Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 07 Марта 2014, 12:09:05
-
Вспомнился мне первый дар Владычества, который вешалки на врага-2 ко всем атакам, если взять хо ум руль ный вариант, где он их вещает на сцену. Можно ли юзать его в социал ке? Кто чОткий и дерзкий на тебя на уезжает и внезапно испытывает желание испытывает лютый страх ( а как иначе обьяснить такой штраф). Поможет ли это в последующих соц. Броска х?
-
Если речь о хоумруле, то что тут можно ответить? Как скажет мастер. А вообще, со сценой они переборщили - дар отражает инстинктивный страх, но никакие инстинкты не могут так долго неизменно действовать.
-
Я больше про логику - если некий "опасный поцик" навис над вервольфом, и вдруг испытал инстинктивное желание немножечко обделаться, то может ли персонаж, по решению мастера, может расчитывать на минорный бонус к последующим соц.броскам по этому "поцику"?
А вообще, со сценой они переборщили - дар отражает инстинктивный страх, но никакие инстинкты не могут так долго неизменно действовать.
А по RAW он вообще невтемный - работает всего на один ход, при этом жрет Эссенцию (которая вам не Вите, на первом подвернувшемся бомже не восстанавливается... если не сьезжать по Гармонии), да и вообще, дурацкое правило -"действует только на людей" дары владычества превращало чуть ли не в самую бесполезную ветку.
-
А по RAW он вообще невтемный - работает всего на один ход, при этом жрет Эссенцию (которая вам не Вите, на первом подвернувшемся бомже не восстанавливается... если не сьезжать по Гармонии)
Зато восстанавливается на первом попавшемся духе 1 ранга, что есть эквивалент бомжа и которых как грязи.
да и вообще, дурацкое правило -"действует только на людей" дары владычества превращало чуть ли не в самую бесполезную ветку.
Может потому, что с остальными сильно переговоры не поведешь? Особенно если они тебя хотят сожрать.
Я больше про логику - если некий "опасный поцик" навис над вервольфом, и вдруг испытал инстинктивное желание немножечко обделаться, то может ли персонаж, по решению мастера, может расчитывать на минорный бонус к последующим соц.броскам по этому "поцику"?
По решению мастера персона может все. 8)
-
Зато восстанавливается на первом попавшемся духе 1 ранга, что есть эквивалент бомжа и которых как грязи.
Только надо для этого добежать до локуса, войти в Тень, не попасть там на зубок кому-то не 1-го уровня, ну провести мероприятия, аналогичные тем, что проводит вампир для поимки бомжа.
Может потому, что с остальными сильно переговоры не поведешь? Особенно если они тебя хотят сожрать.
Как бэ кроме духов и хостов (на которых я, кстати, распространять дары ни в коем случае не хотел бы) есть ещё граждане из соседних линеек и просто супертварики. Ну и да эффекты у них откпровенно бледные (касаемо.
Кстати, если уж говорить о B&S - ИМХО, феек можно поднять до уровня буквально в два приема. Первое - изменить механизм каста (у них сейчас Атрибут+Вирд, для придворных - Атрибут+Вирд+Мантия). Сделать Атрибут+Навык+Вирд, и Атрибут+Навык+Мантия. Учитывая трату Гламура (ЕМНИП, самую высокую, многие Контракты абъюзать можно будет только в путь). Второе - оставить те же блессы за Обличье, но везде где, фейки на разгон чего-нибудь тратят Гламур, курс надо поднять с 1 к 1 трайту до 1 к 2, а перебросы 9 - на перебросы 8-к.
-
А если речь шла о борьбе на земле, то там он и без этого бонуса врагов уделает. Как и граждан из соседних линеек. благодаря фетишам и тотему.
-
Ну, бывает, иногда, как бэ, нужно не только давать звезды. Но и общаться, и делать соц.броски.
-
Если нужен удачный бросок на запугивание достаточно принять Далу и поверь - любой нормальный мастер накинет хороший ситуативный бонус. А в мягкой дипломатии тот эффект Дара все равно не помогал.
-
Ага, вот пришел значит оборотень в бар приятно провести время со своей девушкой. И тут начали их задирать местные отморозки. Конечно, превращаться в Далу будет самым лучшим решением.
Алсо, я вообще говорил про эту ветку целиком, в контексте социалки.
-
Ну и в чем проблема? Он использует Упреждающее Рычание (они хренеют) Слова Луны (команда - вали нахрен), Голос Вожака (отсылая их всех) или Струны Души. Даже в базовой версии это все действует очень хорошо.
-
Стоп. Перекур.
Давай определимся, мы говорим об этой ситуации или о социалке вообще?
Если первое, то непонятно, к чему ты это упомянул - если бы дары 3+ ранга не работают в такой мелочи, это был бы повод для фейспалма. Дело как раз в том, что это ситуация НЕ для 3+ ранга.
Если второе, то иметь дело с гражданами, которые могут трахать твой мозг в любой позе и под любым, а ты с ихнеми так не можешь - крайнее стремно.
-
Если бы вы удосужились прочитать "Кровь волка" то вспомнили бы что любой человек чувствует себя слабее любого Урата" То есть фраза. Подошёл гопник в баре, это из разряда подошёл ботаник к Чаку Норису. Даже если он пьян, пары жёстких слов и интонаций от оборотня без всяких даров хватит чтобы он подумал трижды, особенно при высоком инстинкте, опасна для оборотня пожалуй только пьяная толпа, или люди которым он реально насолил. Они будут давить свой страх агрессией. И тут врубаем Дар. безусловно, если этот эффект вызывает такой страх в бою, то в социалке штраф будет таким же, если не хуже. И в плане её он мог бы и действовать на сцену.
-
Дионис
И тут начали их задирать местные отморозки.
Но социалку лучше действительно оставить на откуп мастеру. А вот в бою имхо, он как раз и должен работать всю сцену. По крайней мере в B&S-правилах.
-
И тут начали их задирать местные отморозки.
От оборотня исходит аура агрессии и badassness. Т.е. он выглядит крайне опасно, и отморозки и гопники, как люди живущие инстинктами, это чуют лучше всех остальных. Они должны быть очень уверены в себе, чтобы полезть к очевидно опасно выглядящему, и, что важнее, ощущаемому опасным чуваку.
-
А вот в бою имхо, он как раз и должен работать всю сцену. По крайней мере в B&S-правилах.
Может лучше просто дождаться Хроник Идигам?
Дело как раз в том, что это ситуация НЕ для 3+ ранга.
Это 1+ ранг.
Давай определимся, мы говорим об этой ситуации или о социалке вообще?
Ты же привел ситуацию, перед эти говоря о том, что Владычество нужно хоумрулить. Я тебе и показал, что для этой ситуации оно работает прекрасно.
И, как уже указывал Дионис, обычный человек чаще всего не полезет в бой. Нелюбимый тобой вампир, понимающий, кто перед ним - тоже. Потому что оборотней все здравомыслящие боятся, особенно в контексте того, что стая - не котерия и не кабал. Эти будут действовать жестко, эффективно и при этом мстительно.
-
Может лучше просто дождаться Хроник Идигам?
Ну вот я в ожидании и прикидываю, на что надеется.
Это 1+ ранг.
Струны Души - ЕМНИП, уже пятый.
Алсо
Слова Луны (команда - вали нахрен)
Они свалили, и через пять минут вернулись, потому что гифт дольше не действует.
И, как уже указывал Дионис, обычный человек чаще всего не полезет в бой. Нелюбимый тобой вампир, понимающий, кто перед ним - тоже. Потому что оборотней все здравомыслящие боятся, особенно в контексте того, что стая - не котерия и не кабал. Эти будут действовать жестко, эффективно и при этом мстительно.
а) По что кабал обидел, да и сплоченность котерий как-то недооценивают. б) Они могут так действовать сколько угодно - что с того, если ты их можешь лаботомировать, а они тебя нет. Алсо, можно отдать дом оборотня под снос - с такими социальными гифтами, что у них сейчас ничего они не противопоставят.
-
Струны Души - ЕМНИП, уже пятый.
Это уже в конце идет.
Они свалили, и через пять минут вернулись, потому что гифт дольше не действует.
В описании Дара сказано - выполнение, а не последствия. После такого они вряд ли вернутся, люди имеют свойство рационализировать воздействия магии. Ушли - значит им там было скучно.
Алсо, можно отдать дом оборотня под снос - с такими социальными гифтами, что у них сейчас ничего они не противопоставят.
Так и оборотень может послать любого духа под угрозой "делаешь то, что я сказал вот этим козлам или я тебя сьем."
-
В описании Дара сказано - выполнение, а не последствия. После такого они вряд ли вернутся, люди имеют свойство рационализировать воздействия магии. Ушли - значит им там было скучно.
Или резко, решительно взбесяться, потому что "ты че нас увел, на посан чтоли?"
Так и оборотень может послать любого духа под угрозой "делаешь то, что я сказал вот этим козлам или я тебя сьем."
