Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 22 Марта 2014, 00:21:18
-
Может и нам свой запилить? Была не была, наброшу:
Глактическая империя (звездные войны) на пике сил VS Империум человечества (до ериси хоруса)
-
Империум нагнет. Без вариантов.
Во вселенной ЗВ есть конечно вундервафли, вроде Балансирной станции или Сокрушителя солнц, но это скорее плотдивайсы, чем рабочее оружие.
-
Я подозреваю что и одного оредена КД вполне хватит, учитывая, что в ЗВверсе Зведа Смерти это чудо-оружие, которое постоянно взрывали, а у морячков оно всегда с собой.
-
Хз, хз.
В ЗВ-версе есть нормальный рабочий ФТЛ и сверхсветовая связь, что дает очень большой бонус в логистике.
Плюс дроиды и клоны это бесконечный запас пушечного мяса
Плюс лазерное оружие и силовые поля это плюс к космическим баттлам.
-
Во-первых, все это есть у Империи, особенно запасы пушечного мяса. По-моему, точную цифру армии клонов называли, и я уверен она на десяток нулей меньше имперской гвардии.
Во-вторых, ты правда не представляешь масштабы.
Единственно, чего нет у Империума - AI. Но он в ЗВвесре настолько полезен в бою, что его заменили обратно на людей.
-
Лазерного оружия у Империума нет, они полагаются на кинетическое, во-первых. Во-вторых, если поставить Варп-навигаторов на каждый военный корабль еще можно, то сверх-связь штука редкая, дорогая и ненадежная почти везде.
Олсо, Империум меньше. (я сам офигел)
The Imperium is the largest and currently most powerful political entity in the galaxy, consisting of at least 1,000,000 human-settled worlds dispersed across most of the Milky Way Galaxy.
(Вархаммер40 вики)
During the days of the Galactic Empire more than 69 million systems met the requirements for Imperial representation, and 1.75 million planets were considered full member worlds.[3] The population, of the nearly 70 million systems that the Empire was responsible for, amounted to more than 100 quadrillion beings
(Вукипедия)
Армии чуть более сравнимые, но:
Ultramarines - 250,000[8]
Sons of Horus - Between 130,000 and 170,000[7c][Note 3]
World Eaters - 150,000[7d]
Word Bearers - 100,000 to 150,000[6][10]
Blood Angels - 120,000[10]
Night Lords - 90,000 to 120,000[15a]
Iron Hands - 113,000[15b]
Imperial Fists - 100,000[11][Note 1]
Death Guard - 95,000[7e]
Salamanders - 89,000[15c]
Raven Guard - 80,000[9]
Emperor's Children - 50,000[7f] Although this number is clearly stated to be a result of the loss sustained during the Istvaan III war. During the later Great Crusade, the size of the legion was closer to 110,000[7f]
Thousand Sons - 10,000[12][Note 2]
(Лексиканум).
И еще куча Легионов, общим количеством где-то в 20 по 100 000.
Причем это ДО ереси Хоруса, так что половина из них - Хаос-Марины.
Grand Army—10 systems armies, a total of 3,000,000 units, with Supreme Chancellor Palpatine as Commander-in-Chief.[12] The number 3,000,000 was Sifo-Dyas' initial order, as the number of total clones increased during the war.[4]
(ЗВ.Викиа)
Конечно на каждого спейс-марина приходится по сотне-тысяче-миллиону обычных солдатиков, так что армия Империума чуть поболя, но они очень плохо восстанавливают потери в военной технике, особеннно если истребители ЗВшной империи начнут грабить корованы.
В то время как ЗВшная империя может печатать свою армию обратно пока не надоест.
-
Вспоминая штурмовиков из фильмов, предлагаю оценивать их при прочих равных, как два штуромовика за одного гвардейца. Алсо, в мультсериале по Войне Клонов была вроде серия, где объяснялось, что с постоянным восполнением клонов все экономически непросто.
-
Ну, стреляют они конечно фигово, но технически Имперскую Гвардию набирают где попало, вооружают тем что подвернется под руку и тренируют где придется, а клоны это от рождения тренированные ребята с генетическим потенциалом верхних 2% населения.
Так что они где-то очень удачно между Гвардией и Маринами по качеству.
-
Лазерного оружия у Империума нет, они полагаются на кинетическое, во-первых
Йогурт, серьзно, ты не разбираешься в вопросе. Лазган самое распространенное оружие в империи. Псайкеры там редкие, но только в относительном смысле. Их достаточно много для того, чтобы обеспечивать все необходимое. Окей, я не представлял, насколько большой сделали империю в расширенной ЗВверсе (из фильмов бы никогда не подумал). Но, еще раз, - самое мощное оружее, самое секретное оружие, существовашее в Империи ЗВ в единственном числе является обычным оружие флота Империи Человека. В ЗВ уничтожении планеты было чудовищным актом насилия. В Империуме планету-другу взрывают едва ли не каждый день. Сотня космодесантников может захватить планету. Легион штурмовиков не может попасть в амбар со ста метров.
-
Хм, и вправду. Я думал болтеры и рактное оружие это золотой стандарт Империума, но ок, я был не прав.
Не меняет всего остального впрочем
И нет, я посмотрел. Самые большие корабли Империума расчитываются из десятков километров в длинну (я видел цифры до 30км). Вторая Звезда Смерти оценивалась с диаметром от 200 до 900км, что в где-то в тысячу (200/20)^3 раз больше.
Так что да, это был большой, дорогой и бессмысленный за рамками пиара проект, но он какбе был больше и длиннее чем то что строит Империум.
-
Самые большие корабли Империума расчитываются из десятков километров в длинну (я видел цифры до 30км). Вторая Звезда Смерти оценивалась с диаметром от 200 до 900км, что в где-то в тысячу (200/20)^3 раз больше.
Так что да, это был большой, дорогой и бессмысленный за рамками пиара проект, но он какбе был больше и длиннее чем то что строит Империум.
И это говорит в пользу Империи ЗВ потому что..?
То, для чего нужна космическая станция размером с луну (с очень фиговой защитой и структурой, бтв), может делать обычный корабль Империи Человека. Я даже подозреваю там планеты одно ракетой взрывают, было там что-то про споры в атмосфере.
-
Отрицательные значения firearms я бы ещё списал на художественный прием, описывающий верткость персонажей. Но не забываем, что эндорские мишки штурмовиков , бывало, дергали на голом знании местности и первобытных ловушках. Катпачанцы при тех же скилах побрутальнее будут.
О логистике, да и о флоте, говорить сложно, а вот в планетарных сражениях картина довольно ясная и крайне печальная для штурмовиков - массовые пехотные чарджы в том виде в каком они показаны в фильмах, убиваются об штурм-роты маринада, усиленых (для численности) всякими штурмовиками(гвардейскими), элллизианцами и прочими вдвшниками.
П.С. Почему все так любят слово штурм?
-
И это говорит в пользу Империи ЗВ потому что..?
То, для чего нужна космическая станция размером с луну (с очень фиговой защитой и структурой, бтв), может делать обычный корабль Империи Человека. Я даже подозреваю там планеты одно ракетой взрывают, было там что-то про споры в атмосфере.
Потому что Империум строит проекты на тектонической шкале, а Империя - на астрономической.
Фишка была ж не столько взорвать планету (хотя взывать по планете в несколько минут тоже весело), а показать какая Империя крутая и страшная. А собственная неуязвимая искусственная луна способная уничтожать линкоры одним выстрелом это хороший поинт.
У Империи больше людей и ресурсов, лучше администрация, лучше логистика и лучше рекрутинг. У них также лучше налажено взаимодействие частей от пехоты до космоса.
За Империум играет чуть лучшая военная технология и опыт, большая милитаризация и псайкеры, но ИМХО это не очень достаточно.
-
Потому что Империум строит проекты на тектонической шкале, а Империя - на астрономической.
Здесь могу лишь покачать на косвенных, но станции размером с континент точно были у таусят, думаю, и для империума их построить не сложно.
-
С учетом того что у Тау совершенно другой ФТЛ-принцип, даже если это и правда (чего я не упомню), то ничего не говорит о Империуме.
-
А там ФТЛ не важен станции были стационарные. При всей дурости вахи, даже там не делают таких шикарных мешеней.
лучше администрация
Напоминаю, речь о пре-еретическом Империуме, об Империуме времен расцвета. А там есть чувачки типа Жилимана и Дорна, да и весь остальной аппарат работал намного разумнее.
-
А, тогда конечно Империум выигрывает. До Ереси у них был Император и Примархи, это живой авто-вин.
-
Единственно, чего нет у Империума - AI. Но он в ЗВвесре настолько полезен в бою, что его заменили обратно на людей.
А это кстати еще как посмотреть. Полноценного AI в Типериуме не делают это да. но вот батальоны роботов в бою используются, об этом говорится вполне однозначно. Как по мне по интелекту эти автоматы не намного уступают дроидам федерации.
И нет, я посмотрел. Самые большие корабли Империума расчитываются из десятков километров в длинну (я видел цифры до 30км). Вторая Звезда Смерти оценивалась с диаметром от 200 до 900км, что в где-то в тысячу (200/20)^3 раз больше.
Так что да, это был большой, дорогой и бессмысленный за рамками пиара проект, но он какбе был больше и длиннее чем то что строит Империум.
Учитывая, что для Империума корабль в десяток километров это почти стандарт, а у Империи Звездныых Разрушителей Суперкласса было всего 3 (в разное время и все слились), то по поводу флота тут все очень смутно.
-
Кстати, давно уже заметил одну особенность, ну или общую черту, вселенных этих космических опер.
И ЗВ и Ваха40к, влбщем-то застряли сточки зрения технологии. С той лишь разницей что в Вахе этому есть логичесое оюъяснение, а в ЗВ при всей интенсивности научного прогресса, за последние пару десятков тысяч лет никаких существенных подвижек не произошло. От слова совсем.
-
Ну, нинада.
Стар-дестроеры это норма для Империи, и они в длинну полтора километра. Вполне сравнимо с Империумными трехкилометровыми "Кобрами".
А Супер-Стар-дестроеры считаются на порядок круче чем обычные.
На самом деле мне не очень понятно зачем ЗВ-империя вообще такие штуки строила. С кем им было воевать?
Единственное что я нашел в качестве обоснования это "Доктрина Таркина" которая говорила что если построить достаточно большой корабль то все испугаются и сепаратисты разойдутся по домам, но это выглядит слегка наивно.
Можно опять же предположить что их строили для прикола и стимуляции экономики, конечно.
-
Ну, нинада.
Стар-дестроеры это норма для Империи, и они в длинну полтора километра. Вполне сравнимо с Империумными трехкилометровыми "Кобрами".
А Супер-Стар-дестроеры считаются на порядок круче чем обычные.
Зачем гадать? Давай сравним, ну хотя бы приблизительно.
У тебя есть где-то характеристики средне-сферического в вакууме корабля Империума человека?
А то у меня тут где-то под рукой валялись характеристики всех классов Имперских Звездных разрушителей начиная с первых "Викторий", заканчивая Суперми.
На самом деле мне не очень понятно зачем ЗВ-империя вообще такие штуки строила. С кем им было воевать?
Единственное что я нашел в качестве обоснования это "Доктрина Таркина" которая говорила что если построить достаточно большой корабль то все испугаются и сепаратисты разойдутся по домам, но это выглядит слегка наивно.
Можно опять же предположить что их строили для прикола и стимуляции экономики, конечно.
Нууу, по истории вселенной их строили именно согласно стратегии устрашения. Такова была военная доктрина.
Эта "доктрина" вообщето списывалась с немецкой времен Второй Мировой, где танки были помесью кубизма с гигантизмом.
+ они еще строились с расчетом на дительные, по нескольку лет, рейды на окраинные миры, тоесть сам Дестроер, помимо чисто флотской функции долженбыл выполнять роль опорной базы со всем необходимым для такой функции прибамбахами. Тоесть корабль прилетал в систему и посути там "жил". Для того их и клепали такими громадными, чтобы они были самодостаточны.
-
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20110802225508/warhammer40k/images/c/ca/ImperialNavyShipClasses.jpg)
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Imperial_Navy (http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Imperial_Navy)
-
Кстати, подумал что важно (особенно для пост-еретической Империи Человечества) попадает ли ЗВшная империя под свет Астрономикона.
Потому что если не попадает, то добраться до противника они могут только наугад и рискуя просто пролюбить всесь флот в варпе низачто.
-
Это оно конечно да, хороший вопрос. По хорошему, для вменяемой оценки Империя ЗВ и Империум должны быть в одной Галактеке. Или Империум дожен быть в обороне. Главная проблема VS tred'ов - когда друг другу противоречат основные константы сеттингов.
Ладно, в продолжение темы - Ковенант (Хало) в период непосредственно до войны с людьми против Империи Тау (последние - в глухой обороне).
-
Лучше в продолжение темы исправь ее название.
Галактека насилует мои глаза, но не настолько как "tread"
-
Хммм, действительно мелковаты. Хотя характеристик для сравнения все же нет.
Вот характеристики стандартных Имперских Резрушителей класса Империал 1 и 2 и первого Супера "Палач"
Империал 1 (2).
Предназначены для подавления обороны и захваты планет. В случае отсутсвия планетарных щитов, считается что одного хватит чтобы справится с любой планетарной обороной.
Длинна: 1600м
Вооружение: Двойные тяжелые турболазеры (6х2штук),
Сдвоенные тяжелые ионные пушки (2х2штуки)
Многочисленные средние и легкие лазерные и ионные орудия (варируется для каждого конкретного корабля)
Десантная техника: шаттл класса Лямбда (8 )
Канонёрки(5)
Шагоходы AT-AT (20) (это те четерехногие громадины штурмовавшие Хот)
Шагоходы AT-ST (30) (двуногие мобильные платформы бегавшие по Эндору)
Истрибители: 6 полных эскадрилий по 12 машин различного класса в зависимости от назначения.
Экипаж: 37 000 (из них 9700 штурмовиков)
Грузоподъемность 200 000 тонн не считая приписаного оборудования и вооружения.
Вторая модель отличается от первой мало, только увеличеной огневой мощью и рядом других технических особенностей.
Звездный Суперразуршитель класса "Палач"
Длинна: 19 000м
Вооружение: 2000 тяжелых турболазерных орудий
2000 турболазерных орудий
250 тяжелых ионных орудий
500 лазерных пушек
250х30 ракетных установок
40 проекторов притягивающего луча
Десантная техника: Шагоходы AT-AT (25)
Шагоходы AT-ST (50)
Истибители: 12 полных эскадрилий по 12 машин в каждой.
Экипаж: 50 000 (минимальный). Максимальная загрузка штурмовиками до 38 000. ( на "Лусанкии" общая численность экипажа составляла около 200 000 человек)
Тоесть в конце концов получается, что эквивалентами ЗРов являются Легкие Крейсера Империума (не по огневой мощи, данных ведь нет, ну хоть по размеру). При то что весь остальной флот ЗВ восновном меньше (и намного) этого класса кораблей, а Суперы товар штучный... блин, я не знаю что это значит.
-
ПО огневой мощи точнх данных по количеству орудий привести к сожалению не могу. Зато вкратце могу дать флотское вооружение империума. В смысле чем их корабли в принципе оснащаются.
В целом основная боевая доктрина империума напоминает стратегию линкоров. либо выстроится в линию и крошить бортовыми залпами, либо врываться в строй и крошить бортовыми залпами. В силу этого у большинства кораблей крайне армированый нос, а большая часть вооружения сосредоточена по борту. Практически в любой имперской комплектации на корабли будут ставится орудийные батареи, кстати попадаются и лазерные и плазменные варианты правда последние редко.Дополнительная задача этих пушечных батарей перегрузка щитов вражеских кораблей.
Как альтернатива этой космоморской романтике, или в довесок ставятся Лэнсы. Лазерное оружие высокой дальности и точности. Если орудийные батареи это кувалда которой херачат куда попало то Лэнса оружие высокоточных ударов подобная рапире. Размеры лэнсы таковы что батарею из нескольких ставят только на самые крупные суда, маленькие суда же сами строятся вокруг лэнс орудия. Чтоб не было совсем скучно, иногда корабли оснащаются торпедами, с различными боеголовками и типом управления. Самым распространённым является визуальное( через сенсоры) +тепловое наведение. Ну и само собой присутствуют и авианосцы с ангарами для истребителей и бомбардировщиков. А в качестве защиты так же пустотные щиты+ овердофига мелких турелек. К бою иногда активно присоединяются псайкеры и навигаторы, предвидя, дезориентируя, прокладывая лучший вероятностный курс, а в случае алярма иногда и резко дёргая корабль в варп.
Ах да, чуть не забыл. пожалуй самое пафосное оружие флота это пушка "Nova" бьёт на запредельные дистанции разгоняя снаряд до околосветовых и внося ужас и разрушение.
На типичный крейсер ставится пять оружейных систем. нижеуказанный "Разрушитель по умолчанию комплектуется двумя рядами ангаров. и как правило дополняется двумя орудийными батареями и торпедным аппаратом или лэнсой.
-
1. Клоны - элита и великие бойцы. Их прародитель, Джанго Фетт, как-то убил 6 Джедаев голыми руками. На потери от эвоков и прочую фигню смотреть не надо - это просто следствия примитивизма первых фильмов по ЗВ и настоятельная необходимость довести героев до финала живыми. Будь там штурмовики из Войн Клонов, то Люк был бы уже на темной стороне, а коврик из Оби-Вана украшал тронную залу Императора.
