Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Тема начата: Алекс Мэрсер от 27 Июля 2013, 00:02:54
-
Если ещё захочется по обсуждать, стоит завести отдельную тему.
А Уссуры таки лузеры, судя по тому, как легко и ненапряжно их гонял Монтегю. :P Никакого достоинства. Хоть бы с Фрэнка пример брали (который из нового Маньяка).
-
(знаю, что просто агрюсь на толстый тролинг, но я не против)
Хочешь мое мнение, почему у Монтегю, все так удачно идет, вернее шло, поскольку он таки слил и отступает.
В Уссуре политический и духовный кризис. Их Матушка, мягко говоря, не очень благоволит текущей власти. Папаша Илюши ее очень нае... обидел, да и сам Илья не с ее благословения на троне сидит, вот и серчает старушка. Поэтому весь этот замес с Монтенем я считаю, не что иное как наказание текущей власти Уссуры, ибо нефиг. Если бы Матушка работала в полную свою силу, то ИМХО вся эта Монтеньская компания, не смотря на всю гениальность их генерала, закончилась бы так же как и все предыдущие вторжения на Уссурскую територию, а именно: половина бы давным давно замерзла, а вторую половину бы перебили, взяли бы в плен офицерско-аристократический состав ради выкупа, а тех с кого взять нечего, а убивать уже линиво, погнали бы ссаными тряпками через Айзен домой.
Так ситуацию вижу я.
А вообще мне на ум пришла забавная аналогия. Если сравнивать 7ое Море с Вархаммером 40к, то Уссура больше всего напоминает Хаос (только не такие идиоты).
- Имеют своего персонального "Бога Хаоса";
- Практически непобедимы на "своей територии", на которой этот самый "бог" почти всемогущ;
- Нелюбимы особо фанатичными соседями за свои своеобразные религиознче убеждения;
- Спокойно, в отличии от большинсва остальных, относятся к сверхестественному, и не стремятся всех "нетаких" жечь на кострах.
Вот только в отличии от Хаоса на чужое очень редко зарятся. Поэтому я и считаю их умнее.
-
Если ещё захочется по обсуждать, стоит завести отдельную тему.
А Уссуры таки лузеры
Ну да, ну да. К ним пришла 100 000 армия, а удрало от них только меньше 30 000. Бида-пичаль. :D
-
Проблема в том, что они-то сами толком ни с кем не воюют. Воюет Матушка. Вот если бы Илюша, аки Петя в свое время, начал с того, что порубил бы дворянскую вольницу и навел порядок в армии, и эта армия начала бы набегать на захватчиков, вдобавок к морозам и голодовке, то можно было бы зауважать и похвалить.
-
Проблема в том, что они-то сами толком ни с кем не воюют. Воюет Матушка.
Найди мне этому пруф в книгах. Того что они сами ничего не делают, а только прячутся за Матушку.
Вот если бы Илюша, аки Петя в свое время, начал с того, что порубил бы дворянскую вольницу и навел порядок в армии, и эта армия начала бы набегать на захватчиков, вдобавок к морозам и голодовке, то можно было бы зауважать и похвалить.
Тогда бы Уссура потеряла всю свою культурную аутентичность превратившись в карикатуру на Монтень, что и случилось ИРЛ после реформ Петра, и ее смысл как отдельной нации для 7го Моря был бы потерян.
И собственно, текущее положение дел в армии Уссуры вовсе не мешает им "набигать".
-
1) Я не говорил, что они ничего не делают - они не воюют и не побеждают, и на это пруф:
Война с Монтенью
В народе рассказывали как посевы, загорались безо всякой причины и пламя, неслось по лесам и полям на войска Императора. Вслед за пламенем двинулась лавина льда и снега, и земля, почерневшая от огня, теперь побелела ото льда. Солдаты Монтегю гибли сотнями, но всё же он продолжал наступление, компенсируя потери своим поразительным полководческим талантом.
Это было нелегко. Когда он подошёл к Екатернаве в долинах Рюрика, то обнаружил, что ручьи и реки наполнились солёной водой. Только вода реки Екатерины осталась пресной. Его люди охотились на диких зверей, чтобы пополнить скудные пайки, но все животные, которых они убивали, начинали кишеть червями до того, как можно было очистить их и добыть мясо. Немногие животные, годные в пищу, принесли беду кавалеристам Монтегю: в его лучших войсках разразились эпидемии, что помешало продвижению армии к Екатернаве.
Пока Монтегю боролся с этими препятствиями, уссурское ополчение произвело ряд контрнаступлений. Применяя партизанскую тактику, они преследовали монтенскую армию повсюду. Они сражались, как тени, нападая без предупреждения, а затем скрываясь в лесах. Монтенцы не столкнулись ни с какой армией, но присутствие врага ощущалось на каждом шагу.
Но всё же они двигались вперёд. Несмотря на все их трудности, несмотря на гнев самой Матушки, Монтень продолжала своё наступление. Усилия Монтегю начали приносить плоды. Он оставил позади символические войска для осады Екатернавы – в большей степени для того, чтобы воспрепятствовать помощи Павлова, чем действительно надеясь взять город. Если последнее ему удастся, столица Уссуры будет в его руках. Если Павлов падёт, а Гай будет захвачен в плен, Уссура преклонит колени перед Императором.
2) Не фига. Культуру менять не обязательно, существование иконописи воинской дисциплине не мешает.
-
Ну это только тебе нужно, чтобы обязательно выставлять пафосную армию и стенка на стенку рубиться в чистом поле, а мне достаточно и этого.
Пока Монтегю боролся с этими препятствиями, уссурское ополчение произвело ряд контрнаступлений. Применяя партизанскую тактику, они преследовали монтенскую армию повсюду. Они сражались, как тени, нападая без предупреждения, а затем скрываясь в лесах. Монтенцы не столкнулись ни с какой армией, но присутствие врага ощущалось на каждом шагу.
Причем более чем достаточно, поскольку данная тактика, учитывая обстоятельства, намного эффективнее тех самых прямых воинских столкновений. Уссурцы поступают как раз оптимальнее всего используя все свои преимущества: знания и использование своей територии, знания и использование своих преимуществ и недопущения использования их преимуществ противнику. Да, армия Монтеня професиональнее, лучше обучена с обладает тактическим гением во главе. Стоит ли при этих условиях кидаться на нее в прямой бой? Конечно нет. Эффективность при этом будет ниже плинтуса (вернее учитывая культурную специфику эпохи - ниже подпола). Наоборот нужно пользоваться древней и провереной в веках тактикой выматывания, которая будет еще более эффективна с учетом "неслучайной" агресивности окружающей среды к наступающей армии.
Вообще странновато от тебя слышать заявления из разряда, что Усурцы намерено избегают прямого боя, и поэтому они лохи. Не ты ли радел за эффективный, расчетливый и практичный подход к войне где только поффит и никаких поражений? Так вот, портизанщина в Уссурском исполнении, это как раз оно и есть. Пафоса мало, эффективности много.
2) Не фига. Культуру менять не обязательно, существование иконописи воинской дисциплине не мешает.
Вообще-то фига. Реформы Петра были в первую очередь социалино-культурными, а армия изменилась, так сказать, "прицепом", хотя это и было одной из целей всей затеи. В Уссуре сейчас какбэ феодализм со всеми вытекающими отсюда плохими и хорошими сторонами, превращение ее в апсолютную монархию просто так безболезненно не пройдет.
Да и нет тому прецедентов. Я к тому, что образ каждой из государств 7го Моря списан с определенной эпохи соответсвующего государства ИРЛ. А если так, то не с чего будет писать эту самую "все еще аутентичную, но уже реформированую россию". Тут или-или.
-
Проблема в том, что они-то сами толком ни с кем не воюют.
Брехняяяяяяяяяя. Воевали, набегали и победили. 8)
Я не говорил, что они ничего не делают - они не воюют и не побеждают
Они воевали и победили. Выжил только каждый третий монтенец. Кто выжил - сбежал. Результат достигнут.
А А Уссуры таки лузеры,
это отговорки битых неудачников. :D
-
Вообще странновато от тебя слышать заявления из разряда, что Усурцы намерено избегают прямого боя, и поэтому они лохи. Не ты ли радел за эффективный, расчетливый и практичный подход к войне где только поффит и никаких поражений? Так вот, портизанщина в Уссурском исполнении, это как раз оно и есть. Пафоса мало, эффективности много.
Нет, ну понятно, что, проводя параллели с обычной дракой, надо нападать вчетвером на одного (больше не нужно, будут друг другу под ногами мешаться), двое со спины, двое - из-за угла, и повалив цель - прыгать по её пояснице, чтоб не убежал. Это единственный здравый подход. Но эта тактика работает не всегда, и "не-лохи" должны быть готовы, en mass, к тому, чтобы драться в правильном бою, если уж прижмет. Вон айзенцы или авалонцы, например.
Они воевали и победили.
Воевала - Матушка. Победила - монтьнская революция, заставившая Монтегю побежать на Родину, чтоб успеть к разделу жирного пирога.
-
Воевала - Матушка. Победила - монтьнская революция, заставившая Монтегю побежать на Родину, чтоб успеть к разделу жирного пирога.
Как бы развернулся он поскольку не видел смысла воевать за безумного короля, стремился домой. А когда его несколько раз попытались прикончить агенты Монтеньской короны он сильно обиделся. Но таки не дошёл, несмотря на хорошую погоду (Матушка их отпустила, хотя могла бы похоронить но были дела поважнее). диверсанты Монтеня сожгли флот стоявший в Одиессе. ребята пошли через Айзен, и атки слили битву Фаунер Пёзен её 70тыс проитв его 30тыс. Монтегю в плену. Армии больше нет.
Итог . Уссура как стояла так и стоит, 93 тысячи Монтеньцев кормят червей. генерал и 7 тыс в плену у Пёзена. И честно гвооря... не взял бы он Уссуру. Поскольку даже взяв столицу и казнив гаюса и всех дворян он бы ничего не добился. Матушка назначит нвоого ,уже пос воему выбору. И война продолжится. Монтегю вообще отправили туда на смерть.
Вон айзенцы или авалонцы, например.
Айзенцы юзают дракенайзен вовсю. Аваллонцы помошь Ши. Как бы непобедимую армаду уничтожили отчасти благодаря необычайно густому туману который уж очень удачно накрыл её.
-
Воевала - Матушка. Победила - монтьнская революция, заставившая Монтегю побежать на Родину, чтоб успеть к разделу жирного пирога.
Брехня. Воевали и Матушка и уссурцы. Победили они вместе. А революция им лишь немного помогла. 8) Всё остальное - отговорки неудачников. :P ::)
к тому, чтобы драться в правильном бою, если уж прижмет.
Битва в Деревянном лесу - ничего не говорит? А битва у Екатернавы? ;D
-
ХЗ. Они догадались согнать пленных в рудники без шанса увидеть солнечный свет в ближайшую вечность? Если нет, то это и не победа - они же плодами не воспользовались.
-
И это по твоему "рациональное" использование плодов победы?! :o
Твоя извращенная логика не перестает меня удивлять.
Так бы себя повел какой-нибудь темный властелин с комплекосм темного властелина, но уж никак не обыкновенное государство, только что выгнавшее вторженческую армию.
-
ХЗ. Они догадались согнать пленных в рудники без шанса увидеть солнечный свет в ближайшую вечность? Если нет, то это и не победа - они же плодами не воспользовались.
Бла-бла-бла. Я неудачник. Я в начале что-то тявкнул - а теперь не в состоянии ответить за свои слова
Вот так должно звучать твоё последнее сообщение.
-
И это по твоему "рациональное" использование плодов победы?! Шокированный
Твоя извращенная логика не перестает меня удивлять.
Так бы себя повел какой-нибудь темный властелин с комплекосм темного властелина, но уж никак не обыкновенное государство, только что выгнавшее вторженческую армию.
И это у меня логика извращенная? Вообще-то, пленных запрягали всю историю во всех странах. А уж для врага,который пришел в твою страну с конкретным желанием её завоевать, при том, что ты ему ничего не делал - нужно составить особую программу. В идеале, на ближайшие -дцать лет нужно исключить агрессию в твой адрес, потому что вражеские солдаты молча подымут бунт, едва им прикажут на тебя напасть.
-
Мангуст
1. Ввиду постоянных изменений упора твоих претензий можно с уверенностью сказать, что не существует подходящих под твой идеал "не лохов" фракций. ИРЛ - точно и даже в фикшене - почти наверняка. Просто потому что подход "цель - профит и наплевать на подлость и мерзость методов" обычно подразумевает личности, для которых подход "должны быть готовы, en mass, к тому, чтобы драться в правильном бою, если уж прижмет" - пустой звук и вызывает дикое недоумение, если не насмешки. И уж тем более, чтобы все это совмещалось с нелепыми попытками унизить аля школьные хулиганы. И все, кого ты таки причисляешь к таким, как правило, только кажутся подходящими. Потому что ты проглядел чего-то и т.п. То бишь идеальных, в твоем представлении,- нет. И то, что ты собственный идеал считаешь вполне реальной и реализуемой концепцией не отменяет ее "слабодостижимости", чтобы не сказать больше. В данном конкретном случае, насколько можно судить, не сильно разбираясь в сеттинге (если не прав, то укажите - где), и у Айзенцев и у Авалонцев есть некие "костыли" которые и позволяют им совершать нужные тебе деяния. И, если тебя это не напрягает, то не вижу, почему должна напрягать помощь Матушки у Уссуры. Учитывая, естественно, что она за страну не воюет, а только ей помогает, что и имеет место быть.
2. Да, у тебя логика извращенная. Пленных нужно запрягать тогда, когда это осмысленно. Тем более - с применением каторги и прочего в духе. А так это будет выглядеть оплеухой Монтеню за ради того малого профита, который могут дать несколько тысяч каторжников. Это политически невыгодно, да и экономически можно было бы реализовать по другому, лучше. А так получается темный властелин которого прет от собственной злобности. Но с претензией на логичность. Кстати, если пленных все время запрягали, то это не значит, что это является наилучшим вариантом.
-
"цель - профит и наплевать на подлость и мерзость методов" обычно подразумевает личности, для которых подход "должны быть готовы, en mass, к тому, чтобы драться в правильном бою, если уж прижмет" - пустой звук и вызывает дикое недоумение, если не насмешки. И уж тем более, чтобы все это совмещалось с нелепыми попытками унизить аля школьные хулиганы.
Отец из FMA:Brotherhood. Вполне подходит.
По сабжу:
У айзенцов и авалонцев нет такого страшного чита, котиорый позволяет государству жить без армии (sic!). И последствия для них такими страшными не будут, если их собственные читы не сработают. Да и бан на отсутствие внешней политике им, в отличие от уссуров, никто не ставил.
-
То что пленных запрягали это норма, не кормить же их забесплатно. Но вот ацки гноить их в рудниках просто чтобы гноить их в рудинках в надежде что все испугаются... Это "фор зе ивулз". В стиле сматрите какой я грозный и страшный, я загнобил беспомощных пленных. Мне срать на вас и ваших граждан не уважаемые мной правители других государств. Такой подход не прибавит ни союзников ни торговых партнёров. И уж явно никого не запугает. Пугают военные победы мощь армии флота и магии а не жестокое обращение с пленными. Гы, да там, Айзен в руинах, разделённый надвое Вендель Вестен где родственники творят друг с другом что попало. МОнтень охваченый революцией, Кастильская инквизиция, Большая Игра Водачианцев с предательствами ядами икинжалами и снайперами. Кого это испугает?
-
Кого это испугает?
При условии, что 2/3 армии полегло - многих. Ведь надо показать, как не повезло выжившим.
Тогда будет не только сильный, но и архижестокий противник, с которым не стоит связываться.
-
При условии, что 2/3 армии полегло - многих. Ведь надо показать, как не повезло выжившим.
Тогда будет не только сильный, но и архижестокий противник, с которым не стоит связываться.
Скорее которого надо бить всем кагалом. Так как хорошего от него ждать не стоит. не считая того что жестокое обращение с пленными это прямой и недвусмысленный посыл правителю(ям) державы " вы говно, и я не уважаю ни вас ни ваших подданых". По "этикету" того вермени, принято предложить побеждённой стране выкупить пленных, ну а если откажется... ну тогда можно и порешить или гнать на общественные работы с чистыми ручками. Если уж они своей стране не нужны.
-
А кто с Уссурой станет торговаться? Манки прав - это отсталая варварская глухомань, которую все презирают. По логике, для короля запятнать себя общением с этими дикарями по какому-либо поводу уже позорно. Т.б. Монтейский король добротой и заботой о подданых не может похвастаться.
-
Как бы, "отсталая глухомань" видимо не производит ни пушнины ни воска ни мёда ни леса? не закупает железа и ворвани и заморские вина с юга?
А такой король которому что то "западло" пусть дальше сидит на троне на кортах и скипетром поигрывает чо? остальные не столь глупы.
Т.Б. пленных Монтеньцев у Пёзен выкупила новая монтеньская республика.
-
Мангуст
1. Для Отца понятие "правильный бой" - не существует. Есть пешки, которых можно бросить на убой. Есть ситуация, когда это становиться необходимостью. Все.
2. Русь считали варварами, что не мешало ее опасаться после облома тевтонцев, например. И это не мешало ценить вывозимые оттуда товары и торговать с нею, да.
3. Дионис прав, знание о том, что противник концлагеря выстраивает, не заставляет дрожжать перед ним. Это заставляет его ненавидеть и стремиться уничтожить, а не просто победить.
-
А в Уссуре кто-нибудь выкупил? Или местные просто пленных не брали?
-
1. Для Отца понятие "правильный бой" - не существует. Есть пешки, которых можно бросить на убой. Есть ситуация, когда это становиться необходимостью. Все.
2. Русь считали варварами, что не мешало ее опасаться после облома тевтонцев, например. И это не мешало ценить вывозимые оттуда товары и торговать с нею, да.
3. Дионис прав, знание о том, что противник концлагеря выстраивает, не заставляет дрожжать перед ним. Это заставляет его ненавидеть и стремиться уничтожить, а не просто победить.
1. Тем не менее, он не складывал лапки, когда злые вороги приходили за ним лично. Короче, та ситуация, когда вожак был не только самым хитрым, но и самым сильным.
2. При чем тут ИРЛ Русь?
3. Но если уничтожение раз за разом будет обламываться, а цена для проигравших будет крорвавой, а сам противник никуда не лез ет и никого не трогает - многие вспомнят, что "дерьмо не трожь, вонять не будет".
-
Мангуст
1. И? Почти никто из сильных личностей не складывал лапки, но при этом почти никто из них на твой идеал не подходит.
2. При том, что ситуация у них там с Уссурой в этом плане очень похожа, почти идентична?
3. Если "атакующие раз за разом будет обламываться, а сам противник никуда не лезет и никого не трогает" то этого достаточно, чтобы к нему не приставать. "а цена для проигравших будет крорвавой" здесь явно лишнее и, наоборот, только заставит снова собирать армии против кровавого тирана.
-
1. Что бы замочить Отца, пришлось напрячь кучу народа и придумать уйму хитровыебаных планов.
но при этом почти никто из них на твой идеал не подходит.
Примеры?
2. Прототипом была не древняя Русь, а Московское царство, что весьма разные эпохи. Плюс там есть магия, плюс иная политическая обстановка в мире. Плюс, ИРЛ Русь даже после разгрома Тевтоновцев никто не боялся.
3. Строго нет. Просто "не получалось захватить" пугает мало - "те, у кого не получалось, просто дураки были а мы крутые", а вот "не получалось захватить, а пленных гнали в рудники до конца жизни, выжигая клеймо на все лицо" - уже заставит задуматься, а стоит ли туда лезть? Тем более ценностей там никаких особых нет.
Короче, Уссура - жалкая глухомань третьего мира. Само по себе это не плохо и не хорошо, это лишь факт. Но он обязывает к соответствующей тактике.
-
3. Строго нет. Просто "не получалось захватить" пугает мало - "те, у кого не получалось, просто дураки были а мы крутые", а вот "не получалось захватить, а пленных гнали в рудники до конца жизни, выжигая клеймо на все лицо" - уже заставит задуматься, а стоит ли туда лезть? Тем более ценностей там никаких особых нет.
Как раз таки нет. Те по чьей воле начнётся война в плену не окажутся. Они потеряют разве что людской ресурс, престиж своей армии на мировой арене и кучу денег, от жестокости противника они только выиграют ибо получат моральный повод повторить да ещё и с союзинками. Мятеж солдат в стиле "они рэжут наших пленных воевать не будем" это из области фантастики. Как правило при минимальной идеологической обработке это скорее провоцирует лютый энтузиазм личного состава. Они "за братушек мстят"
А раз там нет особых ценностей то какого туда пёрся Айзен а потом Монтень?
-
Мангуст
1. И? Это справедливо для кучи личностей, которые никоим образом на твой идеал не подходят. Что касается примеров.. ты ругал Цезаря, помниться, хотя, казалось бы, как правитель он всем хорош. И в интригах, и в управлении армией себя проявил, а также талантливый оратор и т.п. Разве что вот потуг на имидж темного властелина не было....
2. Ситуация, которую я описал, идентична для них обоих. Считаются варварами? Да. Их товары ценятся? Да. Их опасаются? Да. И ты не прав, Русь тогда опасались. А в то время и заключали политические браки с членами нашей княжеской семьи.
3. Чушь. Помнишь Гитлера? Вполне в твоем духе правитель, только вот концлагеря страха перед ним не прибавили соседям. Только ненависти. То, что ты предлагаешь, кстати, только заставило бы еще с большим презрением относиться к Уссуре. Екатерина фишку просекла и устроила "просвещенный абсолютизм", чтобы не дай бог, никто не узнал о жестоких наказаниях: перестанут же за людей считать, несмотря на все военные победы.
-
1) Где это я его ругал? Цезарь был талант, но пошел на риск, и проиграл. Факт, абсолютно нейтральный.
2) Во время ига? Ну-ну.
А какого хрена и считают варварами? Это само по себе повод свежевать и насиловать - чтоб хоть было за что.
3) У Екатерины была империя, а не сраное болото. Она могла выиграть имидж, уссурам это не грозит, будь они хоть ангелы.
А с Гитлером не одна из европейских стран воевать не хотела. Да и пиндостан с нашим совком на рожон лезть не спешили.
Как правило при минимальной идеологической обработке это скорее провоцирует лютый энтузиазм личного состава. Они "за братушек мстят"
Сначала да. Потом, как учит Вьетнам, они устают и простому парню хочется в родной колхоз под Алабамой под бок к мясистой кузине. А офицеры, которые его в бой гонят, рискуют получить фраг-гранату в свой блиндаж.
Айзенцы - не оценили хлопоты, которые придется притерпеть за весьма малые ништяки. Король Монтеи искал об кого бы угробить своего не в меру популярного генерала, а Уссура просто подвернулась.
-
2) Во время ига? Ну-ну.
А какого хрена и считают варварами? Это само по себе повод свежевать и насиловать - чтоб хоть было за что.
Какбэ во времена Ивана Грозного и сами русские считали европейцев варварами и у них были на то причины. Это только со времен реформ Петра появилась мода на "все западное". И точно так же европейцы считали варварами азиатов, и наоборот.
Пойми, зачастую варварами считают не того кто примитивнее (хоть бывает и такое), а того кто радикально отличается с точки зрения твоей культуры, и с реально "примитивной варварскостью" этом может быть вообще никак не связано. Плюс, срабатывает эффект "жучек жучка хвалит". Так что кто там кого кем считает это не показатель.
-
По моему точку в этом споре убедительно поставил Шагуль. И в ЛИ002 и в Генезисе чётко видно что рандомные акты не мотивированного или непропорционального насилия вызывают единственную реакцию "товарищ - неадекватен, надо собраться и оторвать ему яйцо". Других вариантов нет вообще, это жёстко вшитая программа социальной даже не самообороны, а вообще говоря ассенизации.
Говно не оставляют на улице, трупы не лежат в центре города, бешеных собак пристреливают. Common sense, really.
-
А какого хрена и считают варварами? Это само по себе повод свежевать и насиловать - чтоб хоть было за что.
Блииин, Китай считал всех кроме самих себя варварами и чо? всем пора свежевать и насиловать?
Сначала да. Потом, как учит Вьетнам, они устают и простому парню хочется в родной колхоз под Алабамой под бок к мясистой кузине. А офицеры, которые его в бой гонят, рискуют получить фраг-гранату в свой блиндаж.
И как жестокость в обращении с военнопленными корелируется с усталостью от войны? Войны на Кавказе это хоть как то остановило? а в Афганистане?
Айзенцы - не оценили хлопоты, которые придется притерпеть за весьма малые ништяки. Король Монтеи искал об кого бы угробить своего не в меру популярного генерала, а Уссура просто подвернулась.
Айзенцы бежали в ужасе. Но чес гря у них было немало других целей. почему Уссура? И почему бы не послать Монтегю в Вендель? или в Империю Полумесяца?
-
Блииин, Китай считал всех кроме самих себя варварами и чо? всем пора свежевать и насиловать?
Нет. Туда просто пришли и на пару столетий превратили китаез в унтерменшей и полуколонию, которую грабили хлеще чем всю Африку. Объяснили, кто на самом деле варвар.
Войны на Кавказе это хоть как то остановило? а в Афганистане?
И в Афганистане, да и на Кавказе нападавшие во многом обломились, пришлось идти на переговоры и уступки, сохраняя хорошую мину при плохой игре.
Айзенцы бежали в ужасе. Но чес гря у них было немало других целей. почему Уссура? И почему бы не послать Монтегю в Вендель? или в Империю Полумесяца?
Я так понимаю, ты перепутал айзенцев с монтейцами. Ну они во-первых не бежали, во-вторых - послал их король туда, где было больше шансов сдохнуть. Вендель маленький, Полумесяц... хз, может быть он просто ткнул в карту.
-
Нет. Туда просто пришли и на пару столетий превратили китаез в унтерменшей и полуколонию, которую грабили хлеще чем всю Африку. Объяснили, кто на самом деле варвар.
Ну вот Уссуре не объяснили. Кстати по такой логике верх цивилизации это всякие голожопые готы гунны и прочие вандалы ограбляющие варварский рим.
И в Афганистане, да и на Кавказе нападавшие во многом обломились, пришлось идти на переговоры и уступки, сохраняя хорошую мину при плохой игре.
Кавказ вошёл в состав российской империи, и ? Вывод войск из Афганистана уж явно не от страха перед жестокими моджахедами провели. где связь между ацкой жестокостью и прекращением боевых действий и почему Кавказ это не спасло ?
Я так понимаю, ты перепутал айзенцев с монтейцами. Ну они во-первых не бежали, во-вторых - послал их король туда, где было больше шансов сдохнуть. Вендель маленький, Полумесяц... хз, может быть он просто ткнул в карту.
В местные средние века Айзен вторгался в Уссуру... не получилось, не фартануло. Монтень видимо уроков не извлёк. И таки потеряв 70тыс из 100. это если не бегство то отступление точно.
-
Дионис
1) Ейп.
2) Видимо, проседали по другим направлением. Нет чудодейственных средств, помогающих все разрулить только своей мощью. В комплексе надо, в комплексе.