И получить от этого духа звезды. Тут те не апок, дух с большой Эсенцией, ещё сам оборотня может по квестам гонять. А вот с предложеннми в хоумруле гифтами, где 2-ой гифт действует по полчаса за успех, можно без всяких сторонних ресурсов социалить. Если он будет действовать на того же вампирского гуля.
-
Не получит. Большинство духов Уррата боятся и предпочтут пойти ему навстречу. Особенно если дух будет не первый попавшийся и действие попадет под его резонанс.
Или резко, решительно взбесяться, потому что "ты че нас увел, на посан чтоли?"
Не забывай о психологии гонников. Им нужно видеть слабость жертвы. Уррата аурой излучает свою хищную природу и при этом и ведет себя соответственно. Когда даже самый слабый социальщик знает, что может разорвать человека на куски, это накладывает отпечаток на поведение и окружающие - если не слепые - подобное заметят. К такому и гопники вряд ли подойдут, а если он их даром пошлет, то предпочтут они сорвать злость на ком-то другом. Потому что получивший воздействие будет помнить что нечто внутри ему подсказало - делай как этот жуткий чел сказал, а то будет хреново.
-
Кроме тех, что могут устроить пиздец и армагедон хотя бы в масштабах одного квартала.
Им нужно видеть слабость жертвы. Уррата аурой излучает свою хищную природу и при этом и ведет себя соответственно. Когда даже самый слабый социальщик знает, что может разорвать человека на куски, это накладывает отпечаток на поведение и окружающие - если не слепые - подобное заметят.
Может сработать, может и нет. У достаточно волевого и пропитого гопаря наоборот может начаться приступ ярости.
-
волевого и пропитого гопаря наоборот может начаться приступ ярости.
Это взаимоисключающие параграфы.
-
Эм, с каких пор высокий ВиллПауэр мешает состоянию опьянения?
-
Пропитый и опьянение - разные вещи. Пропитый=алкаш, а они высокой волей не могут обладать. А в хлам пьяным хватит и простого приказа от низких уровней, они свалят и вряд ли вспомнят, почему.
-
А употребившим как раз до той степени, чтобы притупить интинкт самосохранения?
-
Ну он выйдет и будет идти минуту при самом легком воздействии. За минуту можно отойти далеко и подумать, стоит ли возвращаться. Тем более уррата не будет демонстрировать слабость и страх, а это сбивает с гопников спесь.
-
Ну может быть. А если перейти к более серьезной социалке? В принципе хо ум руль ные гифты превращаются в довольно серьезный инструмент. Главная слабость - нет по настоящему мозголомных абилок не позволяющих положить на мораль и само сохранение цели. Что вполне логично они идут от звериной ауры и альфа-самцовости, а не от мес мер из ма. Третья точка превращается в отличный инструмент ин фильтрации.
-
Слушай, давай хоумрулом не забивать тему. Откуда мы знаем, что там будет в новой коре? В принципе, с архитипичными для вида воздействиями социалка нормально справляется, а превращать Уррата в интриганов мастер класса -это смешивать роли линеек.
-
Мегаинтриганами не станут, потому что все их плюшки контряться невозможностью положить на моралку и самосохранение цели. Впрочем, умолкаю.
-
Hell yeah! Ониксы выложили концепт новой Гармонии пушистиков, и он просто отличный, ИМХО.
http://theonyxpath.com/one-foot-in-flesh-and-one-in-spirit/ (http://theonyxpath.com/one-foot-in-flesh-and-one-in-spirit/)
-
Будем посмотреть. Главное, чтоб не забыли убрать драм.успех из обязательных триггеров Бешенства. ИМХО такой триггер - Гармония 4, не выше.
-
Идея интересная, но со словом "гармония" как-то не сочетается. Сложно понять по чему "много гармонии" это плохо. Лучше было бы переименовать этот параметр во что то типа "приземленность" - плохо когда ее слишком много и еще хуже когда нет совсем
Harmony as a trait ties the Forsaken to Mother Luna, goddess of cycles, change, and balance.
интересно как будут к этому относится Чистые
-
Мамины дары они юзают спокойно.
А вообще, они б лучше по механике чего сказали. Моралка и прочая лирика - это все вторично, третично и де ся точно.
-
А что ты ждешь по механике? Переписанных Даров - их они, естественно, не выложат, разве что пару для ознакомления. По моему как раз эти статьи по Гармонии и племенам показывают, что у оборотней, как ранее у вампиров, появилось свое лицо.
-
Ну от эту пару для ознакомления мне бы и хотелось посмотреть. Да и формы, если их перепишут, можно было бы уже явить народу, хотя бы Гауру.
Алсо, какое, на твой взгляд, у них получается лицо?
-
Хищников. Тем, кем они и должны были быть.
-
Ну они по старой ими были.
-
Теперь это лучше выражено, ИМХО.
-
М-м-м... Разверни?
Алсо:
Сложно понять по чему "много гармонии" это плохо.
не люблю такой подход. Уже есть павер трайт, который усложняет жизнь на высоких уровнях. А моралки много не бывает. Тб. там и так хватает ограничений - то, что не можешь сделать большую бяку, даже если очень надо.
-
Ну, раньше в оборотнях больше прослеживалась роль стражей порядка Тени. Сейчас, судя по описанию новых племен - хищников, причем с ярко выраженной спецификой. Более того, раньше роль Покровительства и племени фактически дублировалась, сейчас каждое отвечает за свой элемент. Да, это можно было увидеть и раньше, но как и с ковенантами вампиров, раньше давались размытые описания, а сейчас детализированные.
-
Главное не забывать, что у игроков моралка человеческая, и не сделать их отбитыми отморозками.
Более того, раньше роль Покровительства и племени фактически дублировалась, сейчас каждое отвечает за свой элемент.
ХЗ, я так и не понядл до конца чем отличается роль Раху и Кровавого Когтя, или Итэйра и Костяной Тени.
-
We’re shifting the focus of tribes towards answering a related question: “What do you hunt?” Auspice answers “how”, and tribe answers “what.” Each tribe has chosen their own prey, the prey that they consider the most dangerous threat in the world.
Иными словами, Покровительство отвечает за стиль охоты на свою жертву, методы её уничтожения, а Племя - за то, кто будет жертвой.
-
Раху в первую очередь воин (в смысле, воин "нет человека-нет проблемы", то есть простая битва чаще наиболее простой и эффективный метод решения проблемы). Если он будет в составе Когтей, то воевать он будет с другими Урата, если Железячником - то охотится он будет в первую очередь на людей.
-
Все равно как-то расплывчато. У Железнячников могут (и будут) проблемы с другими Уррата, а у КК - с людьми. Ну и я побаваюсь, что авторы могут стереть всю философию племен - и не будет стоиков-Грозовых Владык и прогрессистов - Железнячников.
Но хотя это все вторично.
-
Кстати, как с Чистыми поступят? Они же все охотятся на других Цитата, даже если воспринимать Благородных Когтей и Хищных Королей как ха рд ко иные версии Буревестников и Охотников соответственно.
-
Все равно как-то расплывчато. У Железнячников могут (и будут) проблемы с другими Уррата, а у КК - с людьми.
Проблемы и призвание - вещи разные. По-моему, тут как раз все конкретизировано куда сильнее, чем было раньше.
Кстати, как с Чистыми поступят? Они же все охотятся на других Цитата, даже если воспринимать Благородных Когтей и Хищных Королей как ха рд ко иные версии Буревестников и Охотников соответственно.
А кто его знает. Выложат -почитаем.
-
Простите, я упустил, о чём вы говорите. Вы обсуждаете вероятное содержание новой Хроники про вервольфов?
-
Ноуп. Мы обсуждаем концепты, уже выложенные авторами.
-
Касающиеся... чего?
-
Пока есть Гармония и племена.
-
Я вот думаю, они там в БВ думают остальные линейки на переводить на рельсы B&S после оборотней?
-
Да, маги анонсированы, охотники анонсированы. Демоны уже на 2.0. Остальные, естественно, никуда не денутся - тоже перейдут.
-
Ну вот маги могли бы потерпеть - они и по новой системе не в пролете, благо арканная броня превращается в неслабый такой чит. Лучше бы феек подтянули.
-
Дело не в в крутости, тебе никто не мешает самому дать феям бонусы наподобие демонских. Дело в дописывании нераскрытых идей.
Хроники внесли метаплот БМ, объяснили его роль во всех сверхъестественных событиях и статус кво самого Мира Тьмы. Стрыги показали метаплот с возвращением Птиц Диса и перемены, которые это принесет в схватке между вампирами цивилизованными и хтоническими. Оборотни коснутся возвращением Идигам, вернувшихся из лунной темницы и того, что оборотни вынуждены будут расширить понятие охоты, чтобы уцелеть. Маги судя по названию, также переживут катарсис, когда Башню их власти начнет ощутимо раскачивать влияние Сверху.
А Феи - там скорее всего будет прекращение долгой игры в прятки и попытка сменить роль, из жертвы став охотником.