2. Не надо сбрасывать со счетов и самого Императора, Дарта Сидиуса. Он самолично мог организовывать вот такие штуки "Force storm was a volatile dark side Force power capable of creating hyperspace wormholes that were able to displace objects across vast distances and tear apart the surfaces of entire planets". "Force storm was capable of violently destroying the fabric of the space-time continuum by opening dimension-altering rifts in the universe. The power allowed a Force-user to generate unique hyperspace wormholes, violent blue vortices of Force energy known as Force storms, anywhere from less than one hundred meters to over one kilometer in diameter. Force storms could devastate the surfaces of entire planets and consume whole fleets of starships. Storms could also safely transport living beings across the galaxy in a short span of time and, if used in conjunction with certain Sith artifacts, could send a being forward in time".
3. А еще стоит заметить, что у ситхов есть своя магия (в том числе и артефакты, способные генерировать такие же шторма). И куча темных джедаев работающих на Империю
-
ЛОЛ. Обе вселенные настолько глупые, нереалестичные и завязанные на мерчендайзе, что все зависит от того, на чьей территории.
1. Космохрюшки в ЗВ. Они кладут клонов пачками, свергают правительства, уничтожают системы. Но потом на их пути встает пара мерчендайзовых персонажей, в которых они не смогут попасть очередью из болтера в упор/связкой циклонных торпед, и их поубивают плюшевые мишки. Но они все равно потом воскреснут, ибо Диснею клепать еще кучу говносиквелов.
2. Джедаи в Вахе. Их сразу же разорвет килатоннами ПАФОСА и лишних нулей. Но они могут попросить написать Варда им кодекс и тогда они буду ходить пешком по варпу, скинут Импи с золотого сортира и вставят богам Хаоса в жопу световые шашки. Но те оклемаются к следующей редакции, ибо ГВ еще штамповать кучу говнокнижек и минек с люто накрученным ценником.
3. Там еще обязательно буду краснорубашечники, которых будут класть все (ну так, до кучи). Чтобы показать крутость героев и ГРИМДАААРК!!! Но они потом размножаться аки орки, ибо Абрамсу снимать еще говноримейк.
4. А еще можно приплести теней/ворлонцев из Вавилона 5. А ну нахер, про него уже все забыли.
-
Soulforger, накипело, да? ???
-
Йогурт, использовать размер кораблей как показатель их сравнительной боевой мощности это уже что-то из Фрейда.
-
1. У тебя есть лучшие идеи?
2. Это как минимум показывает количества ресурсов и уровень логистики государств
3. Как максимум при сравнимой технологии больше - значит больше энергетический выхлоп, больше пушек, больше истребителей и больше солдат, причем уязвимость корабля растет пропорционально квадрату линейных размеров (поперечному сечению), а его мощность - пропорционально кубу (объему пространства).
Ах да, чуть не забыл. пожалуй самое пафосное оружие флота это пушка "Nova" бьёт на запредельные дистанции разгоняя снаряд до околосветовых и внося ужас и разрушение.
Я кстати как-то считал, это физически невозможно, если источник топлива это термояд.
-
Эффективность в бою. Взрыв планет vs пиу-пиу лазером.
-
Фишка Звезды Смерти была в том что она была абсолютным супер-мега оверкиллом. В ЗВ-версе вообще нет просто ни одной причины зачем нужно превращать именно одним выстрелом планету в пояс астероидов. У них и так были способы делать планеты необитаемыми - всякие там споры смерти и прочее, Эсти может наверное вспомнить лучше.
В то время как Экстерминатус достигается в основном продолжительной бомбардировкой флотом кораблей и делает необитаемой в основном поверхность планты, или специальной очень экзотичной бомбой которая есть только у Инквизиции в штучных экземплярах и ничего о мощности кораблей не говорит.
У, нашел аналог Звезды Смерти в Вахе:The World Engine A necron planet sized vessel equipped with the largest gauss weapon known to man. Looks like the combination of the Death-Star, Unicron and a Forerunner Shield-World all roled into one. A flying rape-machine of ungodly proportions, and needed an entire fleet of several space-marine chapters and a whole Imperial Navy to destroy it. For some reason, it has shields that could withstand the bombardment of an entire navy, yet it is vulnerable to a ship impacting at sufficient velocity. (Although it is possible that the shields weren't designed to deflect speeding projectiles the size of Battle Barges.)
Also, This:
It is of no surprise that WH40K's fellow fantasy-sci-fi mashup Star Wars has its own methods of Exterminatus. However, while 40k tends to depict a small number of "tried and true" tactics, the various cultures of the Star Wars univers, not limited by technical stagnation and general awfulness, invent new methods of devastating worlds all the time. (One is actually called the World Devastator.) Easily the most iconic one is the Death Star introduced in the very first film, which is a massive battle-station the size of a moon that can blow a planet apart in a single shot. Some of the weirder/cooler ones in the Expanded Universe include the World Devastators, which essentially land on planets and consume all matter before reproducing and moving on to other planets, the hilariously-phallic Galaxy Gun, which is essentially a planet-sized railgun, the Centerpoint Station, a giant tractor beam that can move entire planets, fire beams of energy to destroy fleets of starships, and supernova stars, and the Sun Crusher, the lovechild of an Old One's Blackstone Fortress and a UNSC NOVA bomb that, as its name implies, literally destroys suns from the other end of the galaxy.
In the original trilogy's timeline, the strategic use of these doomsday weapons to inspire fear and loyalty was referred to as the "Tarkin Doctrine," after Peter Cushing's character from the first film who funds the Death Star before being blown up on it in his moment of triumph. Abbadon, take note, for there but for the grace of your-various-dark-gods go you...
Короче в экстендед-фишкенен Галактическая Империя выглядит как старший брат Империума, прошедший курс морпехов и три тура в Афганистане.
-
Не уверен, насчет спор смерти, но...
"Among the Emperor's powers was the ability to channel the collective life essences of billions to sustain himself and his Dark Side Adepts; his victims would live in a dream-like state while his own power grew. The entire population of Byss lived under this spell until the planet's destruction by the Galaxy Gun".
Кстати, о последней...
"The Galaxy Gun was a 7,250 meter-long tube-shaped space station built above Byss. It was designed to serve as a superweapon capable of firing large, destructive projectiles equipped with particle disintegrator warheads capable of destroying an entire planet. It was also equipped with hyperdrive and sublight thrusters.
Each of these projectiles were capable of traveling through hyperspace with a speed equivalent to at least a Class .75 hyperdrive, allowing for quick traversal of interstellar distances and difficulty in detecting them until they struck. Upon exiting hyperspace and homing in on its target, the projectile's automated defenses would activate to deter enemy forces. Automated laser cannon turrets exchanged laser fire with warships while thick armor plating and powerful energy shields deflected even the most advanced ion cannons and turbolasers.
Having reached its target, powered by the missile's power core, the particle disintegrator warhead exploded, triggering immense nuclear cloud reactions that encircled the targeted world's surface within minutes. At the projectile's full power setting, the nuclear reactions were sustained until all matter had been converted into energy, effectively wiping the planet and its inhabitants off the face of the galaxy. However, there were low power settings allowing them to destroy selected cities and military bases while leaving the rest of the planet untouched.".
Ну и вот еще одна вундервафля...
"Although it is debatable if the World Devastators were deadlier than the Death Star, they were undoubtedly more efficient. The Death Star could merely destroy worlds, while the World Devastators could use a targeted world's material resources for the Empire's benefit. A Devastator's primary tactic was to land on the surface of a planet. There, its mighty tractor beam projectors would literally tear the planet beneath it apart, thus making them "planet killers." Thus, the World Devastators functioned similar to the Star Forge, which also harvested materials from a nearby astronomical object.
The deconstruction of the planet and its resources would then be used for both fuel for the Devastator and for its massive foundries which churned out starships, starfighters, and droids which would be sent into battle straight from the assembly line. The internal factories could create anything from a starfighter or speeder to a medium-sized cruiser, given enough resources.
Each World Devastator was controlled by a central droid brain—the sentient crewmembers were onboard to oversee production and handle navigation or weapons systems. The droid brain was responsible for creating the new weapons of war, and was programmed with a massive store of ship types and parameters, able to create a wide variety of vessels for any combat situation.
In addition, the factories could also focus on upgrading the World Devastator itself; a portion of the raw materials created in the molecular furnace was set aside for advancements to the main body. With these unique customizations, no two "mature" World Devastators were truly alike. Given sufficient time and resources, the World Devastators could even manufacture more World Devastators. Though it often took several months to fully consume a planet, the results were terrifying.
These machines' shields were so strong that even concentrated turbolaser fire could not penetrate them, and most times any conflict with another enemy ship would result in the consumption of that ship by the World Devastator.
Three smaller Devastators carried their shield generators on their outer hull, which were vulnerable to starfighter attack. If two of their four "legs" were destroyed, the Devastator would fall to the surface without their power".
Это все расширенная вселенная, впрочем...
-
Кстати, судя по тому что я случайно посмотрел, Объедененная Федерация Планет может натянуть глаза на задницу им обеим, несмотря на всю их магию.
-
1. Клоны - элита и великие бойцы. Их прародитель, Джанго Фетт, как-то убил 6 Джедаев голыми руками. На потери от эвоков и прочую фигню смотреть не надо - это просто следствия примитивизма первых фильмов по ЗВ и настоятельная необходимость довести героев до финала живыми. Будь там штурмовики из Войн Клонов, то Люк был бы уже на темной стороне, а коврик из Оби-Вана украшал тронную залу Императора.
2. Не надо сбрасывать со счетов и самого Императора, Дарта Сидиуса. Он самолично мог организовывать вот такие штуки "Force storm was a volatile dark side Force power capable of creating hyperspace wormholes that were able to displace objects across vast distances and tear apart the surfaces of entire planets". "Force storm was capable of violently destroying the fabric of the space-time continuum by opening dimension-altering rifts in the universe. The power allowed a Force-user to generate unique hyperspace wormholes, violent blue vortices of Force energy known as Force storms, anywhere from less than one hundred meters to over one kilometer in diameter. Force storms could devastate the surfaces of entire planets and consume whole fleets of starships. Storms could also safely transport living beings across the galaxy in a short span of time and, if used in conjunction with certain Sith artifacts, could send a being forward in time".
3. А еще стоит заметить, что у ситхов есть своя магия (в том числе и артефакты, способные генерировать такие же шторма). И куча темных джедаев работающих на Империю
Мог бы ответить конкретно против этих аргументов, но спор с Эсти - дело тупое и бесполезное, да и аргументы Йогурта вполне решают.
Вин присуждается Империи (но не легкий и не быстрый).
Следующий вопрос:
Империя тау vs Ковенант (Хало). Тау - в обороне, чтоб не возникало вопросов про FTL, Ковенант - в период непосредственно до встречи с землянами (вместо них встретил Тау).
-
Алекс, как-то вы слишком поспешно (и единолично) вынесли решение, что нихт гут.) Но вообще сравнивать достаточно сложно, ибо критерии расплывчаты.
-
4. А еще можно приплести теней/ворлонцев из Вавилона 5. А ну нахер, про него уже все забыли.
Не все! Но в Вавилоне, как мне кажется, не тот уровень манчкинии.
-
Я кстати как-то считал, это физически невозможно, если источник топлива это термояд.
а её разгоняют.. сейчас скажу...О! "гравиметрические импеллеры" бида в том что целиться из неё это адов труд для овердофига когитаторов.
-
Не все! Но в Вавилоне, как мне кажется, не тот уровень манчкинии.
Помню, на другом треде стравил Центавриан с Тау. На что мне заявили, что тау выынесут весь вавилон верс, исключая разве что старшаков, да и то... Не помню чтобы варлонцы могли тушить звезды или клепать новые планеты. А тау могут. И да, реквестую насчет них и ковенанта.
Алекс, как-то вы слишком поспешно (и единолично) вынесли решение, что нихт гут.) Но вообще сравнивать достаточно сложно, ибо критерии расплывчаты.
Ну если можете перебить Йогуртовские аргументы - вперед. У меня одна мысль, что еслиэто ЗВ-Империя полетит завоевывать обороняющийся Империум, то они довольно быстро заявят "ну на хуй этих психоатов, связываться".
-
а её разгоняют.. сейчас скажу...О! "гравиметрические импеллеры" бида в том что целиться из неё это адов труд для овердофига когитаторов.
Закон сохранения никто не отменял.
Масса топлива чтобы разогнать свинцовую чушку до околосветовых почти астрономическая.
-
1. Клоны - элита и великие бойцы. Их прародитель, Джанго Фетт, как-то убил 6 Джедаев голыми руками. На потери от эвоков и прочую фигню смотреть не надо - это просто следствия примитивизма первых фильмов по ЗВ и настоятельная необходимость довести героев до финала живыми. Будь там штурмовики из Войн Клонов, то Люк был бы уже на темной стороне, а коврик из Оби-Вана украшал тронную залу Императора.
Итак, с одной стороны мегапрофессиональный наёмник способный в одиночку убить 6 псайкеров и его клоны. Не имеющие его опыта и мотивации ибо порезана инициативка и мятежные настроения. С другой не считая космодесанта, Кадианцы, Катачанцы, Талларнцы, Вальхалланцы, и многие другие полки которые воюют с детства, и не против гуманных няшек с лазерными сабельками и слабовооружённых повстанцев, а демонов, тиранидов орков и эльдар.
2. Не надо сбрасывать со счетов и самого Императора, Дарта Сидиуса. Он самолично мог организовывать вот такие штуки "Force storm was a volatile dark side Force power capable of creating hyperspace wormholes that were able to displace objects across vast distances and tear apart the surfaces of entire planets". "Force storm was capable of violently destroying the fabric of the space-time continuum by opening dimension-altering rifts in the universe. The power allowed a Force-user to generate unique hyperspace wormholes, violent blue vortices of Force energy known as Force storms, anywhere from less than one hundred meters to over one kilometer in diameter. Force storms could devastate the surfaces of entire planets and consume whole fleets of starships. Storms could also safely transport living beings across the galaxy in a short span of time and, if used in conjunction with certain Sith artifacts, could send a being forward in time".
А цена? Иначе почему Палпатин не пользовался этим ежедневно?
3. А еще стоит заметить, что у ситхов есть своя магия (в том числе и артефакты, способные генерировать такие же шторма). И куча темных джедаев работающих на Империю
Ну джедаи псайкерами уравновешиваются. Кстати а как в ЗВ. пробелма контрразведки, а тов едь империум и ордена Асассинов подключит.
-
Закон сохранения никто не отменял.
Масса топлива чтобы разогнать свинцовую чушку до околосветовых почти астрономическая.
а если предположить запитку импелеров от варп или плазменного движка? Кстати при стрельбе из Новы вся энергия идёт туда. Попадались описания что во время набора энергии и выстрела отрубает на корабле почти всё.
-
Дионис
Ты ведь понимаешь, что Эсти на изнанку вывернется, лишь бы доказать что более добрая Империя сильнее злого им пер и ума.? Но я с тобой - независимо от желание Эсти сильно могучие клоны огне лись от ми шек га ми. Это ФАКТ. Канон. Что с их унылым и рожами сделают катачанцы, боюсь представить.
Алсо по вводной Империя на пике сил, но у Им пер и ума в живых Им пи и все Примархи.
-
И куча темных джедаев работающих на Империю
А вот это кстати туфта полная. Император даже после установления режима Империи не изменил принципу Двоих.
Те агенты которые были чувствительны к Силе не проходили и десятой доли подготовки, которой могли бы. Их не учили польоваться Силой и даже на темную сторону не склоняли.
Кстати а как в ЗВ. пробелма контрразведки, а тов едь империум и ордена Асассинов подключит.
Как и у любой диктатуры контрразведка работает на полную катушку.
Вспоминается эксперименты по увеличению интелекта примитивных расс с последующим их внедрением в виде агентов "на которых подумают в последнюю очередь". Правда это было в расширенной вселенной уже после смерти Императора, но вобщем-то никто не мешал проводить эти исследования и раньше.
Дионис
Ты ведь понимаешь, что Эсти на изнанку вывернется, лишь бы доказать что более добрая Империя сильнее злого им пер и ума.? Но я с тобой - независимо от желание Эсти сильно могучие клоны огне лись от мишек гами. Это ФАКТ. Канон. Что с их унылым и рожами сделают катачанцы, боюсь представить.
От "мишек гамми" огребали обыкноенные штурмовики. НЕ КЛОНЫ! Клонирование было запрещено Императором сразу после Войны Клонов и штурмовики набирались из обычных призовников.
Во вторых, абсолютно канонично и прямым текстом в книгах (даже не в расширенной вселенной, а в книге "Атака Клонов") говорилось, что единственное существенное преимущество у клона перед стандартным роботом федерации (это та скилетина песочного цвета) в скоореднированых действиях (за счет чего они и побеждали), один на один же с роботом у клона как таковых преимуществ нет.
И это КАНОН!!
Ну и еще можно дополнить. Согласно расширенной вслеленной, под конец своего правления Император (а после него работу продолжил Траун) потихому все же взялся снова развивать клонирование на полную катушку, в том числе с целью выведения идеальных солдат (различного назначения: супер пилоты, супер штурмовики, супер стратеги). И идеальный штурмовик у него даже получился. Но Республика победила поэтому он остался в единственном экземпляре.
Хотя, пусть и не "супер", но "афигенных" пилотов Траун все же успел настрогать минимум несколько эскадрилий.