3) Just as planed.
Ты лучше ск ажи, за что их уважать, если у них нет нормальной армии? Если нет армии - значит это не страна, а, в случае Уссуры, разбойничий притон просто большой. Значит и вести себя они должны соответственно, ибо лучшего и большего не достойны. Остальное - против природы.
-
2) Видимо, проседали по другим направлением. Нет чудодейственных средств, помогающих все разрулить только своей мощью. В комплексе надо, в комплексе.
Как бы в плане внутренней организации Уссура не многим отилчается от остальных.
3) Just as planed.
Кем?
Ты лучше ск ажи, за что их уважать, если у них нет нормальной армии? Если нет армии - значит это не страна, а, в случае Уссуры, разбойничий притон просто большой. Значит и вести себя они должны соответственно, ибо лучшего и большего не достойны. Остальное - против природы.
Какой природы то? Кстати У Вестенманьявеньяра тоже армии нет. Куча родовых кланов с драккарами и волшебными рунами до сих пор машущих мечами и топорами, горные марки Хайленда, или куча семеек Инисмора тоже мало напоминают армию носятся в килтах с клейморами и то дружат с Ши то их мочат.
Если бы у Монтеня была возможность перебросить армию с таким гением как Монтегю на Аваллон и не повторить судьбу Кастильской армады то я бы посмотрел что они навоевали своими луками и клейморами.
-
Ты лучше ск ажи, за что их уважать, если у них нет нормальной армии?
У них есть нормальная армия. :P ::)
-
У них есть нормальная армия. :P ::)
Да-а? Организованная, надеюсь? Дисциплинированная? Профессиональная?
Не смеши. На звание армии могут претендовать стрельцы, но их мало - так что скорее гвардия. Армии нетЪ.
Как бы в плане внутренней организации Уссура не многим отилчается от остальных.
У них там до сих пор вольница в перемушку с родоплеменными отношениями. Хуже только вестенцы. Ну у айзенцев тоже бардак, но у тех хоть оправдание - война.
Кем?
Монтейским королем, вестимо. Либо кем-то из влиятельных приблеженных. Абсолютно нормальная тактика кстати - всех этих военоначальников, когда слишком большой вес набирают, надо либо мочить (послав на захват во-о-н тех ебеней, откуда уже не возвращаются), либо как-то опускать в глазах народа. Странно, что такой вроде умный товарищ допустил революцию.
Вестенцев я ещё меньше котирую. Авалонцы... ну вроде как у них Дрейковсие времена.
-
Тоесть типа все знают что даже гениальные полководцы из Уссуры не возвращаются. Но каким-то образом это плохо говорит об Уссре?
Алекс ты такая няша.
-
Да-а? Организованная, надеюсь? Дисциплинированная? Профессиональная?
Не смеши. На звание армии могут претендовать стрельцы, но их мало - так что скорее гвардия. Армии нетЪ.
Армия естЪ. Именно такая какая обычно бывает у феодальных образований, тоесть спонсируемая и тренируемая каждым отдельным боярином своя зондр команда, от нескольких десятков, до нескольких тысяч полностью воооруженных и экипированых бойцов при собственных лошадях (в зависимости от размера земель и богатва конкретного боярина, эта цыфра довольно конкретна и подотчетна) при поддержке холопского ополчения, которое должно быть еще более многочисленно, которую он обязуется выставлять в случае воинского сбора по зову Гаюса. Плюс, гвардия самого Гаюса, как ты правильно напомнил.
Ты можешь хоть соплями изойти, и даказывать что это не армия, и что "настоящая армия" должна выглядеть совсем по другому, но история демонстрирует нам, что именно вот такими вот сборными боярскими тысячами древние славяне и развлекались в своей любимой игре "осада Константинополя" и ОНО работало и заставляло срать кирпичами соседских императоров и царей.
Плюс не стоит забывать, что в 7ом Море Уссура представляет из себя образ не только славян разной степени восточности, но и образ не менее восточных степняков. Тоесть бесчисленные орды легкой татарской конницы, в 7ом Море это тоже Уссурцы. И если Гаюсу вдруг захочется устроить свою собсвенную персональную Золотую Орду в варианте "седьмое море эдишн", то сфинктеры заиграют даже у кастильцев, хоть до них и далеко.
-
Тоесть типа все знают что даже гениальные полководцы из Уссуры не возвращаются. Но каким-то образом это плохо говорит об Уссре?
Алекс ты такая няша.
Мое субъективное о том, как вопрос видится Алексу:
То есть, все знают, что Матушка Уссуры разделывает под орех любых незванных гостей, из-за чего социальная эволюция её двуногих подопечных застряла где-то посередине между родоплеменным строем и ранне-раздробленным феодализмом со всеми вытекающими, в то время как весь остальной мир движется вперед. И это плохо говорит об Уссуре.
-
Колин Марш
Аминь, брат :) Единственно, не уверен, что в других счтранах сильно наслышаны о Матушке. Просто холод, леса и адские природные условия и немного колдунства.
-
Как бы простой вопрос: А нахера Уссуре регулярная армия и какой то более сложный общественный строй? У них очень богатая ресурсами земля, которой хватает вроде бы на всех, отличная торговля с Вендельской лигой поставляющей им сталь и специи. Ни одна армия вторжения не перешла даже первой реки. И Матушка ни разу не подводила. В Айзене до сих пор вспоминают с ненавистью имя своего полководца угробившего всю армию апснега. И все кроме видимо убитого на голову Короля Монтеня знают что никто никогда не мог и пока есть Матушка не сможет покорить Уссуру. Зачем тратить туеву хучу ресурсов и держать кучу дармоедов под ружьём? И зачем играть в цифилизацию когда это совершено не нужно для выживания. Уссурцы вроде как не голодают и не апстрадываются.
А так да, про Матушку знают примерно столько же сколько про Ши Аваллона и их договор с Королевой Элейн, легендарные живые руны Вестена , происхождении и секретах ковки Дракенайзена, и пирчинах всех несчастий этой страны и прочих мистических вещах.
-
И все кроме видимо убитого на голову Короля Монтеня знают что никто никогда не мог и пока есть Матушка не сможет покорить Уссуру.
Ещё раз - он не был убитым наголову, он вполне осознанно и конкретно послал на смерть войска и очень правильно сделал, ибо таких козлов как Монтегю надо держать только пока они полезны и не слишком популярны.
Холод, Дионис
Если там все так хорошо, то что ж их все презирают? Все без исключения, и не кого-нибудь, а их? Почему авалонцы презирают уссуров, а не вестенцев или айзенцев?
Тут объяснение одно - мало активности на политической арене, и мало пролитой крови. Ибо нельзя не уважать того, кто отхапал кусок твоей земли, вырезал там все мужское население а все женское превратил в подстилки, пока оно не отправилось вслед за мужским от пробадпения матки и венерических болезней. ИРЛ южноамериканские индейцы подтвердят, ибо они потом долго знали свое место.
Вот об это все ваши доводы разбиваются.
-
Ибо нельзя не уважать того...
Вот об это все ваши доводы разбиваются.
Я сильно сомневаюсь, что представители гуманистических взглядов начнут их за это уважать. И твои оппоненты сейчас вероятнее всего скажут, что именно поэтому доводы ни обо что не разбиваются.
-
Если там все так хорошо, то что ж их все презирают?
Где это говорится?
-
Агась, гуманисты там - напали на мирную, никого не трогавшую страну, бо "они варвары!!!11" и остановились только когда начали помирать даже не от армии, а от местных природных условий.
Где это говорится?
Как бэ вот что написано в предисловии к буку.
http://shop.tnielsen.com/7th-Sea-Ussura-PTUSSURA.htm (http://shop.tnielsen.com/7th-Sea-Ussura-PTUSSURA.htm)
Ещё есть вики:
http://www.confusticate.com/7thsea/wiki/index.php/Ussura (http://www.confusticate.com/7thsea/wiki/index.php/Ussura)
-
Агась, гуманисты там
Не там. Тут.
-
Да-а? Организованная, надеюсь? Дисциплинированная? Профессиональная?
Даааааааааа. Всё так и есть. Читай книгу - там всё написано. 8)
-
Читал. Написанное там соответствует тому, что сказал Холод. И это нихрена не армия. Это так... разбойничья шайка, просто большая. Армия - это организация, планирование, прогнозирование, своя гигантская бюрократическая машина.
-
Читал. Написанное там соответствует тому, что сказал Холод. И это нихрена не армия. Это так... разбойничья шайка, просто большая. Армия - это организация, планирование, прогнозирование, своя гигантская бюрократическая машина.
Я не знаю что и как ты читал - но в книге Уссуры чётко написано, какая армия есть у каждого княжества. И это не считая ополчения.
-
О том и речь - армия у каждого княжества и ополчение от случая к случаю - это не армия, это херня Армия должна быть одна, постоянная и стабильная, на всю страну. Ополченцы нужны чтобы исчерпать у врагов снаряды, не более. Если более - то что-то пошло сильно не так.
-
О том и речь - армия у каждого княжества и ополчение от случая к случаю - это не армия, это херня
Это именно армия, даже если тебе это не нравится, ага.
-
Только в академическом понимании - как "обобщённое понятие части вооружённых сил государства, предназначенная для широкомасштабных военных действий, против внешнего противника".
Но тогда и отрядов воинов-зулусов тоже армия.
Но уточню - у них нет профессиональной армии - значит они лузеры.
-
Но уточню - у них нет профессиональной армии - значит они лузеры.
Но уточню - у них есть профессиональная армия. ::) Что, впрочем, не отменяет того факта, что даже если бы и не было, это ничего не доказывало. Наоборот, даже веселее - они настолько круты, что им даже армия не нужна. :P
P.S. Кстати, вот именно у зулусов то и была организованная, дисциплинированная, профессиональная армия. :D
-
Не профессиональная армия - для начала единая. Которая занимается только тем, что служит, а не собирается отслучая к случаю.
Наоборот, даже веселее - они настолько круты, что им даже армия не нужна. Показает язык
Крута матушка - они лузеры и быдло. :P
-
Не профессиональная армия - для начала единая
Ничего подобного, ага.
Которая занимается только тем, что служит, а не собирается отслучая к случаю.
Именно такая армия у каждого княжества. Говорю же - почитай книгу, это помогает. :D
Крута матушка - они лузеры и быдло.
Матушка крута, не спорю. А они ещё круче - ведь она им служит. 8)
-
Именно такая армия у каждого княжества. Говорю же - почитай книгу, это помогает. Веселый
Тогда и надо говорить об армиях этих княжеств, а не об уссурской.
Матушка крута, не спорю. А они ещё круче - ведь она им служит. Крутой
;D ;D ;D Они ей поклоняются сразу вследом за христианским" богом.
Короче, все эти факты я знаю. Приведи такие, которыен говорят что уссуры сами могут прийти в Мотнтею, и устроить там кровопускание и мощные игрища с местными девками и детишками посмазливее, как и должно нормальной захватнической армии. Довод, что уссурский воин может прийти на чужую территорию и увидеть животный страх в чужих глазах. Если нет таких - то он лузер.
-
Тогда и надо говорить об армиях этих княжеств, а не об уссурской.
А армии этих княжеств - и составляют уссурскую армию. 8)
Они ей поклоняются сразу вследом за христианским" богом.
А она им - кучу ништяков. Лафа. ::)
Если нет таких - то он лузер.
Только в твоей голове, ага. :D
-
1) Что же они в прав льном бою монтейцев не разбили, а прятались за юбой матушки?
2) А она им - жесточайшей на Тее климат и отсталость.
3) В реальном мире, не изгаженном всякими гуманистами. Нормальный человек имеет право почувстчовать себя победителем. А для этого нужен тот самый страх.
-
2) А она им - жесточайшей на Тее климат и отсталость.
3) В реальном мире, не изгаженном всякими гуманистами. Нормальный человек имеет право почувстчовать себя победителем. А для этого нужен тот самый страх.
2) Их всё устраивает
3) Есть категория чудных людей, которые предпочитают любовь, а не страх. Не понимаю таких.
-
1) Что же они в прав льном бою монтейцев не разбили, а прятались за юбой матушки?
2) А она им - жесточайшей на Тее климат и отсталость.
3) В реальном мире, не изгаженном всякими гуманистами. Нормальный человек имеет право почувстчовать себя победителем. А для этого нужен тот самый страх.
1) А зачем? И так прекрасно всё получилось. Кроме того, два сражения они с монтеньцами провели в ничью - а это, на тот момент, лучшая армия мира, возглавляемая лучшим полководцем мира. Что, как бы, показательно.
2) Климат там и до неё не сахар был. Она, наоборот, выдала уссурцам массу плюшек. А прогресс - вообще не самоцель.
3) Реальный мир в настольной фантастической игре? :o Парень, тебе пора лечиться. :D
-
1) В ничью. На своей территории. Ну-ну.
2) Что не отменяет того факта, что они ей поклоняются, а никак не наоборот.
3) Геополитика там в осеновном, по законам реального мира. А в реальном мире тех времен рулил хищник и подонок - что АБСОЛЮТНО нормально и естественно. Править должен хищник, который продаст оспяные одеяла и паленую водку, сгонит всех кто не успел убежать в резервацию и вырежит вместе с детьми тех, кто не дал ему умереть с голоду. Вот таких людей я и называю достойными - ведь история подтвердила их права.
-
Ещё раз - он не был убитым наголову, он вполне осознанно и конкретно послал на смерть войска и очень правильно сделал, ибо таких козлов как Монтегю надо держать только пока они полезны и не слишком популярны.
Был, был страна на грани революции, неурожай, ацкие налоги, беспредел дворянства. И он посылает народного героя победами которого гордится вся страна на верную смерть, тем самым фейля ДВЕ войны поскольку без Монтегю война в Кастилии превратилась в мясорубку. Что военное поражение делает с настроением населения думаю объяснять не надо?
Если там все так хорошо, то что ж их все презирают? Все без исключения, и не кого-нибудь, а их? Почему авалонцы презирают уссуров, а не вестенцев или айзенцев?
пиздёжь)
Книга Авллона: уссурцев любят за их простой нрав и справедливость
Книга Монтеня: Все ненавидят Монтень) кроме Водачче и Венделя поскольку торгуют. особено Уссурцы которым магия Порте как серпом по... А слушать что обо всех думает двор Монтеня себя не уважать
Книга Айзена: Уссурцев считают благородными дикарями и нести культуру не спешат, после 4 эпикфейлов.
Книга Кастилии: Уссура так далеко что им плевать.
Книга Водачче: нервно готовятся воевать из за религиозных и магических соображений борются за торговлю с востоком.
Книга Венделя/Вестена: Настороженное уважение как тех так и других.
Где тут презрение ???
Тут объяснение одно - мало активности на политической арене, и мало пролитой крови. Ибо нельзя не уважать того, кто отхапал кусок твоей земли, вырезал там все мужское население а все женское превратил в подстилки, пока оно не отправилось вслед за мужским от пробадпения матки и венерических болезней. ИРЛ южноамериканские индейцы подтвердят, ибо они потом долго знали свое место.
Вот об это все ваши доводы разбиваются.
Это видимо все остальные народы так уважали Испанцев что положив болт на всю их брутальность и индейский геноцид, сперва ссаными тряпками погнали из Нидерландов, там как раз пытался проповедовать схожие с твоими идеями некий герцог Альба, в итоге достал и никого не испугал а лишь окончательно разозлил. Желая поактивней вмешиваться и попроливать, оные испанцы тут же просрали непобедимую армаду, поссорились с Францией укрепив её влияние. Полезли в 30летнюю войну чем вызвали у себя гражданскую в итоге просрав Португалию. В итоге уже не Испания что то кому то диктует а другие страны тырят её владения. Красота! Уважухи во!
-
1) В ничью. На своей территории. Ну-ну.
2) Что не отменяет того факта, что они ей поклоняются, а никак не наоборот.
3) Геополитика там в осеновном, по законам реального мира. А в реальном мире тех времен рулил хищник и подонок - что АБСОЛЮТНО нормально и естественно.
1) Про лучшую в мире армию типа не заметил? Ну-ну. :D
2) Ну да - она им ништяки, они ей не гадят. Нормальный отношения с божеством.
3) Геополитика там такая, какую придумали авторы.
-
Это видимо все остальные народы так уважали Испанцев что положив болт на всю их брутальность и индейский геноцид, сперва ссаными тряпками погнали из Нидерландов, там как раз пытался проповедовать схожие с твоими идеями некий герцог Альба, в итоге достал и никого не испугал а лишь окончательно разозлил. Желая поактивней вмешиваться и попроливать, оные испанцы тут же просрали непобедимую армаду, поссорились с Францией укрепив её влияние. Полезли в 30летнюю войну чем вызвали у себя гражданскую в итоге просрав Португалию. В итоге уже не Испания что то кому то диктует а другие страны тырят её владения. Красота! Уважухи во!
С амбициями перестарались. Известно ведь: перед сильным - пасуй, слабого - дави.
Книга Авллона: уссурцев любят за их простой нрав и справедливость
Книга Монтеня: Все ненавидят Монтень) кроме Водачче и Венделя поскольку торгуют. особено Уссурцы которым магия Порте как серпом по... А слушать что обо всех думает двор Монтеня себя не уважать
Книга Айзена: Уссурцев считают благородными дикарями и нести культуру не спешат, после 4 эпикфейлов.
Книга Кастилии: Уссура так далеко что им плевать.
Книга Водачче: нервно готовятся воевать из за религиозных и магических соображений борются за торговлю с востоком.
Книга Венделя/Вестена: Настороженное уважение как тех так и других.
ЛОЛ. Их уважение наИх уважение надо получать прежде всего, и к тому же, если уж они тебя презирают, то все плохо. Они презирать умеют, холодно и самоуверенно, и убрать это призрение можно зачастую, только вместе с лицом поциента... от черепа. Я за него вампиров не люблю.
pavel123
1)Про полководца заметил. Как верно упомянул Дионис, едва полководец срулил, как эту "самую лучшую" начали драть и в хвост, и в гриву. Если все победы держать на одном полководце - это не фига не комплемент.
2) Ну вот назначили гаюса поперек её воли (не совсем поперек, но ладно) - она пообещала смуту и гражданскую войну, и судя по всему, приведет в исполнение.
3)И тем не менее - основана на тех же принципах.
-
ЛОЛ. Их уважение наИх уважение надо получать прежде всего, и к тому же, если уж они тебя презирают, то все плохо. Они презирать умеют, холодно и самоуверенно, и убрать это призрение можно зачастую, только вместе с лицом поциента... от черепа. Я за него вампиров не люблю.
Ты уже совсем в неадекват упал, чтоли? Тебе уже прямым текстом, цтатой привели доказательства что Уссурцев никто не презирает (кроме тебя), а ты все свое толдычешь. Сходи голову полечи.
-
А слушать что обо всех думает двор Монтеня себя не уважать
Довод был, что на уважение монтейцев надо забить - а я считаю строго наоборот. Если б какие=нить вестенцы, из фьорда вынурнувшие, косо смотрели, это ещё можно пережить.
А вообще, почему на них кто-то должен смотреть косо? Остальные то, друг к другу боле-менее нейтрально относятся, когда не воюют.
-
С амбициями перестарались. Известно ведь: перед сильным - пасуй, слабого - дави.
Испания была сильнее Нидерландов в разы. С такой логикой они бы так и терпели Альбу. Ан нет. Выходит наоборот. Сильные испанцы давили уж излишне чотко , настолько чотко что в слабых Нидерландах за оружие взялись все кто мог.
ЛОЛ. Их уважение наИх уважение надо получать прежде всего, и к тому же, если уж они тебя презирают, то все плохо. Они презирать умеют, холодно и самоуверенно, и убрать это призрение можно зачастую, только вместе с лицом поциента... от черепа. Я за него вампиров не люблю.
хех) Ну вот в отличии от тебя суровых Аваллонцев, Айзенцев, Вестенцев и Уссурцев мнение надушеных и жеманноманерных бабоподобных кывалеров мало волнует, пусть он хоть свою напудренную рожу в стопицот презрительных ужимок скривит.
1)Про полководца заметил. Как верно упомянул Дионис, едва полководец срулил, как эту "самую лучшую" начали драть и в хвост, и в гриву. Если все победы держать на одном полководце - это не фига не комплемент.
Не, а, не стали . Просто без гения Монтегю храбрость и самоотверженность монтеньцев при штурме Эль Моро лучшей крепости данного мира и иных местных уберфортификаций мало решает. да и полководцами там были назначенны откровенные бараны.
-
1)Про полководца заметил. Как верно упомянул Дионис, едва полководец срулил, как эту "самую лучшую" начали драть и в хвост, и в гриву. Если все победы держать на одном полководце - это не фига не комплемент.
2) Ну вот назначили гаюса поперек её воли (не совсем поперек, но ладно) - она пообещала смуту и гражданскую войну, и судя по всему, приведет в исполнение.
3)И тем не менее - основана на тех же принципах.
1) То есть с полководцем понятно. Что до армии - она по прежнему лучшая в мире. Так что...
2) Так это и есть схема - не гадят = плюшки, гадят = колотушки.
3) Бездоказательно.
-
Дионис
1) Там были проблемы слогистикой и переброской войск, ЕМНИП.
2) Авалон и Айзен монтейцы так же презирают?
3) Т.е. один-единственный приличный полководец во всей армии. Ну-ну.
pavel123
1) Без убер-полковдца - нет. Вполне опускаемая и победимая.
2) Ты не понял - назначение гаюса по воле Матушке это не отдельные случаи, это дефолт. Т.е. я назначаю во-о-он того мудака вами править, а вы будете его слушаться, даже если от него коровьим навозом несет за милю. Кому не нравится - вперед, за огненную стену. Они ей подчиняются и пикнуть супротив боятся.
-
2) Ты не понял - назначение гаюса по воле Матушке это не отдельные случаи, это дефолт. Т.е. я назначаю во-о-он того мудака вами править, а вы будете его слушаться, даже если от него коровьим навозом несет за милю. Кому не нравится - вперед, за огненную стену. Они ей подчиняются и пикнуть супротив боятся.
Хм, а она ведь труёвый тиран. Уссурийцам надо официально провозгласить её своим правителем, а гаюса - её наместником и представителем на мировой политической арене.
-
pavel123
1) Без убер-полковдца - нет. Вполне опускаемая и победимая.
2) Ты не понял - назначение гаюса по воле Матушке это не отдельные случаи, это дефолт. Т.е. я назначаю во-о-он того мудака вами править, а вы будете его слушаться, даже если от него коровьим навозом несет за милю. Кому не нравится - вперед, за огненную стену. Они ей подчиняются и пикнуть супротив боятся.
1) А я и не говорил, что непобедимая. Она всего лишь лучшая в мире. :D
2) Это ты не понял - это и есть нормальные отношения с божеством. Уссурцев всё устраивает.
-
1) Значит, не лучшая, раз огреблась от трех сторон подряд (кастильцы, уссурцы, айзенцы).
2) Тогда и не надо говорить, что она им служит. Это симбиоз... в лучшем случае.
П.С. Можно долго спорить, но меня тут не собьешь. Вот если выяснится, что вики трындит, и уссур презирает только кучка монтейских дворян которые также (не меньше!) презирают ещё кого-то, то будет другой разговор. А так у меня батхерт, и представляю, как нормальные мужики уссуры потрошат монтейских детишек, а их родителей заставляют смотреть. И считаю это достойным и доблестным поступком.
-
представляю, как нормальные мужики уссуры потрошат монтейских детишек, а их родителей заставляют смотреть.
Старо и заезжено.
-
1) Там были проблемы слогистикой и переброской войск, ЕМНИП.
Раньше это почему то не мешало. Но стоило появиться Чоткому ногебатору и отморозку Альбе, казнившем всех кто недоволен и смеет вякнуть, и поднявшему налоги до состояния трындец торговле и тут же восстание почти угасшее набирает силу и идёт до победного не считаясь с потерями.
2) Авалон и Айзен монтейцы так же презирают?
Аваллон 600лет находился под властью выходцев Монтеньской семьи. От Айзена вмешавшись в войну под её конец они отхапали изрядно земли. И те и те в глазах тру МОнтеньских дворян примитивные личности. Одни со своей магией шмагией другие повёрнутые на войне и не шарящие в высоком искусстве.
3) Т.е. один-единственный приличный полководец во всей армии. Ну-ну.
Как бы это Монтень, тут знатность и умение где надо подинтригнуть нередко значит куда больше компетентности. А Монтегю бывший капрал ставший генералом и дворянином за эпически героичную оборону дворца
-
Старо и заезжено.
Зато воистину красиво.
-
1) Значит, не лучшая, раз огреблась от трех сторон подряд (кастильцы, уссурцы, айзенцы).
2) Тогда и не надо говорить, что она им служит. Это симбиоз... в лучшем случае.
1) Лучшая, лучшая. Это факт, смирись.
2) Ага, симбиоз. То, что она им служит, я сказал специально тебе, дабы показать, что ты сам всё время проделываешь с фактами. :D ;)
Зато воистину красиво.
Только для глубоко больного человека.
-
1) Была.
2) Преувеличиваешь.
3) Wow, они заставят монтейцев себя уважать. Это всегда хорошо.
-
1) Была.
2) Преувеличиваешь.
3) Wow, они заставят монтейцев себя уважать. Это всегда хорошо.
1) И есть.
2) Не-а.
3) Бояться, презирать и ненавидеть.
-
1) У тебя ВП. Их армия проиграла, как ты говоришь, одним уссурам. Которые с топорами и деревянными щитами. Убилась о кастильские замки. С тактическим гением во главе слила айзенцам всего при 2-х крат ном превосходстве. И она все равно лучшая. Ну-ну.
2) Преувеличиваешь. Трактовки бывают разными, но "черное белым" я не называл.
3) Страх - это лучшее и чистейшее уважение. Пока будут боятся - их презрение не будет стоить ничего.
-
1) У тебя ВП. Их армия проиграла, как ты говоришь, одним уссурам. Которые с топорами и деревянными щитами. Убилась о кастильские замки. С тактическим гением во главе слила айзенцам всего при 2-х крат ном превосходстве. И она все равно лучшая. Ну-ну.
непревзойдённым лучникам, мастерам герильи, оборотням, и паре дюжин народных героев гнущих подковы пальцами и ломающих медведов голыми руками.
Не заплакала а продолжила осаждать неприступные в принципе замки. Которые никто до них брать и не пытался.
Проиграла не просто Айзенцам а Пёзен. Читай: самой пожалуй милитаризирвоанной и талантливой в плане стратегии и тактики фрау с лучшей тяжёлой кавалерией мира с дракенайзеном. будучи уставшими и измотаными и утащив с собой 30тыс.
3) Wow, они заставят монтейцев себя уважать. Это всегда хорошо.
Как бы жестокие последствия поражения, в случае сильных людей заставляют их драться ещё очтаянее а не складывать лапки без борьбы. В их плену хуже смерти? то что они творят с проигравшими ужасно? значит нельзя сдаваться в плен и проиграть. Собственно отчасти именно поэтому умные люди придумали "справедливую войну" и "достойную капитуляцию" "уважительное обращение с пленными".