-
Так-то да, но тут та же проблема, что была в сМТ - ты не будешь каждую игру посвящать глобальным пострелушкам.
-
А кто говорит о глобальном? Подменыши ведь не сразу ломануться на штурм Аркадии. Им нужно укрепить Землю от вторжения, заниматься политическими дрязгами, исследовать Заросли... в общем, все малые квесты останутся. Вот, например, и у Демонов, и у Вампиров есть глобальный конфликт - но они ведь не посвящают ему все время. Большинство даже не мыслит на макроуровне.
-
Это да, но все равно бв стоило сделать хотя бы самую простенькую конверсию для "старых" линеек. А потом уже развивать тему в корбуках.
-
Так они её и делают, не? Только не простенькую, а полноценную.
-
Ну пока для всех сделают сколько времени пройдет?
-
Алекс, не флуди. Быстрее от этого не напишут.
-
Но вообще идея усилить волкокровных мне понравилась. Посмотрим, конечно, на механику, но они в этом нуждались как-никто. Но больше всего радует, что волкокровным больше не надо быть строго родственником вервольфов. Глядишь, можно будет подогнать пушечного мясца.
-
Не могу избавиться от навязчивой аналогии: сМТ - DC; нМТ - Марвел; Blood and Smoke - Алтимейт Марвел.
-
В ожидании новых ребилдов и под угрозой бана создам эту тему, где можно строить гипотезы на основе выложенной авторами инфы ака гадать на кофейной гуще. Начну, как водиться, с себя.
На что будет похожа организация вервольфов в Хрониках Идигам?
-
А можно конкретные примеры для подкрепления аналогии?
-
сМТ - сплошь гротеск и рулл-фо-кулл, подчеркнутое пренебрежение к реализму. И в тоже время какая-то наивность и чуть ли не детская непосредственность.
нМТ - все тоже самое, но в меньшем масштабе под маской уважения к логике реального мира.
Blood and Smoke - ещё более морально-серый, несколько более проработанный в плане логики... и герои-мудаки.
Ну, это я так вижу.
-
Интересно, а как теперь будет выглядеть поединок двух оборотней? В Гауру они фактически бессмертны, серебро ведет к нарушению Гармонии - выходит станут бить друг друга, пока у кого-то раньше форма не спадет?
-
Наверняка понерфят Гауру. В текущем виде это просто IDDQD
-
На оф.сайте уже нарастает вой от игроков, что это сильнейшие монстры всех версий Мира Тьмы, которых просто нереально убить. Если не перепишут Смертельную Ярость, то драться с Уррата станет просто невозможно никому. Даже команда прокачанных охотников с серебром будет терять отряда, пытаясь убить одного оборотня.
-
Гауру отбалансированный был одним из тех факторов, которые ставили линейку Forsaken над Апокалипсисом.
Теперь я опять получаю тоже самое.
Хотя, ни Blood & Smoke, ни Mortal Remains я еще не читал. Не знаю, как там обстоят дела с силами.
-
Ну Гауру определенно надо было усиливать. Кроме того на высоких уровнях на одной форме по прежнему не выстоишь.Другое дело что пошли довольно тупо, имея на руках прекрасный и удобный вариант. Ну и да, не считая грязной драки, атакующие способности не развили не как.
-
Я все еще считаю что формы должны быть индивидуальными и конструируемыми, а не идентичными для всех.
-
Не, по любому должна быть какая-то база, общая для всех, необходимый минимум. А вот дальше, с раскачкой инстинкта и получением аспектов, можно из вращаться с настройкой. Так чтобы Ирака например, мог раскачаться в спидстера или инфильтратора а Раху - в танк или дамадждиллера. В конце концов, оборотень перерождается внезапно и первое время ничего о себе не знает - каким хреном он должен догадаться как ему оптимизировать будущую тушу?
-
Усиливать можно было просто - оставить реген всего баша, но при этом за эссенцию на раунд делать реген летала. Как в других формах и работает (в ограниченных вариантах). Я вчера просидел, пытаясь собрать у демонов (конструктор из конструктов) билд, который может одолеть Гауру. Ничего не вышло. Выдержать атаку его ещё можно, но наступать нечем.
Впрочем, посмотрим на Курут - если он выйдет минусом именно для персонажа, то тогда игроку будет невыгодно превращаться в Гауру без необходимости.
-
Ну это само по себе мало дает. Реген нормальный и в оригинале, только надо уточнить, что можно сокать по два баша за 1 Эссенцию. Про остальное я уже говорил.
-
Вот смотрю на последнее обновление. и такое ощущение, что Ониксы решили соревноваться, кто сделает Оборотней более читерскими. Ещё и мерит, позволяющий использовать большее из Ловкости и Сообразительности для учета защиты...
Ярость конечно страшна, если рядом есть кто-то свой, но для стаи оборотней это иногда выход завалить врагов в пять раз больше числом. И что, теперь надо каждому давать серебро или агравву, чтобы бои были хоть немного интересными?.
-
Да понерфят небось.
-
ХЗ, в гауру, уршул и м.б. урхан, я бы тоже давал такой мерит. И не какмерит, а как свойство формы.
-
Решение интересное, но заявленную проблему (то что партимемберы тут же скручивают впавшего в Башу-Им Боба и запихивают его под скамейку) решает лишь частично.
-
Хех, даров ещё нет, а хуомрулы уже просятся.
5-ый гифт Элодота имхо стоит переписать. По двум причинам:
1) Вывпадает из логики. Раз уж авторы решили сконцентрироваться на роли Элодотов как социальщиков и всю ветку под это дело заточили, то последний и самый дорогой дар должен был стать апофеозом.
2) Несмотря на технически мощный эффект, сам дар довольно невтемный. Ну да, круто, но как использовать-то? Как позолоченный пистолет - круто, но делать с ним что?
В этой связи, предлагаю два альтернативных варианта.
1-ый: Постояный и бесплатный 8again на все броски одного Социального атрибута на выбор игрока.
2-ой: Иммунитет к любому грубому майндконтролю. Т.е. вервольфа можно отвлечь иллюзией, обмануть, даже внедрить ему в голову какие-то мыслишки под видом его собственных. Но любая абилка, которая пытается прямо подчинить его волю, независимо от обстоятельств, терпит автофейл.
Как вам?
-
ХЗ, в гауру, уршул и м.б. урхан, я бы тоже давал такой мерит. И не какмерит, а как свойство формы.
А разве оно так не было изначально?
Даже маги-тирсусы, насколько я помню, такой мерит могут брать.
-
По равке - нет. Мерит, может и был (их там до фига по книгам разбросано) но как свойства формы не прописывалось.
-
Вообе, излишне они перекрутили с Бешенством. Жить-то как? По улице не пройдешь спокойно.
-
Вот думаю... Инвиктус как-то на общем фоне проседает.
Два ковенанта с религиозной доктриной и и личной магией. Один с метафизической доктриной и личной магией. Один - активных деятелей с идеологией бунта. И Инвиктус, который может что?
Быть хорошим дипломатом, иметь кучу связей и доставать всем информацию, услуги и ресурсы - да, это полезно. Но, по хорошему, это не деятельные персонажи, играя ими нужно напрягать неписей, сидя самому где-то в стороне. Мне кажется или они больше для НИП подходят?
-
Вот думаю... Инвиктус как-то на общем фоне проседает.
Два ковенанта с религиозной доктриной и и личной магией. Один с метафизической доктриной и личной магией. Один - активных деятелей с идеологией бунта. И Инвиктус, который может что?
Быть хорошим дипломатом, иметь кучу связей и доставать всем информацию, услуги и ресурсы - да, это полезно. Но, по хорошему, это не деятельные персонажи, играя ими нужно напрягать неписей, сидя самому где-то в стороне. Мне кажется или они больше для НИП подходят?
Это справедливо, если ты наверху социальной лестницы. Если же ты неонат, то ты — "напрягаемый непись". По крайней мере, мне так это видится. Ну или не "напрягаемый непись", но управление личной сетью связей требует затраты значительных усилий.
Но вообще… мне кажется, это всё настолько же правдиво в отношении Инвиктус, как и в отношении Вентру.
-
Но даже внизу... вот понятно, что ты будешь бегать для старейшин и всех уважаемых в ковенанте личностей. Но, качаемые Мериты Инвиктуса подразумевают, что вампир не должен носиться сам, а должен работать чужими руками. Более того, идеология ковенанта этому учит. Либо правишь ты, либо тобой. Низшие члены ковенанта должны задействовать более слабых гулей и смертных, пачкая руки лишь в моменты, когда это несет особый престиж или позволяет завести полезные знакомства. Да и котерею тоже положено напрягать по-хорошему.
-
Скорее уж инвиктус - дефолтные вампиры обыватели.
