Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Руслан от 19 Июня 2014, 10:13:39
-
Продолжаем.
-
Вот, появился ещё один вопрос. Пытаюсь сделать кроссовер между всеми линейками Мира Тьмы со стороны вампиров, и натолкнулась на препятствие - религия. Выходит, что у каждой расы свои собственные представления о религии и Боге, но какое из них верное? То есть есть ли у Мира Тьмы один конкретный Бог? Можно ли сказать, что Бог, в которого верят вампиры и демоны, является главным и единственным?
-
Можно ли сказать, что Бог, в которого верят вампиры и демоны, является главным и единственным?
Скажи это Гайе) А лучше тем волосатым ребятам с клейвами.
Для магов существует то, во что они верят. Хоть Брахма, хоть Бог-Машина, хоть сам Яхве.
А Подменыши.. ну, о них я умолчу.
-
А как это связано с сюжетом игры? Если никак, то всё равно. Если как, то сюжет определяет «правильную» космологию.
-
Выходит, что у каждой расы свои собственные представления о религии и Боге, но какое из них верное?
Это конечно оффтоп, но удержаться не могу).
У христиан, мусульман, буддистов, синтоистов, следующих вуду, сантерии и иже с ними тоже собственные представления о религии и Боге. Вот даже в мыслях не рискну предположить кто из них прав больше других ;)
-
Кстати о Подменышах. Давно хотел узнать у людей, разбирающихся в их бэке: если предположить кроссовер ДтФ/ЦтД, то кем в мифологии подменышей могли быть малимы?
-
И почему нельзя плясать от "истинного метаплота", раз уж он все органично связывает?
А насчет подменышей - если смотреть с их точки зрения, то воинами Туатту или теми подданными Князя Волков, от кого произошли оборотни.
-
Опять таки, вспоминаем Дисциплину Уанга, тесно переплетенную с верованиями в сантерию, вуду и прочие Пало Майомбе - вообщем, духи предков, лоа и прочие. Так вот, если Уангу практикует тот, кто не верует искренне, Сложность вырастает на 2 (емнип) плюс всегда имеется один призрачный провал. Тут можно найти отмазку, конечно, но вообще - намекает.
Со своей стороны спрошу: есть ли способы, окромя Обеаха, каиниатм лечиться от психоза (конечно, имеются ввиду не Малкавиане)?
-
Самое интересное, что нет. Видимо это связано с ригидностью психики вампиров, которые уже не могут восстановится. Хотя бы принял, что при росте Человечности можно найти гармонию в себе и избавится от психозов.
-
Посещение психотерапевта?
Ещё есть 9я точка дементейшна, 6я точка квиитуса и может быть что-то в химерии, точно не помню.
-
Посещение психотерапевта?
Нигде не сказано, что это снимает постоянные психозы
-
И еще один вопрос, мучающий меня даааавно. Про Изменчивость.
1. На первой точке сказано, что за изменение части тела тратится 1ПК. Но ни на 2ой, ни на 3ей такого не сказано. Т.е. 2ой и 3ей точкой можно меня себя/других, сколько душе угодно?
2. Как она у нас лечится? Если поколение равно или ниже, то как непоглотим, это я помню. Если выше или ты не вампир - никак. Но что насчет другого мастера Изменчивости? Уровень Дисциплины должен быть равен или выше, а поколение не играет роли?
-
Это конечно оффтоп, но удержаться не могу).
У христиан, мусульман, буддистов, синтоистов, следующих вуду, сантерии и иже с ними тоже собственные представления о религии и Боге. Вот даже в мыслях не рискну предположить кто из них прав больше других ;)
А вот в том-то и дело, что в Мире Тьмы это работает и роляет.)
А потом как у Пратчетта - боги начнут ходить по домам атеистов и бить стекла.
-
Как она у нас лечится? Если поколение равно или ниже, то как непоглотим, это я помню. Если выше или ты не вампир - никак. Но что насчет другого мастера Изменчивости? Уровень Дисциплины должен быть равен или выше, а поколение не играет роли?
Да. Поскольку здесь поколение роли не играет, оно отвечает непосредственно за свое тело, а сравнивается мастертво Дисциплины.
На первой точке сказано, что за изменение части тела тратится 1ПК. Но ни на 2ой, ни на 3ей такого не сказано. Т.е. 2ой и 3ей точкой можно меня себя/других, сколько душе угодно?
В 20-ке сказано. Учитывая, что 20 последняя версия, то тратится.
-
А вот в том-то и дело, что в Мире Тьмы это работает и роляет.)
А потом как у Пратчетта - боги начнут ходить по домам атеистов и бить стекла.
Если работает значит правы все)). Думаю даже в МТ притча про слона имеет право на существование)
-
Возможно ли Тремеру-отступнику как то избавиться от своего недостатка в виде определения другими Тремерами их отступничества?
Так же такой вопрос, действует ритуал Братания, на вампиров неуязвимых к узам крови?
-
Возможно ли Тремеру-отступнику как то избавиться от своего недостатка в виде определения другими Тремерами их отступничества?
По логике - нет. Это недостаток линии, а они, как и недостатки кланов, не могут быть изменены. Хотя конечно, нельзя исключить вариант как с Ассамитами, когда один недостаток затмил другой, но это может быть результатом эпических событий конкретно в твоем Мире Тьмы. И даже так - какое-то проклятие взамен они все равно получат, иначе это будет против духа вселенной.
Так же такой вопрос, действует ритуал Братания, на вампиров неуязвимых к узам крови?
Нет, поскольку там схожий механизм.
-
Как работают дисциплины требующие касания во время боя, например первая точка пути Управление Смертной Оболочкой, у меня есть 1 действие + 1 действие за стремительность, я как бы заряжаю своё следующее прикосновение этой дисциплиной, или как?
-
Предварительный бросок на захват?
-
Предварительный бросок на захват?
Такой вариант тоже рассматривал, но Тремер, редко может кого удержать в захвате, думал как без этого можно
-
Такой вариант тоже рассматривал, но Тремер, редко может кого удержать в захвате, думал как без этого можно
Достаточно коснуться (ловкость+рукопашка), захват нужен для изменчивости, тут он не обязателен.
В описании всё есть.
Прикосновение тауматурга (возможно, требующее проведения атаки Борьбы\Brawl, по усмотрению Рассказчика)
-
Достаточно коснуться (ловкость+рукопашка), захват нужен для изменчивости, тут он не обязателен.
В описании всё есть.
Основной смысл вопроса, включает ли в применение подобных "касательных" дисциплин, это самое касательное действие?
-
Включает, если не сказано иное в самом описании.
-
Включает, если не сказано иное в самом описании.
Это где то прописано в правилах, на которые если что можно сослаться?
-
Нет, лишь вытекает из описания отдельных касательных эффектов. Вообще не надо забывать, что система во многом нарративна и попытка подогнать под каждую ситуацию четкое механическое правило, ИМХО, больше вредят игре. Это не ДНД 3 редакции. Если ситуация требует отдельного действия - требуй его, если по смыслу нет - идет за одно действие.
-
Знатоки оборотней, подскажите про духов
Знаю, что гару чтут духов и учат у них Дары. Из сторителлерс хендбука знаю, что духа можно успешно обмануть. Также знаю, что гару может духа убить и запросто съесть, причем для духа это не особо-то и страшно, потому что он не умирает, а отправляется в спячку с последующим перерождением
Вопросы такие
1. Может ли гару пытать духа? Например, отрывать от тела духа кусок за куском, требуя рассказать/сделать что-либо? Или дух ввиду фактического бессмертия не поддастся на пытки?
2. Можно ли вообще как-то полностью уничтожить духа?
3. Прописан ли в WtA скилл Torture?
4. В прошлой теме прозвучало, что в случае необходимости гару может наказать непокорного духа даже внутри фетиша. Как это делается?
5. Съев духа, гару получает гнозис? Или также насыщается им как пищей? Может ли гару жить в Умбре, используя духов в пищу?
6. Если, к примеру, осушить болото, что произойдет с духом болота?
-
1. Может ли гару пытать духа? Например, отрывать от тела духа кусок за куском, требуя рассказать/сделать что-либо? Или дух ввиду фактического бессмертия не поддастся на пытки?
Не может, страдает тело, а у духов нет штрафов за раны. Более того, подобная практика - путь к Червю. Хотя воздействовать на духа силовыми методами можно, но это ближе не к пытке, а к угрозе "развею Эссенцию, если не заговоришь". Но опять же, делать так Гару обычно не будут.
2. Да, без проблем. Лиши его Эссенции и добей, пока он не исчез.
3. Как дополнительный, относящийся к профессиональным, исходя из терминологии 20-ки.
4. Хз. Я вообще не помню, где говорилось о наказании фетишей.
5. Только на священной охоте. Обычно Гару получают Гнозис взамен оказанных духам услуг, поедание - это уже к Новому Миру Тьмы.
6. Лишится притока Эссенции и либо найдет другое болото, либо погрузится с голодухи в дрему, либо мутирует в Осквернителя, чтобы отомстить.
-
Доброго времени суток. Скажи ваше мнение,возможна ли остановка пуль или ещё каких нибудь снарядов в воздухе вампиром?К примеру путём движения разума? Какие ещё дисциплины бы потребовались для подобного? Стремительность, возможно, что бы успеть среагировать.
-
Доброго времени суток. Скажи ваше мнение,возможна ли остановка пуль или ещё каких нибудь снарядов в воздухе вампиром?К примеру путём движения разума? Какие ещё дисциплины бы потребовались для подобного? Стремительность, возможно, что бы успеть среагировать.
Кинетицизм (Kineticism) (http://wod.su/vampire/disciplines/kineticism)
-
Кинетицизм (Kineticism) (http://wod.su/vampire/disciplines/kineticism)
Я знаю про него,спасибо,но там принцип некого щита используется, а меня интересует именно поимка/остановка снарядов телекинезом, ну и, так же, возможность отправления их обратно. Проще всего понять суть вспомнив "Матрица", когда Нео ближе к концу остановил пули.
-
6я точка Потенса.
-
6я точка Потенса.
Какая из точек?
The Fist of Caine,The Gentle Rebuke, Imprint, Master of the Forge, Relentless Pursuit? Не заметил возможноти останавливать снаряды в полёте.
-
Кулак Каина: "Вампир оттачивает контроль над своей силой до такой степени, что может бить ею через расстояние."
Бей пушечные ядра на расстоянии :)
-
Ошибся, может не шестая. Там была акая-то, позволяющая проецировать потенс по аналогии с телекинезом.
Это, конечно, круто, но даже 6я точка многовато.Желательно было бы, что бы игровые персонажи могли использовать.
У меня есть такая идея реализации мною желаемого, возможно у кого то есть уже отработанный подобный вариант. Итого:Сначала игрок бросает на сообразительность + уклонение(интуиция), что бы умственно среагировать на выстрел. Если бросок прошёл удачно, то тогда уже бросается путь движения разума, но только на одну пулю. Возможно есть более простые или заранее отработанные варианты?
-
Кулак Каина: "Вампир оттачивает контроль над своей силой до такой степени, что может бить ею через расстояние."
Бей пушечные ядра на расстоянии :)
Скорее уж вампир будет таким образом ловить пули кулаком :D Но 6я точка это много, конечно.
-
Хоумрулы прошу обсуждать в соответствующей теме.
-
Желательно было бы, что бы игровые персонажи могли использовать
Возможно есть более простые или заранее отработанные варианты?
2ая-3ья Стойкость, пара блад пойнтов в стамину и ловить пули своей тушкой? Потому что остановить силой воли очередь из узи - это не уровень неонатов.
-
2ая-3ья Стойкость, пара блад пойнтов в стамину и ловить пули своей тушкой? Потому что остановить силой воли очередь из узи - это не уровень неонатов.
Пусть не очередь, а один выстрел. Если игрок попытается выловить пулю в полёте, что может потребоваться для этого. Возможно 1 точка прорицания, что бы умудриться увидеть пулю или ещё, что то.
-
Чтобы предугадать выстрел - Прорицание , а вот чтобы увидеть надо Стремительность использовать в сочетании.
-
В пути "Пробуждение Стали" Ассамитского чародейства, есть 4ая точка "Бритвенный Щит ", позволяющая парировать снаряды, в том числе и пули, что бы заметить особо быстрые снаряды, там нужна первая точка Прорицания.
-
подскажите, где можно найти основную книгу правил oWoD
спасибо
-
На всем-известных-трекерах лежат архивы со всеми книгами для ознакомления. ;)
Ссылки здесь, кажется, давать нельзя.
И кстати, основного рулбука по oWoD нет. Есть "Общие" книги, но информацию о системе они не несут. По этому просто выбирай линейку(Вампир/Оборотень/Маг/прочие) и качай книгу последней редакции.
Есть, кстати, тема "Поиск Книг"
-
подскажите, где можно найти основную книгу правил oWoD
спасибо
Нет такой - для каждой линейки своя основная книга. Переводы их выложены на этом сайте: вампиры (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade), маги (http://wod.su/mage/book/mage_core) и так далее.
-
я, видимо, неправильно выразился) свод правил - кубики и прочая игромеханика. вот что мне нужно))
на сайте не нашел
-
Вот товарищ Микал Миндшенти дал ссылки выше.
-
я, видимо, неправильно выразился) свод правил - кубики и прочая игромеханика. вот что мне нужно))
на сайте не нашел
Еще раз повторяем - такой нет.
В отличии от нМТ общей для всех книги нет.
В корниках каждой отдельной линейки: Вампиры:Маскарад, Оборотни: Апокалипсис... есть главы с интересующей тебя информацией. В каждой книге, для каждой линейки отдельно.
-
Читал Тёмную Тауматургию, и наткнулся на такое "Balefire is not subtle. The sikly, green flame springs from conjurer's hand in jets or globes, its sole purpose to damage opponents." 99 стр Vampire the Masquerade- Guide to the Sabbat.
Это вернула меня к вопросу о том, что всё же тауматургия получается создаёт фаерболы и струи, или как это понимать?
-
Как захочется, так и будет - в описании сказано про струи или сферы.
-
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Давно почитываю книги Мира Тьмы и слежу за сайтом. В первую очередь хочу поблагодарить переводчиков за их кропотливый труд)) Так же меня возник ряд вопросов по СМТ, ответьте будьте добры:
1) Высокий король Давид правит всеми феями или только американскими? В чем проявляется его власть? Это типа правления короля в средние века с феодальной лестницей, где он фактически только первый среди равных или что-то другое?
2) В Неблагой Двор входят Дома Балор, Эйлунд, Эйлиль и Лианнам, остальные в Благой. Правят они по очереди - летом и весной Благой, осенью и зимой Неблагой. Какова тут функция тогда Благого короля? Кто тогда входит в Теневой Двор или у Дворов функция административная а у Домов титульная? Типа как завсклада - должность а прапорщик - звание в армии?
3) Нефритовому Императору подчиняются только Призраки Востока или Куэй-Дзин, Хсиан и Хенгейокай так же, хотя бы номинально, признают его власть? Или это иносказательное название для правителя всего загробного мира?
4) Какое политическое устройство у Хсиан? Разделяются они на фригольды, есть ли у них правитель и централизованное государство, как у фей запада?
5) Хенгейокай так же как и Гару разделяются на каэрны? Остальные феру тоже?
6) В статье http://wod.su/articles/kuei-jin_and_technocracy рассказано о двух технократических кланах фактически не подчиненных Технократии - Сангсанг и Дзайбацу. Можно ли выделить их как третью силу мегакорпораций в МТ наряду с Технократией и Пентексом?
7) Расскажите вкратце о политическом устройстве демонов и Куэй-Дзин. Кроме группировок и домов как строится их система управления? К примеру у Гару каэрны, у вампиров Камарилья и Шабаш у фей Дома и фригольды а у них как?
Спасибо за внимание.
-
3) Царственное Воплощение Нефрита - это бог-создатель (или, возможно, его наместник) Азии. Призраки, хенгейоукай и прочие подчиняются ему не больше, чем Каиниты и Гару подчиняются христианскому Яхве. Его почитают, но он сидит где-то далеко на небесах, куда всем зкрыт доступ, и ни с кем не общается. Нефритовый император (им сейчас является Жёлтый император Цинь Шихуан-ди) - только правитель призраков Тёмного королевства нефрита.
