому что тут быдло и гопники. Я, кстати, понимаю такую критику, сам не люблю игры про гопников и таджиков в маршрутках. Но вот сам пророк Рейн-хаген велит вдохновляться The Wire, который тоже про гопников. Как же быть? :)
-
По России играть не комильфо потому что: (перечитай пост Festus'a).
Да, gangsta-niggers те же гопники, но они очень стильные гопники.
А уж упрекать сериал про борьбу с наркотиками в том, что там ниггеров много, это все равно что упрекать Доктора Хауса за то, что там слишком много больничных палат.
-
The Wire, который тоже про гопников.
wtf? Какие гопники? ??? Не подменяй понятия. Нету там никаких гопников.
А что там такого уж смешного? Бруха как бруха с 1 интеллектом. Одно слово - rabble.
мда... как бы в мире тьмы - образ уличного преступника, это стереотипный панк бунтарь/асоциал конца 80ых начала 90ых в кожанной куртке (футболка с любимой группой, куча пирсинга итд - опционально) (Кстати, если помните в Пронине своё время этот трэнд, выстебали, как и многие другие западные кино вещи http://www.youtube.com/watch?v=Bpaea5EVQv0 (http://www.youtube.com/watch?v=Bpaea5EVQv0) с 1:16 :D). Rabble они, потому что есть стереотип Бруджа (полагаю, основанный на том, что большинство современных Бруджа - "иконокласты"), где они в основном плохо организованные анархисты, металисты, скинехеды итд. + Ещё на втором плане иногда в книгах проходит другой образ чернокожего преступника из гетто, расистский США стереотип.
В той истории же - колхозный гоп с соответствующим образом и манерой общения.
Смешно то что вместо развитой капиталистической страны (которая представляет западный мир и массовую культуру) пропущенной через призму готик-панка, мне показывают аграрную тюремную быдло-рашку с гопами в туфлях и спортивках и гранёным стаканом крови. Там ещё в конце эпизода поездочка, кажется на разъё*анной в хлам ниве. И при чём тут вообще вампиры?
Вы только вдумайтесь в это... готик-панк и, млять, НИВА!!! :D Какая к чёрту Нива? Это, лично для меня, автоматически убивает вообще весь образ всю атмосферу. Угловатая примитивная совко-машинка милитаристической отсталой страны, в которой вместо того чтобы развивать свободное общество и культуру клепали танчики и запрещали музыкантам топать в ритм ногой на сцене. О каком готик-панке может идти речь? Зачем вообще это нужно? :-\
или вот такие фразочки:
- Прочь, мразота, Дозоров начитались!
- Бред! Неформальное гумно! Дуркой не отмажешься, на срок уйдешь!
- Чё ты меня присаживаешь? Чё за бурду кровавую втюхиваешь?!
итд
Это всё мерзко, смешно и постыдно. Как бы когда такое читаю, у меня только одна мысль появляется: шли бы вы подальше с такой рашкой, она в мире тьмы так же уместна, как готик-панк в Северной Корее.
Но вот сам пророк Рейн-хаген велит вдохновляться The Wire
А Хаген, да, однозначно не ровно дышит к чернокожим парням из гетто. Я это по старым книгам в начале заметил, ну и потом убедился в этом окончательно, когда увидел его отыгрыш у Джентельмена, в игре по Шабашу Детройта, где Хаген играл белого gangbanger'а, косящего под нигера, весьма стебово и увлечённо.
Вообще, рекомендую заценить пролог к Revised Brujah Clanbook, он по сюжету похож, на то что в истории про Гришаню немного.
Так же рекомендую заценить пролог к старому кланбуку тут http://wod.su/vampire/book/clanbook_brujah/01 (http://wod.su/vampire/book/clanbook_brujah/01) (правда перевод не очень), он короткий. Там примечательна связь с Чикаго бай найт (Дэмиен и Критий - каноничные Бруджа из Чикаго) и упоминание Смайлин Джэка.
-
Русские Бруха - самые брухистые брухи на свете! Они строго соблюдают тысячи стереотипов готик-панка! Они не могут в отличие от зарубежных коллег позволить себе общаться, как им хочется, - они должны держать марку. И, если в городе назревает кризис, они лучше перероют носом весь округ, но найдут ещё одного трушного панка, чем дадут становление недостойному, чьи способности подходят для разрешенмя кризиса.
