Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Подменыши и Феи => Тема начата: SwiftStranger от 17 Августа 2013, 21:56:40
-
Пытаюсь прикинуть кроссовер Фэйри с другими линейками ВоД. Чтобы можно было прописать, скажем, городок где живут Фэйри и Вампиры/Маги/Гару. Хотя-бы две фракции в равновесии, причём так что в случае конфликта исход спорный.
И столкнулся с большой проблемой: Фэйри хрупкие! Невероятно нежные и беззащитные.
У них самые слабые корни в человеческом мире, они и их дримеры это большей частью десоциализированные социопаты, безработные БОМЖИ.
Логово вампира вжигается боевыми отрядами с напалмом, каэрн гару уничтожается посредством жуткого колдовства, и вариантов много.
Но вот фригольд погибает от пристального внимания санэпидемстанции и налоговой инспекции. Химеры рассеиваются, бывшие подменыши расходятся по домам и становятся нормальными людьми. Занавес, гламур проиграл чиновникам. Или гулям. Или отряду вооруженной родни.
У меня сложилось впечатление, что подменыши не выстаивают в конфликте с другой крупной фракцией паранормов ВоД. В случае холодной войны и в случае политического конфликта и, тем более, в случае открытой войны. У них просто слишком много уязвимых мест.
Важный момент: я это пишу не по тому что мне не нравится линейка, а как-раз по тому что он мне идейно очень нравится. Но водить начал с других паранормов, и теперь хочется видеть Фэйри полноценной частью мира, а не хрупкой группой неписей, которых игроки могут разбросать если им только захочется.
Так что прошу поспорить с вышесказанным. Может, я читал не те рулбуки? Или как-то составил неверное представление о линейке?
-
Может всё потому, что им не место в мире Осени? Они тут изгои, и необратимая гибель - одна из основных мыслей линейки (это у всех есть, но у феек - в особенности). Зато в грёзе они круче всех. Just enchant them.
-
Если вы ведете отряды гулей против Фригольда, значит, вы что-то делаете не так. Причем не так не в смысле Манки, а просто не так.
-
Если вы ведете отряды гулей против Фригольда, значит, вы что-то делаете не так. Причем не так не в смысле Манки, а просто не так.
Пока не веду. А можно подробнее?
-
Фейки вполне сильны. По сути у них единственных очень хороший стандартно-сгенереный файтер, может потягаться со средне или даже полностью боевым гару.
Люди Осени дейстительно могут причинить им много проблем, но когда дойдёт до мерянья МПХ с другими линейками фейки способны дать крайне серьёзный отпор - химеры с вирдом и сокровиша, читерские исскуства - особенно из других книг кроме корника, гламурные школы фехтования Ши и экзоскелеты Ноккеров.
-
ОП мне сильно напоминает вброс, так что промолчу, но mixasik прав - почитайте БОЛЬШЕ книг по линейке и можете сильно удивиться.
-
Фейки вполне сильны. По сути у них единственных очень хороший стандартно-сгенереный файтер, может потягаться со средне или даже полностью боевым гару.
Люди Осени дейстительно могут причинить им много проблем, но когда дойдёт до мерянья МПХ с другими линейками фейки способны дать крайне серьёзный отпор - химеры с вирдом и сокровиша, читерские исскуства - особенно из других книг кроме корника, гламурные школы фехтования Ши и экзоскелеты Ноккеров.
Скатах с 5 Фехтованием, 2 Странствиями, 3 Хроносом (Хронос или Предсказания - специализация Дома;), и артефактными парными клинками на 2 или 4 точки для разных извращенцев - самый маньячный спидстеробилд который можно создать в МТ по затрате цена\качество (по скорости дотягивают только древние вампиры и то очень древние). Причем из Королевств достаточно брать Феи 2 так как при этом билде магия на себя в основном. Если не совсем бомжуем, добавляем точки Изначальности с 2 до 4 по вкусу.
САМЫЙ дешевый спидстер и по подсчетам дает бешеную цифру в 144(!)куба дамага в два хода. Где-то были такие подсчеты.
Вдобавок на Банальность конкретно этот Дом один из самых пофигистичных.
-
Причем из Королевств достаточно брать Феи 2 так как при этом билде магия на себя в основном.
Лучше, всё же, 5, раз уж только на себя.
-
Феи 5 на себя рулят для контр-магии. Я имею в виду дешево и сердито.
Может с Людьми попутал? Если пафосно кидаться во врагов файэболами то будет как раз 5.
И дамаг 106 а не 144 но все равно звэрЪ.
http://wod.su/forum/index.php?topic=2571.30
Тут обсуждаются шансы зондеркоманды боевиков Скатах против кабала магов, к примеру.
-
Фейки вполне сильны. По сути у них единственных очень хороший стандартно-сгенереный файтер, может потягаться со средне или даже полностью боевым гару.
Люди Осени дейстительно могут причинить им много проблем, но когда дойдёт до мерянья МПХ с другими линейками фейки способны дать крайне серьёзный отпор - химеры с вирдом и сокровиша, читерские исскуства - особенно из других книг кроме корника, гламурные школы фехтования Ши и экзоскелеты Ноккеров.
При условии что гару зачарован, что по кроссоверным правилам фее сделать раз плюнуть. Да, тягаться в бою с оборотнями они могут.
Но самая большая трудность это не-химерические события. На стороне других паранормов ресурсы, связи, сыскные агенства и ЧОПы. Даже если оппоненты фей не знают что такое банальность и сами по себе существа небанальные (маги или оборотни), то их помощники банальны не меньше обычных людей, то есть настолько что феям предлагается таких просто избегать. Химеры, если не ошибаюсь, просто в приблизившись к человеку с высокой банальностью начинают истаивать по 1 уровню здоровья в ход.
Есть-ли какие-то фейские способы обходиться с банальными проблемами и опасностями? Кроме спрятаться в Грезу?
ОП мне сильно напоминает вброс, так что промолчу, но mixasik прав - почитайте БОЛЬШЕ книг по линейке и можете сильно удивиться.
Нет, это конечно-же вброс! Спросить "почему эта линейка отстой?" в разделе имени линейки. Но, честно, без задней мысли. Я обчитался фейских буков от разных годов, и сломал себе голову об их страдальчески-жертвенную атмосферику и замкнутость на себе. Очень надеюсь что я просто не туда смотрел! : - )
-
Феи 5 на себя рулят
потому, что больше, чем Феи 2, а минимаксить Атрибуты исходя из необходимых Искусств не труъшно.
-
SwiftStranger
Перечитай всё ещё раз. Попробуй изменить угол зрения, поищи источник вдохновения, который у тебя ассоциируется с Подменышами и приобщись. Твой взгляд на линейку может радикально преобразиться.
-
Был бы мессир Аваллах, он бы расписал все куда полнее, но скажу по сути и кратко - Подменыши одни из самых сильных существ Мира Тьмы.
Во-первых, в Грезу затянуть любого оппонента не проблема, как и перенести Грезу в Мир Осени. Со всем сопутствующим вроде шока от абсолютно чуждого мира, зверских Сокровищ и очень большего количества живой силы в виде голодных химер. Которым зачарованая добыча - одно удовольствие.
Во вторых, многие Искусства - ходячий чит. Прибавим способность поглощать летал даже в смертном обличье - разработчики подтвердили это в V 20 - и получим весьма сильных боевиков.
В третих, стереотип эскаписта-бомжа-малолетки во многом не соответствует реальности. Хватает и эксцентриков, успешно максирующихся в обществе - это при том, что против любой общей угрозы Подменыши объединяются на раз-два.
Наконец, подменышей просто намного больше. Если посчитать все все киты, химер и всякие подвиды, их вообще больше всех остальных суперов вместе взятых.
-
Был бы мессир Аваллах, он бы расписал все куда полнее, но скажу по сути и кратко - Подменыши одни из самых сильных существ Мира Тьмы.
Во-первых, в Грезу затянуть любого оппонента не проблема, как и перенести Грезу в Мир Осени. Со всем сопутствующим вроде шока от абсолютно чуждого мира, зверских Сокровищ и очень большего количества живой силы в виде голодных химер. Которым зачарованая добыча - одно удовольствие.
Во вторых, многие Искусства - ходячий чит. Прибавим способность поглощать летал даже в смертном обличье - разработчики подтвердили это в V 20 - и получим весьма сильных боевиков.
В третих, стереотип эскаписта-бомжа-малолетки во многом не соответствует реальности. Хватает и эксцентриков, успешно максирующихся в обществе - это при том, что против любой общей угрозы Подменыши объединяются на раз-два.
Наконец, подменышей просто намного больше. Если посчитать все все киты, химер и всякие подвиды, их вообще больше всех остальных суперов вместе взятых.
Про ходячий чит я уже писала. Самый дешевый билд боевика-спидстера именно у фей (дом Скатах, они же вторые по качеству пророки в фейском обществе и вообще манчкины). Русский Дом Варич настолько суров, что устраивают сафари на Серебряных Клыков или Красных Когтей (на нынешний момент истории им похфиг) как вид спорта для благородных донов.
А учитывая количество фриков-кидалтов в современном обществе и новости типа "вице-президент компании застрелил директора из спортивного арбалета", по пункту 3 подписываюсь. А учитывая что таких "вице-президентов" в каноне прописано порядком - Майлдж и Дрей самые одиозные, Майлдж так вообще местный Палпатин - еще не факт у кого будут "неприятности с законом".