4) Во-первых, хсиен не похожи на подменышей, они ближе к средневековым феям и падшим ангелам. Они делятся на три "двора": собственно, основные Шинма Юу-дворов, которые встали на сторону Воплощения Нефрита во время войны с Ван Ксян, и ближе к благим; те, кто присоединился к Королям Яма, входят в Му-дворы, которые в свою очередь делятся на Дайтья (предавшие Королей Яма, аналог неблагих подменышей) и Кура Сау (верно служат Королям Яма, аналог фоморианцев). Далее они делятся на дворян (камуи, духи природы вроде Неодушевлённых) и простолюдинов (хираяну, духи животных). Единого правительства у них нет, есть несколько феодальных "провинций", которыми правят свои мандарины: Монголия (Чёрный мандарин), Хунан (Красный мандарин), Килин (Жёлтый мандарин), Пекин (Нефритовый мандарин), Юннань (Белый мандарин), Синцзянь (Синий мандарин), Тибет (Павлиний мандарин), Цинхай (Зелёный мандарин), Сичуань (Оранжевый мандарин), Япония (Серый мандарин). Ну а эти провинции уже делятся на локальные дворы, как у Гуй-Джин
-
1) Он правит Конкордией, в которую входит значительная часть Северной Америки и при этом считается достаточно демократичным королем - т.е. прислушивается к выборным представителем Парламента Грез. А по поводу власти короля все хорошо описано во второй главе корбука, что переведен и находится на сайте.
2) На самом деле деле в 1999 во время Второго Воссоединения на землю пришли ещё Дома, так что соотношение уже изменилось. По очереди они правили в старые времена, сейчас никто никому не уступает. В конкретных фригольдах возможно применение чередования власти, но это традиция, а не правило, которую выполняют единицы.
А Теневой Двор - это пятая колонна, тайная организация, а не форма официальной власти в обществе фей. Состоящие в нем имеют титулы в других Домах и Дворах.
5) Кто-то да, кто-то нет. Хенгеокай в целом тяготеют к более сложной системе, похожей на Дворы куей-дзин, восточных вампиров. Фера вообще кардинально различаются по структуре от племени к племени.
6) При желании - можно, на на самом деле часто все эти структуры плавно перетекают друг в друга, а не являются отдельными силами. Например, многие Технократы, вроде Особого Отдела, тайно служат Пентаксу, причем часто этого и не знают, а одна и та же дочерняя компания может быть ширмой для целой плеяды сил.
7) Честно, проще прочесть, на сайте все это переведено. :)
-
6) Сангсанг и Дзайбатсу, а также три других организации, про которые можно прочитать в книге "Драконы Востока", представляют собой нечто вроде заговорщического течения внутри восточной Технократии, поэтому их лишь отчасти можно рассматривать как самостоятельную силу. Кроме того, при составлении корпоративной картины Мира Тьмы не следует забывать и о других игроках - Вентру, Ходящих по Стеклу, герметическом доме Фортунэ и т.д.
-
Спасибо!
4) Еще насчет подменышей - можно ли считать что подменыши запада это феи в телах людей, соответственно души людей куда-то делись (о их возвращении рассказано в Time of Judgement в разделе про фей) а подменыши востока - это получившие тела духи природы и животных?
6) Не могли бы вы назвать еще три организации и вкратце чем они занимаются, а то у меня с английским напряженка...
7) Насчет устройства демонов нашел, а насчет Куэй-дзин где, подскажите.
8 ) Слышал теорию что охотники это потомки древнего ордена магов колдовство которого было заточено под борьбу с супернатуралами и как-то передавалось через кровь, таким образом охотники очень ослабевшие маги и голоса и их способности это результат наследия этих магов. Как вы относитесь к этой теории? Я же думаю что голоса это так же как и психопомпы магов - духи Вильда, созидательного начала.
9) В книге "За Барьерами" рассказано о возможности встречи с архангелом Гавриилом, какими по вашему будут архангелы и ангелы в Мире Тьмы и какие функции будут выполнять если бы про них была линейка?
10) Аналогично, какова могла бы быть линейка про зомби и каковы могут быть зомби на данный момент? Эксперименты Эфтанатос, Джованни, Самеди?
11) Мумии это души древних магов соратников Осириса которые вошли в симбиоз с современными недавно умершими людьми, воскресившие их и являющиеся как бы два в одном типа Пожирателей Грехов в нМТ? Получается Осирис был не только одним из древнейших вампиров и но и выдающимся магом который смог забальзамировать души своих соратников чтобы в подходящий момент они могли вернутся в мир живых?
-
Подменыши Запада - это какая-то непонятная хрень в телах людей. Подменыши Востока - это перворожденные (если очень хорошо покопаться в разделе с черновиками на сайте, можно найти перевод главы о создании персонажа-средневековой феи) и неодушевлённые в телах мёртвых людей. Можете считать их Падшими первых шести домов.
Я не знаком с хантерами, но предполагаю, что вы говорите про семью Мурнау. Нет, они такие же наделённые.
Линейка про зомби - Восставшие. Книга переведена и лежит в разделе с Призаками.
-
7) http://wod.su/kote/book/east_kindred/01 (http://wod.su/kote/book/east_kindred/01) конкретно с текста про социальную иерархию.
9) Это уже гадания. Конкретно ангелы описаны в Судном Дне. А теорий много, от "Истинного Метаплота" до личных хоумрулов, но здесь лучше все-таки писать про конкретные фактические вопросы.
11) Перворедакционные мумии - были его жрецами, подвергшимися заклятию Жизни. Потом - да, только они скорее как Падшие, а не как Пожиратели Грехов, поскольку их мертвая половина вполне вменяема. А Осирис в зависимости от кроссовера был магом, богом и вампиром. :)
-
Осирис не был магом. Мумификацией занималась Изида и её ученики. А само заклинание жизни она узнала вроде от учителя. Вот только не помню, кто им был.
-
Спасибо за ответы!
И еще один вопрос:
Есть ли упоминания о каких-либо аналогах Прометиан из нМТ? Големы там или франкенштейны? Я слышал только о деформированных гулях-волках и холопах Тзимитсу.
-
Прометеиды были описаны, но не как отдельная линейка. а как неудачный эксперимент Сынов Эфира.
-
Мне кажется, ближайший аналог - Горгульи. Но по-моему, Прометиды - совсем, принципиально новые ребята.
-
9) В книге "За Барьерами" рассказано о возможности встречи с архангелом Гавриилом, какими по вашему будут архангелы и ангелы в Мире Тьмы и какие функции будут выполнять если бы про них была линейка?
Странный вопрос учитывая, что такая линейка УЖЕ есть, и называется она Demon: the Fallen. И про Гавриила там тоже написано.
-
Спасибо за ответы!
И еще один вопрос:
Есть ли упоминания о каких-либо аналогах Прометиан из нМТ? Големы там или франкенштейны? Я слышал только о деформированных гулях-волках и холопах Тзимитсу.
Позволю себе процитировать себя же 8)
Собственно, описаны они в книге Mage Storyteller's Handbook, revised (2002), со стр.154.
Это главка, которая рассказывает о том, что в начале XIX столетия многие маги (в основном козианцы, мастеровые и герметики) стали создавать искусственных людей. Способы были разными - реанимация сшитого из кусков трупов кадавра (привет Мери Шелли ;)), выращивание в пробирке, некоторые были заводными (в прямом смысле этого слова). Называли таких существ - прометианцы (Promethian). Причём, создавали их достаточно массово - по разным причинам. Главка даже называется "The Promethian Plague". Многие прометианцы бежали от своих создателей. Отношение к ним было разное. Орден Разума уничтожал их. Также на них охотились Вербена, Эфтанатос и Хор (часть), так как считали прометианцев извращением. Эстатики, герметики и хористы (часть) наоборот, помогали, в том числе и найти своё место в мире.
Также есть правила по созданию персонажей.
На атрибуты даётся 16 очков (плюс по одному в каждом атрибуте). На способности -18. Дополнения - 5. Начальная сила воли - 3. Свободных очков - 21. Прометианцы могут за CO покупать пути чародейства или пси-силы. Опционально прометианцам-чародеям можно дать начальную силу воли 5 и 5 очков на пути или силы. Пробудиться прометианцы не могут.
-
Странный вопрос учитывая, что такая линейка УЖЕ есть, и называется она Demon: the Fallen. И про Гавриила там тоже написано.
Это линейка про павших ангелов, а человек спрашивает про лоялистов :)
-
Видимо автор имел ввиду не Падших, а оставшихся верными Небу ангелов. Пример таковых есть в Судном Дне.
-
Да я спрашивал про лоялистов. Подскажите пожалуйста что про них пишут в Судном Дне, а то перевода то вроде нету...
И кто такие Стражи Маат из линейки Мумий?
-
Стражи? Может Судьи? Про них же вроде нигде ничего не написано, кроме как в главе про создание персонажа?
-
Тьфу, точно Судьи)) Вот я и спрашивал может еще где-нибудь есть)
-
В книге "Вознесение" магов описано, что Судьи Маат, Психопомпы и Посланники - одни и те же существа. Если опираться на линейку Охотников, за ними стоят сущности, известные на Востоке как Алая Владычица и Эбеновый Дракон, а самим Наделенным как Министры Творения. Если смотреть с точки зрения Падших, то эти двое - последние оставшиеся на Земле ангелы, ответственные за восточных фей и пророчество Феникса (Хсиен открыто называют Владычицу Алым Фениксом).
Кроме того рекомендую прочесть неофициальный, но довольно неплохой "Истинный Метаплот", который предлагает достаточно органичную картину возможного кроссовера. http://www.4shared.com/file/B0fsw9rnba/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0.html (http://www.4shared.com/file/B0fsw9rnba/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0.html)
По поводу Судного Дня:
1. Не имеют тел, находятся в Апокапсическом облике неограниченно без траты Веры.
2. Не имеют Мучения.
3. Все имеют Волю 10.
4. Имеют Веру от 25 до 65, восстанавливают по единичке на рассвете. При 0 уходят на Небеса.
5. Все Атрибуты по 5, не имеют других черт. Для броска используют Атрибут + бонусные кубики. получаемые от траты Веры.
6. Имеют много Знаний (15-20 точек у обычных, по 5 в каждом Знании у старших). Верой могут усилвать эффекты, как Привязанные.
7. Имунны к обычному и смертельному урону, лечат тяжелый по 5 Веры за единицу урона. Имеют от 10 до 25 уровней здоровья.
-
Господа, поясните про стрельбу и удары вплотную. К примеру, злоумышленник загрэпплил персонажа и ткнул ему дулом пистолета в спину или нож к почке приставил. Если после этого злоумышленник решит пустить кровь персонажу, то как это обсчитывать на кубах? Логично, что нельзя доджить. Очевидно, что не нужен бросок на попадание. Сложность броска на дамаг уменьшается? Насколько? Есть ли об этом в официальных правилах ревайзда? Если есть, но я сослепу пропустил, то снабдите указанием книги и страницы
-
Стрельба в упор ведётся по 4 сложности.
-
Господа, поясните про стрельбу и удары вплотную. К примеру, злоумышленник загрэпплил персонажа и ткнул ему дулом пистолета в спину или нож к почке приставил. Если после этого злоумышленник решит пустить кровь персонажу, то как это обсчитывать на кубах? Логично, что нельзя доджить. Очевидно, что не нужен бросок на попадание. Сложность броска на дамаг уменьшается? Насколько? Есть ли об этом в официальных правилах ревайзда? Если есть, но я сослепу пропустил, то снабдите указанием книги и страницы
Обездвижен: Все атаки против обездвиженного персонажа (т. е. того, которого кто-то или что-то держит), но все еще сопротивляющегося получают 2 дополнительных кубика для броска на атаку. Атака попадает автоматически, если персонаж полностью обездвижен (связан, получил кол в сердце или еще как-либо парализован).
Корбук, глава 6, раздел "Эффекты от маневров ".
-
Уточню еще раз, чтобы окончательно прояснить
То есть, если есть злобный бандит с dex 2 и firearms 2, который взял жертву в захват, ткнул дулом пистолета в спину и спустил курок, то он будет кидать 4+2 куба по сложности 4?
А если жертва при этом надежно связана, то эти 4+2 куба будут по сути автоуспехами, что означает +5 к дайспулу на дамаг? Я все верно понял?
-
Уточню еще раз, чтобы окончательно прояснить
То есть, если есть злобный бандит с dex 2 и firearms 2, который взял жертву в захват, ткнул дулом пистолета в спину и спустил курок, то он будет кидать 4+2 куба по сложности 4?
А если жертва при этом надежно связана, то эти 4+2 куба будут по сути автоуспехами, что означает +5 к дайспулу на дамаг? Я все верно понял?
Да. Но если захватил со спины - то это ещё 2 кубика. 8)
Атака с фланга или с тыла: Персонажи, которые атакуют цели с фланга, получают один дополнительный кубик для атаки. Персонажи, которые атакуют с тыла получают два дополнительных кубика.
-
Могут ли Падшие находится в Землях Теней? Или их затягивает в Бездну?
-
Могут ли Падшие находится в Землях Теней? Или их затягивает в Бездну?
У них как бы Знание Сфер для этого и предусмотрено. В Погребённых секретах (или не в них?) говорилось, что призраки (относительно) часто встречают ангелоидов и демоноидов, которые хотят им помочь избавиться от ангста или наоборот стараются похитить их души.
-
В Погребённых секретах (или не в них?) говорилось, что призраки (относительно) часто встречают ангелоидов и демоноидов, которые хотят им помочь избавиться от ангста или наоборот стараются похитить их души.
А эти тут причем? Это, насколько мне известно, отдельные существа, причем даже в тех же Тайнах говорилось, что они не настоящие ангелы/демоны.
-
У них как бы Знание Сфер для этого и предусмотрено. В Погребённых секретах (или не в них?) говорилось, что призраки (относительно) часто встречают ангелоидов и демоноидов, которые хотят им помочь избавиться от ангста или наоборот стараются похитить их души.
Спасибо за ответ)
-
Прочитал Истинный Метаплот. Мегаэпично)) Получается Алая Повелительница и Эбеновый Дракон это и есть Каин и Лилит или по крайней мере могут считаться таковыми в альтернативной трактовке - а то и там и там мега сильные существа мужского и женского пола так и просится их соединить между собой.
Там еще говорится о неких Осквернителях - как я понял это бейны?
-
Нет. Каин и Лилит с двумя последними Серафимами ничего общего не имеют, что из текста как фанфика, так и канонов следует явственно. Тем более обе пары действуют там отдельно да и концепциям это сильно противоречит.
Помню было время, когда только вышли оборотни и все считали, что Гея - это Лилит... :D
Там еще говорится о неких Осквернителях - как я понял это бейны?
Да. Осквернители, Губители, выбирай любой вариант.
-
Пардоньте, но написано немного тяжеловато не все понятно для человека не знающего СМТ досканально) И я привык что Осквернители это один из домов Падших.
Про Праматерь где-то еще упоминается и про ее Нерожденных? Так же где еще можно прочитать про Лилит и Каина кроме Книги Нод и начал книг кланов?
-
Про Праматерь - в линейке Орфей. Про Лилит и Каина в Откровениях Темной Матери, ну и плюс раскиданы отрывками по десятку книг. Нерожденные - линейка призраков, местами в линейке магов, в Орфее.
А названия в разных линейках часто пересекаются.
-
Известна дата (или хотя бы год) смерти Анатоля и каким было его последнее пророчество?
И ещё - как зовут всех членов Совета Семи?
-
А названия в разных линейках часто пересекаются.
Одно дело, если пересекаются сознательно, как фоморцы. А совсем другое — если в результате перевода.
-
Известна дата (или хотя бы год) смерти Анатоля
1999
-
Думаю, этот вопрос уже неоднократно задавался, но что там у вампиров в плане узнавания истинного имени? Как узнать истинное имя нехорошего сородича, чтобы провести, например ритуал Бумажной плоти?
-
По описанию это не Истинное Имя наподобие демонического, а просто настоящее имя - недаром идет указание, что труднее узнать имя старейшины.
-
Хм, а кто такие Вань Сянь? Что то вроде китайских магов?
-
"Овер9000 Бессмертных" - название Гуй-джин (китайских вампиров) до их падения.
Да, название вводит в заблуждение :)
-
Господа, а какую редакцию основной книги Восхождения стоит приобрести на долгую память: первую или вторую? (В тему призывается Микал Миндшенти.)
-
Господа, а какую редакцию основной книги Восхождения стоит приобрести на долгую память: первую или вторую? (В тему призывается Микал Миндшенти.)
Если бы пришлось выбирать, я бы взял вторую.
Первая гораздо более сырая. Там немало ценного - она, по-моему, ближе к некоторому "изначальному замыслу", некоторые моменты в ней освещены более ясно, чем где бы то ни было, а некоторые из её концепций так и остались неразвитыми вовсе. Но в целом она менее продумана, там меньше деталей (которые накапливались потом во многочисленных дополнений), многие вещи описаны слишком абстрактно. Общее качество ниже.
Вторая гораздо более богатая и органичная.
-
Господа, а какую редакцию основной книги Восхождения стоит приобрести на долгую память: первую или вторую? (В тему призывается Микал Миндшенти.)
Первая, на мой взгляд, в псевдокиберпанковском духе, такая наивная, со многими интересными идеями.
Вторая - скорее брутальный комикс, с трешем, угаром и выражением духа 90-х.