-
Русские Бруха - самые брухистые брухи на свете!
Как бы русские Бруха, это те самые ребята, погрязшие в Гулагах, интригах и политике, с "ручными" КГБшниками. Они хотели замутить свой новый Карфаген и долго промучились с совком, до прихода Бабы Яги. Они весьма далеки от стереотипного иконокласта (хотя они наверное даже опередели своих современных западных собратьев, в том плане что носили кожаные куртки ещё чёрт-знает когда, во времена комисагчиков :D ). Других русских Бруха я не знаю.
И, если в городе назревает кризис, они лучше перероют носом весь округ, но найдут ещё одного трушного панка, чем дадут становление недостойному, чьи способности подходят для разрешенмя кризиса.
да всё проще, обращая в мире готик-панка даже кого-попало это будет или уличный бандит тот самый в кожанной куртке, чернокожий из гетто или простой обыватель. Обращая в мире быдло-рашки это уже будет гопник, призрачный шанс на присутствие члена субкультур или простой обыватель. Грубо говоря, в первом случае больше шансов получить что-то адекватное клановому стереотипу.
-
Грубо говоря, в первом случае больше шансов получить что-то адекватное клановому стереотипу.
Да ладно тебе, ревайзд ведь... там теплейты показывают мастер-класс в плевании на клановые стереотипы. Тореодор-посредник с анархами, сеттит-технофрик, и наистереотипнейшная гуманная бабулечка-ласомбра из шабаша. Даже в корнике в примере генерации предлагают сделать бухгалтера-тореодора, чтобы рвать шаблоны. Клановые стереотипы сдохли во времена восстания анархов.
-
темплейты показывают мастер-класс в плевании на клановые стереотипы
они показывают, что могут существовать разные персонажи в клане (+обыгрывают какие-то бэковые идеи клана и архетипы свойственные клану), в этом нет ничего особенного. Никакой информации уровня - большинство персонажей клана вот такие итд они не несут. А в сеттинге оригинальном, насколько я знаю, большинство молодых Бруха иконокласты.
Даже в корнике в примере генерации предлагают сделать бухгалтера-тореодора, чтобы рвать шаблоны
это в ревайзе насколько я помню
Клановые стереотипы потерпели сильный удар с выходом ревайзеда.
fixed
-
Несут-не несут, но на фоне быдлоторика, обращённого для связи с анархами, это бруховское пушечное мясо у меня отторжения не вызывает. Тем более, что я сам такое даже при большом желании не смог бы убедительно отыграть.
fixed
:D Из чего можно сделать вывод, что выход ревайзда произошёл в конце 15 века.
-
это бруховское пушечное мясо у меня отторжения не вызывает.
Ты про Гришаню?
На диване сидит низкорослый паренек уголовной наружности - ты таких в ментовке навидался. Спортивные штаны, туфли с длинным носком, футболка. В одной руке вертит нож-бабочку, в другой держит граненый стакан с томатным соком.
А сир то - тот ещё щёголь!
Готик-панк, мир тьмы, вампиры, ментовка - найдите лишнее.
-
Ты про Гришаню?
угум-сА сир то - тот ещё щёголь!
Готик-панк... мир тьмы... ментовка - найдите лишнее.
Национальный костюм, что ж поделать...
Мне сейчас опять будут об'яснять, что копы - не менты, а ментовка - не полицейский участок? Я ни черта не понимаю разницы. Для меня они отличаются только буквами в названии.
-
у меня отторжения не вызывает
Прочь, мразота, Дозоров начитались! (с) ;D
-
Готик-панк, мир тьмы, ментовка - найдите лишнее.
Боюсь разочаровать, но лишним здесь будет готик-панк :)
-
Да, gangsta-niggers те же гопники, но они очень стильные гопники.