В порядке флудолулзов, когда с другом писали кроссоверную версию конца света в МТ, в частности между "Адом на Земле" (сценарий победы Нефанди по Магам) и "Короной Теней" по фейкам, Майлдж в сценарии был Big Bad Mastermind, устроивший восстание Асвадим против своего босса с целью вернуть таким образом "темный" вариант эпохи легенд с собой в качестве верховного ард-рига всея китейнов, галлейнов и Расточителей, естественно.
-
потому, что больше, чем Феи 2, а минимаксить Атрибуты исходя из необходимых Искусств не труъшно.
Я предлагала самый дешевый вариант билда "песец всему живому" с сохранением лишних точек на что-нибудь полезное. Естественно что нормальный вариант дороже будет, но это то что можно сварганить на стартовые точки.
Накинув для антуража пару точек в недостаток спадающее обличье и играть няшей с серебристыми волосами, фиолетовыми глазами и острыми ушами с концептом прЫнца Нуады из 2 Хеллбоя.
-
Если обкаст только на себя, а из Искусств только Странствия 2 и Хронос 3, то с Феи 1 (Осенние Скатах, не расцениваются, как аристократы) и лишними 4 точками, на чтобы ты их потратила? Я бы всё равно на Фей. Больше кастовальный пул, контрмагия, большинство противников - феи, а обкаст, всё равно, эффективнее на себя, а если захочу взять 3 Странствия, там опять внезапно нужны 5 Феи. А после покупки двух точек Искусств, на Изначальность уже не сильно хватит.
-
Если дерусь с другими феями - Феи до 3, Природа до 2 (если раскидываем королевства). Если с Расточителями (вампирами и прочим бестиарием) - то на них нужны Люди, и потому в Природу ничего, в Фей столько сколько на себя хватит, а остаток в Людей.
Природа 2 для психометрии на 2 точке Хроноса если играю концепт "следопута".
-
Ну, если "дерусь" то Люди нужны 5, а на них осков никогда не хватает. Да и что ты на них такого собралась колдовать Странствиями 2 и Хроносом 3?
Тем более, сколько там кубов на обкаст себя остается? 5? 4?
С Природой резон понятен.
-
Хронос 2 с Людьми или Феями находка для шпиёна. Единственный эрзац на Ауспекс который у фей есть. Подозреваю что Скатах юзают именно его в комбе с Предсказаниями. Если что-то способное не только на мааачы это разумный подход. Или реально фей замаксить, но весь шпиёнаж в своих условиях выходит. Это мы пытаемся генерировать что-то разумное на стартовые с этими 104 точками (выше за счет комбинации Квиксильвера с Хроносом 3, кстати, феи единственные кто так могёт - у вампиров Темпорис и Селера взаимоисключающие параграфы).
-
Хронос 2 с Людьми или Феями находка для шпиёна.
Одна проблема, нет абсолютно никаких указаний, что именно он может показывать, а чего - нет и любой рассказчик его смысл может перекручить на свой лад. Вата. И Гламур жрёт по непонятным причинам, хотя типичное химерическое колдовство.
Хронос 3 работает не больше1 раз за сцену для 1 цели.( А вот запрета на непрерывный кастинг Quicksilver'а нет вроде?
-
Одна проблема, нет абсолютно никаких указаний, что именно он может показывать, а чего - нет и любой рассказчик его смысл может перекручить на свой лад. Вата. И Гламур жрёт по непонятным причинам, хотя типичное химерическое колдовство.
Хронос 3 работает не больше1 раз за сцену для 1 цели.( А вот запрета на непрерывный кастинг Quicksilver'а нет вроде?
Нет, но Хронос в комбу для надежности. Потому что некоторые мастера к разгону Квиксильвера за Квиксильвер придираются:( Но согласна, и с одним Квиксильвером жить хорошо. Хронос уже как более толковая в бою штучка чем Предсказания, если делаем файтер-билд а не "разнообразие", и если выбираем из тех Искусств которые Скатах учат для продвижения в ранге.
Квиксильвер+Гало Скатах+Гнев Дракона+нормальные артефактные клинки = интересный и мощный зверь.
-
Все опять забыли о туманах?
Со времён раскола, для любого существа с банальностью 6+ если оно не зачарованно, фей нет. Вообще нет. Фея юзает кантрипы , взывает к вирду , устраивает трэш угар и содомию в полный рост и никто этого не может вменяемо вспомнить. Потому что "туманы скрывают". А вы тут о каком то серьёзном противостоянии с теми кого не существует.
ну а проитв люедй у фей есть банальный энчант
Собственно приходит налоговая инспекция во фригольд, им предлагают чай с печенками... И налоговики уходят в такой весёлый грёзотрип, что вряд ли способны делать свою работу. А потом кома и провалы в памяти на фоне вероятно, пониженной банальности или пары тройки психозов, зависит от настроения фей.
Ещё есть пара жутковатых абилок фей которые атакой накладывают очарование или сносят оппоненту голову зонтиком который на самом деле двуручный топор.
то есть группа детей и подростков с волшебными палочками гарри потер стайл в школьных ранцах и их училка с зонтиком могут оказаться той ещё зондеркомандой выноса всего живого.
-
Все опять забыли о туманах?
Со времён раскола, для любого существа с банальностью 6+ если оно не зачарованно, фей нет. Вообще нет. Фея юзает кантрипы , взывает к вирду , устраивает трэш угар и содомию в полный рост и никто этого не может вменяемо вспомнить. Потому что "туманы скрывают". А вы тут о каком то серьёзном противостоянии с теми кого не существует.
Согласен, это мощное свойство. Однако вижу два НО, поправьте если не прав.
Мне кажется интересным сторителлить ВоД где фракции всё-таки конкурируют и взаимодействуют на фоне реального мира смертных, а не сидят в своих уютненьких локальных умбрах/грёзах, противостоя персональным вирмам/фоморам. Так что феи, которых никто никогда не видит и не помнит - это вариант занятный, но для данной задачи не подходящий.
Второе - это банальность как палка о двух концах. Если фэйри взывает к вирду, используя кантрип против высокобанального паранорма - он огребает банальностью. Зачаровывает высокобанального паранорма - и он остаётся зачарован часы, если не сутки (см. кроссоверные правила по зачаровыванию).
Ну а если паранорм не банальный, то он помнит. И если помнит плохо, то идёт разбираться.
А зачаровывать - это хороший подход, спасибо за вариант, но разве так уж хорошо работает на людях осени? И не слишком-ли грёзотрип разрушителен для психики среднего обывателя? Он-то бедняга не помнит, но было-же, было, да причём такоооое!!! : - )
-
Так что феи, которых никто никогда не видит и не помнит - это вариант занятный, но для данной задачи не подходящий.
Но это их свойство и оно изначально вписано в кроссовер. Иными словами, сделано это, чтобы показать отличие, а не просто вычеркнуть фей из общего мира.
Второе - это банальность как палка о двух концах. Если фэйри взывает к вирду, используя кантрип против высокобанального паранорма - он огребает банальностью. Зачаровывает высокобанального паранорма - и он остаётся зачарован часы, если не сутки (см. кроссоверные правила по зачаровыванию).
Ну, способов снизить Банальность предостаточно, а за часы в Грезе можно избавиться даже от Гару.
-
Если фэйри взывает к вирду, используя кантрип против высокобанального паранорма - он огребает банальностью.
Буллшит. Пара... то есть Банальность начинает прилетать в особо крупных масштабах только если есть много свидетелей и подменыш учиняет реально забористые спецэффекты (типа трансформации в дракона посреди молла) + если он оказывается в фокусе внимания Человека Осени или Даунтейна. От высокобанальных паранормов не так уж много хлопот, кроме того, на критических уровнях Банальности успешное Зачарование (что, не спорю, довольно нелегко устроить по сложности 9-10) клиенты имеют тенденцию скатываться в Бедлам, который заканчивается со спаданием зачарования, но кумулятивно усиливается... с каждым разом. Это может быть что угодно, что чревато падением человечности, френзями, вульгарной магией... Как следствие, возможно падение Банальности и долгосрочное безумие. Собственно, это описывается как результат развлечений неблагих с назойливыми людьми осени. Так-то.
Взаимодействие с Феями Мира Тьмы возможно, оно я думаю, не так ограничено, но судя по книгам - инициаторами этих отношений являются сами подменыши, причем чаше всего, ими оказываются Ши, которым нужно проверить на прочность их союзы, а большинство суперов отвечает про фей как-то в стиле, я думал они вымерли давно, но сейчас они с нами общаются. Какой бы у вас там не был нажористый кроссовер - не стоит забывать, что без соответвующих Знаний (Супернатурал), персонаж на вопрос, что он знает о других супернатуралах будет отвечать что-то в духе "Что!???" и "Вы серьёзно?" или начнёт нести какую-то откровенную дурь или расскажет случай из жизни, полный мистики и необъяснимого.
На мой вкус, у каждого супернатурала, как вида или отдельного - есть своя территория, на которой его победить очень сложно. В смежных областях у них конкуренция и выигрывает только тот, кто лучше по личным качествам(недостаточно быть Ши из Дома Эйлиль, надо быть реально офигенным манипулятором и Chessmaster'ом, чтобы играть в интриги вампиров, магов и кто там у вас еще). Но на своем поле хозяин диктует свои условия и/или лучше всего знает правила.
