Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Jierdan_Firkraag от 01 Сентября 2013, 15:54:05
-
Как вы понимаете "beautiful madness" из заголовка линейки CtL? И с чем оно вызывает у вас ассоциации за пределами линейки? Как вы (бы) воплощали это "beautiful madness" в своих играх?
-
Прекрасное безумие в плане линейки я понимаю скорее как нечто, с чем подменышу лучше не связываться, но не смотря ни на что тянет его. Также я понимаю это как некоторые темы, которые вторгаются в обычную жизнь и ведут себя крайне жестоко по отношению к реальности. Пророчества, непонятные серии убийств, похищения людей под определенными знаками зодиака, разыгрывания сцен из сказок под новым (или на самом деле старом), кровавом и страшном значении.
Прекрасное безумие - когда подменыш заключает клятву с самим Громом ради волшебной силы. Это когда Истинный похищает людей ровно на два часа тридцать семь минут и вернуть их в свои постели - невредимыми, но с рукой, которая им иногда не подчиняется. Это о безумном онейроманте, собирающем коллекцию снов, дабы затем соединить их в один и воплотить их в жизнь. Это о вишне в Хэдже, ствол которой будущий Осенний Король собирается взять для своего скипетра.
-
И с чем оно вызывает у вас ассоциации за пределами линейки?
Алиса в Стране Чудес
-
Алиса в Стране Чудес
Причем в обработке МакГи. Хотя это узко.
Как по мне - главная фишка в их привязке к удаче (рекордсмены по числу всяких 9снова), различным условностям и правилам, которые непонятны посторонним, но исполнены глубокого смысла для самого поциента (как у шизофреников) и размытости их паверсов. В отличие от конкретных как удар по морде колдунств у других линеек, подменышевские силы всегда ненадежны, и это накладывает отпечаток на всю игру. Чем подменыш отличается от шизофреника? Тем, что его глюки иногда сбываются. Это о madness.
Beautiful, ИМХО, отыгрышно-стилистическое. Множество впечатляюших элементов из разных фольклоров, сами подменыши - которые красивы все, даже те, которые уродливы.
-
Одна из самых точных иллюстраций прекрасного безумия, на мой взгляд, описана у Геймана.
Во многих его книгах, но осбенно (тем более там ещё и графическая составляющая) - в комиксе "Песочный человек".
Наверное, смысл в этом - это дикий, опасный, безжалостный мир и существа в нём - но всё он и они красивы. Как стихийная катастрофа, как природа - ураган, например - завораживающее зрелище, но он смертелен.
-
Мне казалось, что тут что-то о том, что впасть в детство - разновидность безумия, но бежать из взрослого мира прекрасно.
Да, да, я понимаю, что это только один из крошечных кусочков того во что можно играть по лостам, но мне - профессиональному эскаписту, подобный подход ближе всего.
-
Не понял эту линейку вообще. По мне она выпадает из восприятия и идет как доп, типа малых линеек.
-
Второй вопрос, который не даёт мне покоя, что мол CtL психологична, позволяет отыгрывать всякие душевные страдания и психические травмы и т.д. и т.п. Но, читая корник, у меня сложилось впечатление, что премайз очень-очень сильно ограничивает.
Да он охватывает такие темы как абьюз, киднеппинг, (возможно и стокгольмский синдром), травмы, беспомощность, майнд брейк, брейнвош, отчаяние, безумие, разлуку с близкими, иногда - без возможности вернуться, встречу с двойником, который проживает твою жизнь, когда твоего отсутствия никто так и не заметил, в принципе этого никто не знает, но на самом деле я-то - монстр, какой кошмар, бла-бла-бла.
Это я всё к чему? У партии из n человек одна и та же история, по одному и тому же сценарию и отличаются только подробности. А если это был одинокий бомж, у которого не было семьи и он ничего не потерял? А если девушка всегда втайне мечтала, что в один прекрасный момент её подменит какой-то идеальный двойник? Или преуспевающий политик всегда был мазохистом, а его брак был несчастливым? В ряде случаев, основная задумка игры ломается, а игра не предусматривает ничего для тех, кто стал счастливее, превратившись в подменыша или по крайней мере - избавился от своего несчастливого прошлого.
Или мне так кажется. Если опустить приключения, интриги и сюрвайвал в МТ то, во что еще можно играть глубоко психологичного (tm) по CtL, кроме узкогоочерченого премайза из коробки?
-
Это я всё к чему? У партии из n человек одна и та же история, по одному и тому же сценарию и отличаются только подробности.
Это всё равно, что сказать, что в VtM играть неинтересно - все же РС так или иначе получают становление, так что сценарий у их истории один и тот же.
Объясняю. Не у всех персонажей обстоятельства их похищения будут тесно связаны с событиями в конкретной хронике. Не обязательно в игре появится Пленитель какого-то конкретного персонажа. В конце концов, у нас не только Истинные в качестве антагонистов предложены?
Это я всё к чему? У партии из n человек одна и та же история, по одному и тому же сценарию и отличаются только подробности. А если это был одинокий бомж, у которого не было семьи и он ничего не потерял? А если девушка всегда втайне мечтала, что в один прекрасный момент её подменит какой-то идеальный двойник? Или преуспевающий политик всегда был мазохистом, а его брак был несчастливым? В ряде случаев, основная задумка игры ломается, а игра не предусматривает ничего для тех, кто стал счастливее, превратившись в подменыша или по крайней мере - избавился от своего несчастливого прошлого.
Я могу сразу ответить на этот вопрос - не все эти персонажи подойдут для игры. Также как для игры магом не подойдет ленивый овощ, для которого максимум магических способностей - это разогревать стакан с кофе. Этого персонажа можно создать для игры в M:tAs, вот только зачем?
Так что:
а) не все персонажи подходят для задуманной мастером игры
б) не всегда тема игры - именно счастливые моменты, полученные подменышем от своего состояния (в конце концов, для таких товарищей дорога вперед в Осенний Двор, да и не только)
в) кроме противостояние Потерянных и Истинных есть куча тем и толпы антагонистов. Хэдж большой, на всех место хватит.
Или мне так кажется. Если опустить приключения, интриги и сюрвайвал в МТ то, во что еще можно играть глубоко психологичного (tm) по CtL, кроме узкогоочерченого премайза из коробки?
Внезапно. А если приключение, интриги и сюрвайвал (выживание, блин) убрать из того же VtM? Что там останется? Я кроме выживания, боевки, социалки и детектива не могу вспомнить виды деятельности в РПГ вообще. Ну, есть еще стратегии, но это уже на стыке.
Не передергивайте. Опять же:
а) Не обязательно ограничиваться корником
б) Не обязательно делать глубоко психологичную хронику (мне вот это не всегда надо)
-
а игра не предусматривает ничего для тех, кто стал счастливее, превратившись в подменыша или по крайней мере - избавился от своего несчастливого прошлого.
Зачем таким личностям сбегать из Аркадии?
-
Затем, что им может нравиться бытие подменыша, уже сбежавшего из Аркадии. Мол, да, там было плохо, но и до попадания туда было не особо прекрасно, зато сейчас в наличии всякие сверхъестественные плюшки и т.п.
-
Затем, что им может нравиться бытие подменыша, уже сбежавшего из Аркадии. Мол, да, там было плохо, но и до попадания туда было не особо прекрасно, зато сейчас в наличии всякие сверхъестественные плюшки и т.п.
Мне кажется, нравиться подобное человеку не может в принципе. Фактически, пребывание в Аркадии - аналог сильнейшего насилия всех видов, вместе взятых. Это не просто период, когда тебя поработили - а время, когда твою сущность выворачивали наизнанку, смешивали с чем-то чуждым... и по возвращению все это в тебе осталось. Подменыши не просто люди с магическими силами - они не чувствуют себя частью мира, не воспринимают реальность так, как мы. Речь не о постравматическом синдроме, а о том, как если бы у такой жертвы внезапно выросла вторая голова. Нужно переосмылись всю дальнейшую жизнь - а зачастую и немалую часть прошлой.
-
А я не соглашусь с Русланом - нравиться бытие уже свободного подменыша очень даже может. И этот момент, кстати, в книгах освещён. К тому же джентри не обязательно "абьюзно" похищать человека. Мой перс (дарклинг, оссенник, разорхэнд), например, заключил с джентри договор, и до определённой степени был морально готов к пребыванию в Аркадии. До определённой. И вообще, в книгах хватает персонаей, которым их нынешнее состояние очень даже нравится. Зимние, ессно, идут лесом).
-
Как бы вы слишком зациклились на темах насилия и межличностных отношений. Не стоит забывать, что на них психические отклонения не заканчиваются. У подменышей есть ещё и паранойя (пусть и отчасти оправданная), и различные психозы и депрессии на нервной почве, и её величество шизофрения (когда Ясность похерена).
И вообще, в книгах хватает персонаей, которым их нынешнее состояние очень даже нравится.
И? Там объективно есть плюсы, не говоря о том, что многим психам их состояние тоже доставляет. А необходимость жить в миру и взаимодействовать с обществом для больного персонажа как раз и рождает тот самый психологизм.
-
Плюсую. Для меня Лосты в первую очередь об этом. Да и кому вообще нужна ясность). Мы и с 3 неплохо живём).
-
Мы и с 3 неплохо живём).
Псих, как уже отмечалось, тоже может быть счастлив в своих иллюзиях - только вот мне кажется, что при этом как раз теряется одна важная идея линейки. Ни один супер не может получить свое состояние, не отдав взамен что-то важное. Для Подменыша это как раз расщепленность собственного разума, баланс над погружением в притягательный зов Аркадии, страх потери собственного "я". Помните, что бывает, когда Ясность падает до 0? Назвать счастьем подобный отказ от всего, что прежде составляло твою личность - равноценно завидовать счастью гуля, ИМХО.
-
О, наконец холив... то есть активность!
Как бы вы разнообразили игру по линейке (если в фокусе психологизм, драма etc.), в которой предполагается снова и снова играть по одному сценарию, умножаемому на количество персонажей?
И таки да, у вампиров больше сценариев. Становление для каждого бывает очень разным опытом и по разному осмысливается и есть еще куча источников для переживаний и драмы после становления.
Причем тут антагонисты вообще?
не все персонажи подходят для задуманной мастером игры
Проблема в том, что кто-то задумал её вместо мастера и приложил немало усилий для того, чтобы он не смог бы исправить это.
Я кроме выживания, боевки, социалки и детектива не могу вспомнить виды деятельности в РПГ вообще.
Самопознание. Квест. Паззл. Эксплоринг. Много чего...
а) Не обязательно ограничиваться корником
Советы?
На счет паранойи подумаю.
-
Ни один супер не может получить свое состояние, не отдав взамен что-то важное. Для Подменыша это как раз расщепленность собственного разума, баланс над погружением в притягательный зов Аркадии, страх потери собственного "я".
— Изъян в Пути. Он следует за тобою и в Тень. Сопровождает тебя в твоих странствиях, порой — щелочка не шире волоса, порой — зияющая пустота. Он перемещается: может возникнуть когда угодно, где угодно — провал в реальности. Это — опасность, подстерегающая тех, кто прошел Нарушенный Путь. Упасть в него — смерть.
— В таком случае он должен таиться во всех твоих заклинаниях — этакая ловушка.
— Каждая профессия имеет свои опасные стороны, — заметила Джасра. — В том и мастерство, чтобы их избегать.
© "Хроники Амбера"
-
И таки да, у вампиров больше сценариев. Становление для каждого бывает очень разным опытом и по разному осмысливается и есть еще куча источников для переживаний и драмы после становления.
Вы ответили на свой вопрос. Похищение (и побег) может быть настолько же разным, странно, что вы еще этого не видите.
Как бы вы разнообразили игру по линейке (если в фокусе психологизм, драма etc.), в которой предполагается снова и снова играть по одному сценарию, умножаемому на количество персонажей?
Обоснуй, к чему тут вообще C:tL и почему сценарий только один.
Причем тут антагонисты вообще?
К тому, что при разных антагонистах у нас разные игры получатся?
Проблема в том, что кто-то задумал её вместо мастера и приложил немало усилий для того, чтобы он не смог бы исправить это.
И что? Это не проблема игры, это проблема конкретных игроков. По той же причине в подростковый слешер не идет ультрамарин, а в шпионский боевик - супергерой. Мастер имеет право завернуть лишнего в его игре персонажа, это естественно.
Самопознание. Квест. Паззл. Эксплоринг. Много чего...
Я так и представляю игру в самопознание. Мастер: Твои действия? Игрок: Познаю себя. Yaaaawn...
Паззл и Квест в моем представлении бывает единичными случаями в сессиях. Эксплоринг - мб, только это, опять же, в закуску, а не основное блюдо.
Советы?
Те же доп книги для Лостов. В Dancers in the Dusk и Swords of the Dawn - куча идей для историй.
-
Вы ответили на свой вопрос. Похищение (и побег) может быть настолько же разным, странно, что вы еще этого не видите.
Тред не читай @ сразу отвечай.
Я об этом сразу сказал и объяснил, что в Лостах предполагается ряд огромный ряд искусственных условностей общих для всех персонаей, но по сути там различаются только детали похищения, пыток и побега. Сценарий предполагается один и тот же:
"Я был счастливый regular everyman с любящей семьёй, верными друзьями и интересной работой (Мы всё еще в Мире Тьмы? Неважно, предположим, идеализация такая) но плохие-преплохие феи украли меня в волшебный мир, где надругались над всем, что мне было дорого, изуродовали мне карму и превратили в чудовище. Но я собрался с волей и вопреки тому, что я псих с с серьёзными проблемами, бежал из плена с помощью Плот Девайса потому, что всё равно нигде не написано, как это можно сделать! И теперь я выяснил, что прошло слишком много времени/я стал слишком стар для того, чтобы вернуть себе прошлую жизнь - выгляжу как другой человек и, да - еще меня заменил мой двойник и никто этого не заметил. И, самое главное - они счастливы."
В это можно сыграть. То есть в персонажа с такими проблемами. Но, раз за разом? Это большой список проблем и по корнику предполагается, что они проблемы есть у каждого подменыша.
Вот как-то так я это вижу. Переубеди меня, если я
-
В это можно сыграть. То есть в персонажа с такими проблемами.
А например, того самого бомжа. Который вырвался от какого-нибудь Огра, грандиозным усилием воли, концентрируясь на утерянных возможностях и уверяя себя, что уж теперь-то заживет. А выбравшись, внезапно понял, что все только началось. Он все тот же бомж, только теперь двинутый по фазе. Его старый хозяин спит и видит, как вернуть игрушку, он вовлечен в общество странных и глубоко нездоровых сородичей, он может наткнуться и на других чудовищ. Его мечта о новой жизни может воплотиться, но не легче чем у человека (ну право, много ли паверсов у стартового персонажа, да и абъюзать их вредно). А тут ещё кошмары и психозы, и постоянный риск вновь оказаться не там и не тогда. Ему глубоко покласть на фетча, ему нужно устраивать свой быт, что очень не просто.
Как вариант?
-
Я был счастливый regular everyman с любящей семьёй, верными друзьями и интересной работой
Как ты правильно заметил, это Мир Тьмы. Regular Everyman, серьезно? Когда это в Мире Тьмы запрещалось играть: бездомными, бывшими солдатами, капризными детьми миллионеров, детективами, оккультистами-любителями, разорившейся аристократией, отправленной в психушку (концепт из Victorian Lost) и еще кем угодно? Конфликт обычной жизни и волшебного страшного мира присутствует, но обычная жизнь не обязана быть счастливой, хорошей, и вообще - она не обязана быть: здравствуй, амнезия! Обычная жизнь может состоять из унылой жизни мелкого гопника, бессмысленного кутежа мальчика-мажора, скучной жизни клерка с девяти до пяти и вообще какой угодно. Ограничений нет.
но плохие-преплохие феи украли меня в волшебный мир
Это игра о Beautiful Madness - иногда "другая сторона" крайне соблазнительна и в неё хочется уйти. Она может быть привлекательной, может не быть, может оставлять страшные шрамы, но приятные сны.
где надругались над всем, что мне было дорого, изуродовали мне карму и превратили в чудовище
Да. Вопрос в том, жалеет ли подменыш о своем новом состоянии, может ли извлечь из него выгоду и насколько сильно надругивались. Иногда - не так сильно, как ожидалось (читаем описание симинга Fairest).
Но я собрался с волей и вопреки тому, что я псих с с серьёзными проблемами, бежал из плена с помощью Плот Девайса потому, что всё равно нигде не написано, как это можно сделать!
Нигде не написано, потому что это вообще не вопрос. Могут отпустить прямо так. Могут выгнать. Можно убить своего Пленителя. Можно ранить его и сбежать (как и сделал мой персонаж-тролль в одной из игр: нашел слабость своего босса и придавил его елью). Можно выторговать себе свободу. А можно выйти на Землю под рабский пледж (читаем описание антагониста-лоялиста в корнике). Да чего я тут выдумываю! Вы это и сами прекрасно сможете это описать.
И теперь я выяснил, что прошло слишком много времени/я стал слишком стар для того, чтобы вернуть себе прошлую жизнь
Или не стар. Время течет очень странно в Аркадии. Мой вышеописанный персонаж сумел вернуться в обычную жизнь - для него два года в Аркадии были для его фетча одним. А могло и никак не меняться.
В конце концов, если удастся убить фетча, то вполне можно вернуть свою прошлую жизнь. А можно даже убедить его уйти с миром и вернуть себе его воспоминание.
В это можно сыграть. То есть в персонажа с такими проблемами. Но, раз за разом? Это большой список проблем и по корнику предполагается, что они проблемы есть у каждого подменыша.
Не у всех есть целый список проблем, не все об этих проблемах беспокоятся, у многих проблемы есть дополнительные (банды лоялистов, безумные подменыши, смертные охотники, собственный фетч), а большая часть эти проблемы находят самостоятельно.
Хочется денег, женщин и сладкой жизни, о которой ты мечтал на Земле и в Аркадии? Пожалуйте в Весенний Двор, где предлагается следовать своим желаниям (и огребать за них и чисто смертные проблемы - здравствуйте, отдел по борьбе с наркотиками).
Хотите безопасности для себя и для города? Вступайте в Летний Двор. Самые лучшие бойцы города будут с вами - как и постоянные патрули в Хэдже, стаи хобгоблинов, банды лоялистов, и любая другая херня, которая просто хочет вернуться из глубин Хэджа! И под "любая" я говорю "любая".
Хотите получить секреты фейской магии и получить выгоду от выросших на голове рогов? Идите в Осенний двор, где тайны легко соседствуют с нехилым шансом сойти с ума от этих тайн.
Это я описал только дворовые зацепки. С Титулами всё становится веселее. Люди слишком уж свободно ходить возле прохода в Хэдж? В Министерстве Пугал вам дадут маску убийцы-слэшера и подскажут напугать людей ради их же безопасности, а убивать их или нет - ваше личное дело. Или собираетесь стать лучшим поваром в мире (и не в одном)? Идите к Рыцарям Знания Языка, к этим безумным поварам и виноделам, готовым ради званого ужина зайти в любую дыру в Хэдже для редчайшего фрукта для салата или для страшнейшего зверя ради отбивной из него.
-
Окей, это больше похоже на правду.
-
Псих, как уже отмечалось, тоже может быть счастлив в своих иллюзиях - только вот мне кажется, что при этом как раз теряется одна важная идея линейки. Ни один супер не может получить свое состояние, не отдав взамен что-то важное. Для Подменыша это как раз расщепленность собственного разума, баланс над погружением в притягательный зов Аркадии, страх потери собственного "я". Помните, что бывает, когда Ясность падает до 0? Назвать счастьем подобный отказ от всего, что прежде составляло твою личность - равноценно завидовать счастью гуля, ИМХО.
Таки вы меня не совсем поняли. Под "неплохо живётся" я как раз и подразумевал нестабильность личности, паранойю, попытки удержаться в балансе низкую ясность, не скатившись в ноль и т.п.
Назвать счастьем подобный отказ от всего, что прежде составляло твою личность
А вот с чего вы взяли, что у описывамаего мной перса была "ordinary life". Это для слабаков и лузеров, нет ничего хуже неё. На момент ухода в Аркадию он сидел в психушке). То есть и в предыдущей жизни у него была примерно 3 ясность, так что никаких проблем.
-
Уточню один момент: отдать что-то важное - да, но это не знчит, что оно будет важным для конкретного индивида. И даже получив все фейские дравбеки, можно быть вполне счастливым.
-
Ну, а Руслан вот, говорит - нет. Должны страдать!
-
Не страдать, а оплачивать свое счастье. Идея линейки, как уже отмечалось ранее -смех сквозь слезы. Уберите одну из граней - и тем самым отнимите часть идеи.
Кстати, я не думаю, что в мире Тьмы хоть кто-то по настоящему счастлив. Это мир, где за покровом благопристойности царит тьма - и если кто-то превратит игру в подменышей в историю просто удачливых людей, которые сбежали из иной реальности с прикольными способностями, то он тем самым играет в собственную версию линейки.
-
Идея линейки должна развивать игру в определенном направлении, а не ограничивать ее. Это раз. Идея линейки: смех сквозь слезы бытия подменыша в принципе, но не обязательно каждого конкретного подменыша в частности. Если подойти с умом, то игра нисколько не обеднеет. Это два.
-
А она ограничивает не более, чем конфликт между человеком и звере в вампирах. Но мы же не выкидывает зверя - почему должны отбросить равноценную часть в данном случае. А насчет конкретики - даже Светлейшие, если они не мазохисты-суицидники, полноценно счастливы в Аркадии быть не могли. И как бы не был обособлен от людей будущий подменыш, он хотя бы чувствовал свою причастность к человеческому роду. А теперь мир превратился в нечто непозноваемое - и даже привычные тылы не спасут. Каким бы оптимистом подменыш не был - искренне счастливо жить в ожидании вечной охоты и вечной тяги к игре со свободой и душой - а это зов Зарослей и Аркадии - просто невозможно.
-
А я обожаю Interstate 60...
Стоп, а
Кстати, я не думаю, что в мире Тьмы хоть кто-то по настоящему счастлив.
Я думал нВоД (про людей) писался по принципу "меньше знаешь - крепче спишь". То есть, шансы быть счастливым коммонером (с поправкой на то, какие люди тебя окружают) есть пока тебе не повезёт вляпаться в какое-то супернатуралистичное дерьмо.
А уж это:
А теперь мир превратился в нечто непозноваемое - и даже привычные тылы не спасут. Каким бы оптимистом подменыш не был - искренне счастливо жить в ожидании вечной охоты и вечной тяги к игре со свободой и душой - а это зов Зарослей и Аркадии - просто невозможно.
и вовсе противоречит возможностям защитных механизмоа человеческой психики, если я верно всё понимаю.
Кроме того, Кларити может не только падать, но и намеренно повышаться, что по моему скромному мнению значительно ускоряет процесс лечения "душевных ран" по моему скромному мнению (дубль).
Кстати... а с чего ты взял, что Истинные не счастливы по настоящему? И что для тебя "по настоящему" в таком случае?
-
Руслан
Не надо путать зверя и идею с подменышами. Первое - внутренний и естественный механизм, второе - исключительно внешняя точка зрения, не имеющая внятных доказательств своей абсолютности. Тем более, что счастливым в Аркадии быть не нужно. И даже вернувшись достаточно быть просто довольным.
Фиркрааг + 1
-
По пунктам.
Подменыш счастлив быть может, в той же степени в которой может быть счастлив ветеран горячих точек, жертва насилия, или любой переживший того или иного рода травму человек. Только тут всё осложняется тем что те кто сделал это с тобой никуда не делись, их не посадят в тюрьму, не расстреляют. В них чёрт возьми никто не верит. И они прийдут за тобой, или за твоим другом, или подругой, не завтра так через год и день. И ты скорее всего ничего не сможешь с этим сделать.
До кучи к счастливости стоит добавить что мир ты видишь совсем не так как окружающие тебя маглы, чёрт побери, ты маглов видишь не так как сами маглы. Они же такой класный источник такого восхитительного гламура. Скажу ка я подружке что мы расстаёмся, её пичалька такая вкусная, а через пару дней позвоню и скажу что ошибся и раскаиваюсь, радостька тоже прикольна на вкус. Кстати минимум половина подменышей в этом ничего плохого вообще не видят.
И да, тебя постоянно тревожат сны об аркадии, сны пророческого содержания, и прочие прочие сны. И они не всегда приятны.
А ещё есть другие подменыши которые с энтузиазмом занимаются очень важной хернёй в стиле войнушек интриг и деланья друг другу остроумных гадостей. не считая тех кто хочет насильно завербовать тебя на войну с джентри, откровенных психов, а так же лоялистов и приватиров.