Ыхых. Кокос, ну даже по американскому кино, это просто донное отребье, заросшее грязью и собственным дерьмом. Ну смотри, совпадения у ихних и наших, срач дома и там и там, постоянное использование в речи каких-то тюремных оборотов, вообще ощутимая деградация речи, слова сокращаются, иногда вообще заменяются невнятными междометиями, музыкальные стили обоих поют о том как тяжело жить простому пацану наркота вокруг, тёлки стервы и вообще, профанация стиля в пользу блестючек и висюлек, и так далее, и так далее. Ключевая разница лишь в наличии оружия.
-
Кстати говоря, в той игре были не самые плохие малки. До боли клишейные и далеко не идеальные, но вполне соответствующие клановому стереотипу.
-
Боюсь разочаровать, но лишним здесь будет готик-панк :)
ну да, особенно учитывая что готик-панк - это атмосфера мира тьмы, построенная на западной культуре, а не на культуре совка, с её ментами в клоунских штанишках... ;D
Ну смотри, совпадения у ихних и наших, срач дома и там и там, постоянное использование в речи каких-то тюремных оборотов, вообще ощутимая деградация речи, слова сокращаются, иногда вообще заменяются невнятными междометиями, музыкальные стили обоих поют о том как тяжело жить простому пацану наркота вокруг, тёлки стервы и вообще, профанация стиля в пользу блестючек и висюлек, и так далее, и так далее. Ключевая разница лишь в наличии оружия.
...
:o :o :o
они афроамериканцы, нигеры в америке
а гопы - это русские, среди русских, у них не было своей специфичной культуры отдельной.
Их вообще сравнивать нельзя. Это если бы в рашке были рабы чернокожие в своё время, их проблемы, гетто, культура, то тогда - другое дело.
-
wtf? Какие гопники? ??? Не подменяй понятия. Нету там никаких гопников.
Гопники - в переносном смысле. В прямом, их и в России не так много уже, наверное, осталось.
Колхозное быдло - оно и в штатах бывает реднековским быдлом, и 1-ый интеллект при генерации брать не воспрещается. Такое впечатление, что для тебя Мир Тьмы - это комикс про Бэтмана, и любой выход за его рамки ты считаешь неприемлимым.
-
Колхозное быдло - оно и в штатах бывает реднековским быдлом
...
как бы Бруджа в плане стереотипа и прочего в большинстве своём бунтари, панки, анархисты итд. А не рэднеки. :-\
Такое впечатление, что для тебя Мир Тьмы - это комикс про Бэтмана, и любой выход за его рамки ты считаешь неприемлимым.
Я считаю не приемлемым играть по России "90ых" с гопами в туфлях и спортивках и разъё*анными нивами - и при этом называть это миром тьмы.
Мир тьмы настольных ролевых в оригинале - это прежде всего
- Панк
- Готика
- Нуар
- Америка 80ых-начала 90ых
- Олдскульные приключения (аля днд, с характерным трэшем, комиксовостью и прочим)
Нету там никакой аграрной рашки с нивами и гопами
это комикс про Бэтмана
что-то типа того, только без фокуса на центрального персонажа
-
Я считаю не приемлемым играть по России "90ых" с гопами в туфлях и спортивках и разъё*анными нивами - и при этом называть это миром тьмы.
Он Мир Тьмы, а не Америка 80-х Тьмы.
Ничего страного не вижу, если гопы в спортивках присутствую в виде отдельных персонажей. Если вся игра об этом - то соглашусь, убого. А ты, кстати, с какого района города? Это может оказаться ключевым для понимания твоей точки зрения.
-
Манки, народ пытается тебе тонко намекнуть, что гопник - это гопник, неважно, живет он в Зажопинске в московской области или в Вашингтоне округа Колумбии. И стилем нигде не пахнет.
Кстати, почему я сказал, что готик-панк лишний? Потому что в готик-панке слишком много ограничений, чтобы сделать Мир Тьмы "нашим миром, но темнее". Пора бы уже признать, что в этом дерьмовом Мире Тьмы есть сотни и тысячи оттенков дерьмовости, и готик-панк из них - лишь один.
Блин, даже во вроде бы готик-панковом HtR этот самый готик-панк не проглядывается вообще. Особенно панк с фактическим отсутствием какой-либо давящей системы. Особенно готик, поскольку он плохо сочетается с практичностью и редким безумием местных охотников.