-
Спасибо всем ответившим! Пополнил идеи по типажам и по возможностям фейрёвской игромеханики. Помогло заново взглянуть на линейку.
Главное, всё-таки, отойти от шаблонного образа живущего в подвале прыщавого толстого социопата, который в волшебном мире сказок(tm) превращается в благородного сильного тролля. :D
-
живущего в подвале прыщавого толстого социопата, который в волшебном мире сказок(tm) превращается в благородного сильного тролля. :D
Что-то мне подсказывает, что он станет не троллем, а живущим в заброшеном подвале гниющим слуагом-социопатом.
-
Вот интересно, почему любая тема кроссоверного взаимодействия всегда сводится к тому, чей взвод автоматчиков круче?
Опционально WoD можно использовать как полигон для военно-тактической игры аля Вархаммер, но это все ж таки извращение.
-
Вот интересно, почему любая тема кроссоверного взаимодействия всегда сводится к тому, чей взвод автоматчиков круче?
Опционально WoD можно использовать как полигон для военно-тактической игры аля Вархаммер, но это все ж таки извращение.
По тому что у паранормов МТ очень разные взгляды на мир и часто противоположные принципы. Из-за этого взаимная агрессия между фракциями если не обязательна (гару+вампиры), то всегда остаётся возможной. И тут важно, чтобы фракции могли хотя-бы находиться в состоянии холодной войны: противник слишком силён, нападать не выгодно. А пока одни неминуемо уничтожают других в случае любого конфликта - какой кроссовер?
Для тактической игры нужна совсем другая механика... Но я-бы в такое поиграл.)
-
Фея имеет небольшой шанс ранить или убить другого супернатурала нападая первой и будучи заминимаксеной. Если нападают на фею, то её серьёзно ранит если не убьёт даже пьяный гопник с пистолетом.
Они мягкие, они медленные и не могут напрямую кастовать на большинство противников.
-
Метаморфозис 4 - выбор простолюдинов.) Ну, и фейки-то будут сокать леталу (by the Word of Crossover), так, что совсем не факт, что убьёт сразу, о чем говорилось уже много раз.
Впрочем, если всаживать 6-7 кубиков огненной аггравы из засады - этого хватит, чтобы кого угодно отправить на тот свет, по краней мере раунда со второго и это может сделать любой пука чилдлинг с 2м Stealth, 2й точкой Primal и 4ке в Actor. Немного мумбо-юмбо и BTOOOOM!!!1
-
Фея имеет небольшой шанс ранить или убить другого супернатурала нападая первой и будучи заминимаксеной. Если нападают на фею, то её серьёзно ранит если не убьёт даже пьяный гопник с пистолетом.
Они мягкие, они медленные и не могут напрямую кастовать на большинство противников.
жЫрно и толсто.
-
Ну, и фейки-то будут сокать леталу (by the Word of Crossover),
По тем правилам и люди могут сокать леталу. Но даже так, разве что пьяный гопник уже не годится.
Впрочем, если всаживать 6-7 кубиков огненной аггравы из засады - этого хватит, чтобы кого угодно отправить на тот свет, по краней мере раунда со второго и это может сделать любой пука чилдлинг с 2м Stealth, 2й точкой Primal и 4ке в Actor. Немного мумбо-юмбо и BTOOOOM!!!1
6-7 кубов в ход, по тринадцатой сложности, ни в чём себе не отказывай. Опять же как я и говорил, из засады, напав первым и желательно, чтобы жертвой был яйцеголовый интеллигент. Кроши уж тогда в призванном эквипе и со спидхаком. Вопрос в том, переживёт ли что-нибудь подобное он сам, вот, например, у нас есть Носферату с Обфускейтом 2, Могуществом 2, Силой 4, кубами на попадание 8, ну и вооружим его бейсбольной битой. Нападая из затемнения со спины он получает +2 куба и сплитит атаку на три, получая 7, 6 и 5 кубов на попадание, затем ещё 6 кубов и 2 уровня урона не считая бонусов за попадание. Вот этого хватит на любого живого и неподготовленного супернатурала, вооружим его леталом и вообще на любого не сильно раскаченного, ну базовый Райзен может ещё переживёт. При этом в раз и без вариантов. Вопрос - кто всегда готов к удару по башке. У Вампиров - Ауспекс, у Гару - Праймал Инстинкт, Маги и Демоны - Осведомлённость, а чем Подменыши могут похвастаться?
-
По тем правилам и люди могут сокать леталу.
По каким "тем"? Фейки поглощают летал по VtM:Revised.
-
Ах, да-да, есть же в антагонистах.
-
Я передумал. Ты - трололо. Учи матчасть. Разговор окончен.
-
Жене своей указывать будешь, ага. Десять раз уже обсуждали единственное, что мне тут выдавили это - ну я проведу очень красивый банк и он засчитается за пятиуровневый, хотя займёт один ход.
-
Так навскидку, у фей сложность выше 9 не поднимается, это я сразу скажу еще по прошлому обсуждению.
-
Поднимается, тогда они не способны колдовать пока не выполнят условия по снижению до десятки.
Базовая сложность использования колдовства равняется Банальности объекта + 4 или Банальности заклинателя + 4, в зависимости от того, какое из этих значений выше. После определения базовой сложности, вы должны отнять от нее уровень Банка. Кроме того, вы можете потратить дополнительные пункты Гламура для того, чтобы уменьшить сложность, причем каждый пункт уменьшает сложность на единицу. Конечный результат не может быть ниже 4 или выше 10 (помните, что если начальная сложность выше 10, она должна быть опущена до 10 или ниже).
-
6-7 кубов в ход, по тринадцатой сложности, ни в чём себе не отказывай.
А зачем, если можно 120 дамаги аггравой в ход по 6 :)?
Но вообще, честно говоря, мне кажется, что luden не до конца прочитал Главу 7, поотому что там есть обращение к Вирду, которое автоматом переносит в Мир Осени на сцену весь магшмот и всех химер подменыша, включая их абилки из той же главы 7. Варианты-мини: зачарованный удар и горестный удар из 8 главы.
В общем, смысл манчкинии боевки фей далеко не в Артах, а в мобах и комбах на Melee/Brawl.
-
Арты тоже полезны - на себя. После чего слово "медленный" по отношению к тем же Скатах звучит как анекдот (билд тут уже цитировался). Гало Скатах с Фехтованием на 5, арты подбираются уже как гарнир к этой няшности.
Да, "принцы Нуада" рулят и заруливают даже вампиров 7-8 поколений в этом плане:)
-
Гару Арун 2 ранга с 6 яростью, и даром душа боя. получает +10 к инициативе. и врубает при 4 ловкости и драке. 7 атак в ход. 5,4,3,2, 9,9,9, на попадание. с уроном (при 4 силе) 8 агравой. Ну окей если за 1 ярость перекидываться в Кринос то 6 атак. По сарвнению с этим все в Мт медленные. Это кстати без всяких нехороших даров и грандклейвов. Истинные манчи любят вооружать Кринос ножиком у которого 4 сложность на попадание.
но это так, мысли вслух.
-
Гару Арун 2 ранга с 6 яростью, и даром душа боя. получает +10 к инициативе. и врубает при 4 ловкости и драке. 7 атак в ход. 5,4,3,2, 9,9,9, на попадание. с уроном (при 4 силе) 8 агравой. Ну окей если за 1 ярость перекидываться в Кринос то 6 атак. По сарвнению с этим все в Мт медленные. Это кстати без всяких нехороших даров и грандклейвов. Истинные м,анчи любят вооружать Кринос ножиком у которого 4 сложность на попадание.
Я не уверен, что это по адресу данного форума и данной темы :). Я вообще, честно говоря, не очень хорошо понимаю, зачем в WoD с его крайне скучной и грустной боевкой делать боевые билды).
-
Как зачем? Чтобы НАГИБАТЬ!!! Некоторым только это и нужно, плевать на сеттинг и систему.
-
Я не уверен, что это по адресу данного форума и данной темы :). Я вообще, честно говоря, не очень хорошо понимаю, зачем в WoD с его крайне скучной и грустной боевкой делать боевые билды).
И это говорит тот, чей предыдущий пост был именно про то как "вносить стопицот урона", в теме, где уже которую страницу подряд защитники Феек, придумывают все новые и новые те самые боевые билды, чтобы доказать что они крутые боевики?
Так что пост Диониса как раз таки полностью соответствует данное теме. Да и данному форуму тоже. учитывая, что подобные темы появляются тут с завидной регулярностью.
-
И это говорит тот, чей предыдущий пост был именно про то как "вносить стопицот урона", в теме, где уже которую страницу подряд защитники Феек, придумывают все новые и новые те самые боевые билды, чтобы доказать что они крутые боевики?
Я думаю, что вам стоит прочитать несколько предыдущих постов, Holod). Обычно это позволяет лучше разобраться в теме обсуждения и составить более полное впечатление :).
Так что пост Диониса как раз таки полностью соответствует данное теме. Да и данному форуму тоже. учитывая, что подобные темы появляются тут с завидной регулярностью.