-
1) У тебя ВП. Их армия проиграла, как ты говоришь, одним уссурам. Которые с топорами и деревянными щитами. Убилась о кастильские замки. С тактическим гением во главе слила айзенцам всего при 2-х крат ном превосходстве. И она все равно лучшая. Ну-ну.
2) Преувеличиваешь. Трактовки бывают разными, но "черное белым я не называл".
3) Страх - это лучшее и чистейшее уважение. Пока будут боятся - их презрение не будет стоить ничего.
1) Ну да. Так говорят авторы - а они всегда правы. :D Опять же - уссурцы - не только ополчение, но и профи. Да ещё и на своей земле. У кастильцев - лучшие в мире укрепления, а у монтеньцев - не самый лучший генерал. Айзенцы - лучшие после монтеньцев. У них дракеназейзен. Их в три раза больше. А монтеньцев полно раненых и больных, они измождены после Уссуры. Так что всё логично и понятно, можешь не ну-нукать. :D
2) Чего ты только не делал, всё перечислять - умаешься. ::)
3) Страх это страх. Уважение - это уважение. Не стоит их путать. А боязнь и презрение - лучшие стимулы для мести. Не говоря уж о том, что детей потрошат только дегенераты. А уссурцы не такие, это да.
-
Мангуст
1. Вообще, просьба: перестань ровнять страх и уважение. Это сильно разные вещи в глазах кого угодно, кроме тебя. И это разные вещи объективно (смотри определения понятий). Люди не уважают хулигана со школьной площадки: они его презирают и (если слабее) - бояться.
2. Цезаря ты хулил за его убийство. Мол, раз позволил себя убить - значит лох.
3. И во время ига, да. Потому что иго ну никак не помешало Руси вести собственные войны, содержать собственные войска и т.п. А варварами могут считать кого угодно и по каким угодно причинам.
4. Нежелание драться с Гитлером не имело никакого отношения к концлагерям. Оно имело отношение к размеру и мощи армии Германии.
5. Важно то, что пример Екатерины наглядно показывает: показательная жестокость не ведет к уважению. К ненависти, презрению, отношению как к варварам и нелюдям - да. И того, кто перебил мужское население, а женщин превратил в подстилки легко можно не уважать. Собственно, таких почти никто и не уважает. Их считают варварами, дикими животными и стремятся уничтожить.
6. Законы геополитики к твоему представлению о них отношения не имеют. Менеджмент Харконнен-стайл вызывает отторжение даже у циничных сволочей, а ведь даже маститые интриганы часто оказываются вполне неплохими людьми.
-
Esti, pavel123
Народ успокойтесь. Пока не выяснится, что уссуров не унижают и не презирают сильнее, чем прочих, они все равно для меня будут лохами, потому что не содрали презрительные ухмылки вместе с лицами и скальпами. Если выяснится, я сразу подпишусь под ваши аргументы. Вот и все.
Цезаря ты хулил за его убийство. Мол, раз позволил себя убить - значит лох.
2) Ну да. Утратил хватку, заговор просмотрел.
3) Резко решительно вспоминаем, что не было тогда Руси. Были отдельные княжества, одни под монголами, другие под литвинами. Боялись либо монголов, либо литвинов.
4) Как бэ нет. Та же Британия, все ещё мощная на тот момент, зело боялась Гитлера в том числе и за то, что ему было пох на все правила и порядки.
5) Если презирают и боятся, это лучше, чем если просто презирают.
6) Расскажи это бывшим колониям, где были как раз и оспянные одеяла, и массовые убийства самок и детенышей низших рас. И ничего, люди там живут и не сильно каятся. Это нормально, ведь слабый должен погибнуть.
-
Народ успокойтесь. Пока не выяснится, что уссуров не унижают и не презирают сильнее, чем прочих, они все равно для меня будут лохами, потому что не содрали презрительные ухмылки вместе с лицами и скальпами.
Awesome Thread! 8)
-
Мангуст
Мне, честно говоря, наплевать, считаешь ты их лохами или нет. Мне претит то, что для оправдания своей нелюбви ты еще и псевдологичные конструкции приводишь.
2. Доказательства? Заговоры - такая штука, что их можно просмотреть без всякой потери блестящих способностей.
3. Без разницы. Боялись тех, кто обломал тевтонцев - факт.
4. Нет, с чего ты такую глупость вообще взял?
5. И чем же это лучше? Разве что потешить самолюбие... и это если подобное в принципе вызовет страх, что нетривиально, ибо страны не бояться жестокостей по отоншению к отдельным людям.
6. Тебя самого еще не утомило возводить отдельные бесчеловечности в ранг абсолютного правила? Миром правят не те, кто раздают оспянные одеяла, а Черчилли, Линокльны, Дизраэли. И вот такие вот ребята никогда к лишним жестокостям не прибегают. Потому что, в отличие от тебя, им прекрасно известно, что ничем хорошим оно не заканчивается.
-
6) Расскажи это бывшим колониям, где были как раз и оспянные одеяла, и массовые убийства самок и детенышей низших рас. И ничего, люди там живут и не сильно каятся. Это нормально, ведь слабый должен погибнуть.
Любишь ты популярные мифы пересказывать не вдаваясь в их суть.
Итак Война Понтиака, это такой Индейский дядечка который в 7летней войне поддержал Францию со своими индейцами. Ну правильно поддерживал, Корона выделяла 20 тысяч золотых ливров только на подарки индейцам. Оружие там, стальные томагавки и прочие полезные в хозяйстве вещи. Приходят Англичане. обиженные на индейцев говорят: нефиг! При этом оставляют всего 3 тысячи солдат, прекращают дарить индейцам подарки, и запрещают торговлю оружием. Индейцы быстро решают что их хотят разоружить и отгеноцидить. начинаются переговоры. Ведутся они 2.5 года и в итоге вспыхивает восстание. Индейцы режут колонистов (которых предупреждали но которые решили что пронесёт) без разбора. Выносят малые форты, осаждают Детройт а потом Питсбург. И вот именно в этот момент и возникает идея заразить индейцев оспой. То есть это стандартная военная хитрость которую применяли и сами индейцы забрасывая источники воды трупами животных, и много кто ещё (кстати даже не факт что сработала именно она). На карательные операции индейцы как мы видим тоже нередко нарывались сами вырезая семьи колонистов, сдирая кожу и скальпы с пленных и бла бла бла. Только вот ни британцев ни США это ну никак не остановило и респекта и уважухи индейцам в глазах бледнолицых не прибавило.
-
Esti, pavel123
Народ успокойтесь. Пока не выяснится, что уссуров не унижают и не презирают сильнее, чем прочих, они все равно для меня будут лохами, потому что не содрали презрительные ухмылки вместе с лицами и скальпами. Если выяснится, я сразу подпишусь под ваши аргументы. Вот и все.
Да мы спокойны, как удавы. Просто в своей очередной нелепой попытке назначить кого-то лохом, ты традиционно наделал массу нелепейших заявлений. Мы просто ткнули тебя лицом в факты, вот и всё.
Правда, это, как всегда, бесполезно, ибо ты факты всё одно в упор не видишь - ну хоть было весело.
P.S.
уссуров не унижают и не презирают сильнее, чем прочих
Это факт, читай книги. 8)
-
Я вот тут недавно играл в Героев 3 с друзьями по хот-ситу. Дорогой Алекс Мерсер, хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение о том кто
лохи унтерменшы там? А то мы всё спорим... пока сошлись на "болотном" замке.
-
кто лохи унтерменшы там? А то мы всё спорим... пока сошлись на "болотном" замке.
Вопрос явно по седьмому морю :D А вообще плюсану.. Хотя варвары тоже не айс, да и эльфы на царей мира не похожи. Но болотники эьо вообще какое-то лютое убожество, терпящее ото всех подряд.
-
Я вот тут недавно играл в Героев 3 с друзьями по хот-ситу. Дорогой Алекс Мерсер, хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение о том кто лохи унтерменшы там? А то мы всё спорим... пока сошлись на "болотном" замке.
Ну ты спросил. Тут тестить надо, кем побеждать сложнее? Ну раз сошлись на болотном замке, то наверное он и есть, хотя тот факт что вы просто не умеете его готовить тоже не исключаю, бо не специалист я по Героям. В пятых играл, в третьих нет - когда они вышли у меня и компа не было.
Эсти
2) Раньше он их не пропускал.
3) Так боялись, что потом Ливонский орден ещё очень долго поддерживал у князька здоровый тонус, выискывая любую возможность чтобы прийти и все поломать.
3) Правильно. А вот жестокостей к большим количествам личностей они боятся.
4) С того, что гордые бритты всеми силам отодвигали войну, вставая в любую позицию из камасутры.
6) Го-о-оспади, ну что это за идиоткий пафос?! Нормальное поведение нормальных людей, дерушихся за свой кусок. И да - если бы не эти безымянные герои, не было бы твоего Линкольна. А Черчиль, кстати, сам был далеко не ангел.
Дионис
А колонистов туда никто не звал вообще. Но они пришли и отобрали свой кусок, как и положено более продвинутым хищникам.
pavel123
Ну вон монтейцы на них как на говно смотрят.
-
При чём тут "не умеем готовить"? Они ин-юниверс страна четвёртого мира. У них из разумных существ - только ящеры да гноллы, ведущие первобытно-общинный образ жизни. Когда молва об этой разумности дошла до хумансов, Айронфисты загнали их в рабство. Освободил их только Тарнум, фактически устроив в новоявленной Империи гражданскую войну. Сами болотники в своём освобождении участвовали довольно опосредованно... В итоге они об'явили себя королевством Таталией, поставив над собой... хуманского короля. После чего они несколько сотен лет (сколько там прошло с момента гибели Безумного Короля?) они продолжали жить первобытно-общинным строем, пока некроманты Дейджи не превратили большую часть населения в нежить вр время Войны Восстановления. И если бы не жена Тарнума, которую почитали поганой магичкой, осталась бы от Болот одна проклятая земля. На них даже криганы смотрят как на дерьмо, и живут они в жопе мира. Это их и спасает.
-
А, вы вот о чем. Ну тогда да. Без вариантов.
Говорю ж, не знаю я геройский мир :(
Кстати, а гномы из 5-ой что собой являют? По бэку.
-
У них есть бэк? Они появляются только во второй части пятых героев (в отличие от орков, чьё существование подтверждено шестыми героями), где о них информации почти нет. А поскольку пятые герои не имеют совершенно ничего общего с вселенной M&M, то искать в предыдуших частях бессмысленно.
-
pavel123
Ну вон монтейцы на них как на говно смотрят.
Да неужели? Где такое написано?
Впрочем, не думайте, что граждане Монтеня поголовно ненавидят выходцев из других стран. Это не так. Национализм в Монтене не представляет реальной силы и обитатели страны любят или ненавидят конкретных иноземцев, не распространяя свои эмоции целиком на всю иноземную нацию.
Речь шла о
уссуров не унижают и не презирают сильнее, чем прочих
Так вот - это и есть факт, о котором я говорил. Так что опять мимо.
-
А на официальной вики по-другому:
http://www.confusticate.com/7thsea/wiki/index.php/Ussura (http://www.confusticate.com/7thsea/wiki/index.php/Ussura)
-
А на официальной вики по-другому:
http://www.confusticate.com/7thsea/wiki/index.php/Ussura (http://www.confusticate.com/7thsea/wiki/index.php/Ussura)
Повторяю в который раз - читай книги, источник знаний. :D
-
Ещё одна причина презирать уссур - они сами ни на кого не нападают. А это поведение неудачников, которые не пытаются прийти к успеху.
-
Ещё одна причина презирать уссур - они сами ни на кого не нападают. А это поведение неудачников, которые не пытаются прийти к успеху.
А им не надо. Это поведение сильных, уверенных в себе людей. :D
-
Дионис
А колонистов туда никто не звал вообще. Но они пришли и отобрали свой кусок, как и положено более продвинутым хищникам.
Как бы отобрали не колонисты а армия, колонистов на фургночиках те же племена равнин гопстопили перманентно годов так до 1870-х. Причём, с точки зрения современности индейский вопрос решали ебануто и тупо, с кучей лишних жертв и прочего . Как бы один генерал говорил. Содержание кавалерийского полка нам встаёт в 1 милилон долларов в год. Мы держим их три. За эти деньги я мог бы на добровольной основе переселить индейцев в резервации,снабжать их всем необходимым так, что они бы считали меня благодетелем и были готовы сражаться за нас по щелчку. И миллион оставил бы себе на всякие мелочи.
-
Ладно, раз там все так хорошо в этой Уссуре - как там в дальнейшем таймлайне поживает командир стрельцов? Мне он почему-то глянулся при чтении.
-
Ещё одна причина презирать уссур - они сами ни на кого не нападают. А это поведение неудачников, которые не пытаются прийти к успеху.
;D ;D ;D "Пацанчик к успеху шёл". Ну ей богу, что у вас за извращённое мышление :D? По вашей логике, гопота - верх успешности. Они ведь только и делают, что "идут к успеху". ;D ;D ;D
-
Не, мой верх успешности - это те бандиты, которые ушли в легальный бизнесс и теперь миллионами ворочают. Ну а если брать абсолютный-сказочный идеал - Абдурасэль Вект из вахи.
-
Но ваши требования противоречат этому ;). Ваш идеал, как мне видится, смесь тёмного властелина (тм), серийного убийцы из кинофильма и "чОткого пацанчика" + абсурдные закидоны :D. Будьте более последовательны, а то у вас из одной крайности в другую.
-
Не, мой верх успешности - это те бандиты, которые ушли в легальный бизнесс и теперь миллионами ворочают.
Ваш идеал, как мне видится, смесь тёмного властелина (тм), серийного убийцы и "чОткого пацанчика" + абсурдные закидоны
Женщины Дроу же.
Я не знаю, почему он до сих пор не знает о Мензоберранзане.
-
Не люблю слова, которые безбожно ломают мой язык.
Ваш идеал, как мне видится, смесь тёмного властелина (тм), серийного убийцы из кинофильма и "чОткого пацанчика" + абсурдные закидоны Веселый.
Вект как он есть.
-
Не люблю слова, которые безбожно ломают мой язык.
Раз эти слова ломают ваш язык, значит это слова-нОгебаторы, и вы просто обязаны ими восхищаться! :)
-
Вект как он есть.
Вот кого кого а Векта уважает его кто то или нет, меньше всего гребёт. Ну разве что в порядке практической инфы. И если кто то ему скажет что он оказывается должен что то делать чтоб заслужить чьё то уважение он будет долго смеяться. Как и над мыслью что оказывается по пацански то надо внезапно срываться и карать за оное неуважение любой ценой.
Ой я прям представил как Варбос с нобами пишут письмо Адзрубаэлю Векту : "Прилитай с нами сражаца а если ни прилитиш то ты трус и мы тибя ни будим уважать!"
-
Мангуст
1. Это не значит ничего, ибо может значить все, что угодно. Если ты увернулся от пули или даже делал это несколько раз, то это еще не значит, что это легко сделать или что ты это делать умеешь. Удача, например. Заговоры - такая вещь, что ты ее не факт, что сумеешь обнаружить даже при тотальной диктатуре твоего имени.
2. Страх проявляется не только полной забитостью и подчинением. А еще, внезапно, часто сопровождается гневом.
3. Нет, с чего ты решил? Государство вообще может бояться только собственного уничтожения и т.п. Концлагеря его не пугают. И даже если есть реальная возможность, проиграв, всем тотально попасть в газенваген, то это только заставляет людей прикладывать максимум усилий, чтобы не проиграть.
4. Мощь армии и нежелание вступать в войну. Концлагеря тут вообще не причем.
5. Ты пребываешь в странном заблуждении относительно того, что все решаться может только тотальными изнасилованиями и геноцидом, и они же являются самым практичным решением чего угодно. Увы для тебя - нет. История нас учит прямо обратному. Практичность настолько же часто заключается в недопущении жестокостей, как и в допущении, а также - в соблюдении меры. А также тому, что рабский труд - менее продуктивен, чем труд оплачиваемого работника (то есть добровольно заинтересовать - продуктивнее, чем заставить силой). Вследствие чего поведение малолетнего темного властелина считаешь нормальным только ты. А по настоящему способные править люди в современности (не больные на голову тираны) следуют совершенно другой логике. Линкольн был бы все равно, а вопрос с индейцами можно было решить сотней других способов. И Черчилль далеко не ангел (как и Линкольн, кстати), но это не превращает его в извращенного фаната БДСМ в масштабе государств.
6. Аздрубаель Вект искренне бы хохотал над твоими выводами и проблемами. Ему то наверняка наплевать на уважение или страх кого бы то ни было.
P.S. Дочь короля Таталии - людоящер и один из героев, за которых можно играть в игре. Навряд ли он являеться обычным человеком.
-
1. Ещё раз. Цезаря как историческую фигуру я уважаю. Но он был не самым везучим и умелым товарищем, чтобы его боготворить и восхвалять.
2. А если такие попытки раз за разом будут проваливаться?
3. Или (возвращаясь к нашим уссурским баранам),, просто не лезть в эти странные северные ебеня. Благо есть места богаче, с мягким климатом и без риска быть заживо освежеванным.
4,5. Зависит от - на том же американском юге рабство было вполне экономически оправданным, благо нигры серьезно не бузили и выполняли, в массе, односложную работу. Выращвали там сугубо плантаторскую культуру (хлопок мелкими хозяйствами растить не очень-то рентабельно, при этом за счет местного хозяйства на отсталом Юге миллионеров было, емнип, больше, чем на индустриальном севере.
6. У тебя какое-то странное представление. Естественно, персонаж ин-юниверс не должен переживать о том как к нему кто относится. Переживать должны авторы. А сказать что к Векту относятся без уважения.
Раз эти слова ломают ваш язык, значит это слова-нОгебаторы, и вы просто обязаны ими восхищаться!
А я че, говорю, что слово некрасивое? :)
-
1. Он был одним из самых умелых товарищей за всю историю. Но заговоры - не та вещь, которую гарантированно обнаруживаешь при некотором (даже очень хорошем) навыке.
2. Это все равно не гарантирует забитости. Или отсутствия гнева, если уж на то пошло.
3. "Вообще не лезть туда" - может относиться к любому месту, где не получается пограбить хорошенько. Свежевать никого не нужно.
4,5. Ты не путай наличие миллионеров с общим уровнем обеспеченности населения. Рабовладельческая формация ушла в прошлое именно по причине своего общего экономического отставания, но - да, малому количеству людей она может обеспечить неплохое благосостояние. Впрочем, будь эта плантация индустриальным производством а вместо рабов - сотрудники то у хозяина был бы шанс и миллиардером стать.
6. А авторам на это может быть наплевать не меньше, чем Векту. Больше, на самом деле. С чего их должно волновать мнение каких-то левых людей?
-
1. Да я бы не сказал - были и покрепче.
2. Смотря сколько раз обломятся наступающие.
3. А зачем себя ограничивать?
4. Американский Юг для своего времени был обществом благополучным и весьма стабильным. И не будь у него такого дисбаланса сил со своими северными соседями - дожил бы он, ИМХО, до начала XX в.
5. Но они позиционируют своих персов как крутых - тогда пусть персы соответствуют.
-
1. Например?
2. Сколько бы не обламывались. Забитость возникает не с бухты-барахты, а от факта подавления. Грубо говоря, пока уже к ним не придут наступательной войной или обстоятельства не сложатся определенным образом - ничего такого даже в намеке не будет. И даже в указанных случаях появиться не факт.
3. Затем, что это непродуктивно экономически и откровенно вредно с точки зрения политики? Это не говоря уж о том, что подобные мысли в принципе здравомыслящему человеку придут навряд ли.
4. Это не стабильность - это застой. И благополучным назвать строй, при котором только 10% населения имеют более-менее приемлемые условия - неверно фактически. Плантаторов - мало. Именно за счет этого их могла удовлетворить и неэффективная экономическая модель. Но при расширении потребляющего круга рентабельность такой формации исчезает крайне быстро.
5. Зачем? В мире ин-юниверс персы крутые и есть: так сказали авторы и это факт сеттинга. А в нашем мире им пендипараллельно, как этих персов воспримут люди: им прекрасно известно, что на всех не угодишь и один может ненавидеть за то, что любит другой. Иными словами, они знают, что подстраиваться под мнение кого-либо и пытаться быть крутыми с их точки зрения - глупо, кроме как в случае потакания вкусам ЦА. И даже в этом случае это объясняется исключительно желанием срубить бабла.
-
1. Любой кто добился того же и умер естественной смертью - хотя бы от белой горячки. Петр 1-й например.
2,3. В нашем случае, уссурам пофиг на политику - их на глобальную арену все равно никто не пустит. Им надо чтобы отъебались. А если Уссура раз за разом будет местом, откуда возвращаются только частями и без скальпов, то и лезть туда будет ссыкотно.
4. Wow, откуда такие цифры. Приемлемые условия там были у большинства, бо плантаторы подымали на хлопке и частично на табаке. Все остальное производили местные фермеры, которые рабов в целом не держали и жили они вполне сытно.
5. Ну если пишут, что персонажей все презирают, значит, местной экосистеме они не подходят. Если потом в книгах написали, что их не презирают, то это уже другой разговор.
-
2,3. В нашем случае, уссурам пофиг на политику - их на глобальную арену все равно никто не пустит. Им надо чтобы отъебались. А если Уссура раз за разом будет местом, откуда возвращаются только частями и без скальпов, то и лезть туда будет ссыкотно.
Намного страшнее, когда просто никто не вернулся. Собственно, так и обстоит дело на Тейе - именно из-за этого император и счёл Уссуру тем местом, в котором можно погубить гениального полководца. 8)
И свеживать никого не пришлось.
-
2,3. В нашем случае, уссурам пофиг на политику - их на глобальную арену все равно никто не пустит. Им надо чтобы отъебались. А если Уссура раз за разом будет местом, откуда возвращаются только частями и без скальпов, то и лезть туда будет ссыкотно.
You have a point.
-
2,3. В нашем случае, уссурам пофиг на политику - их на глобальную арену все равно никто не пустит. Им надо чтобы отъебались. А если Уссура раз за разом будет местом, откуда возвращаются только частями и без скальпов, то и лезть туда будет ссыкотно.
Это срабатывает, только если о этой самой "убийственно загадочной земле откуда вообще никто не возвращается" вообще ничего не известно и не возвращаются оттуда не только армии, но и вообще ВСЕ.
А у нас не такая ситуация.
Хоть ты и пытаешься постоянно убедить всех вокруг, что с Уссурой вобще никто никаких дел не ведет, но это не так. Послы других государств там бывают регулярно, купцы еще чаще, а главное и те и другие потом возвращаются домой с расказами о "чудной заснеженой стране". Так что вопрос "куда пропадают армии?", не остается без ответа. Все прекрасно осведомлены что они просто изничтожаются "непобедимыми Уссурцами". А с учетом того, что в Матушку за пределами самой Усссуры мало кто верит, то получается, что Уссурцам достается ВСЯ слава от уничтожения всех этих "непобедимых" и "неисчеслимых".
Отсюда вывод: неуважать непобедимое государство невозможно.
Вывод из вывода: те кто кричат (инюниверс), что "Уссурцы быдло и все такое прочее", просто их боится и скрывает свой страх за этими криками (такое бывает очень часто). Собственно сам король Монтеня, как тут правильно было замечено, не послал бы своего генерала на убой именно в Уссуру, если бы не боялся ее.
-
1. Ты по какой-то непонятной причине исключаешь такую вещь, как удача. И разницу в менталитете окружавших. И разницу в социальном строе, который деятели возглавляли. Иными словами, пытаешься примитизировать, сводя все к уровню "крепости" вождя. Нет, оно не так работает. И Петр, при всем моем к нему уважении, уступает Цезарю как правитель.
2. Холод прав. Свежевание здесь только бы повредило.
4. А ты перестань обобщать и подумай. Плантаторы жили хорошо за счет того, что их мало, а эксплуатируемых - много. Фермеры - за счет труда и заинтересованности в нем (как и на Севере, ага). Но наличие успешных НЕрабовладельцев ну никак не говорит в пользу рабовладельческой формации, которая доказала свою полную неконкурентоспособность по сравнению с использованием труда наемных работников.
5. С чего бы? Не все персонажи создаются, чтобы быть непререкаемо крутыми со всех сторон. Точнее, с этой целью создается подавляющее большинство персонажей, НЕ являющихся Мери Сью. Авторам плевать, презирают персонажей или нет. А ин юниверс это зависит исключительно от желания самих авторов.
-
1. Петр добился больше чем Цезарь, хотя бы потому, что с нуля перестроил страну, которая этого не хотела. Цезарь просто добился единоличной власти, и то не надолго. Короче, Петр круче и активнее ломал всех и вся и перестраивал по своему вкусу, от чего страна только выиграла, за что ему от меня глубокий респект.
2. Не согласен. Кровькишкираспидарасило создает неслабый флер мистического ужаса и страха.
3. Ноуп. Уникальные условия. Южанам грозило только падение цен на хлопок.
4. Ну раз у них желание, чтобы данного персонажа презирали, как это трктовать?
-
2. Не согласен. Кровькишкираспидарасило создает неслабый флер мистического ужаса и страха.
Возможно. Но это полезно только в том случае, когда единственными политическими контактами с соседями которые ты признаешь заключаются в "СЖЕЧЬ, СЖЕЧЬ ВСЕ ДО ТЛА!!! Муа-ха-ха!!!". Что опять же не в нашем случае, когда Уссуре выгодно развивать торговлю с сопредельными государствами.
Накручивать кишки на веретено народностей, джаст фор лулз, с которыми потом в перспективе нужно будет заключать выгодные торговые соглашения, изначально проигрышная тактика.
Потому что войны всегда рано или поздно заканчиваются, после чего вновь начинается обычные политические отношения, и вот тут уже "наматывание кишок и прочие зверства", которые происходили во время войны, будут только мешать. Так что вести "войну чести" всегда выгоднее в перспективе, чем выставлять себя абезбашенным маньяком.
-
1. Петр изначально имел в подчинении страну абсолютной монархии (и соответствующее восприятие народа), которая за ним шла, а Цезарю пришлось иметь дело с республикой и власти добиваться самому. Кроме того, победы Петра, во многом, - удачное заимствование, а Цезарь творил собственные.
2. Нет, вообще ни разу. Мистический флер создают исчезновения. А если известно, что случилось, то мистики и тайны уже навряд ли будет. Страх... теоретически - да. И что толку? Это даже на пользу обороноспособности не сыграет, не говоря уже о экономике и политике.
3. Это не имеет значения, ибо ситуационно. Экономика, которая держится только на одном факторе (типа цен на экспортируемый продукт) - провальна в любом случае, даже если некоторое время позволяет держаться на коне. И наличие подходящих условий никак не говорит в пользу формации, которой повезло на этих условиях нагреться. Тем более, что тоже можно было бы устроить и Северянам.
4. А с чего ты решил, что у них такое желание?
-
1. Как бэ не хрена - в памяти ещё были народные соборы и куча бунтов. Да, Алексей Тишайший голову демократии слегка подвернул, но к началу петровского правления об абсолютизме ещё сложно было говорить.