Чтобы на этом фоне быть оптимистом и жить искренне радуясь,а не качать боевые скилы в летнем дворе, не изучать магию врага и собственный страх в осеннем и не жить как выживальщик/шпион/конспиратор в зимнем надо обладать железной волей и велкам ту ве Спринг Корт.
Впрочем среди подменышей крайне мало слабовольных лузеров. Такие не бегут из аркадии.
-
В общем-то, часть вышеперечисленного относится ко ВСЕМ линейкам мира тьмы, даже к морталам. В этом плане фейки не уникальны. Это же Мир Тьмы, чёрт побери!
-
Я думал нВоД (про людей) писался по принципу "меньше знаешь - крепче спишь". То есть, шансы быть счастливым коммонером (с поправкой на то, какие люди тебя окружают) есть пока тебе не повезёт вляпаться в какое-то супернатуралистичное дерьмо.
Судя по всему, такое в принципе не возможно. :) Учитывая колличество сверхъестественного в мире хоть раз, но вляпается каждый. Что не отрицает наличия счастья до того - но мы то говорим о подменышах, у которых счастливые дни уже позади.
и вовсе противоречит возможностям защитных механизмоа человеческой психики, если я верно всё понимаю.
Вот поэтому у них и проблемы с восприятием реальности, что отражает Ясность. Механизмы сдают.
Кстати... а с чего ты взял, что Истинные не счастливы по настоящему? И что для тебя "по настоящему" в таком случае?
Потому что у них нет выбора. Не один истинный не станет логичным или хотя бы менее чуждым - что автоматически означает существенное ограничение возможностей. А если нет вариантов выбора, то какое же это счастье?
Первое - внутренний и естественный механизм, второе - исключительно внешняя точка зрения, не имеющая внятных доказательств своей абсолютности. Тем более, что счастливым в Аркадии быть не нужно. И даже вернувшись достаточно быть просто довольным.
Что естественного в звере? Если бы она была не внешней, Ясность не оказывала бы такого влияния на психику. И чем можно тут быть довольным?
Дионис +1
-
Вы проигнорировали моё утверждение, где я сказал, что ясность вполне может поддерживаться на высоком уровне. Высокая ясность + низкий Вирд = Истинный вероятнее даже не осознает подменыша.
Потому что у них нет выбора.
С чего ты взял? Кроме того ты не ответил на вопрос: что такое быть счастливым "на самом деле"?
И еще пара вопросов. Не один истинный не станет логичным или хотя бы менее чуждым
А выбор - это разве свобода? Да и... есть ли она у тебя? Может быть это просто человек слишком ограничен, и у него нет выбора? Он вынужден оставаться не понимающем Джентри из-за своей ограниченности (высокая Clarity мешает ему это сделать)? А из-за того, что не понимает - боится, что в свою очередь приводит к тому, что он не способен принять Джентри.
И такой вопрос... Отсутствие необходимости не означает отсутствие свободы выбора. Скажи, зачем вообще Истинным Феям может понадобиться стать более логичными и менее чуждыми? Вот, ты. Ты можешь стать менее чуждым, и стать логичным по меркам муравья? Больше ли у него свободы, чем у тебя?
-
Вы проигнорировали моё утверждение, где я сказал, что ясность вполне может поддерживаться на высоком уровне.
Может - только это автоматически будет означать уже насильственное подавление возникшей в ходе травмы части собственной природы.
С чего ты взял? Кроме того ты не ответил на вопрос: что такое быть счастливым "на самом деле"?
Ответил - иметь этот самый выбор, быть полноценной личностью, не зависеть от чуждых сил. А какой у них выбор, если природа Истинных допускает возможность только вот таких хаотичных и бездушных сверхэгоистов.
А выбор - это разве свобода?
ИМХО, да. Хотя бы минимальная, но уже означающая что ты сам распоряжаешься чем-то их своей жизни.
Может быть это просто человек слишком ограничен, и у него нет выбора? Он вынужден оставаться не понимающем Джентри из-за своей ограниченности (высокая Clarity мешает ему это сделать)? А из-за того, что не понимает - боится, что в свою очередь приводит к тому, что он не способен принять Джентри.
У человека, что интересно, вообще нет Ясности - это черта, отражающая внутренний конфликт природы подменышей. Иными словами, тебя сначала делают чем-то, что тебе чуждо - а потом убеждают, что своего счастья не понимаешь. Так можно и сказать, что вампиры облагодетелсьтвуют человечество, обращая.
Скажи, зачем вообще Истинным Феям может понадобиться стать более логичными и менее чуждыми?
Хотя бы чтобы принести человеку то самое счастье, в непонимании которого ты обвиняешь подменышей. Потому что нельзя облагодетелсьтвовать, если не осознаешь, что для твоих подопечных благо. Выдернуть из мира, подвергать хаотическим изменениям по собственной прихоти и позволить вернутся каким-то неприкаянным гибридом - не думаю, что магические плюшки это искупают. Недаром, помню, в опросе год назад почти все выбирали магов как образец тех, кем бы они хотели стать в Мире Тьмы. Поскольку последние хотя бы не зависят от собственной природы и чуждой воли.
-
Вы проигнорировали моё утверждение, где я сказал, что ясность вполне может поддерживаться на высоком уровне. Высокая ясность + низкий Вирд = Истинный вероятнее даже не осознает подменыша.
Вот глубоко наплевать Джэнтри на Ясность подменыша. Вирд влияет только на отношение. но поскольку любой подменыш обладает гламуром и Вирдом он для Джентри как маячок. Помимо этого Ясность вполне может падать по не зависящим от самого подменыша причинам.
Касательно Джэнтри: Выбора у них действительно нет. они не способны создать ничего нового, выйти за тематику имён составляющих их суть и им напрочь чужда концепция эмпатии и сострадания. Собственно если уж спойлерить. Джэнтри не самодостаточен. Ему нужен конфикт и собственная роль в нём. Поскольку себя Фея осознаёт лишь в противопоставлении кому либо или чему либо. Что вполне резонно учитывая что Вирд это взаимодействие предметов мест и личностей а сами Джэнтри это осознавшие себя фрагменты этих взаимодействий. И если Джэнтри наберёт достаточно сил то он полностью теряет какую либо свободу воли становясь прямым слугой Вирда на вроде Норн.
-
Ответил - иметь этот самый выбор, быть полноценной личностью, не зависеть от чуждых сил.
Какое-то очень странное определение счастья...
-
Может - только это автоматически будет означать уже насильственное подавление возникшей в ходе травмы части собственной природы.
И что?
ИМХО, да. Хотя бы минимальная, но уже означающая что ты сам распоряжаешься чем-то их своей жизни.
Есть такое понятие, как "условно освобождённый". В каком-то смысле, оно применимо ко всем нам... Степень несвободы Истинных просто отличается от степени несвободы человека. Думаю, что она не только не выше, но и намного ниже, чем у человека.
Хотя бы чтобы принести человеку то самое счастье, в непонимании которого ты обвиняешь подменышей. Потому что нельзя облагодетельствовать, если не осознаешь, что для твоих подопечных благо.
Да ну? Ты ведь понимаешь, что не сострадание и эмпатия являются источником понимания того, что является, а что не является благом для кого-то. Видел др. Хауса? "Я лечу болезни - не людей." Или как-то так. Бегут подменыши уже сами. А может быть, это часть лечения?))
Ответил - иметь этот самый выбор, быть полноценной личностью, не зависеть от чуждых сил.
Первое - выше. Второе - критерий полноценности применять к существам, которых человек не в состоянии понять - некорректно. Третье - гравитация, время, энтропия - как именно они тебе не чужды либо как именно ты от них не зависишь? Ах да, еще ты зависишь от решений принятых людьми, к которым не имеешь никакого отношения. Что угодно: кризис, голод, война.
Поскольку последние хотя бы не зависят от собственной природы и чуждой воли.
Если учесть тот факт, что маги являются людьми, то я на их месте не стал бы так уверенно утверждать, что маги не зависят от собственной природы и чужой воли... Ещё как. Просто маги - люди, до известной степени. Их выбрать проще в виду их понятности и доступности. Кстати, если речь шла о сМТ, то ничто не может защитить Мага от того, чтобы он стал Марадёром или родился Нефанди, так, что они неплохо так зависят от собственных Аватаров, которые, по сути, являются чуждой волей...
Эм... я так и не понял, в чем же тогда заключается отличие Джентри от людей. За вычетом эмпатии и сострадания всё то же применимо и к людям. Стоп, какой ужас, есть люди, у которых ВНЕЗАПНО нет ни сострадания ни эмпатии. И, да, они не выбирали. Так, что разницы особой нет.
наплевать Джэнтри на Ясность подменыша.
У Джентри, насколько я помню, сильно чесаться начинает только с 6+ точек Вирда его питомца.
они не способны создать ничего нового
Пруф? То есть, скажи хотя-бы страницу, где я могу это прочесть. Интересный факт.
выйти за тематику имён составляющих их суть
А разве человек может выйти за пределы своей сути (опустим, тот момент, что человек не знает тематику своего имени, составляющего эту самую суть)?
Джэнтри не самодостаточен. Ему нужен конфикт и собственная роль в нём. Поскольку себя Фея осознаёт лишь в противопоставлении кому либо или чему либо.
А человек осознает себя как предмет в себе?... И совершенно самодостаточен, так, что ли?
а сами Джэнтри это -
SPOILER HERE:
финальная стадия подменышей, нет? И становиться Истинным или нет - выбор, зависящий напрямую от того, хочешь ли ты новую точку Вирда и сопутствующие мериты или нет.
Со слугами Вирда и Норнами, видимо, пойнт. Но я бы почитал конкретнее. В какой это книге?
-
И что?
То, что счастье это тоже назвать сложно.
Степень несвободы Истинных просто отличается от степени несвободы человека. Думаю, что она не только не выше, но и намного ниже, чем у человека.
Ниже - Дионис уже расписал, почему. Мы может быть гибкими в пределах роли человека - Истинные не могут. Простой пример - клятва для человека и феи абсолютно разное понятие.
Бегут подменыши уже сами. А может быть, это часть лечения?))
Бегут сами не все, многих отпускают - об этом есть в книгах предположение. Насчет лечения - от чего же их лечат? :)
Третье - гравитация, время, энтропия - как именно они тебе не чужды либо как именно ты от них не зависишь? Ах да, еще ты зависишь от решений принятых людьми, к которым не имеешь никакого отношения. Что угодно: кризис, голод, война.
Пример некооректен - это не отменяет природу человека а определяет её. Феи же могут изменить саму суть, благодаря чему вернувшись на землю, человек просто уже не вписывается в реальность.
Кстати, если речь шла о сМТ, то ничто не может защитить Мага от того, чтобы он стал Марадёром или родился Нефанди, так, что они неплохо так зависят от собственных Аватаров, которые, по сути, являются чуждой волей...
Речь шла о новых магах - в старых люди вообще ничего не решали. И новые все же главный выбор делают сами -написать имя на Башне или нет.
Эм... я так и не понял, в чем же тогда заключается отличие Джентри от людей. За вычетом эмпатии и сострадания всё то же применимо и к людям. Стоп, какой ужас, есть люди, у которых ВНЕЗАПНО нет ни сострадания ни эмпатии.
Не только, смотри ответ Диониса.
финальная стадия подменышей, нет?
Кстати, нет. Это то, во что верят Подменыши - в той же Дороге Равноденствия сказано, что это лишь одна из теоретических судеб.
-
У Джентри, насколько я помню, сильно чесаться начинает только с 6+ точек Вирда его питомца.
Скажем так, разница как между рыбаком увидевшим карасика на пару кило и сома на 100 кг. И то и то рыба и то и то надо. Брезгливо отворачиваться от подменышей будет очень очень редкий Джентри и это повод задуматься почему.
Пруф? То есть, скажи хотя-бы страницу, где я могу это прочесть. Интересный факт.
осенние Кошмары стр 69. Хотя я слегка категоричен, в принципе способны но скорее случайно чем осознанно.
А человек осознает себя как предмет в себе?... И совершенно самодостаточен, так, что ли?
В конфликте с другими мыслящими существами для выживания он явно не нуждается
Со слугами Вирда и Норнами, видимо, пойнт. Но я бы почитал конкретнее. В какой это книге?
вот тут не помню,мельком попадалось то ли в осенних кошмарах то ли в дороге равноденствия.
-
"The Fae are Wyrd incarnate" из Осенних кошмаров. Вообще вся глава про них как раз подтверждает то, что говорит Дионис. А по поводу благодетелей и прочего
"The Fae are serial solipsists, thinking only
of themselves and the world in relation to them. A True Fae
only is aware of the things that affect him, not what affects
the character."
и "The Fae play at being human, but they’re not human. Always
remember that when roleplaying the Fae. They go beyond human
motives. They are nightmares clothed in flesh and silk."
-
Занятно, рассказ Диониса очень напоминает бездайсовую систему Джентри геймс. Если не ошибаюсь, ее придумал кто-то в ответ на беловолчьих нобилей. Суть там в том, что в первозданном тумане сидят существа, напоминающие перворожденных из темных веков: феи, и развлекаются тем, что сначала наделяют друг друга именами и титулами, а потом начинают за них бороться. Соответственно, тот, у кого имен не осталось развеивается, а тот, кто набрал слишком много - теряет личность.
-
Руслан
Забавно, что ты поддержал Диониса, ведь он, как мне кажется, очень неплохо проиллюстрировал именно мой пойнт. Быть Феей сходно с тем, чтобы быть магом в мире ГП. Да, смертные не знают и могут не встретить многих опасностей, туманные пророчества не смущают их умы... но считать их счастливей только по этой причине? Ой, да бросьте. Быть обычным человеком может быть достаточно хорошо в реальном мире, где ночь может быть просто темным временем суток, но в МТ, где это время алкающих крови чудовищ и обретающих плоть кошмаров, я бы предпочел быть почти кем угодно, но только не обычным человеком. И даже мечтая о том, чтобы все эти годы с Джентри были всего лишь дурным сном, подменыш может понимать, что лучше уж имеющийся расклад, когда он сумел сбежать из заточения, сделавшего его сильным, чем бытие слепца, сидящего на бомбе с зажженным фитилем...
-
Насчет лечения - от чего же их лечат?
От ratio. Очевидно же!
-
Быть обычным человеком может быть достаточно хорошо в реальном мире, где ночь может быть просто темным временем суток, но в МТ, где это время алкающих крови чудовищ и обретающих плоть кошмаров, я бы предпочел быть почти кем угодно, но только не обычным человеком.
Охотники с тобой не согласятся :)
От ratio. Очевидно же!
Не могут они лечить - поскольку сверхэгоисты. Люди для Истинных - всего лишь игрушки, это канон.
-
Охотники с тобой не согласятся.
Потому, что они идиоты.
-
Да, смертные не знают и могут не встретить многих опасностей, туманные пророчества не смущают их умы... но считать их счастливей только по этой причине? Ой, да бросьте. Быть обычным человеком может быть достаточно хорошо в реальном мире, где ночь может быть просто темным временем суток, но в МТ, где это время алкающих крови чудовищ и обретающих плоть кошмаров, я бы предпочел быть почти кем угодно, но только не обычным человеком.
Для начала: большинство смертных таки не подозревают что это мир тьмы. Почему? Да всё очень просто даже общая совокупность сверхъестественного уступает банальным ежедневным опасностям. 99% населения проживают свои жизни никогда не столкнувшись с явным проявлением чего то необычного. А те явления что можно объяснить и обычными причинами просто игнорируются. в большинстве своём. Если бы это было не так, то Охотников было бы в разы больше.
Да и пардон какие такие супермегаопасности? Как бы не всё ли равно развалилась твоя карьера из за махинаций вампиров или конкурентов? какая разница быть растерзанным оборотнем или попасть под машину? Стать жертвой уличного наркомана на трипе или слэшера? Может каждый житель Мт в ужасе трясётся от угрозы Потерять душу в которую в большинстве своём не верит? Как бы ночь в Мт, с точки зрения его обитателя ничем не отличается от нашей. С её наступлением города не вымирают, не захлапывают все окна и двери на амбарные замки, а разносчики пиццы не ездят в бронефургонах отстреливаясь от орд вампиров и зомби.
И даже мечтая о том, чтобы все эти годы с Джентри были всего лишь дурным сном, подменыш может понимать, что лучше уж имеющийся расклад, когда он сумел сбежать из заточения, сделавшего его сильным, чем бытие слепца, сидящего на бомбе с зажженным фитилем...
Как бы вся соль в том что в отличии от "слепцов" он понимает что недостаточно сильным. И это весьма отравляет жизнь. Ведь теперь он знает что сидит на бомбе а сделать может очень и очень немного.
Потому, что они идиоты.
Когда это человек перестало звучать гордо? Это дискриминация потому что у людей уши не острые? ;)
-
Дионис
1. Все это несущественно, ибо мнения "магглов" никто не спрашивает. Важно реальное положение вещей. И - да, быть съеденным - значительно хуже, чем быть застреленным. Более того, первое вызывает больший ужас.
2. Если бы он действительно не мог ничего сделать, то все подменыши бы переубивали себя с отчаяния. Я утрирую, конечно, но посыл ясен. На самом же деле, напротив, есть понимание что теперь то ты можешь нечто изменить. Да - меньше, чем хотелось бы, и не в открытом бою, возможно, но это уже много больше, чем есть у обычных смертных.
Руслан
Большинство охотников просто не имеет выбора, быть людьми или нет. Но они как раз и делают тот выбор, о котором я говорил: не попытаться забыть, но бороться. И ценить то, что они уже не прежние беспомощные агнцы.
-
И - да, быть съеденным - значительно хуже, чем быть застреленным. Более того, первое вызывает больший ужас.
"Не бывает "особенно плохой" смерти. Любая смерть одинаково ужасна" ©Shiki.
И принцип "меньше знаешь - крепче спишь" для большинства людей никто не отменял.
-
1. Все это несущественно, ибо мнения "магглов" никто не спрашивает. Важно реальное положение вещей.
А почему видение мира 0.005% населения, из которых добрая треть находится на грани психбольницы, внезапно стала реальным положением вещей :)?
И - да, быть съеденным - значительно хуже, чем быть застреленным. Более того, первое вызывает больший ужас.
Дорогой Эсти, вы никогда не брали кредит в банке. Если бы брали, то знали бы, где скрывается истинный personal horror.
И ценить то, что они уже не прежние беспомощные агнцы.
Они это, вспоминая Horror Recognition Guide, ничуть не ценят и вообще стараются жить нормальной жизнью :).
-
Kurufinve
1. Цитата - так себе, и ничего общего с реальностью не имеет.
2. Этот принцип работает когда то, о чем ты не знаешь, не может тебе повредить, или когда есть такая уверенность. В иных случаях это заблуждение.
Астерлан
1. А оно таковым быть и не переставало. Ученых всегда меньше, чем неучей. Аналогия, думаю, понятна.
2. Кредит не брал, но с банками дело имел. Это отвратительно гораздо более, чем ужасно, ну и уж точно не идет ни в какое сравнение с перспективой быть съеденым.
3. Стремление жить нормальной жизнью происходит от желания отдохнуть. Если же они действительно и в принципе своих знаний не ценят... то они - идиоты.
-
Kurufinve
1. Цитата - так себе, и ничего общего с реальностью не имеет.
2. Этот принцип работает когда то, о чем ты не знаешь, не может тебе повредить, или когда есть такая уверенность. В иных случаях это заблуждение.
2. Разумеется, трясущийся от страха каждую минуту своей жизни человек, намногг счастливее такого же, но считающего себя царём горы. Особенно при том, что схрумкают на ужин их одинаково, в независимости от их действий.
1. Ну-ну...
-
Куруфинве
1. Разница хотя бы в боли и отвращении, которые почувствуешь незадолго до. Или люди, внезапно, стали нечуствительны к боли?
2. Вот только судьба у этих двоих может быть очень разной, даже если бы первый действительно трясся от ужаса, что отнюдь не обязательно. Знания могут позволить предотвратить подобный исход.
-
1. Все это несущественно, ибо мнения "магглов" никто не спрашивает. Важно реальное положение вещей. И - да, быть съеденным - значительно хуже, чем быть застреленным. Более того, первое вызывает больший ужас.
реальное положение вещей таково что на одного похищенного феями/съеденного оборотнями, вампирами/майндфактнутого магами/ попавшему под тормент прометида приходится в порядки больше погибших/кинутых/майндфактнутых по совершенно мунданным причинам. но это почему то совершенно никого не заботит. А ведь по такой логике пора бы учиться стрелять водить танк и запасаться тушёнкой, а вдруг война? И да. трупу совершенно всё равно. едят его или нет. собственно жертве садиста тоже пофиг фея его мучитель или нет. Собственно яповторюсь
Весь ужас сверхъестественного в том что оно непонятно, неизвестно и необъяснимо. Убери эту непонятность и весь хоррор улетучится.
2. Если бы он действительно не мог ничего сделать, то все подменыши бы переубивали себя с отчаяния. Я утрирую, конечно, но посыл ясен. На самом же деле, напротив, есть понимание что теперь то ты можешь нечто изменить. Да - меньше, чем хотелось бы, и не в открытом бою, возможно, но это уже много больше, чем есть у обычных смертных.
например что? Что может подменыш параноик чего не может человек параноик?
Перед тем как станешь отвечать я опять обращу твоё внимание на то что сверхъестественное в нМТ оно такая забавная штука что порождает больше вопросов чем ответов. А в случае с феями ещё и обладает своими неприятными закономерностями. Как то:
непостоянством, ценой, побочными эффектами, и нередко своей своеобразной логикой. Собственно Оккультисты Осеннего двора нередко слегка психи даже по меркам подменышей.
-
1. Реальное положение таково, что вероятности попасть в такую историю больше, чем в реальном мире. И что маньяк и Джентри создают вероятность большую, нежели один маньяк.
2. Человек параноик не может, скажем, отвести глаза вампиру или маньяку. Сверхнатурал на это способен.
-
Потому, что они идиоты.
Как бы успешность их действий заставляет подсчитать, что они отнюдь не идиоты. Те же Тактики позволяют обычным людям валить суперов без помощи всяческой магии.
Большинство охотников просто не имеет выбора, быть людьми или нет. Но они как раз и делают тот выбор, о котором я говорил: не попытаться забыть, но бороться. И ценить то, что они уже не прежние беспомощные агнцы.
Там разные ситуации. Охотники столкнулись с истинной картиной, но она их не вырвала из человеческого бытия. Уровень соответствия человеческой реальности у них разных - охотник остается человеком, в отличии от подменыша. И заметь, даже среди них огромный процент слэшеров - что естественно, а теперь представь, как это умножается в разы для подменышей и какая там деформация идет.
-
1. Реальное положение таково, что вероятности попасть в такую историю больше, чем в реальном мире. И что маньяк и Джентри создают вероятность большую, нежели один маньяк.
И всё ещё гораздо меньше вероятности быть сбитым пьяным водителем.
Кстати вероятность нарваться на Джэнтри у подменышей в разы выше.
Впрочем мне это напоминает шутку: По статистике человек раз в неделю сталкивается со сверхъестественным. Мы провели опрос всех местных ячеек охотников и пришли к этому выводу
2. Человек параноик не может, скажем, отвести глаза вампиру или маньяку. Сверхнатурал на это способен.
человек параноик способен быстро решительно изрешетить типичного маньяка или супера из пары крупнокалиберных пистолетов или ухайдакать пятыми боевыми меритами, или даже убежать и позвать на помощь. А от нетипичного отвод глаз не спасёт. Большинство жизнеспасительных абилок суперов на самом деле весьма специфичны и легко компенсируются гаджетами эквипом и мерами предосторожности.
-
Не могут они лечить - поскольку сверхэгоисты.
Начнём с того, что я так и не нашел серьёзных доказательств в пользу того, что альтруизм не является подвидом эгоизма...
Второе. Лечить кого-то от чего-то еще не означает быть альтруистом.
Там, где человек вынужден учиться быть гибким, Джентри может попросту насильно переделать человека под свои нужды. И, насколько я помню - не все подменыши бегут. Некоторые просто покорно принимают новую роль.
-
Дионис
1. Не существенно. С наличием Джентри и прочих опасность все равно повышается.
2. Не у всякого параноидального человека есть пятые боевые мериты или умение палить из крупнокалиберных пистолетов. Зато у всякого супернатурала есть спецабилки, которые вполне позволяют ему избежать (если не уничтожить) опасность. Вообще, в этом примере, ИМХО, ты дал маху. По тебе получается, что тот самый бывший солдат с кошмарами, но отточенными боевыми навыками и, возможно, припасенным оружием, имеет точно те же шансы, что и обычный пожиратель гамбургеров. Это не так, причем разница будет сохраняться примерно той же, если оба будут получать дополнительные бонусы, типа оружия.