-
Они не обыватели, в том-то и дело. У них даже по меритам обширная власть, но такой персонаж хорош в соло-игре. Потому что нормальный Инвиктус, даже неонат первым делом подумает, кого напрячь и найдет кучу народа, который сделает все за него. Ему даже на старте выгоднее заплатить всей котерии и посидеть дома, пока она все сделает, время от времени по телефону задействуя свои связи.
-
Мне видится детектив (шпионский или нет) именно когда связи и социалка сбоя т против конкретной проблемы и приходится работать творчески. Например в город за явилась банда хантеров с мозголомными абилками которые могут умело резать и контрить инвиктусов и туров на травить на них полицию и мафию не получится.
-
Тогда он будет травить на них вампиров, снабжая их лучшим оружием, техникой и контактами. Более того, какой смысл играть в хроники, где основная фишка ковенанта блокируется?
Единственно нормальная роль для Инвиктуса, ИМХО, роль лидера котерии. Вот тут он на своем месте.
-
Может, оплот порядка и прочее?
Ну, присмотр за угодьями и т.д.
-
А вот это уже бой классическая ситуация, с которой столкнулся карфаген - наемники хорошо дерутся только когда им хорошо платят. Подыхать вампы не любят в квадрате и если ячейка хантер ов сама в бою хороша, то инвиктусу придется изыскивать все новые средства для вербовки не говоря о междуусобицах в самом ковене.
-
Уж Инвиктус заплатить-то может, там половина уникальных меритов на влияние и ресурсы бонусы
-
И что у каждого инвиктуса все эти мериты в полном составе набраны? И как вообще другие ковены с ними сраться умудряются и при этом до сих пор существовать.
-
Ну, ты же качаешь Кольца Дракона, играя за Ордо Дракул? С чего бы Инвиктусу не качать свои Мериты?
-
Вот именно, качаю - а значит, они не приходят сразу и на полном уровне. Так и с меритами = где-то может и нехватить.
-
Все же вот не нравится мне Катрианский мувмент. Точнее, их привязка ко всяким революционным течениям. Т.е. образ вампиров-бунтарей, задолбавшихся, что их гоняют старшаки, понятен и логичен, и чего-то такого стоило бы ожидать - но эти футболки с Че и обсуждение марксизма мне как-то не очень. Лучше бы олицетворяли идею бунта как такового.
-
Кстати, а где-нибудь в 2.0 описано, отличается ли для вампира ковь других суперов от человеческой?
-
Да. Дело в том, что без Мерита Unnatural Affinity персонаж вообще не может питаться от других сверхъестественных существ.
-
По поводу Ордена Драконов...
Они:
а) весьма кроссоверны (поскольку ВСЁ сверхъестественное считают Гнездами Дракона и стремятся пощупать)
б) они весьма высокомерны и агрессивны, а их эксперименты - тотально непрогназируемы
Отсюда вопрос - возможен ли мирный кроссовер с такими линейками как подменыши, гейсты и вервольфы? Ведь они очень нервно относятся ко всем, кто суется к их порталам (локусам, вратам, etc)
-
Высокомерие чуть ли не всем вампирам свойственно, они же при феодализме живут, плюс Кланы (мое кунг-фу древнее твоего кунг-фу). Кроссоверить оккультистов весьма просто, ящитаю, берем обмен информацией для завязки и вперед.
-
Даже диаблери? Или можно пить кровь, но нельзя насыщаться? Если второе - то чувствует-ли вкус?
Диалбери нельзя сделать с не-вампиром в принципе, это их личная фишка. Пить они могут, но насыщения вообще не будет, такая кровь для них не содержит витэ и вкуса. Сама по себе кровь им не нужна, им нужна энергия в ней, а без этого Мерита в 2.0 энергия из других существ не усваивается.
-
Высокомерие чуть ли не всем вампирам свойственно, они же при феодализме живут, плюс Кланы (мое кунг-фу древнее твоего кунг-фу). Кроссоверить оккультистов весьма просто, ящитаю, берем обмен информацией для завязки и вперед.
Ну ХЗ, я как-то слабо представляю, что оборотни подпустят эксперементировать со своими локусами (первый же гифт Элодота палит ложь в большинстве проявлений, так что сказать "Ой, мы только посмотрим и ничего страшного от наших экспериментов ТОЧНО не случится" не выйдет). Плюс, первейшая ценность ковенанта - знания. И на этом моменте возникает вопрос - а не захотят ли они поиграть в Фауста? Продать душу за знания, при чем не свою. Иными словами, возникает вопрос - что помешает вампирам вломить своих партнеров Идигам/Джентри/призракам в обмен на ту же самую информацию?
-
Ты прямо их делаешь всех именно придурками, не думающими наперед. Для обмена информацией нужны надежные партнеры, это основа любого торга. Любой серьезный ковенант заинтересован в том, чтобы иметь стабильный канал получения сведений, а это подразумевает ведение дел честно. Сдавать кого-то ктулхам вообще смысла не имеет, этим существам все равно, кого жрать и в грибы обращать. Выбирая с кем вести дело, разумнее находить более вменяемых, а Джентри и Идигам к таковым не относятся.
-
я как-то слабо представляю, что оборотни подпустят эксперементировать со своими локусами
Ты путаешь Драконов с американскими учёными из голливудских фильмов. Вот так, запросто, тыкать во всё магическое своей немертвой палкой ЧЕРЕВАТО.
Плюс, первейшая ценность ковенанта - знания.
Не знания как таковые, а трансцендентность, которую можно достичь посредством знаний и их применения, разве нет?
Иными словами, возникает вопрос - что помешает вампирам вломить своих партнеров Идигам/Джентри/призракам в обмен на ту же самую информацию?
Тоже, что мешает тебе тигра за хвост таскать.
-
Ты путаешь Драконов с американскими учёными из голливудских фильмов. Вот так, запросто, тыкать во всё магическое своей немертвой палкой ЧЕРЕВАТО.
Сужу по прочитанному:
Werewolves, magicians, fairies, ghosts, spirits, angels, and other
creatures all create spaces, deliberately or accidentally, where
the supernatural powers of the world concentrate themselves.
We can’t always get anything out of these places, but when we
find one, we nearly always try. Sometimes, if a neonate has been
disappointing, a trip to a nest can be the final data point in an
analysis as to whether he is even worth keeping.
Насколько я понял, им реально положить на риски.
Не знания как таковые, а трансцендентность, которую можно достичь посредством знаний и их применения, разве нет?
Глобальный интерес у них сугубо практический - и рыбку съесть и не подавится. Т.е. как избежать проблем вампиризма, но сохранить все плюшки.
Тоже, что мешает тебе тигра за хвост таскать.
Сдавать кого-то ктулхам вообще смысла не имеет, этим существам все равно, кого жрать и в грибы обращать.
Вряд ли эти самые Ктулхи почуяв возможность набижать на извечных врагов, СРАЗУ станут свои ментальные проблемы демонстрировать.
-
Влезть в заброшенный дом с приведениями и ломиться к охранямым Пожирателями Авернийским Вратам - это два разных мероприятия, которые оба могут привести к нужным результатам. Выбор для неонатов и их кураторв очевиден, ящитаю.
Субъективно же. Я вот не верю, что двухсотлетний гуманитарий полениться, хотя бы в общих чертах, набросать свою философию. Или об этом где-то писалось?
Хочешь сказать, что вампиры, все существование которых это заговоры и интриги, будут вести столь рискованные дела с сущностью уровня бога не разобравшись, сперва, что это за хрень и каков её модус операнди? Я думал в Орден тупых не берут.
-
Вряд ли эти самые Ктулхи почуяв возможность набижать на извечных врагов, СРАЗУ станут свои ментальные проблемы демонстрировать.
Персонажи линеек - не их извечные враги в том смысле, чтобы строить сложные планы по уничтожению. Джентри видят это как охоту за беглыми игрушками и вполне могут оторвать голову тому, кто им испортит предвкушение (представь: ты собрался охотится ради азарта, а тебе вдруг какой-то левый мужик показывает, где сидит дичь). Идигам вообще действуют ктулхоидно, порабощая тех же вервольфов, трупы, людей, животных, грибы, духов и хтоническую мерзость и им в принципе, здравые сделки вообще претят при их хаотичности. В Подземном Мире на логику давно забили, они все равно знают, что все у них будут, тогда и разберемся. Стригои не пытаются строить сложные схемы, им проще вселиться в вампира и сделать все его руками. С кем там договариваться?
Более того, ты сам понимаешь - веди себя Ковенанты исключительно экстремально (каждый картеанец сжигает по полицейскому участку в неделю, каждая Ведьма приносит в жертву соседей) их бы давно истребили. Исследователь как раз и отличается от придурков из американского кино, которые снимают скафандры на неизвестной планете и радостно лапают неизвестно чьи яйца. Орден должен знать, что охраняют оборотни и подменыши, чем занимаются гейсты и против чего борятся демоны. Действовать по принципу "выпилим оборотней, чтобы через Локус перли рекой духи" - это уже за гранью здравого смысла.
-
Кстати, а вампиры, опустив БП ниже 6-ти, теряют разогнанные выше 5 атрибуты?