-
Он Мир Тьмы, а не Америка 80-х Тьмы.
Вот именно, что смысл в том, что мир тьмы в контексте втм и есть во многом та самая Америка тьмы начала 90ых. Архетипы, сеттинг, события, города, персонажи.
Вашингтоне округа Колумбии.
ещё раз повторю, в Америке мира тьмы нету гопников. Не подменяйте понятия.
Ничего странного не вижу, если гопы в спортивках присутствую в виде отдельных персонажей
А если бы русский гопник в спортивках и туфлях с криком "Дозоров начитались!" появился в Городе грехов?
HtR
Это вообще ревайзедовский шлак, как и демоны
-
А если бы русский гопник в спортивках и туфлях с криком "Дозоров начитались!" появился в Городе грехов?
А если бы Андрей Чикатило появился бы в Городе Грехов? Он там как родной.
В Городе Грехов и ганста-ниггеров как-то не припомню.
-
вся игра об этом - то соглашусь,
Именно:
- хрущовки
- рынки
- таджики
- маршрутки
- гопы
- опг в стиле нтв
- менты в клоунских штанишках
- кавказцы
- убогий русский автопром
- отсутствие субкультурности
- алкашня
- бытовые ситуации с совковым душком (студентики, документики, пенсионеры соседи, бабки у подъезда, сталина на вас нет, фу!)
итд
Зачем такое гавно называть миром тьмы?
А если бы Андрей Чикатило появился бы в Городе Грехов? Он там как родной.
Нет. Его бы пришлось дорабатывать в плане образа, до эдакого инфернального изверга с почти сверхъестественными абилками.
И я что-то не припомню чтобы Чикатило был гопником и орал "Дозоров начитались!"
-
ещё раз повторю, в Америке мира тьмы нету гопников. Не подменяйте понятия.
Да какое понятие? Бандит с небольшим интеллектом, низким положением в бандитской иерархии, с плохими манерами и культом силы. Это и есть гопник, а таких гопников в любой стране завались, неважно, какой у него цвет кожи.
-
В Городе Грехов и ганста-ниггеров как-то не припомню.
За то они есть в мт
-
Именно:
- хрущовки - хрущовок сколько лет уже не строят? Вполне цивильные здания есть, даже и с элементами готики
- рынки - рынки есть везде, необязательно же играть именно на рынке?
- таджики - и что, ходят себе, улицы метут ранним утром, поздний ужин для невзыскательного вампира
- маршрутки - вот ни разу как-то, в моей практике, персонажи не ездили на маршрутке. Не довелось.
- гопы - аналог ганстаниггеров и вайт-треша.
- опг в стиле нтв - не знаю, что это, не смотрю.
- менты в клоунских штанишках - ???
- кавказцы - мне кажется, ты в плену стереотипа ,что кавказец - это на тонированной копейке мандарины везет. У нас, например, кавказцы - это которые на мерседесах делают driveby-shooting в кафе, и сносят друг другу черепа из карабинов. На прошлой неделе вот было как раз.
- убогий русский автопром - да кто на нем ездит? У тебя игры про пенсионеров?
- пенсионеры у подъезда - а вот и они :) Кстати, они по ночам спят, вампиры с ними вообще не должны пересекаться.
- бытовые ситуации (студентики, документики, фу) - этого сам не люблю. Ну оно у меня и не возникает обычно.
итд
Зачем это гавно называть миром тьмы?
А если в России, но без этого гавна - это Мир Тьмы или нет? Что гавно = гавно, никто и не спорит, интерес вызывает, что будет если его свести к минимуму?
-
Бандит с небольшим интеллектом, низким положением в бандитской иерархии, с плохими манерами и культом силы. Это и есть гопник
ну вот видишь у тебя какое-то своё определение.
-
Ну а тогда кто такой гопник? И чем конкретно он отличается от гангста-ниггера? Кроме цветом кожи и шмотками.
-
luden
Это донное отребье, распространило свою донную культуру на весь мир.
Ниггеры - WIN.
Вполне цивильные здания есть, даже и с элементами готики
Ага, сталинки. :D
-
Ага, сталинки. :D
Я про новые здания. Ну а сталинки в Москве весьма готичны :)
-
А если в России, но без этого гавна - это Мир Тьмы или нет?