Ах да!!! Джедаи тоже поддаются клонированию!!!
-
Звиняюсь запамятовал. В любом случаев империуме есть кд, штурмовики схолы и прочая элита.
-
Алекс
Зачем фигню несешь? Я вообще изначально хотел сказать, что Империум победит ;) И уж тем более мне наплевать на то, кто там добрее: это может быть аргументом в пользу моих симпатий, но не повлияет на суждение.
Holod
Зачем обманываешь? И почему путаешь ситхов и темных джедаев? "During the span of the Galactic Empire, Palpatine established a number of organizations composed by Dark Jedi, including the Inquisitorius, the Emperor's Hands and his personal Dark Side Elite. Many AgriCorps Padawans were captured by Vader after the execution of Order 66. The younglings that Vader did not kill (which were very few) were trained in the ways of the dark side by several Dark Side Adepts, including Vader himself. After Vader's death, Palpatine would not risk living with another apprentice after losing three, and so the Dark Side Elite became the right hand of Lord Sidious during Operation Shadow Hand. Palpatine also trained several Emperor's Hands, special assassins that did his bidding".
Дионис
1. "Clone troopers were an army of identical, genetically-modified clones, created to serve in the Grand Army of the Republic during the full-scale intergalactic conflict that came to be known as the Clone Wars. Grown at an accelerated rate and raised in the laboratories and facilities of Kamino, the clone troopers were trained throughout the first ten years of their lives to become one of the most efficient military forces in galactic history. Bred for the sole purpose of combat, the clones were indoctrinated with unwavering obedience to the Galactic Republic and—more specifically—their Commander-in-Chief, the Supreme Chancellor". Генетически улучшенные и проходящие 10 летнюю тренировку, которую сам Фетт разрабатывал, ты хотел сказать? Вот абсолютная верность это есть... но не у всех, опять же. Существуют там специальные подразделения с большей инициативой.
2. А нету цены. Есть опасность, что шторм сожрет вызвавшего его при недостаточном контроле. Вот только для того, чтобы Император этот самый контроль потерял, потребовалась вся мощь Люка, натренированной к тому времени в Силе Леи и ее нерожденного, но уже мега крутого сынка. Притом мощь светлой стороны, которой в Империуме не владеют. Алсо, "Emperor Palpatine was able to send one storm over thousands of light years from Byss to Coruscant". Ну и Император бессмертен, кстати. То есть его как бы убили, и даже несколько раз, но потребовалась мощь всех мертвых джедаев, чтобы удержать его в этом состоянии.
3. Разведчиков и контрразведчиков у Империи тысячи.
-
Генетически улучшенные и проходящие 10 летнюю тренировку, которую сам Фетт разрабатывал, ты хотел сказать? Вот абсолютная верность это есть... но не у всех, опять же. Существуют там специальные подразделения с большей инициативой.
Катачанцы рождаются и живут там где умирает всё что не сделано из Катачаниума, Танковые Мамелюки Талларна остановили Космодесант, Кадианцы... там вообще дети стреляют раньше чем ходят. Они все солдаты и убийцы с детства. А ещё есть Схола прогениум где куются штормтруперы, задача которых убивать и выживать там где гвардейцы не вытягивают. Собственной я щитаю что СПО имперские штурмовики ЗВ заборют без особого труда. смогут на равных рубиться с большинством полков ИГ. но вот когда в бой пойдут "именные и прославленные".
2. А нету цены.
Ну тогда это уровень Мэри Сью= Император. Так Император человеков и не на такое был способен.)
3. Разведчиков и контрразведчиков у Империи тысячи.
Они владеют силой?
-
Вы ещё фильм "Эвоки: Битва за Эндор" сюда вставьте, для полного сюрреализма. Однозначно побеждает Ваха, за счет более брутального менталитета населения.
-
а если предположить запитку импелеров от варп или плазменного движка? Кстати при стрельбе из Новы вся энергия идёт туда. Попадались описания что во время набора энергии и выстрела отрубает на корабле почти всё.
Я так понимал что основная имперская энергетика работает от термояда.
Если у них есть более энергоплотные штуки то ок, хотя там даже если упираться в Е=мс^2 и то получались несмешные цифры.
Собственной я щитаю что СПО имперские штурмовики ЗВ заборют без особого труда. смогут на равных рубиться с большинством полков ИГ. но вот когда в бой пойдут "именные и прославленные".
Ну, тогда надо смотреть кого больше и кто быстрее набирается.
С учетом того что клоны, как намекает название, клонируются и еще и обучаются и взрослеют ускоренно, я бы сказал что если "именных и прославленных" не миллиноы, то это не помогает.
И надо все же понимать что Имперскую Гвардию комплектуют, судя по Лексикануму, из того что подруку попадется, от городских банд до племен варваров чуть ли не с топорами, иногда добрасывая наемников и профессиональных солдат. Таких ребят клоны должны шинковать на навский шурк не напрягаясь.
-
Я так понимал что основная имперская энергетика работает от термояда.
Плазма реактор, как оная херня работает хрен пойми кому известно. Но занимает с варпдвиглом половину пространства корабля, и питает его весь не нуждаясь в подзарядке. То есть некоторые служат уже 10 тыс лет.
-
И надо все же понимать что Имперскую Гвардию комплектуют, судя по Лексикануму, из того что подруку попадется, от городских банд до племен варваров чуть ли не с топорами. Таких ребят клоны должны шинковать на навский шурк не напрягаясь.
как бы полков реально много, и не все уровня прославленных. но те же банды это нередко не наркоторговцы и сутенёры из гето, это хищники с детства убивающие друг друга за еду, воду и жизнь в блоках где воздух не отравлен, а единственное присутствие империума, нередко карательные рейды Арбитрес с приказом мочить всё что шевелится. А варвары с топорами выжили не в африке с зебрами а на мирах где все тебя жаждут съесть. первые рады тому что их кормят дали броню вместо тряпок и лазган вместо самопального обреза. вторые с ухмылкой любуются монозаточенными топорами той же бронёй и даже ревущими цепномечами. Если не брать штрафные полки и те которых набирают от нефиг делать. (в с тиле Губернатор копил на новую яхту, нечем платить,десятину решил сформирвоать пару полков) гвардия это всё же отборные части Империума, в конце концов сами планеты обычно под охраной СПО.
-
С учетом того что клоны, как намекает название, клонируются и еще и обучаются и взрослеют ускоренно, я бы сказал что если "именных и прославленных" не миллиноы, то это не помогает.
И надо все же понимать что Имперскую Гвардию комплектуют, судя по Лексикануму, из того что подруку попадется, от городских банд до племен варваров чуть ли не с топорами, иногда добрасывая наемников и профессиональных солдат. Таких ребят клоны должны шинковать на навский шурк не напрягаясь.
Криг? Кто сказал Криг?
-
как бы полков реально много, и не все уровня прославленных. но те же банды это нередко не наркоторговцы и сутенёры из гето, это хищники с детства убивающие друг друга за еду, воду и жизнь в блоках где воздух не отравлен, а единственное присутствие империума, нередко карательные рейды Арбитрес с приказом мочить всё что шевелится. А варвары с топорами выжили не в африке с зебрами а на мирах где все тебя жаждут съесть. первые рады тому что их кормят дали броню вместо тряпок и лазган вместо самопального обреза. вторые с ухмылкой любуются монозаточенными топорами той же бронёй и даже ревущими цепномечами. Если не брать штрафные полки и те которых набирают от нефиг делать. (в с тиле Губернатор копил на новую яхту, нечем платить,десятину решил сформирвоать пару полков) гвардия это всё же отборные части Империума, в конце концов сами планеты обычно под охраной СПО.
Ну, это все же не то же самое как генетически идеальные солдаты с потенциалом в верхних 2% населения.
Я так понимаю зачастую в Имперскую Гвардию коммитят людей по принциппу "на от**бись" - скинуть туда кого не жалко, главное чтобы по количеству сошлось, а что там с ними станет никому не интересно.
-
Ну, это все же не то же самое как генетически идеальные солдаты с потенциалом в верхних 2% населения.
А практический боевой опыт у них какой?
Я так понимаю зачастую в Имперскую Гвардию коммитят людей по принциппу "на от**бись" - скинуть туда кого не жалко, главное чтобы по количеству сошлось, а что там с ними станет никому не интересно.
И так бывает. но не по причине что "так задумано". Криворукие гвардейцы это утрата ценных ресурсов в виде их содержания, транспортировки и снаряжения, а это империуму нафиг не впёрлось, закончатся эти, придётся снаряжать и поставлять фронту новых. Итог: Если уровень подготовки и боевитости гвардейцев покажется Лорду генералу командующему недостаточным, он пожалуется кому надо, и поставившему их Лорду губернатору могут сделать пожизненный... с гвоздями.
-
Я так понимаю - собственно Война Клонов + КТО и контр-сепаратистские операции + покорение дальних регионов.
Не такой как у бывалых подразделений ИГ но повоевать эта армия вполне успела в самых разных условиях и с довольно различными противниками.
-
А если несклько расширить ситуацию - Палпатин (или кто там был на момент расцвета) решил анально оккупировать всю Ваховскую галактику со всеми, кто там летает и ползает, включая тиранов, орков, хаотов и некронов? Что тогда? Нет, естественно, эти стороны не объединяться, но война пойдет сразу на дохрена в фронтов с абсолютно разными по тактике противниками.
-
Я так понимаю - собственно Война Клонов + КТО и контр-сепаратистские операции + покорение дальних регионов.
Не такой как у бывалых подразделений ИГ но повоевать эта армия вполне успела в самых разных условиях и с довольно различными противниками.
Я к тому что вот у нас предположим война. Первые бои. и 90% ветеранов полегли. Империум через год набирает новых Катачанцев, Кадианцев и прочих Армагедонцев, которые уже профессионалы. Их боевой опыт это их родные миры, а роль выживших ветеранов им просто объяснить нюансы мочение дядек в белом.
А у Штурмовиков?
-
Я к тому что вот у нас предположим война. Первые бои. и 90% ветеранов полегли. Империум через год набирает новых Катачанцев, Кадианцев и прочих Армагедонцев, которые уже профессионалы. Их боевой опыт это их родные миры, а роль выживших ветеранов им просто объяснить нюансы мочение дядек в белом.
А у Штурмовиков?
Я бы сказал ровно наоборот - если ветераны Вархаммера лягут то новых наберут не сразу (потому что логистика и администрация в Империуме хромают на обе ноги) и тех кто типа крут потому что воевал на своей планете все равно часто придется переучивать потому что армия требует униформности. А клонов просто можно печатать непрерывным потоком и прямо от конвеера пускать на передовую, как минимум теория и выучка у них будут на пять с плюсом, и они взаимозаменяемы настолько что им даже экипировку подгонять не надо, заказывают сразу всем на один размер.
И сколько народу реально набрать с Кадии и Армагеддона, а сколько будут отсталыми варварами и обычными жителями Ульев которым дали два месяца базового лагеря и лазган в руки? Когда мы говорим про империи размерами в галактику то одна, две или десять планет это не так много.
Опять же я тут посмотрел - на Кадии просто стоит крутая военная академия, они не будут опытнее клонов, просто менее приспособленными, потому что обычные хумансы.
-
А клонов просто можно печатать непрерывным потоком и прямо от конвеера пускать на передовую, как минимум теория и выучка у них будут на пять с плюсом, и они взаимозаменяемы настолько что им даже экипировку подгонять не надо, заказывают сразу всем на один размер
Лул вут? Насколько я помню Войну Клонов м/с, чрезмерное создание клонов таки бьет по экономике Империи.
-
Конечно бьет. Так и обычная армия - не дешевая тема.
Мы сейчас говорим про скорости воспроизводства, не про стоимости.
Но, опять же с более коротким гестационным периодом в десять лет (год если резко снизить качество), с большим населением и лучшей логистикой Империя может делать больше солдат чем Империум.
-
Ну тут я пас - нужны конкретные расчеты и сводки кто, как и в каких количествах дешевле обходиться.
-
Я опять-таки упорно думаю о Криге и его Корпусе Смерти...
-
Йогурт, ты вечно упираешь на клонов, но не стоит забывать, что в запрашиваемых Алексом условиях предполагается Империя времен "расцвета" где армию составляют обычные неклонированые войска. Технология нераспространена от слова совсем, это точно так же как в Вахе умеют делать AI. Уметь то умеют, но не делают.
Holod
Зачем обманываешь? И почему путаешь ситхов и темных джедаев? "During the span of the Galactic Empire, Palpatine established a number of organizations composed by Dark Jedi, including the Inquisitorius, the Emperor's Hands and his personal Dark Side Elite. Many AgriCorps Padawans were captured by Vader after the execution of Order 66. The younglings that Vader did not kill (which were very few) were trained in the ways of the dark side by several Dark Side Adepts, including Vader himself. After Vader's death, Palpatine would not risk living with another apprentice after losing three, and so the Dark Side Elite became the right hand of Lord Sidious during Operation Shadow Hand. Palpatine also trained several Emperor's Hands, special assassins that did his bidding".
А откуда данные Эсти? Я имею ввиду не откуда ты вырезал этот текст, а в каких книгах значятся эти твои самые Темные Джедаи. Потому как я прочитал ОЧЕНЬ много книг по расширенной вселенной и во превых, не видел там ни разу упоминаний про этих архаровцев, а во вторых, то что я там все же прочитал противоречит их существованию.
Не то чтобы противоречия были необычными для расширенной вселенной ЗВ, я вполне допускаю что где-то там это может быть описано, там такое случается, но все же хотелось бы ссылочек. Слишком много всякого написано по ЗВ самыми разными людьми, и далеко не все из этого признано Каноном даже в пределах расширенной вселенной. А сюжеты компьютерных игр так вообще почти все признаны на уровне фанфиков.
Конечно бьет. Так и обычная армия - не дешевая тема.
Мы сейчас говорим про скорости воспроизводства, не про стоимости.
Но, опять же с более коротким гестационным периодом в десять лет (год если резко снизить качество), с большим населением и лучшей логистикой Империя может делать больше солдат чем Империум.
Скорость производства клонов ограничена внутривселенскими законами. При слишком быстром развитии у них в лучшем случае крыша едет, а в худшем они сразу дохнут сразу после выколупывания из инкубатора.
Траун правда нашел выход из этого поожения сумев разаботать способ создания полностью взрослых и даже обученых (пусть и без боевого опыта) клонов в течении недель, а не лет. Но опять же, это было много позже Смерти палпатина и расцвета Империи".
-
Мне казалось что клонов использовали все время. Просто были разные темплейты и методы клонирования и в расцвете Империи в армию допускались неклонированные хумансы.
Так же сколько я понял из разных вики Спаарти-процесс был совсем не таким страшным. тоесть качество было довольно meh, но не настолько печальным. Десятилетние же клоны по Каминоанской технологии были в общем и целом близки к идеалу, только старились быстрее, а десять лет это вам не 18-20 нужные на обычного хуманса.
-
Вообще если взять и посчитать:
Стратегические преимущества
Технология
Где-то равная - ракеты, лазеры, ФТЛ, бесконечная энергия и прочая классика космической оперы.
У Империума есть редкие вундервафли Темного Века Технологий, или что-то набранное по закромам Ордо Ксенос, так что преимущество идет ИМХО к ним.
Логистика
С возможностью попасть куда надо, когда надо, без Астрономикона, навигатора и без шанса сгинуть в Варпе, транспорт и связь безраздельно принадлежат Галактической Империи.
Администрация
Я беру Империум когда Император прочно застрял на Золотом Унитазе, так что с лучшей связью, лучшим транспортом и лучшими архивами которые не теряют по десятку планет просто на закладках, победа идет без сомнения Империи.
В добавок у Империума все основные линейки типа Флота, Армии, Спейсмаринов, Лордов Терры и Инквизиции завязаны в тугой и постоянно пытающийся оттоптать самому себе ноги узел, и не имеют ни общей иерархии ни подчинения, а у Империи это более или менее интегрированный аппарат, пусть и криво завязанный на лично старика Палпатиныча
Численность
Флот:
ИМХО Галактическая Империя. Кораблики у них побольше, числом тоже поболя да и строят их не по секретной религиозной маготехнологии три с половиной додревних маразматика, а нормально клепают на роботизированных заводах по спецификациям.
Плюс Звезда Смерти говорит что у них Флот больше и длиннее.
Элитные войска:
У Галактической Империи 3-5 миллионов Феттов.
У Империума полмиллиона Спейсмаринов, которые жрут беднягу Фетта на завтрак, Адептус Сороритас, псайкеры и всякая мелочевка типа Крига, Армаггедона и Кадии.
Империум может выставить ИМХО больше и круче элитной пехтуры.
Нормальные войска
Бесконечны у обоих. Реально численностей нигде не приводятся но они должны быть абсолютно абсурдными и считаться нескончаемыми для всех практических целей.
Ничья.
Люди
Империя больше, см. выше. Раза в полтора-два, если не на порядок.
Внутренние отношения
Всем плохо. У Империи сепаратисты требующие отделения и демократии, у Империума сепаратисты желающие заниматься оргиями и выпускать в мир демонов.
Я бы сказал - ничья, бо Империум хуже но у них пропагандистская машина устрашающих пропорций.
Внешние отношения
Империя по причинам слишком очевидным чтобы их даже перечислять.
Я бы сказал что с учетом всего вышесказанного у Империума нет никаких шансов. Они проигрывают продолжительную войну потому что у них меньше планет, людей и ресурсов, и они не могут сделать блицкриг потому что Империя быстрее и доминирует в космосе.