Что ближе, то и стоит брать. Я бы взял первую. Она, кстати, и написана простым ясным языком, а не той жуткой графоманией, что Ревайзед.
-
Такой вопрос.
Лучевые винтовки, брошенная молния и так далее могут потребовать броска на попадание (Восприятие + Оккультизм, Ловкость + Огнестрельное Оружие, в зависимости от того, что Рассказчик сочтет нужным) и от их атаки можно уклониться, но дополнительные успехи добавляются к урону, как и в случае с любой другой атакой – если успехи не отнимаются уклонением противника.
В этом случае всё равно надо тратить один из успехов при броске на арете чтобы поразить цель?
-
Помню, что читал в какой то книжке про Вампиров, что если им отрубают конечности агравейтами, их уже не восстановить, было ли такое где то упомянуто?
-
Помню, что читал в какой то книжке про Вампиров, что если им отрубают конечности агравейтами, их уже не восстановить, было ли такое где то упомянуто?
Восстановить, просто дольше.
-
Восстановить, просто дольше.
Просто не уходит ощущение, что всё же где то читал про это.
Ну а так, как только агравейты залечил, конечность появится обратно, да?
-
Теоретически - должна. Но тут как со шрамами от огня, которые так до конца и не исчезают, сколько бы не лечил..
-
В этом случае всё равно надо тратить один из успехов при броске на арете чтобы поразить цель?
Насколько я понял - нет. К сожалению, правила в этом дырявы, потому что приведенный в главе пример с файерболом вообще не использует бросок на попадание. Подозреваю, что если мастер говорит о необходимости попробовать попасть это заменяет наведение магией.
-
Теоретически - должна. Но тут как со шрамами от огня, которые так до конца и не исчезают, сколько бы не лечил..
А где это про шрамы написано?
-
А где это про шрамы написано?
К какому состоянию возвращается тело вампира каждый день пока он спит?
Как статичные, неподверженные времени существа вампиры каждый раз возвращаются как можно ближе к тому состоянию, в котором они получили Становление. В смысле механики все зависит от того, сколько уровней урона получил персонаж для осуществления изменения. Если изменения не повлекли за собой заметного урона – бритье, стрижка, пирсинг, татуировки, то тело вампира уничтожает все изменения в течение дня. Волосы вырастают обратно (поэтому позвольте вашему дитя побриться, прежде чем давать ему Становление…), тело вытолкнет весь пирсинг, татуировки выведутся с кожи и т. д.
Если изменения были достаточно сильными, чтобы отнять уровни здоровья (например потеря конечности), то вампир вернется к своему оригинальному состоянию лишь после того, как исцелится.
Непоглощаемый урон даже после того, как он будет исцелен, почти всегда оставляет после себя заметные шрамы.
Vampire Storytellers Handbook rev.
Просто не уходит ощущение, что всё же где то читал про это.
Ну а так, как только агравейты залечил, конечность появится обратно, да?
Что происходит, когда вампир теряет конечность? Отрастает ли она обратно?
Отрубание конечностей действует на вампиров по большому счету так же, как и на смертных – вампир не сможет взять что-либо, если ему отрубили руку. Если вампир потерял конечность – значит он ее потерял. Однако если вампир исцелит уровни здоровья, которые он потерял при утрате конечности, то она отрастет обратно. В некоторых случаях, в особенности тогда, когда вампир способен быстро исцелить урон, конечность даже не отрастает, а снова прирастает к телу. Например, если Ассамит отрубил Тореадору-неонату кисть, а Тореадор тратит один пункт крови, чтобы исцелить урон в течение сцены, то кисть снова прирастает к его руке. Если исцеление происходит особенно быстро (в течение одного хода после получение ранения), конечность может даже никогда и не упасть на землю, так как витэ вампира «удержит» конечность на месте и снова прирастит ее.
Так как конечности вампиров можно приращивать снова, наиболее кровожадные Сородичи используют это в качестве извращенных пыток. Некоторые Тзимици были известны тем, что отрезали конечности своим жертвам и неправильно их приращивали, в результате чего у жертв были неправильно вывернутые руки и ноги и т. д.
Отрубленная конечность, которую оставили или немедленно не исцелили каким-либо другим способом начинает изменяться в зависимости от того, сколько лет было тому, у кого ее отрубили. Отрубленная рука неоната может просто посереть и стать влажной на ощупь, в то время как отрубленная рука тысячелетнего вампира немедленно превратится в прах.
Разумеется, отрастание не работает в случае с обезглавливанием, именно поэтому оно применяется инквизицией и на дуэлях между Сородичами. Обезглавленный вампир – это вампир, который немедленно встречает свою Окончательную Смерть.
Vampire Storytellers Handbook rev.
Как видно - здесь не написано, что аграва исключение.
-
Такой вопрос: есть у кого книга по Дарк Эйджам Dark Tyrants? Поиски в гугле никаких результатов не дали, может, здесь счастья попытаю.
Заранее спасибо, прекрасные!
-
Прочитал что кроме Голконды, есть альтернатива некая Ажи Дахака. Что это? И что за аналог Голконды у Путей Метаморфоз?
-
По моему, в переведенном кланбуке Цимисхов Ажи Дахаки описана достаточно полно, полнее нигде нет.
-
Спасибо!
-
Некстати. Какими Сферами можно отобразить регенерацию Доктора?
И какая бы группа придумала бы именно такой способ обмана смерти?
-
И какая бы группа придумала бы именно такой способ обмана смерти?
Из того немногого, что я знаю о Докторе, его бесмертие наводит меня на мысли о реинкарнации. Так что я за Эвтанатосов. Когда один Доктор выполняет своё дхармическое предназначение, он может пройти хорошую смерть и возродиться с новой целью.
-
Из того немногого, что я знаю о Докторе, его бесмертие наводит меня на мысли о реинкарнации. Так что я за Эвтанатосов. Когда один Доктор выполняет своё дхармическое предназначение, он может пройти хорошую смерть и возродиться с новой целью.
Забавно. Я как раз думал об Экстатиках, т.к. это возможность буквально прожить сотни жизней, имея при этом сто личностей, и позволяя пережить одинаковые ощущения сто раз по-разному.
-
Подскажите, а ритуалы Ласомбра это которые: тауматургии? колдовства? некромантии? или у них какие-то свои есть, специфичные?
Мне нужно хоть что-то)
-
Подскажите, а ритуалы Ласомбра это которые: тауматургии? колдовства? некромантии? или у них какие-то свои есть, специфичные?
Мне нужно хоть что-то)
Ритуалы Ласомбра это ритуалы Аббиса, некоторое их кол-во есть в Guide to High Clans, так же вроде в новой книжке по v20 Rites of Blood, что то должно быть, но лично мне ещё не удалось почитать её.
-
Вот как, понятно.
А на русском есть Guide to High Clans, или только английский?
-
Вот как, понятно.
А на русском есть Guide to High Clans, или только английский?
Не видел переводов, спросите в теме по поиску книг, но очень сомневаюсь, что есть.
-
Подскажите пожалуйста где на русском прочитать про Время Правосудия в линейке Охотников, Мумий, Демонов, Вампиров и Оборотней? Ну или если нигде в двух словах расскажите что там было)
-
И еще вопрос - кто такие ревенанты?
-
Дети гулей которые наследственно получили возможность сами генерировать Витэ в своих организмах. Ныне существуют несколько семей, восновном контролируемых Цимисхами.
Детально описаны в книге Гули: Пагубное пристрастие.
-
И еще вопрос - кто такие ревенанты?
Вот тут (http://forum.v-bloodlines.info/index.html?showtopic=4777&view=findpost&p=143826) есть старая, но по прежнему интересная подборочка о них.
-
Не подскажете, что известно про дисциплины африканских сородичей? Может ли не-лайбон учить их дисциплины? И главное, может ли, скажем, уже владеющий Прорицанием персонаж изучить ещё и африканское Прорицание как отдельную дисциплину?
-
Учить может любой Каинит, по механике это самые обычные Дисциплины. Абомбве заменяет Протеан по той же механике, что Стремительность/Темпорис; если персонаж владеет несколькими уровнями европейской версии Дисциплины и хочет выучить более высокую точку африканской (например, персонаж с 3-им европейским Прорицанием хочет выучить 4-ую точку африканского Прорицания), то он просто её учит (при наличии учителя, разумеется). Если персонаж с точками в европейской Дисциплине хочет выучить более низкую точку в африканской (например, персонаж с 3-им европейским Прорицанием хочет выучить 2-ую точку африканской версии), ЕМНИП должен учить всё, начиная с первой точки. Ну, и в случае, если африканец хочет учить европейсие дисциплины, то всё то же самое, что написано выше.
-
Про замену Протеана Абомбве - это для лайбон так? Просто Гангрель Ксавьер имеет Абомбве и его родной Протеан никуда не делся.
И про, скажем, Могущество: допустим, европейский сородич имеет Могущество 5, т. е. 5 автоуспехов на силу, правильно? Может ли он начать изучать ещё и африканский вариант Могущества и получать после обучения ещё больше автоуспехов? Можно ли создавать комбинированные способности вроде Изменчивость 3 + африканская Изменчивость 2 ?
-
Про замену Протеана Абомбве - это для лайбон так? Просто Гангрель Ксавьер имеет Абомбве и его родной Протеан никуда не делся.
Я не знаю, что там у Ксавьера, - я лишь говорю то, что написано в корнике. Единственное, там было указано, что эта система идёт "по желанию рассказчика".И про, скажем, Могущество: допустим, европейский сородич имеет Могущество 5, т. е. 5 автоуспехов на силу, правильно? Может ли он начать изучать ещё и африканский вариант Могущества
Нет африканского могущества. Есть абомбве, африканские прорицание и изменчивость и новые, характерные именно для африки пути некромантии и дур-ан-ки.
Можно ли создавать комбинированные способности вроде Изменчивость 3 + африканская Изменчивость 2 ?
??? А можно пример?
-
Я не знаю, что там у Ксавьера, - я лишь говорю то, что написано в корнике.
Написано про лайбон? Ксавьер-то не африканец, может, по-этому эти правила нему не относятся?
Нет африканского могущества.
Но, например, Стремительность-то есть. Африканская Стремительность даже игромеханически отличается. Почему бы и Могуществу не быть? Лайбон используют вите явно не так, как остальные каиниты.
А можно пример?
Ну, что-то типа
Разъедание костей.
Комбинируя управление костями ( Изменчивость 3) с возможностью искажать плоть (африканская Изменчивость 2) Сородич может сминать, размягчать и даже разъедать вражеские кости не хуже концентрированной кислоты.
-
Возник такой вопрос. Дженна Кросс является той самой девушкой из пророчества о Геене, верно (у неё метка в виде луны)? Тогда почему в основной книге правил в эпилоге указывается ещё одна обладательница подобной метки, но её зовут Селеста? Или я что-то путаю, и она не имеет отношения к пророчеству?
-
Добра. Возник такой несколько философский вопрос - сильно ли сложны Тремеры в плане внедрения их в качестве родословной какого-либо клана из VtR? В том плане, чтобы сохранилась их специфика "искусственных вампиров".
-
Добра. Возник такой несколько философский вопрос - сильно ли сложны Тремеры в плане внедрения их в качестве родословной какого-либо клана из VtR? В том плане, чтобы сохранилась их специфика "искусственных вампиров".
Во первых, это не та тема. С этим, скорее, сюда. (http://wod.su/forum/index.php?topic=4623.0) ;) Во вторых, стоит глянуть "Vampire Translation Guide", там этот вопрос рассматривался.
-
Если дело именно в "искуственности" линии крови, то я бы сказал, что дело совсем простое.
Помнится, когда я продумывал конверсию Горгулий для Рекивема, то взял одной из особенностей происхождение от "двух родительских кланов", (естесвенно компенсировав подобную плюшку соответсвующими недостатками) и все очень хорошо лягло.
-
Когда то изучал ритуалы Тауматургии, и наткнулся в какой то книге, на упоминание, что у ритуала второго уровня Горящий Клинок (Burning Blade), есть более сильная версия. которая делает оружие агравейтным навсегда, это лишь мои выдумки или такое и правда где то есть?
-
Когда то изучал ритуалы Тауматургии, и наткнулся в какой то книге, на упоминание, что у ритуала второго уровня Горящий Клинок (Burning Blade), есть более сильная версия. которая делает оружие агравейтным навсегда, это лишь мои выдумки или такое и правда где то есть?
Может это воспоминания о Кость Вечной Жажды (Bone of Eternal Thirst) (http://wod.su/vampire/rites/thaum6_10#bonethirst) или о Клинок Запретного Цветка (Blade of the Forbidden Flower) (http://wod.su/vampire/rites/thaum6_10#forbiddenflower)?
-
Известны ли какие-нибудь подробности ритуала Vires Acquirit Eundo (это который усиливает другие ритуалы)? Ведь если объединить его с Силой Пирамиды, просто неприличное могущество получиться может. Или нет?
-
Собственно, что удивляет? Проклинать целые кланы, это не просто так.
-
Может это воспоминания о Кость Вечной Жажды (Bone of Eternal Thirst) (http://wod.su/vampire/rites/thaum6_10#bonethirst) или о Клинок Запретного Цветка (Blade of the Forbidden Flower) (http://wod.su/vampire/rites/thaum6_10#forbiddenflower)?
Да нет, это всё немного иное, там было именно просто превратить оружие в агравейтное как в Горящем Клинке, только навсегда, но может всего лишь выдумка, попробую порыться в книгах.
-
Напомните, пожалуйста - если демона, находящегося в теле или реликвии, кто-то призывает, он может временно оставить свое место пребывания и отправиться на зов? Речь о Падших.
-
Хм, а разве можно вызвать демона, который уже покинул Бездну? Из реликвария Привязанные вообще не могут вылезать, только в непосредственной близости от него могут принимать апокалиптическую форму.
-
Сам нашел ответ, вспомнив, где это видел - можно.
В случае успешного броска вызванный демон немедленно появляется на месте ритуала. При этом он всегда принимает свою Апокалиптическую форму. Тела падших, покинутые демонами из-за ритуала, впадают в кому (что может вызвать определенные трудности, например, в том случае, если в момент вызова демон с кем-то разговаривал). Привязанные к Земле тоже покидают свои сосуды. Демоны, все еще находящиеся в Аду, немедленно перемещаются в мир людей.
-
Могут ли Падшие как-то взаимодействовать с квинтессенцией? Может ли Падший с низкой мукой изучить, скажем, знание Хаоса, и создать из него (условно) знание Порядка, используя "на низкой муке"?
-
Могут ли Падшие как-то взаимодействовать с квинтессенцией?
Ты имеешь ввиду квинтесенцию Магов? Нет, не может.
Может ли Падший с низкой мукой изучить, скажем, знание Хаоса, и создать из него (условно) знание Порядка, используя "на низкой муке"?
Нет.
Знанием Хаоса владеют ТОЛЬКО Привязанные, поскольку разработано оно было уже ПОСЛЕ заточения в Бездну.
Знание Хаоса неразрывно связано с Высокой Мукой, и как его вообще можно "переработать" в Порядок я не представляю.
Современные, пришедшие на землю Падшие слишком слабы (как из-за того, что пробится сквозь щели могли только слабейшие, так и потому что "смертная оболочка" сильно ограничивает пауэрлевел). Они не могут создавать новые Знания.
-
В гайде рассказчика написано, что маги высасывают Веру из земли и демонов это настораживает. Так что может и могут.
-
Нет, не может.
Может я чего попутал, но вроде сам Белиал специально искал драконьи линии, худо-бедно с ними "работал" и надеялся через Узлы прийти к какому-то "истоку".
-
Может я чего попутал, но вроде сам Белиал специально искал драконьи линии, худо-бедно с ними "работал" и надеялся через Узлы прийти к какому-то "истоку".
Может и было такое, но только ты же учти что это сМТ. Тут какбэ кроссовер не сильно задумывался, поэтому изначально, в каждой отдельной линейке все остальные сверхи не принадлежащие к "титульной популяции", рассматриваются и прорабатываются с точки зрения воззрений именно протогонистов. Поэтому-то в ДтФ, Маги не используют никакую квинтесенцию, а пользуются Верой как ресурсом, точно так же как и Демоны (хотя тут если проводить аналогии, то это будет скорее Тасс, чем Квинтесенция).
Поэтому, если хочешь то можешь сделать так, что Вера и Квинтесенция имеют схожую или даже одинаковую природу, но правдой это все равно не станет.
-
Я сейчас не помню насчет демонов, но у вампиров в описании антагонистов указано "см. Оборотень:Апокалипсис" а там приводятся правила для тех, кто просто не имеет нужных книг, так что не очень понимаю всю эту кроссоверофобию. Разве не может быть так, что в ДтФ маги не используют Квинтессенцию только потому, что там описаны вовсе не маги, а мнение демонов о магах? Про Веру с Квинтесенцией понятно, имели бы они схожую или даже одинаковую природу, у Белиала не возникло бы никаких проблем.