-
Кстати, а вампиры, опустив БП ниже 6-ти, теряют разогнанные выше 5 атрибуты?
Полностью и навсегда.
-
В 2.0 тоже? Просто:
When her Blood Potency falls below six dots, the vampire does not lose any Attributes or Skills above the fifth dot.
что странно. Может, опечатка?
-
Да, скорее всего опечатка. Потому что причем тут именно 6-ая Мощь. Скорее всего они просто описались, теряют как и раньше. Хотя... надо лезть в эррату на форуме Ониксов.
-
Ну, наращивать Атрибуты выше 5 можно именно с неё.
-
Дело не в том. Дословно фраза звучит "Когда Мощь Крови снижается ниже шести точек, вампир не теряет атрибуты и навыки выше пятой точки". Но ведь там не просто поднял Мощь до 6+ и бери сколько хочешь точек, там по прежнему ограничения на каждый уровень Мощи крови по навыкам и атрибутам. Тогда сразу бы возник вопрос, а если снижаются допустим с Мощи 10 до Мощи 6, он что, теряет, раз речь только о "ниже шести точек"? Скорее всего это одна из множества опечаток в книге, и там должно быть "вампир теряет атрибуты и навыки выше пятой точки".
-
Я начал читать "Хроники Бога-Машины" и один абзац поверг меня в пучину скорби.
"Заметили, что с каждым днём появляется всё больше странных новостей? Всё больше цунами, ураганов, землетрясений и засух?"
Это что, нМТ превратили в сМТ с гееной, апокалипсисом и красной звездой, гробящей магию? Или я параною?
-
Параноиш.
-
Хууф...
-
Более того, тема путешествий во времени и отмены событий, популярная в БМ и Демонах, позволяет играться с концом света хоть в каждой сессии и потом все возвращать в изначальную точку.
-
Коль скоро тема называется "Предположения, мнения, догадки"... Кто готов пованговать - где в схеме с БМ находятся Провидцы Трона и Экзархи?
-
Нигде.
Экзархи вообще не во власти БМ, а Провидцы от Магов в этом смысле не отличаются, от слова "совсем". Те же винтики с теми же ТТХ.
-
Я имел ввиду, в каких они отношениях с БМ (я про Экзархов). Вооруенный нейтралитет, сотрудничество, соперничество?
-
Никаких.
Вернее, поскольку это все еще нМТ, в таких в каких пропишешь для своей хроники.
-
Вроде же ещё в 1.0 какие-то связи кого-то из магов с БМ упоминались. Или нет?
-
Разве? БМ же вроде порождение второй редакции.
-
В первой он был, часто упоминался, но не детализировался. Да, была версия в Имперских Мистериях, идея хроники, что один из Архимагов решил возродить силу древнего Бога, сделать его БМ, насытить энергией Инфраструктур и тем самым сам Вознестись. Но в результате он оказался порабощен БМ и слился с ним. Там указывается, что это не тот самый БМ, а еще одна попытка создать его, но тот, предыдущий тоже существует и был создан схожим образом.
-
Да, я когда читал книги Магов, там время от времени проскакивали пасхалки с намеками на существование БМ.
-
Нигде.
Никаких.
I like your style, doc.
-
Ниверю :D
-
Добрый день.
Нашла только эту темку, поэтому и пишу сюда.
В общем, хотелось бы посоветоваться. Хроника по Вампирам, возникла необходимость создать бладлайн на Носферату для игрока.
Основные черты: у бладлайна Превращение. Так же гигантский рост (мерит гигант) и специфическое, передающееся по линии крови уродство, что роднит их скорее со зверьми или нетопырями (летучими мышами).
Застопорилась на дополнительном недостатке для бладлайна. Буду рада любым идеям и ассоциациям, с которыми можно будет поработать. А может кто-то нечто подобное встречал?
-
Звери - повышенная легкость впадения в безумие?
Летучие мыши - повышенная чувств. к свету, огню и/или звукам?
-
Я что-то похожее делал, когда пытался конверсировать в нМТ Горгулий.
Помимо всего прочего там были штрафы на социальные броски, доставшиеся Бладлайну от Гангрелов.
+ Как недостаток можешь взять Клановую Слабость Гангрелов из сМТ. Для нМТ это будет конечно слишком мощно, тут они более мягкие и не такие откровенные. Но какой-нибудь лайт-вариант, почему бы и нет.
-
Звери - повышенная легкость впадения в безумие?
Нынче такое у Гангрелов. Не хотелось бы повторяться.
Летучие мыши - повышенная чувств. к свету, огню и/или звукам?
Может к громким звукам, всё же?
Помимо всего прочего там были штрафы на социальные броски, доставшиеся Бладлайну от Гангрелов.
Мне кажется Носферату и так достаточно штрафов на социальные броски.)))) Итак жесть, все провалы по Внушительности и Манипулированию как драматические и Человечность для штрафов на 2 ниже.
Как недостаток можешь взять Клановую Слабость Гангрелов из сМТ
А что у них там было?
-
А что у них там было?
Слабости: Гангрел очень близки к своему внутреннему Зверю, когда же они полностью поддаются ему, на их телах остаются отметины. Каждый раз, когда Гангрел впадает в бешенство, он приобретает тот или иной внешний признак животного. Признак выбирается мастером и игроком; это могут быть уши с кисточками, шкура, хвост, кошачьи глаза, рычащий голос, клыки, даже чешуя или перья. Получения каждых пяти таких признаков навсегда снижает один из Социальных Атрибутов на единицу.
-
У старых Гангрелов, если я правильно помню, после каждого Безумия на теле оставалась какая-то животная черта.
Идея с чувствительностью к громким звукам хороша. Ещё помимо прочего можно полистать список "типичных запретов" для вампиров (которые выдаются на 3, 5 и т.д. Силах Крови, ЕМНИП) и взять что-то оттуда. Точно знаю, что непереносимость звуков колокольчика там была.
PS: Holod, а Горгульи в НМТ есть: описаны в The Danse Macabre, 208 страница и далее. Правда эти горгульи никогда живыми не были, и создаются с помощью Витэ из неживых материалов, но всё же.
-
Точно знаю, что непереносимость звуков колокольчика там была.
Кажется, церковного колокола, а не колокольчиков
-
Кажется, церковного колокола, а не колокольчиков
108 страница B&S:
Bells: Your character cannot stand the sound of bells, and it causes intense pain. This only happens in the presence of actual bells; recordings will not cause pain. Each minute she’s exposed to the sound of bells, she takes (10 – Humanity) dice worth of bashing damage, and is provoked to frenzy. Some vampires manifest this bane in response to hymns instead of bells.
Там довольно большой список запретов, так что можно посмотреть и иные примеры оттуда.
-
108 страница B&S:
Bells: Your character cannot stand the sound of bells, and it causes intense pain. This only happens in the presence of actual bells; recordings will not cause pain. Each minute she’s exposed to the sound of bells, she takes (10 – Humanity) dice worth of bashing damage, and is provoked to frenzy. Some vampires manifest this bane in response to hymns instead of bells.
Там довольно большой список запретов, так что можно посмотреть и иные примеры оттуда.
Судя по упоминанию гимнов, я так понимаю, что имеются в виду все-таки большие колокола, как на церквях. Хотя можно толковать что любые колокольчики, но мне кажется, это выглядит глупо.
-
Согласен насчет церковных - это ведь описаны устоявшиеся страхи вампиров и нечистой силы в фольклоре, а когда это вампиры боялись колокольчиков?
-
Вообще, насколько мне известно, колокольчики были довольно распространённым оберегом - оттуда и пошло.
Впрочем, тут уж как игроки договорятся с Рассказчиком.
-
Всё-таки я за церковные колокола.)))
Хм, я по СМТ много не играла, но подозреваю, во что там Гангрелы лет через 50 превращались с таким то проклятием.
Можно взять на бладлайн и колокола, хотя не знаю, логично ли это будет, если бладлайн планировался с сильной привязкой к католическому христианству и Ланцеа эт Санктум в частности?
-
Хм, я по СМТ много не играла, но подозреваю, во что там Гангрелы лет через 50 превращались с таким то проклятием.
ну, в новых редакциях эти звериные черты временные, так что может и не сильно страшно выглядеть.
Можно взять на бладлайн и колокола, хотя не знаю, логично ли это будет, если бладлайн планировался с сильной привязкой к католическому христианству и Ланцеа эт Санктум в частности?
так ведь наоборот же тогда, хорошо подходит)
проклятие и не должно быть удобным.
-
Хм, я по СМТ много не играла, но подозреваю, во что там Гангрелы лет через 50 превращались с таким то проклятием.
Есть в Раздее Вампров Мира Тьмы, тут на форуме, такая тема "Два фронта борьбы Гангрел", там мы этот вопрос тщательно обсуждали.
Есть вполне нормальные примеры старых Гангрелов, и к тому же я предлагал облегченную версию проклятья для нИТ.