Я так не думаю, к сожалению. luden задал вопрос - пускай и не самым воспитанным тоном, и получил сравнительно полный ответ. Не вижу особого смысла начинать очередной спор о билдах, тем более, в несколько неподходящей теме).
-
Мне вот больше интересны сеттинговые реалии подобных конфликтов и случаи боёвок из канона и их иcход, чем кубы. Механизмы обсчёта - дело последнее в сторителлинге. Главное мир передать через правила. А правила можно (скорее даже нужно) значительно менять, это не днд4.
-
А зачем, если можно 120 дамаги аггравой в ход по 6 :)?
Если абьюзить спидхак. А если абьюзить Доминирование, то Вентру и команда - Замри, - короли всех неимунных к разуму.
Но вообще, честно говоря, мне кажется, что luden не до конца прочитал Главу 7, поотому что там есть обращение к Вирду, которое автоматом переносит в Мир Осени на сцену весь магшмот и всех химер подменыша, включая их абилки из той же главы 7. Варианты-мини: зачарованный удар и горестный удар из 8 главы.
Да, я помню, во-первых, магошмот есть у всех и его даже не нужно ни откуда призывать, во-вторых, есть отличные мортальские оружие и броня.
-
Если абьюзить спидхак. А если абьюзить Доминирование, то Вентру и команда - Замри, - короли всех неимунных к разуму.
Ну так ты уже определись, абьюзить или не абьюзить :). Если не абьюзить, то бессмертного короля ночи на улице забивает палкой с гвоздем в торпор первый попавшийся гоп, после чего король рассыпается с утра на солнышке. Если абьюзить, то Вентру с командой "Замри" все равно превращается в 120 кусочков, потому что Туманы, отсутствие знания о феях и прочие проблемы кроссовера.
Да, я помню, во-первых, магошмот есть у всех и его даже не нужно ни откуда призывать, во-вторых, есть отличные мортальские оружие и броня.
Опять же - определись, тебя интересует абьюз или отсутствие абьюза. Если Мастер говорит, что хочет игру, в которой линейки файтятся друг с другом, то вполне логично, что все феи там будут на лошадках в фулл плейте с закастованными на агграву двуручами, а все вампиры спят в бронированных подштанниках. Если же это 'нормальный' Мир Тьмы, то вся дискуссия выглядит довольно глупо, потому что это классическая ситуация 'слон и кит'.
-
Не хочу подливать масла в огонь, но даже без абъюза Дисциплин вампира гоп с палкой в торпор не вгонит. Разве что только совсем случайно.
-
Какая палка с гвоздём? О чём ты. Ей не всякого мортала напугаешь.
Приказ, если использовать на боевую составляющую останавливает всё, кроме Демонов и некоторых Магов. И никакие туманы и прочая херь никого не волнует. Ровно наоборот, это Подменыши понятия не имеют, что кровососам нельзя смотреть в глаза.
И я просто призываю не забывать, что простая штурмовая винтовка смотрит на пафосные арморы и двуручи как на говно.
-
Какая палка с гвоздём? О чём ты. Ей не всякого мортала напугаешь.
Пять гопников с ножами - и вампир бьёт и защищается по 10 сложности. 8)
Это если следовать правилам. :D
P.S. Палка тоже подойдёт.
-
Мне вот кстати интересно, Автомат Калашникова будет иметь бонус к атакам по феям за счет своей повышенной Банальности?
-
Мне вот кстати интересно, Автомат Калашникова будет иметь бонус к атакам по феям за счет своей повышенной Банальности?
Чой-та? Калаш, наоборот, гламурен, ибо впитал в себя надежды, страх и ненависть сотен тысяч людей. :D
-
Хочу напомнить, что согласно правилам палка с гвоздём наносит проникающие (они же летальные) повреждения.
-
Хочу напомнить, что согласно правилам палка с гвоздём наносит проникающие (они же летальные) повреждения.
Причём она опаснее ножа, ибо он наносит S+1, а палка S+2. ;D
-
Причём она опаснее ножа, ибо он наносит S+1, а палка S+2. ;D
а у вампира стамина + форта на сок. Класть он хотел на вашу палку.
-
а у вампира стамина + форта на сок. Класть он хотел на вашу палку.
Кровь кончится, а 5 гопников с палками его забьют. Ибо со сложностью 10 много не навоюешь. И, пардоньте, а что, нынче форта у всех вампиров вшита? ???
-
Любой Каиниь считает себя обязаным найти учителя для физ дисциплин :) Да и сила выше третьей далеко не у каждого гопника есть.
А на что ему кровь тратить? В начале боя поднять стамину до 5 и всё, форта кровь не кушает.
+1 к сложности за каждого оппонента - это raw? Как же хорошо, что я не читаю раздел с системой.
-
Любой Каиниь считает себя обязаным найти учителя для физ дисциплин :) Да и сила выше третьей далеко не у каждого гопника есть.
А на что ему кровь тратить? В начале боя поднять стамину до 5 и всё, форта кровь не кушает.
+1 к сложности за каждого оппонента - это raw? Как же хорошо, что я не читаю раздел с системой.
Вот давайте отучаться говорить за всех каинитов, ага? :D
А кровь ещё и на лечение идёт.
И да, это RAW.
Несколько оппонентов: Персонаж, который сражается с несколькими оппонентами в ближнем бою получает штраф сложности для атакующих и защитных действий, которые увеличивается за каждого оппонента (максимум +4).
-
Дисциплины решают. И нет никакой необходимости в использовании высоких точек или постоянном их использовании. И минимума вполне хватит, чтобы либо совсем избежать битвы, либо уменьшить количество нападавших и, соответственно, сложность атаки.
-
Не хочу подливать масла в огонь, но даже без абъюза Дисциплин вампира гоп с палкой в торпор не вгонит. Разве что только совсем случайно.
Неправда. У нас на игре, помнится, гопник отобрал у Равноса ноутбук и забил его этим же ноутбуком до торпора. А в игре по DA кузнец забил Князя с 5 Доминейтом молотком :).
Какая палка с гвоздём? О чём ты. Ей не всякого мортала напугаешь.
Ниже уже написали :). И, да, если ты не хочешь играть в Мангуст-стайл, то для PC и NPC абсолютно нормально иметь третичную Физику и полное отсутствие точек в Firearms, Melee, Brawl. Допускаю, конечно, что кому-то в это сложно поверить, но это так).
Приказ, если использовать на боевую составляющую останавливает всё, кроме Демонов и некоторых Магов. И никакие туманы и прочая херь никого не волнует. Ровно наоборот, это Подменыши понятия не имеют, что кровососам нельзя смотреть в глаза.
Для этого Приказ надо использовать. Или Вентру ходит и каждому встречному говорит "Замри"? Это уже даже не абьюз, это прямо трэш какой-то.
И я просто призываю не забывать, что простая штурмовая винтовка смотрит на пафосные арморы и двуручи как на говно.
Вообще, не совсем. Зависит от того, играется с учетом абьюзов или без.
а у вампира стамина + форта на сок. Класть он хотел на вашу палку.
Мне почему-то кажется, что не у каждого вампира есть Форта. А у некоторых так еще и одна точка в Стамине, в силу чего надо разгонять в начале боя :). И даже в условиях разгона в среднем удается сочить 2-3 пункта урона, что далеко не предел гопа с палкой.
Дисциплины решают. И нет никакой необходимости в использовании высоких точек или постоянном их использовании. И минимума вполне хватит, чтобы либо совсем избежать битвы, либо уменьшить количество нападавших и, соответственно, сложность атаки.
Почему-то мой предыдущий игроковой опыт этому противоречит :).
-
Значит, у вас в игре неправильные вампиры и они делают неправильный мед ;) Я могу припомнить только один случай, когда гопник смог продержаться против вампира достаточно долго - при тотальном невезении при бросках последнего. При остальных вариантах у человека шансов нет: что он может сделать против того, кто способен разогнать свои физические параметры до оных абсолютных чемпионов олимпийских игр и прочих уникальных атлетов? И это не говоря уже про Дисциплины, когда часто достаточно щелкнуть пальцами, чтобы избавиться (тем или иным образом) от надоедливого человека. Вероятность иного исхода настолько мала, что достойна отдельного показа в кунсткамере.
-
При остальных вариантах у человека шансов нет: что он может сделать против того, кто способен разогнать свои физические параметры до оных абсолютных чемпионов олимпийских игр и прочих уникальных атлетов?
это в пафосных описаниях пятых точечек атрибутов и навыков шансов у человека нет. А с точки зрения механики три точки от пяти отличаются сугубо 2 дайсами, что при 6ой сложности даёт нам где то 1 успех.
Для пущей радости стоит учитывать что поглощение в этой системе значение нестабильное. следовательно большое количество атак пусть и относительно слабых неизбежно прошибает даже высокие значения стамины и форты.
В свете всего вышеперечисленного если у вампира нет селеры, потенса и оружия могущего раздавать достаточно летала + возможности атаковать первым. То 3-5 противников даже со вторыми атрибутами и навыками имеют неслабые шансы закатать его в торпор.
-
Это работает только в тех случаях, когда мастеру нужны сидящие с топорами пять гопников. Вопросы «зачем» и «как» в этих случаях практически игнорируются.
-
Дионис
1. 2 дайса часто решают. На моей памяти, во всяком случае, разница всегда была велика.