-
Серфя по вайтвульф.вики, наткнулся на это (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Wanga#Other_Paths). Конкретно, там указано, что в уанге есть альтернативы для двух сетитских путей чародейства (Blinding Chango (Path of the Dry Nile) и Zarabanda’s Malice (The Serpent Within)). При тмо не указан источник. В главе, посвященной уанге я не помню таковых упоминаний. Где я или они не правы?
-
Я сейчас не помню насчет демонов, но у вампиров в описании антагонистов указано "см. Оборотень:Апокалипсис" а там приводятся правила для тех, кто просто не имеет нужных книг, так что не очень понимаю всю эту кроссоверофобию. Разве не может быть так, что в ДтФ маги не используют Квинтессенцию только потому, что там описаны вовсе не маги, а мнение демонов о магах?
В разделах антагонистов приводятся упрощенные правила, где не отражаются идеи тех линеек, которые не относятся к данной. Поэтому дело не просто в замене терминологии, меняются концепции, чтобы упростить использование персонажа как НИП. Во времена второй редакции были отдельные книги по кроссоверу, где подобные вопросы затрагивались и описывались подробно, но Падшим в этом плане не повезло.
Как уже говорилось - официальных подтверждений нет, остальное на откуп Рассказчика.
-
Наткнулся на такой момент в Rites of Blood про марку предателей у Тремеров Антитрибу
" Hermetic thaumaturgy, once solely the province of Clan
Tremere, is an exercise of will fueled by the supernatural
power of vampiric blood. It is logical and principled,
utilizing mathematics and esoteric sigils. Upon their first
Vaulderie, a Tremere antitribu receives a very painful and
notable sigil on their forehead, forever marking them as
a traitor to their parent Clan. This mystic rune, called
“The Betrayer’s Sigil” or “The Mark of the Betrayer,”
is visible to all and appears as the symbol of the Clan,
branded in blood and ash upon the Tremere antitribu’s
seared flesh. It can never be removed."
Тут говорится о том, что символ предателя виден всем, разве это не противоречит всему, что было написано до этого? Или я не правильно понял?
-
Наглость, конечно, но прошу развернутого ответа по поводу взаимоотношений кланов со своими антикланами, т. е. антитрибу
Ласомбра и цимисхи своих отступников ненавидят, что очевидно и вполне понятно
С тремерами тоже все ясно: если найдется кто-то, чудом уцелевший после Горатриксова барбекю, или кто-то из камарильских тремеров сдуру решит в братании поучаствовать, то асторы официально должны его замочить при виде метки, а неофициально могут и вернуть в свои ряды в виде последней шестерки, наделив прописанным в кланбуке flaw'ом
Про носферату говорят, что они терпимо относятся к разнице идеологий, потому что интересы клана важнее. Как это вообще выглядит? "Бро, мы не можем сдать тебе адрес хэвена князя, сам понимаешь. Но мы можем сказать тебе, где находится капелла тремеров. Если твоя стая ее захватит, нам это на руку - у нас старые терки с регентом. Если твою стаю там перебьют, то ты героя не изображай, а ныряй в канализацию - мы тебя приютим", - так, что ли?
Про ассамитов тоже не совсем все понятно. Я так понял, что 99% ассамитов-отступников служат в Черной руке, в Аламут они ни ногой - у них своя тусовка с Плачущим камнем и татуировками. Однако попадалось мне упоминание о том, что проснувшийся ур-Шульги какой-то особый приказ по поводу ассамитов-антитрибу издал - то ли не трогать совсем, то ли, наоборот, всех мочить. Как оно на самом деле?
И что у остальных? Есть какие-нибудь особые тонкости?
-
Наткнулся на такой момент в Rites of Blood про марку предателей у Тремеров Антитрибу
Эта книга для 20, а там не противоречит.
-
Эта книга для 20, а там не противоречит.
В в20 написано "The mark wasn’t a physical disfigurement, but a change
to the character’s very presence". Если я правильно понимаю, то это значит, что марка не имеет физического проявления, а меняет "ауру" персонажа.
-
Она по разному может проявляться - и так, и так. Главное, что всегда заметна. Тремеры делали её как несмывемое клеймо на лбу, но вполне нормально, что результат вышел иным. Вон, между Темными Веками и нашими днями столько всего изменилось.
-
Читаю тут Rites of Blood и вижу в главе о Шабаше фракцию Ортодоксов (которые за духовность (ТМ) и больше власти клиру). И вроде знакомое название (нет, не только слово), но в переводе гида таких нет. Что я делаю не так? Или они и вправду были только введены?
-
Она по разному может проявляться - и так, и так. Главное, что всегда заметна. Тремеры делали её как несмывемое клеймо на лбу, но вполне нормально, что результат вышел иным. Вон, между Темными Веками и нашими днями столько всего изменилось.
Что в корбуке, что в Rites, написано довольно однозначно, и не сказано про другие проявления марки, а учитывая, что это клановый недостаток, можно было уточнить. Вы считаете, что надо заранее решить как проявляется марка, и она может быть как клеймом на лбу, так и изменениями в "ауре"?
-
Именно. Кстати, вопросы по 20ке лучше задавать в соответствующей теме.
-
Может ли один и тот же человек получать силы и от договора с Падшим, и от Привязанного в одно и то же время?
-
Нет.
Это нигде не написано, но просто и банально логически проистекает из смысла Договора.
Договор обеспечивает Демону ПОЛНЫЙ доступ к рейтингу Веры смертного. Делить это между двумя хозяевами невозможно.
-
А разве Веру не используют только Падшие? Привязанные же не могут получать Веру обычным способом. И силой они наделяют не через договор, а просто наполняя человека своей сущностью. И ещё: может ли Пробуждённый маг с путём Зачарования делать с его помощью фокусы для Сфер?
-
А разве Веру не используют только Падшие? Привязанные же не могут получать Веру обычным способом. И силой они наделяют не через договор, а просто наполняя человека своей сущностью.
Человек отдает веру либо Падшему, либо Привязанному. Потому что Привязанные просто так силу никому не дают - в их книге подробно о рабах и слугах написано.
-
А разве Веру не используют только Падшие? Привязанные же не могут получать Веру обычным способом. И силой они наделяют не через договор, а просто наполняя человека своей сущностью.
Ни Демон ни Падший никакими силами наделить не может. Он просто использует уже существовавший потенциал Веры внутри смертного.
Тоесть, проще говоря, Демон ничего человеку не дает. Посредством Договора, он просто получает доступ к изначально существующей силе внутри человека и придает ей форму, взамен беря себе оттуда "процент".
-
Привязанные просто так силу никому не дают
Это понятно, ну а если ситуация такая: у Привязанного помимо смертных жрецов есть парочка рабов-Падших. Для осуществления хитрого планатм одному из слуг нужна версия Знания обязательно низкой Муки. У одного из рабов есть искомое. Сможет ли он его получить, если Привязанный прикажет Падшему дать слуге это Знание?
-
Нет. Потому что слуга уже отдал свою веру Привязанному, уничтожив свою волю. Слуга, который будет верить не в господина, а в раба - Привязанному не нужен в силу их извращенной психологии. Они требуют поклонения, а договор с Падшим подразумевает, что центральной фигурой становиться Падший.
-
Посредством Договора, он просто получает доступ к изначально существующей силе внутри человека и придает ей форму, взамен беря себе оттуда "процент".
В коре почему-то говорится, что Падшие наделяют людей своей силой, в крайнем случае - позволяет людям получать силу "from the cosmos".
Нет. Потому что слуга уже отдал свою веру Привязанному, уничтожив свою волю.
А разве для уничтожения воли не нужно как минимум трёх наделений силой Привязанного подряд?
-
Первое - тоже уничтожает часть воли. Повторюсь, Привязанный не позволит своему слуге ориентироваться на Падшего -силу своей двинутости, паранойи и желания властвовать над людьми. Эти момент хорошо видны в разделах методов книги Привязанных.
-
Есть вампир 8ого поколения, и есть вампир 10ого поколения, есть ли что то, что мешает вампиру 8ого поколения быстро становить птенца и отдать его на дьяблери вампиру 10ого?
-
Человечность, паранойя, нежелание плодить соперников, законы каинитов, тысячи причин.
-
Человечность, паранойя, нежелание плодить соперников, законы каинитов, тысячи причин.
А если при этом присутствует 10ый Винкулум например?
Т.е. свежестановленный Каинит подходит для дьяблери, так же как и старый?
И есть ли какая то связь между сиром и птенцом, птенец на первых узах к сиру, это я знаю, а что по поводу обратной связи? Например Сородичу срочно понадобился мёртвый вампир, может ли он становить первого попавшегося смертного и убить?
-
В коре почему-то говорится, что Падшие наделяют людей своей силой, в крайнем случае - позволяет людям получать силу "from the cosmos".
Это "иносказательно". В самой же коре четко и недвусмысленно описан механизм Договора и наделение людей способностями посредством него. Если хочешь, чтобы источник силы был внешний, то пожалуйста, считай так: "Вера это не внутренняя сила смертного, а его потенциал проводимости силы "from the cosmos". Демон берет этот поток и оформляет. Он по настоящему, НИЧЕГО не дает. Какой в этом смысл? Ему наоборот нужно взять! Ему нужна эта сила, что есть у смертный, потому что у него самого ее нет, и что обиднее всего, для самого Демона, никогда не было и не будет.
-
Сородичу срочно понадобился мёртвый вампир, может ли он становить первого попавшегося смертного и убить?
Я извиняюсь, но каким Путём Сородич следует? С Человечностью такие "нужды" не очень совместимы.
-
Ему нужна эта сила, что есть у смертный, потому что у него самого ее нет, и что обиднее всего, для самого Демона, никогда не было и не будет.
А вот интересно, что же такое Вера?
-
Я извиняюсь, но каким Путём Сородич следует? С Человечностью такие "нужды" не очень совместимы.
Любая дорога, которая не особо считается с человеческими жизнями
-
А вот интересно, что же такое Вера?
В коре все достаточно хорошо описано. Творческая искра, заложенная у душу человека Создателем.
-
И есть ли какая то связь между сиром и птенцом, птенец на первых узах к сиру, это я знаю, а что по поводу обратной связи? Например Сородичу срочно понадобился мёртвый вампир, может ли он становить первого попавшегося смертного и убить?
Может. Точно так же как и Вы можете завести жену и детей, а потом продать их на органы ради личного обогащения.
-
Любая дорога, которая не особо считается с человеческими жизнями
Но ведь речь не только о человеческой жизни, но и о жизни Сородича, пусть и совсем-совсем птенца. Допустим, какой-нибудь путь Метаморфоз не считается с жизнями. Но следующие этим путём вообще ни с кем не считаются, усиливать, да и вообще отвлекаться на другого Каинита - недостойно Метаморфа. Похожие ситуации прослеживаются практически с любым Путём.
В коре все достаточно хорошо описано. Творческая искра, заложенная у душу человека Создателем.
Наверное, опять туплю, но почему тогда Веру не имеют все талантливые художники/музыканты/писатели поголовно? Они же творят, проявляют наличие у себя этой творческой искры каждый день.
-
Наверное, опять туплю, но почему тогда Веру не имеют все талантливые художники/музыканты/писатели поголовно? Они же творят, проявляют наличие у себя этой творческой искры каждый день.
А ты точно читал корник?
Умение, а главное потребность к Творчеству, это лишь побочный эффект Божьей Искры. Вернее, по смыслу как раз основной, но по механике игры - побочный.
И не путай рейтинг Веры, который есть У ВСЕХ, с Истинной Верой.
То что ты имеешь, ввиду про "творческую искру" это скорее к гламуру фей. Тоже в своей роде проявление ТАЙ САМОЙ Искры, но Демоны питаются другим ее аспектом.
-
Вроде, где-то был список запланированных, но невыпущенных книг сМТ. Не подскажете, где можно найти?
-
побочный эффект Божьей Искры.
Хорошо, но разве эта самая "Божья Искра" - не просто название Аватара у Хористов?
И не путай рейтинг Веры, который есть У ВСЕХ, с Истинной Верой.
Если некий колдун, вроде тех Ловцов Звёзд, точно знает, что демоны "дают людям силы", то сам ничего от Падших получить не сможет?
-
Хорошо, но разве эта самая "Божья Искра" - не просто название Аватара у Хористов?
Ну, это уж как Мастер решит. Падшие для кросса плохо прописаны, поэтому тут все решает Золотое Правило.
Если некий колдун, вроде тех Ловцов Звёзд, точно знает, что демоны "дают людям силы", то сам ничего от Падших получить не сможет?
Сможет. Почему вдруг не должен? Парадигма отдельно взятого Мага на настоящую природу Демонов и Договоров не влияет.
-
Вроде, где-то был список запланированных, но невыпущенных книг сМТ. Не подскажете, где можно найти?
Присоеденяюсь)
Из того что точно должно было выйти вроде недоизданным осталась "Книга гламура" (для фей) и "Итали" (дтя темных веков).
Было бы интересно узнать планировалось ли что-нибудь ещ (вроде читал про "Индию" для оборотней).
-
Сможет. Почему вдруг не должен? Парадигма отдельно взятого Мага на настоящую природу Демонов и Договоров не влияет.
Я не про Магов, я про чародеев. Даже не так, про оккультистов, не владеющих даже линейными Путями. Обычные люди, интересующиеся мистикой, и выучившие парочку ритуалов. Потенциал Веры у них даже ниже, чем у большинства людей, ведь они знают, что демоны существуют. Короче, может ли человек получить силу от Падшего, не веря в него?
-
Простой человек - очевидно, нет. Вера - ключевой аспект этой линейки. Если мастер не придумает свой ритуал, позволяющий красть у Падших силу, но это уже хоумрул.
-
Я не про Магов, я про чародеев. Даже не так, про оккультистов, не владеющих даже линейными Путями. Обычные люди, интересующиеся мистикой, и выучившие парочку ритуалов. Потенциал Веры у них даже ниже, чем у большинства людей, ведь они знают, что демоны существуют. Короче, может ли человек получить силу от Падшего, не веря в него?
Ты все-таки НЕ читал корник, потому что там черным по монитору написано, что потенциал Веры у колдунов выше, отчего всякий Демон мечтает заполучить колдуна в слуги.
Простой человек - очевидно, нет. Вера - ключевой аспект этой линейки. Если мастер не придумает свой ритуал, позволяющий красть у Падших силу, но это уже хоумрул.
Да не совсем ТАК. Как раз не забываем, про колдунов призывателей, которые собственно тем и промышляют, что вызывая Демонов из Бездны, выкачивают из них силу, или заключают выгодный для себя (по крайней мере они так думают) контракт.
-
Я имел ввиду совсем обычных, а не колдунов.
-
Если мастер не придумает свой ритуал, позволяющий красть у Падших силу, но это уже хоумрул.
Вообще-то в коре в качестве антагонистов приводится целая категория охотников, которые с древних времён крадут силы у Падших. Они явно не Маги и даже не чародеи.
потенциал Веры у колдунов выше, отчего всякий Демон мечтает заполучить колдуна в слуги.
Я просто ошибся с термином. В коре они вообще названы охотниками. Но тем не менее, они не Маги и не чародеи, они просто оккультисты и потенциал Веры (по корбуку же) у них ниже среднестатистического (т.е. 1).
-
С тем, что те охотники не колдуны - я бы поспорил, но это вопрос трактовки, чтобы тему не заполнять.
-
и потенциал Веры (по корбуку же) у них ниже среднестатистического (т.е. 1).
Это где ты там такое вычитал?
-
Это где ты там такое вычитал?
Так вот почему ты говорил, что я не читал корник. Это ты сам его не читал, и не понял, что я говорил не про всех волшебников вообще, а только про колдунов типа Ловцов Звёзд. Про них написано в Chapter 11 p. 293-294, где они названы "Thieves of Darkness", и потенциал Веры большинства - 1.
-
Всем печенек, дружбы и свободной любви. На сем сайте в первый раз, так что могу ошибиться темой. Если не там спрашиваю, уважительная просьба уполномоченным форумчанам перекинуть сообщение куда следует.
Так. Не столь давно бегло прочел руководство по младшим братьям пробужденных людей в старом Мире Тьмы. Возник ряд вопросов около метагеймового, манчкинского и холиваро порождающего характера, кои хотелось бы прояснить не ради бессмысленной и беспощадной оптимизации, но токмо понимания возможностей линейного волшебства для. Поехали.
1. Насколько ограничен Путь Зачарования и создаваемые с помощью артефактов эффекты?
1.1. Возможно ли дублировать эффекты других Путей посредством артефактов? Вроде, Заячья лапка с зашитым в нее четырехлистным заговоренным клевером – симулирует некоторые минорные эффекту Пути Удачи, et cetera.