Тебе же надо все же чтоб твой бладлайн выглядел "страшненько" как граф Орлок. Это можно сделать элементом проклятья.
PS: Holod, а Горгульи в НМТ есть: описаны в The Danse Macabre, 208 страница и далее. Правда эти горгульи никогда живыми не были, и создаются с помощью Витэ из неживых материалов, но всё же.
Буду знать, срасибо.
Но я хотел сделать именно полноценный бладлайн. Со своими фишками.
В частности связь с камнем замедляли им анутренние процессы, из-за чего они набирают Силу Крови с возрастом в два раза медленнее, сем остальные вампиры. Одновременно и проклятье и блпгословение, потому что позволяет в два раза дольше бодствовать, не впадая в вынужденный торпор.
-
так ведь наоборот же тогда, хорошо подходит)
проклятие и не должно быть удобным.
Верно говорите. Но проклятие на колокола у бладлайна сильно связанного с церквями? Интресный вариант, не спорю, осталось придумать объяснение или обоснование.
Я думала ещё поиграть со словом и мифологией Нефелимов (в классическом понимании), из-за пристрастия бладлайна брать очень высокорослых.
В любом случае спасибо за идеи. Они меня натолкнули на пару мыслей. Если будет ещё что-то буду прямо рада.
Кстати, ещё такой вопрос. Может в книгах ответ и есть, но всё же. Если гуль применяет Стойкость, тратя Витэ, и в описании дисциплины сказано, что раны остаются такими как были (а повреждения поглощаются) то для гуля это применимо? Будет ли рана кровоточить или нет?
-
Граждане, я как всегда туплю - но с какого именно момента человек на Узах крови становится гулем?
-
Your character becomes a ghoul when a vampire feeds her
a point of Vitae, and invests it with a point of Willpower. The
ghoul receives both the point of Vitae and the point of Willpower
to use as her own.
То есть только когда вампир потратит пункт Воли дополнительно к Витэ, чтобы сделать человека гулем. В прочих случаях будет просто человек на узах крови, что часто делают с "кровавыми куклами".
-
А бывали случаи, чтобы Гуль своего хозяина - тогось? Точнее, я знаю, что вроде бывали, но что для этого должно произойти, чтобы верность гуля поломалась?
-
Да что угодно. Гуль ведь даже на третьих узах хоть и сильно зависим от влияния вампира, но все же может восстать. Жестокие домиторы, понимание, что можно просто питаться из вампиров, влияние других сверхъестественных существ, союз с охотниками - причин не меньше, чем у дитя предать своего сира.
-
Мне одному кажется, что стиль написания книги "Тайны Ковенантов" прямо копия из "Файлов Дрездена"? Все эти заметки, комментарии на полях, фото и вставки целую книгу подряд как то очень уж знакомо выглядят.
-
Там как минимум в охотничьих книгах был похожий стиль подачи. Большая часть инфы передавалась как форумный срач между охотниками на хантер-нете.
-
В связи с новооткрытыми (для меня) данными - могут ли Бестии взять под крылышко веров и подменышей?
-
Могут. А что им может помешать?
-
Ну может им без надобности. Хотя вот например, те по идее могут подсобить Бестиям с героями.
А то ведь, верам и фейкам кроме бестий, и на поклон пойти не к кому.
-
Ну, во-первых, вопрос: "А нафига им вообще к кому-то на поклон идти?" я тебе задвать не буду, потому как и так знаю твой ответ.
Во-вторых, ты прежде чем задавать такие вопросы хоть бы почитал что-нибудь по профильным линейкам. Бестии как раз и созданны для подобных кроссоверов. Князь вампиров который на сама деле Бестия, это вполне реальная ситуация. И в Двор Подменышей и в стаю Оборотней она тоже вполне хорошо впишется. Разве что, это далеко не всегда, а вернее крайне редко будет выглядеть именно как "пошли под крыло к Бестиям". Хотя бы потмоу, что большинству Бестий (кроме Тиранов) такая власть нафиг не нужна. Они просто могут жить как часть любого супернатурального социума.
-
Да это как им угодно. Учитывая, что демоны неплохо корешатся с вампирами и магами, а вот с оборотнями и фейками у них все не лишком радужно, а кроме бестий крыша не просматривается - ну ты понел.
-
Ну опять, же, смотря что ты понимаешь под крышей. Вариант "папа, нас обидели", естественно, не нужен скорее всего самим оборотням и подменышам - все же там пассивных личностей маловато в силу природы линеек. У Подменшей таковые просто не вырвутся из Аркадии и Зарослей, ну а оборотни с их "волк должен охотиться" быстро привыкают решать проблемы стаей.
Именно власть, как таковая, как уже заметил Холод, может быть нужна только Тиранам - и то не факт, потому что им легче подчинить людей. Хотя бы потому что власть - это пища Тиранов, и сверхъестественные в этом плане воспринимаются как частично свои, что создает ненужный конфликт.
Хороший пример в нашей форумной игре: отношения Эвелин к Таре, начавшиеся срывом из-за смешения ролей. Тара, с одной стороны, подталкивает своим подчинением сама кормиться ею, а с другой хочет стать для Эвелин настоящей дочерью. В случае же сверхъестественных на это будет накладываться еще и инстинктивная реакция "это свои" и Тирану как раз легче будет не увлекаться властью над ними, чтобы не смешивать роли пищи и родственников.
Типичная Бестия в силу того, что к ней инстинктивно относятся неплохо почти все, спокойно вливается в стаю, фригольд под маской или без, и пользуется там преимуществами такого союза, получая ответную благодарность. Ну это как если бы в деревне жил герой Шварцнеггера: бегать к нему на поклон не обязательно, но понятно, что при нормальных отношениях в случае нападения какой-то банды он им просто перебьет по-соседски. Другой пример: рыцари Круглого Стола и Мерлин. Он им помогал, его побаивались и уважали, но нельзя же сказать, что Мерлин их крышевал. Вот и для Бестий такая роль идеальна: быть кем-то сильным рядом, с которым однако, можно выстроить хорошие отношения ради взаимной выгоды. Для того, чтобы поиграть во владык, им вполне хватает людей.
-
Для того, чтобы поиграть во владык, им вполне хватает людей.
Если только у них не узкоспециализированный голод, или нет особых предпочтений вроде "охоты на охотников".
А вообще, пример с Мерлином тут хорош.
"Крышевание" это обычно подразумевает взаимодейсвие организаций, а у Бестий с организацией не ахти как. Если бы Бестия была бы однозначно жутким мостодонтом ровня Архимага-Ктулху, которая по силе способна сделать то что не способна вся Стая или Двор, то тогда еще можно о чем-то говорить, но Бестия хоть и круче среднестатистического сверха, на самом деле звезд с неба не хватает. Бестия это "мастер меча среди солдат срочников", а не "дракон среди крестьян". На правителя или первого среди равных да, но на полноценную "крышу" не тянет.
-
Если только у них не узкоспециализированный голод, или нет особых предпочтений вроде "охоты на охотников".
Само собой. Но учитывая, что типичные Бестии могут питаться в весьма широком диапазоне, и любимая пища не отменяет возможность кормиться другой в рамках Голода, а также с учетом альтернативных способов питания, такие ситуации будут крайне редки.
Алекс Мэрсер
Да это как им угодно. Учитывая, что демоны неплохо корешатся с вампирами и магами, а вот с оборотнями и фейками у них все не лишком радужно, а кроме бестий крыша не просматривается - ну ты понел.
Но так и маги с вампирами не воспринимают демонов, как крышу. Союз с сильным и подчинение сильному взамен на защиту все же сильно различаются. В случае с демонами уже тот факт, что о них знают другие я бы назвал больше провалом, чем успехом. И если бы восстание, скорее всего, не было нужно БМ (учитывая параллели с Матрицей, использованные авторами) или их не опекает кто-то равноценный Машине, такие провалы быстро истребили бы демонов, как основную линейку.
-
Ну хз. Щас уже повнимательнее вчитался. Демоны: а) демонстрируют к вервольфам чуть больше уважения чем к вампирам, б) как-то очень слепы относительно верволчьих заморочек. Идигам и Луну отметили, а вот Перворожденных - нет, и в упор не видят Чистых которым Луна и Луни совсем даже не близки, а совсем наоборот. А ведь глобальная междоусобица - ну, это вам не это.
-
Демоны, если это крупное агентство, часто выступают для других сверхов в роли привлекаемых со стороны "решателей проблем". Им не так и обязательно знать, зачем одна стая их нанимает против другой - по идеологическим различиям или из борьбы за влияние/территории. Да и другим сверхам необязательно знать, что их решатели проблем - демоны. Они просто знают, что есть организация, где могут решить сложную проблему, взамен взяв иногда странную и непонятную, а иногда вполне материальную цену.