Империум м1ожет выиграть бой, особенно - на планетах, но я не вижу для них возможности выиграть войну, кроме как если сам Император оторвет свою костлявую задницу и выйдет на передовую,
Представляется это как решительная победа Империума в первой паре боев, за счет ПАФОСа, вундервафлей и большего опыта крупных сражений, но затем Империя может легко создавать локальные численные перевесы, делать глубокие рейды и разрушать логистику и восстанавливать свои численности много быстрее чем Империум, и в конечном счете неизбежно выиграет войну.
-
В пятый раз реквестую такой же обзор для Тау vs Ковенант.
Ну и да, Йогурт, как ты думаешь, если рассматривать голактику ва хи в целом, сможет ли Империя ее захватить? Или предпочтет свалить из этого дурдома?
-
В пользу Империума приведу пожалуй всё же несколько но.
1. проигрывая в численности флота, Империум в космобитвах будет использовать заточенную об тиранидов тактику, Телепорт терминаторов на флагманские суда+банальный астартесабордаж. И таки поняв что против них файтятся люди а не хаоситы или ксеносы массово разбирать их на технологии или переоборудовать под свои нужды. Не думаю что сотня магосов не разберётся с управлением крейсером империи.
2. Учитывая религиозный фанатизм и привычку к экстерминатусу, Каждый ценный мир придётся брать с долгими боями. А потом оставлять там неслабый гарнизон. Космический фронт понятие такое, не сплошное. А захватить планету по силам и сотне космодесантников.
-
Holod
В конце каждой статьи о упоминаемых организациях есть длинный список с появлениями и источниками. Приводить его здесь не буду. Да, кстати, официально признанное неканоном там обычно упоминается отдельно.
Дионис
1. Абордаж - хорошо. Вот чем может ответить на это флагман Палпатина "Though the Eclipse was primarily designed for space combat, the vessel was geared for ground assaults as well. Every trooper stationed aboard the Eclipse, 150,000 in total, was specially selected. The soldiers on the vessel included a CompForce Assault Battalion, a newly created legion of Royal Guards, and a group of Imperial Sovereign Protectors as Palpatine's personal guard. Five prefabricated garrison bases and 100 All Terrain Armored Transports rounded out the Eclipse's ground assault forces. 708,470 crew were assigned to the vessel as well, including 4,175 gunners, though the ship could run with as few as 88,500 crew members. The Eclipse had a tonnage of 600,000 metric tons, consumables capable of lasting 10 years, and was entirely self-sufficient". Кроме того, на борту, весьма вероятно, сидит сам Император, а уж он то может поджарить с десяток терминаторов не запыхавшись. На других кораблях ситуация похуже, конечно, но, учитывая, что они того же класса будут, то можно ожидать отчасти чего-то подобного с составом войск, по меньшей мере.
2. Я уже приводил пример вундервафель Империи (а ведь на World Devastator список не заканчивается) и силы самого Палпатина. Не вижу никаких особых проблем с захватом планеты и незамедлительного использования ее ресурсов такими вот машинками или даже с мгновенным погружением всего населения в сон, дабы питать Императора и избранных им.
3. Также Империя использует и дройдов.
-
http://www.youtube.com/watch?v=cbcxXDMyVb0 (http://www.youtube.com/watch?v=cbcxXDMyVb0)
-
1. проигрывая в численности флота, Империум в космобитвах будет использовать заточенную об тиранидов тактику, Телепорт терминаторов на флагманские суда+банальный астартесабордаж.
Да уж, "технология телепорта" это пожалуй одно из немногих однозначных преимуществ Империума которое может доставить очень много проблем Империи. На то чтобы разработать адекватную тактику противодействия этому потребуется много времени и ресурсов.
2. Я уже приводил пример вундервафель Империи (а ведь на World Devastator список не заканчивается) и силы самого Палпатина. Не вижу никаких особых проблем с захватом планеты и незамедлительного использования ее ресурсов такими вот машинками или даже с мгновенным погружением всего населения в сон, дабы питать Императора и избранных им.
Да, по вунервафлям у Империи и Имперуима тоже получается пат. Только их источник разный.
3. Также Империя использует и дройдов.
Это конечно да. Особенно учитывая их количество.
Если брать более ранний период, а именно саму Войну Клонов, то в одной книге приводились цыфры, что стандартных дроидов сепаратисты производили сотнями милионов в год, где-то до милиарда, а может и больше. И это только пехоты. не считая робо-истрибителей и прочей техники.
Так что теоретически Империя, если возьмется серьезно за использования роботов, вполне способна пользоватся тактикой Тиранидов забрасывая противника омерзительным количеством "мяса". А учитывая тот факт что робототехника не стояла на месте со времен Войны, роботы с тех времен стали бы совершеннее и эффективнее, хотя уже в ТО время, как было сказано выше, они могли составлять конкуренцию клонам.
-
Если роботы стали совершеннее клонов, то почему Палпатин вместо штурмовиков не начал производить их в промышленных масштабах? Ведь если судить по старой трилогии, то штурмовики были куда слабее дроидов.
-
В пользу Империума приведу пожалуй всё же несколько но.
1. проигрывая в численности флота, Империум в космобитвах будет использовать заточенную об тиранидов тактику, Телепорт терминаторов на флагманские суда+банальный астартесабордаж. И таки поняв что против них файтятся люди а не хаоситы или ксеносы массово разбирать их на технологии или переоборудовать под свои нужды. Не думаю что сотня магосов не разберётся с управлением крейсером империи.
Разве не все технологии - омерзительная ересь которую нужно уничтожить?
Мне казалось что считается что то что знает Марс это все что им нужно знать или что-то такое это типа официальный девиз Механикус.
2. Учитывая религиозный фанатизм и привычку к экстерминатусу, Каждый ценный мир придётся брать с долгими боями. А потом оставлять там неслабый гарнизон. Космический фронт понятие такое, не сплошное. А захватить планету по силам и сотне космодесантников.
Вот зависит кстати. Думаю на каждый мир который как Кригг предпочтет взорваться ядерной бомбой чем предать Императора, придется по миру который воплне себе предпочтет имперское представительство, нормальный доступ к хай-теку и образованию и возможность повесить всех инквизиторов на ближайшем дереве.
Кто-то ж переходит под управление Тау, а Тау и вовсе ксеносы.
-
Если роботы стали совершеннее клонов, то почему Палпатин вместо штурмовиков не начал производить их в промышленных масштабах? Ведь если судить по старой трилогии, то штурмовики были куда слабее дроидов.
Ничто не совершенно. В Далекой-далекой Галактике слишком хорошо запломнили судьбу Флота Катана, чтобы так сильно уповать на роботов.
Сосбственно именно исчезновение этого флота и послужило той отправной точкой после которой армия окончательно сменила дктрину и перестала уповать так сильно на роботов.
Разве не все технологии - омерзительная ересь которую нужно уничтожить?
Мне казалось что считается что то что знает Марс это все что им нужно знать или что-то такое это типа официальный девиз Механикус.
Ничего подобного. Однозначно нечистыми технологии считаются только ксеносовские, да и те вполне возможно "очистить" и применить. А Империя это люди, так что к ним никаких религиозных притензий у Марса не будет.
-
Троллкины из айрон кингдомс (все три крупнейших крила чо всеми землями, ресурсами и войсками) vs... нет, в мире вархаммер фантазии. Смогут ли выстоять против вражин и удержать свой кусок, по возможности отхватывая другие?
-
Троллкины из айрон кингдомс (все три крупнейших крила
Им, для начала, объединиться бы. :D
-
Полнокровные тролли круче тяжелых варджеков - обычные войска им на один зуб. Их голимый огнестрел совершеннее всего, что есть даже у империи- другая эпоха-с. А чтобы уложить хоть одного горного короля нужна целая армия. Разве что магия массового поражения доставит синеньким неприятностей. Ну и хз как хаос на них подействует, в их-то мире демоны только номинально есть.
-
Павел
Это упрощение, для чистоты эксперимента.
Soulforger
Т.е. если не считать недокументированной магии Хаоса, троллики там жить будут спокойно?
-
Павел
Это упрощение, для чистоты эксперимента.
Soulforger
Т.е. если не считать недокументированной магии Хаоса, троллики там жить будут спокойно?
Тут надо учитывать наличие в Вахе героев со сверх способностями и магические предметы.Да и обычные войска большими коробками могут давить монстру. Насчёт последнего я не на 100% уверен, в ВФБ не играл с начала 7 редакции. Да и магия не только у Хаоса есть. По моим ощущениям, боевая магия в Вахе помаштабнее.
-
Однако же у троллей тоже имеется. Плюс порох. Но тут встает вопрос Дунее. Если она перекочует вместе с ними, то одна будет наравне с любым богом Хаоса.
-
Я имел ввиду любую высокоуровневую магию массового уровня. Метеориты, сферы разрушения, разваливающееся оружие - у синих будет бугурт, хотя бы поначалу. В Каене магия куда локальней, а тролли одни из самых слабых магов. Алсо, я себе вообще слабо представляю, что населен е вахи с гаргантами делать будет. Разве что массовым артобстрелом или особо злобной магией валить. А так даже хаоситы обосруться и побегут домой при виде такой громадины.
-
Разве что драконами валить гаргантов.
-
А сколько в нем метров ингейм?
-
А сколько в нем метров ингейм?
Если ты про горного короля, то около 10 м.
-
Я один вспоминаю Звездные Войны 5 и то, как Люк ронял шагоходы Империи?
-
Это к чему?
-
Я один вспоминаю Звездные Войны 5 и то, как Люк ронял шагоходы Империи?
Наверное это было потому, что "опрокинуть" было единственным способом хоть что-то им сделать, потому как никакой артилерией они не брались.
Как и для любой шагающей крепости единственным противником с которым им тяжело совладать это большое количество маневреных маленких целей. Все остальное для "Топтунов" это не проблема.
Если существует одна единственная эфективная тактика противодействия чему-то (да и та не сишком простая), это еще не значит что это "что-то" неэфективно.
Да и высаживались они не с целью повоевать, а просто чтобы генератор щита убрать, потому как главная мощь Звездного Разрущшителя не в десанте, а в орбитальной бомбардировке.
-
Это к чему?
К вопросу борьбы со здоровенными шагающими гигантами.
-
С горными троллями не очень прокатит - они подвижны, сообразительны, и даже местами разумны. Тем более тролики - сами не профаны в этом деле, и с удовольствием роняли обчр'ы Сигнара.
-
Ну, технически гарганта может и пехота грохнуть. Я лично видел как горного короля запилили бейны плюс ниссы. Так что и в Вахе отряд элитной пехоты имеет все шансы. 8)
-
...которому сперва надо пробиться через воинов крила и чемпионов.
-
...которому сперва надо пробиться через воинов крила и чемпионов.
И? Причём тут воины криля? Речь о том, что гарганта может грохнуть и пехота.
-
Только не надо кранч и флафф мешать. В вармашине куча условностей. Закованный в броню хадорец внезапно по живучести равен дикарю с голфм пузом, а отряд лучников, пулеметчик и крупнокалиберная пушка валят с одной силой. Тех же мановаров в последней книге ордовские наемники даже поцарапать не могли, а в настолке их лучники валят.Баланс, епт. В той же вахе могучий нагибатель всего и вся в настолке может сдохнуть от рядового мискаста. Или вообще никогда не появится на поле боя, ибо ну нахер 40 баксов за фигурку.
По бэку гарганта даже вармашевская пехота не грохнет, у него шкура как броня на тяжелом варджеке.
-
Только не надо кранч и флафф мешать. В вармашине куча условностей. Закованный в броню хадорец внезапно по живучести равен дикарю с голфм пузом, а отряд лучников, пулеметчик и крупнокалиберная пушка валят с одной силой. Тех же мановаров в последней книге ордовские наемники даже поцарапать не могли, а в настолке их лучники валят.Баланс, епт. В той же вахе могучий нагибатель всего и вся в настолке может сдохнуть от рядового мискаста. Или вообще никогда не появится на поле боя, ибо ну нахер 40 баксов за фигурку.
По бэку гарганта даже вармашевская пехота не грохнет, у него шкура как броня на тяжелом варджеке.
А по бэку это вообще разные вселенные. Так что о чём вообще говорить?
-
И? Причём тут воины криля? Речь о том, что гарганта может грохнуть и пехота.
А бейны и ниссы - это человеческая армия?
При том, что одной разновидностью оружия войны не выигрываются. Решает комба, с которой утр каноничных оллей все ок.
ОК, давайте тогда уточним. Брать не механику, а ИРЛ показатели обычного человека с должной тренировкой и навыком (по РПГ мы знаем что троллкин раза в 2 сильнее хуманса) + бэк. У вахи - ранний Ренесанс, тактика которого известна + колдунства. У троллей более совершенные огнестрельные орудия, колдунства рангом пониже и убер-тролли. Алсо, они по вводной - в обороне.
-
А бейны и ниссы - это человеческая армия?
При том, что одной разновидностью оружия войны не выигрываются. Решает комба, с которой утр каноничных оллей все ок.
ОК, давайте тогда уточним. Брать не механику, а ИРЛ показатели обычного человека с должной тренировкой и навыком (по РПГ мы знаем что троллкин раза в 2 сильнее хуманса) + бэк. У вахи - ранний Ренесанс, тактика которого известна + колдунства. У троллей более совершенные огнестрельные орудия, колдунства рангом пониже и убер-тролли. Алсо, они по вводной - в обороне.
Это разговор ни о чём. Тролкин не в 2 раза сильнее человека в вармаше. А уж брать ИРЛ человека - совсем не к чему. Тогда для сравнения нам будет нужен ИРЛ тролкин. :D Совершенство огнестрела вармашины совсем не очевидно даже по сравнению с Империей. А ведь есть ещё гномы и скавены. И не надо говорить про ранний Ренесанс - Империя похожа на него, но таковым не является. Грифоны, демигрифы и паровой танк намекают. А уж слова про то, что ниссы и бейны не люди меня совсем вгоняют в ступор. А что, в мире вахи живут только люди? :D
-
Про ниссов и бейнов было к тому, что нужны конкретные трайты этих ниссов и бейнов)) А вообще хрен его знает, от чего отталкиваться, здесь ты прав. Разве что провести конверсию Вахи-РПГ и Вармашины и привести к общему знаменателю...
-
Разве что провести конверсию Вахи-РПГ и Вармашины и привести к общему знаменателю...
Очень уж муторно. Овчинка выделки не стоит, на мой взгляд. ;)
-
Ну это да. Но имхо, по моей вводной - тролли вывезут. Даже если не ограбят окружающих, то хоть свой кусок сохранят.
-
Ну это да. Но имхо, по моей вводной - тролли вывезут. Даже если не ограбят окружающих, то хоть свой кусок сохранят.
На мой взгляд - они смогут вписаться. 8) :D
-
И учитывая общие тенденции вахи, житься им будет достаточно хреново))) потому что в целом они ребята положительные, бо авторы вахи делают мальчиками для битья всех, кто не жрет женщин и не насилуют детей (если на их стороне нет мэрисьюшного эльфа-инвалида). Бедные имперские и кислевские крестьяне походу почкаванием размножаются, столько их бедных каждый раз выкашивают.
-
Как бэ в средневековье норма была голов так 10-12 детей на семью, за время её существования. Ну и если допустить что в мире вахи дела с гигиеной и медициной обстоят получше, то и детишек будет загибаться меньше от всякой оспы, и больше остается на закуску оркам.
Ладно, ещё бой: Геральт (по состоянию на конец второй игры), без элексиров, знаков и прочих бомб, т.е. с одним мечом и скажем, в доспехе Ворона против Горы Клигана (в полном доспехе, с двуручным клеймором).
-
Я на ведьмака ставлю. Все таки мутант, рефлексы лютые и прочие плюшки. А мечник и вовсе прекрасный.
-
А что, Клиган какой-то особенный? Его Красный Змей при том же раскладе копьем уделал без проблем - а если бы не подставился, то еще и жив бы остался. А дорнский дворянин - не мутант-ведьмак.
-
Геральт однозначно - он и так все почти все бои выигрывал без магии и эликсиров. Клигана бы и Джейме уделал, это просто здоровый и сильный, но вполне уязвимый боец.
-
Разнообразим:
1) Геральт (со стандартной экипировкой) vs средний Каним из касты войнов (стандартная экипировка)
2) Средний Каним из касты войнов (с голыми когтями) vs Григор Клиган (стандартная экипировка)
-
Алекс, а чего тебе этот Клиган так зацепил что ты его здесь суешь против кого ни попадя? Он ведь обыкновенный серый второстепенный персонаж, ничем вобщем-то кроме роста не выделяющийя?
-
Накидывая его чарник по нВоД системе (это у меня само собой получается) я получил Сила 6, Драка/Фехтование 5 + спецы. Что уже не совсем обычный. Для споров он удобен потому что: а) является самым адекватным примером peak of normal; б) если что - его не жалко.
-
я получил Сила 6, Драка/Фехтование 5 + спецы.
является самым адекватным примером peak of normal;
С чего бы вдруг?
Ни на 6 в Силе, ни на 5 в фехтовании за всю книгу, вернее даже за все те редкие моменты когда ему уделялось время, он не показывал.
-
За силу не скажу, а вот особо высокого навыка фехтования он не показывал точно.
-
Лоранс и Пес вдвоем его на силу сдерживали.
Ну ок, пусть будет сила 5 фехтование 3-4. В любои случае крут. И да, есть что по теме то сказать? Кодекс Алеры читали?