1.1.1. Требуется ли для этого знать оригинальные Пути на уровне, необходимом для воспроизведения эффекта, который планируется затолкать в зачарованный предмет?
1.2. Возможно ли затолкать в полученный при помощи Зачарования предмет эффект, который не может быть получен Путем, но может быть тематически с ним связан (техно магический модем, использующий искусственную нейронную мини-сеть и квантовый коммуникатор для получения телепатических команд от владельца, дистанционного управления последним и многократного увеличения собственной пропускной способности, 5/6-я точки, камушек в огород Киберпатии)?
1.3. Особняком, ибо очень интересно. Насколько технологичные устройства позволяет создавать Зачарование при использовании владельцем техно магической парадигмы, более-менее близкой к общепринятому восприятию объективной действительности (т.е. где-то в районе парадигмы Технократов или рядом)? Скажем, может ли экстраординарный гражданин Итерации Икс натворить техно магические нано машины/само воспроизводящиеся микро компьютеры, которые не только не будут сгорать от дизбилива и парадокса (т.к. линейка, а не сферы), но еще и смогут делать что-то помимо плавания в лабораторном аквариуме.
1.3.1. Вопрос по миру окончательно и бесповоротно победившей техно магической/технократической парадигмы: возможно ли промышленное, конвейерное или, по крайней мере, мануфактурное производство артефактов линейными магами младшего звена, обученных товарищами с соответствующим уровнем квалификации (точек в Путях) и большим опытом в области создания всяких вундервафель? Ситуация строго абстрактная, к реалиям нормального кМТ особого отношения не имеет (кроме дальне умбральных аванпостов и всяких Автотоний) и представляет для меня чисто теоретический интерес уровня “Позволяет ли это механика без мучительного и извращенного насилия над логикой и здравым смыслом”.
2. Возможно ли развить Пути выше шестой точки? Нет, кроме смеха. Изначально у Сфер тоже было только пять уровней, это потом Masters of Art написали, а по соркам полторы книги вышло, вот и не влезло.
2.1. Как могли бы выглядеть эффекты официальных (приведенных в корнике чародеев) Путей/Психических дисциплин на уровнях выше шестого?
-
2. Возможно ли развить Пути выше шестой точки? Нет, кроме смеха. Изначально у Сфер тоже было только пять уровней, это потом Masters of Art написали, а по соркам полторы книги вышло, вот и не влезло.
ИМХО, нет. 6-ая точка уже плот-девайс, а Истинная магия все же и должна быть сильнее, чем Пути.
1.3.1. Фактор времени делает конвейер не быстрым.
В зависимости от того, что за предмет создается, процесс может занять от нескольких дней до нескольких месяцев тщательной и кропотливой работы.
Дальше идет сам процесс Зачарования. Он занимает обычно от одного до трех дней на уровень предмета, в зависимости от Традиции и особенностей зачаровываемого предмета (чем более комплексные чары накладываются на него – т.е. кто сможет его использовать, сколько раз и при каких условиях, – тем дольше длится сам процесс). В конце этого периода делается бросок
1.3. На усмотрение мастера, эта тема всегда в его ведании.
1.2. Нет, потому что мы закладываем эффект.
1.1.1 Да.
1.1, Да, при знании этих Путей - на эту тему даже когда-то дискутировали на форуме Волков.
-
to Руслан
В отношении конвейера я обычно рассматриваю ситуация под таким углом: заготовки - обычные технические изделия, например компьютеры - монтируются обычным образом на заводах, может быть даже выполнением этой работы занимаются промышленные роботы или иные нечеловеческие автоматизированные системы (не исключено, что они также созданы ранее не без помощи линейного колдовства).
Затем часть изделий отправляется куда следует (зависит от особенностей устройства конкретного технократического общества), а некоторая часть отправляется на доводку до ума во всякие закрытые цеха и научные учреждения, где сотрудники (кстати, тоже не факт, что это люди - где-то мельком видел, что гомункулы, големы, андроиды и прочие искуственные существа могут изучать Пути не хуже людей) потихоньку делают из них ограниченный тираж конфеток-вундервафель с уникальными свойствами, созданных по какой-нибудь "секретной новейшей сложной военной технологии" ( ;)) или как аборигены объясняют себе эффекты магии.
-
Не уверен. В описании по-моему, смысл в акте творения. Недаром предмет надо сделать (не купить и не получить в подарок), так что им должен заниматься непосредственно тот. кто и будет зачаровывать. Отпадает конвейер... по крайней мере в каноне. Хоумрулы я не рассматриваю, не для того тема.
-
Вопрос по Откровениям Темной Матери. Я правильно понял, что были некие Сияющие, из числа которых Иегова? Иегова создал Сад, другие тоже творили что-то свое. Тогда три вопроса:
1. Есть ли поименное название иных Сияющих и что они создали?
2. Их творения - это части Земли или каждый творил в своей реальности (слои Умбры?)
3. Где еще упоминается подобная версия?
-
1) Я сейчас с телефона, так что книгу открыть не могу, но несколько имён упоминаются во время первых странствий Лилит. Там есть Дионисий, ещё кто-то...
2) Вспомни Первую эпоху Азии (и линейку демонов). Умбра и земля были тогда одним целым; они разделились, когда четырёхбуквенный запер свой Сад.
3) В линейке китайцев? В линейке подменышей? ИМХО в книжке инферналистов очень похожая концепция.
-
1)
Соответствующий фрагмент:
V: Gardens of the ELOHIM
Lilith did wander for seven times seven years, and thence she did encounter the gardens of [Bes], and the vineyards of [Dionysus], and the fields of [Baal], and all the wonders they concealed. Those wonders did her hosts make known to her, for they were amazed to see one so graceful and beautiful as She Who Rose From the Endless Sea.
And there was much feasting in the gardens of [Bes], and in the vineyards of [Dionysus], and in the fields of [Baal], and all the Shining Ones proclaimed, "Lilith is without peer, Shining with the light of the Ancient One but made of the True Earth of our gardens."
But the celebrations and libations were as hollow as reeds. Lilith hungered for the fruit of [YHWH]'s great Garden, for the fruit of the Trees of Life and Knowledge. There were none others like unto His place, rich though they might be. And so she did quit those gardens, giving thanks to her hosts and gifting them with precious fruits.
-
Другие перечени "Сияющих":
I: The Creation.
[...]But [YHWH]hungered. He ate of the fruits of both Trees, and they did not fill Him. He drank from the two rivers, and from the salt of the great seas, but they did not fill Him. He feasted at the gardens of [Lucifer] and [Gabriel] and [Astarte] and [Bes], but still He was not satisfied. His belly thundered and the beasts hid in fear, so great was the hunger of the Firstborn. But He hungered not for meat, nor for fruit, nor for the company of His cousins. [YHWH] hungered for companionship.[...]
X: Judgment, Love and Assertion
Instead, He did call upon the host of ELOHIM, to bear witness to His curse. And they did assemble in the ruins of Eden. [Dionysus] and [Baal] and [Astarte] and [Bel] and [Ra] and [Ptah] and all the other Shining Ones drew near and came to judge rightness of [YHWH]'s claim. [...]
-
Спасибо, разобрался. :)
-
Где находится аналогичная мембране средней умбры граница между горизонтом и большим космосом в High Umbra и что она из себя представляет? То же самое интересно относительно Low (Dark) Umbra.
-
У нижней Умбры такой границы нет - Дальние Берега не имеют мембраны, как и дно Лабиринта. И это плохо, потому что недаром в книгах часто упоминается, что Горизонт возник чтобы сдерживать то, что обитает Извне. Истории о Нерожденнных, которые прогрызли себе путь из Предначальной Тьмы недаром указывают на то, как опасно отсутствие барьера.
В астрале Горизонта также нет, но там само пространство между Образностями и более плотными мирами и составляет эту мембрану.
-
Спасибо.
У нижней Умбры такой границы нет - Дальние Берега не имеют мембраны, как и дно Лабиринта. И это плохо, потому что недаром в книгах часто упоминается, что Горизонт возник чтобы сдерживать то, что обитает Извне. Истории о Нерожденнных, которые прогрызли себе путь из Предначальной Тьмы недаром указывают на то, как опасно отсутствие барьера.
Вполне логично
само пространство между Образностями и более плотными мирами и составляет эту мембрану.
А в оригинале на английском Образности и более плотные миры как конкретно именуются? И с какой книги эта информация?
-
Из Book of World магов Epifamies(Образности). Конец главы про Астрал.
-
Что будет если пить кровь из своего гуля? И так же вопрос, что будет если пить кровь из чужого гуля?
Вызывает ли это узы крови? Забирает ли это из организма гуля вампирскую кровь?
-
Что будет если пить кровь из своего гуля?
Ничего не будет. Некоторые так и делают.
И так же вопрос, что будет если пить кровь из чужого гуля?
Вызывает ли это узы крови?
Нет.
Забирает ли это из организма гуля вампирскую кровь?
Нет.
-
Вампирская кровь в теле гуля замещает человеческую или же просто отдельно хранится? Например у человека 10 бп, мы делаем из него гуля давая 1 бп вампирской крови, будет 9 бп человека и 1 бп вампира, или 10 бп человека и 1 бп вампира?
-
Вампирская кровь в теле гуля становится гульской и теряет многие свои свойства.
-
В каком-то офф.прикле, лежащем на сайте, емнип сородич подсел на узы крови, попив из своего гуля, коего тайно поил его конкурент. Вот и сел к тому конкуренту...
-
Это первая редакция.
-
Наверное, эти вопросы уже обсуждались, но что-то не нашёл: может ли Пробуждённый маг иметь более 5 точек в какой-нибудь способности? Можно ли исправить постоянный Парадокс? Можно ли "включить" Отдачу у другого имеющего Парадокс мага?
-
Наверное, эти вопросы уже обсуждались, но что-то не нашёл: может ли Пробуждённый маг иметь более 5 точек в какой-нибудь способности?
Жизнь 3+ и разум 1+. Комбинация этих сфер должна справиться.
-
Наверное, эти вопросы уже обсуждались, но что-то не нашёл: может ли Пробуждённый маг иметь более 5 точек в какой-нибудь способности? Можно ли исправить постоянный Парадокс? Можно ли "включить" Отдачу у другого имеющего Парадокс мага?
Чтобы с Парадоксом работать, нужен Прайм 6+.
Можно накачать способности выше 5, но это будет вульгарным.
-
Народ, может глупый вопрос, но все же... Как придумать Истинное/Небесное имя демона, чтобы оно выглядело, не просто набором букаф от фонаря, а вписывалось в линейку?
-
http://wod.su/forum/index.php?topic=4482.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4482.0) здесь имена.
-
Жизнь 3+ и разум 1+. Комбинация этих сфер должна справиться.
А это не означает постоянный Парадокс?
Чтобы с Парадоксом работать, нужен Прайм 6+.
Обычным или постоянным?
-
А это не означает постоянный Парадокс?
если больше 6 разгонять.
Обычным или постоянным?
На временный Парадокс достаточно Основ 5. На постоянный уже Основы 8 нужны - Парадокс передается кому-нибудь - или Основы 9 для избавления от него.
-
Наверное, эти вопросы уже обсуждались, но что-то не нашёл: может ли Пробуждённый маг иметь более 5 точек в какой-нибудь способности? Можно ли исправить постоянный Парадокс? Можно ли "включить" Отдачу у другого имеющего Парадокс мага?
В атрибутах - точно может. В книге архимагов говорится что при увеличении количества точек выше пяти в определенной сфере можно поднимать связанный со сферой атрибут вроде до такого же числа точек. По-моему что-то такое есть и для способностей.
-
Основы 9 для избавления от него.
Наверное, что-то путаю, но мне казалось, что Основы 9 - это что-то вроде создания новых вселенных. Избавится от постоянного Парадокса по сложности равно сотворению целого мира?
По-моему что-то такое есть и для способностей.
Вот как раз про способности ничего не нашёл.
-
Наверное, что-то путаю, но мне казалось, что Основы 9 - это что-то вроде создания новых вселенных.
И это тоже. Только не вселенных, а умбральных миров своими силами.
Избавится от постоянного Парадокса по сложности равно сотворению целого мира?
А вы хотели просто так сбросить недовольство Вселенной?
-
Доброе время суток :)
Изучая черты апокалиптических форм по Падшим, натолкнулся на описание черт для Дьяволов, в частности на те, которые дают бонусы к манипуляции, внешности и обаянию.
Вопрос: где их вообще можно использовать? Простой человек либо придет в ужас, либо в благоговение - когда перед тобой появляется ангел ВО ПЛОТИ (а у формы Небожителей именно такая) или шар света и просит тебя что-то сделать - это выглядит достаточно убедительно, чтобы такое существо не пробрасывало чеки на убедительность. Что может быть убедительнее? Но тогда зачем оно нам?
Для кейсов, где ведется влияние и общение с другими демонами?
Спасибо.
-
На боборотней юзать. :D
-
А вдруг Докинза или там какого Невзорова (или, вон, Юкио) потребуется убедить? Один шар света тут не прокатит.
-
Мне стыдно, но этот юмор слишком тонок для меня - я не могу его оценить, ибо не в курсе >.>
-
Это фамилии убежденных материалистов и атеистов (или, если хотите, агностиков). Не думаю, что убеждение даже самого стойкого на Земле атеиста в своей ангельской природе - принципиально невыполнимая задача, но попотеть придется.
-
А да. Александр Невзоров. Лошадки и православие - прошу прощения за слоупока. Впрочем, Юкио я все равно не знаю.
Но эм... перед тобой стоит фигура, которая светится, с огромными крыльями и голосом аля "колокольчики" или наоборот страшное нечто, что парой ногтей может разрезать тебя от лба до пупка - этого серьезно недостаточно и кто-то кидал чеки?
Просто, я допускаю что мое отсутствие опыта пропустило еще какие-то возможности использования, поэтому и не отцепляюсь.
-
Но эм... перед тобой стоит фигура, которая светится, с огромными крыльями и голосом аля "колокольчики" или наоборот страшное нечто, что парой ногтей может разрезать тебя от лба до пупка - этого серьезно недостаточно и кто-то кидал чеки?
Этого достаточно не всем. Как минимум, можно руководствоваться значением Силы воли, как мне кажется.
-
Собсна, сияние, крылья, когти и голос-колокольчики - это и есть те самые плюшки апокалиптики на социальные таланты/аттрибуты.
-
Доброе время суток :)
Изучая черты апокалиптических форм по Падшим, натолкнулся на описание черт для Дьяволов, в частности на те, которые дают бонусы к манипуляции, внешности и обаянию.
Вопрос: где их вообще можно использовать? Простой человек либо придет в ужас, либо в благоговение - когда перед тобой появляется ангел ВО ПЛОТИ (а у формы Небожителей именно такая) или шар света и просит тебя что-то сделать - это выглядит достаточно убедительно, чтобы такое существо не пробрасывало чеки на убедительность. Что может быть убедительнее? Но тогда зачем оно нам?
Для кейсов, где ведется влияние и общение с другими демонами?
Спасибо.
Во-первых,
Демонам необязательно активировать свойства своих Апокалиптических Форм целиком. Они могут "включать" по желанию отдельные ее плюшки:
...наконец, персонажу не обязательно проявлять все свои специальные возможности при принятии апокалиптической формы (орлиные крылья едва ли помогут в переполненном лифте). Перед выполнением броска на Веру объявите, какую именно возможность вы хотите использовать. Позже персонаж может использовать и другие специальные возможности, но для этого игроку потребуется выполнить дополнительные броски.
Во-вторых, некоторые демоны (Анту, Шамаш, Ишхара, Аруру, Эрешкигаль), даже врубив ВСЕ что у них есть (если считать только низкую муку), вполне сойдут за людей и невызовут падение "маскарада". И хоть их божественнная аура все равно будет плющить окружающих, но это уже будет скорее на уровне ощущений, а свойство людей "рационализировать все", на которое не раз упирается в книгах, убедит самих же людей что ничего сверхестественного во всем этом нет.
Собсна, сияние, крылья, когти и голос-колокольчики - это и есть те самые плюшки апокалиптики на социальные таланты/аттрибуты.
Эммннн, нет. "Суп отдельно, мухи отдельно"(с)
-
Значит я был невнимателен.
Спасибо за цитату :)
Тогда другой вопрос - Сородичи оставляют потожировые следы? Отпечатки пальцев? При учете, что они не использовали кровь, чтобы заставить кровь течь по венам и так далее.
-
Отпечатки пальцев - да. А насчет именно "потожировых", настолько детально в книгах этот момент не прописывается, так что если сильно надо, то все на откуп Мастера.
-
Откуда информация про отпечатки пальцев?
-
А вы хотели просто так сбросить недовольство Вселенной?