-
Демоны, если это крупное агентство, часто выступают для других сверхов в роли привлекаемых со стороны "решателей проблем". Им не так и обязательно знать, зачем одна стая их нанимает против другой - по идеологическим различиям или из борьбы за влияние/территории. Да и другим сверхам необязательно знать, что их решатели проблем - демоны. Они просто знают, что есть организация, где могут решить сложную проблему, взамен взяв иногда странную и непонятную, а иногда вполне материальную цену.
Дело не в этом. У демонов есть свой глобальный интерес - расшатать лодку. Ну, три фракции из четырех этого хотят. По идее, им бы интересоваться стоит ВСЕМ сверхъестественным. В той же книге упоминалось, что Луна, если она существуют вообще именно в такой форме как верят вервольфы, может быть чем-то сравнимым по мощи с Батькой. А там глядишь, и потенциальный союзник получится.
Ну или просо налутать чего-нибудь.
-
Дело не в этом. У демонов есть свой глобальный интерес - расшатать лодку. Ну, три фракции из четырех этого хотят. По идее, им бы интересоваться стоит ВСЕМ сверхъестественным.
Очень уж упрощенное представление демонов. Даже Саботажники хотят "расшатать лодку" в разных масштабах, начиная от уничтожения БМ, и заканчивая более реалистичными целями. И не все Интеграторы хотя оставить Машину как она есть.
Прочти Книгу Рассказчика, там разница в мировоззрениях рассмотрена.
-
Дело не в этом. У демонов есть свой глобальный интерес - расшатать лодку. Ну, три фракции из четырех этого хотят. По идее, им бы интересоваться стоит ВСЕМ сверхъестественным.
Первоочередная цель демонов - достигнуть Ада. Что такое Ад лично для него, это уже вопрос другой, но он вовсе не обязан быть глобальным. Вскрытие Последнего Замка - процесс всегда личный, а было бы странно считать, что все демоны лично для себя хотят лишь "свалим БМ, а там хоть трава не расти". Это финал для персонажа, которому наличие БМ не обязательно мешает. Компаньон Рассказчика, как верно указал Каммерер, эти вопросы хорошо освещает: там доступно расписано, чего же хотят демоны.
Опять же, даже если брать тех, кому надо только расшатать лодку. Сеять хаос - это не всегда эффективно, потому что БМ спокойно переживал все предыдущие века этого самого хаоса. При его власти над временными потоками и могомерными реальностями бить надо точно туда, где будет эффект. Они же шпионы, хакеры, диверсанты, а не просто анархисты.
Вот как в том сценарии из Хроник Тьмы, про ключ от рая и ада и Празднолюбов, где простой человеческий выбор может сокрушить БМ или обречь человечество на невообразимую судьбу. Подобными точными операциями можно побеждать более эффективно, чем влезая в чужие разборки. Не забывай про конспирологию: если демон может прикинуться вампиром, то откуда ему знать, кто может прикинуться той же Луной? Большинство персонажей мыслит с позиции шпиона и "первая ошибка - последняя". Не так просто рискнуть в таких условиях совать нос в дела существ, которые могут иметь скрытую программу БМ. Вот как тот же ковенант Семи, который, по одной из версий, полностью порабощен БМ.
-
Первоочередная цель демонов - достигнуть Ада. Что такое Ад лично для него, это уже вопрос другой, но он вовсе не обязан быть глобальным. Вскрытие Последнего Замка - процесс всегда личный, а было бы странно считать, что все демоны лично для себя хотят лишь "свалим БМ, а там хоть трава не расти". Это финал для персонажа, которому наличие БМ не обязательно мешает. Компаньон Рассказчика, как верно указал Каммерер, эти вопросы хорошо освещает: там доступно расписано, чего же хотят демоны.
Опять же, даже если брать тех, кому надо только расшатать лодку. Сеять хаос - это не всегда эффективно, потому что БМ спокойно переживал все предыдущие века этого самого хаоса. При его власти над временными потоками и могомерными реальностями бить надо точно туда, где будет эффект. Они же шпионы, хакеры, диверсанты, а не просто анархисты.
Вот как в том сценарии из Хроник Тьмы, про ключ от рая и ада и Празднолюбов, где простой человеческий выбор может сокрушить БМ или обречь человечество на невообразимую судьбу. Подобными точными операциями можно побеждать более эффективно, чем влезая в чужие разборки. Не забывай про конспирологию: если демон может прикинуться вампиром, то откуда ему знать, кто может прикинуться той же Луной? Большинство персонажей мыслит с позиции шпиона и "первая ошибка - последняя". Не так просто рискнуть в таких условиях совать нос в дела существ, которые могут иметь скрытую программу БМ. Вот как тот же ковенант Семи, который, по одной из версий, полностью порабощен БМ.
Дык... ты так говоришь, будто я предлагаю собрать 500 бойзов и махнуть в Варп Тень и набижать на вон тАго гигантскАгА духа. Но блин, демоны? С их способностями к инфильтрации? Внедриться в обычную стаю, тем более в 2.0, где во многие стаи могут взять чужака и без всякой маскировки (или с минорной, под смертного) да тупо "собирать фольклор" (с той разницей, что здесь он куда достовернее) между делом. Или в кабал, табор, котерию и т.д. Демоны, благодаря смене Прикрытий, могут жить долго - а инфа про всякие тайны мира ни тебе, так кому-нибудь другому понадобится. Знание - сила.
Просто демоны, при том, что хотят перекроить все мироздание, выглядят в таком разрезе довольно ограниченными.
И наличие существ которые гипотетически наравне или не сильно уступают Батьке-Мудаку - а это как миниму Луна, Джентри, да и со Стриксами не все ясно - это уже повод для изучения. Для сугобо утилитарных целей - а то, сковырнете вы БМ, а кто-то из перечислинных товарищей только этого и ждал, и ваш распрекрасный Ад станет просто адом.
-
Просто демоны, при том, что хотят перекроить все мироздание, выглядят в таком разрезе довольно ограниченными.
Они этого не хотят. Почитай про цели демонов в Компаньоне: они весьма приземленные. БМ там не цель борьбы, а просто мешающее некоторым препятствие.
Внедриться в обычную стаю, тем более в 2.0, где во многие стаи могут взять чужака и без всякой маскировки (или с минорной, под смертного) да тупо "собирать фольклор" (с той разницей, что здесь он куда достовернее) между делом. Или в кабал, табор, котерию и т.д. Демоны, благодаря смене Прикрытий, могут жить долго - а инфа про всякие тайны мира ни тебе, так кому-нибудь другому понадобится. Знание - сила.
А что ты там узнаешь важного, что они уже не знают по информации из Компаньона, собрав ранее? Про Луну, Оракулов и Башни прочие знают реально не больше домыслов. Даже оборотни с Луни общаются, но не с Луной. Атлантида вне времени, кем были Перворожденные и Волк даже у Уррата десяток версий противоположных. Ты так говоришь, будто те же маги в Верхние Миры каждый день ходят, а не раз в жизни там бывают.
-
Так, стоп. Они шпионы и детективы или где? Ессесно, в Мире Тьмы не продают книг по Миру Тьмы. Но блин, банальные магловские археологи могут в анализ - перекрестная сверка источников, сопоставление событий, изучение артефактов и косвенных данных - то этим-то сам Бог велел (или не велел))
Я не про цели - я про результат. Нельзя убрать Бога-Машину из мироздания без последствий. Т.е. может и можно, но как-то сомни-и-и-тельно. И составить по возможности полную картину - чтобы потом не обнаружить себя, например, в качестве игрушки Джентри (которых, может, от глобального вторжения тока Батька и удерживал). Учитывая, что у Джентри в плену, им служба ангелами покажется лучшим временем в их жизни.
А что ты там узнаешь важного, что они уже не знают по информации из Компаньона, собрав ранее?
Если брать конкретно Оборотней - ещё узнают второй Элемент их происхождения. Про папку волка и ферстборнов. А если демон, пробывший среди оборотней, пересечется с демоном, который шпионил среди бистов, и они сопоставят данные, и выяснится, что Папка-Волк мог быть особо отожранной Бестией, и там дальше если разматывать, мы выходим на темную Мать. Которая получается нехилым таким игроком, если её выкормыши плодят целые расы суперов.
-
Ну допустим узнали они о сущесвовании такй фигни как "Темная Мать". И что им делать с этой информацией?
-
Как минимум - учитывать в дальнейших планах. Просто Демоны - это совсем другой уровень (если не считать олдовых магов). Потому что они могут в космос! Вот только не ясно, справятся ли с последствиями. И что если та же ТМ (и весь её выводок) пойдет против них в случае чего глобального - не от большой любви к Богу-Машине (она его, походу знать не знает) а как на возмутителей устоявшегося порядка?
И я знаю, что если сопоставить инфу из книг - то это все вилами по воде писано. Но они то не знают. И должны расматривать разные варианты.