И да примеры заимствований?
2. В данной ситуации лишним не будет.
3. Северяне не могли - прохладно там для хлопка.
И я не идеализирую Юг, я лишь говорю, что в определенных условиях можно весьма прилично жить используя негуманные методы. И в этом нет ничего плохого.
4. Вики по Морю почитал.
-
2. Не согласен. Кровькишкираспидарасило создает неслабый флер мистического ужаса и страха.
Согласие или не согласие тут не решает. Есть факт - полного истребления армии айзенцев хватило и так.
-
И чем конкретно помогло истребление армии айзенцев об генерала Мороза (а не об уссур) для отпугивания монтейцев.
-
И чем конкретно помогло истребление армии айзенцев об генерала Мороза (а не об уссур) для отпугивания монтейцев.
Тем, что до момента, пока императору не ударило в голову, моньтеньцы на Уссуру не нападали. :D А император войско послал на верную смерть. Так что репутация была вполне чёткой. 8)
-
1. Да, бунты были, но народ еще и при Грозном уже явно привык к идее единого неограниченного правителя, так что уничтожив Софью, Петр остался без конкурентов. Да, как бы, формально, это не абсолютизм, но по факту... И ты так пошутил с заимствованиями? Начиная с одежды и заканчивая генералами - все это изначально было либо явно заморское, либо сделано по их образцу.
2. Будет, если Уссура когда-либо занималась и собирается чем либо помимо убийства иноземцев. Страха твои методы странам точно не прибавят. А вот репутацию испортят.
3. В определенных условиях - можно. И? Это не отменяет самой неконкурентоспособности формации. Или ты уже перестал быть заинтересован в практичности и негуманные методы тебе нужны исключительно негуманности ради?
4. Нет, это исключительно твой вывод. Который, весьма вероятно, вызвал бы дикий хохот и непонимание у разработчиков. Они Уссуру презираемой не делали, судя по тому, что, как тебе тут напоминают, написано в книгах. Фишка была в создании, условно говоря, России, с кем то вроде Грозного. И отношение подбиралось исключительно исходя из того, как всякие "цивилизованные" державы к ней бы относились. Все. Остальное - придумки фанатов, не более чем.
-
1. То, что Грозного уважали - заслуга самого Грозного, а не режима. Тем более поколение, помнившее о нем, на тот момент давно червей кормило. А после него была смута, и на протяжении двух царских поколений - Народные соборы, так что перед Петром абсолютизмом не пахло во-об-ще.
2. А они собираются? Торговля не в счет, купцов резать никто и не будет, как не резали их до этого.
3. Когда они перестанут быть практичными, от них будут потихоньку отходить - как и на юге было. Но на своем этапе негуманное рабство было более чем полезно. А я за то, что полезная технология должна внедрятся и пох на моральный фактор. Индейцев вырезали и очень правильно поступили, иначе потом они бы начали качать права (в Канаде по сейчас качают, да и в Америке требуют бабла на резервации).
4. А эти державы относились бы с презрением, что и делают.
-
4. А эти державы относились бы с презрением, что и делают.
Ну вот тебе не надоело врать? Тебя на этих враках ловили раз ...дцать - но тебе, похоже, всё божья роса. ::)
-
Ну если их ученные-путешественники так относятся к Уссурам, то откуда возьмется альтернативное мнение?
-
1. Сколько конкурентов было у Петра? Софья и... все. Кто ограничивал его правление, когда он пришел к власти? Никто. Так что ситуация вполне таки абсолютного контроля, когда власть никто не оспаривает и делить ее не приходиться ни с кем. А Грозного, кстати, уважал очень мало кто. Боялись, это да, но к уважению это отношения не имеет.
2. Учитывая наличие торговых отношений - да, собирается. А ты еще и забываешь о том, что никто в других странах не будет выводить закономерности, кого режут, а кого - нет. Заклеймят дикарями и кровожадными животными и все. И поток купцов меньше станет.
3. Если бы ты был за эффективность, то не стоял бы так за негуманные методы, которые очень часто оказываются как раз контрпродуктивными. А рабство на юге никогда не было лучшим вариантом: они просто получали профит, пользуясь ценами на хлопок. Но ты не совершай ошибки: будь там индустриализация и труд заинтересованных в своей работе сотрудников - прибыль была бы больше. А с индейцами ты был бы прав только в случае абсолютно примитивного и ксенофобского общества, кровно заинтересованного в уничтожении всех отличающихся от него людей.
4. Во первых, никакого презрения там нет (не больше, чем к другим), исходя из достоверного источника - книг. Во вторых, даже если бы ты был прав, то это ничего бы не значило. Какая разница, кто кого варваром считает и за что презирает? Это несущественно.
-
1. Как бэ боярская знать и прочие консерваторы были против него настолько, что пришлось на коленях собирать себе команду. И в Москве он, что ни говори, старался не маячить.
И да, не гони на Ваню. Я его не уважаю как провителя за слив последних лет царствования, но овертюра и середина были неплохи.
2. Эм, вообще-то будут. Для начала, ты и Дионис сильно переоцениваете сплоченность других государств. Никаких "бить всем кагалом ибо нехуй" - пока интересы того же Эйзена не затронуты, ему положить на количество монтейских скальпов прибитых к березам.
С купцами ещё проще - есть опыт когда за умеренные цены покупали в общем-то полезный продукт. Их не резали пока был мир, не глядя на их национальность. Более того, и можно не резать и когда идет война - если хватает ума не промышлять шпионажем. А святой профит благословляет рисковых и дерзких, особенно в то время.
3. На том уровне технологий - нет. Серьезной сельхоз техники тогда не было, все делалось ручками, и чем меньше эти ручки просят зарплату, тем выгоднее. А личная заинтересованность (которая послужила переходом от рабства в позднем Риме) для плантаций не роляет - слишком большое хозяйство, это тебе не рожь с пшеницей. Главное чтобы филд-ниггер придерживался рамок и выполнял норму. Наличие-отсутствие личной заинтересованность как фактор в разы уступал дисциплине.
Индейцы партизанят, грабят корованы, не хотят ассимилироваться и даже для рабства из-за вздорного нрава непригодны. Переселять в резервации и задабривать подарками не канает - ещё захотят. Банальная практичность рекомендует их истребить.
4. Ну вот про книги уже другой разговор - все выискиваю в авалонской книге про уссуру.
П.С. Хотя вот на рабовладельческом юге, в отличие от гуманного и цивильного Севера, индейцев пересилили и даже наладили какое-то взаимопонимание. Но только сломав хребет их сопротивлению.
-
Ну если их ученные-путешественники так относятся к Уссурам, то откуда возьмется альтернативное мнение?
Как так? Приведи цитату из книги.
Более того, мнения жителей каждой страны об Уссуре приведены в их книгах - нигде презрения нет. Так что хорош балаболить.
P.S.
все выискиваю в авалонской книге про уссуру.
Плохо ищешь.
Авалон.
Уссурцы – загадка, но у них есть мощь, которая нравится авалонцам
Инсимор.
Уссурцы загадочны, но на взгляд инисморцев – отличные ребята. Простота Уссуры отзывается в их сердцах, да и преданность Матушке здорово напоминает их собственную верность своему безумному королю.
Горцы.
Горцы с удовольствием водят дружбу с уссурцами, у них много общего.
-
Как так? Приведи цитату из книги.
Уссура холодна Почти весь год она покрыта снегом и льдом.
В то время когда она не покрыта снегом она покрыта грязью. Один странствующий ученый написал «Уссурцы живут не в настоящем» а 500 лет назад» В ней нет работающих
дорог, дамб и других строений, напоминающих современную архитектуру. В ней нет
ничего, что напоминало бы не то, что современную – старинную архитектуру. Лачуги
и хибары уссурцев жалки по сравнению с хижинами более удачливых крестьян из
других стран.
Уссура - страна жестоких зим, сурового правосудия и черного юмора.
И уссурцы не хотят, чтобы она была иной.
Хм? Горцев нашел.
-
Народ, сбавьте сградус общения)
-
Ладно, просмотрел книги повнимательнее - слова Диониса более-менее подтвердились (ну про Воддавче и Кастилью не знаю). Так и быть, признаю слив. Хотя остается непонятным, откуда взялся позитив, если ученые-путешественники - единственный источник того времени - Уссуру трактовали именно как жопу мира с ублюдочным населением.
-
Уссуру трактовали именно как жопу мира с ублюдочным населением.
Выделенное - только твоё, непонятно откуда взятое мнение. Учёные такого не писали.
-
Лачуги
и хибары уссурцев жалки по сравнению с хижинами более удачливых крестьян из
других стран.
Уссура - страна жестоких зим, сурового правосудия и черного юмора.
И уссурцы не хотят, чтобы она была иной.
В глазах цивилизованных и развитых европейцев - вполне ублюдочно.
-
В глазах цивилизованных и развитых европейцев - вполне ублюдочно.
Не надо в чужие головы вкладывать свои оценки. Всё, что хотели написать - написали, остальное домыслы.
P.S. Кстати, какие европейцы? :o Ты не забыл, что всё это происходит в выдуманном мире Тейи? :D
-
В глазах цивилизованных и развитых европейцев - вполне ублюдочно.
Это вполне может быть резльтатом раницы восприятия и привычки.
Например, лбюой "не каменный" дом в представлении тогдашнего западного человека, это уже хибара и признак бедняка, и пофиг при этом, что на самом деле это боярские трехэтажные хоромы с резными крышами. А в попределенный период истории, этот вопрос находился вообще в области культуры и религии, поскольку русские считали, что жить в домах построеных из камня, это все равно что загонять себя под землю подобно умершему. Тоесть если в хозяйстве и были каменный постройки, то только для этих самых хозяйственных нужд (скотину держать), человек же должен жить в деревянном доме. Но для европейца не камень - значит отстой.
Разные культуры, разные взгляды.
Или, вполне исторический факт, когда путешествовавшие по древней Руси некоторые те самые "ученые" потом расказывали, как "эти дикие русские" до сих пор одеваются в шкуры убитых зверей, хотя этими самыми шкурами были писец и горностай, и шубы пошитые из этих "шкур" стоили подороже чем платья некоторых европейских королей.
Фишка в том, что невежетво ученых той эпохи было делом нередким, а объективность оценки как раз наоборот.
-
pavel123
Их аналоги ИРЛ - европейцы.
Holod
Город должен быть каменным. Не из-за культуры, религии и прочей непонятной херни, а потому, что тогда его сложнее поджечь и разрушить. А шубейки должны и выглядеть красиво - хоть из горностая, хоть из кошки. Впрочем, арты уссурских дворян в этом плане вполне годные.
-
Holod
Город должен быть каменным. Не из-за культуры, религии и прочей непонятной херни, а потому, что тогда его сложнее поджечь и разрушить.
Так городкие стены и были каменными. По старым верованиям деревянными обязательно должны били быть только жилые помещения.
Ну а насчет пожарной безопасности тут конечно да, не все так гладко. Сколько там Москва сгорала до тла без всяких войн и ни счесть.
А шубейки должны и выглядеть красиво - хоть из горностая, хоть из кошки. Впрочем, арты уссурских дворян в этом плане вполне годные.
Та они и выглядели. Но кто эти шубы видел? Только эти путешественники, которые приехав потом домой все равно рассказывали о "звериных шкурах", и в этих самых пересказах, для слушателей этот факт вгрызался в память намногосильнее потому что с их точки зрения был признаком дикости и отсталоси, чем маленькая приписочка потом "оно выглядели красиво". Психологическая инерция такая инерция.
-
pavel123
Их аналоги ИРЛ - европейцы.
Вот давай без аналогов. Мы говорим о вполне конкретных выдуманных странах. 8) Опять таки, если ты обратишь внимание на приведённый тобой же отрывок, то увидишь, что "жалкими" называют хижины, но не уссурцев. Так что не надо додумывать - презрительного отношения нет и в помине.
-
Ну конечно, жизнь в жалких хижинах - это показатель успеха и достоинства.
Уссуры вообще пилят какие-то новые технологии, может, полки нового строя создают или как? А то в конце столетия им никакая матушка не поможет.
-
Ну конечно, жизнь в жалких хижинах - это показатель успеха и достоинства.
Уссуры вообще пилят какие-то новые технологии, может, полки нового строя создают или как? А то в конце столетия им никакая матушка не поможет.
Эта песня хороша, начинай сначала. ::)
Хижины жалкие - жители нет.
Читай книгу - она источник знаний, не устану повторять.
-
Читал. Даже дважды. О том, что жители не жалкие, в остальном мире знать не будут.
А в конце столетия они будут жалкими, потому что их чит с матушкой перестанет ролять против новых армий, если к ним не придет свой Петр I, и не наладит массовый запил огнестрела и единую армию под одним командованием.
-
Читал. Даже дважды. О том, что жители не жалкие, в остальном мире знать не будут.
А в конце столетия они будут жалкими, потому что их чит с матушкой перестанет ролять против новых армий, если к ним не придет свой Петр I, и не наладит массовый запил огнестрела и единую армию под одним командованием.
Вообще-то, если считать, что Уссура спсисана с Ивановской Московии, то массовый запил огнестрельного оружия уже проводится, поскольку этим озаботился еще Иван Грозный, а не Петр.
Это во первых.
А во вторых, Алекс, признайся честно, тебе просто так вожно доказать что Уссурцы недочеловеки? А то я смотрю, ты уже не знаешь с какой стороны подступиться, придумывая каждый раз новый подход, когда нам удается разбить твои очередные бредовые притязания.
А по поводу технологического развития, что-то ты сам обходил этот вопрос стороной, когда аналогичный спор был про Тау, всячески избегая самого упоминания возможности того, что через каких-то несколько веков "синемордые" нагнут всех, поскольку единственные развивают свои технологии семимильными шагами, НО ТУТ ВДРУГ, тебя этот вопрос перспективы стал очень сильно беспокоить, когда этот момент оказалось можно использовать для защиты своей собственной пизиции.
Лицемеришь, откровенно лицемеришь.
-
Читал. Даже дважды. О том, что жители не жалкие, в остальном мире знать не будут.
А в конце столетия они будут жалкими, потому что их чит с матушкой перестанет ролять против новых армий, если к ним не придет свой Петр I, и не наладит массовый запил огнестрела и единую армию под одним командованием.
Значит не впрок. То, что они не жалкие - знают и так, цитаты приводили.
Что до новых армий - Матушке начхать. :D Всё осталное - твои домыслы и фантазии. В игре будет так, как напишут авторы. А поскольку игра закрыта - никак не будет. ;D
-
1) При Ване, ВНЕЗАПНО, стрельцы были далеко неединственным родом войск и ещё во всю холодное оружие роляло
2) Сравнил жопу с пальцем. Ваха - это эпик, пафос и гримдарк. Тут круто - это сжечь два десятка своих планет с миллионами населения, чтоб заморить голодом врага. Тау не хватало нагибаний, ресурсов, масштабов и зверств - все это, особенно последнее, довольно щедро отсыпали в новом коде.
А вот Уссура проседает по технологиям - в мире, который куда больше коррелирует с реальным. С масштабами и ресурсами там все ОК.
-
в мире, который куда больше коррелирует с реальным.
Ну да, если не считать наличия магии, ши, сирнетов, Матушки, Легиона... :D
-
Именно. Потому что ваха не коррелирует вообще никак.
-
Именно. Потому что ваха не коррелирует вообще никак.
Так и 7море. Сходство с Европой - лишь внешнее.
-
Не только внешнее. Те же ресурсы, те же цели, то же оружие и технологии. Магия там очень слабенькая и хлипкая, сирнетов никто не видел ХЗ сколько лет, Ши и Матушка влияют только на своей территории и ограниченно.
-
Это там то магия хлипкая? Хочешь знать мое мнение? Магия Уссурцев самая крутая среди всех присутвующих в 7ом Море, а с учетом того что они не стесняютя ею пользоваться, ее эффективность в военном (да и вообще) деле поднимет их вообще на недостижимый для иных наций уровень.
-
Не только внешнее. Те же ресурсы, те же цели, то же оружие и технологии. Магия там очень слабенькая и хлипкая, сирнетов никто не видел ХЗ сколько лет, Ши и Матушка влияют только на своей территории и ограниченно.
Именно что внешнее. Наличие хотя бы одного фактора из вышеперечисленных кардинально меняет ситуацию. А уж все они вместе... 8)
-
Холод
Не уссурцев - сеттинга вообще. И да, их шейпшифт не особо впечатляет. Уж точно не "самая мощная из всех"
pavel123
А все вместе у разных стран они друг друга уравновешивают.
-
Холод
Не уссурцев - сеттинга вообще. И да, их шейпшифт не особо впечатляет. Уж точно не "самая мощная из всех"
Сравним?
-
Давай. Чем уссурская круче авалонской? Или ты про сеттинги?
-
А все вместе у разных стран они друг друга уравновешивают.
Что, даже если предположить, что это так, не равняет Тейю с Землёй.
-
Не ровняет. Но многие процессы идентичны.
Бтв, если миры такие уж разные, то что ж ты мне тыкаешь, что жестокость к пленным создаст проблемы, потому что так бывает на Земле? 8)
Может на Тейе как раз она и сроляет. как нечто непривычное.
-
Не ровняет. Но многие процессы идентичны.
Бтв, если миры такие уж разные, то что ж ты мне тыкаешь, что жестокость к пленным создаст проблемы, потому что так бывает на Земле? 8)
Может на Тейе как раз она и сроляет. как нечто непривычное.
Миры разные - но населяют их люди. И если не сказано обратного, они такие же, как и у нас.
При этом те отличия, которые я перечислял выше, не позволяют делать выводы на основе земной истории.
-
Должен отметить, что сеттинг 7 Морей - сеттинг героического приключения, мир ярких личностей и и событий, так что я бы не ставил знак равенства между ним и земными реалиями.
-
1. На коленях он никого не собирал, если ничего не путаю, а знать - малая кучка народу, которую оприходовали очень быстро. И даже знать хотела кого-то на царство - просто того, кем управлять легче. Этим достаточно показать, что сильнее и все, сопротивления будет минимальное количество. Работать с республиканцами сложно в разы.
2. Важно не то, пойдут они быть вместе или нет. Важно то, как будут относиться. А относиться будут плохо все, независимо от личного отношения к конкретным уничтоженным. То, что тебе нет особого дела до уничтоженных маньяком граждан другой страны не значит, что ты симпатизируешь маньяку или будешь иметь с ним дело. В том и суть. С купцами ситуация примерно та же. Мало кто рискнет сунуться на земли кровожадных чудовищ даже за золотые горы, а уж без гарантированного профита....
3. 1) Личная заинтересованность роляет при любых масштабах, а дисциплина наличествует и у наемных работников.
2) Банальная практичность ксенофобов, воспринимающих индейцев исключительно как абсолютно сепаратную группу претендентов на те же блага - да. Но вот таким образом здравомыслящие люди не мыслят. Ассимиляция никому не нужна, а грабить караваны не станут, если выгодно будет жить мирно, что устроить не то, чтобы сложно. И у британцев, и у французов опыт был.
-
1. Ему пришлось городить новый город ещё и потому что он рисковал таки нарваться на стилет под ребра.
2. Глобальная политика уссурам не светит. А купцы торговали с теми же индейцами, прекрасно зная, что с них могут снять скальп тупо из-за недопонимания.
3. В последний раз. На пальцах (совсем). В Риме, где был стихийный процесс освобождения рабов, сами рабы выращивали преимущественно всякий ЖРАТ. Естественно, если жрат отнимать не весь, выдавая потом пайку, а забирать частично, позволив самим распоряжаться остатками, производительность вырастет. Потому что при грамотном подсчете затраты на работника вырастут не сильно.
На американском юге выращивали хлопок. Техническую культуру. Которую, внезапно, ЖРАТ нельзя. Его у ниггеров придется покупать или выменивать. При этом сами ниггеры очень быстро начнут заказывать музыку, если выменивать по хорошему курсу, или не почувствуют особых изменений - если выменивать по-плохому. А вот дисциплина упадет - они станут свободными людьми и выпороть ниггера, вернувшегося бухим перед рабочим днем, уже станет низзя.
Дальше, мелкие приусадебные хозяйства для хлопководства не годятся. Как сказано выше, целиком отдавать под их управление плантацию тоже не вариант. Значит выходит та же сама фигня, что была при рабстве, только нигры пашут за бабло и могут качать права. Да, их можно как-то заинтересовать, но зачем, когда можно силой заставить их вкалывать до кровавого пота, воспитав мощный условный рефлекс: хорошо работаешь - тебя не бьют, плохо работаешь - бить будут сильно? Кстати, ни одного чернокожего Спартака за предвоенную историю американского юга не замечено - негры подчинялись и работали, составляя в некоторых районах большинство. Да, бывали волнения, но крупных восстаний не замечено.
Что до индейцев, то для того, чтобы мирная жизнь стала выгодной, нужно им что-то дать, при чем без гарантий, что потом не придется дать больше. А уничтожить в перспективе дешевле, и в будущем - без социальной напряженности.
-
Глобальная политика уссурам не светит.
Только потому, что им оно не надо. Когда надо было - и отряды в Айзен посылали, и Водаче с Крещентом побивали. 8)
-
Это однофигственно. Т.б. отряды сроляли мало, а нормальную армию выслать очко заиграло.
-
Это однофигственно. Т.б. отряды сроляли мало, а нормальную армию выслать очко заиграло.
Докажи, что "очко заиграло". Где такое написано? Или это голоса в голове? Так ты им не верь, они тебя обманывают. :D
-
У протестантизма было одно последствие, которое Уссура не могла оставить без внимания. С тех пор, как вторжение Эрнста Хайльгрунда завершилось неудачей, страна осторожно развивала торговые отношения с Айзеном. К 1600 году товары двигались туда и сюда относительно быстро, что приводило к улучшению благосостояния обеих стран. Когда Война Креста расколола Айзенскую Империю в 1636 году, Уссура была вынуждена отказаться от торговли с Азеном. Гражданская война стала причиной сильных чувств по обе стороны поля боя, и Гай не захотел создавать видимость поддержки любой из двух сторон посредством поощрения торговли. Вместо этого он обратился к развивающимся торговым гильдиям Венделя, оказавшимся превосходной заменой для развития торговли. Через несколько лет в Северной Уссуре легко было можно встретить вендельских торговцев, заключающих сделки и пытающихся произвести впечатление на местное население посредством новой валюты – гильдера.
После чего пришлось отказаться от торговли с давним партнером Айзеном в пользу Венделя. Что само по себе, может, и не плохо, но явно не входило визначальные планы уссуров. А ьони не любят изменять своим планам.
-
Это бизнес, ничего личного. С тем, кто победит. :D Ещё раз - где тут про ""очко заиграло""? ::) При этом, ещё и руки погрели на этом пожаре. 8)
-
Там, что не решился поддержать не одну из сторон, а скорректировал сорбствекнные планы. Результат того, что очко не играет, можно наблюдать сейчас в Ираке.
А до этого в разное время были Афганистан, Вьетнам, Африка, Балканы, интервенция в революционную Россию, травля революционной Франции, травля гуситской Чехии. Результаты были разные, но в любом случае - вот там очко не играло.
И да, ты слыхал о таких вещах, как образные выражения?
П.С. Насчет истории - мы видим не только списанные с РЛ культуры, но и аналогичные процессы. Раскол католиков и ортодоксов, раскол протестантов и католиков тут отражены близко, и резонно ожидать варфоломеевских ночей и огораживания.
П.П.С. Wow, а на чем они там руки так уж погрели?
-
Там, что не решился поддержать не одну из сторон, а скорректировал сорбствекнные планы.
А какая ему выгода от поддержки? Есть великолепная альтернатива, от которой грех отказываться. Есть не испорченные отношения с обеими фракциями. При это все уссурцы, кто хотел - могли поучаствовать в войне - типо, частная инициатива. Уссура в шоколаде.
Так где тут "очко заиграло"?
И да, ты слыхал о таких вещах, как образные выражения?
Ага. А вот ты либо не умеешь ими пользоваться, либо опять пытаешься пропихнуть свои идейки.
То, что истории похожи - не доказывает, что и далее они развиваться будут идентично. Магия, Легион, сирнеты, то-сё. 8)
-
1. Смелое заявление. Доказательства?
2. Светит, если озаботятся. И ты не путай индейцев с маньяками. Индейцы могли убить, но могли и пленных взять, и даже отпустить их. А ты предлагаешь курс кровавых ублюдков, где параллели с существовавшими формациями могут проводиться уже очень ограниченно: нацистская свора еще, теоретически, но вот индейцы - нет.
3. Ты не так понял. Ты не объясняешь мне чего-то, что я не понимаю. Ты просто зачем-то пытаешься придумать логические оправдания тому, что уже фактически признанно неэффективным в практическом плане, причем признано повсеместно и отнюдь не из-за морали. На американском юге выращивали не только хлопок и выторговать себе выгодный контракт на провизию - плевое дело для умелого дельца. Конкуренция она чудеса творит, знаешь ли, даже если один или несколько продавцов обозлены на покупателя. А дисциплина, !внезапно!, достигается и у наемных рабочих, без посредства порок и хлыстов. Угроза увольнения с хорошей работы, да при перспективе прибавки или повышения... Зачем порки и хлысты, когда можно добиться много лучшего результата и большего профита без этого? Да, можно существовать и при рабовладельческой формации, в случае соблюдения определенных условий и она могла быть достаточно выгодна в определенное время. С этим никто и не спорит. Но это неустойчивая и экономически слабоэффективная формация по факту, причем в наличии есть лучшие альтернативы. Зачем ее защищать?
-
При этом сами ниггеры очень быстро начнут заказывать музыку, если выменивать по хорошему курсу, или не почувствуют особых изменений - если выменивать по-плохому. А вот дисциплина упадет - они станут свободными людьми и выпороть ниггера, вернувшегося бухим перед рабочим днем, уже станет низзя.
Это пиздец дорогая редакция. Увольнение? Нет не слышал.
Дальше, мелкие приусадебные хозяйства для хлопководства не годятся. Как сказано выше, целиком отдавать под их управление плантацию тоже не вариант. Значит выходит та же сама фигня, что была при рабстве, только нигры пашут за бабло и могут качать права. Да, их можно как-то заинтересовать, но зачем, когда можно силой заставить их вкалывать до кровавого пота, воспитав мощный условный рефлекс: хорошо работаешь - тебя не бьют, плохо работаешь - бить будут сильно? Кстати, ни одного чернокожего Спартака за предвоенную историю американского юга не замечено - негры подчинялись и работали, составляя в некоторых районах большинство. Да, бывали волнения, но крупных восстаний не замечено.
А зачем? если под боком свободные Северные штаты, и Мексика, проще слинять и жить себе? Вот Гаити откуда бежать было некуда зато хорошо отметилось. Ну и качать права если у тебя единственный способ прокормить семью пахать на той же плантации, причём под постоянной угрозой увольнения и закономерной смерти от голода это да, это круто. Сколько там лет потребовалось на развитие идеи профсоюзов?