Сделать закос под Готик-панк можно, но сложно сделать. Водить в начале 90ых. Сделать/довести до крайности своих рок героев, всё будет молодёжно-субкультурным, убрать гопов полностью, убрать кавказцев и таджиков. Водить в крупном городе - Питер или Москва. Решив проблему с субкультурностью... останутся следующие проблемы:
- Архитектура
- Автопром
- милиция в клоунских штанишках, вместо копов в очках авиаторах.
- Отсутствие корпораций и прочего капитализма развитого.
- РПЦ вместо католичества, соотв другие образы, взаимосвязь общества и религии
- конфликт клюквы и западного готик-панка
- Отсутствие итальянской мафии
- Отсутствие афроамериканцев
- Отсутствие полноценного образа спец. служб, большого брата и заговоров
- Присутствие советского союза в прошлом (соотв другой менталитет поколений)
- Отсутствие прописанного вампирского мира в каноне
Нью-эйдж и прочее можно доработать, хотя это и будет не очень в сравнении с оригиналом.
-
Сделать закос под Готик-панк можно, но сложно сделать. Водить в начале 90ых.
Как раз начало 90-х это гопники и менты на бобиках.
А сейчас тебе и корпорации, и нормальные машины, и гламур для ториков, и архитектура, да все что хочешь. Ты как-то Россию воспринимаешь, как будто она так в 90х и осталась.
Нынешняя, набухшая от денег, позолоченно-блестящая, утопающая в показной роскоши, но внутри гниющая и умирающая - самое то для Мира Тьмы. Но не для второредакционного комикс-стайл, да.
-
А сейчас тебе и корпорации, и нормальные машины, и гламур для ториков, и архитектура, да все что хочешь
нет сейчас уже не то, настоящий полноценный Мир Тьмы возможен только в начале 90ых и только на основе американских образов
Сейчас и на западе уже мира тьмы такого как был раньше с 00ых уже быть не может.
Ты как-то Россию воспринимаешь, как будто она так в 90х и осталась
Только так, примерно с такой атмосферой, как в Игле ремикс, в смысле начало конец 80ых начало 90ых с "рок-героями" и без гопов, но доработанной под запад прогрессивно и жёстко. Иначе уже будет фэйк.
-
Ну а сталинки в Москве весьма готичны
Ясное дело.
Я про новые здания.
Без понятия как там в других городах, но в ДС типичная новостройка выглядит вот так:
(http://www.rb.ru/upload/admins/picture/shitnikovo-4_2010-10-27_20.52.50.jpg)
Я даже жил в двух таких. Романтики там немного.
Всякие, более-менее, стильные домишки - это элитные комплексы, а их, по понятным причинам, мало. В моем округе их вообще, по-моему, нет.
-
Нынешняя, набухшая от денег, позолоченно-блестящая, утопающая в показной роскоши, но внутри гниющая и умирающая - самое то для Мира Тьмы. Но не для второредакционного комикс-стайл, да.
Для нового мира тьмы скорее, если водить по Москве или по Питеру, хотя лучше вообще не для какого и явно не для старого
-
Это донное отребье, распространило свою донную культуру на весь мир.
Ниггеры - WIN.
Неверный ответ. Голливуд распространил все штампы США по всему миру. Американский кинематограф - WIN. Ганста-нигры такое же убогое доньё как и наши гопники. Хотя учитывая, что их давным давно согнали во внутренние резервации, в которых у них вообще никаких шансов и они вынуждены вариться в собственном соку, ещё и похуже.
-
Ганста-нигры такое же убогое доньё как и наши гопники
Ответ неверный. "Наши" гопники не являлись чёрными "среди белых".
-
Хотя учитывая, что их давным давно согнали во внутренние резервации
Ага. Одного так усердно гнали, что не заметили как в президентское кресло загнали. :D
-
Ага. Одного так усердно гнали, что не заметили как в президентское кресло загнали. :D
:D :D :D :D :D
Я, кстати в предверье выхода shadowrun returns решил поиграть в shadowrun на snes (на sega другая игра). Так вот там то что нужно, будущее в представлении людей конца 80ых начала 90ых с примесью нуара. То есть это когда 2050+ год, а фэшн, причёски, архитектура, дизайн, компьютеры как в 80ых. Вот это тру! Не сравнить с будущим в представлении людей нулевых или 10ых.