Руслан
Не думаю, что для подменышей это умножается. Там деформации разные. Охотнику как раз сорваться проще с его-то чувством собственного бессилия, от того что он - человек, окруженный монстрами. У подменышей той же проблемы нет. Как условно подходящий пример можно назвать Максима из Ночного Дозора. Его в убийцу превратил именно минимум знаний и ощущение одиночества.
-
Начнём с того, что я так и не нашел серьёзных доказательств в пользу того, что альтруизм не является подвидом эгоизма...
Это уже субъективные философские трактовки, ИМХО. К игре они отношения не имеют. Никто безусловно не запрещает создать доброго Хозяина - только вот к изначальным идеям сеттинга это относится меньше, чем никак. :)
Охотнику как раз сорваться проще с его-то чувством собственного бессилия, от того что он - человек, окруженный монстрами.
Не скажи - во первых, охотник не более одинок, чем подменыш, а ячейка с помощью тактик кладет суперов на ура. Про Организации 2 уровня не говорю - там возможностей ещё больше. Однако в прямом противостоянии у человека больше шансов против вампира, чем у подменыша против Феи. Методы Профсоюза, вполне успешные на улицах, у Зарослях не работают.
Более того, человек как раз может рассчитывать на поддержку других людей - Сверхъестественное как пример. Подменыш же сам себе может напоминать чудовище, которое борется с другими чудовищами - хотя бы из-за его гастрономических пристрастий. Гламур нужно собирать, вмешиваясь в чувства людей - пугать, разочаровывать, влюблять, обманывать, манипулировать... Это паразитизм, как не крути. Так что поводов для счастья куда меньше, чем у того же охотника.
-
1. Не существенно. С наличием Джентри и прочих опасность все равно повышается.
делов том что само бытие подменышем, или даже любопытство по отношению к джэнтри (да и любым другим суперам) повышает эту опасность в разы. Так что безопасней не знать.
2. Не у всякого параноидального человека есть пятые боевые мериты или умение палить из крупнокалиберных пистолетов. Зато у всякого супернатурала есть спецабилки, которые вполне позволяют ему избежать (если не уничтожить) опасность.
Да ладно, прям у каждого каждого. Можешь на досуге посчитать какое количество тех же договоров или даже дисциплин позволят "избежать или уничтожить" пять враждебно настроенных людей.
По тебе получается, что тот самый бывший солдат с кошмарами, но отточенными боевыми навыками и, возможно, припасенным оружием, имеет точно те же шансы, что и обычный пожиратель гамбургеров. Это не так, причем разница будет сохраняться примерно той же, если оба будут получать дополнительные бонусы, типа оружия.
По мне получается что шансов прожить счастливую беззаботную жизнь у пожирателя гамбургеров поболее. Поскольку подавляющее число людей Мт умирает как ни странно не насильственной смертью. А солдат с покалеченой психикой и социалкой имеет все шансы сидеть и чистить автомат в бункере с тушёнкой и понимать что его навыки в мирной жизни ему так и не пригодились завистливо наблюдая за более беззаботными людьми.
-
Это уже субъективные философские трактовки, ИМХО. К игре они отношения не имеют. Никто безусловно не запрещает создать доброго Хозяина - только вот к изначальным идеям сеттинга это относится меньше, чем никак. :)
Опять передёргиваешь. Я не говорил, что хозяин может быть добрым, я говорил, что лечение от рациональности - никак не связано с альтруизмом. Как раз - наоборот, оно напрямую связано с желаниями и удобством Джентри.
Однако в прямом противостоянии у человека больше шансов против вампира, чем у подменыша против Феи.
Некорректный пример - и вампир и подменыш могут находится на очень-очень разных павер левелах.
Гламур нужно собирать, вмешиваясь в чувства людей - пугать, разочаровывать, влюблять, обманывать, манипулировать... Это паразитизм, как не крути.
Да людям тоже только этого и нужно. Многие получают удовольствие от чужих эмоций.
То есть, человек может чувствовать себя монстром и даже не будучи подменышем. И быть монстром, не чувствуя себя таковым - тоже.
-
Я не говорил, что хозяин может быть добрым, я говорил, что лечение от рациональности - никак не связано с альтруизмом. Как раз - наоборот, оно напрямую связано с желаниями и удобством Джентри.
Это не лечение. Люди живут в своей реальности. Феи в своей. Это равноценно насильственными методами учить рыбу дышать воздухом на суше.
Некорректный пример - и вампир и подменыш могут находится на очень-очень разных павер левелах.
Если брать базовые значения.
Да людям тоже только этого и нужно. Многие получают удовольствие от чужих эмоций.
В таких фразах надо вставлять ИМХО, а не говорить за всех людей скопом. Людям если что и надо, так это чтобы всяческие монстры из других миров не указывали им как жить.
-
Дионис
1. Неа. Если не знать, но оставаться подменышем, то опасность ничуть не уменьшиться. А выбрать собственную природу никто не даст.
2. У каждого супернатурала есть хоть что-то. И никто не говорил про 5 человек. Разница будет очевидна даже на одном.
3. Беззаботную - да. Счастливую - не факт, учитывая то, что несчастность не закреплена за супернатуралами.
Руслан
Во первых, Максим тоже не был беспомощен, но ситуация все равно делала его несчастным. Во вторых, некорректно сравнивать, учитывая разных врагов. Вот если натравить и тех и других против одного врага. Я поставлю на подменышей и запасусь попкорном. Что касаеться гастрономии, то лекарство очень просто: оснознание собственной нечеловечности без приклеивания ярлыков вроде "чудовища". Подменыш таковым является намного меньше, чем тот же маньяк и вполне может не испытывать никакого негатива из-за забора эмоций. Хенс, никаких проблем с тем, чтобы быть счастливым у него может не быть, если только он сам себе накручивать не будет.
-
Во первых, Максим тоже не был беспомощен, но ситуация все равно делала его несчастным.
Максим в упор не видел других таких же и отличался от обычных людей наличие своих способностей. Охотники же, как те братья Винчестеры, от подобного страдают куда меньше.
Я поставлю на подменышей и запасусь попкорном
А я на фей. Потому что это единственные существа, против которых в прямом противостоянии у подменышей нет шансов.
Подменыш таковым является намного меньше, чем тот же маньяк и вполне может не испытывать никакого негатива из-за забора эмоций. Хенс, никаких проблем с тем, чтобы быть счастливым у него может не быть, если только он сам себе накручивать не будет.
Если не парится по поводу того, как твои действия влияют на окружающих, то быстро слетишь к Ясности в 0. Разумеется, вампир с Человечность 0 тоже счастлив по своему :D
-
Это не лечение. Люди живут в своей реальности. Феи в своей. Это равноценно насильственными методами учить рыбу дышать воздухом на суше.
ИЧСХ, у Фей отлично это получается... И да, раз уж мы заговорили о рыбе, то тут любые манипуляции будут насильственными, чтобы рыба по этому не чувстввала. Думаю, что сейчас генетики уже не так сильно отстают от Джентри в этом отношении. Капиш? И, да, я думаю, с т.з. фей - люди представляются не более, чем муравьями со своей слепой рациональность..
Если брать базовые значения.
И какие у вас основания для того, чтобы это делать?
Людям если что и надо, так это чтобы всяческие монстры из других миров не указывали им как жить.
В таких фразах надо вставлять ИМХО, а не говорить за всех людей скопом. :)
-
Потому что это единственные существа, против которых в прямом противостоянии у подменышей нет шансов.
Смотри выше пункт про идиотов.
-
Руслан
1. Да я бы не сказал. Есть куча народу, которые их самих за их способности (если есть) на костер пошлет. А подменыш знает, что не одинок и что за сам факт наличия сил такие же как он его резать не будут.
2. Эм... нет. Речь не о том, чтобы выпускать подменыша против феи. Речь о том, чтобы выпустить его против другого существа. А затем выпустить против такого же существа человека. У подменыша шансов больше, по факту. А стравливать подменыша с феей - не показательно, ибо это как пытаться понять силу персонажа, вводя его в сражение с врагом, у которого катана + 1000 по персонажу и броня с такой же защитой от него специфично.
3. Никто не говорит о том, чтобы быть равнодушным к вопросу. Можно просто понимать суть и не считать себя чудовищем, если такое приходиться делать. И быть вполне счастливым на нормальной ясности.
-
Думаю, что сейчас генетики уже не так сильно отстают от Джентри в этом отношении. Капиш? И, да, я думаю, с т.з. фей - люди представляются не более, чем муравьями со своей слепой рациональность..
Не думаю, что генетики могут сделать из рыбы гибрид с табуреткой :) А люди с точки зрения фей вообще никак не представляются - феи иррациональные, они не анализируют мир. Это из Дороги Равноденствия.
И какие у вас основания для того, чтобы это делать?
А что ещё сравнивать, как не базу? Тем более что Истинные все равно сильнее даже старейшин вампиров, это факт.
В таких фразах надо вставлять ИМХО, а не говорить за всех людей скопом. Улыбающийся
Думаю, это как раз аксиома :)
Эсти
Да я бы не сказал. Есть куча народу, которые их самих за их способности (если есть) на костер пошлет. А подменыш знает, что не одинок и что за сам факт наличия сил такие же как он его резать не будут.
Я вроде четко писал 1-2 уровень организаций. За какие их способности на костер слать? Они люди - вполне успешно людскими же средствами делающие всех суперов. Кстати, паранойа в обществе подменышей выше - вплоть до того, что во многих фригольдах контролируют сны друг друга, чтобы через них не просочились Хозяева. И различий между ними куда больше, чем между охотниками разных организаций.
Речь о том, чтобы выпустить его против другого существа. А затем выпустить против такого же существа человека. У подменыша шансов больше, по факту.
Если человек - охотник, то далеко не факт.
Можно просто понимать суть и не считать себя чудовищем, если такое приходиться делать. И быть вполне счастливым на нормальной ясности.
Это как, интересно? Сомневаюсь, что можно нормально прикидывать, что питательнее - напугать соседских детей или своих. Подменыш, находящийся в обществе людей, остается чужаком - и вряд ли будет на это закрывать глаза. Иначе - см. пост про идиотов.
-
Руслан
1. Это не мешает тем же вампирам оставаться социальными существами,. Не вижу, почему бы подменышам прямо было бы тяжалее.
2. Выпускаем их в одинаковых условиях и у одного есть то, чего нет у другого: сверхабилки. Результат очевиден.
3. Не нужно приравнивать сознание своей чуждости к уверенности в собственной чудовищности. Да, подменыш может понимать, что является нечеловеком... и целенаправленно отказываться енфорсить выделение гламура из близких или иных категорий людей, например. Не вижу проблем с счастьем при наличии самоконтроля.
-
Это не мешает тем же вампирам оставаться социальными существами,. Не вижу, почему бы подменышам прямо было бы тяжалее.
Вампиры социальны исключительно в своем кругу. С людьми это игра в кошки мышки, что бы сам вампир не думал. Кроме того вампирам не нужно боятся жутких всесильных тварей, которые придут за ними. Проблема со старейшинами в разы меньше, чем у подменышей с Феями. Эти периодически не слабеют и в сон не уходят.
Кроме того, среди всех описанных в реквиеме персонажей назови мне хоть одного. в бографии которого видно, что он счастлив и при этом этот персонаж адекватно себя ведет. :)
Выпускаем их в одинаковых условиях и у одного есть то, чего нет у другого: сверхабилки. Результат очевиден.
Не-а. Опыт, который один тратит на сверхабилки, другой потратит на мериты и повышения атрибутов. Возьми боевой билд и сам увидишь. Тем более те сверхабилки отнюдь не обеспечивают безоговорочное доминирование.
Не вижу проблем с счастьем при наличии самоконтроля.
Расслабится повода меньше. Охотнику хотя бы не нужно подавлять часть себя. Собственно, члены тех же организаций 2 даже свою обособленность не чувствуют - наоборот, часто воспринимают себя как людей, выполняющий важные и уважаемые задания, получая за это существенное признание.
-
Руслан
1. Вспомним Маскарад, где ситуация вампиров в этом отношении была идентична подменышам в нМТ, что не мешало им оставаться жутко социальными существами. Да, промеж себя самих. Но этого хватит. А биографии не показательны, ибо отражают мнение автоов (с нанесением темы игры и т.п.), а не чистые реалии сеттинга.
2. Хтонически монстр с кучей шипастых щупалец с умилением схрумкает охотника, у которого весь дополнительный опыт уйдет в ближний бой, но, весьма вероятно, сможет быть обманут силой подменыша.
3. А это жизнь такая в принципе. У кучи народа, не имеющего отношения к сверхъестественному, поводов расслабиться много меньше, чем у многих других. Но умудряються же быть счастливыми.
Я все к чему. Никто не говорит, что подменыш будет счастливей других, а попадание в Аркадию можно рекомендовать друзъям. Но и пока я не увидел ни одной реальной причины, которая совершенно бы исключала возможность для подменыша быть счастливым. Черт, да если "человек-подушка" ИРЛ умудряеться быть счастливым, то я уверен, что и подменыши смогут.
-
биографии не показательны, ибо отражают мнение авторов (с нанесением темы игры и т.п.), а не чистые реалии сеттинга.
дааааааа... Логика Эсти.
-
Логика кого угодно, кто даст себе немножко включить мозги. То, что авторы считают, что на конкретном месте персонажи должны страдать, отнюдь не означает того, что они придумают причины, которые действительно вызовут страдание у персонажей. Ваш кэп.
-
Вспомним Маскарад, где ситуация вампиров в этом отношении была идентична подменышам в нМТ, что не мешало им оставаться жутко социальными существами.
Не идентична. Между старейшиной и Истинным большая разница. Первы ехотя бы не действуют через аватары и не обитают в ином мире, до ккоторого хрен доберешься и в котором они боги.
А биографии не показательны, ибо отражают мнение автоов (с нанесением темы игры и т.п.), а не чистые реалии сеттинга.
А ничего, что они как раз введены для того, чтобы показать, как же темы сеттинга влияют на жизнь?
Хтонически монстр с кучей шипастых щупалец с умилением схрумкает охотника, у которого весь дополнительный опыт уйдет в ближний бой, но, весьма вероятно, сможет быть обманут силой подменыша.
А с чего ты взял, что наближний, а не на банальное восприятие, дальний бой. способность развивать высокую скорость или умение отрываться от погони?
У кучи народа, не имеющего отношения к сверхъестественному, поводов расслабиться много меньше, чем у многих других. Но умудряються же быть счастливыми.
Правильно. потому что они сотаются людьми в обществе других людей с людскими же проблемами, а не гибридами под маской, за которыми охотится Ктулху. Не говоря уже о том, что многие опции простой и мирной жизни подменышу недоступны.
Черт, да если "человек-подушка" ИРЛ умудряеться быть счастливым, то я уверен, что и подменыши смогут.
Единицы - могут, но даже веселье Весеннего Двора больше напоминает самообман.
-
Руслан
1. Это несущественно. Важно то, что и там и там, существуют некие большие бубуки, которые, теоретически, могут придти за протагонистами и против которых те мало чего сделать могут. Остальное - детали, которые создают, скорее, косметику, чем реальную разницу.
2. Это мнение авторов, как темы сеттинга могут или должны влиять на жизнь, только и всего. Для примеры: если авторы прописали протагонистам заряженное ружье, а затем забыли о нем, назвав это игрой в выживание без средств к спасению, это не отменяет его существования. И то, что ни один из официальных протагонистов не додумался вооружиться не значит, что этого не могут сделать персонажи игроков. Грубовато написал, конечно, но так должно быть понятно.
3. А это не важно, потому что наши протагонисты начинают в одинаковых условиях. Реализация сценария "Ктулху не знает о снайпере" позволяет нам, по аналогии, дать и подменышу время подготовить свой удар, или возможность стрелять издалека, например.
4. Скажи это евреям во второй мировой, прячущимся в подвале от бегающих сверху нацистов. Ничего невиданного в том нет и психика вполне сможет приспособиться.
5. Это так авторы сказали. Но люди умудрялись быть счастливыми даже потеряв больше, чем подменыши, при этом ничего не приобретя. Так что не вижу никого долга депрессировать. Многие, конечно, будут, но, вообще-то, ситуацию можно принять и просто жить дальше, пытаясь радоваться тому, что можешь.
-
Радоваться всегда можно. Вон мне расказывали истрию о товарище который в концлагере с убитого брата снял башмаки, и как-то жил дальше, и даже вероятно находил какие-то позитивные стороны, потмоу что иначе бы сошел с ума и сдох в том же концлагере.
Но какбе счастливой или даже нормальной эту жизнь назвать может только законченный мудак.
-
Не спорю. Но фишка в том, что у подменышей нифига не концлагерь. Даже если "забыть о ружье".
-
У подменышей хтонический ужас что завтра за ними придет Ктулху и/или что они не только могут сойти с ума, а то что они уже и надолго свихнулись и только щас начинают об этом догадываться.
В добавок к паник-атакам и ПТСД пребывания в Аркадии и потери всех родных, близких и знакомых (дома и источника бабок кстати тоже), и того небольшого но немаловажного факта что у них нет куска души.
Олсо, их все хотят убить - в Мире Тьмы всех суперов хотят убить, no exceptions.
Радоваться можно, но меняться с ними местами никто здравомыслящий бы не хотел.
-
Зовите меня психом :D.
-
Ситуация схожа с Маскарадовскими вампирами, у которых был Зверь и угроза Старцев, которых насыщает только вампирская кровь. Хреново, но не ужас-ужас. Да, согласен с тем, что обычному человеку, у которого все прекрасно, глупо завидовать подобной судьбе. Но и так можно быть относительно счастливым. Which is exactly my point.
-
и так можно быть относительно счастливым
Конечно можно, просто до сторонников безоблачного счастья Подменышей хотят донести мысль, что такое "счастье" подозрительно близко к психическому расстройству.
Моё мнение - во что игроки хотят, в то пусть и играют, пусть хоть дисциплину Любви и Дружбы вампирам дают. Будет ли это настоящий WoD - другой вопрос.
-
См. Выше.
Счастье - вопрос субъективного восприятия, и "относительно" счастливым можно быть всегда. Это не значит ровно нифига.
-
Йогурт
Ок, можно совершенно точно и конкретно быть счасливым даже для подменышей. Человеческая психика выдерживает и не такое.
Феникс
Сторонников "безоблачного счастья подменышей" здесь нет. А счастье их ничем не отличается от обычного человеческого, полученного несмотря на сложные обстоятельства.
-
And your point was?
-
Подменыш может быть счастлив и это не так невероятно, как думают некоторые. Так что жуткие страдания не обязательны.
-
Теоретически - может.
Но при прочих равных он в куда как худшей ситуации чем был бы хуманс, что делает ангст ощутимым и неиллюзорным
-
Смотря для кого. Наверняка найдутся те, кто не станет особо страдать из-за произошедших изменений.
-
От чего именно?
От того что ты никогда не уверен не сошёл ли ты с ума, от того что у тебя нет кусков души или от того что по твою душу в любой момент может явится Ктулху?
-
Смотря для кого. Наверняка найдутся те, кто не станет особо страдать из-за произошедших изменений.
Сферические картонные персонажи с железными яйцами? которые на мастерское описание хтонического ужаса говорят "боюсь и стреляю ему в голову?" Как бы страдать как это обычно понимают нелюбители страданий то может и даже скоерй всего не будут. Но я просто не верю в подменыша который ну никак не циклится на произошедшем с ним и своём состоянии, такой экспириенс он меняет . И жить как раньше уже не выйдет. И счастливым придётся быть вопреки.
-
Йогурт
От всего и сразу. Вспомнить тех же евреев во время второй мировой. "Ктулху за плечами" выдержать можно. Подозрения в собственном сумасшествии достаточно легко отбросить, реально повлияв на нечто своей силой, если только не предполагать, что результат влияния - тоже плод глюка, но в такие дебри лучше не заходить даже совершенно здоровым людям. При соответствующей рациональности и желании оставаться здоровым ментально тоже достаточно все преодолимо. Потеря некоего куска души... и чем это выражается?
Дионис
Может и вопреки, но это сейчас не существенно. Важно то, что счастливым быть можно и не только для трех человек, один из которых - "единственный в своем роде" персонаж канона, а второй - альтер эго текущего мастера.
-
Может и вопреки, но это сейчас не существенно. Важно то, что счастливым быть можно и не только для трех человек, один из которых - "единственный в своем роде" персонаж канона, а второй - альтер эго текущего мастера.
Угу, главное счастье с беззаботной жизнерадостностью не путать. И таки понимать что для этого счастья персонаж приложил адову кучу усилий. И оно заканчивается с Появлением Феи на горизонте, или даже не Феи а ещё какой либо НЁХ.
-
Ты я полагаю не читал корник.
Иначе объяснить ту фигню которую ты зачем-то написал нельзя.
-
Йогурт
Я так полагаю, что у тебя есть аргументы посильнее?
Дионис
С этим и не спорю, но кому в МТ когда-либо легко было?
-
Кстати, я вот так и не понял почему они назвали Лостов игрой прекрасного безумия, на мой взгляд это промах. Скорее это игра пост-травматического безумия. И на артах тем более какие-то уроды гротескные.
-
Тоесть - не читал. Пичаль.
Нужно отучать людей думать, ни к чему хорошему это не приводит....
Ладно, попробую напеть. Когда я говорил что подменыш должен все время боятся не сошел ли он с ума, это не потому что он типа изменился и значит может это глюк. Нет. Я говорил о совершенно другой штуке - о Кларити.
У подменыша есть две стороны жизни.
В подменышевской все стремно и субьективно - Судьба является весьма ощутимой штукой, двери ведут в Заросли, клятвы имеют веские последствия, сны являются полем битв, атнропоморфные персонификации всякой херни могут к тебе завалится на чай и yadda-yadda-yadda.
В мире людей все наоборот. Сон это просто сон, что бы там не говорил дядя Фрейд, двери ведут в соседнюю комнату и если ты погасишь огонь - он потухнет, а не обидится.
Это два радикально разных состояния, и если перепутаешь - умрешь. Весьма буквально - или пропустишь подсказоньку и сосед всадит тебе шипы копьяблони в печень на десять сантиметров, или слетишь с катушек в мунданном сеттинге и тебя отправят в клетку с мягкими стенами и аккуратненько лоботомируют.
На высокой Кларити подменыш может их различать. Когда выпавшие карты это случайность, а когда Предзнаменование Жуткого Рока, где обещание встретится и дрябнуть пива не является клятвой нарушение которой приведет к тридцати трем годам несчастий, а когда является, и так далее.
По мере того как Кларити падает, ошибок первого типа становится все больше. ВСЕ начинает казаться фейским.
Поэтому товарищ неизбежно должен каждую секунду думать - это он сошел с ума, и банан это просто банан, или еще не сошел с ума, и something wicked this way comes.
Это очень неудобное состояние.
Касателньо же Ктулх - выдержать можно. Человек может выдержать очень многое. Но ты то утверждаешьт что можно забить и жить спокойно.
Нет, нельзя. Когда тебя неиллюзорно хотят посадить в клетку в зоопарке и тыкать раскаленными палочками - это не может не отравлять жизнь.
-
Йогурт
Все это мне было понятно и так. Ну так вот и путь: поддерживай высокую Кларити. И - нет, я не говорил, что на Ктулх можно совсем забить. Но можно быть счастливым им вопреки.
-
Говно вопрос, постигни дзен и отдыхай.
Захвати мир и получишь конфетку.
И нет, ты именно это и скзаал. Ты прямо сказал "есть товарищи которым будет все равно что они возможно уже сошли с ума, что их хотят посадить в клетку и у них проблемы с идентичностью, потому что их личность и тело и душа радикально изменились против их воли", конец вольно приведенной цитаты тебя.
-
Ноуп. Я сказал, что при высокой Кларити и адекватном понимании окружающего на всю эту фигню можно забить и жить счастливо. Во всяком случае, на то указывали упоминания о рациональности и здравом смысле.
-
...пока тебя не сожрут или ты не потеряешь Кларити, потому что перестал параноить.
Кларити надо поддерживать, а от Фей надо прятаться. Постоянно. no exceptions.
Кто забил - живет конечно счастливо, но не очень долго.
Ну, и разумеется ты никогда не знаешь какой у тебя Кларити. Хенс ты не знаешь это ты такой крутой или спятил.
-
Поддерживать Кларити может и сложно, но можно, а отлынивать от самых важных усилий в твоей жизни.... Те же евреи в Германии во время второй мировой. А лузеры не бегут из Аркадии.
-
Бл!ть ну перестань ты поминать евреев.
Причем они тут вообще?
И еще раз, никто не спорит что подменыш может испытывать короткие промежутки адекватной жизни.