-
Алекс, ты как-то видишь демонов исключительно в роли богоборцев в режиме 24/7. Когда они воют с конкретной Инфраструктурой или срывают проект, они ведь не ставят себе цель "скинем БМ и переделаем вселенную". В большинстве своем это нужно лично им: либо для приближения открытия Последнего Замка, либо для местных целей. То есть не сидят демоны с утра до ночи занятые мыслями, как им избавиться от БМ. Это не факт, что в принципе возможно, если не брать сценарии космического уровня. В большинстве своем у них личные, мелкие цели, их личный Ад.
Поэтому тем, кому сплетни прочих линеек интересны, не сложно будет собирать информацию. Хотя все равно не особо понимаю, что им это даст, потому что если учитывать слухи о всех сильнейших, легче вообще ничего не делать - ибо впрячь в свои планы их всех нереально. Это все равно что человеку, собираясь в лес, учитывать что в поход вмешаются Господь, дьявол, Один и Ктулху.
-
Как минимум - учитывать в дальнейших планах. Просто Демоны - это совсем другой уровень (если не считать олдовых магов). Потому что они могут в космос! Вот только не ясно, справятся ли с последствиями. И что если та же ТМ (и весь её выводок) пойдет против них в случае чего глобального - не от большой любви к Богу-Машине (она его, походу знать не знает) а как на возмутителей устоявшегося порядка?
Алекс, ты как-то видишь демонов исключительно в роли богоборцев в режиме 24/7.
Нет, это скорее подход варгейма, где толпы гавриков одного вида стоят стенкой против аналогичной толпы гавриков.
Но Демоны это же не армия. Они даже сообща на единую цель не работают. Каждый лепит куличики исключительно свои, ну или максимум в пределах своей группки.
То же самое с Бестиями. Какой смсл учитывать Темную Мать в своих планах, если она ничего не делает. А бестии это отдельно шляющиеся покемоны, слабо поддающиеся класификации и еще хуже обнаружаемые. Которым зачастую совсем насрать на любые глобальные цели. И которым глбально, как виду, от того, перевернется этот мир на голову или останется стоять на ногах, ни тепло ни холодно. Бестии будут всегда. С Бестиями имеет смысл контактировать только на личном уровне и никак иначе. Их не собрать в армию. И Темной Матери не дозониться. Так какой в этом всем смысл?
Короче, Алекс, для глобальных конфликтов и заморочек, ты выбрал самые для этого плохо приспособленные линейки.
-
Вообще, детали типа Темной Матери, думаю, будет очень легко выяснить для демона. И эта инфа будет им бесполезной)
Если что-нибудь знаете о трудностях сортировки собранной информации, то поймете меня. Если бы в доме Эвелин установили бы прослушку - много ли там было важной инфы? 90% были бы бытовые разговоры, а остальные 10% были бы важной инфой, которую нельзя бы понять без контекста.
-
С Бестиями имеет смысл контактировать только на личном уровне и никак иначе. Их не собрать в армию. И Темной Матери не дозониться. Так какой в этом всем смысл?
Аналогично и с прочими линейками. Луна, Гелиос, Гея, Оракулы, Вирд и Принцип - все они просто существующая данность. В любой момент может оказаться, что то, что делают персонажи выгодно этим существам, если у них вообще есть понятия какой-то постижимой человеком выгоды.
В той же нашей хронике Эвелин долго думала, что разговаривает с Темной Матерью, пока не поняла, что просто беседует со своим "я", как и прочие ("я" Афины на этом фоне весьма раздутое :)) Мать - это все они в каком-то смысле + Греза, и глобальные планы ей придумывают люди вроде Картера. Стремление же её детей к цельности и архетипам, своеобразное слияние с вечностью, через которое прошли Афина и Лин, это не план, а естественная тяга Монстров достичь полноты Инкарны и семейные узы, сильные у того вида. И что тут демон может учесть? Что за свой Улей они порвут любого? Так демоны это и так знают.
Максимум, как уже было сказано, договорится с конкретным Монстром, если ему есть что предложить - что не факт. Греза ведь вечная, в Астрале есть и более странные области, которые связаны с мечтами камней и ветра, звездного света и космической тьмы - то есть с вещами, лежащими за пределами восприятия даже демонов. И таким НЕХ в целом все равно, какая реальность будет. А еще есть внешняя тьма, дальние сферы и обитающие там Ктулхи, есть Бездна и то, что возможно, лежит за ней, включая теорию про Драконов, Нижние Миры и теоретически существующие миры выше Высших (в моей личной трактовке сеттинга воспринимаемое как поле хризантем).
Аналогично желание Оракулов. Да, мы знаем, что сама суть их в том, чтобы маги возносились. Но какой смысл на это ставить, если Вознесение невозможно проконтролировать. И даже если один из них перепишет реальность для демонов, где гарантия, что другой тут же не Вознесется в другом месте, вернув её обратно?
Даже Уррата, близкие к своим патронам, ничего о них не знают. Они не могут поговорить с Луной, которая им то ли мама, то ли папа, и опираются на свидетельства весьма субъективных духов.
Поэтому для демона самое разумное: понять, чего хочет он лично и заниматься этими целями. Что большинство и делают, попутно устраняя помехи в виде Инфраструктур и ангелов, если есть возможность. Точно так же, как видно из сеттинга, БМ не занят тем, чтобы специально вылавливать всех демонов. Возможно, и это неоднократно кидалось намеками, он вообще поощряет мятеж, как было в той же Матрице. Когда они ему мешают, он вмешивается в лице групп захвата, однако в линейке есть и Изгнанные, на которых всем плевать, и возможность отбившись от прибывших ангелов, спокойно снять состояние обнаружения. Там все сложнее войны Джона Коннора против Скайнет.
-
Привидился мне тут хоумрул на тему Лечения (и немного - здоровья) в Хрониках.
Все те же два типа продолжительных бросков -на экстренную помощь (Ловкость + Медицина) и на полноценное Лечение. Со вторым все понятно, а что делает первый я и в оригинале не понял. Поэтому предлагаю следующее.
1) Броски на экстренную помощь ничего не лечат, но добавляют временные хеллсбоксы : по одному за успех на 10 мин каждый (до половины от раненных хелсбоксов, округление вниз). Количество бросков ограничено Медициной лечящего перса (наибольшим значением Медицины в случае группы). Конечно, здоровым так временные хеллсбоксы добавлять нельзя. Дальше уже идутром броски второго типа (Интеллект +Медицина ) со снижением уровня урона.
2) Срок заживления сам по себе соответственно для баша /летала/агравы - час/день/неделя.
Учитывая что после заполнения всех хелсбоксов летальным или агравой перс ещё жив -его Здоровье- минут, это даёт пати шанс вызволить его с того света. При этом уважность Медицины как навыка резко возрастет. А то пока все выглядит по гоголю: "Если помрет -то и так помрет, если выздоровеет - то и так выздоровеет".
-
час/день/неделя.
В оригинале 1 летала исцеляется 2 дня, так что ты еще сильно сократил.
-
Разве? Надо кору перечитать. А в остальном?
-
Wounds recover at the following rates:
• Bashing: One point per 15 minutes
• Lethal: One point per two days
• Aggravated: One point per week
-
А, да.
Это я перепутал.
Ну тогда совсем по хардкору: день/неделя/месяц.
-
Я вот подумал, а если попытаться выделить концептуальные отличия первой от второй редакции Хроник Тьмы, что можно перечислить? Не какие-то нюансы отдельных линеек, а то, что является общим для всего превращения из Нового МТ в Хроники Тьмы. Начну с того, что первым делом вспомнилось:
- Отказ от высокой роли морали. В первой редакции все существа имели ценности, завязанные на вариациях христианской этики, с различными нюансами и похожей шкалой грехов. Добродетели и Пороки отражали семь достоинств и смертных грехов. Вторая редакция ввела в число протагонистов существ без морали, пороки и добродетели сменились дуальными архетипами личности, и шкала грехов ушла или стала настолько гибкой (как у вампиров), что практически потеряла сходство с моралью.
- Паверлевел значительно возрос. В первой создаваемые персонажи чуть-чуть превосходили людей, разница заметно ощущалась только на длинной дистанции или при тщательно собранных билдах. Во второй все существа значительно сильнее людей изначально.
- Высшие значения перестали быть недостижимыми. Чтобы докачаться до пятых точек, в первой требовались десятки сессий. Во второй при одинаковой цене повышения что первой, что пятой точки это намного проще.
- Своему персонажу стало выгоднее создавать проблемы. В первой редакции персонажа старались уберечь от неприятностей. Во второй его намного полезнее подвергать любым бедам, какие только придут в голову, и грести за это опыт лопатой.
Кто что еще заметил?
-
Я заметил, что ониксы стали отказываться от схемы дисциплин вампиров, для остальных супернатуралов.
-
Всем привет! Хочу сделать анонс игры, которую я и мои игроки будем играть в недалеком будущем; одновременно я высказываю мысли, которые меня привели к попытке создания этой игры. Надеюсь, что в будущем я смогу выложить ее логи!
https://vk.com/@chronicleofdarkness-ognem-i-mechom-mysli-o-sozdanii-hroniki