Примерно такая же ситуация с миром тьмы в оригинале и сейчас.
-
Ответ неверный. "Наши" гопники не являлись чёрными "среди белых".
Угу, не подвергались сегрегации и в голову им вбили хоть какое-то образование(а если говорить за девяностые, то не какое-нибудь, а советское). Так что шансы у них были получше, но конец всё равно один.
Ага. Одного так усердно гнали, что не заметили как в президентское кресло загнали. :D
А Обама гангста-нигга? Я же не говорю про всех негров, а именно про отребье.
-
ты расист
Так что шансы у них были получше, но конец всё равно один.
нет, образ подобных афроамериканцев в отличии от гопов занял своё место в массовой культуре, собственно, в контексте мира тьмы только это и имеет значение
-
Я вообще ксенофоб. Но мягонький.
-
нет, образ подобных афроамериканцев в отличии от гопов занял своё место в массовой культуре, собственно, в контексте мира тьмы только это и имеет значение
Ок, только тогда не надо называть их стильными, специально для обозначения таких явлений существует слово "попса".
-
Ок, только тогда не надо называть их стильными, специально для обозначения таких явлений существует слово "попса".
Хм я и не называю. Ты о стереотипе чернокожего преступника-гангстера из гетто? На момент выхода тех книг он только набирал обороты. Это уже сейчас можно с уверенностью сказать, что попса, когда хип-хоп культура стала во всю коммерческим инструментом. Но я говорил о стереотипе именно в контексте самого начала 90ых.
-
Рэппер
Цитата: К чёрту Топ 40! Причина, по которой нас не крутят по радио, - боязнь цензорами того, что мы собираемся сказать. Хотите послушать о розах и любви – включайте MTV. Хотите послушать о реальной жизни... ВЫКЛЮЧИТЕ РАДИО!
Прелюдия: Вы выросли в гетто крупного города. Членство в банде не было дешёвым личным поиском острых ощущений, это было способом выживания. Естественно, Вы торговали наркотиками. А кто не делал этого? Если бы Ваша банда не поставляла кокаин и крек, это делал бы кто-то другой. И всё же Вы были заинтересованы в музыке. Классика ничего для Вас не значила, и бренчание на гитаре было не в Вашем стиле. Как только Вы в первый раз услышали рэп, Вы поняли, что это как раз то, что нужно для повествования Вашей истории.
Вы немного стеснялись выступать перед публикой, но Вам было что рассказать. Люди говорили, что Вы хорош. Вы не собирались оспаривать их вкусы или контракты, которые они предлагали Вам подписать. Вы бы никогда не покинули гетто, которое вырастило Вас, но Вы могли хоть немного улучшить своё положение.
Ваши послания о борьбе с системой, в частности, с расистскими свиньями, привлекли чьё-то внимание. Однажды ночью после записи Вас навестили ребята из какой-то уличной банды. Они сказали, что Вы были одним из них, Вы просто пока этого не знали. Парни рассказали о Бруха и Крови, и Вы поняли, что они – какая-то банда. Вы пытались сбежать, затем пробовали отбиваться. Это не принесло особой пользы. Теперь Вы принимаете участие в уличных войнах как кровопийца.
Концепция: Вы – уличная шпана, талантливый рэппер с тягой к насилию. Такой была Ваша жизнь; Вы никогда не знали другого пути, и Вы не хотите изучать новый стиль. Вы считаете, что настоящий имидж Вам идёт.
Ваши Способности представляют уличную жизнь. Ваша Биография исходит из Вашей звукозаписывающей карьеры. Вы смогли отменить свои дневные появления и ограничить ночные шоу. На данный момент Вы не заинтересованы в прекращении своих выступлений.
Советы по отыгрышу: Никто не может впарить Вам какое-либо дерьмо. Всё ещё жив принцип «банда против банды», только теперь это «клан против клана». У Вас зуб на высокопоставленных людей, на вампиров, дёргающих за ниточки. Вы считаете, что в состоянии сбить всю их спесь. В сердце Вы – настоящий анархист. Вы можете работать с Бруха и большинством кланов, кроя анархов безо всяких проблем.