Но ты, лично, конкретно ты, прямо и непосредственно утверждаешь что ceteris paribus уровень жизни подменыша сравним с аналогичным хумансом, и тут же на том же дыхании соглашаешься что для этого нужно прикладывать немерянные усилия.
Или одно, или второе. Это взаимопротиворечивые утверждения.
-
Я утверждаю, что можно быть счастливым даже в этом состоянии и то, что для этого придется прикладывать усилия, но не такие уж и непомерные.
-
я вот читаю и думаю
ну и гадость эта ваша заливная рыба как хорошо, что я в это не играю
-
Я утверждаю, что можно быть счастливым даже в этом состоянии и то, что для этого придется прикладывать усилия, но не такие уж и непомерные.
Серьёзно?
Вот есть у нас Человек переживший похищение людьми ,жестокое обращение, пытки... дальше можно долго продолжать. Итак он сбежал. Мой опыт подсказывает что подобное останется в его жизни таким следом который не изгладится и за десять лет. Оно будет постоянно всплывать и отравлять жизнь как самому человеку так и его близким. И требуется работа очень квалифицированных психологов, программы реабилитации,и прочего чтобы человек просто адаптировался и сумел справиться с последствиями произошедшего.
А ещё у нас есть подменыш, который по факту возвращения, не человек и возвращение в этот мир для него экспириенс тот ещё. Потому что вроде бы такой родной уютный мир больше не совсем его. Мир не живёт по договорам, вернее живёт но они какие то непонятные и за нарушение обещаний иногда ничего не случается. Люди сами не понимают что они делают и даже не задумываются почему. Вот к примеру "день благодарения".. кого мы благодарим и за что? Ещё люди видят мир не так как видишь ты, и очень сложно понять оттого ли это что ты подменыш или же потому что ты безумный псих. А с ТЗ людей ты эксцентричный псих с вероятностью 90% потому что эмоции и гламур. А он кстати аддиктивен. А ещё ты знаешь что есть джентри но кроме других подменышей которые тоже нередко не понимают что делать о них никто не знает. И ещё.. долгий список.
но суть в том что опять же не стоит путать радость и счастье. Подменыш может радоваться приятным вещам, иначе бы они реально полезли в петлю. он может ацки ценить эти вот приносящие радость вещи и события, и даже куда больше типичного магла.( и этой гиперценностью их при этом портить кстати). Но просто жить как ты хочешь забив на джэнтри и быть счастливым? Да лана! Весенний двор пытается научить своих придворных именно этому. и это чертовски сложная штука. Иначе бы его просто не было. Как бы философия весны в том что твои желания принадлежат лишь тебе. на них не должно влиять похищение, джентри, чужое мнение и бла бла бла. Но понять и принять это ацки сложно. Как пример 3 других двора чья деятельность во многом определяется опытом пережитого подменышами
-
Не "забив" на Джентри, а вопреки пережитому. Если подменыша не сломали совсем, то он сможет еще достаточно восстановиться со временем. Если сломали... а чего он тогда вообще сбежал? Опять же, я не называю бытие типичного подменыша счастливым и не говорю, что таких счастливцев много... но наверняка находятся те, кто достаточно силен для этого.
-
Сложно != невозможно. Есть те, кто легче переносят стрессы и оправляются, и есть такие, кто - не очень.
На этом, полагаю, можно закончить холивар и перевести разговор в какое-то более продуктивное русло, потому, что вы дошли до стадии, когда спорите из-за формулировки одного и того же.
-
Не "забив" на Джентри, а вопреки пережитому. Если подменыша не сломали совсем, то он сможет еще достаточно восстановиться со временем. Если сломали... а чего он тогда вообще сбежал? Опять же, я не называю бытие типичного подменыша счастливым и не говорю, что таких счастливцев много... но наверняка находятся те, кто достаточно силен для этого.
вообще то любое мыслящее существо хочет быть счастливым. это я думаю аксиома. вопрос насколько у него это получается. Это первое
Полностью счастливый персонаж="унылое говно". это довод второй
У подменышей, в среднем, куда больше проблем чем у людей.
И да, можно ли назвать счастливым Волкодава Семёновой прошедшего через гибель племени и самоцветные горы которого не сломали совсем? Что то пацанчику мешало завести бабу должность покруче ( с его боевыми скилами то) и жить себе?
Ещё раз подытоживая. Играть совершенно счастливыми подменышами, решающими проблемы это скучно и попахивает конаниадой и прочей унылой остроухой фэнтези.
-
Вопрос знатокам Лостов. Являются ли персонажи из корника в иллюстрациях дворов реальными персонажами сеттинга или это просто примеры внешности?
-
В лостах, по-моему, практически нет "официальных" персонажей, переходящих их книги в книгу. Исключения - разве что персонажи из Майями в приложении.
-
Я расчитывал найти аналоги Соломона, Персефоны и прочей компании. Ну есть же вроде фикшн и базовый сеттинг.
-
Не знаю, о ком ты. Но Дедушка Гром описывается не в одной книге.
-
1. Счастье отнюдь не обязательно означает избу с бабой и должность.
2. Счастливыми играть отнюдь не уныло, ибо у них так же меняются настроения и вообще они отнюдь не становятся овощами.
-
1. Счастье отнюдь не обязательно означает избу с бабой и должность.
2. Счастливыми играть отнюдь не уныло, ибо у них так же меняются настроения и вообще они отнюдь не становятся овощами.
персонаж лишённый страхов, сомнений недостатков амбиций и тревог в жанре мистери смотрится уныло.
Он скучен и предсказуем
-
Счастливыми играть отнюдь не уныло
Но тогда нужен какой-то особый жанр, что-то типа лёгкой ролевой комедии про счастливую американскую семью. В таком случае Мир Тьмы как бы не причём.
-
Ну, нинада. В той же Дэхе или Экзальтах или СоТЦ можно играть happy-go-lucky персонажами без глубокой внутренней драмы
-
Прочитав тред становится ясно, что лосты такая же левота в мире тьмы как прометейцы и мумии
-
Ну, нинада. В той же Дэхе или Экзальтах или СоТЦ можно играть happy-go-lucky персонажами без глубокой внутренней драмы
Вот про Экзалтед поспорю там же НЕНАВИСТЬ Драконокровных, империи, половины богов, Бронзовой фракции, которые дос их пор под впечатлением что ты творил в прошлой инкарнации. Население считает тебя Проклятым, и только соцчармы и огромные подвиги позволят убедить их что всё зашибись.. и этим ты обрекаешь их на войну с Империей, проделки бронзовой фракции.. и дальше пос писку с абиссалами инферналами и богами. Как то трудно быть беззаботным героем. разве что героем дауншифтером..но и тут вопрос в том КОгда тебя призовёт судьба и эпичные конфликты. Как бы большинство к этому ну никак не готовы и готовятся находу что подтверждают те же каноинчные герои сеттинга
Прочитав тред становится ясно, что лосты такая же левота в мире тьмы как прометейцы и мумии
Лосты как и Хантеры это вершина творения БВ в НМТ. я может коенчно любитель СПГС но если уж я нахожу этот смысл в лостах то потенциал для него в них заложен с горкой. Они прекрасны в своей сложности и при этом изящной подаче. Игре слов фраз, оттенков,...дальше много словей котоыре один хрен оспоримы и соответственно требуют детального разбора
-
ну если это вершина , то что дно? Вершина нмт это играть за смертных, а добавлением БМ стало все еще слаще.Модерн готику как и готикпанк все равно похерят, прекрасного безумия не будет его тоже похерят. Напишите рецуху что это есть такое вообще.
-
Прекрасное безумие то?:
Прекрасна Возможность сохранять подобие рассудка и свободы выбора, ступая по великолепию мифа сна и сказки. жить среди бессознательного, архетипов и страхов но не подчиняться им при этом понимая их законы. безумие в том что законы бессознательного судьбы и архетипов теперь не оставят тебя ни на шаг. прекрасное в том что ты получил над ними власть, и возможность видеть их даже в повседенвном, никто так не ценит красоту как подменыши, ведь за жестом танцующей на балу выпускницы стоит столько всего, радость, гордость, страх, стеснение, надежда, тщеславие неловкость, и ..её роль в хитросплетении вещей. И ещё безумие в том что теперь ты во власти этой бессознательной стихии. и она уже никогда не отпустит тебя,
-
разве что героем дауншифтером..
Такие же вроде бы не Экзальтируются?
-
не мое это значит, Мне больше оккультизм и гностицизм по нраву. Темы смерти. Гейсты и маги, а так смертные встречающие неведомое
-
едь за жестом танцующей на балу выпускницы стоит столько всего, радость, гордость, страх, стеснение, надежда, тщеславие неловкость, и ..её роль в хитросплетении вещей- какая-то игра для пробитых гуманитариев -инфантилов
-
Таки вы корник почитайте, а то - "Рабинович напел, поэтому осуждаю"). Как уже сказали выше, Лосты - одна из лучших линеек нМТ.
Мне упорно минусуют почти после каждого поста. Руки кому-то нечем занять, что-ли...
-
После прочтения корника эта линейка не является лучшей, если она такая крутая то почему там мало книг?
-
едь за жестом танцующей на балу выпускницы стоит столько всего, радость, гордость, страх, стеснение, надежда, тщеславие неловкость, и ..её роль в хитросплетении вещей- какая-то игра для пробитых гуманитариев -инфантилов
ты сам то во что играешь/водишь?
После прочтения корника эта линейка не является лучшей, если она такая крутая то почему там мало книг?
потому что всё сказано и раскрыто. дальше незачем. Число книг не показатель уровня линейки. АДНД вон в книгАх как в шелках. Только вот толку то? Да в тех кругах где я обретаюсь ДнДшер это либо ругательство либо снисходительность к тому кто не может подняться над дэнженкроулом
-
Синяя, втр, гейст. Еще маги, но что с ними делать еще не знаю. Элита , блять, днд им не по нраву.
-
После прочтения корника эта линейка не является лучшей, если она такая крутая то почему там мало книг?
А зачем слишком много? А вдруг в этих "мало книг" уже сказали все что хотели сказать. Клепать книги только для объема, это совсем не признак качества сетинга, скорее признак жадности разрабов.
-
АДНД вон в книгАх как в шелках. Только вот толку то?
...
смешная_шутка.jpg
В этих "мало книг" уже сказали все что хотели сказать
да ну брось. Скажем честно Подменыши, а точнее их сеттинг стал жертвой формата. Нет огромного прописанного мира как в смт или в том же в экзалтед, с кучей городов, нпс, метаплотом. Да что уж там говорить он и днд сеттингам проигрывает. Это когда рассматриваешь в вакууме то всё окей. А когда есть с чем сравнить.... Я хочу клёвый проработанный детальный мир, который просто будоражит воображение и вдохновляет. Просто нескольких хороших художественных вставок для этих целей мало.
Или оправдать небогатую на сеттинг игру тем, что мол это конструктор? Извините, но засунуть в игру по той же гурпсе волшебных уродцев сбежавших от фей и устроивших своё локальное городское общество скрытое от смертных особого ума не надо. Такое урбан-фэнтэзи любой подросток сделает. А вот создать целый большой связанный мир, для этого уже нужно как минимум выраженное трудолюбие и длительное время.
-
Манки, цельного большого мира нигде в нМТ не. Даже в Реквиеме прописанность ограничивается парой городов. Так что это не баг, это фича.
-
Тем не менее мы видим, что в Реквиеме есть ведущие персонажи используемые в нескольких игровых книгах и официальном фикшне. Есть даже попытка использования бэка линий крови в разных книжках. То есть как бы есть зачатки того, что воодушевляет как в смт. Но... увы. А с подменышами ещё хуже.
Кстати, будут ли Лосты 2.0? А то пока корник переведут полностью, уже новые выйдут ;D
-
Кстати этих "мало книг" выпустили аж на две больше чем планировалось. стандартный формат малой линейки 5 книг. вышло 7. Не считая всяких атм страхов и гоблинских рынков.
Или оправдать небогатую на сеттинг игру тем, что мол это конструктор? Извините, но засунуть в игру по той же гурпсе волшебных уродцев сбежавших от фей и устроивших своё локальное городское общество скрытое от смертных особого ума не надо.
Ну да ну да, проработать роль снов, накидать кучу интересных тем, прпоисать самих этих уродцев и их социум, так чтоб это было действительно похоже на фей а не ролевиков эльфов старшекласников, пара пустяков, действительно.)
-
так чтоб это было действительно похоже на фей а не ролевиков эльфов старшекласников
Имхо тут тоже схема проста. Нужно выкинуть самые вкусные фичи вроде подменышей-изобретателей, подменышей-приключенцев/путешественников, подменышей-панков и подменышей-готов, высушить до абстрактных классических архетипов, используя мифологию (которые скучны и не вызывают никаких эмоций) и всё. Нати кушать подано. Хотя в этом отношении, из линеек нмт подменыши не так сильно испорчены как остальные.
-
Да, у реквиема дано книг побольше, чтобы эту Санту-Барбару разводить. Однако я лично по этому не скучаю. Для меня важнее количество интересных сторихуков, а таких в Лостаз больше.
-
Прочитав тред становится ясно, что лосты такая же левота в мире тьмы как прометейцы и мумии
ИМХО, очарованием лостов надо проникнутся, при чем проникаешся иногда на ровном месте. У меня например щелкнуло, когда читал перевод по гоблинским плодам. Вот казалось бы - описание вторичных абилок и самую малость географии Хеджа, но именно после этого я "увидел" линейку.
-
Да, у реквиема дано книг побольше, чтобы эту Санту-Барбару разводить. Однако я лично по этому не скучаю. Для меня важнее количество интересных сторихуков, а таких в Лостаз больше.
То есть своей головы немного не хватает?
-
Я сделаю вид, что не заметил хамства в свой адрес.
Но вообще, мне с помощью фантазировать приятнее.
-
Лол, при чём тут хамство? Ты же сам пишешь "количество интересных сторихуков"
-
Не надо передергивать, Манки. Ты не убедишь меня в том, что ты можешь не хамить.
И да, при прочтении Лостов мне приходили в голову больше идей разнообразных модулей, что для меня показатель.
-
Имхо тут тоже схема проста. Нужно выкинуть самые вкусные фичи вроде подменышей-изобретателей, подменышей-приключенцев/путешественников, подменышей-панков и подменышей-готов, высушить до абстрактных классических архетипов, используя мифологию (которые скучны и не вызывают никаких эмоций) и всё. Нати кушать подано. Хотя в этом отношении, из линеек нмт подменыши не так сильно испорчены как остальные.
Если для тебя этос амое вкусное, то на мой взгляд у тебя просто дурной вкус. ;)
-
Дело в том, что мы обсуждаем игру, а не худ литру. И если для вдохновения там есть в основе динамические образы актуальные современности и требованиям нормального здорового ролевого геймплея, а это именно приключения группы персонажей работающих вместе (в данном случае в мире тьмы). То о каких вкусах речь?
-
Дело в том, что мы обсуждаем игру, а не книгу. И если для вдохновения там нет в основе динамических образов актуальных современности и требованиям нормального здорового ролевого геймплея, а это именно приключения группы персонажей работающих вместе (в данном случае в мире тьмы). То о каких вкусах речь?
там нет в основе динамических образов актуальных современности
ты не поверишь но в таком сеттинге как Игра Престолов или там 7ое море или там легенде 5 колец тоже нет образов актуальных современности ))) Какой то личностный имховый критерий оценки. читай вкусовщина
А приключения группы персонажей как бы подразумевает сама идея таборов.
-
образов актуальных современности
как бы в линейках предполагается по современности играть, а не по средневековому фэнтэзи
А приключения группы персонажей как бы подразумевает сама идея таборов.
Речь шла о конкретных архетипах заложенных в основе структурных единиц таких как кланы киты итд. В старых подменышах они свою роль в плане вдохновения на приключения в готик-панк мире они выполняют отлично. Претензия ко вкусу тут неуместна. Я подразумевал, что в плане вдохновения для игр выгоднее иметь конкретные образы чем размытые концепты.
-
как бы в линейках предполагается по современности играть, а не по средневековому фэнтэзи
ну как бы актуальность образов современности это твой личный критерий котоырй я чес гря больше нигде не встречал. И всякие панкоготы кстати в ней уже нифига не актуальны.
В старых подменышах они свою роль в плане вдохновения на приключения в готик-панк мире они выполняют отлично. Претензия ко вкусу тут неуместна. Я подразумевал, что в плане вдохновения для игр выгоднее иметь конкретные образы чем размытые концепты.
для того кто неспособен сам сделать интересный концепт а только выбирать из предложеных безусловно.
Мне куда больше нравится делать разные концепты на основе Обличья чем Кита. И кстати приключения в готикпанке как бы разработчиками не заявляются. У нас же сторителинг а не приключалинг. Да и делить всех фей на менее десятка типов это убожество.
-
И всякие панкоготы кстати в ней уже нифига не актуальны
блин ну само собой. Были бы там переработаны реалии нулевых и нашли отражение в архетипах, я бы и слова не сказал против выбранного подхода.
ну как бы актуальность образов современности это твой личный критерий котоырй я чес гря больше нигде не встречал
Это в контексте линеек мира тьмы "современности". В сеттинге со средневековой или азиатской стилистикой и реалиями нужна будет актуальность соответственно иному окружению.
-
блин ну само собой. Были бы там переработаны реалии нулевых и нашил отражение в архетипах, я бы и слова не сказал против выбранного подхода
а тебе не приходило в голову что кто может пожелать играть в другую эпоху? зачем цеплять сетинг к временным или географическим рамкам? И выдавать это цепляние за показатель трушности?
-
Я бы например в китах обыграл архетипы хакеров, офисных работников, конспирологов итд
-
Лицорука.жпг
-
а тебе не приходило в голову что кто может пожелать играть в другую эпоху?
Как бы игра предполагает в основе современность. Для другой эпохи можно сменить стилистику китов. Это кстати наоборот даже фишка, сделать зависимость культуры подменышей от временных промежутков истории человечества.
-
А зачем дрючить себя, Мало Чикаго и базовых городов? Damnation City тогда зачем нужен? Средние Века с гоблинами, может лучше в фентези играть тогда, не. Все равно это прекраснасное безумие похерят как модерн-готику и темной тайной. Много ли вы знаете о том времени да еще в реалиях мира тьмы. Лосты -одна из самых мало проработанных линеек , хуже только промететейцы. даже в двух книга гейстов сеттинг проработаннее.
-
Я бы например в китах обыграл архетипы хакеров, офисных работников, конспирологов итд
ну так обыграй) благо Сделать офиснобюрократическую аркадию где сотни подменышей пашут на Джентри составляя безумные договора и сделки и продавая странные вещи типа смеха пьяной старшекласницы или страх перед прыщами подростков вполне себе реальна. Но зачем ограничиваться только этим? отчасти фан ЦтЛ в том что в современном обществе сохраняются старые сказки. Потому что Вирд и Феи весьма тормознуты с одной стороны а с другой потмоу что Вирд повторяет классические сюжеты снова и снова пусть ив разных декорациях.
-
зачем цеплять сетинг к временным или географическим рамкам?
Ну как бы людей вдохновляют конкретные описания, элементы культур, окружающего их мира итд
-
Ну как бы людей вдохновляют конкретные описания, элементы культур, окружающего их мира итд
Не всех людей.
-
ну так обыграй) благо Сделать офиснобюрократическую аркадию где сотни подменышей пашут на Джентри составляя безумные договора и сделки и продавая странные вещи типа смеха пьяной старшекласницы или страх перед прыщами подростков вполне себе реальна. Но зачем ограничиваться только этим? отчасти фан ЦтЛ в том что в современном обществе сохраняются старые сказки. Потому что Вирд и Феи весьма тормознуты с одной стороны а с другой потмоу что Вирд повторяет классические сюжеты снова и снова пусть ив разных декорациях.
Чарли и шоколадная фабрика? бартон с женой и жонии деп?
-
Ну как бы людей вдохновляют конкретные описания, элементы культур, окружающего их мира итд
Когда я хочу вдохновиться конкретной эпохой то я читаю об эпохе в книгах посвящённых эпохе, слушаю музыку эпохи и смотрю иллюстрации и фото оной. Книги по подменышам мне нужны чтоб понять подменышей.
-
ну так обыграй) благо Сделать офиснобюрократическую аркадию где сотни подменышей пашут на Джентри составляя безумные договора и сделки и продавая странные вещи типа смеха пьяной старшекласницы или страх перед прыщами подростков вполне себе реальна.
я не спорю, но лично мне хотелось чтобы перечисленные мною моменты были частью игровых элементов лежащих в основе игры, а не были моим напускным самопалом. Если ты обратишь внимание, моя речь шла о вдохновении. Сделать можно что угодно. Вопрос лишь в том, как грамотно составлены элементы игры для того чтобы вдохновить, насколько успешно они это делают, и на что они вдохновляют. Большинство моих знакомых не любит нмт по той причине, что все эти концепты и их разделения в линейках, крайне размыты. Лишь хантеры, и подменыши (на половину) воспринимаются нормально.
-
Не всех людей.
я подразумевал контекст сеттингов ролевых игр и я не говорил о том, что "только это вдохновляет"
-
я не спорю, но лично мне хотелось чтобы перечисленные мною моменты были частью игровых элементов лежащих в основе игры, а не были моим напускным самопалом. Если ты обратишь внимание, моя речь шла о вдохновении. Сделать можно что угодно. Вопрос лишь в том, как грамотно составлены элементы игры для того чтобы вдохновить, насколько успешно они это делают, и на что они вдохновляют. Большинство моих знакомых не любит нмт по той причине, что все эти концепты и их разделения в линейках, крайне размыты. Лишь хантеры, и подменыши (на половину) воспринимаются нормально.
А это уже вопрос нравится -не нравится. Да в смт разжеванный сеттинг, но и его элементы херят по по дороге. В этом моменте дженерик выигрывает, хотя я не считаю втр дженриком.
-
Самое неприятное, что засунули нужный уровень детализации в опциональные престиж классы и не стали развивать эти организации.
Очень печально видеть в таких важных вампирских городах как Новые-Орлеаны и Чикаго отсутствие такого важного сеттингового элемента, как присутствие линий крови их влияния на общество вампиров, конфликтов итд одним словом халтура.
-
Может быть, потому, что бладлайн в втре - это та еще мелочь? Они больше не влияют на политику и общество глобально, ограничиваясь парой деталей в бытие вампиров А, Б и их потомков.АПД: я говорю про стандартный втр второго тира. Можно и иначе, благо модульность, но в среднем случае так.
-
Самое печальное, что засунули нужный уровень детализации в престиж классы и не стали развивать эти организации.
Очень печально видеть в таких важных вампирских городах как Новые-Орлеаны и Чикаго отсутствие развитой темы присутствия тех же линий крови их влияния на общество вампиров, конфликтов итд одним словом халтура.
Насчет халтуры не могу сказать точно. Что подмененыши и втр. В смт есть Wrait, читаешь кору и думаешь - навертели и что с этим делать?
-
мелочь
Ты читал корник и то что написано в бладлайнс: чоузен после кланов?
-
Я-то прекрасно понимаю, что такое бладлайн. Я лишь говорю, что масштаб их влияния тобой преувеличен.
-
Я-то прекрасно понимаю, что такое бладлайн. Я лишь говорю, что масштаб их влияния тобой преувеличен.
Преувеличен? Они наплодили в погоне за баблом (напоминаю бладлайн буки очень хорошо продавались) целую тучу линий крови (многие из которых не локальны). Но при этом они существуют где-то в вакууме и влияния нету в таких важных городах США. Это позор.
-
Вы это прекрасным безумием называете
(http://cs322426.vk.me/v322426696/38c6/d8fpRF_X3Bk.jpg)
-
Преувеличен? Они наплодили в погоне за баблом (напоминаю книги линий очень хорошо продавались) целую тучу линий крови (многие из которых не локальны). Но при этом они существуют где-то в вакууме и влияния нету в таких важных городах США. Это позор.
Самые позорные книги , их игнорирую.
(http://media.trollandtoad.com/products/pictures/214939.jpg)
А здесь где эта танцующая школьница? Или как с готик-панком который разжеван делать отсебятину?
-
я не спорю. Если ты обратишь внимание, моя речь шла о вдохновении. Сделать можно что угодно. Вопрос лишь в том, как грамотно составлены элементы игры для того чтобы вдохновить, насколько успешно они это делают, и на что они вдохновляют. Большинство моих знакомых не любит нмт по той причине, что все эти концепты и их разделения в линейках, крайне размыты. Лишь хантеры, и подменыши (на половину) воспринимаются нормально.
Ну не любят так не любят. Я думаю БВ не рыдают в подушки от осознания этого факта. Я считаю ЦтЛ игрой именно о феях и подменышах какой она должна быть. Она сложная, многоуровневая и атмосферная. Всё остальное по эпохам там и прочей стилистике я найду и сам.