2. Куча гопников, вооруженных колюще-режущим побольше и повнушительнее перочинного ножа? Встречаеться не так часто.
3. Ага, поглощение вампира можно пробить кучей даже и слабых атак. Только вот откуда им взяться, если у людей с поглощением все совсем плохо? Часто от кучки людей мало чего останеться к тому времени, как вампиру будет нанесен серьезный урон.
-
это в пафосных описаниях пятых точечек атрибутов и навыков шансов у человека нет
Описания > Механика. Ваш Кэп.
-
Описания должны соответствовать механике, иначе начинается какая-то дребедень в виде пафосных и непобедимых вампиров, которые загибаются от первого попавшегося гопника.
-
Ну.. нет. Если судить именно по описаниям, то вообще ни один вампир не способен загнуться от рук гопника.
-
Описания должны соответствовать механике
Где это должны? В мт рекомендуется менять механику для того, чтобы она соотвествовала описываемому, а не наоборот.
-
Если судить именно по описаниям, то вообще ни один вампир не способен загнуться от рук гопника.
По каким таким описаниям конкретно? А вообще есть знаменитое "новообращённый незначительно сильнее человека" или что-то около того.
-
Пять гопников с ножами - и вампир бьёт и защищается по 10 сложности. 8)
Это если следовать правилам. :D
P.S. Палка тоже подойдёт.
Ну так позвольте, пять это пять. Речь шла про одного.
В свете всего вышеперечисленного если у вампира нет селеры, потенса и оружия могущего раздавать достаточно летала + возможности атаковать первым. То 3-5 противников даже со вторыми атрибутами и навыками имеют неслабые шансы закатать его в торпор.
Угу, и мозгов, что он позволил себя окружить.
-
Ну так позвольте, пять это пять. Речь шла про одного.
Я и не спорю. Просто указал, когда количество переходит в качество. ;)
-
1. 2 дайса часто решают. На моей памяти, во всяком случае, разница всегда была велика.
Много дайсов - это не всегда хорошо. С возрастанием сложности большое количество дайсов приводит к возрастающей вероятности ботча и особо унизительной гибели от рук обитателей подворотен :).
Куча гопников, вооруженных колюще-режущим побольше и повнушительнее перочинного ножа? Встречаеться не так часто.
А ведь банды гопников с топорами и катанами прекрасно вписываются в общий антураж готик-панка ;). Я бы, кстати, на месте Князя специально разводил бы такие банды в отдельных районах города, чтобы усложнить питание незарегистрированных неонатов.
3. Ага, поглощение вампира можно пробить кучей даже и слабых атак. Только вот откуда им взяться, если у людей с поглощением все совсем плохо? Часто от кучки людей мало чего останеться к тому времени, как вампиру будет нанесен серьезный урон.
Для этого желательно иметь:
а) Селерити;
б) Firearms/Melee;
в) оружие, которое вгоняет летал.
Как показывает практика, такая комбинация у PC встречается далеко не всегда, а бэшингом успокаивать гопников довольно-таки долго и неблагодарно.
Вообще же, чтобы прояснить ситуацию: я ни в коей мере не хочу сказать, что вся линейка VtM в полном составе бегает от гопников с палками). Но для среднестатистического вампира - где-то до анциллы включительно - гопники представляют определенную опасность. В хрониках по DA, к примеру, сами авторы с целью нагнетания персонального ужаса предлагают гонять элдеров бандами крестьян с факелами, и что-то мне подсказывает, что определенный резон в этом есть.
Описания должны соответствовать механике, иначе начинается какая-то дребедень в виде пафосных и непобедимых вампиров, которые загибаются от первого попавшегося гопника.
Это готик-панк, детка! :D
-
нагнетания персонального ужаса
Вот! Я помню в последней игре, когда боёвку по оригинальным правилам играли , у меня начали шалить нервишки, когда я обнаружил, что вот так внезапно мой дуктус может пасть в торпор на свалке, где вроде бы он должен развлекаться в игрище Шабаша, гоняясь за вооружёнными преступниками по лабиринту. Тот самый персональный ужас драматической системы мира тьмы почти настиг меня.
-
внезапно мой дуктус может пасть в торпор на свалке, где вроде бы он должен развлекаться в игрище Шабаша, гоняясь за вооружёнными преступниками по лабиринту.
В смысле, вооруженные преступники не поняли юмора и начали гоняться на дуктусом? Респект мастеру:).
-
Много дайсов - это не всегда хорошо. С возрастанием сложности большое количество дайсов приводит к возрастающей вероятности ботча и особо унизительной гибели от рук обитателей подворотен :)
Если лень делать нормальные хоумрулы, чтобы боёвка не превращалась в маразм, то это не проблема Сородичей.Это готик-панк, детка! :D
Этл готик-панк, детка! На втором ходу вампир впадает во френзи, сцена скипается, и эмо-кровосос, глядя на 5-10-15 разорванных тел, уходиь пафосно страдать. В тему про фей.
И целая деревня с аггравныит факелами - это не пять гопников с леталом.
-
В смысле, вооруженные преступники не поняли юмора и начали гоняться на дуктусом?
Один из соратников сира моего персонажа - Малкавиан-отступник украл фургон с заключёнными. Стая только прошла ритуал братания и на свалке-лабиринте предстояла игра. Смертным раздали оружие и пообещали свободу, если они доберутся до финиша. Нашей стае предстояло им помешать. Соответственно, хотелось показать максимально возможный результат, то есть не пропустить никого. В итоге во время перестрелки дуктуса ранили несколько раз, плохо соак прокидывался, как я понял. И это было быстрым и внезапным. Ещё несколько секунд назад он был уверен себе, а потом бац, пара-тройка словленных пуль, куртка испорчена, чудовище начинает просыпаться, да и больно, чёрт возьми, штрафы пошли серьёзные и торпор довольно близко. Какое это уже развлечение? Но это уже мои мысли были, а не персонажа. Дуктус был не такой мнительный, как я.
Не гопников нужно бояться, а драматическую систему. И вообще, какие ещё к чёрту гопники? Это мир тьмы, тут уличные банды.
-
Из разряда "я боюсь и все равно стреляю в голову"?
-
я боюсь и все равно стреляю в голову
Нет в голову никто не стрелял (вернее стрелял, но уже в своего члена стаи в форме Зуло и приступе безмия, после того как разобрались со смертными), однако пришлось прикончить последних оставшихся здесь, уже не давая форы и не растягивая бой. Роль моего персонажа в сцене была оценить новичка (чьи боевые способности были под сомнением и у собратьев) и если что прикрыть, предоставив ему (точнее ей) возможность расправиться самостоятельно с противниками, поэтому у моего персонажа особой активности не планировалось изначально, до момента когда станет совсем жарко.
-
Но для среднестатистического вампира - где-то до анциллы включительно - гопники представляют определенную опасность.
Ну толпа - да, но и тогда раз на раз не приходится. На моей памяти так в разное время легло трое. Малк следак, а у них с боескиллами реальные проблемы. Зазвездившийся Бруджа, который решил брутально голыми руками завалить отряд отдыхающих десантников. И блестящий Тореадор, не успевший выйти из предыдущей роли и забывший, что угрожать шайке имея одну точку Выносливости это не лучший ход.
Объединяло их одно - изначальная недооценка противника. Рассчитай они всё получше, чем выкатывать яйца, всё сложилось бы по другому.
-
Если лень делать нормальные хоумрулы, чтобы боёвка не превращалась в маразм, то это не проблема Сородичей.
В oWoD она настолько грустная, что, ИМХО, ее легче не играть вообще. Я, во всяком случае, сколько не старался это хоумрулить, более интересным оно как-то не становилось.
Этл готик-панк, детка! На втором ходу вампир впадает во френзи, сцена скипается, и эмо-кровосос, глядя на 5-10-15 разорванных тел, уходиь пафосно страдать. В тему про фей.
Какое ж френзи, если там идет ротшрек? Так что вместо разорванных тел эмо-кровососу максимум светит пафосно страдаться в какой-нибудь яме, куда его занесет инстинкт самосохранения.
Объединяло их одно - изначальная недооценка противника. Рассчитай они всё получше, чем выкатывать яйца, всё сложилось бы по другому.
Ну, это вообще распространенная проблема, и я не уверен, что от этого застрахована какая-либо партия. У меня где-то раз в полгода такая история: то безоружный Равнос наедет на гопов в переулке, то Сеттит с третичной физикой замесится в канализации с инквизиторами, то еще что-нибудь не менее печальное.
-
1. Никакого ротшрека, ибо никакого огня у гопников (ибо с какой радости им пробовать пожечь вампира). И их, скорее всего, изорвут на части. Если только вампир не позабудет воспользоваться мозгами. Самое банальное уменьшение возможности подхода к нему всех пятерых противников (занял позицию в узкой подворотне) сразу же резко сместит ситуацию в его пользу.
2. Инквизиторы - не просто гопники, да.
3. Целая деревня с факелами - не просто гопники, да.
Я ни в коем случае не утверждаю, то вампиры делают людей при любом раскладе, однако гопники - не те противники из людей, которые действительно представляют собой ощутимую угрозу.
-
1. Никакого ротшрека, ибо никакого огня у гопников (ибо с какой радости им пробовать пожечь вампира). И их, скорее всего, изорвут на части. Если только вампир не позабудет воспользоваться мозгами. Самое банальное уменьшение возможности подхода к нему всех пятерых противников (занял позицию в узкой подворотне) сразу же резко сместит ситуацию в его пользу.