То, чем Вселенная недовольна, просто во Вселенной не появляется. Линейные чародеи смогли же ее обойти. Вампиры/оборотни/духи смогли. Прометейцев создавали маги, 8 Основами наверняка не владеющие - у Прометейцев есть постоянный Парадокс? Может, сопротивляясь Парадоксу Основами маги "забивают гвозди микроскопом"? Может, была Традиция, у которой чудесная десятая Сфера управляла Парадоксом?
-
Отпечатки пальцев?
И да, и нет. У вампиров все еще есть кожный узор на кончиках пальцев, котрый является «отпечатками», но их мертвые тела больше не выделяют веществ, при помощи котрых люди оставляют отпечатки. Это означает, что хоть персонаж не оставляет отпечатков в обычном смысле, он может оставить их при помощи красящего порошка, на густом меде или на пыли на мониторе и т. д. Выстрел из пистолета не создаст достаточно пороха, чтобы можно было бы беспокоиться об отпечатках, однако кордит (бездымный порох) может прилипнуть к рукам вампира на несколько ночей (к и в случае со смертным), при помощи чего эксперты смогут определить, что он использовал оружие.
-
То, чем Вселенная недовольна, просто во Вселенной не появляется. Линейные чародеи смогли же ее обойти. Вампиры/оборотни/духи смогли. Прометейцев создавали маги, 8 Основами наверняка не владеющие - у Прометейцев есть постоянный Парадокс? Может, сопротивляясь Парадоксу Основами маги "забивают гвозди микроскопом"? Может, была Традиция, у которой чудесная десятая Сфера управляла Парадоксом?
Ты темой ошибся, это сМТ. Там совершенно разная механика "отдачи", так что нМТшные Промики как прмер совсем не катят. И не греби ВСЕ сверхестественное под одну гребенку.
В сМТ ВСЕ сверхи так или иначе огребают Парадоксом, но проявляется это поразному.
-
Ты темой ошибся, это сМТ. Там совершенно разная механика "отдачи", так что нМТшные Промики как прмер совсем не катят. И не греби ВСЕ сверхестественное под одну гребенку.
В сМТ ВСЕ сверхи так или иначе огребают Парадоксом, но проявляется это поразному.
Не ошибся он. Речь про прометейцев из сМТ, которых создавали маги.
Откуда информация про отпечатки пальцев?
Из Vampire Storytellers Handbook rev.
-
Тогда прошу прошения.
-
Доброе время суток :)
Изучая черты апокалиптических форм по Падшим, натолкнулся на описание черт для Дьяволов, в частности на те, которые дают бонусы к манипуляции, внешности и обаянию.
Вопрос: где их вообще можно использовать? Простой человек либо придет в ужас, либо в благоговение - когда перед тобой появляется ангел ВО ПЛОТИ (а у формы Небожителей именно такая) или шар света и просит тебя что-то сделать - это выглядит достаточно убедительно, чтобы такое существо не пробрасывало чеки на убедительность. Что может быть убедительнее? Но тогда зачем оно нам?
Для кейсов, где ведется влияние и общение с другими демонами?
Спасибо.
А ответ ведь прост. Минимакс. Многие знания кидаются от этих черт, и понижение сложности/до. кубы это весьма полезно.
P.s. Там вроде выше кто-то писал, что в апокалиптике можно все еще слйти за человека если не все фишки включать? Если писали, то это ложь и провокация, человека всегда бьет ревелейшном.
-
P.s. Там вроде выше кто-то писал, что в апокалиптике можно все еще слйти за человека если не все фишки включать? Если писали, то это ложь и провокация, человека всегда бьет ревелейшном.
Это я писал. Потому что это прямым текстом говорится в описании Апокалиптических Форм. И там же я отметил, что таки "да", ангельская аура будет работать даже в этом случае.
-
То, чем Вселенная недовольна, просто во Вселенной не появляется. Линейные чародеи смогли же ее обойти. Вампиры/оборотни/духи смогли. Прометейцев создавали маги, 8 Основами наверняка не владеющие - у Прометейцев есть постоянный Парадокс? Может, сопротивляясь Парадоксу Основами маги "забивают гвозди микроскопом"? Может, была Традиция, у которой чудесная десятая Сфера управляла Парадоксом?
Вампиры/оборотни и прочие вписались в Консенсус. Разница между воздействием линейного мага и Пробужденного - как разница между падением в пруд небольшого камушка и офигенного булыжника. В первом случае - круги по воде, а во втором будут брызги во все стороны, мутная вода и, таки да, круги по воде. и не сожрали ли еще Прометейцев Парадоксом?
-
Подскажите пожалуйста где можно найти информацию о взаимодействии между планетарными умбрами в видении оборотней (инкарны планет со своими владениями) и магов (околофэнтэзийный ландшафт). В The Book of Worlds и в Rage across the Heavens информации нету. В книге миров, ничего полезного кроме "дело мутное" и врезки про три луны по части этого вопроса нет. Интересуют эти вещи прежде всего в плане технократов и нефанди, которые как известно обитатели многих планет, а значит должны пересекаться с оборотнями и духами. Возможно кто-то читал книги технократии или хорошо разбирается в магах, и может рассказать о примерах взаимодействия. Я правильно понимаю, что у иных планет и космических объектов в отличии от Земли имеется разделение на два типа умбры мажескую и вервольфовскую? Допустим Технократы тусуются в мажеской. Но как тогда быть с Дримспикерами, например, для которых родной является умбра в видении оборотней? Но самое главное как быть с Нефанди? Духи планет должны же давать им отпор, как иммунная система, правильно? А если так то должно быть пересечение между космической умброй магов и оборотней и должен быть механизм этого пересечения. Я как минимум про то что Горизонт (пояс астероидов) защищает нас от вторжения агрессоров из дальнего космоса. А инкарна этого пояса, Рорг, делает тоже самое.
-
Так. В общем, мнения касательно черт апокалиптической формы разделились :( А что есть ревелейшн?
Прохожий, спасибо :)
-
и не сожрали ли еще Прометейцев Парадоксом?
В описании создания персонажа прометейца ничего не сказано про парадокс - ни про временный, ни про постоянный.
-
А что есть ревелейшн?
Кше почему-то перевела это как "Проявление".
-
А если так то должно быть пересечение между космической умброй магов и оборотней и должен быть механизм этого пересечения.
Дело действительно мутное. Собственно, мажеская Умбра и Умбра оборотней вполне могут быть не более чем двумя гранями одной и той же реальности. что в принципе, и написано в прологе Книги Миров. Соответственно. переключая восприятие, обладатели разных парадигм и происхождений видят разные грани мира и имеют доступа в разные аспекты Умбры. Полнее ответа официально все равно нет.
-
Зохри прав насчёт апокалиптики.
Олсо, апокалиптические соцскиллы и соцстатыможно использовать для заключения Договоров (фаустианскими пакетами, угрозами или являя истинное величие небес ккому-нить лопуху) или для общения с Слугами или культом.
-
А чем вообще плохо для персонажа заключение договора с Падшим? Ну, кроме того, что из него Падший может выдернуть Веру в любой точке земного шара и таким образом убить Слугу.
И что такое в итоге Истинная Вера в своей сути? Если опираться на бук Падших, то обладает ли какой-нибудь человек истинной верой, если его потенциал Веры выше, скажем трех? Вера и Истинная Вера вообще как-то взаимосвязаны?
Спасибо заранее.
-
А чем вообще плохо для персонажа заключение договора с Падшим? Ну, кроме того, что из него Падший может выдернуть Веру в любой точке земного шара и таким образом убить Слугу.
Кроме вытекающего из того, что ты сказал уже, - персонаж должен делать все что ему прикажет демон под валидной угрозой смерти, - на его лбу еще появляется огромная мишень, которая видна всем врагам демона (да и просто доброхотам-хантерам с истинным зрением всегда включенным, типа Вейвардов). Есть еще специфичные минусы для супернатуралов - например, демон может захватить тело хантера, если договор с ним заключил, насколько я помню. Оборотни кажется в Хирано впадают, но мне лень перечитывать и проверять.
И что такое в итоге Истинная Вера в своей сути? Если опираться на бук Падших, то обладает ли какой-нибудь человек истинной верой, если его потенциал Веры выше, скажем трех? Вера и Истинная Вера вообще как-то взаимосвязаны?
Это последствия того факта, что книги писали десятки разных авторов и никакой общей книги правил как в нВоДе не было. По хорошему, Истинная Вера это Вера 4+, да.
-
Благодарю за быстрый ответ.
Меня просто очень смутило в "Проклятых и обманутых" система вознаграждений - по идее мы можем за каждую единицу веры повышать либо аттрибуты на 2, либо давать до 5 точек в способностях.
И там дальше в типажах прилагаемых в буку приводятся примеры слуг падших, но там при таком курсе приведенные дары невозможны - не сходится математически. В частности немощная старушка получает кучу всяких плюшек и в "скиллы" и в "параметры". Я подумал, что может быть слуги чем-то еще могут пожертвовать, чтобы получить такие бонусы.
-
Хех. Забавно, да. Возможно кто-то забыл перечитать свою книгу правил. Вообще для НПЦ можно гнуть правила. Особенно весело
Покинутый родитель, с другой стороны, приносит много Веры и почти не требует отдачи.
Адские дары: Сила +2, Ловкость +1, Обаяние+2, Манипулирование+2, Восприятие +1, Интеллект + l, Сообразительность +l.
-
В книге миров, ничего полезного кроме "дело мутное" и врезки про три луны по части этого вопроса нет. Интересуют эти вещи прежде всего в плане технократов и нефанди, которые как известно обитатели многих планет, а значит должны пересекаться с оборотнями и духами. Я правильно понимаю, что у иных планет и космических объектов в отличии от Земли имеется разделение на два типа умбры мажескую и вервольфовскую? Допустим Технократы тусуются в мажеской. Но как тогда быть с Дримспикерами, например, для которых родной является умбра в видении оборотней? Но самое главное как быть с Нефанди? Духи планет должны же давать им отпор, как иммунная система, правильно? А если так то должно быть пересечение между космической умброй магов и оборотней и должен быть механизм этого пересечения. Я как минимум про то что Горизонт (пояс астероидов) защищает нас от вторжения агрессоров из дальнего космоса. А инкарна этого пояса, Рорг, делает тоже самое.
Насколько я понимаю, то что в Умбре очень многое зависит от восприятия, т.е. того как тот или иной персонаж понимает (в рамках своей парадигмы) то или иное явление.
Так, то что оборотни воспринимают как тот или иной дух, технократы могут воспринимать как инопланетян.
Да, есть разные виды Умбры, и если мага работают в Астральной, то Оборотни и дримпикеры в Средней Умбре.
Хотя возможно это одно и тоже, но воспринимаемаемое по разному.
Часть нефанди и мародеров заперта в Умбре, то есть не могут проникнуть обратно.
-
Да, есть разные виды Умбры, и если мага работают в Астральной, то Оборотни и дримпикеры в Средней Умбре.
Хотя возможно это одно и тоже, но воспринимаемаемое по разному.
Это, кстати. неудивительно, ведь в астральную путешествуют в основном внетелесно - естественно, что восприятие будет существенно различаться.
-
С умброй мне всё-таки удалось разобраться, копаясь во второй редакции. Всё оказалось довольно просто. Небесное Царство Гару содержит духовное отражение Глубокой умбры и все звёзды и планеты духи, что отражены там находятся внутри Гаи. А Глубокая умбра это та же самая глубокая Умбра магов. Само собой видение у них может быть разным, на то она и умбра.
Ёмкий официальный ответ мы так же можем найти в WtA20, который похоже вернулся к старой космологии
The Membrane
The Membrane separates the relatively comprehensible realms of the Near Umbra from the endless enigmas
of the Deep Umbra. The barrier is like the Gauntlet, but far more difficult to cross. The easiest way to enter the
Deep Umbra is through a spiritual anomaly at an anchorhead (usually found within the Aetherial Realm.) Packs
of elders guard these gateways, much as septs of Garou guard caerns; these packs often call on ancestor-spirits
and powerful Stargazers for aid. Some Stargazers theorize that the Deep Umbra may be accessible by means other than Anchorheads, such
as the Dream Zone, but the unpredictable nature of the spirit world makes repeating these journeys difficult. Rare
travelers have found ways to enter the Deep Umbra directly by powerful, lucid dreams, but this possibility is as
dangerous as it is promising. Tales abound of things in the endless void, watching and waiting to enter the realm of
flesh. Mages have stories of Marauders driven mad in the depths of the Deep Umbra, driven by pure chaos and the
need to raid Earth for its spiritual energy. From there, the stories get stranger. Technomancers have documentation
of aliens crossing the Membrane to conduct experiments on supernatural creatures, ranging from the intellectual
Greys to an impossible gorilloid race called the Zigg’ralur. Suffice it to say that although all things are possible in
the Near Umbra, anything that has to be kept out of our reality by the Membrane is sufficiently insane to destroy
the minds of the unprepared masses.
Оборотни очень редко путешествуют в Глубокую умбру. Маги в свою очередь очень редко бывают в Небесном Царстве (да и то туда способны добраться только маги с дикими парадигмами в роде Дримспикеров).
Насчёт порталов из планет Глубокой умбры в соответствующие духовные владения Небесного царства правда пока неизвестно.
Хотя возможно это одно и тоже, но воспринимаемаемое по разному.
Со слоями умбры всё в порядке, так как всё разъясняется в нескольких книгах. Вся трудность была с "оборотнями в космосе", так как их Atherial realm запутывал наличием планет и звёзд, а так же у них в книгах про глубокую умбру не пишут толком.
Ещё хотелось бы отметить, что в новой книге Воид Инженеров имеется неплохая компоновка информации и картинка по умбре. Однако, в свою очередь книга придерживается (по крайней мере частично) в правилах космологии 2-й редакции (см. Книгу Миров). Так как имеется возможность делать Stepping Sideways в Астрал по умолчанию для технократов (из-за Astral Videre), что в исправленной редакции было убрано насколько я знаю.
-
Всем доброго времени снова!
Есть такой вопрос (возможно, его уже задавали, поэтому не обессудьте, пожалуйста): можно ли использовать ментальные Дисциплины (не требующие траты крови соответственно) в состоянии, когда вампир проткнут колом?
-
Нет, нельзя.
-
Всем доброго времени снова!
Есть такой вопрос (возможно, его уже задавали, поэтому не обессудьте, пожалуйста): можно ли использовать ментальные Дисциплины (не требующие траты крови соответственно) в состоянии, когда вампир проткнут колом?
Кол в сердце: Вампира действительно можно обездвижить, если ему всадить классический деревянный кол в сердце. Правда, легенда ошибается в одном: Сородич, который получит деревянный кол в сердце будет не уничтожен, а всего лишь парализован, пока кол не достанут.
Для того, чтобы всадить кол вампиру, нападающий должен прицелится ему в сердце (сложность 9). Если атака удалась и нанесла по крайне мере три уровня повреждений, то цель обездвижена. Жертва остается в сознании (и может применять Дисциплину Прорицание), но не может двигаться или тратить пункты крови.
Корбук, глава 6.
-
Ага, значит, выходит только Прорицание?
Спасибо большое за ответ, надо было сразу в корку заглянуть ^ ^
-
Ага, значит, выходит только Прорицание?
Кстати, необязательно. Этот отрезок можно трактовать и иначе.
Там написано, что жертва остается в сознании, но не может тратить кровь. Соотвественно можно сделать вывод, что проткнутый колом будет способен активировать любые Дисциплины НЕ требующие траты крови, а Прорицание , в скобочках, было дано как пример, а так же как наиболее важная в данном случае Дисциплина, поскольку только с ее помощью, теоретически вампир сможет воспринимать окружающий мир, поскольку его обычные чувства бдут выключены вместе с остальным телом.
-
По моему, там всё достаточно однозначно и не имеет двойного толкования.
-
Доброго времени суток.
По мере прочтения "искупления и проклятия" ("Особо опасные сородичи", глава 2) наткнулся на термин аластор. В самом повествовании сказано, что это статус в клане, но подобного термина я пока нигде не видел. Предполагаю, что это, возможно, носферовская "полиция" - по аналогии с тремерскими ястребами, которая ходит-бродит и уничтожает неугодных и плохих даже по меркам маскарада, соклановцев.
Вопросы по этому поводу просты:
- Что из себя в действительно представляют эти "аласторы"?
- В какой книге искать информацию о них?
-
Насколько я помню, это профессиональные охотники за преступниками-Каинитами в общем и членами Красного списка в частности, информация о них вроде приводилась прямо в этой же книге. Если там нет, то либо в корнике, либо в Архонтах/Темпларах, либо в Элизиум; Элдер Варс.
-
Оу. Нашел, благодарю.
*надо быть чуточку внимательнее*
-
Доброе время суток.
Где можно узнать больше о корпорации Пентекс на русском языке?
Если вдруг что-то есть, буду очень благодарен.
-
Доброе время суток.