Преувеличен? Они наплодили в погоне за баблом (напоминаю книги линий очень хорошо продавались) целую тучу линий крови (многие из которых не локальны). Но при этом они существуют где-то в вакууме и влияния нету в таких важных городах США. Это позор.
Иди и заклейми их))) А вообще позор был с путями которые поважнее бладлайнов будут и никак не влияли на происходящее в сетинге)
А здесь где эта танцующая школьница? Или как с готик-панком который разжеван делать отсебятину?
корник переситай внимательней, особенно первую главу которую видимо никто не читает сразу переходя к классам ой обличьям
-
](http://wod.su/images/changelling/lost/beasts1.jpg)
(http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/18138266/images/1330470656888.jpg)
Вот оно прекрасное безумие . ну и уроды
-
Ну не любят так не любят. Я думаю БВ не рыдают в подушки от осознания этого факта. Я считаю ЦтЛ игрой именно о феях и подменышах какой она должна быть. Она сложная, многоуровневая и атмосферная. Всё остальное по эпохам там и прочей стилистике я найду и сам.
Я не отрицаю, что кто-то может пройти через барьер отсутствия вдохновения в предлагаемых архетипах или же всё же найдёт вдохновение даже в них. Повторюсь, в плане этих игровых элементов для выбора персонажа, подменыши одна из лучших линеек нмт на мой взгляд. Однозначно лучше мифо-дженерика трёх основных линеек нмт.
Сложная, многоуровневая, это всё конечно хорошо. Вопрос лишь в том, что есть эта игра - драйвовые дндшные приключения в классическом стиле БВ или же персонажи занимаются главным образом своими психологическими проблемами и решению конфликтов с социумом?
Вот оно прекрасное безумие . ну и уроды
Хм, да уроды, но на мой взгляд весьма стилистически выдержанные уроды
и никак не влияли на происходящее в сетинге)
это был какой-то особый мир тьмы Дионис едишн
-
Второй раз читать эту парашу не стану, извините :) Если бы я был манерным геем , то стал бы да перечитывать.
-
Второй раз читать эту парашу не стану, извините :)
дурью баловаться не надо было во второй раз, зависимость - штука нехорошая.
-
Хм, да уроды, но на мой взгляд весьма стилистически выдержанные уроды
Ну их. И вот у человека появляются нелюбимые линейки и прибегают и говорят- "Ты что это же ...."
-
Второй раз читать эту парашу не стану, извините :) Если бы я был манерным геем , то стал бы да перечитывать.
эта реплика настолько забавна, что даже печалит
-
Преувеличен? Они наплодили в погоне за баблом (напоминаю бладлайн буки очень хорошо продавались) целую тучу линий крови (многие из которых не локальны). Но при этом они существуют где-то в вакууме и влияния нету в таких важных городах США. Это позор.
Как довольно разумно заметили разработчики в Left-Handed Path (это было про Наследия, но к сегодняшней теме подходит), если они и издали столько книг по Бладлайнам, это не означает, что они все существуют в сеттинге разом. Если в моей хронике некогда говорить про музейную эстетику, то и Тореадоров мне вводить незачем. Если игра не про власть над городом, то вряд ли в ней нужен Архитектор Монолита. И так далее.
-
Сложная, многоуровневая, это всё конечно хорошо. Вопрос лишь в том, что есть эта игра - драйвовые дндшные приключения в классическом стиле БВ или же персонажи занимаются главным образом своими психологическими проблемами и решению конфликтов с социумом?
Вообще драйвовые Дндшные приключения нМТ плоховато поддерживает. Летальность уж больно высокая.
А чем занимаются персонажи зависит от рассказчика и игроков. благо играть в ЦтЛ можно чоень по разному.
Второй раз читать эту парашу не стану, извините Улыбающийся Если бы я был манерным геем , то стал бы да перечитывать.
Не извиню. Но если ты всё таки станешь манерным геем, то найдёшь для себя много полезного при внимательном прочтении. Кстати а как манерная гейскость у тебя коррелируется с чтением/нечтением книг?
-
](http://wod.su/images/changelling/lost/beasts1.jpg)
(http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/18138266/images/1330470656888.jpg)
Вот оно прекрасное безумие . ну и уроды
А мне как раз нравятся картинки в корнике, очень приятные. В "Ритуалах Весны", правда, они еще лучше.
-
А чем занимаются персонажи зависит от рассказчика и игроков. благо играть в ЦтЛ можно чоень по разному.
я думаю, я как-нибудь загляну в готовые модули и в город в конце книги. А то исходя из своего опыта, любители определённых игр зачастую сильно искажают реалии игры. Проверю что такое этот бьютифул мэднес на деле.
А мне как раз нравятся картинки в корнике, очень приятные.
в корнике Бэтмэн - самый зачётный.
-
я думаю, я как-нибудь загляну в готовые модули и в город в конце книги. А то исходя из своего опыта, любители определённых игр зачастую сильно искажают действительность.
Как сказал лост, если бы авторы СаСок по подменышам сами читали и использовали то что наговорили в 4ой главе всё было бы совсем замечательно. Так что читать рекомендуется с осторожностью. Впрчоем урвоень оффмодулей у БВ традиционно низок. вроде бы ни одной Энни за них они никогда не получали за более 20и лет своего присуствия в индустрии
-
.
Не извиню. Но если ты всё таки станешь манерным геем, то найдёшь для себя много полезного при внимательном прочтении. Кстати а как манерная гейскость у тебя коррелируется с чтением/нечтением книг?
Обойдусь.
-
Летальность уж больно высокая.
А сила воли и контракты не спасают?
-
А сила воли и контракты не спасают?
Их это не спасает практически никак.
-
Их это не спасает практически никак.
жаль, меня в основном только возможность приключений в играх интересует
Так что читать рекомендуется с осторожностью
Для меня официальные города, хуки и модули - это воплощение самой игры, её атмосферы, сути, всего того пафоса что наверняка навешали на уши БВ в своих книжках с водой. Так что сужу главным образом по ним и ровняюсь на них.
-
жаль, меня в основном только возможность приключений в играх интересует
Для меня официальные города, хуки и модули - это воплощение самой игры, её атмосферы, сути, всего того пафоса что навешали на уши БВ. Так что сужу главным образом по ним.
Честно говоря, зря. Они бывают неплохими, но лучше судить всё-таки по книгам, ибо в модулях и городах порой куча сюжетных дыр.
UPD:
жаль, меня в основном только возможность приключений в играх интересует
Я до сих пор не понимаю, почему ты не возьмешь Шэдоуран с его панками и оставишь в покое Мир Тьмы.
-
Для меня официальные города, хуки и модули - это воплощение самой игры, её атмосферы, сути, всего того пафоса что навешали на уши БВ. Так что сужу главным образом по ним.
ну БВ прикольные теоретики но практики не особо. им 9 лет понадобилось чтобы дозреть до исправления явных багов в механике нМТ. Их Саски весьма убоги и линейны. Да и атмосферу передают в зависимости от личного видения авффтара саски.
А официальные города, ну вот Подменышевский Майями я бы шедевром не назвал,как и вампирский Орлеан. Чикаго вот тот радует, и Колорадо отверженных
жаль, меня в основном только возможность приключений в играх интересует
Присоединяюсь к Камерреру. возьми тот же Сэвэдж Ворлдз с его лозунгом "быстро весело и брутально" Нахера требовать от пылесоса стать холодильником то?
-
сюжетных дыр
Это терпимо. Главное - стилистические паттерны, как взаимодействуют персонажи с миром и тому подобное. Соотношение сцен, как используется психосоциалка, политика, боёвки если они есть итд.
Их Саски весьма убоги и линейны
Быть может ты не правильно понял что такое сторителинг? Напротив они представляют собой прекрасное воплощению теории на практике. Отыгрывание роли актёрами игроками в заранее созданном наборе сцен, которые придерживаются определённой темы и атмосферы.
Нахера требовать от пылесоса стать холодильником то?
Волшебное слово - сеттинг. Это та самая магия, когда ты узнаёшь о целом огромном мире, с большой историей легендами, событиями, законами... Это здорово. Для Savage Worlds вроде бы таких проработанных сеттингов на старый манер нет, разве что Deadlands.
-
Сунь У Кунь, msss(особенно).
Странноватые у вас претензии. Впрочем, как обычно :D. Продолжаете открывать новые грани упоротости? :P ;D ;D ;D
-
Я до сих пор не понимаю, почему ты не возьмешь Шэдоуран с его панками и оставишь в покое Мир Тьмы.
Шэдоуран всё же не моё. В данный момент я в поиске концепта для своего самопала. Остановился на Соединённых Штатах Безумия, где древние виды пробуждённых, вампиров и оборотней связанных с современными суб-культурами борются против Нового Мирового Порядка в альтернативном прошлом. Основная идея сеттинга, обыгрывание острия глобального кризиса в котором мы сейчас живём, через призму комикса в панк стилистике.
-
Быть может ты не правильно понял что такое сторителинг? Напротив они представляют собой прекрасное воплощению теории на практике. Отыгрывание роли актёрами игроками в заранее созданном наборе сцен, которые придерживаются определённой темы и атмосферы.
Вообще то персонажи главные действующие лица а не бараны которых гонят от сцены к сцене. Фак, я терпеть не могу линейность. И поэтому фразы, " тут вы ужаснётесь и побежите спасать медвежонка принцессы" меня бесит. Если уж делаешь линейный сюжет будь любезен сделать его так чтобы поход по этой линии не вызывал вопросов с мотивацией. Это беда многих сценарисмтов и у БВ она в полный рост в их сасках.
Волшебное слово - сеттинг. Это та самая магия, когда ты узнаёшь о целом огромном мире, с большой историей легендами, событиями, законами... Это здорово. Для Savage Worlds вроде бы таких проработанных сеттингов на старый манер нет, разве что Deadlands.
Не вижу смысла расписывать наш мир в сеттинге про наш мир. подменышей расписали? что ещё надо то? прописать биографию каждого из них от Парижа до Находки? А у Сэвэджа есть немало расписанных сеттингов помимо Дэдлэндз. Соломон Кейн, Потрошители, Странная Война, и прочая прочая прочая.
-
Вообще то персонажи главные действующие лица а не бараны которых гонят от сцены к сцене. Фак, я терпеть не могу линейность. И поэтому фразы, " тут вы ужаснётесь и побежите спасать медвежонка принцессы" меня бесит. Если уж делаешь линейный сюжет будь любезен сделать его так чтобы поход по этой линии не вызывал вопросов с мотивацией. Это беда многих сценарисмтов и у БВ она в полный рост в их сасках.
а не бараны которых гонят от сцены к сцене
Они актёры отыгрывающие роль. И определённые опции в модулях БВ, несмотря на линейность имеются.
Кстати, предложение в тему Дионис - чтобы ты почувствовал себя в шкуре Белового Волка. Попытайся как-нибудь сделать прописанную САС которая подходила бы для любого персонажа, с любым бэком, тараканами в голове, характером, мировоззрением, политической ориентацией итд итп НО чтобы она затрагивала при этом все эти твои любимые фирменные внутренние конфликты, глубокие темы, хотелось бы посмотреть на результат.
-
Кстати, предложение в тему Дионис - чтобы ты почувствовал себя в шкуре Белового Волка. Попытайся как-нибудь сделать прописанную САС которая подходила бы для любого персонажа, с любым бэком, тараканами в голове, характером, мировоззрением, политической ориентацией итд итп НО чтобы она затрагивала при этом все эти твои любимые фирменные внутренние конфликты, глубокие темы, хотелось бы посмотреть на результат.
не буду) по той самой причине что дело гиблое. Все эти темы стоит затрагивать исходя из личности игрока и персонажа. специально подгоняя под него. А делать саску это блин как писать книгу без главных героев.
-
Вот. Именно по этой причине я и не говорю, что готовые модули убоги итд важнее видение сцен, декораций, нпс, проблем, и то какие решения видят авторы. Я чувствую себя ребёнком, который берёт пример с родителей, когда читаю города, модули итд
А у Сэвэджа есть немало расписанных сеттингов помимо Дэдлэндз. Соломон Кейн, Потрошители, Странная Война, и прочая прочая прочая.
Я видел то что там есть. Мне только показался один сеттинг по супергероям близким. Но он к сожалению не имеет нужной мне степени детализации, как у БВ. Вот тот же Экзалтед имеет, но блин - это снова БВ.
-
Элита не любит обучающие истории и днд.
-
Элита не любит обучающие истории и днд.
меня записали в элиту? приятно чёрт побери)
Вот. Именно по этой причине я и не говорю, что готовые модули убоги итд важнее видение сцен, декораций, нпс, проблем, и то какие решения видят авторы. Я чувствую себя ребёнком, который берёт пример с родителей, когда читаю города, модули итд
Ну вот хреновые из БВ родители в этом плане. блин вспомнилось "заваливание коров")))) до сих пор смешно.
-
меня записали в элиту? приятно чёрт побери)
Ага. "Днд? Фу!" - и всё ты уже зашкварился элита.
"заваливание коров")))) до сих пор смешно.
а мне казалось, что у тебя более адекватное чувство юмора
-
Ага. "Днд? Фу" - и всё ты уже зашкварился элита.
а что хорошего в ДнД? потимизаторство? классовая система? билдодрочерство? Стопицот хреново прописанных расс и классов? система и миры которые дают кучу богов и их клириков но не прописывает деталей этих культов что она даёт игре? за что Это любить?
а мне казалось, что у тебя более адекватное чувство юмора
адекватное чему?
-
Там есть Planescape же.
-
адекватное чему?
среднестатистическому. + учитывая, что ты не человек улицы, а хорошо знаком с миром тьмы и втм.
-
а что хорошего в ДнД?
некоторые Сеттинги
классовая система? билдодрочерство? Стопицот хреново прописанных расс и классов?
от редакции зависит
-
Там есть Planescape же.
а что мешает его водить на системе Сэвэджа?
среднестатистическому. + учитывая, что ты не человек улицы, а хорошо знаком с миром тьмы и втм.
мне от того что я с ним знаком только смешнее
от редакции зависит
то что я указал бессмертно во всех редакциях.
-
мне от того что я с ним знаком только смешнее
Вот-вот. Неадекватно. Я на это и намекал. Как правило к таким вещам быстро привыкают, а тут тем более знаком с игрой длительное время.
то что я указал бессмертно во всех редакциях.
в аднд1 как минимум нет 100500 классов, выраженного оптимизаторства и билдостроительства, в отличии от 3 и 4 там всё просто.
-
а что мешает его водить на системе Сэвэджа?
А зачем? Читать еще кипу правил и подгонять? Planescape- это ad&d 2nd. Ну элита же. днд им говно, втм смешной, лярп -наше все.
-
А зачем? Читать еще кипу правил и подгонять? Planescape- это ad&d 2nd. Ну элита же. днд им говно, втм смешной, лярп -наше все.
лярп? я когда то говорил про лярп? а так ну да зачем? проще водить жырных комплексующих прыщавых оптимизаторов верх ролеплея которых трахуть принцессу и завалить стопицот орков.
в аднд1 как минимум нет 100500 классов, выраженного оптимизаторства и билдостроительства, в отличии от 3 и 4 там всё просто.
но база уже заложена) система классов, оптимальные фичи и прочее.
-
Шэдоуран всё же не моё. В данный момент я в поиске концепта для своего самопала. Остановился на Соединённых Штатах Безумия, где древние виды пробуждённых, вампиров и оборотней связанных с современными суб-культурами борются против Нового Мирового Порядка в альтернативном прошлом. Основная идея сеттинга, обыгрывание острия глобального кризиса в котором мы сейчас живём, через призму комикса в панк стилистике.
Нет, Манки всё же удивительный игрок. Что делает человек, когда встречается с игрой, которая ему не по душе?
Игрок ленивый сделает окей-фейс и будет играть.
Игрок с выбором возьмет другую, подходящую ему игру.
Игрок-бунтарь возьмет нравящиеся ему элементы и захоумрулит не нравящиеся, будь это сеттинг, элемент сеттинга, система правил или система целиком.
Игрок творческий и неленивый просто напишет ту систему и сеттинг, по которому ему будет интересно играть.
У Манки вроде есть некоторые элементы вышеперечисленного, но он искажает их в худшую сторону.
У Манки есть выбор других игр, но он от них гордо отказывается.
Манки бунтарь и готов даже высказать какие-то не нравящиеся ему элементы, но он отказывается полноценно хоумрулить их.
Возможно, потому что Манки ленив (и требует, чтобы разработчики делали его работу) и/или одержим каноном в той или иной мере.
Наконец, Манки человек всё же немного творческий (чтобы изобоетательно действовать другим на нервы) и довольно неленивый (чтобы регулярно приходить на форуме и ныть о ловушке, в которую он загнал себя сам).
В итоге имеем что имеем. Много слов и мало по-настоящему полезных вещей вроде отчетов по своим играм (если они у него вообще есть), непровокационных статей, атмосферных городов, интересных хроник или занятных хоумпулов.
Что очень грустно. Зарывает же свой талант в землю.
-
лярп? я когда то говорил про лярп? а так ну да зачем? проще водить жырных комплексующих прыщавых оптимизаторов верх ролеплея которых трахуть принцессу и завалить стопицот орков.
но база уже заложена) система классов, оптимальные фичи и прочее.
Очень плохо, что вы так к этому относитесь. Явно planescape не читали. Кто ж виноват , что у вас прыщавые оптимизаторы кругом. Тогда чем крут Exalted, другая фентезя? лосты ваши обожаемые.
-
Очень плохо, что вы так к этому относитесь. Явно planescape не читали. Кто ж виноват , что у вас прыщавые оптимизаторы кругом. Тогда чем крут Exalted, другая фентезя? лосты ваши обожаемые.
тем что не предполагают стиля игры когда если я не возьму нужный фит на ном уровне я буду лохом и нубом? Тем что играя магом я могу не изъёбываться с мультиклассом а спокойно себе махать двурой в доспехе? Тем что предлагают какую инкакую систему для внутренних пробелмм? а не даютв сё на откуп мастеру и его прыщавой пятки?
-
Да нет, Камерер, всё просто, дело в том, что у меня сформировались определённые вкусы и слишком мало вещей могут им соответствовать.
Я нашёл только три игры близкие к идеалу: VtM, Shadowrun, Nightlife
Везде есть небольшие претензии к сеттингу и большие претензии к механике.
Мой идеал - это днд про панков
-
тем что не предполагают стиля игры когда если я не возьму нужный фит на ном уровне я буду лохом и нубом? Тем что играя магом я могу не изъёбываться с мультиклассом а спокойно себе махать двурой в доспехе? Тем что предлагают какую инкакую систему для внутренних пробелмм? а не даютв сё на откуп мастеру и его прыщавой пятки?
А мне сетnинг о мультиверс нравится, Сигил и прочее, на механика мне вторична. А вообще если мне нужны фентези -элементы, то лучше Шадовран возьму. Все эти ваши фентези не механикой отличаются, там же всю шаблон жанра присутвует да классы такие же- маг., воин , вор и вариации. Непонятна ненависть к днд и играние в подобные вещи. Ведете себя как втм-задрот увидевший втр, нмт.
-
А мне сетnинг о мультиверс нравится, Сигил и прочее, на механика мне вторична. А вообще если мне нужны фентези -элементы, то лучше Шадовран возьму. Все эти ваши фентези не механикой отличаются, там же всю шаблон жанра присутвует да классы такие же- маг., воин , вор и вариации. Непонятна ненависть к днд и играние в подобные вещи. Ведете себя как втм-задрот увидевший втр, нмт.
сирозли? это где же такие кондовые шаблоны кроме АднД используются? да ещё в тех системах и сеттингах в котоыре я вожу/играю?
И стоит признать что как система ДнД в ролеплее себя изжил давным давно. Он не может вырасти перестав быть АднД то есть оптимизаторским выкосом подземелий ради лута. И Планскейпы енсмотря на свою красоту останутся мирами где приключены выкашивают подземелья ради лута./как опция можно мир поспасать. Всё остальное делается вопреки системе а не при её помощи
-
если я не возьму нужный фит на ном уровне я буду лохом и нубом? Тем что играя магом я могу не изъёбываться с мультиклассом а спокойно себе махать двурой в доспехе? Тем что предлагают какую инкакую систему для внутренних пробелмм? а не даютв сё на откуп мастеру и его прыщавой пятки?
1. играй в аднд
2. играй клириком или просто обоснуй в механики законы магии своего сеттинга (доспехи мало мешают касту спеллов)
3. вкусовщина, многим например система для внутренних проблем не нужна и только мешает
4. води прописанные миры и фапай на канон как я
-
Лучше лут хапать, чем ныть- Я сбежал из Аркадии. что ж мне делать? или такая хрен пойми штука как готик-панк. Ха, а чем тогда в других фентези сетингах занимаются? Выбираю игры по сеттингу, деталям и прочим делам. А вам рекомендую в дотку зарубать, раз механика стара и сваливать из повествования. В Забвении также можно носиться по Некрополисам , валить Спектров и служителей Иерархии. Не мир мертвых -а хрень собачья.
Какая разница , все равно модерн готика, прекрасное безумие , готик-панк , втрой шанс херится игроками всегда и по началу и в конце и я не вижу , чем плох днд своими мирами типа Эберона и Царств. В Шадоуран тоже за лут бороемся иногда и что?
Люди играют в втм, хотя в 90-хх не шарят, в Темные Века -хотя в них тоже нули и тутприходить элита и говорит днд отстой, давайте играть за уродов из Аркадии и Exzaltedда Mtaw, там таких фентези элементов нет и механика зашибись.
-
Лучше лут хапать, чем ныть- Я сбежал из Аркадии. что ж мне делать? или такая хрен пойми штука как готик-панк. Ха, а чем тогда в других фентези сетингах занимаются? Выбираю игры по сеттингу, деталям и прочим делам. А вам рекомендую в дотку зарубать, раз механика стара и сваливать из повествования. В Забвении также можно носиться по Некрополисам , валить Спектров и служителей Иерархии. Не мир мертвых -а хрень собачья.
В других фэнтези сеттингах? недавно вот наткнулся на Игру престолов в виде РПГ. грамотная система интриг есть, система масс комбата есть, система равзития своего родового феода и управления семьёй есть, система для рыцарских сшибок есть. Вот в это мне приятно играть и водить.
Какая разница , все равно модерн готика, прекрасное безумие , готик-панк , втрой шанс херится игроками всегда и по началу и в конце и я не вижу , чем плох днд своими мирами типа Эберона и Царств. В Шадоуран тоже за лут бороемся иногда и что?
наверное потому что игроки даже не удосужились корник прочитать? кроме главы генерёжка персонажа и иго крутые абилки? А АднД плох не мирами а в первую очередь системой которая кстати оказывает влияние и на его миры.
-
В других фэнтези сеттингах? недавно вот наткнулся на Игру престолов в виде РПГ. грамотная система интриг есть, система масс комбата есть, система равзития своего родового феода и управления семьёй есть, система для рыцарских сшибок есть.
Не люблю это произведение - ибо предпочитаю фэнтэзи с продвинутой явной магией. Однако, с системой знаком и я подтверждаю, она определённо хороша.
-
Как удивительно выстроились сообщения в ленте последних постоа.
И Планскейпы енсмотря на свою красоту
.
.
.
Всё остальное делается вопреки системе а не при её помощи
Главное, чтобы понравился сеттинг. Механику всегда можно и другую взять.
-
В других фэнтези сеттингах? недавно вот наткнулся на Игру престолов в виде РПГ. грамотная система интриг есть, система масс комбата есть, система равзития своего родового феода и управления семьёй есть, система для рыцарских сшибок есть. Вот в это мне приятно играть и водить.
наверное потому что игроки даже не удосужились корник прочитать? кроме главы генерёжка персонажа и иго крутые абилки? А АднД плох не мирами а в первую очередь системой которая кстати оказывает влияние и на его миры.
Как бы хороша не была бы система, если сам сеттинг не по нраву то зачемв это играть? В в мире тьмы и в ваших любимиых фентези не днд читают мол все, угу. :) Ну все ясно, элита дрочит на системы и днд для гих уже не элитно надо еще лярпик замутить по Аркадии до кучи.
-
Как бы хороша не была бы система, если сам сеттинг не по нраву то зачемв это играть?
вот и мне интересно, насильно прививать хороший вкус это дело пустое.
Ну все ясно, элита дрочит на системы и днд для гих уже не элитно надо еще лярпик замутить по Аркадии до кучи.