пафосного царя ночи забившегося среди мусорных баков тупо закидают кирпичами?
Я ни в коем случае не утверждаю, то вампиры делают людей при любом раскладе, однако гопники - не те противники из людей, которые действительно представляют собой ощутимую угрозу.
Сама система Мт такова что количество в ней представляет угрозу. и стремительно уходит в качество.
Справиться с ней позволяет ацкая детализация сцен, чуть ли не с миньками... что как то плохо оцифровывается уже самим сторителлингом.
-
Вообще согласен с Астерланом - боевка в СМТ всегда хромала с механической точки зрения, так что подобное возможно, хотя и не является неизбежным. Однако если возвращаться к вопросу о подменышах, то у них есть ещё одно преимущество - простые люди мало что ждут от подростков и детей. Вампиры - тоже.
-
Дионис
1. Гопники попытаються закидать кирпичами беспомощно забившуюся в угол жертву? Со стратегическим мышлением у них ненамного лучше, чем с поглощением, так что не надо тут подкидывать им находки по уничтожению противника. Манипулировать боем с гопниками для вампира, право слово, - далеко не самая сложная задача.
2. Без разницы, если не доходить до маразма и не ставить повышенную сложность даже за неучавствующих в битве противников. Уже в узкую подворотю одновременно войдут только двое и, если вампир не будет зевать, то через пару минут товарищам придеться оттаскивать два бессознательных тела.
Руслан
Все это понятно и хорошо, но только для первого раза. Без туманов это преимущество долго бы не продержалось.
-
1. Гопники попытаються закидать кирпичами беспомощно забившуюся в угол жертву? Со стратегическим мышлением у них ненамного лучше, чем с поглощением, так что не надо тут подкидывать им находки по уничтожению противника. Манипулировать боем с гопниками для вампира, право слово, - далеко не самая сложная задача.
Зависит от левела гопников) Если это подростки и шпана то да, они полезут вперёд и получив пару увесистых плюх разбегутся. А вот если уже битые и достаточно замотивирвоанные то могут в ход и кирпичи пойти. И с каких это пор превращение в вампира даёт +10 к тактике уличного боя?
2. Без разницы, если не доходить до маразма и не ставить повышенную сложность даже за неучавствующих в битве противников. Уже в узкую подворотю одновременно войдут только двое и, если вампир не будет зевать, то через пару минут товарищам придеться оттаскивать два бессознательных тела.
если бы система ставила своей целью оцифровать подобный конфликт то ей бы пришлось работать с такими понятиями как "зона контроля", "attacks of opportunity", "поле зрения бойца", и "скорость разворота" и "перемещение боком и спиной вперёд" и многое многое другое. И да, "узкая подворотня" это всё же достаточно широкое место) А забиватсья в углы тактика далеко не всегда выигрышная.
-
А чем кирпич опасен Вампиру?
-
И с каких это пор превращение в вампира даёт +10 к тактике уличного боя?
Инстинкты хищника, более острое восприятие, что-то такое мельком указывали. Не +10, но +5 думаю можно наскребсти рассказчику при желании. Но честно говоря все эти штучки-дрючки против толпы не помогут. Чисто косметический эффект для пафосного отыгрыша скорее.
-
1. Битые и достаточно замотивированные тоже навряд ли любую жертву кирпичами закидывать начинают сразу. Тем более, которая не проявляет желания драться. Что до вампиров... большинство либо имеют достаточно мозгов, либо опытом выживания/опытом жизни на улице еще до становления. Впрочем это уже мое ИМХО, основанное на вере в то, что совсем хронических идиотов не вводят в кланы. Однако замечу, что мы ведем разговор о среднем в вакууме вампире и навряд ли он совсем дебил.
2. Можно и без таких изысков, но за неучаствующих противников штраф будет навряд ли. Что касаеться узости подворотни, то она, все же, навряд ли достаточно широка, чтобы трое там могли вовсю работать кулаками не мешая друг другу.
-
Не знаю в чём ваша проблема, я вообще использую в таких случаях сплит - выйти из толпы, отоварить ближнего. Вот если тебя грапплят начинаются трудности, но небольшие.
-
И выйти из толпы каким броском и по какой сложности откидываете?
-
Если уж говорить об уличной драке. То вот простая тактика. Гопники/шпана вацева, если решили жертву бить а не "ровно разойтись" после неудачного развода. постараются окружить "жертву" далее "самый чоткий и дерзкий" не главный в группе прошу заметить. Наносит удар или двойку (то есть скорее всего сплит) после чего тушка отоваривается со всех сторон кулаками ногами а если ребятишки отмороженные то и подручным инвентарём. То есть если жервта "пропустила" момент истины то ей прилетит 10-12 атак с разных сторон, тактика гурпповой атаки не предусматривает защиты там максимальный сплит в надежде что хотя бы несколько ударов пройдут. Если ещё в момент "разговора" прошареная жертва будет маневрировать стараясь не подпустить себе за спину то либо конфликт исчезнет сам собой (ибо сцыкотно) либо её начнут бить без предупреждения. Да да, даже некое подобие боевой стойки и манёвров в глазах опытных гопников даёт им "право" нанести удар так как цель сама была готова драться и "угрожала". При этом если наш среднестатистический вампир не тренированый уличный боец, то после первого же удара(обычно "нежданчика") всякое планирование перестанет играть роль. Всё сведётся к реакции на стремительно летящие в его сторону руки ноги и овтетные действия.
В свете чего "прошареный" вампир отоварит "нежданчиком" первым и на сплите способен дав в табло 2-3 может пресечь конфликт в зародыше. Но если игрок и его персонаж мямлит и тупит то ему явно и болезненно не повезло
-
Кстати, неужели,кто-то реально когда-то играл неонатом-одиночкой, который бродит по ночным улицам готик-панк мира даже без жалкого s.n.s. в кармане? :o
-
Кстати, неужели,кто-то реально когда-то играл неонатом-одиночкой, который бродит по ночным улицам готик-панк мира даже без жалкого s.n.s. в кармане? Шокированный
Это же готик панк тут у каждого уличного преступника свой S&W. Что переводит конфликт из рукопашки в перестрелку не более того. Но вообще, опять же, ИМХО. Дело в том что редкий мастер удосуживается озадачиться психологией конфликта что вооружённого что безоружного. А сами БВ как то не удосужились рассмотреть подобные ситуации. А факт системы в том что "20 котят-гулей рвут элдера"
-
у каждого уличного преступника свой S&W.
Не заметил такого в книгах. В паре книг старых редакций где попадались уличные бандиты точно такого не было.
-
-
-
Не заметил такого в книгах. В паре книг старых редакций где попадались уличные бандиты точно такого не было.
удивительно, а как это объяснялось?
-
Это все действует, когда окружение удалось. Изначальная задача вампира - недопустить подобного исхода. Понять это, я думаю, способен почти любой неонат. Средства для подобного у него есть.
-
удивительно, а как это объяснялось?
А чего удивительного? В городе разруха из-за уличных банд, байкеры в кожанных куртках, с разукрашенными лицами, стальными хреновинами для драк, которые прикрепляются к мотоциклу итд. Если готик-панк - это не обязательно, что люди ходят с автоматами и базуками итд, это прежде всего проявляется в большем количестве уличных преступников, моде, их манерах итд
Проблема высосана из пальца. Игровые персонажи ходят котерией и имеют оружие почти всегда.
Street gangs - это инструмент для создания динамичных сцен в истории, раскрытия готик-панк атмосферы ну и по совместительству пачки мобов и экспа. Разве что стоит отметить одну особенность - довольно часто за сильными бандами стоят вампиры.
-
А их за перестрелку в городе не будут анально карать? А то слухи пойдут, что в квартале N такой-то мордоворот бегал и прекрасно себя чувствовал с кишками наружу. А на такие слухи хантеры слетаются.
-
Акститесь, господа! Просто система сМТ местами кривая (К.О.). При этом кое-кто даже дефолтные правила по ботчам (перво-наперво их переделал) умудряется юзать... Golden Rule! Вот напали 10 гопников на неоната, ножичком ткнули\горохом пульнули, а оный неонат стоит, видите-ли, зубки оскалил, и пофиг ему на нож в горле\пулю в башке... В этом месте гопники переквалифицируются в производителей стройматериалов, и начинают вести себя соответственно.
А ещё я сок хоумрулил, делая его более надёжным.
-
с кишками наружу.
Это как? Панки-антагонисты с катанами были?
-
Это все действует, когда окружение удалось. Изначальная задача вампира - недопустить подобного исхода. Понять это, я думаю, способен почти любой неонат. Средства для подобного у него есть.
как бы далеко не всегда можно понять что тебя окружают. (Чек на восприятие) . Из личного примера, лет 10 назад оказался в окружении пятерых недружелюбных хлопцев с двумя собаками на поводках. искренне считал что двое мирно беседующих "джентельменов" с собачкой просто идут её выгуливать пока не столкнулся с ещё тремя с ещё одной собачкой. Неприятный был расклад стоивший мне некоторых материальных ценностей. Но это лирика.
Сутьв том что не допустить оркужения это весьма своеобразный скилл, если при этом не демонстрировать своих агрессивных намерений.