Где можно узнать больше о корпорации Пентекс на русском языке?
Если вдруг что-то есть, буду очень благодарен.
В "Книге Вирма". Переведена Сноходцем полностью.
Вроде где-то здесь была - http://www.4shared.com/folder/Zn6BL4Ji/WtA.html (http://www.4shared.com/folder/Zn6BL4Ji/WtA.html)
-
Раскажите, если можно поподробнее, о линии крови Анда, о их появлении, в каое время они существовали и пр. А главное о том как они были унечножены (почему, когда и как)?
Заренее спасибо)
-
А что о них рассказывать? Про них информации почти нет. Ведут свой род от монгольского Гангрела 5-го поколения (имени не помню), которого считают божеством неба, исповедуют странный Путь Просветления с упором на кочевой образ жизни и помощь смертным родичам, из Дисциплин основной упор на Анимализм, в особенности на общение с лошадьми. Находились во вражде с Двором Чёрной черепахи, вместе с монголами отправились в Европу. Один из них по видом Ассэмита вступил в альянс с Новой Арпад, что дало Анда преимущество в войне. Уничтожены вместе со своей Золотой Ордой и кочевым образом жизни.
-
А что за путь?
Что стало причиной вражды?
И что такое "Новой Арпад"? :-[
-
А что за путь?
Что стало причиной вражды?
И что такое "Новой Арпад"? :-[
Путь - помесь дороги зверя, человечности и королей: люби кровных родственников, храни честь, не веди осёдлый образ жизни. Подробности можно на вики посмотреть.
А что, китайцам нужна дополнительная причина для вражды с монголами?
Нова Арпад из Дома Арпад, Принц Медяша и Верховный лорд всея Венгрии. Этакая Рустович в юбке, только Вентру.
-
alex56, спасибо!
А как Вентру с Пентексом уживаются нигде данных нет?
Просто высший совет вентрачей не может не замечать ТАКОЕ Оо Ну и банальный себялюбивый вопрос власти тоже должен давно встать ребром.
Единственное упоминание - небольшие кампании Камарильи поглощаются Пентаксом при помощи Шабаша. Но как-то эм... это разве не слишком просто?
-
Думаю, общий ответ - глобально не уживаются, локально, на уровне "филиал Пентекса наткнулся на один непонятный кровавый культ" сколько угодно.
-
Такой вопрос возник , а где можно посмотреть описание атрибутов и способностей выше 6 (ну там к примеру сила 3 это 114 кг, сила 5 это 295 кг а сила 6 ?)? можно ссылку ну или хотя бы название книги?
и другой вопрос поднятие тауматурги выше 5 даёт возможность только юзать боле высокого уровня ритуалы или может также как нибудь позитивно влияет и на изученные пути(ну не знаю, проще юзать, боле длительный или сильный эффект) ?
-
Lakrua
Нет, поднятие общего значения Тауматургии выше 5 не влияет на уже изученные Пути. Потому что их тауматург изучил от и до, и больше с ними сделать уже ничего не может. Фактически, поднятие общего значения дисциплины отражает только изучение новых Путей и новых способов взаимодействия с Кровью. Все, что можно было извлечь из полностью изученных Путей, маг уже извлек.
-
Значение Силы Способность Вес, фунты
1 Переломить веточку 40
2 Сломать стул 100
3 Выбить дверь 250
4 Переломить половую доску 400
5 Разогнуть решётку тюремной камеры 650
6 Тащить пулемёт Гатлинга 800
7 Перевернуть дилижанс 900
8 Поднять коня 1000
9 Пробить бетонную стену 1200
10 Взломать сейф в Wells Fargo1 1500
11 Поднять коня-тяжеловоза 2000
12 Сорвать с хибары крышу 3000
13 Метнуть валун 4000
14 Проломить стену тюрьмы 5000
15 Опрокинуть вагон 6000
-
Значение Силы Способность Вес, фунты
1 Переломить веточку 40......
.............................................
.......13 Метнуть валун 4000
14 Проломить стену тюрьмы 5000
15 Опрокинуть вагон 6000
Спасибо, а не подскажите источник? дабы посмотреть и другие атрибуты а то мне получилось найти только на 6 точки в книгах о тёмных веках?
-
«Дикий Запад». Других атрибутов там нет.
-
Прекрасные, снова здравствуйте, и еще минутка глупых вопросов (потерпите, пожалуйста).
Какие именно были клановые слабости у Салюбри из Темных веков, что у воинов, что у целителей? Я точно помню, что обе клановые слабости отличались от слабостей современных салюбри. А где написано это было - найти не могу.
Так все-таки, какие именно тогда были клановые слабости у Салюбри из ДА?
-
Прекрасные, снова здравствуйте, и еще минутка глупых вопросов (потерпите, пожалуйста).
Какие именно были клановые слабости у Салюбри из Темных веков, что у воинов, что у целителей? Я точно помню, что обе клановые слабости отличались от слабостей современных салюбри. А где написано это было - найти не могу.
Так все-таки, какие именно тогда были клановые слабости у Салюбри из ДА?
Насколько я помню следующие пути Целителя получали штрафы на все броски, если причинят кому то вред.
Следующие пути Воителя, обязаны были помочь невинным которые просят о помощи, иначе - штрафы до момента искупления.
Могу ошибиться в деталях.
-
Wiramon
О, спасибо вам, замечательный! Прямо жму руку :)
Конечно, будет здорово, если кто-то еще скажет о том, откуда конкретно информация, но вообще это то, что было нужно знать. Спасибо!
-
https://vk.com/worldofdarknesslibrary?w=wall-22417891_357
по ссылке тут можно увидеть, что Саулот окончательно пробудился в теле Тремера, а дух Тремера живет в теле Горатрикса.
Где можно прочитать про второй факт? Я правильно понимаю, что Горатрикс был уничтожен вместе с антитрибу?
-
Wiramon
О, спасибо вам, замечательный! Прямо жму руку :)
Конечно, будет здорово, если кто-то еще скажет о том, откуда конкретно информация, но вообще это то, что было нужно знать. Спасибо!
можно предположить, что из кланбука салюбри.
-
ЕМНИП Горатрикс заперт в зеркале.
-
ЕМНИП Горатрикс заперт в зеркале.
Можно источник?
-
Можно источник?
Эммм... Хороший вопрос. Трансильванские хроники, вероятно.
-
Wiramon
О, спасибо вам, замечательный! Прямо жму руку :)
Конечно, будет здорово, если кто-то еще скажет о том, откуда конкретно информация, но вообще это то, что было нужно знать. Спасибо!
Ну, есть ещё некий путь хранителя о недостатках которого нет ничего, как и о нём самом толком. Даже в кланбуке Салюбри о них не много инфы и есть некие Ву Зао делящиеся на Цзао-цзэй и Цзао-сюэ, которые тоже Салюбри, а точнее их линия крови, и у них в недостатке стоит выделить помешаность на получении тайных знаний и, что бы преодолеть эту тягу нужно тратить силу воли.
-
Где можно посмотреть накидку паспорта самого обыкновенного человека из Мира Тьмы?
Слуги без даров /охотники?
-
Например, в "Инквизици" (она есть на сайте переведенная) или "Залах Арканума" (на английском).
-
Да-да, это снова я ^ ^
Скажите, замечательные, если пить кровь из чужого гуля - появятся ли Узы Крови к его Домитору?
-
Да-да, это снова я ^ ^
Скажите, замечательные, если пить кровь из чужого гуля - появятся ли Узы Крови к его Домитору?
В 1 редакции да, на этом пострена готовая хроник "Узы крови", в дальнейших вроде нет (хотя точно сказать немогу).
-
alex56
Вот я тоже что-то такое слышала. А хотелось бы узнать желательно про 3-ю редакцию...
-
alex56
Вот я тоже что-то такое слышала. А хотелось бы узнать желательно про 3-ю редакцию...
В Revised - нет, уз не будет.
-
pavel123
Спасибо большое! )
-
Эм... если вампир попытается дать становление Падшему, то просто носитель умрет, а Демон должен будет искать новое тело или возможны варианты?
-
Вариантов нет - Падший не может вселиться в вампира, так что придется искать новое тело.
-
То есть, фактически с последней потерянной каплей крови Падшего автоматически "выбросит" из тела носителя?
-
Его выкинет в момент физической смерти хоста, когда у демона кончится Вера на лечение.
-
Наткнулся в TvTropes в Examples одного тропа вот на это.
There's even one über-ancient vampire, the progenitor of the mad Malkavian clan, that appears at one point as 12 small girls with glowing eyes
Это где ж, блин, такое было, что Малкав в 12 девочек превращался?
-
Не встречал такого, но 12 - одно из священных чисел для Малкава.
-
Наткнулся в TvTropes в Examples одного тропа вот на это.Это где ж, блин, такое было, что Малкав в 12 девочек превращался?
В последнем сценарии Геенны.
-
Знаю, что вопрос не очень, но если Тварь (гару выживший после становления) подвергнуть криозаморозке аля Фрай из Футурамы - он сохранится? Если допустить что технология правильно заморозки и разморозки позволяет сохранять жизнь обычным людям, во всяком случае дает возможность гарантировать, что первые 10 часов с ними точно ничего плохого после разморозки не случится.
-
Конечно сохранится. Как и любой другой вампир в подобных условиях он просто будет в торпоре. И существовать так он может неограниченное время и без всяких новомодных технологий, банально вмерзнув в ледник на северном полюсе (или в горах под лавиной).
Вампиры (а Тварь все же вампир) от заморозки не умирают.
Откуда вообще взялся такой странный вопрос?
-
Весьма странный вопрос, учитывая тот факт, что всё упирается в уровень Сфер Технократа, проводившего заморозку.
-
А причем тут Сферы? Холод вампира не убивает, просто усыпит, как уже писалось, в торпор.
-
Конечно сохранится. Как и любой другой вампир в подобных условиях он просто будет в торпоре. И существовать так он может неограниченное время и без всяких новомодных технологий, банально вмерзнув в ледник на северном полюсе (или в горах под лавиной).
Вампиры (а Тварь все же вампир) от заморозки не умирают.
Откуда вообще взялся такой странный вопрос?
Рассматривается идея опытов Пентекса над новой технологией. Откуда у них взялась Тварь это уже долгая и нудная история.
Просто по описанию у меня создалось впечатление, что лишаясь даров и связи с Гайей, Тварь умирает (вроде бы в пределах до полутора месяцев?) и вообще в целом не живет после становления особо долго.
А учитывая то, что криозаморозка останавливает лишь тело, вопрос был направлен на всякий духовный и тому подобный эффект.
-
Так Твари ж вроде не умирают, а убивают себя сами (если не переходят на сторону Вирма), потому что у них резко падает до нуля Гнозис, и они уходят в беспросветное Харано с последующим сеппуку.
-
Тогда виноват, вопрос и правда глупый.
Я думал, что они умирают не от суицида.
-
Подскажите, пожалуйста, в каких книгах описаны Abomination?
И есть ли по ним что-нибудь в 20-ке
Заранее спасибо?
-
Эррм... Попробуй посмотреть в сторителлер хендбуке и Рейдж Варриорс оф Апокалипсис.
-
Подскажите, пожалуйста, в каких книгах описаны Abomination?
И есть ли по ним что-нибудь в 20-ке
Заранее спасибо?
Werewolf Players Guide, 2nd Ed. 190
Under a Blood Red Moon 94
Wild West Companion 136
Hengeyokai: Shapeshifters of the East, p. 157
Vampire Storytellers Handbook Revised, p. 162
Werewolf Storytellers Handbook rev, р. 195
Вот тут список известных мне:
Harold Goodston (Ventrue/Silver Fang) WtA: Under a Blood Red Moon, VtM: Children of the Nigh
Allonzo Montoya (Malkavian/Shadow Lord) WtA: Rage Warriors of the Apocalypse
Zubeida (Followers of Set/Silent Strider) VtM: Dirty Secrets of the Black Hand
Poison Tooth (Nosferatu/Black Spiral Dancer) WtA: Rage Across Russia, WtA: A World of Rage
Eyes-of-Ice (?/?) WtWW: Wild West Companion
Tia-Razor-Teats (?/?) WtWW: Wild West Companion
"Flaying Wolf" (?/?) WtWW: Wild West Companion
Snarls-in-Shadow (?/Plague Rat) WtA: Apocalypse
Lorrie Dunsirn (Fianna/ Giovanni) Vampire: The Eternal Struggle
Sarah Childslayer (Gurahl/?) WtA: Gurahl
Sobek (Mokole/Followers of Set) VTM: Chaining the Beast
-
Павел, Kurufinve, большое спасибо))
Не знал, что они наши отражения и в Wild West Companion
-
Не знал, что они наши отражения и в Wild West Companion
У них там даже особое название - Cascara.
-
У них там даже особое название - Cascara.
Буду знать))
-
Вот скажите мне, замечательные: проклятие Джованни действует на бессмертных так же, как и на смертных? В том смысле, что бессмертный ощутит боль от укуса? А то меня заинтересовала эта строчка в описании клановой слабости:
"Некроманты наносят вдвое большие повреждения смертным (и только смертным) во время Поцелуя". Повреждения это еще ладно, а сама боль? Мне кажется что логично было бы предположить, что и бессмертному было бы больно.
-
Я думал, что они умирают не от суицида.
Я тут пораскинул мозгами и вспомнил, что Моколе, будучи соларными созданиями, а не лунарными, действительно умирают от разрыва связи с Солнцем. Но там вроде вообще гибель в момент Эмбрейса, так что заморозить вряд ли выйдет.
-
Моколе при Становлении впадают в неконтролируемый приступ Ярости, а наутро умирают. Как становление пережил Собек - очень интересно.
-
Возможно, какой-нибудь хитрый Серпентис применили, а-ля "Пакт с Ра", который позволил ему не скопытится сразу, а заключить пакт с Вирмом. А может там было что-то крайне эпичное, на что мне не хватает воображения :(
-
Я тут пораскинул мозгами и вспомнил, что Моколе, будучи соларными созданиями, а не лунарными, действительно умирают от разрыва связи с Солнцем. Но там вроде вообще гибель в момент Эмбрейса, так что заморозить вряд ли выйдет.
Моколе при Становлении впадают в неконтролируемый приступ Ярости, а наутро умирают. Как становление пережил Собек - очень интересно.
Становление ему давал сам Сэт. Патриархи читоры, могут забивать на правила. 8) :D
-
Вот скажите мне, замечательные: проклятие Джованни действует на бессмертных так же, как и на смертных? В том смысле, что бессмертный ощутит боль от укуса? А то меня заинтересовала эта строчка в описании клановой слабости:
"Некроманты наносят вдвое большие повреждения смертным (и только смертным) во время Поцелуя". Повреждения это еще ладно, а сама боль? Мне кажется что логично было бы предположить, что и бессмертному было бы больно.
Мне всегда казалось, что проклятье есть проклятье. Ведь речь идёт не о каких-то особенностях "физиологии" Джованни.
-
Хотелось бы уточнить - поколение ограничивает уровень применения дисциплин или уровень изучения?
Может ли вампир изучить дисциплину, не не мочь ее применять?
Если да, то возможно ли применение дисциплины более высокого уровня, чем может дать Сородичу текущее поколение в случае применения Силы Крови (из Пути Крови)?
-
Уровень изучения. Так что читерить не получиться. :)
-
Скорее всего этот вопрос рассматривался, но много информации я по этому поводу не нашел:
Мы знаем, что Доминирование крайне сложно (на практике - невозможно) использовать в бою. Если мы говорим о случаях применения Доминейшена через взгляд (не рассматриваем активацию через касание выше 5 точки), то становится понятно, что при стрельбе нападающий на тебя смотрит на твою фигуру в целом (а часто и на мушку, а только потом на цель), не говоря уже о ближнем бою - здесь надо следить за кулаками или руками, которые направляют летящий в тебя меч.
Однако, допустимо с вашей точки зрения применение Доминирования в бою, если доминатор обладает Ауспексом и за счет это может попытаться выйти на один зрительный уровень с жертвой? Ну, там Ауспекс даст ему четкое понимание куда смотрит нападающий и он сможет подпрыгнуть, стрейфиться или присаживаться чтобы поймать зрительную линию?
Спасибо.
-
Во второй редакции в книге WoD: Combat было следущее.
Доминация: рассказчик может повышать сложность на 1 и 2 (стресс боя и т.д.)
Command даёт бонус +1 к инициативе или точности (по выбору игрока.)
Mesmerize даёт бонус +3 к инициативе, точности и повреждению.
Possession позволяет делать всё, что хочешь с одержимым, вплоть до убийства.
Присутствие: Awe и Entrancement не работают.
При использовании Dread Gaze считается, что у вампира есть +1 уровень запугивания.
При использовании Summon считается, что у вампира -1 уровень харизмы и -1 уровень хитрости.
Majesty - при применении тот, на кого подействовало, убегает автоматически, не в силах биться против такого великого человека.