А что плохого в том чтобы уметь пользоваться хорошей системой которая подходит под твой стиль вождения? И мне вот пярм ужасно интересно чем же етбя атк подменыши то достали что ты уже какую страницу бегаешь кругами и пыщешь ядом? Только аргументированно пожалуйста. А то твоей имхи я уже наслушался по самое не могу.
-
Какой яд. Первые три главы - ну и бред и закрыта книга. Стиль вождения- обманывать игроков не знающих сетинг, знаем мы такие стили вождения.
-
вот и мне интересно, насильно прививать хороший вкус это дело пустое.
А мне интересно почему всу парашу превозносят с лярпиком, а днд сливают
-
Какой яд. Первые три главы - ну и бред и закрыта книга. Стиль вождения- обманывать игроков не знающих сетинг, знаем мы такие стили вождения.
разверни мысль
А мне интересно почему всу парашу превозносят с лярпиком, а днд сливают
наверное потому что система строящаяся на идее 30летней давности немножко себя изжила?
-
пропустил
вроде отчетов по своим играм (если они у него вообще есть), непровокационных статей, атмосферных городов, интересных хроник
Камерер, сейчас на дворе не нулевые, втм сейчас скорее нах уже никому не нужен. В него играют "три калеки" (и то не по канону как правило) либо играют в рашн-панк (кстати, недавно читал про украинский шабаш на запорожце, угарел). Но ладно другие, главным образом это не нужно лично мне. Я могу обсудить интересующие вещи с друзьями итд но, чтобы какие-то обзор писать о сыгранном и прочитаном - это неинтересно, профита нету. Единственное, что можно какие-то моменты для себя отмечать и всё. Насчёт хоумрулов - это ты вообще загнул, самопальные идеи насчёт механики в такой узкоспец-ой игре тем более не нужны, проверено временем, это не гурпса и не днд с кучей поклонников.
-
Ну вот в этой теме ты жаловался, что лосты слабые. Что мешает ввести хоумрул и усилить их?
-
Ну вот в этой теме ты жаловался, что лосты слабые.
ты меня с кем-то перепутал.
-
Сначала ты сказал, что хочешь вести дндшные приключения по лостам. Когда тебе сказали, что лосты для этого хрупковаты, ты сказал: «жаль». Потом тебя спросили, чего ты не возьмешь Саваджей или Шэдоуран, ты ответил, что тебе очень нравится сеттинг. Так вот, чего не взять сеттинг лостов, только сделав их покрепче, дабы удобно было вести дндшные хроники?
-
Сначала ты сказал, что хочешь вести дндшные приключения по лостам
не было такого
Жаль, это значит в готовых модулях вероятнее всего не будет эпичных гротескных боссов и прочего в таком духе, партийцы не осилят
Так вот, чего не взять сеттинг лостов, только сделав их покрепче, дабы удобно было вести дндшные хроники?
потому что это самопал, искажение реалий игры, авторских идей, насилие над чужим креативом. А самое главное, если я сделаю что-то иное, то CtL книжки уже не смогут служить источником вдохновения для меня, потому что они будут рассказывать об ином сеттинге.
-
"Хоумрулы? Не, не слышал." :D Ну что вы в самом деле. Я тот же ВтР по рав уже просто не воспринимаю - хоумрулы намертво срослись с моим нМТ.
-
У меня тут вопрос назрел: Манки, если ты к играм подходишь точно зная что тебе от них нужно, то нахера себя насиловать? и тем более обвинять разрабов в том что их продукт твоим ожиданиям не соответствует? Я вот открывая лостов не знал чего я от них хочу, просто знал что не ЦтД. Просто читал, прочитал, оценил. понял что то что мне предлагают мне интересно. Чёрт возьми оно прекрасно, лучше й игры по феям не было. Подумал я. А ты то чего хочешь? тебе же супергерои с прыщ..ой плащами нужны, так может не надо их искать в Мт?
-
"Хоумрулы? Не, не слышал."
Я надеюсь все понимают разницу между коррекцией косяков механики и введением своих сущностей искажающих реалии игрового мира?
Введение крутых подменышей силачей - это уже второе.
А ты то чего хочешь? тебе же супергерои с прыщ..ой плащами нужны, так может не надо их искать в Мт?
Это всё потому что был смт, и теперь ищу наследие того что мне нравилось в нмт, как на раскопках древней великой цивилизации.
+ интерес познавательный - здесь и проявление трэндов и эволюции/деградации ролевых игр.
-
Это всё потому что был смт, и теперь ищу наследие того что мне нравилось в нмт, как на раскопках древней великой цивилизации.
ой ой ой такой уж и великой три четыре награды за 12 лет? Ну и странно искать наследие в том отпрыске котоырй чем дальше тем меньше желал походить на родителя.
+ Чисто такой интерес познавательный - здесь и проявление трэндов и эволюции/деградации ролевых игр.
так познавай нахера лезть то с вопелями что тута всё неправильно?
-
нахера лезть то с вопелями что тута всё неправильно?
здрасти, во-первых не вопить, а отмечать тенденции, во-вторых не "всё неправильно", а могли бы и лучше.
-
здрасти, во-первых не вопить, а отмечать тенденции, во-вторых не "всё неправильно", а могли бы и лучше.
лучше в чём? а то большая часть твоих претензий не "могли бы лучше" а "могли бы по другому"
-
ой ой ой такой уж и великой три четыре награды за 12 лет?
Делать оценку творчества по наградам в специальных нерд дисциплинах? Ты смеёшься? То что понравится одному, не понравится другому.
-
Делать оценку творчества по наградам в специальных нерд дисциплинах? Ты смеёшься? То что понравится одному, не понравится другому.
все сетинги получившие призы прошлых 5 лет оставили у меня очень приятное впечатление так что вместо того чтоб воротить хлебальник с вопелями что "сетинги онитакие унюкальные что их и ценить низя" я обращаю внимание на оценки.
-
"могли бы по другому"
Ну да отсутствие в ролевой игре полноценного детального сеттинга и кучи фишек с этим связанным это непременно по-другому, а не хуже. Дожились блин.
я обращаю внимание на оценки.
не разделяю твою позицию, в наше время где каждый критик - это не совсем для меня актуально. Тем более, что у меня с большинством зачастую мнение разительно отличается. Взять срач по поводу тёмного рыцаря например. Чтобы прислушиваться к критикам, нужно их хорошо изучать, знать нюансы их вкусов, а лучше быть лично с ними знакомыми. А так тем более где-то в интернете, ну их.
-
Ну да отсутствие в ролевой игре полноценного детального сеттинга и кучи фишек с этим связанным это непременно по-другому, а не хуже. Дожились блин.
тот же DRYH обходится двумя книгами) Полноценный детальынй сеттинг это было обязаловкой 90-х модернизируйся парень
не разделяю твою позицию, в наше время где каждый критик - это не совсем для меня актуально. Тем более, что у меня с большинством зачастую мнение разительно отличается. Взять срач по поводу тёмного рыцаря например. Чтобы прислушиваться к критикам, нужно их хорошо изучать, знать нюансы их вкусов, а лучше быть лично с ними знакомыми. А так тем более где-то в интернете, ну их.
Ну как бы твоё мнение как челвоека без литературного или театрального или киношного образования остаётся мнением нуба) Так что отличайся дальше.
-
модернизируйся парень
не хочу деградировать. Хочу нормальные вдохновляющие полноценные сеттинги-миры, как делали раньше, а не колбасные обрезки.
Ну как бы твоё мнение как челвоека без литературного или театрального или киношного образования остаётся мнением нуба
лол, ага ролевые игры, такие ролевые игры.
-
не хочу деградировать. Хочу нормальные вдохновляющие полноценные сеттинги-миры, как делали раньше, а не колбасные обрезки.
ты сейчас расписываешься в своей несостоятельности мэн) Как бы сейчас каждый творец в меру возможностей. время когда все как барашки водили по писанному прошли) Больше свободы больше инструментов вместо железной рельсы канона! Хайль творчество) а ты вот цепляешься.
-
Дионис
1. "персонаж лишённый страхов, сомнений недостатков амбиций и тревог" к счастью может не иметь отношения и наоборот.
2. Мне в ДнД нравиться дифференциация не только по расам, но и классам, например. Это умилительно и достаточно удобно.
Монкей
Если воспринимать "нормальные, вдохновляющие, полноценные сеттинги-миры" исключительно с позиции "ни шагу в сторону", то эта лучшая реклама в пользу отсутствия таковых.
-
несостоятельности
с каких это пор наличие своего мнения и отсутствие следования веяниям моды является несостоятельностью? Убиваешься по нердкорчику?
Хайль творчество
Так пусть будет полноценное творчество - пусть пишут нормальные объёмные сеттинги.
-
1. "персонаж лишённый страхов, сомнений недостатков амбиций и тревог" к счастью может не иметь отношения и наоборот.
не может. поу молчанию. любой интересный протагонист персонаж несчастлив. Это блин основа произведения, иначе было бы скучно. или же быстро делается несчастным по ходу экспозиции и завязки.
2. Мне в ДнД нравиться дифференциация не только по расам, но и классам, например. Это умилительно и достаточно удобно.
это скучно и режет добрую треть концептов
с каких это пор наличие своего мнение и отсутствие следования веяниям моды является несостоятельностью? Убиваешься по нердкорчику?
с тех пор как прозвучала фраза: Ubi nil vales, ibi nil velis. Где ты инчего не можешь, там ты не должен ничего хотеть. твоё мнение ничего не стоит если ты не можешь его подкрепить своим мегаопытом или чужим (но ты не литератор и не драматург)
-
но ты не литератор и не драматург
Я даже не знаю, что думать. С тобой мсссс самокруткой поделился? ;D Мы как бы обсуждали не театральные постановки и не худ. литру, а ролевые игры.
-
Я даже не знаю, что думать. С тобой мсссс самокруткой поделился? Смеющийся Мы как бы обсуждали не театральные постановки и не худ. литру, а ролевые игры.
которые несамостоятельный жанр как ни ку4рти а на стыке техс амых лит-ры и театра
-
жанр чего? Это игры как бы.
-
ну и что? от игры там кубодрочерство. а вот сюжет персонажи и бла бла бла это литература. а отыгрышш оных ИРЛ это театр. будешь спорить?
-
это скучно и режет добрую треть концептов
А примеры можно?
ну и что? от игры там кубодрочерство. а вот сюжет персонажи и бла бла бла это литература. а отыгрышш оных ИРЛ это театр. будешь спорить?
это уже если конкретную хронику рассматривать, но ты не путай Игру (правила+ сеттинг) и сам игровой процесс (то что вышло у конкретной компании)
-
А примеры можно?
можно. А можно я буду конаном варваром котоырй внимание! был вором!!! только без изъёба с мультиклассом?
это уже если конкретную хронику рассматривать, но ты не путай Игру (правила+ сеттинг) и сам игровой процесс (то что вышло у конкретной компании)
А без игрового процесса все сетинги и книги это лишь занимательное чтиво так что не стоит их так уж разделять
-
можно. А можно я буду конаном варваром котоырй внимание! был вором!!! только без изъёба с мультиклассом?
в аднд: это так сложно прописать соотвествующий кит самостоятельно используя примеры из соотв книг?
в днд3-4: это так сложно взять соотв фиты и навыки?
-
в аднд: это так сложно прописать соотвествующий кит самостоятельно используя примеры из соотв книг?
в днд3-4: это так сложно взять соотв фиты и навыки?
да сложно. я в ярость не хочу впадать. а она у варвара прописанна железно и билд на ней строится.
-
А без игрового процесса все сетинги и книги это лишь занимательное чтиво
тогда при чём тут твои требования литературного итд образования к его оценке?
да сложно. я в ярость не хочу впадать. а она у варвара прописанна железно и билд на ней строится.
ты можешь играть в аднд или в новых днд взять класс файтера, обыгрывая концепт варвара, нет ничего проще
-
тогда при чём тут твои требования литературного итд образования к их оценке?
чтобы оценить потенциал, для игр в них заложенный.
ты можешь играть в аднд или в новых днд взять класс файтера обыгрывая концепт варвара, нет ничего проще
я могу вообще не париться с классами и играть в что то поудобней, не возясь вов сех этих левелахфитах и билдах. что и делаю)
" я сбиваю его с ног!!!"-нет ты не можешь для этого ты должен быть воином 4 лвла с фитом сбить с ног и улучшенно сбитьс ног!!!!
Это извините херня
-
я могу вообще не париться с классами и играть в что то поудобней
если у тебя такие напряги с тем, что решается с нормальным дм'ом за несколько минут, а иногда и без его помощи, то да тебе лучше выбрать систему поудобней.
-
не было такого
Во-первых, не надо у меня все ходы записаны. Вот:
Сложная, многоуровневая, это всё конечно хорошо. Вопрос лишь в том, что есть эта игра - драйвовые дндшные приключения в классическом стиле БВ или же персонажи занимаются главным образом своими психологическими проблемами и решению конфликтов с социумом?
Во-вторых, твое:
потому что это самопал, искажение реалий игры, авторских идей, насилие над чужим креативом. А самое главное, если я сделаю что-то иное, то CtL книжки уже не смогут служить источником вдохновения для меня, потому что они будут рассказывать об ином сеттинге
.
Прекрасно подтверждает мой тезис о том, что ты одержим каноном.
-
чтобы оценить потенциал, для игр в них заложенный.
я весьма хорошо знаю свои вкусы в играх, чтобы определить потенциал для себя и без каких-то корочек
Камерер, ты читать умеешь?
ты сказал, что хочешь вести дндшные приключения по лостам
А вот моя цитата:
Вопрос лишь в том, что есть эта игра - драйвовые дндшные приключения в классическом стиле БВ или же персонажи занимаются главным образом своими психологическими проблемами и решению конфликтов с социумом?
Где ты тут увидел, что я хочу вести дндшные приключения по лостам? :o
Это извините херня
повторяю, есть аднд, то что ты назвал - это уже фича 4ки (даже в 3ке вроде бы такого нет).
-
я весьма хорошо знаю свои вкусы в играх, чтобы определить потенциал для себя и без каких-то корочек
Ну я рад за тебя. веса то твоему мнению этон е прибавляет) Имха Имхой. И от тогоч то ты скажешь что етбе не нарвятся ЦТЛ никому нес танет ни холодно ни жарко
-
Ну я рад за тебя. веса то твоему мнению этон е прибавляет) Имха Имхой. И от тогоч то ты скажешь что етбе не нарвятся ЦТЛ никому нес танет ни холодно ни жарко
спасибо, кэп. Но я не говорил что они мне нравятся или не нравится. Речь шла о том, что там отсутствует прописанный сеттинг, как раньше. Или мне чтобы знать такие очевидные вещи нужно иметь литературное образование? Без него никак не догоню самостоятельно?
-
То есть ты дндшные приключения вести не хотел, но раз у тебя в лостах этого не получится, ты говоришь "жаль"?
Прости, либо одно, либо другое.
-
спасибо, кэп. Но я не говорил что они мне нравятся или не нравится. Речь шла о том, что там отсутствует прописанный сеттинг.
не а, атм отсутствует столь любимый тобой метаплот и подробное разжёвывание кто и кому плюёт в кашку. Сеттинг там достаточно прописан.
-
То есть ты дндшные приключения вести не хотел, но раз у тебя в лостах этого не получится, ты говоришь "жаль"?
блин, Камерер. Ты или невнимательный или просто... забавный, скажем так. Не пропускай посты пожалуйста. Я уже говорил об этом. См. Ответ #223
Сеттинг там достаточно прописан.
В каких русских городах и локациях наиболее известны подменыши? Какой город США считается самым опасным для подменышей, где у них больше всего конфликтов с охотниками? Какие shakers n movers нпс в этом сеттинге имеются и где они обитают? Какие ключевые глобальные события произошли в истории подменышей? Есть ли подменыши азиаты?
столь любимый тобой метаплот и подробное разжёвывание кто и кому плюёт в кашку
А книги городов, где? Книга про особенности их фригольдов по всему свету, где?
-
То есть с одержимостью каноном не споришь? Рад, что ты наконец это признал.
-
То есть с одержимостью каноном не споришь?
Не вижу смысла спорить с твоей имхой. Я тебя не знаю совсем, мне это профита никакого не даёт.
-
В каких русских городах и локациях наиболее известны подменыши? Какой город США считается самым опасным для подменышей, где у них больше всего конфликтов с охотниками? Какие shakers n movers нпс в этом сеттинге имеются и где они обитают? Какие ключевые глобальные события произошли в истории подменышей? Есть ли подменыши азиаты?
Прости но это опять же точная география и супы с плевалками. А насчёт азиатов есть атки Зимние Маски... котоыре освещают етму азиатских дворов.
А книги городов, где? Книга про особенности их фригольдов по всему свету, где?
тебе книгу про то как подмёныши жопы подтирают не выпустить? Архиважно же!!! как без этого играть непонятно!!!!
-
тебе книгу про то как подмёныши жопы подтирают не выпустить? Архиважно же!!! как без этого играть непонятно!!!!
меня диссонансит от подобных высказываний. То есть тебе не было интересно вникать в хитросплетения сеттинга Экзалтед, его географию, нпс итд ? Я думал, что тебе нравятся хорошо проработанные сеттинги.
открыл Night Horrors - Grim Fears, на первый взгляд подумал, что книга порадует меня важными нпс из игрового сеттинга. В итоге я увидел суповой набор дженерик нпс идей для вставки в игру. То есть выходит персонажи просто болтаются в ваакуме, а не принадлежат конкретным городам, временным отрезкам, не имеют обозначенных нитей-связей с миром. Разочарован.
-
меня диссонансит от подобных высказываний. То есть тебе не было интересно вникать в хитросплетения сеттинга Экзалтед, его географию, нпс итд ? Я думал, что тебе нравятся хорошо проработанные сеттинги.
Я сейчас наверное выпендрюсь, но при наличии времени и желания+некоего количества мозга знаний и фантазии достичь уровня проработки тех же Экзалтед можно за неделю. Втюхивать книги с такими описаниями как уберценность это кормить нищих духом и лишённых фантазии. Кому то они нужны, но это далеко не самый важный элемент сеттинга
-
Зимние Маски... котоыре освещают етму азиатских дворов.
прочитал. Вот для описания сеттинговой экзотики такой размытый уровень детализации вполне себе неплохо смотрится
Я сейчас наверное выпендрюсь, но при наличии времени и желания+некоего количества мозга знаний и фантазии достичь уровня проработки тех же Экзалтед можно за неделю
Помимо уровня проработки, есть ещё и объём. Ты же не хочешь сказать, что способен написать всё что было написано в экзалтед за неделю?
-
Помимо уровня проработки, есть ещё и объём. Ты же не хочешь сказать, что способен написать всё что было написано в экзалтед за неделю?
за года два-три при хорошей оплате и команде литнегров
-
за года два-три при хорошей оплате и команде литнегров
вот. Но не нужно говорить, что дескать модернизируйся, Манки. Не нужно мне впаривать халтурные бедные сеттинги на которые сейчас мода пошла. Их даже за столько не делают. :D
Втюхивать книги с такими описаниями как уберценность это кормить нищих духом и лишённых фантазии
Я извиняюсь, но по аналогии втюхивать такие книги по нмт с водой, дженериком, сторихуками и вакуумными нпс это тем более стыд. Своей что ли фантазии нету такое придумать? В Экзалтед и смт, хотя бы есть шоу - санта-барбара. А тут - голяк.
-
вот. Но не нужно говорить, что дескать модернизируйся, Манки. Не нужно мне впаривать халтурные бедные сеттинги на которые сейчас мода пошла.
бедные? может тебе сравнить полезность содержимого коринков Лостов и Дриминга? треть последнего кстати занимает механика практически 1 в 1 перепечатанная из других линеек. ты видимо просто не видишь что вместо стапицот страниц и тории и географии теперьп ишут о том кем же мы будем играть и как они собственно ощущают мир.
Я извиняюсь, но по аналогии втюхивать такие книги по нмт с водой, дженериком, сторихуками и вакуумными нпс это тем более стыд. Своей что ли фантазии нету такое придумать? В Экзалтед и смт, хотя бы есть шоу - санта-барбара. А тут - голяк.
голяк? то есть первые главы ты тоже традиционно не читаешь?. ну да там же теперь минимум истории и того кто кого обидел в незапамятные и неважные для игры времена.
-
кем же мы будем играть и как они собственно ощущают мир.
Это можно уместить в корник компактно. В остальном это вода растянутая на несколько вёдер и пафос БВ. Мне нужен конкретный сеттинговый стаф или дополнения к механике или большее детализирование имеющихся в сеттинге сущностей, а не плоды в виде множества новых (кучу дженерик подфракций и вакуумных "престиж-классов" - пусть засунут обратно).
ты тоже традиционно не читаешь
...
голяк?
да голяк, продавать сторихуки, концепты и висящие в воздухе опциональные бладлайны... о да "модернизация", мать её. ;D
-
Это можно уместить в корник компактно. В остальном это вода растянутая на несколько вёдер и пафос БВ. Мне нужен конкретный сеттинговый стаф или дополнения к механике или большее детализирование имеющихся в сеттинге сущностей, а не плоды в виде множества новых (кучу дженерик подфракций и вакуумных "престиж-классов" - пусть засунут обратно).
что то с ЦтД облажались с этим умещением. непонятно как в это играть. то ли в пафосных полудинов то ил в детей-ролевиков с деревяшками. ЦТЛ цельный продуктхотя бы. не без косяков признаю. например с акцентом на апстрадание там переборщили. Что правили в тех же Клинках Рассвета
И да, именно благодаря тебе и атким как ты БВ опускали себе планку плодя бай найты и прочую низкосортную шелуху в мягких обложках. Ты же всё схаваешь лишь бы канон и по сеттингу. То есть схема просата Выпустить коринк с кучей клёвых идей (пусть и говёно проработанных) скармливать аудитории кучу мягкообложечного говна за которое она будет цепляться как за святых коров.
-
Слава богу что в смт они печатали так называемое "мягкообложечное гавно", а вот с нмт они вообще обнищали и перешли на print to demand :D Планка такая планка. Эх Волки Волки... Какой стыд
что то с ЦтД облажались с этим умещением. непонятно как в это играть. то ли в пафосных полудинов то ил в детей-ролевиков с деревяшками
так это может быть лично ты не понял? Или те кто в ру комьюнити плохо читали книгу? Я читал лишь 1/3 корника старых подменышей в основном другие книги интересовали. Хотя не отрицаю, с компановкой корников в смт я и сам наблюдал небольшие проблемы ранее.
А что какие-то проблемы прочесть стартовое приключение?
ЦТЛ цельный продукт хотя бы
Корник да. Но вот сеттинг - нет. Рассыпчатый сволочь. Toolbox - одним словом.
-
так это может быть лично ты не понял? Или те кто в ру комьюнити плохо читали книгу? Я читал лишь 1/3 корника старых подменышей в основном другие книги интересовали. Хотя не отрицаю, с компановкой корников в смт я и сам наблюдал небольшие проблемы ранее.
Ну так поверь я его очень хорошо понял. он отвратителен по качеству
Слава богу что в смт они печатали мягкообложечное гавно, а вот с нмт они вообще обнищали со своим продуктом и перешли на print to demand Веселый Какой стыд.
учитывая что после ханетров ничего реально стоящего не было... неудивительно.
-
поверь я его очень хорошо понял. он отвратителен по качеству
Чёрт возьми, после того случая с Damnation City, ты сделал такую клёвую рекламу для меня сейчас ;D
-
Чёрт возьми, после того случая с Damnation City, ты сделал такую клёвую рекламу для меня сейчас Смеющийся
да читай господи) больше прочтёшь умнее будешь)
-
да читай господи) больше прочтёшь умнее будешь)
не катит, без высшего по части лит-ры, драуматургии или кинематографа и опыта в этих сферах состоятельным в играх уже не стать :(
-
не катит, без высшего по части лит-ры, драуматургии или кинематографа и опыта в этих сферах состоятельным в играх уже не стать :(
:o А лярпик тогда что? Высокое театральное искусство, надо идти во ВГИК или МХАТ?
-
не катит, без высшего по части лит-ры, драуматургии или кинематографа и опыта в этих сферах состоятельным в играх уже не стать Грустный
Увы...суровая реальность нарождающегося профессионализма в сфере) дилетанты с имхами никому не нужны. ты на обочине, Манки
-
Разверну тот пост для элиты по стилям вождения. Игрок не знает весь сеттинг и ведущий может его накалывать как хочет, особенно в не фентези. Еще игры профи почитать хочется, научите убогих. ;)
-
ты на обочине, Манки
Это так звучит, буд-то я когда то в ролевых не был на ней. Мне не привыкать к тому что 95% нердов любит другие жанры, произведения или вместо готик-панка выбирает рашн-панк :D Шутка с долей правды.