А чего удивительного? В городе разруха из-за уличных банд, байкеры в кожанных куртках с разукрашенными лицами. Если готик-панк - это не обязательно, что люди ходят с автоматами и базуками итд, это прежде всего проявляется в большем количестве уличных преступников, моде, их манерах итд
Просто в Америке достать ствол жителю неблагополучного района достаточно легко. И очень недорого и нелегально.
-
Это как? Панки-антагонисты с катанами были?
Крупным калибром тоже можно пузо разворотить...
-
Просто в Америке достать ствол жителю неблагополучного района достаточно легко. И очень недорого и нелегально.
Так оружие есть, другое дело что не так как ты выразился всегда и у всех.
Крупным калибром тоже можно пузо разворотить...
Вампиру и до такой степени чтобы часть иссохшего кишечника вылезла? Это что за калибр? Слабо верится.
-
The Monkey King
1. Большее количество преступников + продажность или неэффективность полиции = наличию оружия у большего количества обычных жителей.
2. "Игровые персонажи ходят котерией" справедливо не для всех игр. Далеко не для всех. Имеют оружие - и вовсе, бредом попахивает. Даже в стартовых предлагаемых персонажах из буков оружие есть далеко не у всех.
Дионис
Это МТ детка, с обязательной паранойей кровососов ;)
-
Даже в стартовых предлагаемых персонажах из буков оружие есть далеко не у всех.
а ты проведи анализ всех концептов игровых персонажей из кланбуков старых редакций. Там прекрасно видно, что персонажи под приключения заточены в большинстве своём и пушки любят по поводу и без
-
Так оружие есть, другое дело что не так как ты выразился всегда и у всех.
где это я так выражался?
Но суть в том что всё же на самом деле зависит от целей оных гопников в игре. Достал неонат ствол гопники ужаснулись и убежали. ОК. Тут обсуждать больше енчего
А если достал неонат ствол а гопники свои?
Это МТ детка, с обязательной паранойей кровососов Подмигивающий
перебежками от укрытия к укрытию сбивая слежку и стараясь не допустить окружения крался пафосный владыка ночи?
-
Большее количество преступников + продажность или неэффективность полиции = наличию оружия у большего количества обычных жителей.
да
где это я так выражался?
Это же готик панк тут у каждого уличного преступника свой S&W.
Но суть в том что всё же на самом деле зависит от целей оных гопников в игре. Достал неонат ствол гопники ужаснулись и убежали. ОК. Тут обсуждать больше енчего
Ну да. Мне кажется больше актуальны напряжённые ситуации. Когда выхватывает оружие персонаж и одновременно с ним кто-то из банды.
-
Это же готик панк тут у каждого уличного преступника свой S&W.
Ок, подловил. но принято, разверну фразу. У каждого преступника которого мастер решил сделать антагонистом для сраного ненавистного ему неоната.
-
У каждого преступника которого мастер решил сделать антагонистом для сраного ненавистного ему неоната.
Даже и это наверное не так в одной из книг старой редакции где дали пример дженерик бандита, приду домой проверю текст.
Ещё думаю не стоит грести всех под одну гребёнку, есть города США есть города Мексики, есть города хреновые, есть города цивильные, есть города Камарильи, есть города Шабаша, ну вы поняли. Там реалии банд думаю будут различаться. Я помню читал что где-то в трущобах открыто ходят с оружием в руках (как в гта прям).
Ребят, вы реально бандитов называете гопниками в своих играх (за искл. рашн-панков)? И это воспринимается нормально? Это же как пукнуть во время ужина в ресторане, портит всю сцену. :)
-
Ребят, вы реально бандитов называете гопниками в своих играх (за искл. рашн-панков)? И это воспринимается нормально? Это же как пукнуть во время ужина в ресторане, портит всю сцену. Улыбающийся
Вай вай вай. Нет не называю. Просто "гопник" короче чем "мелкая неорганизованная уличная преступность промышляющая разбоем и грабежом"
-
Бандит - два слога = Гопник - два слога
Панк - один слог, + слэнг +внешность зачастую
Лол, а тема, то про подменышей. Стало стыдно. :-[
-
И выйти из толпы каким броском и по какой сложности откидываете?
Атлетика, обычный бросок. Про манёвры в рав ничего не сказано.
Кстати, неужели,кто-то реально когда-то играл неонатом-одиночкой, который бродит по ночным улицам готик-панк мира даже без жалкого s.n.s. в кармане? :o
Угу, ради тайм менеджмента, периодически приходится разбегаться по разным заданиям. А постоянное таскание оружия в кармане создаёт больше проблем, чем решает.
-
А постоянное таскание оружия в кармане создаёт больше проблем, чем решает.
это какой-то неправильный мир тьмы ;D Шучу, всё индивидуально, от стиля игры и рассказчика зависит. Но относительно того, что в каноне фраза смотрится не очень.
-
Это как? Панки-антагонисты с катанами были?
Погугли раны от дробовика/обреза двустволки. А ведь такая техника, тем более в готик-панковской Америке, у шпаны может обнаружится. А у всяких байкеров и наркоторговцев обнаружится всенепременно.
-
раны от дробовика/обреза двустволки
этот случай не рассматривали
А ведь такая техника, тем более в готик-панковской Америке, у шпаны может обнаружится
В контексте этой беседы речь шла о пистолетах
-
А не про уличный огнестрел в целом? Но и в этом случае - девять миллиметров при достаточном заряде оставляют внутри тушки то ещё гуро, которое и наружу вываливается. Особенно в мягких тканях. Кишка может и не вылезет, но кровищи море разливанное и визуально рана кажется размером с кулак.
-
то ещё гуро, которое и наружу вываливается.
У вампиров кишечник иссохший + они раны лечить могут.
но кровищи море
вампиры не смертные в этом плане
-
Да кто спорит? Но какой-то бомж, которого в пылу боя не заметили, мог увидеть, как товарищу разнесли брюхо и как потекла кровь (а кровь, пусть и немного, вампир потеряет) и как потом все срослось. И стуканет хот-дог местным братьям Винчестерам.
-
(а кровь, пусть и немного, вампир потеряет)
Вампиры кровь от ран не теряют.
-
В тканях она есть? Если да, то при их разрыве она будет течь и оставит пятно.
-
В тканях она есть? Если да, то при их разрыве она будет течь и оставит пятно.
Нет.
-
Если вампир полностью сыт, то куда она денется? Та что была в том конкретном куске мышц, который вырвет пулей, какое-то её количество должно быть.
-
Если вампир полностью сыт, то куда она денется?
Будет в сердце.
Та что была в том конкретном куске мышц, который вырвет пулей, какое-то её количество должно быть.
В куске мышц она не была. И быть её не должно.
-
Паранойя не обязательно заставляет перемещаться перебежками или запираться в бункере с подвозом крови. Но смотреть по сторонам - без этого уже никуда.
-
У подменыша тоже желание смотреть по сторонам никто не отменял. Не говоря уже о том, что по старым редакциям (исключая 20) шансов определить вампира по его химерическому следу у феи куда больше, чем у каинита - понять, что перед ним вовсе не человек.
В 20, правда, у всех есть чутье сверхъестественного, что ровняет шансы.
-
В 20, правда, у всех есть чутье сверхъестественного, что ровняет шансы.
оО А можно подробнее? Куда тогда делся трейт Awareness, направленный на ощущение сверх'естественного? Убрали совсем?
-
О нем и речь. Теперь у каждой линейки этот трейт, только называется он по разному.
-
В куске мышц она не была. И быть её не должно.
Хм... Вот он, эффект первого прочтения.
Но это не существенно - к сути. А суть в том, что помахивать огнестрелом в каинитском городе - себе дороже. А тот же бомж из примера может засечь, что вот этот хрен получив две пули в грудь, почему-то не помер.
Речь есссно, о камарилье.
-
Много дайсов - это не всегда хорошо. С возрастанием сложности большое количество дайсов приводит к возрастающей вероятности ботча и особо унизительной гибели от рук обитателей подворотен :).
В ревайзеде это пофиксили. Там увеличение дайспула уменьшает вероятность ботча
-
Но не уменьшает вероятность неудачи, что ИМХО, косо.
-
Но не уменьшает вероятность неудачи, что ИМХО, косо.
В смысле не уменьшает? Только если сложность 10, то увеличение дайспула не увеличивает вероятность успеха. При сложности меньше 10, вероятность неудачи уменьшается с каждым дополнительным кубиком, а вероятность ботча уменьшается еще больше.
-
1 то вычитаются по прежнему. При том, что в отличие от НМТ шансы получить доп. успехи только при специализации.
-
Меня тут активно пытались убедить, что отнимающие 1цы - не такая большая проблема, как кажется.
Но, по конкретно этому пункту меня не убедили:
http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.php?title=Probability_Math (http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.php?title=Probability_Math)
-
1 то вычитаются по прежнему. При том, что в отличие от НМТ шансы получить доп. успехи только при специализации.
По стандартной сложности, дополнительный кубик имеет шанс 4 из 10 прибавить один успех, и 1 из 10 - отнять. Мат. ожидание выходит 0,3. Можно с вероятностями посчитать, но мне лень, и так видно, что матожидание положительно во всех случаях, когда сложность ниже 10.