-
meh
Для любителей ностальгийного аниме - кто круче, Хао Асакура или Айзен в конце Блича?
-
Айзен. У шаманов вообще достаточно кривая боевка была как я помню.
Ты кстати, что скажешь про мой бой?
-
meh
-
И что сие означает?
-
meh
Для любителей ностальгийного аниме - кто круче, Хао Асакура или Айзен в конце Блича?
После обьединения с королём духов - наверняка Хао. Он же не сходил с ума вроде?
-
После объединения с Королем Духов - вероятно да, а до?
-
А вот интересный бой. Полный круг Соларов, с полным комплектом Лунаров (по одному на соларскую голову), из модерн-сеттинга (т.е. адаптированные под современные реалии), у всех по максимуму раскачены профильные для каст Чармы - и все они попадают в ДС-сеттинг (new 52). И начинают бурную деятельность. Что будет?
-
Много-много комиксов с пафосными драками. Причем герои из-за специализации на чем-то одном начнут продувать, но будут брать числом. Однако убить окончательно не смогут, ибо Возвышенные реинкарнируют, так что получиться сериал. :)
-
...так что получиться сериал. :)
Несвсем. Экзалтов героически перебьют. Они реинкарнируют. Вот только рожденные и выросшие в ДС мире и воспитаные там их новые инкарнации скорее всего воспримут себя как еще одних Суперов. Тоесть в конце концов Мир просто приобретет еще десяток сверхов, а дальше в мире ДС все будет как раньше.
-
Много-много комиксов с пафосными драками. Причем герои из-за специализации на чем-то одном начнут продувать, но будут брать числом. Однако убить окончательно не смогут, ибо Возвышенные реинкарнируют, так что получиться сериал. :)
У Возвышенных моты быстро будут заканчиваться. Так что просто будут супергерои/суперзлодеи.
-
С чего они у них закончатся если они их регенерируют, в том числе и трюками?
-
С того что у них всегда Эссенция заканчивается в драках.
Особенно после 2.5 когда стало 8 мотов за Перфект.
-
Ну до этого они успеют вынести немало героев.
-
Сомнительно. Тоесть конечно зависит во что они качались, какая у них Эссенция и против кого действуют, конечно, но все же.
Как я это вижу - основное преимущество Экзальтов это нестандартные для героики специализации (типа магической Бюрократии и военного дела) и способность им обучатся, и довольно дешевая абилка иммуна к всем шейпингам, что делает магию против них бесполезной. Ну может еще перфект-атаки, за отсутствием эксплицитно указанных перфект-дефенсов, но это скорее вопрос конверсии.
Все остальное есть в ДЦ-версе по два раза
-
Помниться Эсти разливался что Бэтс могет имея время на подготовку, уделать кого хочет. А Лунар с чармами Интеллекта умнее Брюски.
-
А вот ещё подумалось:
Вестерос на пике сил - с магией и 3-мя драконами и единой армией против Рокугана в его нынешнем состоянии.
-
Ты недооцениваешь Бэтмена :D
(http://static.fjcdn.com/pictures/Batman+VS+God_7e36c8_3538437.jpg)
-
Вы ещё с Чаком Норрисом сравните :D
-
Ну и солары с лунарами богов вонзали. Так что извини в плане составления и выполнения хитрых планов и противоборства вражеским планам я ставлю на заточенного под это дело лунара с чармами интеллекта. Он Брюську облапошит и в конце концов грохнет.
И да, реквестую про вестерос и рокуган.
-
Ты снова недооцениваешь Бэтмена :D
(http://static.comicvine.com/uploads/original/12/128923/2696414-bat_god.jpg)
А если серьезно, то и так понятно, что Бэтмена можно победить. Кучей способов. И Экзальты более чем способны это сделать. Но и ты не забывай, что битва разумов - не перетягивание каната. Если ты победил, то это не значит, что не понесешь урона или что победа абсолютна. А если еще серьезней, то я не высказывался в этом споре именно потому, что не знаю исхода. Хотя поставил бы на ДС, просто потому что Экзальты мне не нравятся.
-
Я хоть и уважаю Бетса, но признаю, что все что он демонстрирует по части интелекта и планирования это как раз именно то что дают Экзалтам их Чрами Совершенства. Так что с учетом, что у них это поставлено на поток, в сравнении аналогичных скилов с Бетменовскими я поставлю на Экзалтов.
-
Если он будет один, то его уделают. Если он будет с мобами, то его уделают. Если он будет с Корпусом Зеленых Фонарей и Суперменом, то я бы уже не был так уверен в исходе. Кроме того, в битве Вселенной ДС против круга Экзальтов на стороне Бэтса, JLA будут и злодеи. Хотя бы кто-то из них. Так что дебат остается открытым, видимо. Впрочем, не спец, не знаю.
-
Эсти не тупи. Изначально я и написал, что десан Экзалтов сольется об кучу ДиСишных суперов, пусть и достойно но сольются. Это действительно без вариантов.
Потом же начали сравнивать бетса и Лунара с Перфектами на Интелект и прочая-прочая, и тут уже по части планирования и бетс-гамбит у мышастика нет никаких преимуществ.
-
Холод, не груби. Я не только с тобой в теме беседую, но и Алексом, например. Для него и написал. К слову, никто с ним и не спорил по поводу интеллектуальной битвы. При таких же высоких или выше статах и навыках победит Лунар, потому что еще кое чего сможет. Это очевидно.
А Чака Норриса никто не может победить. Кроме Кэри-Хироюки Тагава :D.
-
Хех.
Кто круче - Бэтмен с Зеленым Кольцом или Содам Ят, который по сути Супермен с Зеленым Кольцом?
-
Не знаю где подвох но ставлю на Содам-Ята. Суммарно скилов больше.
-
Если с Содама Ята сорвать кольцо, то, через пару минут, он будет уничтожен осколком минерала, который в нем сидит. Но в открытой битве он, скорее всего, победит. Ибо сил много больше. Но это еще зависит от того, являеться ли Содам в тот момент "носителем" Йона или нет. Ну и от опыта Бэтса в обращении с кольцом.
-
А если расширить бой? Десантировать всех Экзалтов из модерн сеттинга (их там емнип, столько же сколько в мэйн-версе) и десантировать в ДС. ИМХО суперам придется потесниться т.б. экз аль ты на вынос е мобов не остановятся, а начнут резко переделывать мир под себя.
-
Будет так как я описал выше. Разве что затянется на подольше.
Экзалты хоть и очень мощные, но не апсолюты. Время от времени они будут дохнуть и перерождаться в мире ДС, а значит воспитываться в местных культурах, что сделает их лояльность ТОЙ стороне сомнительной. В результате начнется процесс, когда Экзалты будут терять бойцов, а Суперы приобретать.
Со временем эта "миграция" остановится на какой-то статистической отметке и в результате Экзальтации будут присутсвовать по обе стороны барикад.
-
Я в общем-то и не вижу большой причины им выступать сколько-то единым фронтом тоже. Большинство из них довольно большие индивидуалисты, так что стенка-на-стенку не получится, максимум будет большая драка в коммунальной квартире, и то врядли.
Опять же "меняют мир под себя" это дурацкая фраза не только потому что "под себя" вызывает совсем другие ассоциации, но еще и потому что какой-нить Твайлайт клепающий супермегаизобретения ничем с т.з. ин-юниверсной логики не будет отличатся от Тони Старка, или пафосный ворлорд-Восход от Магнето. Комиксы неизменны потому что или там идет время куда медленее и регулярно сдвигается (как в Марвеле) или потому что они регулярно ребутятся как в ДЦ, а не потому что кто-то намеренно сохраняет статус-кво.
-
Они ху д обед но помнят прошлые жизни ЕМНИП. Но тут дело в том, что как верно заметил Йогурт, их абилки во многом завязаны на социальную деятельность. Плюс связь членов круга как и солар-лунарская проходит через все экзальтации. Так что впору ждать от них резких телодвижений в духе авторити, с загоном человеков в светлое будущее пинками.
-
Так что впору ждать от них резких телодвижений в духе авторити, с загоном человеков в светлое будущее пинками.
Это с чего это вдруг?
Река Тысячи потоков как раз доказывает, что так грубо они будут работать врядли (Соларов это также касается). Тоесть конечно могут, но это зависит исключительно от способностей и предпочтений отдельных личностей. Кто-то подастся в диктаторы, а кто-то будет тихонько себе помогать ненавязываясь. "Загонять пинками в светлое будущее" и пусть никто не уйдет обиженым это вовсе не обязательный путь.
И как правильно заметил Йогурт единого фронта не будет. Некоторые могут изначально, сразу после "десанта" переметнутся к Суперам и не только выгоды ради, но и просто потому что будут разделять их взгляды и методы.
-
Прошлые жизни они практически не помнят кстати.
-
Вроде была параарм на эту тему, надо перечитать.
Но дело не в этом, дело в том, что многие способности Экзальтовнацелены на то, чтобы чем-нибудь рулить, организовывать, координировать и вообще править, и делать это с максимальной эффективностью. Было бы странно если бы они этим не пользовались.
-
Две.
Война и Бюрократия. И только у Соларов.
И в основном не сильно отличаются от какой-нить способности Лекса Лютора раз за разом снова становится миллиардером после того как его конфисковали и посадили или после очередного банкротства на ниве борьбы с Суперменом.
-
ИМХО, аналогом Лютера может быть и раскаченный Звездюк/Лунар, либо даже драконокровный с чармами знания. Алсо, бюрократия была у Инферналов и емнип, абиссалов.
-
У Инферналов Чармсет построен не на скиллах, а на чармсетах Йози.
RTFM
-
Феникс-Джина и Серебрянный Серфер (оба на пике сил) vs Супермэн (new 52)
-
Супер ухитрялся воскресать даже после того, как его убивали, и ушатывал богов, в лице Тора. Так что Феникс и Серфер ему не проблема. Хотя... может ли он убить сам себя?
-
Уж не знаю, что в ДС за Тор, но марвеловская версия просасывала обоим указанным товарищам всухую.
-
У меня вдруг появился вопрос почти в тему этой темы.
Кто круче Смерть из вселенной Марвела или Смерть из вселенной DC?
И тут я имею ввиду не кто кого нагнет в бодании, мне на это начхать, а у кого из этих барышень больше полномочий в космологическом смысле этих вселенных?
-
Уж не знаю, что в ДС за Тор, но марвеловская версия просасывала обоим указанным товарищам всухую.
Насколько я знаю, Тор уверенно противостоял Феникс и спокойно дрался с Серфером. Не говоря уже о прочих марвеловских тяжеловесах.
-
Ну да, это я перегнул. Но у этих двоих, как выразился Холод, космологических полномочий поболее. Но в любом случае, для Супера один Тор таки был проблемой (кста, узнавал на ресурсе - тот комикс не считается каноном), а эти двое как минимум не слабее.
Ну и да, есть таки в Марвеле (и других комиксах) граждане, способные Супермену сделать боля-боля-боля. Это варперы - те, у кого ктолдунства ограничены только вообажением. Алая Ведьма например. Или Доктор и Джени Квантум, из Вайлдсторма.
-
Супер победит. По ютьюбу ходит видео с названием "Superman Lifting 200,000,000,000,000,000,000 Tons". И это только в анимированной вселенной. Вероятность того, что эти товарищи успеют сделать чего-то перманентное Большому Бойскауту до того, как, на суперскорости, им в дычу прилетит кулак подобной силы... Ну то есть я бы поставил на Супса.
-
это видео из All-stars комикса/мульта
-
Так - на всякий случай - вдруг кто не видел: https://www.youtube.com/watch?v=oyl97TG8jbA (https://www.youtube.com/watch?v=oyl97TG8jbA)
-
Супер победит. По ютьюбу ходит видео с названием "Superman Lifting 200,000,000,000,000,000,000 Tons". И это только в анимированной вселенной. Вероятность того, что эти товарищи успеют сделать чего-то перманентное Большому Бойскауту до того, как, на суперскорости, им в дычу прилетит кулак подобной силы... Ну то есть я бы поставил на Супса.
Эсти, некидай ся из крайности в крайность. Тебя как убедили что сумм твоего любимого Брюсика у делает, так ты теперь его задрачиваешь.
1) Я уточнил что речь о Супермене 52, который существенно слабее и только по прочитанному мной огребался уже трижды.
2) где написано что феникс и серфер так не могут?
3) А Ванда однажды полностью переписала Вселенную.
-
Кто круче Смерть из вселенной Марвела или Смерть из вселенной DC?
- ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
-
- ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
Всмысле?
Я вообще-то не про обычную крутизну спрашивал, а про вселенскую роль.
-
Я пародировал Смерть из плоского мира(
-
Звиняй, не знаком.
-
ИМХО, космологически они как раз где-то равны. Смысл сравнивать есть только в бо дании, кто и насколько может зажигать в физическом мире.
-
Алекс Мэрсер
1. Он все равно Супс и все равно малоуязвим, даже если ты версию только из мультов возьмешь.
2. Забываешь главное правило: даже если кто-то обладает сверхсилой и т.п., то, при прочих равных, Супермен все равно сильнее. Точка.
3. И это никак не спасет ее от удара в дычу ;)
Меня не надо было убеждать, что Супермен из комиксов уделает Бэтмена. Исход большинства их схваток был очевиден: именно тем и круто, если Бэтс хотя бы иногда имеет шанс победить неостановимое божество.
-
Eh.
Феникс и Серфер это все-таки Павер Космик. Павер Космик это круто.
-
Ты лучше, как главный эксперт по комиксам, напиши, кто, по твоему, победит... :D
-
1. Он слабее в 52, чем в мультфильмах, по ощущениям.
2. Ни хрена не точка. 52-ой супс понерфен заметно. А марвеловцам вобще дисишные правила как шли, так и ехали. И да, еслди уж совсем разогнаться и забить на здравый смысл, тот же Живой Трибунал супером будет полы подметать.
3. И чего? От ударов супера, бывало, уворачивался даже Дэфстроук (далеко не самый могучий хрен в ДиСи версе). Так что есть весьма нехилый шанс, что мысль Ванды окажеется быстрее, чем супермен в данной местности.
-
1. "По ощущениям" - не аргумент. У меня такого мнения не сложилось.
2. Во первых, при кроссовере некоторые правила таки уважаются. В частности это. Уважение к силе Супса было заметно при его битве с Тором, хотя бы. Во вторых, это правило, насколько я понял, справедливо и для 52. То, что Супермен перестал обладать божественным могуществом отнюдь не означает, что ему порезали физическую силу.
3. Возможно, что и окажется. А возможно, что, даже если так, ей это не поможет (Штуки с переписыванием вселенной - не тот гамбит, что она может использовать постоянно).
Я не утверждаю ультимативной победы Супермена всегда, но поставил бы все равно на него. Но нам тут спорить бессмысленно: пусть свое слово скажет эксперт :)
-
1. Его драла Гепарда, вырубал Акваменов братец, про Шазама неоднократно говорили, что он супсу уступает только в опыте. В мультиках он их всех гасил достаточно легко.
2. Комикс с Тором - скорее пасхалка чем канон, если не наврали на профильных ресурсах. Про силу - смотри выше.
3. Наколдует красное солнце, или криптонитовую стену. Больше второго раза и не потребуется.
Согласен. Если эксперт решит ответить, уточню условия - Серфер и Феникс работают в паре, бой - в "белой комнате".
-
Блин я дочитал Авторити. Почему все закончилочсь так печально, все ВООБЩЕ закончилось и где долбанный перезапуск? (я имею ввиду, всей команды в изначальном составе) Впервые со времен ФМА при прочтении было чувство что читаю книгу, а не комикс. При том, что сквозной сюжет подан в превычной для комикса манере. Тут все на персонажах держалось. Ведь при всех косяках и мудачествах, чувствовалось что они были семьей, что они были "братья и сестры" (ну, те, кто друг друга не трахал). Вот, реально, если бы авторы накурились и сказали, что Инженер - сестра Аполло, я бы не удивился. А сценаристы взяли и спустили это в унитаз.
-
Супермен силен настолько, насколько ему это в данный конкретный момент нужно, если я правильно помню. В New52 это так?
И я бы стравил Супера и Шельму (Роуг) из Людей Икс. Поглотит ли она Суперову мощу или "Ты же лопнешь, деточка"?
-
Супермен силен настолько, насколько ему это в данный конкретный момент нужно, если я правильно помню. В New52 это так?
И я бы стравил Супера и Шельму (Роуг) из Людей Икс. Поглотит ли она Суперову мощу или "Ты же лопнешь, деточка"?
1) Не заметно.
2) А интересный вопрос. По идее должна.
-
1. Это не имеет значения. Победить Супермена может, теоретически, и Бэтмен, но вот только силу Большого Бойскаута это никак не уменьшит.
2. Не имеет значения. Пасхалка или нет, но кроссовер был сделан, причем явно по оговоренным заранее правилам.
3. Ты забываешь о том, что а) для этого ей нужно знать его слабости б) красное солнце и прочая радикальщина убьет и ее в) действует на Супермена все не мгновенно, так что с него станется ей голову открутить даже после удачного каста. И это я еще только о ближнем бое. При дальнем ее порежет лазером, пока Супс будет лежать с коктейлем вдали от кучи вызванного ей криптонита.