Что до индейцев, то для того, чтобы мирная жизнь стала выгодной, нужно им что-то дать, при чем без гарантий, что потом не придется дать больше. А уничтожить в перспективе дешевле, и в будущем - без социальной напряженности.
не дай бог дожить если ты чем нить руководить будешь с такими идеями. Дано, есть родоплеменные кочевые индейцы, которые даже землю не пашут, Ну к примеру 3 тысячи взрослых боеспособных мужчин Чтобы задавить эту угрозу потребуется минимум 9 тысяч солдат, желательно конных, куча трупов среди гражданских ты кстати в курсе что индейцы не делали разницы кого убивать? (женщина, ребёнок, всё равно. враг он и есть враг). Пока идёт война с этими индейцами, невозможно нормально ни промышлять зверя, ни рубить лес ни заселяться ни путешествовать. Причём выбить их из лесов или прерий дело не одного и не двух лет. Профит? только новые территории. И можешь прикинуть в какую сумму встанет казне эта кампания. И прикинуть сколько бобровых шкур и скальпов других индейцев можно было бы получить за эти деньги.
-
Давай. Чем уссурская круче авалонской?
Именно с Чарами Авалонцев? Ну ладно, давай сравним их.
Что дают Чары? Поднимают какое-либо из умений: бегать, прятаться, обманывать, драться до необычайный высот мастерства, превышающих возможности человека вомного раз.
Что дает Переем? Превращает в зверя со всеми вытекающими плюшками, или просто дарует звериные способности.
И то и то по сути близко, потому что и то и то дает некие бонусы к броскам и сбоку бантик.
А если по пунктам Уловок:
Рогатый Охотник, добавляет кубики Мощи колдуну. Получает он эту мощь на один единственный бросок, причем только мастер этого пути может использовать эту Мощь как ему заблагорассудиться. Ученик же (тоесть все полукровки), сможет при помощи нее только тяжести тягать, тоесть никакой атаки или бросков состязания.
Переем: Используя же переем, даже ученик может обернуться Медведем, получив сразу 3-4 куба Мощи без всяких условий, и не на один бросок, а на столько на сколько пожелает. А матеру и оборачиваться для этого не нужно, он эту Мощь и так может получить.
Джек дает нам очень... влшебные умения. На уровне Ученика и Адепта это исключительно трикстерские навыки, и только Масетр уже может со своми "пряничным домиком" творить ОЧЕНЬ странные вещи, хоть и вынужден платить за это временем и "слезами ши". На уровне Ученика почти бесполезна, Адепт дает кое какие возможности маскировки и скрытого проникновения, Мастер же слишком специализирован и требует слишкм много времени.
Переем: в плане маскировки Переем уделывает эту способность на раз-два. В форме животного можно пролезть почти куда угодно. Добывать же мелкие подручные предметы из мусора, нетакая уж и мегаполезная способность. Там гед авалонец наколдует себе нож или превратит камень в еду, Уссурец отрастит когти или просто пойдет поохотится или даже попасется на лугу в форме животного. Что же касается уровня Мастера, то для Уссурца способного управлять животными - весь лес родной дом и крепость.
Зеленый Человек дает тебе возможность бафнуть союзника на Уровне Ученик. Адепт же и Мастер делают тебя или другого сложноубиваемым.
Переем: пробить броню или панцырь зверя иногда и посложнее будет, особенно с учетом того, что опять же у Уссурца полученая от оборотничества (или силы Духа) броня не закончится одним броском, а будет продолжать висеть.
Томас, система Магческого оповещения ближнего действия. А на уровне Адепта и мастера еще и Антимагическая атака/аура. Прикольно и тногда весьма полезно, но от дальнего боя или просто топора в голову не спасет.
Переем: нюх и слух как у волка, зрение как у орла, тепловидение как у змеи и даже эхолокация как у летучей мыши. Короче, хоть магию и не почует (хотя и не факт), но все остальное от внимание бдительного Уссурца уже не скроется. А это бывает куда полезнее.
Робин Добрый Друг превращает колдуна в мегастрелка увеличивая расстояние, урон и вообще стрельбы из лука (только из лука).
Переем: прямого соотвествия нет, но за счет приобретения звериных сил (зрения, рефлексов, точности), Уссурец может получить не меньшие бонусы к стрелковым атакам.
Айзек Снаггс , дает защиту от дистанционных атак. Довольно надежную, но вобщем то и все.
Переем: По сути все та же броня. И если пробить медвежью шкуру еще как-то можно из ружья, то попробуй ка попади в мышь или в мелкающую среди деревьев птицу.
Безумный Джек О’Баннон, ИМХО одна из самых полезных Авалонских Уловок. Умения прятаться за шваброй, телепортироваться на короткие расстояния, а на уровне Мастера вообще воскресать в лучших традициях Маклауда. Это очень круто, тут конечно да.
Переем: способность к скрытности у Переема все так же выше. А телепортация на короткие расстояния тоже компенсируется способностью к довольно быстрому перемещению в животной форме.
Джеремия Берек, сделает из тебя мастера на все руки. Полезно, но поскольку как и все другие Чары требует затрат кубов Драмы, ты врядли захочешь тратить эту силу по пустякам, учитывая то, что эффект от нее распространяется только на один какой-нибудь бросок.
Переем: полностью крыть Переему тут нечем, в этом момент Чары победили, но за счет бонусов от звериных способностей, Уссурец на некоторые броски способен получить не меньшие бонусы. И опять эе надолго, а не на отдельные броски.
Железная Мэг, пожалуй делает тебя еще более неубиваемым чем Зеленый Человек.
Переем: Опять все та же броня. Уже обсуждалось.
Каменный Рыцарь... нууу, уровень Ученика позволяет звать на помощь, Адепт становится безстрашным, а Мастер - Аватоарой Царя Леонида со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вобщем, аж до пятой точки полезность от этой уловки весьма посредственная.
Переем: сложно найти соотвествия этой магии в перееме, уж слишком она необычна.
Король Роберт Темный делает тебя мегастратегом, полководцем и вообще крутым перцем на поле боя. Тоесть полезен только для массовых комбатов.
Переем: стратегического мышления переем не дает, чего нет, того нет.
Король Элилот, исключительно узкоспециализированная способность, по взаимодействия с Сидами. В остальном бесполезна.
Переем: поскольку животные в мире теи встречаются намного намного намного чаще чем сид, то умение Усурцев договоариваться с ними. можно считать и намного полезнее.
Святой Роджерс, полезна только в море, только на кораблях, только для морских баталий и только если вы капитан этого корабля. Короче, много условий, что делает эту способность тоже слишком узконаправленой.
Переем: глупо сравнивать.
Черный Плащ и ты становишся крутым вором и взломщиком не оставляющим следов.
Переем: скрытностью Уссурца в форме мыши не удивишь. Ну а взлом замков, чего не умеем, того не умеем.
Энн дочь Ветра, дает скорость и рефлексы как у супергероя спидстера.
Переем: скорость это хорошо, и многие животные бегают очень быстро. А еще быстрее они летают. И даже плавают. Переем вообще единственная магия в мире Теи, которая дает возможность полноценного полета, за одно это я уже готов отдать этой школе магии если и не первое, то уж точно призвовое место.
Короче, как видишь, Переем чарам уступает только по некоторым пунктам, и не очень сильно, в то время как дает много такого что бывает гараздо полезнее, вроде способности летать или дышать под водой. С гланым отличием в том, что силы Переемы всегда длительные, в то время как чары чаще всего имеют мгновенный или краткосрочный эффект. Плюс к тому, понастоящему стоящие эффекты у Чар появляются только на уровнях Адепта и Мастера, в то время как пользователь переема получает свойства животного уже на уровне Ученика, ттоесть Уссурец даже полукровка уже могучий колдун, в тов ремя как полукровка авалонец мелкий фокусник. И это еще хорошо, что ты выбрал Чары, те же Порте и Фуэго он вообще разносит в пух и прах по вариабельности, а Лайдром страшен лишь своей возможностью управлять погодой. По мне так действительно конкурентноспособной магией по сравнению с Переемом помимо Чар является Сорте, за счет своих непрямых воздействий, но ее недостатки и возможность работы только Адептом и Мастером сильно подрывают ее полезность.
P.S. Кстати, народ, кто знает, где описана Айзенская школа магии? никак не могу ее найти.
-
Эсти
1. Почитай что-нить по этой теме.
2. Блжад ты в какой стране эльфов живешь? При чем тут маньяки? Дионис перечислил, что индейцы ни женщин, ни детей не жалели, и скальпы срезали - ему-то ты веришь.
3. По поводу увольнения - и тебе, и Дионису - история имела прецеденты. Когда ниггеров освободили - без земли и с голой жопой - они не пошли работать, они пошли грабить.
Дионис
Да вот только не бегали они в эти свободные штаты (массово). Система работала, и работала хорошо. К тому же плантатору бунт страшнее, чем фабриканту - легче все порушить и добраться до него лично.
Индейцев легче порезать в перспективе - пока не начали бороться за гражданские права - там одних ниггеров Америке хватило, если б ещё индейцы уцелели в достаточном количестве...
Холод
Из твоего обзора я не выявил какого-то убер-превосходства уссурской магии над авалонской. Равны, специализированы в ращных направлениях - я и не спорил. Но и не больше.
-
Холод
Из твоего обзора я не выявил какого-то убер-превосходства уссурской магии над авалонской. Равны, специализированы в ращных направлениях - я и не спорил. Но и не больше.
Извиняюсь, что влезаю, но думаю Холод хотел сказать то, что Чары дают бонус лишь на один ход, тогда как Переем даёт тоже или больше на более продолжительный срок.
-
Кстати, народ, кто знает, где описана Айзенская школа магии? никак не могу ее найти.
Secret Societies Of Theah - Rilasciare, стр. 79
-
А в общем случае у них дрхэнайзен вместо магии.
Сутех
Но вот сплошь и рядом есть эффекты, когда уссурам крыть нечем напрямую. В остальном - да, разные специализации.
-
А в общем случае у них дрхэнайзен вместо магии.
Но тем не менее она у них есть, хоть и вымирающая, как и Кастильская.
Secret Societies Of Theah - Rilasciare, стр. 79
Спасибо, нашел.
-
Сутех
Но вот сплошь и рядом есть эффекты, когда уссурам крыть нечем напрямую. В остальном - да, разные специализации.
Вы смотрите на различия, а обратите внимание на одинаковые моменты. Простой пример из поста Холода.
добавляет кубики Мощи колдуну. Получает он эту мощь на один единственный бросок, причем только мастер этого пути может использовать эту Мощь как ему заблагорассудиться. Ученик же (тоесть все полукровки), сможет при помощи нее только тяжести тягать, тоесть никакой атаки или бросков состязания.
против
Используя же переем, даже ученик может обернуться Медведем, получив сразу 3-4 куба Мощи без всяких условий, и не на один бросок, а на столько на сколько пожелает. А матеру и оборачиваться для этого не нужно, он эту Мощь и так может получить.
И такое везде. С одной стороны у Чар есть лишь один плюс - они могут очень узкоспециализированные навыка. А у Переем есть постоянное действие волшебства (1), мощь в цифрах на порядок больше (2), способы применения не скованы (3), магия творится без особых заморочек и затрат (4), даёт специфические свойства зверей (5). Как по мне, перевес внушителен именно из-за разницы в цифрах, постоянстве эффекта и отсутствии ограничения к применению.
-
Ещё один плюс переема - его может получить любой, кому благоволит Матушка. Происхождение не важно.
И, кстати, нейтральное отношение к нему церкви, даже ватицинской.
-
Обернется медведем - прощайте, топор и мушкет. Об этом что-то все забывают.
-
Обернется медведем - прощайте, топор и мушкет. Об этом что-то все забывают.
Это да, пока не станешь мастером или, в некоторых случаях, адептом.
-
Обернется медведем - прощайте, топор и мушкет. Об этом что-то все забывают.
Топор и мушкет может и прощайте, но зато вместо топора появляются когти, а для мушкета бонус Мощи бесполезен. так что если мы собрались стрелять, то и оборачиваться смысла нет.
И такое везде. С одной стороны у Чар есть лишь один плюс - они могут очень узкоспециализированные навыка. А у Переем есть постоянное действие волшебства (1), мощь в цифрах на порядок больше (2), способы применения не скованы (3), магия творится без особых заморочек и затрат (4), даёт специфические свойства зверей (5). Как по мне, перевес внушителен именно из-за разницы в цифрах, постоянстве эффекта и отсутствии ограничения к применению.
Справедливости ради стоит отметить, что Переем:
1) Да, действительно действует намного дольше любых Чар.
2) Разница в цыфрах не такая уж и большая. Но Чары тут проигрывают. из-за узких специализаций.
3) Тут да.
4) Заморочек действительно нет никаких вообще, Уссурец может остаться голым и все равно быть опасным. Но вот цена этому все же есть. Переем как и Чары требует траты Драматических Кубов, с все той же разницей - раз потратил и гуляй в форме зверя или со звериными бонусами сколько влезет, в то время как пользуясь Чарами частенько (хоть и не всегда) Драму нужно тратить на каждый бросок отедельно.
5) Ну тут чет на нечет выходит, некоторые Чары тоже могут давать специфические абилки, вроде починки корабля. Но Переем таки да более вариабелен.
Ещё один плюс переема - его может получить любой, кому благоволит Матушка. Происхождение не важно.
Ну по большей части все же важно. Дети бояр оборотней будут оборотнями, и правила по полукровкам для Уссурцев те же. А получение благословения Матушки абы кем, это событие редкое и на статистику влияет слабо. Тут гланый плюс заключается в том, что пока существует Матушка переем как магическая практика не вымрет, в отличии от других Школ, представители которых потихонку разбавляют свою кровь.
-
Таки у нас не глухое средневековье, а Ренесанс, тут бум-стик роляет круче всяких магий. Если они не фаербольно-кидательные, коих на Тэе как-то мало.
-
Вообще ИМХО, главное преимущество Переема заключается в том, что они начинают уже с очень высокгого пауэрлевела и в этом его главное отличие от иных школ.
Получается, что будучи учеником или полукровкой, почти все иные представители школ магии никогда не поднимуться выше простых фокусов и мелких бонусов, и лишь полноценные Маги на уровнях Адепта и Мастера получают стоящие силы. Переем же уже на уровне ученика, тоесть и полкровкам тоже, дает колосальные. с точки зрения затрата-польза, преимущества, а на уровнях Адепта и Мастера они просто уже совершенствуются и становятся еще удобнее лишаясь недостатков.
-
Таки у нас не глухое средневековье, а Ренесанс, тут бум-стик роляет круче всяких магий. Если они не фаербольно-кидательные, коих на Тэе как-то мало.
Не всегда, но даже в этом случае - адепт берёт дар "ночное зрение" и без проблем стреляет ночью. Или, опять таки, если с огнестрелом, то для адепта связка +10 к защите и -3 к мощи тоже выгодна. И так далее.
А получение благословения Матушки абы кем, это событие редкое и на статистику влияет слабо.
Тем не менее, приятный бонус. ;)
-
Нашел переведенными на русский книги всех наций кроме Уссуры. Оно вообще есть?
-
Нашел переведенными на русский книги всех наций кроме Уссуры. Оно вообще есть?
Нет. Хотя я видел сообщение от переводчиков, что они вроде за нее взялись.
-
Вот тут перевели где-то с пол-книги:
http://fateknot.ru/index.html?secid=7 (http://fateknot.ru/index.html?secid=7)
-
Мысли о переводе Уссурской книги. Что названия там надо русифицировать - понятно, т.к. в данном случае, клюква - не самоцель и не троллинг, а банальное незнание. Только я не понимаю, в чем тут загвоздка? Не надо обламывать смысл, достаточно минимальной орфографической адаптации. Река Медвед легким движением становится рекой Медвежей. Деревьянный лес - Древесны. Столицу можно окрестить как Платов. Имена - все что на кончается на "-ич" взять как отчество, заменяя на "-на" в случае женщин.
-
Перелопачивая книги по 7му Морю узнал, что помимо основной Магической Школы Чар у Авалона есть еще и альтернативная - Друидизм. Забавное учение, а главное соответсвует стилю и образу нации.
И вот мне захотелось потеоретизировать и представить, а какие альтернативные школы магии могли бы соотвествовать стилю и образу и других наций Теи?
Для наглядности, то что есть:
Авалон: Чары (фейские уловки, воплощабщие себе умения легендарных личнстей)
Альт: Друидизм (наложение гейсов дающих преимущества, но взамен требующих выполнения обязательств)
Монтень: Порте (телепортации и манипуляции с пространсвом)
Кастилья: Эль Фуэго Адентро (пиромантия)
Водачче: Сорте (предвидение и управление судьбой)
Айзен: Зерсторунг (управление силами энтропии и распада)
Вестенманнавньяр: Лаэрдом (магия Рун)
Уссура: Переем (оборотничество)
И несколько прочих из тех что нашел:
Империя Плумесяца: Думан'Кир (силы тумана и волчьей стаи)
Островитяне: Санг Тара (наложение охранных глифов и одержимость духами)
Дочери Софии: Гадание на Воде (создание зелий, видения прошлого и будущего и совершенствование собственного тела)
Есть ли у кого-то по этому вопросу какие-то идеи?
-
Фганцузам можно майнд-контроль и прочие презенсподобные абилки. Чарм, приворотные зелья и далее по списку bardic spells.
-
А рузке нуждаются в бафах и файт-скилах.
П.С. Хотя по гамбургскому счету, ИМХО, нефиг-нафиг. Море было задумано как лоу-мэджик сеттинг, не надо из него ДнД делать.
-
Лоу-меджик сеттинг в 7ом Море выражается не столько в том, что школ Магии мало (их то как раз достаточно), а в том как эта самая магия распространена на Тее. А сделано это как раз совсем не так как в класическом медивл фентези где плюнуть нельзя чтобы в колдуна не попасть.
Так что добалвение в сеттинг нескольких Школ магии не сделает его "менее лоу-меджик", это раз.
А во вторых, это все ведь только теоретически.
-
Вообще говоря сделает. Если для всего есть магический ответ - это уже не лоу-мэджик. Даже если эта магия редкая
Во-вторых эту штуку кто-то все же должен практиковать, и делить и без того редких магов на новые альтернативы не очень вариант, так что обычно добавление видов магии означает и увеличение количества практиционеров.
-
Ну ладно, уговорил.
Ну, а вообще по существу идей что, нет?
-
Ну по существу видится мне "магия-немагия". Какие-нибудь техники ближнего боя потыренные из Катая через Кречент в незапамятные времена. Какие-то страшные яды и ловушки, разные фокусы с мягким майнд-контролем на незаметность или иллюзии.
-
Я думаю можно было бы ввести в игру школу целителей, на счет страны не знаю, но по моему для этого Уссура больше подходит.
-
Симпатические целители есть у вестенцев. Можно хилить других, перетягивая раны, яды и всякое такое на своё тело. Или передавать такие же недуги другим.Эдакий перераспределитель заболеваний :)
-
Таки почитав Айзенский бук, вынужден признать: Уссура - вполне благополучное, развитое и ничуть не отсталое государство.
-
И я, таки прочитав Уссурский бук, в который раз в этом убедился.
В какой еще стране Теи учереждено на государственном уровне поголовное базовое образование независимо от социального класса. Тоесть даже самый забитый хлолоп в Уссуре умеет считать и писать, как минимум простые числа и буквы. А начиная с средних соц.классов, образование еще круче, и большинство "свободных" уссурцев вполне непринужденно способно поддерживать умные разговоры о точных, гуманитарных и прикладных науках и последних мировых веяниях в них. И даже Университет свой есть. Таким уровнем помоему может похвастаться разве что Кастилья, а Монтень в котором даже высшая знать не всегда умеет читать, даже на своем родном языке, и при этом мнит себя просвещенным государством и пытается понтоваться, смотрится забавно.
Вот, только при всем при этом, я для себя узнал, что сама по себе жизнь сейчас в Уссуре даже очень... неспокойна, и это даже если не учитывать Монтеньское вторжение. Не сахар у них там, ой не сахар. Дого и гляди долбанет.
-
Ну если бы кто-то нашелся Илюшку образумить и Матушку урезонить...
Хотя с прогрессом надо что-то делать - Монтейцев обломали уже с трудом. По моим подсчетам, помощь Матушки будет ролять ещё лет сто - ну если не тупить, то вполне могут без напряга укрепиться.
-
Ну если бы кто-то нашелся Илюшку образумить...
Поверь мне, там не только в "Илюшке" проблемы. Из пяти верховных князей, адекватными можно назвать только двух. Ну ладно, двух с половиной.
Один, параноидальная марионетка Оприччины, который реальной власти не имеет и живет под домашним арестом, а в княжестве при этом почти что свершившаяся косарская националистическая революция творится.
Второй, давным давно и бесповоротно сбрендивший "сумасшедший ученый" лидер дикого культа поклоняющегося местному эквиваленту Бога Машины.
Третий, вполне адекватен и на первый взгляд душка, вот только болеет "комплексом темного властелина", и является тайным членом местного теянского филиала ZOG.
...и Матушку урезонить...
А чем тебе так Матушка не нравится? Как по мне, устранять ее, это все равно что отправлять под нож утку несущую золотые яйца. А если еще и учитывать кто она на самом деле и чего пытается добиться глобально, то тот кто пытается ей мешать выступает врагом всего мира, потому что Она едиснвтенная кто понимает, что вокруг творится, что надо делать, и зачем.
Убей ее, и шансы выживания Мира резко упадут.
Хотя с прогрессом надо что-то делать - Монтейцев обломали уже с трудом. По моим подсчетам, помощь Матушки будет ролять ещё лет сто - ну если не тупить, то вполне могут без напряга укрепиться.
Да нормально у них все с прогрессом, именно на том уровне который им необходим. Есть в книге уссуры такая маленькая глава, называется "Простота не значит глупость". Там все прекрасно объясняется на этот счет, а клчевая фраза звучит приблизительно так: "если в мире появляется что-то новенькое, которое может с пользой послужить уссурцам, то они сразу же это перенимают, а еще вероятнее у них это уже есть, неважно, что это, новя модификация мушкета, или навигационное оборудрование для кораблей, а на все остальное они не обращают внимание (что не значит, что они не знают об этом), как на обременяющие излишества".
-
1) Илюша мог бы призвать к порядку всю эту пиздобратию - собственно, таким я его и видел при первом знакомстве с чарником.
2) Матушку надо урезонить в плане ужасов, которые она обещала Илюше и стране за грехи отцов.
3) Главу читал, и про то, что они коллекционируют мушкеты и прочие полезные айтемы - в курсе. Но вот Монтегю уже имел реальные шансы покорить страну. Огнестрела надо больше, армию - организованнее, логистикой надо заниматься. Ну нельзя вечно прыгать по лесам. Всяким зулусам это не помогло. Уссуры круче в плане технологий, поэтому им пока нечего боятся, но одно дело - с топорами на мушкеты, и совсем другое - с мушкетами на, блин, магазинные винтовки.
-
1) Илюша мог бы призвать к порядку всю эту пиздобратию - собственно, таким я его и видел при первом знакомстве с чарником.
2) Матушку надо урезонить в плане ужасов, которые она обещала Илюше и стране за грехи отцов.
3) Главу читал, и про то, что они коллекционируют мушкеты и прочие полезные айтемы - в курсе. Но вот Монтегю уже имел реальные шансы покорить страну. Огнестрела надо больше, армию - организованнее.
1) С теми тараканами которые поселились у него в голове после тех самых "детских травм", я не ерю что он сможет сделать что-то путное. Его психованность прогресирует.
2) Ты неправильно понял, она не сама собралась делать им "эти ужасы", она их просто предсказала. Тоеть предупредила как смогла.
3) Огнестрела там достаточно. И покупного и своих производсвтенных мощностей хватает. А организованная армия... Ее до сих пор не было, потому что в ней еще ни разу не возникала надобность. Теперь же, после выдворения из страны Монтегю, воинская реформа вполне может случится (если маленькая полярная лисичка не прибежит раньше). Хотя толку я в ней, если честно особого не вижу.
Да и вообще, если смотреть вцелом, организованная регулярная армия в уссуре была. Вернее пять организованных регулярных армий у каждого из Княжеств. Все же Уссура это не апсолютная Монархия, это скорее Федерация, и то что у нее не получилось собрать "под ружье" всю толпу из всех пяти уделов, говорит не о непрофессионализме самой армии, а скорее о плохих организаторских способностях и слабом авторитете среди князей у Ильи.
-
А вообще, почтитав Книги наций, я понял, что "7ое Море" сетинг довольно депресивный. Каждая нация на данный момент стоит на грани своего собственного локальноко Песца и над всем этим уже маячит вполне реальнй всеобщий Апокалипсис.
Похоже. таким вот хитрым способом авторы подсунули игрокам возможность пилить Игры на глобальном мирово уровне, в которых эти "песцы" бы случались, и игроки бы принимали в них наинепосредственнешее участие.
Этим он мне что-то стал очень сильно напоминать Мир Тьмы, с его Гееной.
-
Та не утрируй - в Авалоне и Веделе все нормально. Кастилья тоже относительно неплохо смотрится.
-
Та не утрируй - в Авалоне и Веделе все нормально. Кастилья тоже относительно неплохо смотрится.
Это только на первый взгляд.
У Элейн есть очень альтернативно мыслящая незаконорожденная дочурка, которая в любой момент может учинить во всем авалоне зомбиапокалипсис.
Договор с Сидами шаток, и поломать его "как два пальца".
Националисты Горных Марок все время стоят козни, а знатные семьи Инисмора уже во всю готовятся когда ОБенон опять свалит в неизветсном нарправлении, как он это уже не раз проделывал, и займутся полномасштабным переделом власти в стране. И по тихому у них как всегда не получится.
И если начнутся реальные проблемы, то это "троецарсвие" развалится быстро.
Вендель вообще не грани гражданской войны. Вестенцы все бурлят и бурлят и накал страстей все растет и растет. Да еще и агенты Водачче сюда огню подливают. Сама же Лига Торговцев гниет изнутри как по вполне прозаичным эконмическим так и по магическми причинам.
А Кастилья... В стране офигивает от безнаказанности Инквизиция. Наверное еще чуть-чуть и под нож пойдет вообще все, включая официальные университеты. Пловина страны окупирована. Сандовал при всем при этом "не мычит не телися", все ждет когда Хавьер, его старший брат, вернется из небытия. А тому не очень то и надо.
И это по твоему "нормально"?
-
Ну если магию убрать - то да. В смысле, ИРЛ в прототипах этих стран были:
огораживание, зверства Альбы и та же Инквизиция соответственно. Плюс в Монтейе скоро всем будет не до оккупированных земель, так что испанцы-кастильцы ещё и в плюсе окажутся.
По сравнению с 30-ей войной это ещё терпимо.
-
Вообще, не очень понятно, какого х... уссуры так долго огребали от Монтегю? Имея такие плюхи как разведка с воздуха и способность превращаться в мелких животных, они могли лягушатников натянуть по самые гланды. Банально, вырезать за одну ночь весь командный состав, залить в колодцы ядов по-ядреннее, чтобы неосторожный монтейец, перед тем как уйти на встречу с Тэусом, ещё мамочку и батенькой вспомнил. А уж опосля объяснить выжившим, как сильно те ошиблись и насколько были не правы (специально для Эсти - это подразумевает... возвращение их назад домой, за счет победителя и в комфортабельных условиях... а перед этим каждому солдату Монтейи предложить, как именно он предпочтет выплатить контрибуцию - глазами или руками).