А ведь я забыл! В коре первой редакции подменышей Сан-Франциско, в Лостах в корнике тоже. То есть я могу на деле, что уныло, а что круто сравнить.
-
В Лостах Маями...
-
Да, ты прав. Облом. Погоди, а где то же был в нмт Сан-Франциско?
-
Д,а ты прав. Облом. Погоди, а где то же был в нмт Сан-Франциско?
Фэны для втр делали.
-
Фэны для втр делали.
точно, в торенте есть
-
Читаю стартовый готовый сеттинг в корнике старых подменышей. Бам! Сразу СУБКУЛЬТУРЫ. :-* Вот она родимая! Вот она! История Сан-Франциско, то самое смт вдохновение пошло. Полёт нормальный! ;)
-
точно, в торенте есть
нмт про прописаности городов проигрывает смт.
-
Манки,про города есть Бостон магов, Чикаго всех подряд, Мексика целиком для всех, Великобритания в основном для оборотней.
Хотя и не понимаю, зачем этот всё. Мне Lords of Summer и Sanctum & Sigil показались полезнее конкретных описаний городов.
-
Immortal Eyes: Toybox про Сан Франциско. По Дримингу.
-
зачем это всё
Главным образом вдохновение, а ещё возможность приподнести игрокам в подарок ту самую выверенную кристально чистую оригинальную атмосферу из книг не искажённую тараканами рассказчика. То есть не какой-то там самопал, а шедевр, образно говоря с подписью авторов мира тьмы. Пока ещё никто не смог меня убедить в том, что он может лучше чем в оригинале. По большей части видел лишь хрень и фэйк.
Immortal Eyes: Toybox про Сан Франциско
ух ты, а я и не знал. Это как в старой редакции вампиров эпопея из корника в книгу про Чикаго, так и тут. Здорово.
-
преаоднеси игрокам такой шедевр как Трансильванские хроники))) они будут в восторге отк ристально чистой атмосферы. Геену ещё можешь попреподносить, и обязательно "заваливание коров" они проникнутся правда)))
-
преаоднеси игрокам такой шедевр как Трансильванские хроники))) они будут в восторге отк ристально чистой атмосферы. Геену ещё можешь попреподносить, и обязательно "заваливание коров" они проникнутся правда)))
Не сомневаюсь, все эти хроники великолепно передают оригинальную атмосферу, которая наверняка осталась в памяти игроков после прочтения старого корника втм.
-
Проблема а - прописанные города обычно шедеврами не являются. Ибо пишутся они по остаточному признаку.
Проблема б - города описываются разработчиками сверху вниз, и потому их хоть и бывает интересно читать, однако персонажам в них нечего делать. Всегда ситуация в городе стабильная, и в нем перенаселение супернатуралов, что ведет к вопросу, а зачем в этом городе персонажи. Причем вопрос не внутригровой, а метагеймовый: зачем водить игру по тому месту, где для них не будет интересной истории?
"Общие" книги типа перечисленных мною предназначены для постройки города снизу вверх, позволяя сделать играбельный для вот этой конкретной партии игру.
Проблема в - игре и не нужны мастерски прописанные города. В первую очередь потомую что хорошую игру делает не город, а мастер, который его описывает, и описания зависят именно от мастера, а не от места действия.
-
Mage Noir хорошо прописан, по требованиям Манки, этот Naked City?
MTAw -Boston Unveiled • Astral Realms • Mage Noir
Complete Stories Reign of the Exarchs • The Abedju Cipher • Lines of Power
VTR
Settings City of the Damned: New Orleans · Damnation City
HTV
Settings Block by Bloody Block
NWOD
Setting Chicago • Shadows of Mexico • Shadows of the UK
Scenario Asylum • Dogs of War • Glimpses of the Unknown • Midnight Roads • Mirrors • Mirrors - Bleeding Edge • Mirrors - Infinite Macabre • Mysterious Places • Tales from the 13th Precinct • Urban Legends
Насколько эти книги проработаны в сфере готовой хроники , показывающей все аспекты линеек?
-
Не сомневаюсь, все эти хроники великолепно передают оригинальную атмосферу, которая наверняка осталась в памяти игроков после прочтения старого корника втм.
отводи хоть одну, тогда и поговорим.
-
Проблема а - прописанные города обычно шедеврами не являются. Ибо пишутся они по остаточному признаку.
Проблема б - города описываются разработчиками сверху вниз, и потому их хоть и бывает интересно читать, однако персонажам в них нечего делать. Всегда ситуация в городе стабильная, и в нем перенаселение супернатуралов, что ведет к вопросу, а зачем в этом городе персонажи. Причем вопрос не внутригровой, а метагеймовый: зачем водить игру по тому месту, где для них не будет интересной истории?
"Общие" книги типа перечисленных мною предназначены для постройки города снизу вверх, позволяя сделать играбельный для вот этой конкретной партии игру.
Проблема в - игре и не нужны мастерски прописанные города. В первую очередь потомую что хорошую игру делает не город, а мастер, который его описывает, и описания зависят именно от мастера, а не от места действия.
Чикаго, Суккубус Клаб, Милвоки, Лос Анджелес, Вашингтон - я не знаю шедевры ли это, но я эти книги обожаю.
Похоже мне и Сан-Франциско подменышей первой редакции понравится очень.
отводи хоть одну, тогда и поговорим.
А смысл вам её водить? Там рельсы. Для понимания атмосферы ты её можешь просто внимательно изучить.
-
Вот зачем мне в книге Asylum город , если нужно создать психушку со всей мистической фигней и в дорожных историях?
-
Ибо пишутся они по остаточному признаку.
ничё не понимаю
Всегда ситуация в городе стабильна
щито?
-
Манки как всегда игнорирует неудобное для себя.
Mage Noir хорошо прописан, по требованиям Манки, этот Naked City?
MTAw -Boston Unveiled • Astral Realms • Mage Noir
Complete Stories Reign of the Exarchs • The Abedju Cipher • Lines of Power
VTR
Settings City of the Damned: New Orleans · Damnation City
HTV
Settings Block by Bloody Block
NWOD
Setting Chicago • Shadows of Mexico • Shadows of the UK
Scenario Asylum • Dogs of War • Glimpses of the Unknown • Midnight Roads • Mirrors • Mirrors - Bleeding Edge • Mirrors - Infinite Macabre • Mysterious Places • Tales from the 13th Precinct • Urban Legends
Насколько эти книги проработаны в сфере готовой хроники , показывающей все аспекты линеек?
ВСЕ аспекты линеек проработать за одну хронику вряд ли получится. Вот для проработки всех аспектов магов нужно раскрыть всё-всё-всё, начиная от астральных путешествий до темы гордыни, что не удобно.
К тому же большая часть описанных книг в хронику встраиввется так себе, ну разве что кроме Block by Bloody Block.
-
Эти готовые истории позволять игрокам увидеть аспекты линейки или это мусор как пишет элита? Взялись мы за магов, не знаем еще как с ними работать и берем хронику готовую или сас, мы что -то увидим? Или начав играть в хантеров начинаем с Block by Bloody Block.
-
неудобное для себя
хз о чём ты, я вычленил из твоего мнения непонятные мне моменты.
-
ничё не понимаю
щито?
Города в корнике пишутся в последнюю очередь, по принципу "до сдачи книги неделю, сваргань чего не жалко".
Ситуация там стабильнаю потому что авторам нужно объяснить без привязки к времени, как же город еще не развалился. Вот и получается.
Эти готовые истории позволять игрокам увидеть аспекты линейки или это мусор как пишет элита?
Обычно да.
-
Города в корнике пишутся в последнюю очередь, по принципу "до сдачи книги неделю, сваргань чего не жалко".
Ситуация там стабильнаю потому что авторам нужно объяснить без привязки к времени, как же город еще не развалился. Вот и получается.Обычно да.
Так почему брезгуют, профи все сначала после втм и лярпика?
-
Города в корнике пишутся в последнюю очередь, по принципу "до сдачи книги неделю, сваргань чего не жалко".
...
В втм город в корнике является частью большого приключения в нескольких других книгах. В подменышах стартовое приключение происходит в том же городе что и последующая книга и в корнике имеется ссылка о том что можно продолжить приключения здесь с помощью той книги.
Если ты про нмт, то ты у авторов это спрашивал через интернет? Или владеешь телепатией?
Ситуация там стабильная
Где стабильная? Прошу пояснить, в каких книгах. Где то "у вас "в нмт?
-
О, Коллекция Ужасов для охотников, 15 историй. тоже явно херь не для элиты рпг.
-
Так почему брезгуют, профи все сначала после втм и лярпика?
Да потому что сами готовые истории не всегда хороши именно как истории. Мне понравилась Gloria Mundi, однако сюжетных дыр там не одна и не две.
Манки
А. Напомни, я вообще начинал говорить про твой обожаемый до розовых соплей смт?
И нет, я не лез им в головы, однако их работа очень схожа с работой журналистов. Там по другому порой и быть не может.
-
И нет, я не лез им в головы, однако их работа очень схожа с работой журналистов. Там по другому порой и быть не может.
Короче понятно, так бы и сказал что ты выдвинул безосновательный тезис. В то, что ты владеешь телепатией я не верю.
-
Игрок лох и не знает сеттинг, лучше предложит готовую истории и показать , а не врать. октрыл Майями лостов, что-то я не вижу тут мир тьмы еще.
-
Ребят, ну клёво же?
(http://img24.imageshack.us/img24/9885/1eil.jpg)
(http://img199.imageshack.us/img199/9319/gg6v.jpg)
Окружение в подменышах сохраняет ту самую атмосферу старых редакций после втм и это великолепно.
-
Обана Зимний Двор занимается наркотрафиком.
Miami Vice:You knew it had to be here. The TV series definitely looks dated in a lot of ways today, and there
were several elements that bordered on the farcical, but
the extensive on-location shooting in Miami is what made
many of the city’s famous landmarks famous. The more recent movie adaptation modernizes the setting and removes
the camp, but also largely omits the great locations.
:)
Miami is home to approximately 100 changelings,
Игры в песочке на Майями Бич вот что я вижу среди сотенки уродов, вампиров поболее будет и там поитересней.
-
(http://i2.photobucket.com/albums/y17/cjiwakura/mtn.png)
(http://i2.photobucket.com/albums/y17/cjiwakura/mn1.jpg)
А вот и мост Золотые Ворота(аналог) на заднем планею :)
Люди вы серьезно, можно сделать такое. Нуар, нуар. А лостах ваших нуарчик можно сделать.
-
Дионис
1. "не может. поу молчанию. любой интересный протагонист персонаж несчастлив. Это блин основа произведения, иначе было бы скучно. или же быстро делается несчастным по ходу экспозиции и завязки".
Бред, чушь, очевидная неправда... Даже не знаю, что тут сказать. Для того, чтобы произведение было интересным, нужен конфликт. А он может быть и у счастливого человека. Хотя бы с теми, кто его может и хочет сделать несчастным. Это не говоря уже о том, что счастливым может быть и маньяк какой-нибудь....
2. Мне не режет ни одного концепта, если логически, с хоумрулами подходить. При билдостроении, кстати, хоумрулы там даже не нужны. И класс несет на себе часть "билдонагрузки". В иных системах для создания, например, условного воина, уже требуеться тратить очки опыта, которого и так часто дают слишком мало. А здесь тот самый боевой потенциал заложен по дефолту и опыт можно тратить уже хоть на навыки кулинарии и вязки.
P.S. Я, конечно, все понимаю, но твои посты, зачастую, - натуральное издевательство над читателями. Ну неужели так трудно следить за грамматикой, знаками препинания, куда ты ставишь пробел и т.п.? Я знаю, что и сам иногда допускаю ошибки, но то, что делаешь ты...
Мссс
Лярп не являеться высоким теотральным искусством, главным образом, по причине отсутствия сценария, непрофессионализме игроков, что не отменяет того, что стремление сыграть свою роль как можно лучше - присутствует.
-
Это какие-то неканонические лярпы? По ВтМ ЛЭРП игра насколько я знаю предполагает сценарий, действующие лица, декорации. Разве нет?
-
ух ты, а я и не знал. Это как в старой редакции вампиров эпопея из корника в книгу про Чикаго, так и тут. Здорово.
За одним исключением. В книге только "кампэйн сеттинг", но эпичный кампейн WW продолбали в художку, которая затем провалилась в Бездну. Вводное приключение находится в корнике первой редакции ("Toys will be toys"), а дальше в последней главе Immortal Eyes происходят какие-то невнятные сцены. По идее, хроника продолжается в Shadow on the Hill (Гаваи) и Court of All Kings (Ирландия). Которые на деле можно рассматривать только в качестве неочевидной разновидности Ситибуков.
Наш мастер взял за основу "Toys will be toys", описание Сан Франциско и поместил в фокус аристократию.
-
поместил в фокус аристократию.
как ножом в сердце ;D
провалилась в Бездну
метафорически или буквально?
-
Монкей
Это ты, скорее всего, говоришь о каких то неканонических играх. Live action Role-playing, в подавляющем большинстве случаев, вообще не подразумевает четкого сюжета, ибо основной упор делаеться на свободный отыгрышь, когда игроки своими непрописанными действиями приводят игру к какому-либо из вариантов финала, а, бывает, и получают совершенно новый финал. Даже при наличии у мастера рельсового подхода и форсирования им определенного финала его, как правило, можно избежать. Так называемые "театралки", с четко прописанным, жестко заданным сюжетом и заранее известным финалом, встречаються очень и очень редко. А чтобы еще и по ВтМ... Ну, думаю, ты понял.
-
по втм в принципе вообще хоть что-то редко встречается. :) Я говорил о Mind's Eye Theatre для неё официальные, интересно как там геймплей организовывают, просто слабо верится что сэндбокс без сценария, А про LARP в вакууме я примерно представляю как оно, у меня друг в таком участвовал.
-
Ну, я ни разу не слышал про проводившиеся официальные Mind's Eye Theatre по ВтМ, так что тут помочь, увы, не смогу...
-
Да, Эсти, заглянул в мет по ревайзу, память мне не изменила, мет подразумевает ролевую игру живого действия, где именно имеется рассказчик и сюжет. Однако в отличии от сторителлинга в настолке, здесь игроки более свободны.
-
Найдешь тех, кто станет играть в такое при полном соответствии канону - укажи, я тоже хотел бы глянуть.
-
как ножом в сердце ;D
А что? У нас была очень тяжелая сцена, открывшая пропасть между мирами ученика волшебника из Дома Эйлунд, живущего в башне и красной шапки, вынужденной выживать в суровом готик-панке, повсюду следуя за своим слегка обезумевшим от жажды мести возлюбленным.
метафорически или буквально?
Я не нашел. Может, у американского читателя на полках валяются.
-
А что?
ну я так понимаю если фокус на аристократию значит больше интриг, политики, социалки и соотв. меньше приключений. Но если приключения не страдают, то и аристократы пойдут.
-
Не, не страдают (http://imaginaria.ru/p/immortal-eyes-toybox-redrick-ctd-log-otchetov.html), по моим ощущениям.
-
И здесь наступил миг, за который мне до сих пор стыдно. Столкновение с суровой реальностью боевой системы сторителлинга подкосило мастерский дух, и в процессе «боевки» я регулярно оглашал воздух стонами «за что?!»
АХАХАХА. Значит не один я такой! :D
-
Bohren & der Club of Gore, так как кельтские мотивы с подменышами у меня никак не ассоциируются, несмотря на. А вот funeral jazz очень даже напоминает об атмосфере октябрьского Сан-Франциско и мира Осени. Впрочем, игроков, кажется, музыка оставила равнодушными, и вторую сессию мы играли без нее, но с этим аспектом я еще поэкспериментирую.
:)
-
Несмотря на то, что в последнее время тут обсуждают немного другое, я все же решил спросить здесь, а не в "Хочу все знать", все же тема о ЦтЛ, а вопрос не конкретно по содержанию книг.
Недавно знакомясь с последней версией МК, узнал о таком интересном бойце как Скарлет - кадавре созданной из крови погибших врагов. И я загорелся идеей создать персонажа по ЦтЛ с подобной концепцией.
И на этой почве у меня возник вопрос: как вы думаете, можно ли использовать "Кровь" как элемент для Договора Элементов? И если да, то как бы тогда выглядели эффекты всех точек этого Договора, а также Договора Общения с элементом, описаного в Зимних Масках?
-
И на этой почве у меня возник вопрос: как вы думаете, можно ли использовать "Кровь" как элемент для Договора Элементов? И если да, то как бы тогда выглядели эффекты всех точек этого Договора, а также Договора Общения с элементом, описаного в Зимних Масках?
А почему бы и нет, я сам когда-то думал, что такой "род" Элементалов Крови был бы весьма интрестно создать...
Немного не то, но вот какая мысль - а может взять Путь крови вампирской тауматургии, переделать то что надо под себя (например, добавив "форму крови" изменчивости, и т.д.), как это нужно лосту - и готово...
Интерестно, а как бы подобный персонаж с теми же вампирами кроссоверился и взаимодействовал?)
-
Нет, ты не понял. Я не имел ввиду придумывать эффеты для Договора с нуля, я пытался пытатся понять как бы выглядили уже прописаные эффекты Договора Элементов применительно к Крови.
Вот у нас есть два Договора которые взаимодействуют с Элементом:
1)Договор Элемента:
- Покров - дает иммунитет к вредоносным воздействиям исходящим от выбраного эелемента.
- Броня - дает активную броню с эффектами зависящими от природы элемента
- Контроль Элемента - дает возможность управлять определенны объемом элемента.
- Призыв - призывает объемы элемента с дальней дистанции
- Превращение - превращение в воплощение выбраного эелемента.
2)Договор Общения:
- Чувствовать Элемент - дает знание того где поблизости находится выбраный элемент
- Разговор - дает возможность говорить и получать информацию от элемента
- Дальняя Связь - дает возможность видеть и слышать через свой эелемент
- Слуга - анимирует определенный объем элемента
- Союзник - та же фигня что и предыдущее, только сиьнее и умнее.
И если эффекты Договора Общения (Кровь) еще как-то представимы более менее, и пятая точка Договора Элементов схожа с формой Крови Цимисхов, то что делать с первыми четырмя точками Договора, тут уже возикают сомнения.
Вот какие механические плюшки может дать первыя точка Договора Элементов (Кровь), что может дать "иммунитет к крови"? Имунитет к винкилуму и гулению? Прикольно но узко, и у Подменышей и так с этим проблемы невелики.
А третяя и четвертая точки? Что это будет? Способность заставлять кровь вытекать через глаза и уши? Эквивалент Вампирской магии "Кража Витэ"? Или сделать так, чтобы четвертой точкой можно было призывать к себе целого человека (полного крови), а не выдавливать кровь из него подобно мочалке? А четвертая и пятая точка Договора Общения? Лучше ли будет если это будет выглядеть как просто жидкий "элементаль" созданый из нацеженой крови, или будет давать возможность брать кровь под контроль внутри самого человека,делая из него марионетку?
Какие из вариантов будут более подходящими, какие будут более "фейскими", учитывая общий стиль договоров на отсутствие в большинстве случаев прямого урона?
-
Нет, ты не понял. Я не имел ввиду придумывать эффеты для Договора с нуля, я пытался пытатся понять как бы выглядили уже прописаные эффекты Договора Элементов применительно к Крови.
Нет, я всё понял. Я ж сказал - немного не по тому, что ты задавал, но такой вариант.
Теперб же по поводу того что ты хотел.
- Покров - не только имунитет к способностям вампов, но и к болезням передающимся через кровь, и к заговорам через кровь, наподобие симпатической магии.
- Броня - в комп игрушке по маскараду была у них способность похожая. Там посмотри? Делал бы я это - как кровавый пот покрывет человека.
- Контроль Элемента - хлыст крови, клинок из крови, сердечный приступ у человека (как бы заставляет заставляет кровь у человека забить сосуды - или как "призыв дагона у ассамитов), и т.д.
- Призыв - да, кража витэ. И нет, притаскивать человека наверное так не стоит.
- Превращение - форма крови Цимишей.
- Чувствовать Элемент - ощущает живых существ, а также различные пятна крови в комнате, например. Этакая "помощь криминалисту".
- Разговор - как 1 точка пути крови Тремеров, но без пития, а через общение.
- Дальняя Связь - разве что видеть в местах большого кровопролития?
- Слуга и Союзник - не, кровавый гомонукул. Управлять так людьми, думаю, не стоит) Как бы воздух в легких и крови людей есть, но ими же никто так не управляет, например.
Кстати, подумалось, что Договор Общения на кровь оочень хорошая способность на следователя или криминалиста наподобие Декстера.
-
Нельзя воздействовать на Элемент внутри человека.
Иначе манчкин+Договор Воды = бида-бида.
-
Нельзя воздействовать на Элемент внутри человека.
Иначе манчкин+Договор Воды = бида-бида.
Так в том-то и дело, что в теле преимущественно не вода, а именно кровь, тут ведь не химия и физика учитывается, а метафизическое значение элементов. Поэтому-то Водой телом управлять и нельзя будет, а вот если взять кровь, как намного более редкий элемент и встречающийся именно только в теле живых существ, то почему бы и нет.
Особенно если учесть, что в описании третьей точки Договора говорится:
The changeling can also control the operation of any
mechanical (but not electric or electronic) device made
primarily of her element. Objects that roll, or have joints,
wheels or articulated legs can move as fast as a human with
Strength and Dexterity both equal to half of the changeling’s
Wyrd (round up).
Тут тогда конечно полностью марионетку сделать не получитсься, слишком сложная манипуляция, я согласен. И 4-5 точки Договора Общения действительно логичнее делать гомункулусом, а не марионеткой (хотя где взять столько крови?), но вот заставлять двигаться, дергаться или скручиваться спазмом отдельные конености, почему бы и нет. Плюс е этому, если можно при управлении электричеством делать короткие замыкания, то тромбы, кровоизлияния и прочие нехорошести внутри организма тоже выглядят логичными. И при этом бросок скорее вего будет, в отличии от контроля "неразумных" элементов, противопоставляющимся, что добавит баланса и понизит манчкинскость такого Договора.
- Призыв - да, кража витэ. И нет, притаскивать человека наверное так не стоит.
Для Подменышей от такой способности польза весьма сомнительна, разве что иметь возможность обеспечить себя рабочим материалом для третьей точки.
-
Пототому что эксплицитно сказанно что нельзя.
-
Можно призывать какую-нибудь необычную кровь... Исцеляющую кровь единорогов, усиливающую кровь драконов, ядовитую кровь кого-то ещё. Напали на подменышав лесу, а тут - хрясь! - из земли начинает сочиться чёрная кровь. И растения, впитавшие её, начинают разрывать врагов подменыша на части. В целом, неплохая абилка для всяких алхимиков, кузнецов и пр.
Оо у феек нет телепорта сквозь элемент. That's weird.
-
Ребят, вы чего спорите? Кровь - не стихия, и контракты элементов к ней неприменимы. Создавайте новую линейку способностей.
А у феек есть телепорт через отражения.
-
Стоп, договор-то - с элементом, а не со стихией. С железом ведь можно его заключать. Или нельзя? ???
-
Конечно можно делать Договор Элементов (кровь). Просто это будет очень хреновый Договор Элементов (Вода) если не хомрулить и придумывать какую-то хрень.
-
Element=стихия, в зависимости от перевода. Но вообще, если что-то присутствует в природе в чистом виде (лед, тень, вода, огонь и так далее) в чистом виде и не зависит от живых существ, с этим можно взять Контракт Элементов. Если что-то является частью живого существа - вы в пролете.
-
Element=стихия, в зависимости от перевода. Но вообще, если что-то присутствует в природе в чистом виде (лед, тень, вода, огонь и так далее) в чистом виде и не зависит от живых существ, с этим можно взять Контракт Элементов. Если что-то является частью живого существа - вы в пролете.
Слабый довод. Существуют множество договоров элементов которые являются частными случаями "Большой пятерки" элементов: песок, стекло, электричество, токсины, дым... я даже как-то замутил Договор Элементов (Звук), забавные эффекты там получались. Не стоит зацикливаться на таком узком восприятии понятия "элемент", в Лостах много чего можно.
Ну допустим еще пример, вот у нас есть договор Элементов (Дерево), не скажите же вы, что этим договором можно управлять только мертвой древесиной, и столы двигать. Тут вполне адекватнос смотрелась бы ситуация, когда подменышь приказывается стволу ростущего дерева согнутся, или корням вылезти из земли. Тогда что же может помешать, при аналогичном договоре, который подразумевает управление "элементом" которго много в телах живых сущееств, производить подобные манипуляции? Только лишь то что объект воздействия может двигаться и думать?
-
Кровь сама по себе в сказках имеет огромное символическое значение. Так что достойна отдельного договора. Имхо не стоит её "обесценивать" до договора элементов.