Я не утверждаю ультимативной победы Супермена всегда, но поставил бы все равно на него. Но нам тут спорить бессмысленно: пусть свое слово скажет эксперт :)
-
играйте в Infinite Crisis, выбирайте Супермэна и доказывайте, что он самый сильный на деле. ;D
Победить Супермена может, теоретически, и Бэтмен,
Бэтмэн его уделает в большинстве случаев. У Супермэна набор способностей более подходящий для преследования и танкования, чем для дуэлей. Бэтс тупо дебаф на атаку противника вешает и в стэлс уходит, перезаряжая энергию и метелит-метелит эту крепкую синекрасную скотинку пока та не сдохнет, сколько раз уже наблюдал. Супермэну всё таки лучше бежать и искать помощи у команды. ;)
Ещё, кстати, есть официальная оцифровка под ролевую DC adventures (ака M&M 3) этих ребят. Можете свободно дуэль устроить.
-
Сгинь, нечистый MOBA-фан. :D
Официальная оцифровка большинства персонажей в DC rpg убога.
И я бы стравил Супера и Шельму (Роуг) из Людей Икс. Поглотит ли она Суперову мощу или "Ты же лопнешь, деточка"?
В DC уже есть паразит, который вытягивает силы получше Роуг, и Супс его бил не единожды.
-
Официальная оцифровка большинства персонажей в DC rpg убога.
ну это уже твоя имха, между официальным материалом по лицензии и мнением какого-нибудь "задрота из рашки" лежит пропасть как бы.
Единственное жаль конечно, что под M&M3 нету официального Марвела. Тогда можно было бы устраивать потешные кроссоверные мочилова.
-
ну это уже твоя имха, между официальным материалом по лицензии и мнением какого-нибудь "задрота из рашки" лежит пропасть как бы.
Отнюдь. Почитайте её сами. Максимум простого хуманса в системе - 7. У Харли Квин интеллект - 8! У джокера он 7, у Бэтса - 8, у супса - 4. То есть они хотят сказать, что харли - супер мега-мозг, способный ушатать Супса? Только вот... Где и когда такое было? С какого перепугу они вообще эти статы приписали? И там постоянно подобный адЪ творится. Более того, авторы сами говорят, что оцифровка была сделана зачастую левой пяткой.
И оцифровка M&M не является официальной, на самом деле, в том плане что к ней какое-то отношение имеют DC. Это просто оцифровка персонажей для РПГ, выполненная авторами этой РПГ, и особого офиц. статуса она не имеет.
-
И оцифровка M&M не является официальной, на самом деле, в том плане что к ней какое-то отношение имеют DC
сказки мне не надо рассказывать
All characters, their distinctive likenesses, and all related elements are trademarks of DC Comics
Более того, авторы сами говорят, что оцифровка была сделана зачастую левой пяткой
что-то сомнительно, больше похоже на твои выдумки или преувеличения
У Харли Квин интеллект - 8
У джокера он 7
У Харли 7, а у Джокера 6 вообще-то. Похоже ты где-то в параллельной вселенной обитаешь, ты наверное с какой-то фанатской конверсией или другой игрой перепутал
-
У Харли 7, а у Джокера 6 вообще-то. Похоже ты где-то в параллельной вселенной обитаешь, ты наверное с какой-то фанатской конверсией или другой игрой перепутал
Ну окай, немного подзабыл, что сути не меняет - с какого перепугу вообще Харли умнее Джокера? Сарказм в моём отношении неуместен), господин-который-никогда-ничего-не-забывает-и-не-путает, вы не находите?)
сказки мне не надо рассказывать
All characters, their distinctive likenesses, and all related elements are trademarks of DC Comics
Ага. All rights reserved. Где здесь хоть слово о каноничности оцифровки? Здесь просто указание на авторские права.
что-то сомнительно, больше похоже на твои выдумки или преувеличения
Предисловие Heroes & Villians
Remember that word. We’re going to
get back to it in a bit.
You hold in your hands a roleplaying sourcebook over 75 years
in the making. Action Comics #1, the first appearance of Super-
man, the first super hero, was published in 1938.
Now, you could argue that many RPG’s draw from much older
source material. But no other genre draws from a body of work
that seems as if it were designed from the ground up as a mas-
sive crowdsourced RPG book. “Hey...” one might say if one were
Steve Kenson, or rather some sort of uber-Kenson floating on
the Mobius Chair adrift in the Void, “... I want to design a super-
hero game and populate it with iconic characters. But I’m go-
ing to need 75 years of the smartest writers, most visually ar-
resting artists, and razor-sharp editors to forge this Monstrous
Story Engine.” What one would design, then, through subtle
manipulation of the timestream, is DC Comics. Because DC comic books are not just comic books, they are
a living legacy.
75 years of character designs. Those characters then taken for a spin by 75 years of other players (writers)
in different stories, testing them out, seeing what powers were interesting, what needed juicing, and what
needed nerfing. Creators like Siegel and Shuster, Jack Kirby, Gardner Fox, Robert Kanigher, Denny O’Neil,
Grant Morrison, Alan Moore and Mark Waid coming up with cliffhangers, plot twists, character vices and vir-
tues. So many characters, it took more than one universe to contain them! First a universe, then a multiverse!
(then just one universe again, then back to a multiverse, I think…)
And your playtesters, the people who said “I like this, this works, this doesn’t, this guy is lame ...” Your play-
testers are the millions of people who read the books over the course of those years. Market response, then
letters to the editor, feedback on the internet—all those people’s opinions went into the book you now hold
in your hand.
Or, to put it more simply: Characters in books, novels, and short stories never change. But Superman used
to jump instead of fly, and Batman once had a Bat-Hound. That’s a living legacy.
To be fair, I miss Ace the Bat-Hound.
“Legacy” in this sense doesn’t mean some dead collection of heroes. It means a living, vibrant, pulpy play-
ground. When Keith Giffen, Cully Hamner and I created the new Blue Beetle in 2006, we were extending the
life of a character that had existed since 1939. We updated him, gave him a new design, new powers, new
problems, but we built on the legacy of the last 75 years of stories, from Golden Age Dan Garrett (see page
72) to Silver Age Ted Kord (see page 73) to our modern-era Jaime Reyes (see page 75).
What’s the value of using that legacy? Well, Jaime Reyes is a kid in an armored suit. The Blue Beetle is a hero
who has been trained by Batman, mentored by Superman, beaten up by Green Lantern and gets the magic-
user Traci 13 as his girlfriend. At the same time, he faces challenges unique to him, combats brand new foes,
and interacts with the DC Universe in ways no other character quite could.
So go play. Pit the best of your imagination against the best of an entire universe. Break these heroes and
villains, bend them, draw from them and, this is the cool part, add to them. Join the greatest heroes who
ever lived, and show ‘em what you’ve got.
Согласен, я несколько утрировал, но суть такова, что оцифровка неидеальна, прямо скажем.
И чтобы прояснить. Мне понравилась система, и её действительно можно использовать для симуляции боя "слон против кита". Более того, я так уже делал - оцифровал бой Бэтса и Супса из TDKR. Мне просто не нравится официальная оцифровка многих персонаже, ибо она мне кажется откровенно кривой.
-
с какого перепугу вообще Харли умнее Джокера?
А с какого Джокер должен быть "умнее" её? И Харли и Джокер психи же.
насколько я помню ты говорил, что якобы у тебя интеллект ирл 5 точек. Так вот включи этот интеллект и сам поразмысли, над тем, что эффективность в определённых областях в системе мнм складывается из атрибут+навык+прочие модификаторы. В добавок к этому ты должен понимать, что интеллект это комплексное понятие включающее в себя совокупность параметров. Ну и в конце-концов интеллект ирл не равно интеллект как стат в игре.
Согласен, я несколько утрировал
ты прогнал скорее
твоя цитата
авторы сами говорят, что оцифровка была сделана зачастую левой пяткой.
в книге обратный смысл, здесь говорится о том, что книга учитывала критику людей и плэйтесты
And your playtesters, the people who said “I like this, this works, this doesn’t, this guy is lame ...” Your play-
testers are the millions of people who read the books over the course of those years. Market response, then
letters to the editor, feedback on the internet—all those people’s opinions went into the book you now hold
in your hand.
Ага. All rights reserved. Где здесь хоть слово о каноничности оцифровки? Здесь просто указание на авторские права.
книга является официальным материалом лицензированным диси, оцифровка это часть материала книги, твой кэп.
Мне просто не нравится официальная оцифровка многих персонаже, ибо она мне кажется откровенно кривой
ну с этим ты опоздал к сожалению, раньше бы если узнал быть может мог бы повлиять на процесс разработки, когда ещё той самой пропасти не было
-
А с какого Джокер должен быть "умнее" её?
насколько я помню ты говорил, что якобы у тебя интеллект ирл 5 точек. Так вот включи этот интеллект и сам поразмысли, над тем, что эффективность в определённых областях в системе мнм складывается из атрибут+навык+прочие модификаторы. В добавок к этому ты должен понимать, что интеллект это комплексное понятие включающее в себя совокупность параметров. Ну и в конце-концов интеллект ирл не равно интеллект как стат в игре.
Исчо раз. Где и когда Харли демонстрировала, что она умнее Джокера? Он всегда был мастермайндом. Харли не дура, но и носительницей супер-интеллекта не является.
Ну и в конце-концов интеллект ирл не равно интеллект как стат в игре.
А зачем тогда в принципе заморачиваться?... Я то всегда считал, что задача ролевой системы худо-бедно оцифровать мир.
ты прогнал скорее
Акститесь, ваше величество, я баттхертил.)
в книге обратный смысл, здесь говорится о том, что книга учитывала критику людей и плэйтесты
Ну и тут же они говорят что "бла-бла-бла персонажи меняются, бла-бла-бла мы не могли учесть всего (что правда), бла-бла-бла не нравится - меняйте.".
книга является официальным материалом лицензированным диси, оцифровка это часть материала книги, твой кэп.
Так, ещё раз, ещё раз. Оцифровка часть книги. Книга основана на лицензии DC. Лицензия даёт право использовать персонажей. Оцифровку авторы M&M делали сами. Она не часть лицензии. Она не учитывается авторами DC никак. => Оцифровка персонажей не носит статус официального сорсматериала от DC. Кэп.
-
Всё это я к тому, что статы персонажей лучше править самостоятельно, а не использовать as is в книге.
-
"бла-бла-бла персонажи меняются, бла-бла-бла мы не могли учесть всего (что правда), бла-бла-бла не нравится - меняйте.".
так ёлки-палки в диси много разных версий и таймлайн на месте не стоит, это же капитанство
А зачем тогда в принципе заморачиваться?
вот этот себе вопрос и задай, я так и не понял что ты к этим значением стата интеллект привязался с разницей в ничего незначащую единичку. Я бы ещё понял если бы ты там заметил, что какую-то культовую абилку герою забыли добавить итд.
Оцифровку авторы M&M делали сами.
нет, блин, её будет делать чувак, который разукрашивает комиксы и не шарит в дизайне игровых механик ;D В таких случаях есть специальные люди отвечающие за согласование работы, вообще-то.
Так, ещё раз, ещё раз. Оцифровка часть книги. Книга основана на лицензии DC. Лицензия даёт право использовать персонажей. Оцифровку авторы M&M делали сами. Она не часть лицензии. Она не учитывается авторами DC никак. => Оцифровка персонажей не носит статус официального сорсматериала от DC. Кэп.
это твоя имха, ты конечно можешь в это верить, я ничего против не имею. Но в реальности эти книги с персонажами лицензированы диси, про то что статы являются исключением нигде не сказано.
статы персонажей лучше править самостоятельно, а не использовать as is в книге.
ну я бы лично не стал бы играть такое где очередной фанбойчик правит канон из-за своей эгоистичной имхи (типа ууу моего любимого героя сделали слабым - непорядок!), для таких случаев есть официальная эррата, 21 век на дворе
-
так ёлки-палки в диси много разных версий и таймлайн на месте не стоит, это же капитанство
Я так и написал. Duh.
вот этот себе вопрос и задай, я так и не понял что ты к этим значением стата интеллект привязался с разницей в ничего незначащую единичку. Я бы ещё понял если бы ты там заметил, что какую-то культовую абилку герою забыли добавить итд.
Как бы по правилам статы растут в геометрической прогрессии. То есть, то что Харли где-то в 2 раза умнее джокера по статам, но нигде и никогда этого не демонстрировала - это нормально? Ну окай тогда, чо.
это твоя имха, ты конечно можешь в это верить, я ничего против не имею. Но в реальности эти книги с персонажами лицензированы диси, про то что статы являются исключением нигде не сказано.
Так. Опять. По слогам. Где и ко-гда ав-то-ры DC ссы-ла-лись на э-ти о-циф-ров-ки? Может, кинете ссылку? Не сможете, ибо её нет. Оцифрофки, ёпт, не часть лицензии, оцифровки сделаны по лицензии - что тут не понятного? Так, для справки - Нолановский Бэтмен тоже снят по лицензии.
ну я бы лично не стал бы играть такое где очередной фанбойчик правит канон из-за своей эгоистичной имхи (типа ууу моего любимого героя сделали слабым - непорядок!), для таких случаев есть официальная эррата, 21 век на дворе
Фанбойский баттхерт у меня случился сначала из-за Бэтвумен, ибо я первым делом полез смотреть её статы. И её таки не приписали некоторые абилки-гаджеты, среди прочего. Правда оцифрована по факту только стараф версия Кейт из 52 (не путать с new 52), ещё до её рана в "Детективе". Потом я стал смотреть статы других персов, и они стали вызывать всё больше вопросов.
для таких случаев есть официальная эррата, 21 век на дворе
Нет её.
-
Острое чувство дежавю... Того и гляди, сейчас прибегут kokos и КО, и станут учит про "правильный МТ" ТМ.)))
-
Где и ко-гда ав-то-ры DC ссы-ла-лись на э-ти о-циф-ров-ки?
при чём тут авторы DC ссылались на оцифровки? Зачем это вообще тебе? Есть оцифровки в IC и DCUO в виде статов, зачем на это всё ссылаться не пойму? Есть соответствующие лицензированные продукты в рамках, которых применяются соответствующие модели оцифровок. Или в комиксе что ли статы нарисовать? ;D
я не понимаю что ты сам себе пытаешься доказать.
то ты пишешь что
оцифровка M&M не является официальной, на самом деле, в том плане что к ней какое-то отношение имеют DC.
то уже оказывается что они по лицензии сделаны о чём тебе и говорили
Оцифрофки, ёпт, не часть лицензии, оцифровки сделаны по лицензии - что тут не понятного?
что-то мне подсказывает что с интеллектом в 5 точек ты погорячился :) Ты же сам себе противоречишь. Или вещи сделанные по лицензии нельзя называть официальными? Типа это всё неофициально - фанаты накалякали ;D
Нет её.
ну значит нужно подождать или же это означает что жёстких косяков нету
И её таки не приписали некоторые абилки-гаджеты, среди прочего.
вот это уже поинтереснее чем значение интеллекта у персонажей, с другой стороны гаджеты - это такая вещь... важная конечно, но не настолько, когда их много, так же как и набор заклинаний например в оцифровках
-
ну значит нужно подождать или же это означает что жёстких косяков нету
Последняя из аж двух эррат вышла всего-то 3 года назад.
при чём тут авторы DC ссылались на оцифровки? Зачем это вообще тебе?
оцифровка M&M не является официальной, на самом деле, в том плане что к ней какое-то отношение имеют DC.
Оцифрофки, ёпт, не часть лицензии, оцифровки сделаны по лицензии - что тут не понятного?
А-а-а, да что с вами?! Я начинаю чувствовать себя доктором Коксом. Опять, снова, и ещё раз. Вы говорите, что оцифровки вполне себе официальный материал от DC. Я же говорю, что это продукт по мотивам, по лицензии, как экранизации комиксов - что не понятно? DC дали лицензию на использование образов персонажей, а оцифровки разработчики РПГ делали сами, и они не являются официальными сиаиами персонажей, на которые бы ссылались авторы DC. Эти статы продукт по лицензии, как фильмы, злопья для завтрака или игрушки. Сделанный другими людьми по лицензии от DC.
Я пытаюсь просто сказать, что эти оцифровки - не истина в последней инстанции, и даже очень часто многое упускают. Всё.
Подозреваю, недопонимание возникло из-за трактовки тармина "официальный".)
-
официальными стаиами персонажей, на которые бы ссылались авторы DC
это официальные статы в рамках системы мнм3. Вне рамок системы они теряют смысл вообще-то. ;D Как ты себе представляешь сам процесс ссылки на статы персонажей за рамками мнм3, ну типа рисуют новый комикс ребята в DC и хуякс такие оооо ты знаешь бэтмэн тут не мог провалиться, тут бы он взял 10 автоматом и прошёл чек. А ну правда, значит мы сделаем вот-так-вота как в той рпг. Так что ли? Или, вот в этой панели Супермэн с одного удара его должен завалить по-любому если попадёт (потому что у него тупо удар с таким-то бонусом против такой-то стойкости). ;D ;D ;D
не истина в последней инстанции, и даже очень часто многое упускают.
понятно, ну пока из примеров более-менее ты отметил мол некоторые гаджеты у Бэтвумэн, на мой взгляд это мелочь. На частое и многое явно не тянет. Про значения интеллекта оказалось, проблемы вообще не было.
Подозреваю, недопонимание возникло из-за трактовки термина "официальный"
я не знаю что ты там выдумываешь, но эти штуки являются официальными потому что сделаны по лицензии. Фанатские работы не сделаны по лицензии, поэтому не являются официальными - ну просто же. ;D
-
понятно, ну пока из примеров более-менее ты отметил мол некоторые гаджеты у Бэтвумэн, на мой взгляд это мелочь. На частое и многое явно не тянет. Про значения интеллекта оказалось, проблемы вообще не было.