И чтобы не возникло парадокса - в 7-ом Море нет такой прокачки как например в МТ. Уссур с Переемом и Богатырем буднет таким же четким как венделец с рунами и Лигстой, а раз так, то и не фиг мозг совокуплять и понтоваться - воюем строго по-скавенски.
-
Алекс, я себе тоже задавал этот вопрос, но в отличии от тебя ответ знаю еще со времен своего знакомства с ВтА где апсолютно та же херня.
Глубоко насрать на потенциал, логику, соотношение сил и возможностей. Авторам нужна была именно вот ТАКАЯ вот обстановка, им нужна была Драма. И они ее сделали. Древний как само творчество "авторский произвол" ради достижения "авторских целей".
-
Глубоко насрать на потенциал, логику, соотношение сил и возможностей
отстой
-
Ну допустим. А почему они оставили за бортом столько Европейских прототипов. Ладно Балканы - они в указанную эпоху были под османами, ладно Австро-Венгрия - её черты спокойны вписываются в Айзен. Но Чехия!? Прага, оккультная столица Европы, вполне официальные соборы, облицованные человечески костями? А Польша, которая в указанный период зажигала так , что сфингтер начинало сжимать у всех соседей по границе?
-
Прага в 7м море бы смотрелась классно.
Кстати Трансильвания там есть?
-
И чем собственно критично поможет такая штука как разведка с воздуха в 16-17 веке? Можно подумать что стотысячная армия постоянно ищущая фураж, и двигающаяся сугубо по дорогам может делать это незаметно.
И как предполагается вырезать командный состав за одну ночь? Видимо в 100тысячной армии Монтеня среди кучи офицеров бродящих тут и сям, на некоторых крупными буквами написано "командный состав"
И вот Уссурцы собирают в одном месте всю свою родовую знать умеющую превращаться в мелких зверей и птиц. и Эдаким диверсионным подразделением летит прямо к ставке Монтегю. Превращается искренне надеясь что их никто не заметит. И дальше то что?
А травить колодцы на собственной территории это да, это круто. Чтоб ещё пару тройку лет свои же люди тут жить не могли.
Но вообще холод отчасти прав. любой мастер порте побывавший во дворце Гайюса и совершивший пару манипуляций может тихонечко притащить ещё пять мастеров, а они уже штук 25 элитных вооружённых до зубов убийц. Но это негероично и скучно. Либо же можно предположить что многие в сетинге знают об особенностях магий других народов и предпринимают хоть какие то меры предосторожности
Всё Восточноевропейское искать в Уссуре. Нету? допихивать в Уссуру.
-
Всё Восточноевропейское искать в Уссуре. Нету? допихивать в Уссуру.
Это полноценный сеттинг или очередной галимый дженерик?
-
отстой
Молчал бы лучше, я там говорил не о 7ом Море конкретно, а о творчестве и РПГ вообще, в МТ таких примеров намного больше.
Ну допустим. А почему они оставили за бортом столько Европейских прототипов. Ладно Балканы - они в указанную эпоху были под османами, ладно Австро-Венгрия - её черты спокойны вписываются в Айзен. Но Чехия!? Прага, оккультная столица Европы, вполне официальные соборы, облицованные человечески костями? А Польша, которая в указанный период зажигала так , что сфингтер начинало сжимать у всех соседей по границе?
После заката Античности, на проятжении последних двух тысячилетий, Балканы никогда не были самодостаточны в культурном плане. По крайней мере не настолько, чтобы обрести свое собственное лицо на фоне представленых наций.
А Чехия, с Польшей...
Ну, главные игроки 7го Моря создавались не на основе главных политических игроков того времени, а на Культурных стереотипах. А большая часть восточной Европы на уникальную культуру не тянут. Они всегда были смесью европейцев и славян.
При желании те образы, и соотвественно игры связаные с ними, которые обычно всплавают в памяти, когда говоришь об этих странах можно воплотить при помощи Уссурских Рюрика и Самоеза. Эти две западные области больше всего подходят на эту роль. Они теснее всего взаимодейтсвовали с Нумской Империей и пропитывались ее культурой в свое время. Наличие оставшихся еще с тех времен архитектуры вовсе не исключено. Рююрик считается наиболее "цивилизованым" ввиду того что поддреживает наиболее тесные отношения с остальной Теей и является окном Уссуры в мир. Это именно та самая смесь "русской дикости" и "европейской цивилизованости" с которой обычно асоциировалась восточная Европа. Самоез же являясь центром Ортодксальной церкви одновременно граничит с Водачче, Крессентом и Айзеном, что в полной мере может показать переплетение культур и религий, какое имело место быть в Европе. Взаимоейстиве с Воодачанскими и Айзенскими Витецианцами, как конфликты между Католицизмом и Православием, а регионы граничащие с Крессентом, как извечные стычки на Балканах между христианами и мусульманами.
Учтывая федеративное устройство Уссуры каждое из пяти княжество вполне можно рассматривать как отдельное государство, как по образу так и по стилю и Рюрик с Самоезом будут как раз той самой "восточной Европой". Да и Драгенбергские горы это по сути и есть Карпаты.
Прага...
Тея похожа на Европу культурами, но на уровне городов общие черты уже совсем теряются. Пожалуй, единственным городом который более менее похож на свой прототип это Нума (Рим), но даже тут уже все слишком подругому, хотя бы начиная с того, что Нума не является серцем местной Церкви. То же самое и со всем остальным, Лондон уже не "кэпитл оф Грейт Бритн" и ничего общего со столицей Авалона не имеет.
По поводу же оккультной столицы. Учитывая СОВСЕМ другую обстановку в Тее по части магии и отношении к ней, как по мне, создавать город с подобным образом, да еще и так чтобы он хоть чем-то напоминал Прагу было бы очень сложно если уж совсем невомзожно.
Кстати Трансильвания там есть?
Нету. И эквивалента Влада Цепеша в истории нету. И вампиров тоже нету. Упыри не в счет, эти кровососущие обезьяны не имеют ничего общего с тем образом который у нас уже принято называть вампиром.
(была у меня правда идея как-то создать что-то похожее на вампиризм с механикой Магической Школы на основе гедонизирующей аристократии Монтеня того периода, с их увлечениями сатанизмом, но это будет уже только хоумрулы)
Есть конечно проклятый город Ярлик в горах Драгенберга (Карпат), но он плохо прописан. Это плохо, но сдругой стороны это "белое пятно" позволяет люому Мастеру допилить его напильником до нужного состояния, в том числе и до состояния Трансильвании.
-
Обычная птичка может тупо полетать над расположением полка, и благодаря комбе птичьего зрения и человеческого разума, отследить, кто раздает приказы и где он спит. А крыса, если точно знает, что пищать нельзя, а кусать человека надо сразу в синеватую полоску на шее, спящего командира мочит на раз. И да, крысой и птичкой может быть один и тот же человек, причем даже говенный нуб. Если билд толково собран.
Но вообще холод отчасти прав. любой мастер порте побывавший во дворце Гайюса и совершивший пару манипуляций может тихонечко притащить ещё пять мастеров, а они уже штук 25 элитных вооружённых до зубов убийц. Но это негероично и скучно. Либо же можно предположить что многие в сетинге знают об особенностях магий других народов и предпринимают хоть какие то меры предосторожности
И кто его туда пустит? Уж не поверю, что уссуры с их параноей на счет порте, прозевают такого.
Это полноценный сеттинг или очередной галимый дженерик?
Сеттинг, но увы, умер
-
Либо же можно предположить что многие в сетинге знают об особенностях магий других народов и предпринимают хоть какие то меры предосторожности
Возможно и так.
Однако стоит учитывать, что Порте самая известная в Тее магическая школа, и соотвественно ее практики самые "нескекретные". В то время как 90% Теянцев в Переем вообще не верит и считает способность Уссурцев оборачиваться животными только сказками. А сами же Уссурцы по этому поводу молчат в тряпочку. И это канон.
И кто его туда пустит? Уж не поверю, что уссуры с их параноей на счет порте, прозевают такого.
Шпионы они такие шпионы.
"На любую хитросделаную гайку найдется свой болт с левой резьбой"(с)
Да, зная завязаность Порте на крови и учитывая способность Уссурцев вынюхивать звериным носом эту самую кровь, можно предположить, что у адептов Порте будут проблемы с размещением "маяков", но... Апсолютной защиты не бывает.
-
Так и у монтейских генералов абсолютной защиты от вышеуказанных крысо-птичек не будет.
-
Так и у монтейских генералов абсолютной защиты от вышеуказанных крысо-птичек не будет.
Вот и получается пат.
Обе стороны могли бы теоретически друг друга выпилить, но если бы они это сделали, то "кина б не было"(с)
Что совершенно не мешает Игрокам какой-нибудь игры по Уссуре или Монтени проделать все это.
-
Обычная птичка может тупо полетать над расположением полка, и благодаря комбе птичьего зрения и человеческого разума, отследить, кто раздает приказы и где он спит. А крыса, если точно знает, что пищать нельзя, а кусать человека надо сразу в синеватую полоску на шее, спящего командира мочит на раз. И да, крысой и птичкой может быть один и тот же человек, причем даже говенный нуб. Если билд толково собран.
и пробегая крыской не учесть, скажем собаки, или бдительного монтеньского гренадёра с навыком 5 в метании тяжёлых сапог. Лагерь это дело многолюдное даже ночью. Причём далеко не факт что оный полководец будет ночью спать а не корпеть над картами планами и прочим. короче свои риски есть везде
-
"Если бы да кабы, да во врут расли грибы"(с)
Таких предположений можно приводить милионы как "за" так и "против". Не страдайте фигней.
-
и пробегая крыской не учесть, скажем собаки, или бдительного монтеньского гренадёра с навыком 5 в метании тяжёлых сапог.
И это сплошь и рядом не останавливает даже обычных грызунов. Крыса с разумом и правильно заточенными ассасинскими скилами... Ей должно очень не повезти, чтобы её хотя бы заметили.
-
Уссурийские Нинзя-черепашки ФТВ
-
А вместо Ниндзюцу боевое самбо Добрыня. Бля, я хочу это увидеть :o :-*
-
Добрыня тут не катит, ибо силовая борьба по типу греко-римской. Для неё нужен какой-нибудь медвежий или там тигриный Переем, причем на уровне мастера. А так - просто годный охотничий/кэмперский билд с уклоном в скрытность и ловкость.
-
Блин, Молина это пять. Я кстати, так и не понял, в чем фишка блюдца Fair Lady (ка это перевести на русский, чтобы сохранился колорит?). В смысле куда деваются те, кого оно поглотило? Да, да up to DM, но все равно интересно.
А вообще, жаль что Илью списали с Ивана Грозного (причем не реального, а мультяшного). Лучше б с Петра Первого, илди с Алексея Тиишайшего (вот кто умел всех поставить раком, с невинной улыбкой на лице). А ещё лучше взял бы лучшие черты от всех троих. А то этот Уссурский табор ничего кроме фейспалма не вызывает.
-
Дочитав книгу Монтени понял что авторы питают к Франции какие-то не здоровые эмоции. Пожалуй самая гнилая страна сеттинга. Судите сами к них самая сотонинсая магия, самый ебанутый король (при том что в 7Море все правители набраны из очень интересных личностей), и рекордная концентрация не под кр е пленных понтов на сантиметр головного мозга.
-
итсорический аналог не сильно отличался.. когда Ногебал Европу... собсвтенно Язык дворов был Французский не на пустом месте. И революция там случилась тоже не просто потому что захотелось
-
Ну ИРЛ Франция как-то двигала науку и культуру, а Монтень даже в образовании просасывает: в высшем Кастилье, в общем - Уссуре (блжад, Уссуре, которая вродек из варваров и дикарей))
-
Ну ИРЛ Франция как-то двигала науку и культуру, а Монтень даже в образовании просасывает
Как правильно заметил Дионис, от ИРЛ Франции Монтень мало чем отличается. Да, он не на первом месте и Кастилья в плане образования круче, но и реальная Франция на острие тоже особо никогда небыла. Уверенный середнячок, со своими университетами и кучкой ученых оставивших след в истории. Все сходится. Не думаю, что в данном случае уместно слово "просасывает", просто Мантень ни в чем НЕ первый.
(блжад, Уссуре, которая вродек из варваров и дикарей))
Я тебе это уже давно говорю, а ты все никак. Националцентризм в свое время был чуть ли не главной философией почти всех народов: "Мы одни самые крутые/богоизбранные/ пуп земли, а все что за пределами наших границ, то варвары" - очень распространенный подход очень длительный период земной истории почти повсеместно. И реальные условия в подобных рассуждениях в расчет почти никогда не брались, хотя бы потому, что о реальных условиях мало кто знал.
Собственно, во времена Ивана Грозного русские тоже в большинстве своем в долгу не оставались и считали европейцев дикарями.
-
1) Но постоянно себя таким мнит.
2) Ну хз, судя по коре, уссур задумывали именно счто дикарями типа вестенцев (может, иногда с приставкой "благородными"). Чувствуется, что все фишки вроде всеобщего и бесплатного среднего образования, своей валюты и фехтовальной школы, придумали позже (может, автор, которого посадили писать бук, что-нибудь почитал по русской истори и и его проперло?)
-
1) Но постоянно себя таким мнит.
Ну и что?
2) Ну хз, судя по коре, уссур задумывали именно счто дикарями типа вестенцев (может, иногда с приставкой "благородными"). Чувствуется, что все фишки вроде всеобщего и бесплатного среднего образования, своей валюты и фехтовальной школы, придумали позже (может, автор, которого посадили писать бук, что-нибудь почитал по русской истори и и его проперло?)
Не заметил этого момента, всмысле того что "задумывались дикарями". Уссурцы ИМХО задумывались отражением Русских, со всеми вытекающими.
Ну и странно было бы если бы человек занимавшийся образом Уссуры в сетинге вообще ничего бы не знал о Русской истории того периода. Тогда бы получилось совсем недостоверно.
-
В этот раз копнули довольно глубоко. Жаль царя нес Алексея Тишайшего списали.
-
Насчёт Франции.. она вообще чудесна. Как страна ИРЛ. просто беда в том что в 7 море она списана с Франции которая пожинает плоды величия котоыре уже начали гнить. Весь этот МОнтеньский декаданс стоит на плечах очень решительных людей. И то что такая система вообще существует объясняется лишь огромным "запасом прочности" в плане казны, культуры и респекта от других. Они "были лучшими.. но постепенно перестают ими быть уступая Аваллону Венделю и Водачче.
-
Жаль не Уссуре( Я потому и печален что царя писали не с Тишайшего, так как этот гражданин мог бы провести толкувую модернизацию без петровских перегибов и рывков. Благо, как я уже говорил, защита Матушки (суть избирательное и высокоточное климатическое оружие) их будет защищать ещё лет 100 неубитых.
А насчет Франции - все-таки удивительно, как стереотип отличается от того, что было ИРЛ.
-
Сеттинг то опирается на приключенческий жанр. Вспомним, что и у Дюма без помощи мушкетеров едва не произошел государственный кризис и единственным деятельным представителем власти в романе был Ришелье. Так что упадок короны - это едва ли не естественное ожидание от жанра.
-
Жаль не Уссуре( Я потому и печален что царя писали не с Тишайшего, так как этот гражданин мог бы провести толкувую модернизацию без петровских перегибов и рывков.
А немцам нарверное жаль, что Айзен взяли именно в его столь нелициприятный исторический период руины.
А испанцам, что короля Кастильи показали тряпкой.
А Итальянцам, что правители Водачче это моральные уроды и психопаты готовые перегрызть друг другу глотки в любой момент.
Поянтное дело, что хотелось бы чтобы было побольше положительных черт и поменьше недостатков, но если бы все было так радужно, то как говорит моя мама "Кина б не было".
-
А немцам нарверное жаль, что Айзен взяли именно в его столь нелициприятный исторический период руины.
но у них хоть движение есть куда-то вперед. По книге бояться надо не за них, а за их соседей.
А испанцам, что короля Кастильи показали тряпкой.
Ну одного-то долбоеба в короне страна переживет: Монтейе скоро станет не до оккупации кого-либо, а инквизиторы пошумят-пошумят, да обломяться. А вот в Уссуре уже второй к ряду.
А Итальянцам, что правители Водачче это моральные уроды и психопаты готовые перегрызть друг другу глотки в любой момент.
Пфф. Да это вообще почти нормально.
Поянтное дело, что хотелось бы чтобы б правильно пишет луркаыло побольше положительных черт и поменьше недостатков, но если бы все было так радужно, то как говорит моя мама "Кина б не было".
Так Тишайший и не должен быть положительным. Это был, как правильно пишет лурк, эпически злобный тихий тиран, мирный завоеватель. Большой мастер поломать через колено всех несогласных, сохраняя невинный покерфейс. В 7Море я вишу его как фигуру типа Решелье - больной выродок, но единственный кто что-то делает в сложившемся бардаке.
-
Если ты считаешь Ришелье больным выродком, то ты совершенно ничего не знаешь об этой исторической фигуре. К слову, будь в Монтени свой Ришелье и велик шанс, что вскоре упадок сменился бы расцветом, а страна вернула бы себе утраченный было авторитет.
-
Я прекрасно знаю, кем реальный Решелье был для реальной сука Франции, и с немалым уважением отношусь к Людовику 13, который, будучи нулем в государственных делах, это честно признал хотя бы для себя и много лет поддерживал человека, которого (на личном уровне) ненавидел. Но 7-е Море строиться на культурных стереотипах, а роман Дюма (где кардинал, напоминаю, злобный интриган) один из главных источников вдохновения.
-
где кардинал, напоминаю, злобный интриган
Как человек - Его Высокопреосвященство был той еще сволочью и засранцем, а как политик - великим человеком.
-
Мало я знаю великих политиков, о которых, как о людях, нельзя сказать того же)
А вообще, чтобы не устраивать многостраничный исторический флуд, давайте что-нибудь игровое обсудим.
Стили фехтования к примеру. Какой у вас любимый? Мне по описанию нравиться айзенфауст, ещё малость интригует богатырь, но его губит бонус Мастера, завязанный на случай (я как-то привык, что чем перс круче, тем паверсы надежнее), да и эффекты бедноваты.
-
Вообще каждая школа характерна 3 особыми приёмами, не считая поиска слабости и пассивными боунсами. Собственно эти вот приёмы во многом и определяют тактику школы.
Ну чтож поехали по разбору Айзенфауст: школа строится от зашиты. у ней нет возможности снизить Сложность попадания за счёт корпс а корпс или помель страйка. но ей это и не надо. Уровень новичка позволяет поулчать свободные подьёмы при атакахе сли проитвник промазал. то есть приоритет это парирование панцером. и дракенайзен. что даже при генерёжке может вывести нас на 30+тн. Сама же стратегия боя сводится к поймать клинок проитвника панцером и дальше либо лмоать его либо вминать вражину "мощными ударами" . да защита падает до 5тн. но если шпага врага у вас в панцере васша ли это беда? На уровен мастера отложенные кубики ещё и плюсуются к урону что позволяет решить бой одним захватом и парой ударов.
Альдана: хорошая балансирвоанная атакующая школа. во первых они ыбстрее других так как кидают на инициативу+1к0. даже будучи учениками. во вторых умеют копить драмадайсы ярким приёмом. При высоком разуме могут в защите использовать рипост. ну и пробивать высокую активную защиту финтом. эксперты получают + 5 к сложности по ним попасть а мастера кучу псевдодрамадайсов. Неплохая школа, балансирвоанная
Амброджиа. Неплоха хотя бы потому что даёт бонус левши ко всем атакам. Бонус к урону +2 на урвоне ученика херня. СТроится на откладывании едйствий. чтобы првоернуть в одну фазу удар эфесом+атаку. желательно финтом с кучей подъёмов. ОРипост скорее приятное дополнение для защиты, шотя умные персонажи могут извлечь немало выгоды . На уровне эксперта позволяет проведя драмаурон, получив драмарану нанести сопернику ещё одну. Иногда критично. ибо после н драмаран 10 не взрываются. Уровень мастера страшен. после любого промаха по мастеру он атакует по пятой сложности. куча арйзов и ужасный дэмэдж обеспечен. КОроче школа раскрывает себя в процессе кача.
Валро: опять же строится от защиты. двойное парирование и яркий приём намекают на то что первые пару раундов надо копить драмадайсы. чтоб потом вломить финтом. Сами навыки школы хороши. но в меру. и против заведомо более слабого противника. Вообще школа глумления. типа " я сделал три подъёма теперь сделай ты"
Донован: строится от защиты и контратаки. там и захват оружия щитом, и рипост и обезоруживаине. да и сами пирёмы школы направлены на контратаку. по мне так скучная школа
Лигстра: хорошая школа, тербующая от игрока вдумчивости, расчёта и определённой удачи. вся её суть в терпении и откладывании действий до последнего. Все её абилки направлены на повышение урона или резиста к урону за счёт траты своих действий. Ну а по поводу её скилов. так это мощный удар (что стоит юзать когда решили таки убить врага) Агрессивная атака чтоб негейтить ирпост. и корпс э корпс. если атаки осталось две. сибть с ног и вломитьп отом по слабой защите.
-
А про богатыря что скажешь? (В смысле игрового опыта) И если расширить тему до побочных школ правильно ли я поня, что Буслаевич позволяет делать за счет Чарджа при хорошем билде пару-тройку доп действий прямо перед боем (какой-то странный бонус, лучше бы Инцу подняли).
-
сугубо атакующая школа как и МакДоналд. обе первые пассивки усиливают урон. тое сть стратегия проста как чугуний. Либо метаем сходу топор. либо копим два действия и комба помель старйк+ландж.
Мастера поулчают енслабый феар рейтигн что позволяет разгонять брутов рыком. и навешивать штарфы всем проитвникам воопще.
-
Да это я знаю. Я больше про то, стоит ли она внимания и эффективна ли на фоне остальных.
-
она как и Мак ДУональд направлена на въебатьи сразу. она не копит драмадайсов, не делает упора на защиту. Я знаю пару билдов которые будут проблемны для Добрыни но в целом большинство противников она перемелет или минимум сделает очень обидно и больно.
-
Ну а буслаевич тебе как глянулся?
-
Ну их чардж симпатичен позволяя атаковать раньше. остальное скорее рассчитано на красивые описашки и выигрыш драмадайсов . А та к как красивые описашки зависят от игрока и мастера. то труёвость школы зависит от мастера и игрока.
-
А я, внезапно, сообщу, что роман я читал и даже там Ришелье не имеет отношения к выражению "больной выродок". Это все равно великий человек, прежде всего защищающий национальные интересы Франции, уже в процессе получающий лулзы от самого процесса и выполнения личных квестов.
-
я на язык не во задержан. Ты только узнал?) И да, вроде уже начали механику обсуждать. Всяко лучше. Кстати был удивлен что ассасинская школа у монте ни . Хотя главный любитель "чик по горлышку" - Водачче
-
я на язык не во задержан. Ты только узнал?) И да, вроде уже начали механику обсуждать. Всяко лучше. Кстати был удивлен что ассасинская школа у монте ни . Хотя главный любитель "чик по горлышку" - Водачче
А вот это кстати ошибка. Монтени киллеры подходят больше чем Водачче. Не стоит путать эту нацию с фентезийно сложившимся образом "разбойника". Водачче не смотря на всю их репутацию слишком щепетильны в вопросах чести и достоинства. Одни только их 8 Правил Чести чего стоят. А вот Монтенци ребята намного более беспринципные. Именно поэтому в Монтени наемному убийце работы будет всегда больше чем в Водачче где значительно более востребованы профессиональные дуэлянты. Водачанцы несмотря на всю их Великую Игру скореее вызовут обидчика на дуэль (убицйц конечно подослать тоже могут, но уже тогда когда честь будет востановлена или вообще не затронута) чем подошлют убийцу, потому что это еще и может востановить честь, в отличии от простого устранения. Для них это важно.
Ну и к том у же, чтобы убить кого-то Водачче не нужна спецшкола, для этого у них есть искуство ядов. Хотя опять же, яд это скорее оружие женщины.
-
Да уних вообще самый матриархат - все ведьмы-женщины.
-
Ну и к том у же, чтобы убить кого-то Водачче не нужна спецшкола, для этого у них есть искуство ядов. Хотя опять же, яд это скорее оружие женщины.
Да и яды они не особо уважают.
Не забывайте: в большинстве своем обитатели Водачче не желают использовать яды, считая их слишком грубым средством для Великой Игры
-
Да и яды они не особо уважают.
Не забывайте: в большинстве своем обитатели Водачче не желают использовать яды, считая их слишком грубым средством для Великой Игры
Ну вот, если дыже яд для них слишком груб, то что уж говорить о такой банальщине как холодная сталь.
Да уних вообще самый матриархат - все ведьмы-женщины.
Аааа, так ты не читал книгу Водачче? Иди читай, а потом уже спорь про них.
Водачче патриархальна до самых костей земли. Да, у женщин там есть сила, а вот прав нет.
Не случайно женщины оттуда бегут "в дальние страны" (даже ведьмы... особенно ведьмы!!)
Вот такая вот парадоксальная страна. Остальные конечно тоже парадоксальны, но Водачче как по мне самая противоречивая. Только тут рядом так тесно соседствуют и переплитаются честь и подлость, власть и подчинение... Тем и интересна.
-
Не читал, каюсь. Только кору о них, ну и стереотип - кто может цензура проклятем, тот и главный)
-
Алекс, хватит матерится в каждом посту. Следи за своими выражениями.
-
Никто не хоумрулил с фехтовальными школами? А то есть у мен одна идейка для Уссуры. А то всего три школы - это форменное издевательство, их даже в империи полумесяца 5.
-
Я даже боюсь представить, что ты там хочешь запилить Уссурцам.
И кстати, с чего к ним вдруг такая любовь вспыхнула? Совсем ведь еще недавно по твоему мнению они были лохами из лохов недостойными топтать грешную теянскую землю. Ничего в них не изменилось, книг новых не вышло, а мнение поменялось?
-
Насколько я понял, Уссура по причине колорита ему импонировала изначально, но для его ногибательских замашек не подходила... А как только он нашел тех, кого "чморят еще больше" (Монтень, вроде бы), то и теперь модернизировать под свои нужды Уссуру перестало быть зазорным.
-
Сердце красавиц склонно к измене
И перемене как ветер мая (с)
8)
-
Я даже боюсь представить, что ты там хочешь запилить Уссурцам.
Что-нибудь ближе к изящному фехтованию, чтобы полноценно прописаться в Гильдии. Что-то мне видиться...
Сокол *рабочее название*
Стиль зародился на востоке страны, где веками сражались койсарские и усурские ратники, а главным оружием была легкая сабля. Не считая крупных набегов, войны с койссарами неизбежно распадались на множество засад, погонь, обстрелов и ночных рейдов, а главным приемом был внезапный удар... и защита от него.