UPD: а, вон же по ссылке в предыдущем посте, добрые люди уже все посчитали.
-
С обратной стороны, я вообще не понимаю, в чем смысл отнятия успехов. Какую смысловую (для геймплея) нагрузку несёт этот механизм? Но это оффтоп, если будут желаюие поговорить за это - лучше в новой теме.
-
В зависимости от линейки, единицы могут и не вычитываться.
-
Например?
-
В ХтР единицы из успехов не вычитаются. Ботч случается только тогда, когда нет успехов и есть единица.
-
В охотниках? Ещё как вычитаются, 169 страница коры.
-
это какой-то неправильный мир тьмы ;D Шучу, всё индивидуально, от стиля игры и рассказчика зависит. Но относительно того, что в каноне фраза смотрится не очень.
Не, ну просто холодняк рулит и не так напрягает окружающих как ствол.
-
Не туда смотрите, товарищи.
Присутствие - вот где основной профит. При умном использовании игра из маскарада превращается в дикий запад - "кто первым зарядит присутствие".
Потому что в норме не контрится и третий уровень решает большую часть конфликтов.
Ах да, а ещё это дешевый способ делать гулей. Держать трое суток под влиянием, подкармливая кровью - и все.
Ну и пятый уровень, вполне эффективный щит против массовой атаки.
Насчет фей - не специалист, но скажу вот что - люди 5, странствия 5, кольцо которое делает тебя невидимым пока надето, на 2 точки(огненная надпись по вкусу)("Закрытые Глаза", искусство Обмана), нокерские батареи гламура третьего уровня(можно выше, если есть такое желание) для того чтобы была энергия на снижение сложности за гламур и вирд-каст, все в пределах стартовой накидки. Парень на которого никто не обращает внимания, совершенно спокойно 5 ходов ковыряется в винтажном секстанте в руках, после чего цель отправляется осваивать геоцентрическую орбиту/дальнюю грезу/внутренности доменной печи ближайшего сталелитейного завода, на выбор. Контрится только если у цели есть хорошие, годные опции смотреть сквозь покров и если она прокинет бдительность на то чтобы заметить, что вон тот странный гик на ходу ковыряющийся в секстанте представляет из себя какую-то угрозу.
Не говоря уже о том, что можно немного пошаманить с артефактами от предсказания и внезапно все попытки внезапно напасть на фею будут терпеть череду странных неудач. Или просто носить изящную диадему за три очка, и врагам придется кидать силу воли, чтобы решиться хоть как-то противопоставить себя фее.
Насчет интриг - и того веселее. Высокие уровни Именования решают эту проблему.
Возвращаясь к вопросу "выживаемости подменышей".
Приведу здесь ещё один аргумент - если внимательно посмотреть на киты и их сплатбуки, становится понятно, что в мире мало "истинно" банальных вещей. Спокойная жизнь в кругу семьи банальна? Вы только что перечеркнули кит богганов, для которых "домашный очаг" является идеалом к которому стоит стремиться. Наука и техника банальна? Нокеры не согласятся, ведь в разработке новых подходов или улучшении старых идей очень много места для применения творческих способностей. У красных шапок - вообще свои, очень особенные способы получения гламура, как и у слуагов.
Мое личное мнение - пока ты делаешь что-то и делаешь это с самоотдачей, полностью погружаясь в свое дело - это не банально. Но это - мое личное мнение.
Что не отменяет что в сплатбуков куча примеров прямо или косвенно противоречащих описанному в корбуке.
Мир - не неизменен, он меняется. Новые идеи, новые концепции, новые пути. Старое и стагнантное умирает, и легенды -не исключение, постепенно уходя в забвение. Те подменыши, кто не желает адаптироваться а плачет по "уходящей сказке", не желая видеть вдохновение в новом - уходят туда же. Это - нормально. Их выбор, в своем роде. Остальные, кто нашел себе новое место в новое время - процветают. Греза не умрет, не раньше чем умрет последний человек способный мыслить вне заложенных ему при рождении путей. Она - преобразится.
-
Спокойная жизнь в кругу семьи банальна?
Завтрак, скандал, пробка на дороге, офис/станок, пробка, ужин, скандал, сон.
Таки да, они банальны. Фишка фей в том, что у них странные отншения со временем, они могут растянуть одну сказочную сцену на год, а банальные трудовыебудни следующего месяца пропустить как одну минуту. У обычных людей такой привелегии нет.Наука и техника банальна?
Наука и техника охренеть как банальна, когда последние N лет ты занимаешься тем, что проверяешь уровень вязкости/адгейзии/прочности клея/краски/бетона, принесённой из соседнего цеха.
-
Kurufinve на каждый этот случай можно привести небанальный пример. Другое дело что в МТ по умолчанию больше как раз банальных проявлений в силу специфики мира. Однако это не отменяет тот факт, что для подменышей всегда есть ниша, где они вполне могут обосноваться и получать стабильно Гламур. Более того, как мы знаем из прочих линеек, если что и грозит МТ, так это не Банальность - наступает эпоха потрясений и Темного Гламура.
-
Завтрак, скандал, пробка на дороге, офис/станок, пробка, ужин, скандал, сон.
Есть такая фраза: "Сам кузнец своего счастья".
Скандалы - опциональны.
Пробка на дороге - отличный повод послушать любимую музыку.
Работу хорошо бы подбирать так, чтобы она была "по душе". Если нет - ну, опять же, сам виноват, что не продолжил поиски.
когда последние N лет ты занимаешься тем, что проверяешь уровень вязкости/адгейзии/прочности клея/краски/бетона, принесённой из соседнего цеха.
В советское время была такая штука, "рацпредложение". За неё вроде даже премию дать могли.
И да, это не работа разработчика, это механическая работа из предыдущего примера.
Фишка фей в том, что у них странные отншения со временем, они могут растянуть одну сказочную сцену на год, а банальные трудовыебудни следующего месяца пропустить как одну минуту.
Так и речь идет о феях, не о людях, нет?
И да, один яркий персонаж может вполне себе оживить окружение. Следует стремиться к этому, а не плакаться, как тебе плохо в обществе этих банальных людей. Или менять место.
Но да, Руслан правильно сказал - я хотел сказать, что мир не однороден, и почти всегда можно найти место, где фее будет комфортно. В случае с приведенным выше примером сидения у станка - устроиться на мебельную фабрику в участок цеха где на крышках вырезают узоры и убедить мастера(или кто там за это отвечает), что индивидуальные узоры помогут увеличить прибыль завода.
-
Так и речь идет о феях, не о людях, нет?
Речь идёт о подменышах, а не о феях. И да, один яркий персонаж может вполне себе оживить окружение.
Святая наивность.
-
Святая наивность
Как человек, который каждый день работает в коллективах, причем часто разных, не назову это наивностью. Это реалия жизни, если не считать что изменения должны быть глобальными и постоянными.
-
Фишка фей в том, что у них странные отншения со временем, они могут растянуть одну сказочную сцену на год, а банальные трудовыебудни следующего месяца пропустить как одну минуту.
Можно цитату, пожалуйста?
-
В корнике DA:F где-то было, мне лень искать сейчас.
-
Блин, так это ж разные линейки. Ты не мог бы смешивать одно с другим? Путает.
-
В том-то и дело, что подменыши - не феи. Сказочные персонажи могут существовать в своих волшебных занимательных мирках и делать, что хотят (благо от гламура не зависят), но чейнджленги богганы и ноккеры со своей монотонной деятельностью банальны по самое не балуй. Вообще не знаю, зачем они были представлены. А без постоянного контакта с Грёзой банальностью ещё огребают красные шапки и тролли.
-
Куруфинве, ты троллишь или просто не читал китбуки тех, кого ты сейчас с дерьмом смешал?
Вдобавок ещё и книгу благородных не читал, где четко сказано, что Ши любят и умеют в "особенное отношение со временем" - это несмотря на то что они описаны как особенно уязвимый к Банальности кит.
-
Я никогда не троллю, я лишь изредка пользуюсь сарказмом. Но сейчас я серьёзен. Пусть это и линейка "на любителя", а у кого-то ИРЛ могут быть настолько серьёзные проблемы, что ему захочется играть домовёнком Кузей, который за корочку хлеба прибирается в доме, или похмельным сантехником, который постукивает по трубам, или господином Рунсимблем Шо "пожирателем морковки"... Но это не меняет того, что считать это оригинальным, не скучным и волшебным можно только на очень больную голову.
-
"Норвежские хроники" Аваллаха читал?
-
Нет. Даже понятия не имею, о чём они.
-
захочется играть домовёнком Кузей, который за корочку хлеба прибирается в доме, или похмельным сантехником, который постукивает по трубам
Вот это я понимаю - сказочные приключения сказочных ! :D
-
Отчет по игре в CtD, который Аваллах выкладывал в своем ЖЖ (http://avallah.livejournal.com/). Интересная хроника вообще и по отношению к подменышам в частности.
История разделена на две части: Европа 30-х и 40-х, где главгерои - подменыши-члены Норвежской дивизии СС и Европа 50-х, где персонажи просыпаются от безгламурного сна и пытаются сообразить, что же произошло в прошлом.
-
Ты упустил ту часть, где они дети, еще не знающие о надвигающейся войне. Которая, ИМХО, отлично показывает, как можно играть Детьми и не лишить Мир Тьмы его мрачности.