Значения интеллекта я привёл как пример. Там много чего можно нарыть. О чём я уже писал. И значения харктеристик всё-таки вещь явно не третьестепенная.
это официальные статы в рамках системы мнм3. Вне рамок системы они теряют смысл вообще-то.
Об этом я всё и твержу. Как и о том, что
Я пытаюсь просто сказать, что эти оцифровки - не истина в последней инстанции, и даже очень часто многое упускают. Всё.
Наконец-то.
-
И значения харктеристик всё-таки вещь явно не третьестепенная.
+5% к вероятности за 1 на соотв. броски, на мой взгляд вполне себе третьестепенная, учитывая что там недовольство было вызвано единичками
Об этом я всё и твержу.
ну по факту ты зачем-то отпирался от того что они официальные ;D
Там много чего можно нарыть
ну допустим я тебе поверю. А что ты лучше можешь предложить для платформы проведения дуэлей суперов, кроме официальной рпг?
-
+5% к вероятности за 1 на соотв. броски, на мой взгляд вполне себе третьестепенная, учитывая что там недовольство было вызвано единичками
Я оцениваю характеристики в данном случае не с чисто системной точки зрение, а в том числе с флаффовой. В МТ разница между 3 точками в характеристике и 5 точками - 2 куба. Однако 3 - это аверэйдж хьюман, а 5 - уровень олимпийского чемпиона, пик человеческих способностей.
ну по факту ты зачем-то отпирался от того что они официальные
Подозреваю, недопонимание возникло из-за трактовки тармина "официальный".)
Под "официальными" характеристиками я подразумевал те, на которые ссылаются DC. А характеристики из M&M DC я называл продуктом по официальной лицензии. Разница как в ЗВ между G-канном и S или N каноном.
ну допустим я тебе поверю. А что ты лучше можешь предложить для платформы проведения дуэлей суперов, кроме официальной рпг?
И чтобы прояснить. Мне понравилась система, и её действительно можно использовать для симуляции боя "слон против кита". Более того, я так уже делал - оцифровал бой Бэтса и Супса из TDKR. Мне просто не нравится официальная оцифровка многих персонаже, ибо она мне кажется несколько кривой.
-
В DC уже есть паразит, который вытягивает силы получше Роуг, и Супс его бил не единожды.
Можно подробнее?
-
Суперзлодея так и зовут - "Паразит"
All Parasites are able to absorb the life energy of other beings through physical contact. They are also able to absorb virtually any other energy form and use it.
Rudy Jones and Dr. Torval Freeman gained enhanced strength, intelligence, agility and stamina by absorbing the energy of other beings. By absorbing the energy of superhumans, he gains their powers (though these powers are finite, as he uses up the superhuman life force). Parasite is shown to have a special visual perception that allows him to see and sense life energy and power within a being.[12] Even Superman isn't immune, his powers become so drained that he becomes as weak as any normal human while Parasite is just as strong as Superman is normally.
After contact with the Strange Visitor, Parasite's powers changed enabling him to keep the energy he took longer. Somewhere Jones and his scientist counterpart gained new powers by absorbing the life energy of a shape-shifter as well. Now, not only does he sap the life energy out of his victims, he can actually become his victims right down to their DNA, including having access to their memories and natural abilities.
One of Parasite's most prominent physical features is his pink-violet skin pigmintation and the physical deformities to his face, seemingly totally covered by a mask, including his eyes, nose and mouth, giving him ambiguous as well as fearsome facial features.
-
Ксчта-ати, а вот интересный бой:
Дэфстроук vs Гидра
Допустим Слейда занесло в марвел-верс. Допустим, ЩИТ ему платит за уничтожение Гидры как организации. Сможет ли он её сломать?
-
В каком составе Гидра? Там и своих "зуперзольдатен" немало...
-
В каком.... Да хрен его знает. В среднесферическом. И ты не понял речь не про "ВЫРЕЗАТЬ ВСЕХ И ВСЯ" (хотя отстрел как минимум лидеров произвести придется на каком-то этапе). Он может, например, туда внедриться под видом циничного наемника (коим и является), а потом - стравить между собой группировки (там вроде тоже хватало внутренних интриг) или слить какой-нить важный проект.
-
Ну вот ты и сам ответил на своц вопрос
-
Алекс Мэрсер
Я прекрасно все понял. Но среди "зуперзольдатен" Гидры были, как минимум, Красный Череп и сама Мадам Гидра, у которых интеллект и стратегия тоже весьма на уровне и лично я не уверен, что Слейд сможет их всех обмануть и прикончить.
-
Они привыкли иметь дело с принципиальными и в целом неплохими людьми. Беспринципный и жестокий, но при этом очень умный противник - то, к чему Гидра не готова.
-
Алекс Мэрсер
Это не так. Красный Череп часть своей карьеры провел, добираясь к вершине Третьего Рейха, а людей в тамошнем руководстве трудно обвинить в особой принципиальности или гуманизме. Мадам Гидра имеет огромные связи в криминальном мире, а также обучалась шпионажу и т.п. Кроме того, такой организации, как "Гидра", почти наверняка приходиться маневрировать между иными группами террористов и преступников едва ли не чаще, чем сражаться с Щ.И.Т. А Ник Фьюри вообще известен за готовность использовать почти любые средства, если необходимо. Я, честно говоря, удивлен, что ты полагаешь людей, подобных Слейду, чем-то новым для них...
-
Я исхожжу из того, что одной из самых больших заноз в жопе гидры был Капитан Америка. Дефстроук суть тот же Капитан (причем сильнейшей, алтимовской версии), НО - куда более прохаванный в разного рода подставах, интригах, манипуляторставе и крайне грязных трюках , которые Роджерс считает ниже своего достоинства. Ввывод: если поставить перед Дэфом задачу по выносу (или, по крайности, максимальному засиранию тапок) Гидры, он будет более опасным для нее противником.
-
Да ничего подобного. ИМХО у Гидры (как организации) опыта противостояния "беспренципным ублюдкам" должно быть даже поболее чем "светлым паладинам". Хотя бы по той простой причине, что с пАлОдинами они встречаются только когда их пути дорожки пересекаются, в то время как с беспренципными ублюдками ставящими палки в колеса всей организации в угоду своим личным-эгоистичным мотивам, Гидра имеет дело, так сказать, 24на7, потому что они составляют подавляющее количество ее персонала. В этом смысле порог прочности Гидра против Сволочей должен быть больше чем против Героев иначе бы она уже сама по себе давным давно саморазвалилась изнутри.
-
Может быть, ты и прав. Хотя в этом случае тем более Деф им не знаком - он ведь нейтрал, серый рыцарь. Против него могут не проканать стандартные приемы против героев/других злодеев.
-
Ты преувеличиваешь преимущества "условно серого" мировозрения над "условно темным". Вернее их нет вообще.
-
Не-не-не, Дэвид Блейн, тут оно имеется. Во всяком случае, в комиксовом мире. И не преимущество, а отличия. Смотри, "темным" надо победить серого какие тактические ходы они могут использовать? Когда противник - "другой темный", можно сыграть на его амбициях и пороках, но совсем не факт, что серый персонаж на это поведется (его далеко не всегда можно купить или манипулировать им обещанием воплотить какие-нить приятные ему идеи). Если противник - другой "светлый", то все ещё легче - достаточно подставить под удар всяких мимопроходивших титизенов, и особо опасному преступнику в 8 случаях из 10 дадут съебаться, лишь бы гражданские не пострадали. А вот с нейтралами типа Дэфа ни тот, ни другой вариант не дают гарантий. Непредсказуемы, требуют индивидуального подхода, хули.
-
Алекс Мэрсер
Оно имеется только тогда, когда персонажи ведут себя стереотипично, что случается не всегда даже с "темными" и "светлыми". А на пороках и слабостях можно сыграть в любом варианте, какого бы цвета противник не был. И Слейд тут ничем особым не выделяется.
-
А вот с нейтралами типа Дэфа ни тот, ни другой вариант не дают гарантий. Непредсказуемы, требуют индивидуального подхода, хули.
Ты все таки не понимаешь сути.
Почуму ты считаешь что на "серого" не подействуют те же способы что и на "темного"?
В данном контексте существуют два варианта воздействия на человека (любого): внутренний (на его личные слабости, комплексы, недостатки...) и внешний (на то что ему дорого помимо себя любимого).
Ты же упираешь на то, что против ГудГаев проще воевать потому что можно воздействовать обоими способами, в то время как на БэдГаев только "первым". Хотя и это уже неверный подход, потому что небывает таких людей. Даже у комиксовых злодеев всегда есть что-то, на что можно надавить помимо них самих.
И где потвоему на этой двуполярной шкале будет находится твой любимый Дефстроук? В лучшем случае (для самого Дефа) там же где и "темные", в худшем, там же где и "светлые". Разница между этими двумя крайностями не качественная, а количественная и при этом очень субъективная.
Хотя на самом деле как я и говорил разница только внешняя.
Непредсказуемы, требуют индивидуального подхода, хули.
То что он простой наемник, делает его как раз наоборот более предсказуемым чем даже принципиально палодинистый Капитан Роджерс. Никакими особыми преимуществами, такими какие невозможно просчитать, меркантильные прагматики не обладают. Даже скорее наоборот, "герои" иногда могут себя повести глупо с точки зрения любой логики ради своих принципов и видения того "как правильно", в то время как прагматиков вроде Дефа просчитать проще.
-
В принципе если не считать Горгона, что-то я у Гидры не нашел никаких интересных товарищей.
С другой стороны Горгон по ТТХ круче Слэйда на голову.
Так что за исключением этого товарища, я бы сказал если Бэйн мог разобрать Лигу Ассассинов в ДЦ, нет причин почему Слейд не мог бы разобрать Гидру.
Они бы потом конечно собрались обратно, все-таки комиксы, но на время отпилить достаточно голов - почему нет.
-
Холод
Нет, ты понял не (совсем) правильно. Аналогию с внешними и внутренними методами я полностью поддерживаю, но я не говорил что светлых легче победить. Против как раз лучше работают внешние методы. А против темных внутренние. Т.е. надо победить/ избежать людей от Кэпа - мы ставим его в ситуацию, когда ему придется либо продолжить бой, либо спасти очередных мимокроеодилов. А враждебных злодеев можно ловить на их амбиции. Но конкретно Дэф тут просчиты вается сложнее - людей, на которых ему не насрать, в мире не то, чтобы много ( на в скидку - только дочурка, которую еще саму надо с крутить, и по исходным условиям мы ее вообще не вспоминали), в тоже время совсем не факт, что он позволит собой манипулировать и будет действовать по зло де ис кому шаблону.Потому что не является злодеем.
Эсти
Не спорю, но совсем не факт, что в гидре успеют их разгадать. Смотри, когда мстители шемят гид ру, тем достаточно ш мальнуть из ракетницы по ближайшему приюту, и герои бросят погоню, спасая детишек. А Дэф может пожать плечами и продолжить побоище - ему пофиг.
Йогурт
Ну Дэфу не впервой махаться с большими дядями. Флеш и Зеленый Фонарь подтвердят (потирая шрамы и баюкая сломанные пальцы).
-
Все равно не вижу никаких особых преимуществ у Дефа, на ниве выпила Гидры, перед... ну допустим Черной Вдовой или каким-нибудь аналогичным героем/злодеем подобной направленности.
-
Перед Черной Вдовой у него одно преимущество - ТТХ круче. Не хочу задрачивать и пусть Йогурт поправит если что, но в марвеле из схожей весовой категории круче Дэфа только Дэдпул (который тот еще марти стю), и еще Пантера и алтим-Кэп на равных. Остальные бэд-асс норма лы ему не ровня.
-
Перед Черной Вдовой у него одно преимущество - ТТХ круче.
Ну тогда чего ты мне тут мозг паришь со своей "серостью"?
-
Потому что в комиксах куча граждан ещё круче? Тот же Железный Человек или Тор сильнее несопоставимо, но связаны по рукам и ногам своими кодексами.
-
Everything Deathstroke can do, Gorgon can do better.
Серьезно - у Слейда регенерация вида "в конце концов вылечить все раны", у Горгона уровня Россомахи. У Слейда slightly above peak human intellect, Горгон - супергений, который сочинял оперы в шесть лет и доказал существование Бога в тринадцать. Слейд типа фехтует и дерется, у Горгона магический меч и комбатная телепатия сверху его гипертренировки.
Плюс Горгон телепат, и может превращать людей в камень взглядом.
Бедняга Слейд может убегать и плакать, и то не очень долго.
Олсо, RTFM, ввиду того что у Наташи русский вариант суперсыворотки она тоже может натянуть Слейду его единственный глаз туда где солнце не сияет.
Холод, ну собственно Гидру и выпиливали несколько раз, разные агенты Шильда. Просто они потом обратно собираются.
-
Олсо, RTFM, ввиду того что у Наташи русский вариант суперсыворотки она тоже может натянуть Слейду его единственный глаз туда где солнце не сияет.
Ну и у дефстроука - та же сыворотка (эффекты уж зело похожи), то не вижу повода считать, что Вдова его прям победит. Она насколько я помню, таки уступают капитану, а Дэфстроук с ним где-то на равных (а классик-версия Кепа Слейду ИМХО, просасывает).
Everything Deathstroke can do, Gorgon can do better.
Серьезно - у Слейда регенерация вида "в конце концов вылечить все раны", у Горгона уровня Россомахи. У Слейда human intellect, Горгон - супергений, который сочинял оперы в шесть лет и доказал существование Бога в тринадцать. Слейд типа фехтует и дерется, у Горгона магический меч и комбатная телепатия сверху его гипертренировки.
Плюс Горгон телепат, и может превращать людей в камень взглядом.
Бедняга Слейд может убегать и плакать, и то не очень долго.
Н-да? Не знал. Хотя Слейда ты имхо, недооцениваешь - чувак джаже без подготовки и хитрых планов вынес Зеленого Фонаря, и уворачивался от ударов Супермена. И разве "разогнанный в 9 раз" - это "slightly above peak"?
-
А еще его регулярно бьют Тин Тайтаны, так что я бы не стал все время приводить один и тот же довод.
Не говоря уже о том что "Зеленый Фонарь" в данном случае это Кайл Райнер только получивший кольцо, а "вынес" это "задержал на несколько секунд"
-
Не вижу тут поводов комплексовать, учитывая, какой там в среднем павертрайт у этих титанов. И да, врагам Х-менов, среди которых регулярно встпечается школота, вообще идти и повеситься. А учитывая, что перед зеленым фонарем, он выбил флеша, затанну и ещё человека 3 шоблы поменьше. Но и помимо этого побоища... не знаю, как и по какому поводу, врать не буду, но точно читал, что Дэф сдерживал Аквамена и Зеленого фонаря в одиночку.
Кстати, а какойу этого Горгона охват телепатии? А то со Слейда станется дистанционно вражину минами взорвать.
-
И вновь "выбил" = задержал на несколько секунд.
-
http://www.comicbookmovie.com/fansites/KingAvengerMarvel/news/?a=48028 (http://www.comicbookmovie.com/fansites/KingAvengerMarvel/news/?a=48028)
Кстати хорошая подборка лучших фитов Слейда (и кажется не только его).
Каждый раз когда он дерется с метахьюманами - чаще всего он их подтормаживает на пару минут и смывается. Ну или, как изящно выразился бы Алекс "огребает"
-
Ну это уже законы жанра. Случись такое в реале - Орла, Затанну, Стрелу, да и Флеша, вынели бы с поля боя ногами вперед.
-
С чего? Он нанес им по одному, решительно несмертельному удару, а Стреле и Картеру и вовсе только повредил эквип.
Единственно что он возможно мог бы сломать трахею Дайне, но и это сомнительно, она все же Бэтс-левел маршал-артист, но в любом случае Зи все равно хилер и подняла бы ее на ноги одним спеллом.
-
Потому, что если гражданин может прицельно срезать колчан стрел, срубить ремни крыльев (так это описывалось в его био, хотя признаюсь, я не очень понял как это сработало) и пробить печень, то... FUCK, то он мог бы, соответственно, срезать голову, срубить грудную клетку и снова пробить печень, но уже ножом.
-
... нет?
That does not even make any sense.
Перечитай тот комикс что ли. Он специфично атаковал туда где его никто не ждал, и так, как герои этого не ожидали. Если бы он пошел на киллингшот в лоб, то эпично бы и огреб сразу.
http://s915.photobucket.com/user/Deathstroke91/media/IdentityCrisis3pg04.jpg.html (http://s915.photobucket.com/user/Deathstroke91/media/IdentityCrisis3pg04.jpg.html)
http://s915.photobucket.com/user/Deathstroke91/media/IdentityCrisis3pg05.jpg.html (http://s915.photobucket.com/user/Deathstroke91/media/IdentityCrisis3pg05.jpg.html)
http://s915.photobucket.com/user/Deathstroke91/media/IdentityCrisis3pg10.jpg.html (http://s915.photobucket.com/user/Deathstroke91/media/IdentityCrisis3pg10.jpg.html)
-
Ну вот этот поинт я не понимаю. В смысле, если то можешь полоснуть по колчану, и сумел подобраться так, что противник тебе не может противодействовать, что мешает опустить меч на пару сантиметров чтобы удар пришелся по шее? Ну, кроме законов жанра.