Скорость для Сокола тоже самое, что сила - для Богатыря. Любой, кому довелось пережить ночную атаку подтвердит, что в такой ситуации изящные вольты и сложные перуэты решают мало, а выживет тот, кто быстрее выхватит оружие и нанесет больше точных ударов за единицу времени. В этом и заключается главная сила данной школы.
В степях южной Уссуры охранник и налетчик часто меняются местами, и фехтовальный стиль должен подходить обоим. Отсюда - главная слабость Сокола: в погоне за универсальностью мастера не могли полноценно сосредоточиться на атакующих или защитных навыках.
Основные требования: Фехтование, Грязная драка.
Навыки фехтовальщика: Финт (фехтование), ре-пост(фехтование), поиск слабости (сокол),
обезоруживание (фехтование).
*дальше из-за никакого практического опыта все очень на вскидку и может оказаться как дном и неспособием, так и лютой имбой. Жду замечаний*
Специалист: Засада может произойти в самых сложных условиях - ночью, на горной тропе, под проливным дождем, к чему должны быть готовы как нападающий, так и обороняющийся. В случае отсутствия защитного навыка, фехтовальщик получает + 5 к пассивной Защите за каждый уровень мастерства. Так же при конфликтной фазе он автоматически ходит первым.
Эксперт: Удачный налет, как и крепкая защита, зависят от умения отслеживать ход боя поддержать товарища. Фехтовальщик может "сдвинуть" каждую свою на фазу на 1 и атаковать на фазу раньше или позже, чем должен был (заявка должна быть сделана до начала фазы, на которую приходиться действие).
Мастер: Во время бандитских стычек воин часто должен один биться против многих. Мастер может атаковать двух дополнитльных противников за каждый подьем сложности Подъем сложности.
-
Да уж сыровата школа.
Все эффекты которые ты расписал для уровней мастерства слишком завышены по силе, а уровень Эксперта так это вообще космос!!
И недостаток какой-то мутный.
Я в свое время тоже теоретизировал насчет дополнительных школ Уссуре. но дальше теорий дело не пошло.
Выдумалось у меня тогда бой двумя саблями. Все же фланкирование это одна из отличительных черт козаков, а значит и косаров. В 7ом море уже есть две подобные школы, источником обеих при этом является Крессент (тоесть все логично, как и в реале в Уссуру она тоже пришла оттуда), но Уссурский вариант конечно имел бы свои особенности.
(http://www.podkat.ru/uploads/posts/2010-07/1280293634_charakternyk.jpg) (http://school.xvatit.com/images/5/5f/IstU8-povn-34-maze7.jpg)
В дополнение к Буслевичу хорошо бы еще было бы создать кавалерийскую школу ближнего боя. Для мира Теи школа получилась бы довольно архаичная, но мы же говорим об Уссуре, а это мирок сам в себе.
Также хотелось добавить отдельную школу владения кистенем, тоже вполне себе аутентичным русским оружием. Как именно она бы выглядела я так и не решил. Можно было бы сделать кистень единственным основным оружием, и тогда бы это получилось бы похоже на суровую нунчаку с грузилом. А можно пойти по стилю остальных школ Теи и использовать кистень как вспомогательное оружие в дополнение к прямому мечу в основной руке.
-
Да уж сыровата школа.
Все эффекты которые ты расписал для уровней мастерства слишком завышены по силе, а уровень Эксперта так это вообще космос!!
И недостаток какой-то мутный.
Позволю немного защитить свою позицию.
Недостатки у всех школ мутные, так как идут от описалова. Штрафов школы не навешивает.
А чем такой космический Эксперт? Первый элемент полезен только против брутов, второй позволит (как я планировал) отвлекать вражин от своих товарищей. В сочетании с двумя предыдущими ступенями - ну да, позволяет лучше контролировать ход и бить первым, но без бонусов к урону и ФриРайсов да ещё сабелькой 2на2 много не накидаешь. Единственно, можно отказаться от +5 к инициативе на первом уровне.
***
Пардон, перепутал эксперта и мастера - но в любом случае, если не Мастер, перс получит два куба действия и бонус на инцу - бить будет первым и чаще, но не больнее. А трудные условия боя случаются далеко не всегда. Особенно если дуэлировать надо где-нибудь в дуэльном зале.
-
По еонкретной механике тебя уже потом Дионис разобъет в пух и прах, тут я не силен. Но ты хотябы сравнивал получаемые бонусы с другими школами.
Специалист: Сразу 2 бонуса? Серьезно? Тут лучше определиться или то или то. К тому же что ты подразумевешь под "+5 к инициативе". Куда эти +5 идут?
Эксперт: опять же, что ыт подразумеваешь под этими "кубиками действия"? Количество ходов в раунд?
Для сравнения, школа Валро, которая считается быстрейшей на Тее, только на Мастере дает + 1 к Стилю, тоесть +1 ход в раунд. Ты же уже на Эксперте даешь 2 дополнительных удара, а на Мастере вообще 3. Такая мясорубка будет непобедима, и урона сабель 2д2 оправданием быть не может, это стандартные характеристики фехтовальных клинков и этого урона вполне достаточно, чтобы стараться под них не лезть.
Мастер: во первых, для того чтобы атаковать двух противников и так нужен всего 1 подъем, так что эта приписка бессмысленна. Во вторых, опять двойной бонус.
-
Мастер: во первых, для того чтобы атаковать двух противников и так нужен всего 1 подъем, так что эта приписка бессмысленна.
Не фига. Передо мной открыт корник, там русским по белому - один райс за каждого противника после первого.
Куда эти +5 идут?
К той инце, что выпадет у тебя на броске кубов действия, вестимо. Тех самых, которые ты бросаешь перед боем и количество которых равно твоему Характеру. Собственно, их и добавляет бонус Эксперта.
Для сравнения, школа Валро, которая считается быстрейшей на Тее, только на Мастере дает + 1 к Стилю, тоесть +1 ход в раунд.
Пф-ф. Значит, Альдана быстрее Валро, кубы инициативы она выдает уже Специалисту, но там они, я так понял, не дают фаз. В Соколе Эксперт просто кидает +2 куба на фазы и общую инициативу, Мастер - +3.
Насчет двойных бонусов... тут да. Не знаю, правда, что выбрать - в стиле боя важна атмосфера. Оно ж ведь как? Спеца могли в первую очередь учить на автомате выхватывать шашку и сразу бить, или драться в темноте под проливным дождем на узкой горной тропе. И то и другое полезно и атмосферно. Тоже с мастером - важно (и понтово) как рубить в капусту рядовых вражин, так и мастерски отслеживать ход боя. Ну я вообще склоняюсь к бонусам на сложной местности в первом случае, и к "сдвигу по фазе" в последнем - по идее, Сокол разрабатывался как стражниками, так и разбойниками, а койсарским рейдерам инициатива и рубка мяса ни к чему.
-
ребят...всем срочно читать такой книг как swordsman guild с 99 страницы. Там про создание своих школ немало написано.
Но я пожалуй тоже поупражняюсь. Даннуая школа ещё не возникла, но влияние вторжения Монтегю заставило Илью и бояр задуматься о необходимости реформ в армии. Не желая отказыватсья отс воих традиций , но чувствуя необходимость изменений. мастер школы Богатырей ( СУворов Ефим Леонидович и пленный Ммнтеньский офицер Анри дю Дофруа разработали школу Братушек. Школа испольузет склонность Уссурцев к рукопашной но сочетает её с командным боем и владением мушкетом со штыком.
Навыки: древковое оружие+стрельба
Навыки школы:
Мощный удар
Поммель старйк (удар прикладом)
Навались! (даёт +1 ко всем гомандным действиям за уровень навыка
Ученик. Штыком коли прикладом бей!: Ученики школы Суворова получают свободный подьём при исполнении особых приёмов этой школы)
Эксперт. "На штыки!" проведя мощный удар, эксперт этой школы может заявить " подьём на штыки!" Если другие персонажи атакуют в эту же фазу + 1 они могут атаковать по 5 тн и добавлять к урону +1к1 за каждого участника.
Мастер: "НАвались!" Удваивается. тое сть мастер шщколы с 3 брутами в терт рейтингом три поулчает +18. сделано чтоб подчеркнуть неостанвоимость сувовровской пехоты Более того за трату Драмадайса игрок либо гарантирует что его хенчемены выживут либо же может принять урон на себя
-
Круто, но слишком пародийно, я бы добавил серьезности.
А про мою что скажешь? С учетом последних правок) (Спец получает только снижение штрафов на сложной местности (таки оставлю два приема для мастера... пока)
-
во первых 7 море не предполагает штрафа за неудобную территорию. дополнительный куб действия этоу рвень мастера миниимум. Этов идно по той же Валро. Сдвиг поф азе интересный вариант. как и снижение сложности но мощновато..
Я бы сделал так: можно удваивать число атакуемых брутов за каждый подьём но твоя защита до конца хода (не фазы) падает на 5 за каждый такой подьём)
-
Русская штыковая атака? Одобряю)))
Я кстати тоже умал о школе заточеной на поддержку нескольких бойцов друг-другом (героями или брутами), болше заточеную на массовые комбаты. а не на дуэли. Отражающая умение отряда действовать как единый организм.
Не фига. Передо мной открыт корник, там русским по белому - один райс за каждого противника после первого.
Передомной тоже открыт корник и там написано:
Если Герой сталкивается с отрядом напрямую, он может атаковать одного дополнительного
приспешника за каждый подъем, который он делает. Другими словами – если вы столкнулись с четырьмя
приспешниками, вы должны сделать три подъема, по одному на каждого после первого, для того, чтобы
атаковать их всех.
Тоесть чтобы в одну фазу атаковать еще кого-то одного ему нужно сделать всего один подъем. Чтобы атаковать троих - 2, четверых - 3.
К той инце, что выпадет у тебя на броске кубов действия, вестимо. Тех самых, которые ты бросаешь перед боем и количество которых равно твоему Характеру. Собственно, их и добавляет бонус Эксперта.
Еще раз перечитай правила инициативы. Я все равно не понимаю куда именно идет твоя пятерка.
Пф-ф. Значит, Альдана быстрее Валро, кубы инициативы она выдает уже Специалисту, но там они, я так понял, не дают фаз. В Соколе Эксперт просто кидает +2 куба на фазы и общую инициативу, Мастер - +3.
ни к чему.
Так ведь Альдана добавляет "несохраняемый кубик". Если и твоя школа добавляет именно их, то тогда ладно, это еще нормально. Но тогда эта способность будет делать тебя не быстрее, а просто лучше выбирать в какую именно фазу ходить.
Дионис
во первых 7 море не предполагает штрафа за неудобную территорию.
Вообще-то в каком-то смысле есть. Фехтовальщик без умения Равновесие, а только с Работой Ног будет плохо чсебя чувствовать на шаткой палубе, где эта самая Работа Ног не будет давать ему Пасивную защиту.
Та же фигня и со всеми остальными защитными навыками.
В этом случае можно условно добавлять + 5 к пасивной защите в условиях в которых боец специально не тренирован.
-
Передомной тоже открыт корник и там написано:
Если Герой сталкивается с отрядом напрямую, он может атаковать одного дополнительного
приспешника за каждый подъем, который он делает. Другими словами – если вы столкнулись с четырьмя
приспешниками, вы должны сделать три подъема, по одному на каждого после первого, для того, чтобы
атаковать их всех.
Тоесть чтобы в одну фазу атаковать еще кого-то одного ему нужно сделать всего один подъем. Чтобы атаковать троих - 2, четверых - 3.
О том и речь - за один подъем атакуешь до двух брутов, за два - до четырех. Не считая первого. То есть столкнулся с двумя-тремя врагами - делаешь один подьем, с 4-мя-5-тью - два и т.д.
Еще раз перечитай правила инициативы. Я все равно не понимаю куда именно идет твоя пятерка.
Ну как же. Перед боем ты кидаешь кубы по уровню своего Характера, их значения показывают в какие фазы ты действуешь, а сумма - общую инцу.
-
О том и речь - за один подъем атакуешь до двух брутов, за два - до четырех. Не считая первого. То есть столкнулся с двумя-тремя врагами - делаешь один подьем, с 4-мя-5-тью - два и т.д.
Тоесть за один подъем ты можешь атаковать 3, а 2 вообще без подъемов?
Ну как же. Перед боем ты кидаешь кубы по уровню своего Характера, их значения показывают в какие фазы ты действуешь, а сумма - общую инцу.
Ты хоть понимашь что именно делает это бросок?
Вот смотри, у нас есть Герой с Характером 3. Делаем броск, допустим выпдает 1, 5, 10. Это значит, что он будет ходит в соотвествующие этим числам фазы раунда. При обычном броск эти цыфры НЕ суммируются. Сумму их нужно подсчитывать, только тогда когда возникает спорный момент, если в одну и ту же фазу ходят одновременно два персонажа. Тогда тот у кого сумма больше, ходит первым в "конфликтную" фазу, а тот у кого меньше сразу за ним.
Ты хочешь сказать, что это +5 идет в расчет только при "семмарной инициативе"?
Тогда полезность этого перка, кончено есть, но это как-то маловато, тогда действительно можно и вторую плюшку добавить. А вообще, проще тогда уже без всяких цыфр ссразу отметить, что при конфликтной фазе персонаж этой школы всегда ходит первым и не парится с этими "+5".
-
1) Нет. Ты за 1 райс атакуешь как двоих, так и трех, за 2 - как четырех так и пятерых.
2)Ну можно и так.
-
И тут поделюсь своим опытом.
Года два назад я начал водить хронику по Седьмому морю. Однако на тот момент я довольно плохо знал сэттинг, так что не решился разместить игру где-нибудь в описанном месте. Побоялся неканон устроить, наверное. Вместо этого я выяснил, что Нового света в Тэйе не нашли, и, вспомнив примечательную корейскую MMORPG Granado Espada, перенёс ряд идей из неё в свою игру.
Суть в том, что исследователи из Кастильи и Монтэня одновременно (где-то лет сто назад) достигли новой земли, которая в Старом свете получила название Granado Espada. Обе нации сразу же основали по колонии (Коимбра и Ребольдо), которые начали активно развиваться. В Гранадо Эспаде не было людей, однако весь континент оказался буквально наводнён жуткими и гротескными монстрами вроде луговых крокодилов (забавно прыгающих на задних лапах прямоходящих крокодилов) и колесников (напоминающих двухколёсную телегу, каждое колесо оборудовано острейшими лезвиями). Помимо этого, стоило исследователям хоть чуть-чуть углубиться вглубь континента, как они стали натыкаться на многочисленные артефакты сирнетов. В общем, новый континент явно стоил усилий.
Однако, к 1667 году метрополиям всё меньше и меньше удавалось уделить внимания своим колониям, и те постепенно стали всё более и более становиться независимыми от родных пенатов. В конце концов, к 1669 году (в который мы играли) там завелись серьёзные движения борцов за независимость. В Коимбре же к тому же была довольно сильна власть церкви Тэуса, и силы Инквизиции крепли не по дням, а по часам. Именно в такой бурлящий котёл и приплыла партия из простодушного драчуна-инишморца, богатой аристократки из Уссуры и гальегосского фехтовальщика, бежавшего от Инквизиции вместе с разыскиваемым церковью отцом-учёным.
Играли вроде довольно бодро. Интриги, столкновения с Инквизицией, с отчаявшимися членами Невидимого колледжа, между молотом революции и наковальней лоялистов. Заботы по обустройству в городе, покупки недвижимости, работа в Гильдии Мечников, дуэли, поединки, экшен и снова интриги. Но я задумал закончить главу на клиффхэнгере, снова поиграть годик в Рокуган, а потом вновь вернуться в Седьмое море. Так мы и закончили - сирены потопили корабль, на котором герои плыли на поиски Королевы Сирен. Вот только после Рокугана игрокам резко захотелось поиграть в урбан фэнтези, и Седьмое море пришлось отложить в долгий ящик. Которому, как я сильно подозреваю, название "гроб" подойдёт больше всего. А жаль.
-
Лидер
По поводу кроссовера 7Моря и Року гана. Ну да и по Рокугану были описания всяких закат ных земель и в Море был Ка тай... Но это все дополнения. А так Рокуган являет полноценную страну более того коалицию стран-кланов, что согласись круче. Ну и чего греха таить интересно ставить монтейского мушкетера с ду эл ян том Журавлем или Краба - с ус су рс ким богатые ем (хотя по Уссуре работа была ха л тур ная). Опять же взаимное ох ер ева ние от совершенно чуждых культур и психологии. Так что все упирается в систему.
-
Алекс, Катай, кстати, тоже описан весьма интересно. А вот всякие другие страны в сеттинге Рокугана я водил. Мы даже покупали хардкавер третьередакционной книжки Legends of Burning Sands. Очень разочаровало в ней практически всё. Нелепая механика, невнятный фикшен, отсутствие самых интересных стран.
В Рокугане роль "европейских" стран исполняют три страны - Yodotai (аналог Римской империи или империи Александра Македонского, описан в общих чертах в LBS), Merenae (Испанцы/французы) и Thrane (Англичане/голландцы). Увы, про две последних нации инфы вообще почти нет.
Теоретически, можно совместить континенты из двух разных сеттингов, но тогда следует понимать, что помимо несовпадающей механики (по которой полноценно столкнуть Журавля и Алданца ты не сможешь - кто-то будет конвертнут в другую систему) остаётся совершенно разная структура мироздания. Боги, духи, иные миры... С таким же успехом можно Рокуган скрещивать с Торилом. Ой, стойте, WotC же почти это и сделали в своих Oriental Adventures. :)
-
Боги и духи, и мировоззрение - это не так страшно. В те времена ИРЛ картина мира была довольно резиновая - когда вышел свифтовский Гуливер, многие взрослые и образованные для тех лет люди сочли это... реальным описанием какого-то плавания. То что в Рокугане живут монстры которых нет на западе - так а лешие вообще только в Уссуре живут. Так что все упирается в механику. Ну, у неё хоть есть общая основа.
-
Там беда в картине мира немного другая. 7 море таки обладает элементами хайтека в виде Сирнетов к примеру.
основная беда в механике от которой общего только Рол энд кип. Атрибуты разные. инициатива по разному. число действий в ход по разному. хитпойнты по разному, то же 7 море в принципе пренебрегает расстоянием. Войд Пойнты и Драмадайсы несмотря на схожую роль тоже обладают несколько разной механикой и свойствами. Школы ток ак раз конвертировать не проблема. проблема во всём этом.
-
Сирнетские хреновины на каждом углу не валются. Ну артефакты но со свойствами, и чего?
Механика конечно, различна. Ну я думаю специалисты типа тебя могли бы при некотором желании собрать что-то среднее.
-
Вопрос по Репутации. Обсуждая с одним товарищем, увидел такую багу - обычно трепутация и "положительность" персонажа идут рука обо руку (за одно прихватывают эпичность деяний). Но что если, строго опираясь на каноничный источник вдохновения (классику) собиру каноничного Квазимодо. Который мухи не, обидит но про которого все горожане знают, что он твыарь, монстр и нечестивый выродок, и только заступничество местного епископа спасает его от аутодафе. На выходе получится положительный персонаж с репутацией Злодея?
-
Репутация зарабатывается не просто так. Она получается, если про персонажа начинают ходить хорошие слухи. Таким образом, либо про чудище Квазимодо начинают говорить с уважением - и у него растёт репутация, - или он остаётся монстром, и про его добрые дела никто не знает.
А вообще монстроподобность можно выразить через аркану (дебрис), либо через бэкграунд (горожане меня не любят). Лучше через бэк - ещё и экспу за это грести можно лопатой!
-
ОК, а вот классический мотив с ложнообвиненным - взяли некоего паладина и оговорили, что он - канибал и некрофил. Что называется, постарались на славу. Можно ли играть таким, при том что его репутация перехлестнет через отрицательный максимум по логике.
-
По-моему, это то же самое. Репутация упадёт, и в дело пойдут бэкграунды.
В моей игре у одного РС был бэкграунд "Инквизиция считает моего отца еретиком". Механика очень схожа, по-моему.
-
Ну вот допустим есть уже готовый билд, который пару историй в хронике отыграл (т.е. бэкграунды у него все уже куплены). Допустим, персонаж подставился и его репутация упала по механике до неиграбельных значений (-35 ЕМНИП). Тут просто надо извернуться?
П.С. Если честно мне моралка МТ или ДнДшный элаймент нравяться как-то больше репутации. Она бы больше подошла к игре про интриги и создание своего имиджа (что весьма актуально для 17-18 века, а не про удалых героев).
-
Мне кажется, вы придаёте Репутации слишком большое значение. Она играет серьёзную роль только если ваша хроника весьма социальна (или важен элемент репутации, как у тех же пиратов). В случае приключенческого романа или индианы джонса, раскапывающего сирнетские руины, на неё можно не заморачиваться.
BTW, бэкграунды можно покупать за экспу в ходе игры.
Системы морали в МТ и ДнДшный элайнмент играют совсем другую роль. Репутация - это как Glory в L5R, не Honor.
-
Ну раз так-то ок.
Кстати, мне одному фехтовальная школа с айзенским двуручником кажется манчем? По сути 4 школы по цене одной, не хило.
-
Ты про доппельхандлер? Да, довольно сильная. Впрочем, почти каждая из школ что-то может противопоставить. У меня был НПС из этой школы. Да, сильно. Но не прямо так чтоб уж наповал. =) Рипостеры покруче выглядят, тот же Гальегос. Или сбивающая с ног вендельская школа со щитом (забыл название)... Ну а уж о Добрыне просто легенды ходят благодаря дыре в механике грэппла. Лично я включил в социальный договор неиспользование грэппла ни игроками, ни собой.
-
Ну с Добрыней на холодное оружие лезть не стоит. Это ж рукопашка?
-
А толку от оружия если под граплом противник может атаковать добрыню только ударом лоб в лоб и больше ничего?
А бить Уссурца по лбу какбэ черевато, у Уссурца всегда крепче ;)
Ну и тогда назревает закономерный вопрос, как бы так сделать чтобы сбалансировать грапл, чтобы Добрыня перестал быть автованом? Тут ИМХО нужно быть очень аккуратным, потому как иные школы в которых распространено опрокидывание на землю, да тот же Бокс финигана, тоже тот еще геморой. Как бы балансируя не занизить Грапл слишком уж?
-
Довольно интересно выглдит Бучслаевич, и в то же время его тупо не куда приткнуть.
-
Да, сила грэппла в том, что когда ты навязываешь кому-то этот грэппл, он обязан либо кидать тот же грэппл, чтобы с тобой бороться, либо кидать тот же грэппл, чтобы от тебя освободиться. Соответственно, если у тебя персонаж, заточенный под грэппл, то первым же действием ты начинаешь кого-то тискать. И тут уже зависит от того, насколько раскачан грэппл у противника, никакие другие нэки или стили не работают. Грэпплер всегда навязывает всем без исключения своим противникам оппозитные броски грэппла.
Мало того, что это брокен, так это ещё и сильно обедняет игру - перестают работать практически все школы и стили, кроме того же Добрыни. Это отчасти пытаются сбалансировать тем, что покуда грэпплер душит одного, другие могут беспрепятственно его бить... но на моей практике это никак не исправляет дырки. Влезать с напильником в не самую стройную игромеханику даже по мерками конца прошлого тысячелетия я не рискнул. В принципе, социальный договор сработал неплохо.
Звучал он примерно так: "Грэппл как полноценный боевой стиль мы не используем. Он используется только по прямому назначению - если надо кого-то удержать или остановить."
А в чём проблема притыкания Буслаевича? Бокс Финнигана был у одного из РС, особого дизбаланса я не заметил.
-
Ну он работает только на лошади, которой у нормального приключенца обычно нет. Н икаких плюшек на лук на земле... серьезно? Это цензура, после Робина, где уже эксперт вбивает по две атаки , добавляя Мощь к броску поражения?
Алсо возникает вопрос насчет Амборджии - я примерно представляю, как машет топором Уссур, как фехтуют кастилец и монтенец, и как орудует мечами всякие остовитяне. Но вот "итальянцев" я не понимаю. Как у них приемы работают? Как в описаловке объяснить, с хрена ли противник получил ещё ондну драм.рану, если ты получил? Единственно, могу представить, что фехтовальщик позволил себя пырнуть, чтобы основательнее провернуть клинок в ране.
Без мата, сколько можно предупреждать?
Руслан.
-
Ну такая школа. :) Незачем её брать персонажу, у которого нет лошади. Впрочем, то же самое относится ко многим играм, где есть похожие классы/школы. Такие есть и в ДнД, и в L5R, и много где ещё. В L5R в одной из сторонних книжек (Legends of the Burning Sands) я вообще встретил квинтессенцию - школу, все плюшки которой работают только на двухколёсных колесницах а-ля египетские.
Journeyman абилка Амброджиа, судя по всему, подразумевает сцену из разряда "отчаянно кинулся в атаку прямо на нож противника, ради того, чтобы воткнуть свой меч поглубже". Часто встречается в драматичных боевиках. Но согласен, что флаворное описание бы не помешало.
-
Ну и сам подход - юзать более длинный клинок как вспомогательный... А такое где-нибудь ИРЛ было?
-
Чего не знаю, того не знаю. =) Впрочем, каких только извращений в фехтовальном искусстве свет не видывал... Не удивлюсь, если было.
btw, нигде не видел, чтобы у Амброджиа было указано, что они используют шпагу как вспомогательное оружие. Инфа 100%? :)
-
Ну если у них дага в ведущей руке? Ну и на вики было сказано, что более длинный клинок большедля обороны. Хотя надо проверить.
-
Они Left-handed. Все без исключения. Это означает, что они фехтуют точно так же, как и обычные фехтовальщики, но стоят в зеркальной стойке - впереди левая сторона, а не правая. Это сильно дезориентирует непривычного к такой тактике бойца.
-
Намедни перечитывал мануал по L5R. Эх, все же какой же он красивый и как же жаль, что 7-ое Море не дожило до тех времен как АЕG научились так рисовать.
-
Не совсем понял с Богатырем. Фрирайз и сохраняемый кубик фехтовальщики получают за каждый уровень мастерства или только за тот, на котором выдан? Потому что мастерская пассивка стиля весьма безпонтова - ну +2 к феар рейтингу, можно навесить штраф герою и распугивать брутов рыком. Но для мастера бруты и так не соперники, а напугать героя с правильной заточкой - довольно сложно. А вот если б это шло как приятный бонус в дополнение к +15 к результату на попадание (3 фри-райса) и к 5-на-4 + Мощь-редко-ниже-трех броску на поражение (два сохраняемых куба) - то да, это действительно, это видно - мастер.
-
А вот если б это шло как приятный бонус в дополнение к +15 к результату на попадание (3 фри-райса) и к 5-на-4 + Мощь-редко-ниже-трех броску на поражение (два сохраняемых куба) - то да, это действительно, это видно - мастер.
Если бы... но не идет. Чтоб было так, там должно было приписано "за каждый уровень мастерства"(у некоторых фехтовальных школ есть такие бонусы), но такого там нет. Так что райзы на точность и урон в этой школе выдаеются единоразово.