Снаряжение: Уличная одежда, цвета старой банды, нож, Смит & Вессон М640, бумбокс.
-
В девяностых это уже в России было попсой, один этот коротышка, не вспомню уже как звали, чего стоил. Так что может если говорить о начале 80ых, ещё куда ни шло. А лучше вообще о конце семидесятых, как раз когда в зените рока начали пробиваться новые направления.
-
один этот коротышка, не вспомню уже как звали, чего стоил
начало его карьеры было в 99ом то есть без года нулевые, пики популярности 2000-2001 вроде бы, а не начало 90ых, плохо у тебя с памятью :-\
В девяностых это уже в России было попсой
ты перепутал с нулевыми
-
http://nowthisisgothic.tumblr.com ссыль на готов 80-хх и есть большая статья про субкультуры от 40-хх до 90-хх.
Хм, если у вас такой готик-панк, который в книгах расписан что и как, то боюсь представить какая модерн-готика.
-
начало его карьеры было в 99ом то есть без года нулевые, пики популярности 2000-2001 вроде бы, а не начало 90ых, плохо у тебя с памятью :-\
ты перепутал с нулевыми
Всё, да, гугл мне помог, Децл - нулевые, девяностые - Мальчишник, официальный старт 1983 г группа Час Пик.
-
девяностые - Мальчишник
90е - Bad Balance, Мальчишник - это досаточно неудачный пример
-
Та ну плевать, тащем-то. В любом случае он уже начинал набирать обороты и у нас, а в США так и вообще был иконой у всякого быдла всех цветов.
-
был иконой у всякого быдла всех цветов.
а что не было иконой? В США по телевидению можно было много чего тогда увидеть, потому что там развитая страна
-
а что не было иконой? В США по телевидению можно было много чего тогда увидеть, потому что там развитая страна
Тю. Там развитая попса. Следующая всем канонам и стандартам попсы. Все страны своеобразны, чопорная Англия со своим юмором, дуалистическая Норвегия с блэк металом, тяжёлая Россия с балетом и литературой. Америке досталась практичность и попса. Ну и в силу практичности США начали активно продавать свою культуру всем вокруг, а так как культура была изначально попсовой, то всем она по нраву и пришлась.
Как стать богатым и успешным? Продавай то что покупают люди. Вот и всё.
-
Тю. Там развитая попса. Следующая всем канонам и стандартам попсы. Все страны своеобразны, чопорная Англия со своим юмором, дуалистическая Норвегия с блэк металом, тяжёлая Россия с балетом и литературой. Америке досталась практичность и попса. Ну и в силу практичности США начали активно продавать свою культуру всем вокруг, а так как культура была изначально попсовой, то всем она по нраву и пришлась.
Как стать богатым и успешным? Продавай то что покупают люди. Вот и всё.
ну допустим, но я не понимаю зачем на этом фоне в негативном смысле выделять афроамериканцев как-то по особенному, при таком раскладе всё попса и всё икона - для всех.
-
ну допустим, но я не понимаю зачем на этом фоне в негативном смысле выделять афроамериканцев как-то по особенному, при таком раскладе всё попса и всё икона - для всех.
Давай говорить не про афроамериканцев, а всё же про гангста-ниггеров. Я их выделяю именно потому, что всё что мне ненавистно в наших гопниках и блатняке идеально точно воплощается и в их гопниках и блатн... простите, рэпе. Мелочность, крикливость, тягуче приторные истории о своей тяжёлой жизни, вкупе с тупостью и неопрятностью. И каждый раз, когда Кокос заводит разговор и называет этих коверкающих язык недоумков, обвешанных случайными шмотками как новогодняя ёлка, стильными, я испытываю диссонанс, потому как не могу смеяться и блевать одновременно.
-
обвешанных случайными шмотками как новогодняя ёлка
Ахахахаха :D зачёт!
-
Угу, давай ещё приведи здесь несомненно ценную внутреннюю иерархию и таблицу килограммов золота на ранг.