Хотя тут выглядит так, что просто стрела успел пригнуться.
-
То что Олли этого ждал и доджнул. А вот атаки по колчану замаскированной как атаку по шее он не ждал.
Типа идея заключается в том что Слейд конечно и шустрый и сильный, но не настолько чтобы атаковать толпу супергероев в лоб. Хенс - хитрые тактики, которые заключаются в финтах и обмане
-
Ладно, фиг с ним. Не буду задрачивать Дэфа уж совсем. Я понимаю что в родном версе он даже не в первой 10-ке БэдАсс-Нормалов.
Но все же - коль скоро ты здесь, о комикс-Гуру, рассуди ещё:
Дэфстроук против Соколиного Глаза (алтим)
Дэфстроук против Красного Черепа (оригинала алтим-вселенной)
-
Мне вот интересно послушать мнения о Фрэнке Кастле с преп-таймом, против Десстроука без.
-
А какой версии Касл? А то он бывало, по пол-Марвел верса выносил (пусть это и было скорее в рамках шутки от создателей, но ведь было же).
Ну и да, все же таки... с теми лигионерами у дэфа тоже преп-тайма не было. Хотя они его мочить не собирались, а у Касла таких ограничений нет.
-
Слейд впечатляет. Правда. Но откуда уверенность, что он 100% уделает Красного Черепа? Кстати, если Горгон настолько крут, то чего он до сих пор не управляет "Гидрой"?
-
Окстись. Лично у меня такой уверенности нет даже на счет выноса Соколиного Глаза.
-
Хотя все же тот факт, что Дэыф уделал Лобо... внушает.
-
Источник? Желательно со ссылкой...
-
Нью 52, кажется 8-11 комиксы Десстроука.
а)Оно уныло
б)Там была команда, в том числе Зилот
в)Оно уныло
г)Оно кажется напрочь противоречит тому что было в Стормвотче про Лобо.
-
б)Там была команда, в том числе Зилот
От которой толку было немного. Самым полезным был пацан с телекинезом, пока в дурь не попер.
Оно кажется напрочь противоречит тому что было в Стормвотче про Лобо.
Ну Лобо в 52 вообще понерфили - в классике он был где-то рядышком с суперменом. Хотя... в биографии Лобо написано, что в некоторых комиксах он как раз такой и был.
Оно уныло
ХЗ, я по Дэфстроуку прочитал только переведенные выпуски, но мне понравилась история. Экшен так себе, а вот сами сюжеты и раскрытие персонажа. Даже жалко его стало, учитывая, как папашка с ним обощелся.
-
Хз, мне не понравилось. Из крутого и хладнокровного мерка сделали истеричку с кризисом среднего возраста.
-
Ну крутым и хладнокровным мерком он и остался. Юмор тот же - черный глум над отцом как раз в стиле Дэфа (видишь, папа, ты ещё не сгнил только потому, что я плачу за уход. И теперь ты увидишь, кем я стал.Ты меня тем отморозкам продал за десять кусков, я теперь за эти деньги мусор не вынесу). Истиричности не заметил.
-
Эм, нет, не остался. Его новый модус операнди - ломится в парадную дверь и палить со всех стволов, принимая удары на неуязвимую (авторским произволом) тушку, потому что иначе ж все подумают что он слабак (хотя в итоге все просто считают что он впал в старческий маразм, и устраивает шоу вместо того чтобы делать работу).
Это печально.
Ну и я не фанат темы "отцы и дети", но это старая традиция с первых ориджинсов Десстроука, так что это не проблема нью-52. Общая трешовость комикса меня тоже не впечатляет, но это чувак с именем Deathstroke the Terminator, так что да.
-
Эм, нет, не остался. Его новый модус операнди - ломится в парадную дверь и палить со всех стволов, принимая удары на неуязвимую (авторским произволом) тушку, потому что иначе ж все подумают что он слабак
Ну, вполне в духе Алекса - главное, штоб все боялись. :D :D ;) ::)
-
Ну, бояться могут и не только за это. Впрочем, поведение Дэфа - имхо, продиктованно во многом комиксными штампами. Ну не любят в комиксах сложные тактики, направленные на эффективность и минимизацию потерь.
-
There are theatrics, and there is just being stupid.
-
Ну хз. Из того, что я читал, Дэф пер напролом либо когда вин был гарантирован, либо проводя разведку боем (когда мочил кощея, перво-наперво отстрелил ему башню из винтаря - спецефично потому, что "не простил бы себе, если потом бы выяснилось, что так можно было сделать с изначала, не изобретая хитрых планов".
-
Нет, он специфично говорит что мог бы решать проблемы незаметно, но тогда никто не узнает какой он крутой и толстый, кроме тех кому такие вещи нужно знать/
Поэтому он прыгает на людей на главной площади размахивая своим рэжиком и устраивает массакр.
-
Ну он то одно, то другое говорит, как оно в комиксах и принято (гопник из Беглецов подтверждае).
П.С. Кстати, Йогурт, специфично для тебя - попробуй найти и заценить Дилан Дога. Должно понравиться.
-
Кстати, спрашиваю просто для профформы -
Живой Трибунал против Супермена.
-
Ты бы лучше Спектра против Живого Трибунала выставил. Вот это была бы относительно равная битва. Хотя и бессмысленная. А так.. победит Супермен, конечно же :P :D :D
-
А вот ещё интересный сценарий. Империя Тау, со всеми планетами, войсками, флотами и ресурссами (а так же созниками и всем боевым опытом) переносится в мир Вавилона 5.Там первой время (скажем, 10 земных лет отсиживается и присматривается). Потом начинается движуха с Центаврами, которые геноцидят Нарнов с помощью Теней. Эфирные, не будь дураки, чухнули выгоду и предложили нарнам мир, дружбу, жвачку, а главное - крышу, в обмен на присоединение к Высшему Благу хотя бы на уровне круутов. Нарны поломались для вида, но обозрев творимый тенями пиздец, согласились. Все остальные расы, включая ворлонцев, запаслись попкорном и ушли в нейтрал. Вопрос - кто кого победит, если в случае пары Тени/Центавр победа - анальная оккупация нарнов, а в случае Нарн/Тау - статус кво?
И прежде чем набигут граждане, уверенные, что Тени будут насиловать аусят как вздумается - напоминаю, что в новом кодексе есть пусть маленькие, но упоминания того, что Тау умудрялись вонзать даже некронов.
-
И прежде чем набигут граждане, уверенные, что Тени будут насиловать аусят как вздумается - напоминаю, что в новом кодексе есть пусть маленькие, но упоминания того, что Тау умудрялись вонзать даже некронов.
Поставлю все же на Теней (если конечно все кроме Центавры и Нарна в нейтрале).
Просто несмотря на то что у Тау надется парочка козырей, но вцелом они в более проигрышном положении.
1) Идеологическая война против Теней не сработает.
2) То что Тау умедрялись вонзать Некронов, это не значит что они "круче Некронов", это просто значит что в данных боях, на данной территории, в данных условиях у них было достаточное преимущество чтобы оставить поле боя за собой.
3) Даже если распространить технологию Гиперпространсва и на Тау (которой они в оригинале не владеют), то Тени все равно превосходят их технологически.
4) Наличие сразу большого количества расс под командованием Тау в данном случае не является существенным преимуществом, поскольку у Теней тоже шестерок чуть больше чем дофига. Дракхи под ними не единственные ходили.
5) У Теней в загашниках есть "ахрененно грязные вундервафли" способные уничтожать планеты (вспоминаем полнометражку "Призыв к оружию"). Ничего сравнимого по масштабу с Планетоубийцей Теней НИ У КОГО в Вахе 40к даже близко нету. И нет никакой уверенности что у теней такая игрушка была всего одна и не было еще чего-то столь же веселого.
6) Ах да, еще и телепатия и телекинез, которыми Тау с натяжкой только только овладевают и только руками Эфирных, у Теней уже поставлены на поток. Потенциал к инфильтрации у них колосален. И Эфирные таким образом для Теней будут рассматриватся как любопытный ресурс только и ждущий чтобы его схватили и куда-то применили по части ментальных технологий.
-
е припомню, чтобы кто-то из вавилонских (кроме Изначальных) умел строить полностью искусственные планеты и тушить звезды. У тау и то, и другое, в общем-то, даже фитом не считается. Не то что бы мелочь, но ничего невоможного, вполне знакомая технология.
-
Кстати, собственно - Тени и Ворлорнцы (независимо друг от друга) пытаются захватить 40к и выбить всех, кто там ползает. Каков результат?
-
Раз уж почтенной публике так нечем заняться, что она даже очередной волкосрач поддержала - рискну.
Марвел (Earth 616) vs DC (pre-Flashpoint)
-
Нация Огня (времен Аватара) против Имморена (Железные королевства)
-
Я все же рискну:
Если загнать в 616-Марвел команду сененовских героев (имеется ввиду приключенский фентези-сенен), кто самый крутой персонаж кого они смогут вынести (не важно,злодей или герой)?
Состав анимешных персов:
Сон Гоку (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%BA%D1%83 (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%BA%D1%83))
Узумаки Наруто (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%A3%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%A3%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE) (внешняя ссылка))
Ичиго Куросаки (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%98%D1%87%D0%B8%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8 (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%98%D1%87%D0%B8%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8) (внешняя ссылка))
Монки Д. Луффи (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%94._%D0%9B%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B8 (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%94._%D0%9B%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B8) (внешняя ссылка))
Инуяша (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%83%D1%8F%D1%88%D0%B0 (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%83%D1%8F%D1%88%D0%B0) (внешняя ссылка))
Гон Фрикс (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81 (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81) (внешняя ссылка))
Нацу Драгнилл (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%83_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%BB (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%83_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%BB) (внешняя ссылка))
Эд Элрик (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%AD%D0%BB%D1%80%D0%B8%D0%BA (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%AD%D0%BB%D1%80%D0%B8%D0%BA) (внешняя ссылка))
Ну и чтоб как-то разбавить это мачистское сообщество - не совсем анимешная Корра (http://ru.avatar.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B0 (внешняя ссылка))
Все - на пике сил.
Буржуйские спецы заявили, что:
а) С учетом Гоку, ситуация напоминает анекдот про Рембо (а на хрена в этой армии другие солдаты)
б) Их пик - Аннихилус.
Насколько похоже на правду?
-
Хм...
Маги сМТ в мире Вахи 40000.
Как Традиции и прочие будут приспосабливаться?
Условия: псионика не равна магии(ну... как крутые психики, скорей, будут рассматриваться), Истинная Магия может быть в какой-то степени связана с Варпом, но без влияния Хаоса и прочих божков, маги только из людей (а если нет - опишите традицию ксеносов).
-
Кто отыграл все три Масс Эффекта, скажите - где в этом версе заканчивается павер-левел? И насколько круты теже Жнецы по сравнению с прочими оверпаернутыми расами-формациями (типа вавилоновских Теней, или вархаммеровских некронов)?
-
Я бы кстати посмотрел на версус коалиции стран мира Легенды Корры против Аместриса.
Стимпанк против стимпанка, бендинг против алхимии, Аватар против Отца с Гомункулусами.
-
Аватарверс вроде же побеждает без проблем?
Ибо при равном уровне технологии бендинг проще использовать для боевого применения.
-
У аместриса зато милитаризация выше, плюс по идее у них всякие примочки типа боевых химер.
Опять же огнестрела в аватарверсе практически нет.
-
Ну, те же самые боевые химеры, ЕМНИП, никогда не применялись в кампаниях. Тот же Иштван резался гуманоидами по-старинке.
По милитаризации стоит смотреть по периоду и конкретной стране. Скажем, если будет конфликт Аместриса и Империи Земли во время правлении Кувиры, встанет вопрос, кто же у нас более милитаризирован.
Ну а огнестрел перенять довольно легко, ибо для него все условия уже есть. Фейрверки существуют (то есть порох известен), ну а Асами с Верриком могут обеспечить reverse engeneering.
-
Ну там они и не очень нужны были, там пришли Государственные Алхимики и всех тупо руками разобрали на запчасти.
-
Ну так я бы сказал, что госалхимики "боевого типа" - товарищи штучные.
-
Ну, те же самые боевые химеры, ЕМНИП, никогда не применялись в кампаниях. Тот же Иштван резался гуманоидами по-старинке.
По милитаризации стоит смотреть по периоду и конкретной стране. Скажем, если будет конфликт Аместриса и Империи Земли во время правлении Кувиры, встанет вопрос, кто же у нас более милитаризирован.
Ну а огнестрел перенять довольно легко, ибо для него все условия уже есть. Фейрверки существуют (то есть порох известен), ну а Асами с Верриком могут обеспечить reverse engeneering.
Порох был изобретен китайцами, но толковый огнестрел научились делать не они, а европейцы.
-
А сам-то аватар присутствует? Если да - то все хреново, даже самые прохаванные алхимики типа Эда или Изуми (коих на весь мир 3,5 инвалида), хоть и превосходят в гибкости, по полной сливают в плане мощи.
Ну и да, вопрос масштабов - в Аместрисе живет примерно 50 мега человек (пруф: http://fma.wikia.com/wiki/Amestris (http://fma.wikia.com/wiki/Amestris)). Сколько в Аватарской коалиции, есть данные?
П.С. Эх, жаль, нельзя выставить мои любимые Железные Королевства. Там все однозначно - самая большая страна меньше современного Ирана, и население - 3 калеки, 5 хромых. :'(
UPD:
Хотя вот есть фанатские теории, что Аватарская-планетка меньше Плутона:
http://forums.avatarspirit.net/index.php?topic=23859.0 (http://forums.avatarspirit.net/index.php?topic=23859.0)
http://danseru-kun.tumblr.com/post/107408715814/theory-the-avatar-world-is-tiny-smaller-than (http://danseru-kun.tumblr.com/post/107408715814/theory-the-avatar-world-is-tiny-smaller-than)
-
П.С. Эх, жаль, нельзя выставить мои любимые Железные Королевства. Там все однозначно - самая большая страна меньше современного Ирана, и население - 3 калеки, 5 хромых. :'(
Во времена аналогичной эпохи страны подобного размера это вполне нориальное и крупное государство.
Тут мерять нужно Европой, а не всякими Россиями, Канадами и США.
-
А сам-то аватар присутствует? Если да - то все хреново, даже самые прохаванные алхимики типа Эда или Изуми (коих на весь мир 3,5 инвалида), хоть и превосходят в гибкости, по полной сливают в плане мощи.
В аватар-версе присутствует средней паршивости аватар (на уровне Корры или Энга до финала), на стороне Аместриса есть неубиваемый Отец.
-
Просто у меня возникает вопрос, а чего Отцу участвовать в этом конфликте? Он их не прекращает, он их создает.
Но вообще, даже самые опасные гаврики вроде Гордыни по уровню силы - примерно равны Озаю во времена кометы. Даже слабее.
-
Во времена аналогичной эпохи страны подобного размера это вполне нориальное и крупное государство.
Тут мерять нужно Европой, а не всякими Россиями, Канадами и США.
а) Как бэ в ЖК самый крупный - Хадор (который и есть, кхм, аватар России)
б) Там проблематично выделить "аналогичную" эпоху - разные элементы верса скачут от Наполеоновских войн до ПМВ.
Ну и в любом случае, от этого объяснения ЖК лучшим претендентом на файт не становятся.
В аватар-версе присутствует средней паршивости аватар (на уровне Корры или Энга до финала), на стороне Аместриса есть неубиваемый Отец.
И Отец на стороне Аместриса, потому что...
-
Просто у меня возникает вопрос, а чего Отцу участвовать в этом конфликте? Он их не прекращает, он их создает.
Ему все-таки нужна страна, как минимум временно.
-
Даже если так, он никогда не ходил в открытую и посылал вместо себя гомункулов.
И вообще, тут уже возникает вопрос, на что это война идет. На уничтожение?
-
На стороне Аместриса артиллерия и командование, умеющее в тактику и стратегию.
Ну и да, квазинеубиваемые гомункулы в ключевых местах, форсящие интересы Отца.
-
командование, умеющее в тактику и стратегию.
Эм-м... Ишварские главы в манге очень хорошо демонстрирует, насколько оно "умеющее". Были толковые офицеры, тот же Баск Гранд, но хватало и зерг-рашеров.
-
Основная цель Отца была не эффективно подавить бунт, а поджарить побольше МЯСА.
Так что зерг-раши были выгодны Аместрису.
-
Что не отменяет того факта, что на местах обнаружилось прилично начальников и командиров, которые за милую душу и без малейшего давления эти интересы воплощали.
-
Не Ишваром единым. Аместрис постоянно ведёт войну как минимум с тремя соседями, так что кадров хватает.
-
В преддверии Гражданки, и после БпС, все же решил вернутся к вопросу: Бэтс против Черной Пантеры. Сравнивать их на самом деле сложно - именно потому что похожи. Упор на тактику-снарягу-навык приводит к тому, что выявить победителя в сколько-то адекватных условиях нереально. Любимый аргумент Эсти (Бэтмен победит, потому что больше всех занимается тактикой) тут не роляет - Т'Чала тоже вывозит в основном на ней, родимой. А вот в "белой комнате" (без учета окружения, преп-тайма, инфы друг о друге и со станартным эквипом) - мои деньге на котяре. Во-первых, он немного сверхчеловек (нет, Эсти, это не навесило на него дополнительных слабостей, и это нельзя отменить, иначе как слетав в прошлое и переписав последние лет 30 пантериной жизни), во-вторых - стандартная снаряга у него куда круче.