И как по мне, им этого вполне хватает.
Да и распугивать брутов бывает очень полезно, когда противник-герой/злодей притопал к тебе не сам, а именно с таким вот кодлом. Учитывая бонусы которые дают бруты-союзники герою в бою, возможность избавится от них и соответсвенно лишить противника этих бонусов дорогого стоит.
-
ХЗ, после айзенского данселя (как-то так?) я вообще перестал понимать смысл слова манчкиния.
Так я не говорю, что не полезно. Но дорого для такого уровня, это скорее второранговая плюшка, она должна либо чем-то дополняться, либо идти в комплекте с чем-то.
-
Это который с Цвайхандером? Школа называется Дрексель.
-
Ну да, он. Читай 4 школы в одной. А если при генрежке манчкинуться и выпросить мечик из драхенайзена, о-о-о.
-
Ну да, он. Читай 4 школы в одной. А если при генрежке манчкинуться и выпросить мечик из драхенайзена, о-о-о.
...прискачет Буслевич на коне, посмотрит на тебя, почешет репу, смотает свой лук за спину, накинет на тебя аркан и будет долго и с чувством тягать тебя по пересеченной местности.
Или какой-нибудь ближний боец с коротким оружием, заведет бой в строго ограниченную местность (заросли, или узике подворотни), где ты со своей заточеной рельсой схлопочешь дикие ситуационные штрафы, а он будет методично тебя колупать.
Непобедимых не бывает.
Цвайхандер не уличное оружие. У него не очень широкая сфера применения.
-
Так и топорик лесоруба тоже так себе для замкнутых пространств подходит. Но в данном случае ты в одном прав - надо смотреть по ситуации. Богатырь позиционируется в той же нише, что Доннован, Альдана и прочая Амбрджия - т.е. усредненно-дуэльный стиль. На дуэлях брутов разгонять не надо, на заточенного героя навести шороху не просто, так что логичнее было бы, чтобы он вбивал точнее и сильнее. Ну и да, описанные 3 фрирайса и 5на4 - это круто - но не разу не манчкиния. Учитывая, какой вбивает удар гражданин с Лигстрой и как эту скотину сложно убедить, что она уже два раунда как мертва.
-
Появился полный перевод бука по Уссуре. Ура!
-
Ссыль ?
-
Только сейчас заметил - а почему так мало кавалерийских школ? По сути только Буслаевич. А как же всякие уланы, гусары и др агуны? Я правда, слабо представляю, чем они отличаются, но все же.
-
мало кавалерийских школ?
Castille - Gustavo
Cathay (Tashil) - Shaktishaalee
(Xian Bei) - Chima Gongjian Shou
Eisen - Posen
Ussura - Buslayevich
Плюс командная школа для кавалерии
Crescent Empire (Atlar’vahir) - Vahiy
-
Да про ай женскую забыл. Остальные просто не читал.
-
Имхо этих кавалерийских школ аж целых на 6 штук больше, чем необходимо. :)
Впрочем, кавалерийская школа - это лучше, чем класс Горящих Песков, целиком и полностью заточенный на сражения на двухколёсных египетских колесницах. facepalm.jpg
-
А мастер Переема может (который байт без превращения) может кастовать две абилки от разных зверей? Например, силу медведя и скорость волка?
-
Нет. Заклинание Духа может давать способности только от одного животного в один момент времени.
Зато комбинировать получаемые способности можно на предыдущем уровне адепта - Сердце Зверя. Но за каждую отдельную черту Зверя в таком случае прийдется платить отдельно.
-
ЧуднО. По идее, самые ни шт явные спеллы как раз и стоит выдавать на верхнем уровне. Ну ладно.
-
ЧуднО. По идее, самые ни шт явные спеллы как раз и стоит выдавать на верхнем уровне. Ну ладно.
Способность навесить на себя за 1 единственный кубик Драммы бонусы зверя при этом без каких-либо недостатков и абсолютно без палева по твоему не ништяково?
Преимущества Заклинания Духа над Сердцем Зверя:
- нет физических изменений, никто не догадается что ты во всеоружии (ты даже взлететь с места можешь без крыльев).
- любое количество (хоть и все) преимущества зверя за одно "превращение".
- силы можно получить избегнув всех сопутсвующих недостатков - если превращаясь в орла ты получал бонус к ловкости, но штраф к силе, то принимая в себя Дух Орла ты можешь выбирать высший атрибут из Человеческого и Звериного.
- ты не лишваешся рук, ноги прочих важных частей тела.
В то время как за каждый отдельный бонус Сердца Зверя нужно платить как за полноценное Превращение, а учитывая что каждое из них стоит 1 Драмкубик, то превращение таким образом в Химеру будет тебе стоить очень дорого.
-
Ну и? Я не говорю, что этот плохо но возможность за доп. кубик сочетать полет и медвежью силу-оно прикольнее.
-
Так чтобы одновременно и летать и быками кидаться и при этом никто не догадывался что ты это можешь сделать прмо сейчас?
Да, конечно прикольнее, как и всякий Манчкинизм.
Фишка Заклинания Духа в том, да и всякой магии, чтобы предыдущие ступени не становились полностью бесполезны при достижении следующей (я знаю, что ты не заметил этой особенности в построении уровней Школ). Если сделать так как хочешь ты, то Сердце Зверя станет никому ненужной проходной способностью, а так она все еще очень даже полезна.
-
Если честно, я б вообще зарезал такие штуки как летать без крыльев. Да и вообще летать без полного превращения в кого-то летающего. Но раз уж дали...
(я знаю, что ты не заметил этой особенности в построении уровней Школ).
Ну, например, чем мне полезен первый спелл Рогатого Охотника, когда у меня есть третий?)
-
Если честно, я б вообще зарезал такие штуки как летать без крыльев. Да и вообще летать без полного превращения в кого-то летающего. Но раз уж дали...
Наверное при других условиях я с тобой бы даже согласился, но с учетом тех пояснений которые даны в описании Заклинания Духа меня полет без крыльев, вернее на "незримых духовных крыльях" вполне устраивает.
Ну, например, чем мне полезен первый спелл Рогатого Охотника, когда у меня есть третий?)
Ну во первых, то что касается именно Чар, там имеет смысл сравнивать общий бонус за Ранги в Школе, который заключается в манипуляциях с кубиками Драмы.
А во вторых, касательно именно Рогатого Охотника: ты вообще читать умеешь?
Ранг Ученика дает бонус к Мощи только на небоевые и неконфликтные броски, тоесть такие как поднятие тяжестей и тому подобное. В то время как уровень Мастера, с точностью до наоборот, дает бонус к повреждениям и противопоставленным броскам. Эти способности совершенно различны по сути и способность Мастера не может быть применена там где поможет способность Ученика.
-
Да? Пардон. Я это все ещё по английски читал, при чем по диагонали.
-
Однако, Порте - забавная штука. Жаль, что самая архисотонинская магия в сеттинге.
-
http://avallah.livejournal.com/2007/10/26/ (http://avallah.livejournal.com/2007/10/26/)
У Аваллаха нашел очаровательный отчет о партии. Думаю, всем поднимет настроение эта поучительная история. :D
-
Пардон за некропостинг но таки домучал Соломона Кейна - и остался под впечатлением. Нет, не от сюжета и персонажей - они довольно meh (хотя для своего времени ничего так) а от атмосферы и драйва. Но гавное - достаточно заменить геогрофические названия и самую мадость допилить напильником - и получаем готовые модули по 7Sea. Баланс между местикой и реализмом выдержан очень, как мне показалось, в духе настолки.
Ну и ГГ в принципе не плох.
-
Ну так возьми оттуда сюжет и организуй игру. Сомневаюсь что тут многиезнакомы с Кейном.
-
Я мастерю не лучше чем играю.
А про Кейна есть фильм - в целом на 3+ и с книгой перекликается серединка на половинку, но местные панорамы для того же Айзена можно копипастить только в путь.
-
Тут готовится 7th Sea Returns, кикстартер примерно через месяц. Вроде обещают изменить систему бросков, убрать Переем и еще несколько правок. Релиз на август намечен.
-
Переем убрать? Да у них совести нет!
-
По слухам, собираются ввести Польшу, точнее, её аналог. Но вот вместо Уссуры или вместе с Уссурой - не знаю.
-
вместо Уссуры
Да вы ходь перерыв делайте, изверги. Я только распрямился, а меня снова поддых.
П.С. Но вообще, новость неплохая. Может, дойдет до кросса с Рокуганом.
-
Может, дойдет до кросса с Рокуганом.
Доедет. См. тему про 5 колец. Рокуган уже принадлежит другой компании, с добрым утром.
-
Перевод интервью с Виком
http://rpg-news.ru/2016/01/12/novosti-o-7th-sea/
-
Уссура несколько вырастет в политическом плане и заменит оборотничество на некоторые другие виды магии.
Первое - радует, второе - печалит.
-
Ну, видимо нашли что-то более подходящее к обновленному сеттингу и системе. Мне кажется это будет именно нечто похожее на магию а-ля швыряние заклинаниями во врагов и соратников. Но это все равно не помешает игрокам превращаться в медведей, пусть и придется, возможно, допилить Переем под новую систему :)
-
https://www.kickstarter.com/projects/johnwickpresents/7th-sea-second-edition?ref=card
Второй редакции быть
-
A Nation torn between traditional isolationism and an ambitious ruler who will do anything to drag his Nation into the future, no matter the cost.
Звучит так, что Илья из Ивана Грозного таки станет Петром Первым. Азазаз!
-
Итак, Море собрало 1,3 млн. Авторы сулят золотые горы - новый континет с индейцами, россыпь соурсбуков, настолку, диск с песнями и полноценный трейлер (пример Дегенезиса заразителен как я посмотрю). Релиз самой книги намечен на октябрь. Ну что ж, посмотрим, что из этого будет правдой. А до есть у меня осадочек-с от РПГ финансируемых на кикстартере...
К слову, Культ тоже наскреб денюжек (только гораздо меньше разумеется). Там правда авторы не сулят золотых гор, а лишь различные стили оформления физической копии.
-
Отзыв с изложением изменений во второй редакции (на русском) http://alpresto.blogspot.ru/2016/05/7.html (http://alpresto.blogspot.ru/2016/05/7.html)
-
Мда, 7 море 2.0 вышло пресноватое. Желание угодить как можно большой аудитории выпарило из него всю соль. Что есть добавить к вышеонаписанному.
- Напрочь выпилены/отретконены все что касалось прихода писца в разных странах - Революция в Монтене, Рагнарек у скандинавов, летающие острова у итальяшек и т. д. Мир, труд, жвачка, никакого метаплота.
- Для тех, кто в курсе так сказать расширеной истории исчезли оргроменные куски бэка из-за всеобщего обмельчания. Например Дочери Софии теперь пара бомжих, спасающие гадалок, а не мега-древнее общестов, которыму известны многие тайны мира и которое вызвало чуму. Соответсвенна, похерена моя самая любимая фишка вселенной - когда ты собираешь кучу кусочков пазла во едино и узнаешь Зловещую Правду, как оно было на Самом Деле.
- Желание авторов показать какие в Теи все равные достигло вершин эпического бреда. Лобызающиеся кабальеро это еще не самое страшное. У Джона Вика в мозгу никак не помещалось в мозгу, что Маза Раша семнадцатого века патриархальное общестово, и вместо обычных отчеств он нагородил какую-то кошмарную и напрочь искуственную систему с двойными фамилиями-отчествами от отца и матери. Страна-фейл ака Речь Посполитая к слову ровно такая же клюквенная, как и Раша. Только клюква в сахаре и от того приторная. Вик ее историю изучал видать по польским агиткам.
Короче если раньше у нас был "Сабатини и Дюма с магией", то теперь скореесерый обезличенный продукт. Учитывая, что еще и 5 колец сдохли, мне немного будет не хватать милой чепухи Альдераков.
-
"Ссылку, сестра, ссылку!"
-
Руслан с утра выложил в теме по поиску книг, за что ему низкий поклон.
*пошел думать как обьяснит жене, что ее любимая организация получила -100 к пафосу*
-
У Джона Вика в мозгу никак не помещалось в мозгу, что Маза Раша семнадцатого века патриархальное общестово, и вместо обычных отчеств он нагородил какую-то кошмарную и напрочь искуственную систему с двойными фамилиями-отчествами от отца и матери.
Ну после Хадора с его Соршами и Бретславиями мне уже ничего не страшно))
-
К слову, у меня тоже были надежды на Петра 1. Но любым фентезийным сеттингом а-ля Рюс могут править ровно два человека: Ванька Грозный или Катька-2. В Уруссе теперь сидят оба. Им еще туда только Кобу подселить осталось, чтоб уж все стереотипные русские правители были.
-
Ну, в Хадоре, хоть и Катька-2 по форме, зато вполне себе Петя Первый по содержанию.
Но да, даже по бегломувзгляу, заметно, что сеттинг резко обеднел - в первой редакции разве чтоне пол книги было посвящено местным обычиям, приметам моряков одежде и прочему.
Вот, кстати,обещали Уссру в политическом плане качнуть, а на выходе - тоже самое и даже хуже. Ни флота своего, ни регулярной армии.
-
Я так понял, кройцриттеры - закос под "Ведьмака"? Тайный орден, использующий оружие из невыносимого монстрам металла и зелья для борьбы с ними... такое ощущение, что пихалось по принципу - все популярное, только это в половине случаев не работает. Должен сказать, что если бы мне предложили такую кору для ознакомления с системой, я бы играть в неё не стал.
-
Ну как бэ архетип "Охотник на монстров" стар, как навоз мамонта. Помнится, в первой редакции под енто дело в Айзене целую фехтовальную школу заточили.
Кстати, а само двигло по сравнению со старой системой как?
-
Кстати, а само двигло по сравнению со старой системой как?
Я плохой знаток старой редакции, но баланса стало еще меньше, как по мне. Многие вещи реально не работают (та же система смены навыков в сцену дает мизерный бонус), а другие работают слишком мощно, о чем писали в обзоре - убойный огнестрел, выгода накидывания друг друга бонусных дайсов за очки героизма (+3 дайса) и читерская магия (что Прикосновение Матушки, что сделки с чертями) очень уж навязывают определенные стили игры. А и еще Скверна, которая тебя в любой момент может сделать злодеем - вот просто потому что тебе не повезло выкинуть даже когда у тебя лишь 1 точка Скверны.
-
Нашел обзор новой книги по второй редакции Седьмого Моря. Отныне вторая редакция для меня полностью мертва. >:(
http://alpresto.blogspot.ru/2016/11/7.html (http://alpresto.blogspot.ru/2016/11/7.html)
-
Тихий ужас.
Сделали бы новый сеттинг и впихнули бы туда все свои сексуальные фантазии. Зачем 7-море было так калечить?
Теперь оно точно мертвее Франца Фердинанда... Даже знать не хочу, что они еще выдумают.
-
Ну, чернокожие аристократы... а чего нет-то? Дюма-отец вон был метис, и ничего. Жозефина, кстати, вроде тоже была креолкой.
-
Чернокожая аристократка там меньшая из проблем. Тем более, никто не говорит, что всего этого там не должно быть. Оно может быть и было ИРЛ, но не как норма, на которую никто внимания не обращает. А здесь вот просто преподносится, что это типично и всем жителям знакомо, включая "русскую бабу Василия" и гей-браки на Авалоне. А это уже ломает дух эпохи, потому что не объясняет нюансы, как это все вписывается в общество. А звучит в стиле: нет-нет, вы не подумайте, в нашей вселенной никто не ущемляет права меньшинств.
-
Ну, что сеттинг бедный, по сравнению с теми же ЖК (где хоть понятно, откуда кто пришкандыбал) - так это и в первой редакции было так же.
Но народ как-то именно на толерантности сконцентрировался. Вон, в Экзальтах, где драконокровные аристократы сношают все что шевелится и где расовая принадлежность (судя по артам) - вещь была весьма условная даже во второй редакции, всех это устраивало.
-
Да нифига подобного. В первой редакции сеттинг был очень размашистый, с кучей подробностей и аллюзий. И атмосфера была псевдоисторическая. ЖК до него как пешком до луны, ибо Приватиры на РПГ подзабили.
Просто информация выдавалась не вся в лоб, а кусками в разных книгах. Конечно, были там и косяки, и тупые противоречия, но в целом картина в итоге складывалась весьма масштабная. Тайная история Теи была раз в пять масштабнее и запутанее видимой. Как я уже говорил ранее, складывать мозайку сюжета и всех этих тайн и заговров было отдельным удовольствием.
И персонажи были местами забавные вроде бессмертного Хассана ибн Саббаха или арландской бабки-охотницы на эльфов, а не набор дефолтного картона.
В двойке все это прогажено по дефолту.
-
Но народ как-то именно на толерантности сконцентрировался. Вон, в Экзальтах, где драконокровные аристократы сношают все что шевелится и где расовая принадлежность (судя по артам) - вещь была весьма условная даже во второй редакции, всех это устраивало.
В Возвышенных это были условия сеттинга изначально. Он никогда не претендовал на то, чтобы опираться на приключенческую литературу отдельных временных периодов и сами временные периоды. Более того, как раз все эти вопросы от рабства до разницы между женой и любовницей рассматривал вполне детально, вплоть до роли бастардов в наследовании.
Вторая же редакция Седьмого Моря забила на каноны именно периода, но не в том проблема. Проблема в другом: все эти вещи вставлены просто, чтобы они были. Без попыток объяснить, как это меняет общество, почему оно выбрала такое. Без критики со стороны других, то есть именно по современным ценностям западной демократии, где об этом не принято просить обоснований. Вот просто захотелось мужику Василию стать женщиной, не меняя имя, и Матушка его преобразила. Вот стали все авалонцы вдруг гей-толератными. И при этом убирается любой повод для альтернативного мнения: там нигде нет, что например, к авалонцам относятся хуже из-за такого подхода, как нет и гомосексуалистов-злодеев. Потому что не принято акцентировать внимание на идее обоснования и отстаивания таких вещей.
Более того, какую они реально роль играют в сюжете? А никакой. Они просто есть, считаясь нормой.
То есть претензия в том, что реалии сеттинга и внутренняя логика забиваются в угоду политического тренда. Превращая самобытную вселенную в нечто "такое же как у нас", чтобы побольше продать и не было обвинений. Вот это лично меня и разочаровывает.
-
Ну, с другой стороны почему нет?
Есть в конце концов исторические преценденты вполне. В Индии был "третий пол", в Японии куртуазно ебли мальчиков, в Америке называли (без всяких претензий) мужика "женой" президента, в Викторианской англии все дружно закрывали глаза на Бостонские браки. И всем насрать было по большому счету.
-
Ну тут наверное, претензия у людей к тому, что неплохо было бы историю этому делу дать, подгнать какой-то культурный базис и т.д.
-
Ну тут наверное, претензия у людей к тому, что неплохо было бы историю этому делу дать, подгнать какой-то культурный базис и т.д.
Именно. Если бы расписали, как это авалонцы вдруг до такого дошли, как это влияет на право наследования (важная часть сюжета), каким лицам это позволено, а каким нет, и как относятся прочие нации - ни единого вопроса бы не возникло. Просто приняли бы реалии. Аналогично, если бы это сводилось к забавам знати, как было ИРЛ, это было бы крайне аутентично.
А если как в сериале про Мерлина, Гвиневра чернокожая на севере Англии и никто за весь сериал и слова на эту тему не сказал: это, простите, автор пишет халтуру, чтобы не обижать покупателей и не оправдываться потом.
-
Эхх, а ведь было же время, когда чтобы вставить черного Моргана Фримена в фильм про Робин Гуда его приходилось делать Сарацином и тащить через пол мира в Англию. Прошли те славные деньки.
-
Справедливости ради - негры в Европе присутствовали даже в раннем средневековье. Не в товарных количествах, конечно, но разные местные государи любили понтанутся, наняв в охрану или свиту экзотичеких сарацин. Так что тут вопрос не в присутствии/отсутствии, а в демографии. И вот с этим, кстати, у ЖК дела намного лучше - там хоть примерно объясняют, кого и сколько где живет.
-
Ознакомился с иностранными рецензиями (где скачать книгу, я хз) - да не так уж все и плохо. Да есть анахронизмы - но они там всегда были (мушкетеры в одно время с Французской революцией? Викинги и рыцари круглого стола, дрожившие до эпохи пороха? Это-то никого не смущало.) Чернокожие аристократы - даже анахронизмом не считается, так как подобные гаврики даже ИРЛ были (да хоть Отелло вспомните). Откуда взялись? Да с местного аналога Африки, вестимо. ЛГБТ персонажи - ну тут Йогурт приводил уже примеры. И все упирается в игрока - либо готов с этим мерится, либо нет (хотя от русской бабы Василия я оронул, признаю)
-
Алекс, в третий раз пишу - не в наличии проблема. Там у всего прочего было основание, почему так получилось и на что это влияло. А вот это все дано просто, чтобы было. Там нет рассказов о том, как из "местной Африки" едут и становятся дворянами, и как это принимает общество. Там нет объяснения, как общество, тесно завязанное на традиции и связь с Ши, вдруг эволюционирует в воплощенную толлерантность. Какие фирмы, проводящие корпоративы и обмены студентами? Как они выросли из системы дворов и конкуренции учебных заведений, с которыми никак не состыкуются? Почему в Айзене стало монстров, как собак нерезаных, если во всем остальном мире это не так? За это и ругают - за отсутствие проговариваемой основы этих вещей.
-
Дык пока две книг и вышло. Одна из которых - просто спискота персонажей. Ждем нэйшен-буки. Ну а многие вещи и додумать можно.
Как черные становятся дворянами? Например - приезжают, сколачивают капиталец (привет веницианскому мавру) на какой-нить коммерции, покупают титул. Или выслуживают. Или через брак.
Связь с языческими традициями в общем и целом гомосексуализму никак не мешает. Даже наоборот, во многих "варварских" культурах шаманы енто дело уважали. Уж не знаю, как оно было в Британии у друидов - но как мне в свое время объясняли (когда я жалился, что Россия вышла убогой) что сеттинг лишь базируется на определенных стереотипах. И если Уссура - это не Россия, то и Авалон - не Англия. И там могут быть свои особые заскоки.
А какие викинги в эпоху пороха? Да викингов если что, раскидали гораздо раньше. Да, это анахронизм. Но почему бы и нет.
А в Айзене, уж простите извените, самая кровопролитна война на континенте вот только только отгремела. Трупов много, людей мало, вот всякая дрянь и расплодилась. И опять же - мы не знаем - может, там темный артефакт какой закопан.
-
Ознакомился с иностранными рецензиями (где скачать книгу, я хз)
https://mega.nz/#F!CgQBjQBZ!Ltq78L96b5QPryNPaF-P8A (https://mega.nz/#F!CgQBjQBZ!Ltq78L96b5QPryNPaF-P8A) здесь вроде есть.
-
Спасибо. ;)
-
Нашел рецензию на официальный роман по второй редакции. Для понимания, так сказать, как автор сеттинга видит свой мир.
http://alpresto.blogspot.ru/2016/12/7.html (http://alpresto.blogspot.ru/2016/12/7.html)
-
Там же нашел превью на новую книгу "Пиратские нации"
http://alpresto.blogspot.ru/2017/02/blog-post.html (http://alpresto.blogspot.ru/2017/02/blog-post.html)
-
Вообще да, пираты были известны своим равенством и конституциями, но всё это было ради честного деления награбленного)
-
Сами по себе Рахури довольно обычная островная цивилизация с поправкой всепроникающее равенство полов новой редакции.
Автору рецензии - гуглить обычаи, например, маори, и удивится, что такое бывало ИРЛ неоднократно.
-
Новой магии многовато. Как-то вся эта идея каждой нации по уникальному колдовству - уже перебор. Да и постоянно вмешивающиеся боги и загробный мир действительно делает монотеизм в Тейе сомнительным.
-
В общем окончательное и бесповоротное мнение о 2-й редакции е авторах у меня сложилось.
Хочется процитировать Джонни Кейджа из MK Legacy: "Да ну вас нахер".
-
Да и постоянно вмешивающиеся боги и загробный мир действительно делает монотеизм в Тейе сомнительным.
Чой-то? Им боги - нам ангелы (ну или демоны). Загробный мир - да кто его знает, какой он и сколько в нем отделений? Может у них (язычников) свой какой-нибудь филиал.
-
Автору рецензии - гуглить обычаи, например, маори, и удивится, что такое бывало ИРЛ неоднократно.
Так дело не в маори, а в том что это там везде. А ведь это псевдоевропа.
-
Так дело не в маори, а в том что это там везде. А ведь это псевдоевропа.
Могу лишь повториться - в этом мире всамделешные викинги дожили до эпохи мушкетов, равноправие мужчин и женщин, это наименьшая из странностей.
-
Еще рецензия на новую книгу "Западная Тейя" от того же автора.
http://alpresto.blogspot.ru/2017/05/7th-sea-western-theah.html (http://alpresto.blogspot.ru/2017/05/7th-sea-western-theah.html)
-
Рецензия на новый художественный роман по второй редакции Седьмого Моря
http://alpresto.blogspot.ru/2017/08/7th-sea-born-under-black-flag.html (http://alpresto.blogspot.ru/2017/08/7th-sea-born-under-black-flag.html)
-
Рецензия на руководство по восточным землям Тейи http://alpresto.blogspot.ru/2017/09/7th-sea-eastern-theah.html (http://alpresto.blogspot.ru/2017/09/7th-sea-eastern-theah.html)
-
Впрочем то, как Уссура дошла до жизни такой, это отдельная песня. Старых гай имел любимого мужа, боярина Николая, который заделал Илью вместе с хорошей подругой детства. После смерти Николая и старшего брата Ильи гай охладел к оставшемуся сыну. Причем это и его сын, поскольку при живом муже он обоих мальчиков усыновил. Дальше гай женился на Катерине. Но в первую брачную ночь был убит сосулькой в сердце. Почему княжья дума должна выбрать нового гая именно из этих двух кандидатов, остается неясным. В общем, уссурцы смотрят на дилемму Императора Леона с его дочками несколько свысока.
Мило. :)
-
Похоже, у автора книг квота - вставить хоть одного гомосека на каждую страницу. Воспринимать это как Седьмое Море уже невозможно, ИМХО. Какое-то безумное фентези на гиперболизированных толерантных взглядах и вообще не представляемом мире с толпами монстров на каждом углу.
-
Ну знаешь... А мне даже прикольно стало)) Вспоминая старые баталии между сторонниками ТОГО САМОГО сМТТМ с трешем, угаром, БДСМ-проститутками на 5каждом углу и прочим, я вдруг понял, что в каком-то отрванном от современности сеттинге лично мне все это воспринимать намного легче.
-
Мне сеттинг первой редакции нравился. Он был глубже и красивее, в духе приключенческой классики. А это увы, совсем иная игра.
-
Продолжаем мониторинг бреда: аналог Ближнего Востока в мире Тэйи https://alpresto.blogspot.ru/2017/10/7th-sea-crescent-empire.html (https://alpresto.blogspot.ru/2017/10/7th-sea-crescent-empire.html)