-
Угу, давай ещё приведи здесь несомненно ценную внутреннюю иерархию и таблицу килограммов золота на ранг.
ну просто ты так всё описал, это забавно, то же самое, что и наблюдать за тем как какая-нибудь бабушка смотрит клип Prodigy и охает, негодуя :)
Вот, тебе понравится:
Фальшивый рэппер
Цитата: Эй, я вырос на улице. Я работал с бандами, я платил свои членские взносы, я заработал свои шрамы. Сейчас я излагаю свою историю, чтобы её услышал мир. Если подростки хотят платить за альбомы, что ж, это деньги в моём кармане. Я найду им хорошее применение. Сообщи это своей мамочке. Итак, теперь о том контракте…
Прелюдия: Вы выросли в хорошем доме, по соседству с белокожими жителями пригорода. В старшей школе Вы обнаружили умение обрабатывать таланты других людей. Вас окружало множество аматорских рок-групп, выступающих на выпускных вечерах и в местных барах. Вы смогли приложить свою руку и вскоре стали проворно зарабатывать деньги. Если даже Вы и получали 70% выручки, так вы ведь были организатором, не так ли?
Наконец Вы решили, что дела шли бы более гладко, если бы Вы занимались организацией выступлений и переговорами по поводу контрактов. Вы смогли убедить несколько многообещающих групп подписать контракт на некоторые песни, в котором они забыли прочесть написанное мелким шрифтом. Парочка текстов, украденных у их предполагаемых авторов, и Вы оказались в деле. Рэп был прибыльным бизнесом, поэтому Вы пошли по этому пути. Вскоре девочки стали преследовать Вас. К несчастью, кто-то купился на Ваш уличный бунт. Однажды ночью Вы обнаружили себя плывущим по одному течению с бандой, объявляющей себя “Бруха”. Они сочли Вас идеальной находкой для клана. Затем они пустили в ход укус.
Концепция: Вы – персона, маскирующаяся под кого угодно ради денег. Проблема в том, что Вы застряли в маскараде. Ваша фишка – использование навыков попустительства и популярности для продвижения вперёд.
Ваши Слава и Стадо исходят из Вашей популярности, миллионов, заработанных на альбомах и подростков – групи. Ваши Ресурсы могли бы быть выше. Однако Ваша неспособность действовать в дневное время стала помехой для появлений на публике.
Советы по отыгрышу: В основном Вы – интриган, следящий за последними веяниями моды и не упускающий шанса заработать много денег. Вы считаете, что должен быть какой-то способ срубить немного денег на этом вампирском концерте. К сожалению, другие Сородичи не намерены допускать нарушение Маскарада. Вохможно, Вы могли бы опубликовать некоторые вампирские книги, связанные с модифицированными версиями жизней знакомых Вам вампиров. На данный момент Вы довольны совей жизнью рэппера, созданной Вами до Вашей трансформации.
Снаряжение: Стильная уличная одежда, Смит & Вессон М640, роскошные апартаменты с водяной кроватью и зеркальным потолком
-
ну просто ты так всё описал, это забавно, то же самое, что и наблюдать за тем как какая-нибудь бабушка смотрит клип Prodigy и охает, негодуя :)
Да-да, я просто не понимаю глубокую душу гопоты. Нацепить на себя ярких шмоток не по размеру и золотых побрякушек. Ах, как это тонко и стильно. Ну и конечно пистолет. В кобуре пистолет носят только лохи, клёвые парни носят его за поясом. Причём чем больше пистолет, тем больше респекта, с глоком ходят лохи, тру носят анаконду.
-
у тебя какая-то каша в голове, но она весьма годная. Продолжай :)
обвешанных случайными шмотками как новогодняя ёлка
да это же Флав из Паблик Энэми! :D
(http://arttattler.com/Images/NorthAmerica/NewYork/MoMA/Looking%20At%20Music%20Three/12-Fight-the-Power.jpg)
клип винрарный и классика как бы
http://www.youtube.com/watch?v=2WHe5fxS3dA (http://www.youtube.com/watch?v=2WHe5fxS3dA)
про Public Enemy даже в ревайзе втм БВ писали, что годно
-
А я как-бы всё сказал.