-
Потвоему приравнивание крови к таким всеобъемлющим стихиям как огонь или вода, это обесценивание?
-
У крови куда большее мистическое значение чем у той же воды.
Ну и договор элементов применительно к крови "эз из" реально левый и невтемный. Может тогда и договор элементов мяса сделаем? и договор костей? И будем играть в Тзимищ?
-
У крови куда большее мистическое значение чем у той же воды.
Тут все зависит от конкретной культуры.
-
Для Подменышей от такой способности польза весьма сомнительна, разве что иметь возможность обеспечить себя рабочим материалом для третьей точки.
А что, поток крови, вырывающийся из груди человека уже не явялется смертельным=полезным?) Это можно обставить как ослабленный вариант котла крови+та кровь летит к тебе - а из неё уже делай гомункула. Или мечи)
Кровь сама по себе в сказках имеет огромное символическое значение. Так что достойна отдельного договора. Имхо не стоит её "обесценивать" до договора элементов.
А вот с этим я бы согласился... Сам предлагал в самом начале.
Хотя, конечно - попридумывать на тему договора элементов тоже любопытно.
-
Мне кажется, Контракт крови будет подходящим для восточных Дворов, по аналогии со старым миром тьмы. В конце концов, многое из Контрактов сильно подчиняется культурному наследию самих подменышей. Вообще, читая Викторианских Потеряных, с удивлением понял, насколько сильно земные события влияют на Заросли и Аркадию, как и на быт их обитателей и бывших пленников.
-
Дионис
Договор костей - крутая фейская штука для двора Зимищ Зимы. Это скорее Изверги играют в фей, а не наоборот.
-
1)Договор Элемента
2)Договор Общения
Возьми от первого 2й, 3й и 5й уровни. От второго - 1й и 4й. Только без трюков в стиле лактокинетика из Misfits.
Но по хорошему, это - не самый интересный вариант, лучше и правда с нуля сделать.
-
Расскажите об этой игре. После прочения перевод не пойму о чем она. Глава стори советы какие то странные дает. А стоит ли вообще влезать раз на рпг нкт и оникс форумах вовсю с авторами обсуждают 1ред?
И кто такие ловчие или хантсмены?
Лера Ранетка, нет никакой необходимости дублировать сообщения.
-
Игра о людях, похищеных Феями (злобными, аморальными существами из-за грани нашего мира), чтобы использовать их в своих марионеточных фейских королевствах, в качестве игрушек, рабсилы, любовников, солдат... Вот только Аркадия, королевства Фей. чужда человеческой природе, и чтобы выжить, люди постепенно меняются там, телом и душой. Становятся чуть-чуть феями. И лишь у немногих хватает Воли и Силы вспомнить кто они на самом деле и найти дорогу обратно, в реальный мир, прорвавшись через Заросли, отгораживающие Их и Нас.
Вот только время назад не воротишь. Люди возвращаются уже не теми какими их похищали. Для них теперь, родной когда-то мир столь же чужд как и безумная Аркадия. Ни в одном мире им уже не быть дома. И здесь их уже никто не ждет.
Играть можно: в поиски нового места в этом старом-новом мире. В политические игры внутри общества вернувшихся подменшей. В войну против настоящих Фей которые не прекращают попыток вернуть "свою собсвенность" и украсть новую.
И еще очень-очень много чего.
Пример:
Это история о Русалке: девушке, которую забрал коварный речной эльф и силой сделал своей женой. Она осталась с ним ненадолго, на несколько лет, не больше, и за это время он заколдовал ее и изменил ее, и она стала Русалкой, соблазняющей невинных и манящей их в лоно реки, где несчастных пожирал ее муж. В один день она сбежала от кровожадного супруга и вернулась в свой дом у реки, увидеть своих родных и свою любовь. Но о, Русалка так изменилась. Ее волосы теперь были изумрудными, кожа холодной, и шум речного течения звучал в ее голосе. И о, когда ее гадкий муженек забрал ее, он был хитер, и оставил фальшивую девушку, которая утонула и умерла вместо нее, и семья не узнала ее новую, ведь все думали, что она мертва. И о, ее любимый женился на другой, и думать забыл о ней. И Русалка шла по улицам родного города и понимала, что здесь для нее ничего не осталось. И она вернулась на реку, убеждая себя, что ее мерзкий муженек примет ее назад.
А на следующий день, течение выносило кусочки ее расчлененного тела на берег близ города, один за одним, и поскольку никто не знал ее имени, ее положили в могилу безо всяких отметок. И никто ее не оплакивал.
Ты никогда не сможешь вернуться. Не ты. Да, подменыш может прорваться сквозь Заросли и вернуться на Землю, но все уже не будет как прежде. Материи Царства фей успели раствориться в его крови. Подменыши, что воплощали в землях Фей материальные аспекты самой природы, чувствуют это наиболее болезненно, поскольку они изменились сильнее всех. Элементалы, как называют их другие подменыши, верят, что их путь обратно сквозь Заросли был самым трудным из всех, потому что они изменились сильнее всех. У них было меньше всего причин для побега. Их человечность была больше всего повреждена всем тем, что они вынесли в королевстве Фей. Как и несчастная Русалка, Элементалы обнаруживают, что мир больше в них не нуждается; и, конечно, мораль ее истории в том, что ты также не можешь вернуться обратно в Царство фей, ведь они ничего не прощают.
-
Спасибо конечно, но все эти теоритические выкладки есть в корбуке. Практика игроков интересна.
-
Полазь по местному Архиву Игр, поищи там игры по Потеряным и посмотри.
Одна как раз сейчяс организовывается:
http://wod.su/forum/index.php?board=110.0 (http://wod.su/forum/index.php?board=110.0)
Ну и вот:
http://wod.su/forum/index.php?board=13.0 (http://wod.su/forum/index.php?board=13.0)
-
Появилась после прочтения лост корбука странная мысль, что идеальный мастер этой игры это гей, увлекающийся высокой модой, фолком про кельтик мифы и соответствующим артом.
-
С чего это вдруг? ???
У тебя что стереотип со словом "фея", что это обязательно что-то нежное, женственное и манерное?
-
Да, не знаю. Протиречивые думы. Фейри, фея. Думаю нужно сборник почитать про это. Что то лежит про феям и прочтм существам.
Сам мир этих ченжлингов мягкий, нежный. По крайней мере корбук такое мнение дал. Сурсбуки еще не читались.
-
Чтобы избавиться от подобных стереотипов, почитай про Фей в сетинге Возвышеных. Там они называются "Ракша". Вот уж где брутальные ребята.
Сам мир этих ченжлингов мягкий, нежный. По крайней мере корбук такое мнение дал. Сурсбуки еще не читались.
Фигасе ??? Где ты там такое высмотрела? Мир Потеряных это кровь, грязь, страх, депресняк и безумие в стиле самых психоделических кошмаров.
-
Сам мир этих ченжлингов мягкий, нежный. По крайней мере корбук такое мнение дал. Сурсбуки еще не читались.
а не путаете ли вы старых и новых подмёнышей?
потому что по старым иногда может сложиться такое (ошибочное) представление.
Назвать же мягким мир новых подменышей может только отчаянный психопат)
-
Сейчас прочитаны введение, 1глава про мир и глава стори, а также приложение про Маями.
Не надо оскорблений. Здесь для дискуса и чтобы понять. Линейка симпатична артом и сказки в рекомендациях с Гейманом.
Смт не хочу открывать, простите.
-
Холод, корбук пишет о этих кошмарах, не принятии мира людей. Мол они есть, примеров не дает. Или что то упускаю.
-
Если ты хочешь чтобытебе все разжевали, объяснили как играть и во что именно играть, то нМТ не для тебя.
Тут дается лишь общий образ, который ты уже сам наполняешь чем хочешь.
Вот как ты, именно ТЫ воспринимаешь суть кошмара и безумия человека которого похители непонятные хтонические сущности?
Дебе дана ситуация. Ты ставишь себя на место подменыша (ну или не себя, а тот типаж героя которым предпочитаешь/хочешь играть) и думаешь, какие бы эмоциональные реакции, психические сдвиги и на какие действия бы тебя сподвигло то что произошло с НИМИ. Приходишь к какому-то выводу, лично своему, и решаешь, интересно ли тебе в такое играть. И играешь, или не играешь.
А если ты ждешь что тебе еще тут обхъяснят как именно думать и как реагировать на предлагаемые ситуации, то ИМХО ролевые игры это не твое.
-
глава стори издевается выходит. хорошо. там еще несколько доп книг. они бэкграунд расширяют или механики дают?
-
глава стори издевается выходит.
А ты только крайностями думаешь?
глава стори издевается выходит. хорошо. там еще несколько доп книг. они бэкграунд расширяют или механики дают?
Расширяет.
-
Будем ждать 2ред, что бы начать с нуля.
-
Появилась после прочтения лост корбука странная мысль, что идеальный мастер этой игры это гей, увлекающийся высокой модой, фолком про кельтик мифы и соответствующим артом.
Лол. Не в один пункт не попал. Не достичь мне вершин бьютифулл маднесс. Грусть-печаль.
-
Там мушкетеры будут и Сабатини в дарк эрас. Может и наша наконец придет пора.
-
Лол. Не в один пункт не попал. Не достичь мне вершин бьютифулл маднесс. Грусть-печаль.
Вы лично, чем вдохновляетесь готовя игру или персонажа по лост?
-
Почитал опиание Элементалей в 2.0. Создается впечатление, что единсвенным критерием человека их выдумывавшего было "главное сделать не так как было, а на остальное начхать" :-\
-
Почитал опиание Элементалей в 2.0. Создается впечатление, что единсвенным критерием человека их выдумывавшего было "главное сделать не так как было, а на остальное начхать" :-\
Что так? ???
-
Не знаю, по мне вполне логично. Вместо простой привязки к эмоциям как раньше (холодный, как лед, огонь в крови), мы имеет понимание себя как части более масштабной стихии, отказ от личного "я", а уж выбор стихии и определяет ту же самую прежнюю эмоциональную близость к архетипу стихии.
-
Интересно, что у них с моралкой будет?
-
Мораль в 2.0 отсутствует, все её заменители на сегодняшний момент имеют мало непосредственно моральных пунктов. По имеющимся данным похоже будет потеря Ясности от того, что приближает к миру фей и отрицает действия, помогавшие подменышу бежать.
-
Я по привычке моралкой называю. А вопрос в том - будет ли Ясность векторная (чем выше ясночсть, тем лучше) или как у веров с их балансом. И что там с дополнительными моментами (например, верам харчить людишек полезно и для сугубо практических целей, так аграва наносится). Возможно и у подменышей какие-то вроде бы глючные действия будут иметь аналогичный практический смысл.
-
Пока неизвестно.
-
Не знаю, по мне вполне логично. Вместо простой привязки к эмоциям как раньше (холодный, как лед, огонь в крови), мы имеет понимание себя как части более масштабной стихии, отказ от личного "я", а уж выбор стихии и определяет ту же самую прежнюю эмоциональную близость к архетипу стихии.
Хотя я и не согласен с твоим видением их концепуции, я воспринял их подругому когда прочел, но дело не в этом. и это то как раз понятно, это у меня притензий не вызывает.
И под "этим" я понимаю их ключевую концепцию: "социально слепой эгоист, которому чтобы вырваться из Аркадии пришлось отказаться от своего эго, осознав себя безликой частичкой первозданной и безликой стихии. Тоесть было Я Д'Артаньян, а стало Я капелькой в море, искоркой в лесном пожаре... ". Это звучит круто, это выглядит круто, это вообще хорошо. Но... Единсвенная часть во всем том "многа букаф", которое раскрывает эту их концепцию это их Проклятье. Все остальное (Бэкграунд, Внешность, эта их концепция выживальщиков...) воспринимается (лично мной) как слабо связанные куски каких-то абстрактных идей и задумок сваленых в кучу которые хоть стреляйся не выстраиваются в единый и нормальный образ. Части образа должны вытекать одна из другой образовывая целое. В старых Элементалах это было, не смотря на о что на их описание там в корнике было одано всего полтора абзаца, здесь же написано много, но коряво.
Очень не хочу казаться таким человеком, который воротит нос от нового только потому что ему когда-то нравилось старое и теперь он ревнует. Но не воротить нос от Новых Новых Подменышей пока к сожалению не получается. Это НЕ шаг вперед, не улучшение, это просто шаг.
Возможно тут также действует мое неприятие концепции Потерянных 2.0 с их "изменен не Аркадией но Побегом", потмоу что считаю это отходом от коасической идеи Фей. Отходом не от первых потерянных, а от фольклерного оригинала.
-
Больше дженериковости богу дженериковости.
Срсли, я согласен с Каммерером. Киты и Симинги написанны так что теперь еще меньше идей для реальных персонажей.
Я имею в виду, что непонятно появление каждой комбинации симинг/кит.
Не понимаю этого негатива. По мне, так дженериковость и отсутствие четких паттернов как раз не баг, а фича. Отражает хаотическую природу фей и Аркадии (я помню, что их изменил не плен, а побег, но в любом случае, их природа связана с Джентри). Вообще, подменыши в 2.0 походу, будут моими любимцами (скрестил пальцы, чтобы их не обделили паверсами).
-
В теории это хорошо, но на практике мне например по нМТ придумать сренего персонажа в вакууме куда как сложнее чем в сМТ. В сМТ берешь концепцию Традиции/Дома и вуаля, пол-персонажа готово. А тут...
-
У феек помимо кита/симменга ещё дворы есть. У магов есть Путь и Орден - аналогично.
-
Проблема в том, что Дворы еще не выпущены (и фиг его знает, как их изменят), а текущая комбинация Симинг/Кит никакая. Согласен с Йогуртом - раньше я мог представить, кем был подменыш в Аркадии, посмотрев его Симинг/Кит, но сейчас всё настолько мутно, что просто не имеет никакого лица. То есть если персонажа заставили сражаться на арене, то он будет с китом типа Soldier, да? Но в то же время его Симинг зависит исключительно от его эмоционального состояния за пять минут до побега? Притом что изменяет это подменыша серьезно.
Ну как один и тот же человек при одинаковых обстоятельствах может внезапно стать либо Зверем, либо Светлейшим? Ведь именно к этому нас подталкивает апдейт. В общем, ни рыба, ни мясо, ни хороший образ супернатурала (как в старой версии Лостов), ни расширенный объем опций (потому что Симинги дают какие-то общие бонусы).
-
Ну как один и тот же человек при одинаковых обстоятельствах может внезапно стать либо Зверем, либо Светлейшим?
Да запросто. Подменыша применяли как куртизанку, и светило ей быть светлейшей, но слиняла она за счет того, что в решающий момент в ней проснулись отчаянная звериная злоба, а вся надежда была на инстинкты.
-
Ерунда какая-то, чел. И в какого именно Зверя она/он должны превратиться? А почему не в Личфингера, например? Слишком уж притянуто.
-
Тпппр. Я не интересовался особо новыми подменышами но прочитал между делом симинг огров. Весьма хорошо все сделано же. Симинг отражает теперь не то, как использовали персонажа в Аркадии, а именно от чего он страдал в обыденной жизни еще до попадения в Фейри и как ему пришлось с этим бороться чтобы там выжить. Огры страдали от жестокости внешнего мира и для защиты в психоактивной Аркадии им пришлось нарастить вокруг себя броню апатии и\или встречной агрессии. Это достаточно частый и весьма широкий тип личности, который одновременно дает и хороший фундамент для построения персонажа, и свободу выбора.
"Подменыши" это игра о неврозах, психозах и комплексах людей, попавших под увеличительное стекло Фейри. И такой подход к симингам (я так понимаю, оно относится ко всем) отлично игре подходит по моему мнению.
-
Ерунда какая-то, чел. И в какого именно Зверя она/он должны превратиться? А почему не в Личфингера, например? Слишком уж притянуто.
Ну, по хорошему надо смотреть индивидуально - кто кем был в Аркадии, и как сбежал.
Почему Зверем? Ну например, её достало и довело до ручки обслуживать хозяина (ну... скорее хозяйских стражей, с ним бы она вряд ли что-то сделала), и она дошла до ручки, и откусила очередному клиенту что-нибудь ценное, что открыло ей путь к побегу. И потом линяла через сад в резеденции своего Хранителя, прячась в тенях прислушиваясь приглядываясь, обдираясь об кустаники, и все это время была переполнена смесью страха и ярости, полягаясь больше на инстинкт и чувства, чем на ум. Ну а когда вылезла из Хеджа нашла у себя черты какой-нибудь кошки.
...
Это я вот так, на коленке расписал.
-
Опять таки, кусать-резать-кромсать и полагаться в опасных ситуациях на инстинкты могут далеко-о-о-о-о-о-о не только Звери.
-
Ну да. Тут Огр мог получится, и даже Дарклинг. Тут, имхо, символизм важен. Если бежала через кустарник, именно прислушиваясь и приглядываясь - зверь. Если все время ныкалась по теням и каким-нибудь пещерам, делая преследователям чик по горлышку и растворясь во тьме - дарклинг, пробивалась с боем в берсерк-моде, крича и отбиваясь всем что под рукой - огр.
-
У дарклингов немного другая тема, насколько я помню, они делают неприятный выбор, которые не в состоянии сделать другие, но суть да, такая.
Солдат, предавший товарища и тем самым сбежавший - Дарклинг.
Солдат, разорвавший голыми руками собственные оковы и перегрызший глотку стражу - Зверь.
Солдат, поднявший восстание рабов и обративший слуг Джентри против него самого - Светлейший.
И так далее. Фейский символизм на месте. Плюс, в мире людей этот парень выберет себе Двор и возможно, Орден и получится завершенный образ.
Я не понимаю, чем плоха дженериковость? Дали еще больше вариантов, которые можно вертеть как угодно, и сделали еще меньше ограничений, что в этом плохого? Подменыши никогда не были жестко привязанными к своим "типам", и система второй редакции это только укрепляет.
-
Согласен, по мне это плюс: нет той старой системы, похожей не престиж-классы. Теперь может быть больше вариаций, а значит, больше идей для игры.
-
Проблема в том, что Дворы еще не выпущены (и фиг его знает, как их изменят)
Выпущены. Просто вместе с Фригольдами выкладывались, теперь это по сути, одно и то же. https://docs.google.com/document/d/17na4zNJlzOh0D9Qv9pLEcnzXwSnQ8EeZGSpE486BKsc/edit?usp=sharing# (https://docs.google.com/document/d/17na4zNJlzOh0D9Qv9pLEcnzXwSnQ8EeZGSpE486BKsc/edit?usp=sharing#)
-
А вот Дворы мне, если честно, не особо, хотелось бы чего-то более глобального типа ковенантов.
-
На мой взгляд, первоначальные Лосты имели просто идеальный баланс. Можно было выбрать любой образ (та самая дженериковость) и при этом было совершенно ясно, за кого мы играем (то есть за людей, похищенных в Аркадию и оттого изменившихся конкретным определенным образом). Баланс был идеальным, потому что мы могли изменять детали как угодно - хоть делать похищение больше похожим на похищение инопланетянами - но в то же время было совершенно ясно, что делает Зверя Зверем, независимо от деталей его Пленения.
Теперь же Лосты идут по той же дорожке, что и Гейсты - то есть в сторону неконкретности и размытости образа.
-
Ну, не знаю, раньше у каждого Симминга был свой духовный замес и катарсис, с помощью которого они находили дорогу домой и который объединял всех членов Симминга по всей Земле.
Пруфцы, если кто забыл:
Звери считают, что им тяжелее всего было найти путь назад сквозь Изгородь, ведь им пришлось отнять обратно не только свою душу, но и разум. Для Зверя вернуться означает отринуть дикую, чувственную жизнь животного, которую он вел, и восстановить контроль над собой. Он должен мыслить – пускай всего лишь для того, чтобы прогрызть, прорвать, прокопать дыру в мир смертных и проскользнуть в нее. В каждом Звере борются чувственность и разум – неважно, с каким животным он ощущает родство, он живет в состоянии парадокса: личность, обладающая разумом и имеющая представление о морали, но с подсознанием, которое полностью во власти животных инстинктов. Неспособные быть полностью разумными или полностью безумными, Звери чувствуют себя чем-то средним между человеком и Зверем.
Дети Тьмы верят, что им было труднее всего сбежать из земель Фей, поскольку их дорога назад была от них скрыта. Из всех подменышей, они были затеряны в чуждой местности, без всякой связи с местами, куда можно вернуться, и где все пути сокрыты в тенях. Чтобы сбежать, они должны были стать теми, кто выживает в тенях, преуспеть среди ползающих тварей, темных тварей и мертвых тварей, которые, тем не менее, живы. По возвращении, беглецы стали подменышами, ожидающими в тенях.
Светлейшие полагают, что их прорыв сквозь Заросли было сложнее всего осуществить. Они были частью – по крайней мере, как они помнят – прекрасного мира, мира сладкой боли и нежной жестокости, рая из пыльцы и стекла. Окруженные красотой, рабы существ в тысячу раз прекраснее, чем что-либо на Земле, они должны были напрячь все свои мысли, чтобы вспомнить, каково это – быть обыкновенными, существовать в обыкновенном мире.
и тд.
А теперь?
-
А-а... что собственно изменилось?
прогрызть, прорвать, прокопать дыру в мир смертных и проскользнуть в нее.
Ну вот он прогрызает, убегая через Хедж и разрывая стражей зубами. Поэтому на Земле
живет в состоянии парадокса: личность, обладающая разумом и имеющая представление о морали, но с подсознанием, которое полностью во власти животных инстинктов.
единственно, катарсис тут не в том, чтобы начать думать, а в том, чтобы наоборот, отбросить разум и доверится инстинктам. Что не лишено логики - в мире, который лишен логики.
-
И да, я думаю, теперь Обличье будет оказывать куда большее влияние на социальное положение подменыша, потому что отмечает то, что он сделал и совершил ТАМ, чтобы вернуться, а не просто что ему пришлось пройти.
-
Алекс
Да всё изменилось. В прошлой редакции всё вертелось вокруг того как подменыш воспринимал своё пребывание в Аркадии, не просто как действовал, а как мыслил, и что переживал, как всё вышеобозначенное изменило его суть, сознание и бессознательное. Теперь же, как и говорит grey2311, создается впечатление, что упор хотят сделать именно на действия.
-
Хм...
Ну я если я правильно понял, Кит как раз должен отражать влияние Аркадии как таковой, а Симинг - катарсис, пережитый при побеге. Ведь побег априори должен быть главным переживанием-волевым усилием-эмоциональным всплеском во всем этом непотребстве.
Оно конечно, плодит новые сущности, да.
П.С. А вот интересно - Кит и Симминг разве не должны быть в антогонизме друг к другу? Т.е. Солдатом тебя сделали, причем без твоего согласия, причем всякими злобными методами. А, например, Огром ты стал сам, сосредоточвшись назадаче спасения и борясь со своими демонами,и в частности с принуждением, которому тебя подвергли. По идее, ты-Огр должен нелюбить тебя-Солдата.
-
Ну я если я правильно понял, Кит как раз должен отражать влияние Аркадии как таковой, а Симинг - катарсис, пережитый при побеге.
Катарсис переживался не во время побега, а до побега. Типа как искра, которая разжигает огонь. Без катарсиса не будет побега. Если Зверь окончательно звереет, то дорогу домой он уже не найдет.
Ведь побег априори должен быть главным переживанием-волевым усилием-эмоциональным всплеском во всем этом непотребстве.
А до этого так, на расслабоне всё было, что ли? Побег, это конечно важно, но делать его краеугольным камнем всего бытия подменыша - глупо. Ящитаю.
А вот интересно - Кит и Симминг разве не должны быть в антогонизме друг к другу?
Не должны.
-
На мой взгляд, первоначальные Лосты имели просто идеальный баланс. Можно было выбрать любой образ (та самая дженериковость) и при этом было совершенно ясно, за кого мы играем (то есть за людей, похищенных в Аркадию и оттого изменившихся конкретным определенным образом). Баланс был идеальным, потому что мы могли изменять детали как угодно - хоть делать похищение больше похожим на похищение инопланетянами - но в то же время было совершенно ясно, что делает Зверя Зверем, независимо от деталей его Пленения.
Теперь же Лосты идут по той же дорожке, что и Гейсты - то есть в сторону неконкретности и размытости образа.
Как же хорошо тогда. что старую редакцию у нас никто не забирает и не запрещает по ней играть даже тогда когда будет полностью допилена новая.
-
Вообще, симинг начинает формироваться задолго до побега, даже до похищения. Просто это образ мыслей человека, который позволяет совершить ему определенный, важный для него поступок, который и помогает ему сбежать.
И еще, маленькое уточнение для дискутирующих. Все это может не раз и не два поменяться к релизу.