-
Во второй редакции в книге WoD: Combat было следущее.
уф... старая щедрая 2-ая редакция.
Ну, просто повышение на 1-2 сложности применения - сильно жирно будет >.>
Немного не понял - а каким образом "Приказ" дает выигрыш в точности или инициативе? И это пассивный эффект?
-
Нет, не автоматически. Надо применять. Противник на мгновение колеблется - отсюда и бонусы к атаке.
-
Возможно я туп, но... тратить ход на то, чтобы в следующем ходу походить чуть быстрее?
-
Не походить быстрее, а первым толкнуть противника на спираль смерти.
-
Не походить быстрее, а первым толкнуть противника на спираль смерти.
Извини, но я не понимаю - стоим в пяти метрах друг от друга.
Я хожу первым - применяю доминейшн, чтобы на след ходу выиграть инициативу - враг стреляет в меня. В чем тут первость? :)
А если у меня есть кто-то, кто позволит мне выиграть ход для юзанья отвлекая на себя противника - тогда и инициатива, собственно, не особо важна.
-
Возможно я туп, но... тратить ход на то, чтобы в следующем ходу походить чуть быстрее?
В том же ходу.
-
О, благодарю!
А какие примеры использования Комманда (* Доминирование) можете привести из ваших хроник? Ну кроме физических команд типа "Упади", "Беги", "Стреляй!". Усыпить человека коммандом можно? В итоге в случае прямого приказа можно только 1 слово употреблять? В том плане, что "Говори правду!" это комманд?
-
Усыпить человека коммандом можно?
Нет. Приказ должен быть выполним, а уснуть по желанию просто так человек не может. Ну разве что это будет какой-нибудь специально тренированый человек, который может заставить себя уснуть ;)
В том плане, что "Говори правду!" это комманд?
Думаю да. Достаточно будет задать вопрос, наложить команд и приказать "Отвечай!". Соврать теоретически при таком раскладе жертва ИМХО не способна .
-
Более чем способна. С чего бы это ей говорить правду, если ей дали команду просто говорить, без указания что? Если жертва давно репетирует ложь или вообще просто хорошо врет, то скажет уже приготовленную легенду.
-
"Уважаемый Лев Никонорыч, давайте поговорим о новых терминах. Я придумал смешное слово - вы наверное догадаетесь о чем я - это слово обозначает "говорить правду". А ТЕПЕРЬ ПРАВДИВИРУЙ ТВАРЬ!"
С точки зрения человека жертве кажется что на нее "нажали" морально и она сделала как альфа-самец давит устрашая омегу? Просто я вижу что в чеке используется Запугивание.
-
Есть еще какие-нибудь доп. материалы по Эвтанатос кроме основного бука?
Находил начальный перевод книги Эвтанатосов, но там кроме мыльной оперы ничего нет.
-
Есть еще какие-нибудь доп. материалы по Эвтанатос кроме основного бука?
Находил начальный перевод книги Эвтанатосов, но там кроме мыльной оперы ничего нет.
Есть книги Традиции - для первой редакции и для ревайза. И в Руководстве по Традициям что-то есть.
-
Два быстрых вопроса по Пентексу:
1) Каковы отношения между Пентексом и Технократией? По идее, обе фракции уверены в технологиях, которые должны в итоге помочь/обновить человечество.
Однако, Технократия стремится сохранить человеков и мир таким, каким им удалось его сделать, а Пентекс - уничтожить Гаю, разрушить все системы экологии и тогда уже воцариться как законный спаситель Мира. Плюс, Пентекс использует Фоморов и прочую нездоровую штуку, но делает это замаскированно. Так что каков ваш взгляд на ситуацию?
2) Можно ли гипотетически представить, что агенты пентекса используют лучевое оружие построенное на силе радиации с целью убить человека, при учете что оружие основано не только на науке, но и на сидящем в нем злом духе? Если да, то есть идеи, как должен повреждаться человек внешне при прямом облучении кроме опухолей в теле?
и вопрос по доминированию:
Один из моих игроков осаждает меня вопросом - пообещал, что как ответят на вод.су - так и будет.
Девушка играет псевдоэкстрасенсом, хочет для антуража завести в своем "магазинчике ужасов" еще и вороненка. И поскольку скоро у нее встреча с местными такими же шарлатанами, в качестве одного из мелких приемов устрашения она планирует с помощью доминирования управлять птичкой - чтобы каркал по ее слову, бился в клетке и так далее.
Игрок интересуется возможно ли это? По идее, животные не понимают ЯЗЫКА человека, но понимают команды - воронов дрессируют, просто они очень вредные. Или же все это возможно только с помощью Приручения Животных в итоге и обязательно это делать только с помощью этого навыка?
Большое спасибо заранее.
-
Пентекс поставляет (поставлял до Аватар Шторма) корраптнутое вооружение энфорсерам Синдиката. На этом их отношения заканчиваются.
Задоминировать? Она вампир/гуль? Моё ИМХО, ворон слишком примитовное существо для Доминейта. Анимализм предполагает возможность применения на одичавших людей, т.ч. в принципе можно разрешить применение Доминирования на каких-нибудь обезьян или собак. Но на ворона? Я бы лично не разрешил. К тому же необходим зрительный контакт...
-
) Каковы отношения между Пентексом и Технократией? По идее, обе фракции уверены в технологиях, которые должны в итоге помочь/обновить человечество.
Однако, Технократия стремится сохранить человеков и мир таким, каким им удалось его сделать, а Пентекс - уничтожить Гаю, разрушить все системы экологии и тогда уже воцариться как законный спаситель Мира. Плюс, Пентекс использует Фоморов и прочую нездоровую штуку, но делает это замаскированно. Так что каков ваш взгляд на ситуацию?
Пентакс проникает и Технократию и развращает её - об этом даже в книжке Технократии есть. Они остаются незамеченными и постепенно берут верх.
Можно ли гипотетически представить, что агенты пентекса используют лучевое оружие построенное на силе радиации с целью убить человека, при учете что оружие основано не только на науке, но и на сидящем в нем злом духе? Если да, то есть идеи, как должен повреждаться человек внешне при прямом облучении кроме опухолей в теле?
Как ожоги.
Игрок интересуется возможно ли это? По идее, животные не понимают ЯЗЫКА человека, но понимают команды - воронов дрессируют, просто они очень вредные. Или же все это возможно только с помощью Приручения Животных в итоге и обязательно это делать только с помощью этого навыка?
Невозможно, Доминирование не действует на животных. Только Анимализм.
-
Задоминировать? Она вампир/гуль? Моё ИМХО, ворон слишком примитовное существо для Доминейта. Анимализм предполагает возможность применения на одичавших людей, т.ч. в принципе можно разрешить применение Доминирования на каких-нибудь обезьян или собак. Но на ворона? Я бы лично не разрешил. К тому же необходим зрительный контакт...
Она гуль с Доминейтом 2, но речь идет о Приказе.
Дескать, если собака или ворон подчинаются командам "сидеть"/"лежать"/"голос" - значит они их понимают.
Руслан, а разве у Техносов нет приборов для отлова фоморов и прочего ужаса? Сотрудники пентакта (не рядовые) фактически одержимы силами ОТТУДА - их нужно уничтожить - я думал это так >.>
Пентекс поставляет оружие Синдикату? Неужели первые более продвинуты чем вторые?
Просто я читал, что радиацией практически невозможно убить человека моментально. Поэтому и решил узнать, может ли такое быть при помощи радиации+фомора.
-
1) Да чего там "глядеть на ситуацию". Этот момент описан. Пентекс почти безбоязненно творит херню под носом у Техов, потому как уже давным давно сам запустл свои щупальца к ним туда потихоньку их разлагая. Так что взаимоотношения могут быть, как анонимно-союзные, если Пентекс сильно не палится и притворяется дивизионом Техов, или агресивно враждебные, если таки палится.
2) Поскольку в таком ружье не будет ни грана как ты выразился "науки", по той простой причине, что науки как таковой вообще не бывает в МТ, а все это просто так коряво выглядящяя магия, то такой ствол будет полностью магическим, вернее "гипертехнологическим", как бы выразились Технократы.
А внешние повреждения будут проявляться в виде радиоционного ожога с задержкой. Сначала покраснение пораженного участка кожи и зуд, потом разрушение внешнего покрова, тоесть появления собственно ожога, потом окончательное разрушение тканей и слезание мяса с костей. Все это будет происходить в течении нескольких дней (ну кроме первого покраснения, которое может проявится сразу), так что боевое применение такого оружие сомнительно.
НО!! Это еслитвое ружжжО действительно наносит прямой урон.
А такая фигня с этой магической гипертехнологией, что оружие создающее внутри человеческого тела раковые опухоли, это такая штука которая может быть совсем не связана именно с радиацией, а манипулировать исключительно Сферой Жизни (вернее она для этого как раз и нужна), и совершенно не связана с радиацией (тоесть Сферой Сил) и повреждениями напрямую.
Она гуль с Доминейтом 2, но речь идет о Приказе.
Дескать, если собака или ворон подчинаются командам "сидеть"/"лежать"/"голос" - значит они их понимают.
И тем не менее Доминирование на животных не работает. Для таких трюков с животными нужен Анимализм. Точка.
-
. Они остаются незамеченными и постепенно берут верх.
А вот по выделенному - откуда это?
-
Дескать, если собака или ворон подчинаются командам "сидеть"/"лежать"/"голос" - значит они их понимают.
В описании дисциплины сказано - она действует на разумных существ, Анимализм - на животных. Анимализм, например. не действует на существ, которые приняли облик животных Точно так же Доминирование не будет действовать на тех, что выглядит разумными.
Руслан, а разве у Техносов нет приборов для отлова фоморов и прочего ужаса? Сотрудники пентакта (не рядовые) фактически одержимы силами ОТТУДА - их нужно уничтожить - я думал это так >.>
Пентекс поставляет оружие Синдикату? Неужели первые более продвинуты чем вторые?
Не более, но одиночные Приборы не могут помочь им решать проблемы. Нужно полноценное оружие, которое не ломает Парадоксом. Более того, часть Техноратов - уже Пентакс.
К сожалению, Союз и совершенно не замечает угрозы Змея. Лишенные знания об этой духовной угрозе, некоторые Технократы искажены и подчинены этой духовной силе. Отряду придется доказать, что их начальник был заражен прежде, чем что-то предпринимать.
Отдел Особых Разработок (Special Projects Division) обеспечивает НИОКР Синдиката. Он производит новое необычное вооружение, снаряжение для воздействия на подсознание, а также новое промышленное оборудование и продукцию, потребляемую Массами. Более мощное оборудование, в конце концов, попадает в руки Чистильщиков, хоть иногда ООР и формирует свои собственные боевые Отряды. Для Конвенции, не имеющей научной культуры и очень немного исследователей, иметь такие разработки – ничто иное, как чудо.
Причины того весьма прозаичны, но мало кто вне ООР знает правду – Отдел Особых Разработок является посредником между Синдикатом и Пентексом, корпорацией, основанной духом по имени Змей. Большая часть «разработок» ООР питается энергиями злых духов, которые губительно действуют на души тех, кто их использует. Отдел Особых Разработок, далеко не помогающий очищать Землю от Исказителей, работает с существами не менее испорченными, чем Нефанди. Лидеры ООР позволяют этому продолжаться из-за получаемой прибыли, и потому персонал Методологии или об этом не знает или крайне им верен. Эта «особая» Методология изучает и проверяет свой персонал годами. Если в течение этого времени работник слишком много предается сомнениям, он признается неподходящим и переводится в другую Методологию. Только работники с определенным набором личностных черт могут знать правду, а если они не держат язык за зубами – их убивают. С персоналом, самостоятельно раскрывшим связи с Пентексом, обычно происходит несчастные случаи, но иногда Методология предпочитает переводить его на подходящие позиции, а не разбрасываться ресурсами. То есть, даже Совет Директоров не имеет понятия о действиях Отдела Особых Разработок. Правда, всплывшая на поверхность, может расколоть Синдикат, и даже весь Союз Технократии. Кое-кто подозревает, что такой раскол уже надвигается…
-
В описании дисциплины сказано - она действует на разумных существ, Анимализм - на животных. Анимализм, например. не действует на существ, которые приняли облик животных Точно так же Доминирование не будет действовать на тех, что выглядит разумными.
Ну если быть честным до конца, то эти две Дисциплины все же могут пересекаться. Выскоие уровни Анимализма позволяют воздействовать на людей, даже массово. Но там ображение идет все же через животную часть человеческой натуры.
Доминирование же очень узко в своем применении. Никаких поблажек в этом смысле в книгах нет.
ОДНАКО, если уж сильно хочется, то Мастерским произволом можно распространить отдеьные варианты его применения на ВСЕ виды животных с Григорианским типом мышления (к коим относится и человек). А весь отряд врановых (тоесть и вороны тоже) именно к ним и относится.
Но это будет хоумрул. Со всеми вытекающими отсюда неканоничными последствиями.
-
Руслан, а разве у Техносов нет приборов для отлова фоморов и прочего ужаса? Сотрудники пентакта (не рядовые) фактически одержимы силами ОТТУДА - их нужно уничтожить - я думал это так >.>
Пентекс поставляет оружие Синдикату? Неужели первые более продвинуты чем вторые?
У техов много чего есть, но крутые разведчики умеют круто маскироваться. То ли у Синдиката, то ли у НМП в старом конвенбуке был даже отдельный сайдбар на тему "Голактеко Опасносте! Нефандусы на всех руководящих постах". Но вот чтобы именно Пентекс туда лез, я не помню.
У Синдиката вообще нет вооружения. Оно у Итерации, Инженеров Пустоты и частично НМП. А Синдикат выступает оппозицией итераторам и НМПшникам.
Вороны подчиняются приказам "сидеть/лежать"? :o
-
2) Поскольку в таком ружье не будет ни грана как ты выразился "науки", по той простой причине, что науки как таковой вообще не бывает в МТ, а все это просто так коряво выглядящяя магия, то такой ствол будет полностью магическим, вернее "гипертехнологическим", как бы выразились Технократы.
А внешние повреждения будут проявляться в виде радиоционного ожога с задержкой. Сначала покраснение пораженного участка кожи и зуд, потом разрушение внешнего покрова, тоесть появления собственно ожога, потом окончательное разрушение тканей и слезание мяса с костей. Все это будет происходить в течении нескольких дней (ну кроме первого покраснения, которое может проявится сразу), так что боевое применение такого оружие сомнительно.
НО!! Это еслитвое ружжжО действительно наносит прямой урон.
А такая фигня с этой магической гипертехнологией, что оружие создающее внутри человеческого тела раковые опухоли, это такая штука которая может быть совсем не связана именно с радиацией, а манипулировать исключительно Сферой Жизни (вернее она для этого как раз и нужна), и совершенно не связана с радиацией (тоесть Сферой Сил) и повреждениями напрямую.
Ладно, тогда наверное больше информации, если вдруг у тебя будет время и интерес:
Персонаж - слуга Намару. Намару помнит, что двое белых воротничков из какой-то мутной организации пытались выкупить у его носителя часть акций химического завода, которым он располагает. Когда не получилось - предложили поставки дешевого и очень производительного китайского оборудования для этого хим.завода.
Главный технолог заявил что он скорее даст себя расстрелять, нежели согласится, ибо оборудование которое предлагают эти ребята - чистый ад для экологии и без того не особо природного края. Потом об этом узнала еще и местный комьюнити-менеджер завода. Девушка являлась активной защитницей окружающей среды (негласно) и сподвигла Носителя к идее, что с этими людьми лучше вообще не иметь ничего общего, заручившись поддержкой технолога.
К тому моменту, когда проходит 3 месяца с воплощения Намару, девушку находят мертвой в ее собственной квартире. Труп пролежал около 3-4 дней, на теле нет явных признаков насильственной смерти. В стенах нет никаких следов от пуль, пороховых газов, ядов. Девушка никого не боялась. Видно только одно - она умерла не сразу, пыталась добраться от телефона. Однако, Намару побывы в квартире почувствовал, что было что-то неестественное, хотя он не может обьяснить что именно. Единственное что он знает - это не демоны.
Персонаж отправляется туда чтобы помочь своему мастеру расследовать убийство.
Она сейчас знает только то, что труп вскрывали быстро, наспех, зафиксировали только проблемы с сердцем. Почерк неразборчив (доктор из мира тьмы обленился и не захотел особо выяснять). Тело не проверяли на содержание радиоактивных веществ, ибо такое маловероятно.
За кадром: одна из дочерних компаний пентекса решила полуприпугнуть, полуотомстить человеку, создавшему им столько проблем. Поэтому руководствуясь желанием инсценировать "несчастный случай" и дать жертве осознать всю иронию оружия которое ее убьет, они использовали убийцу с нестандартным вооружением.
Радиация выбрана как экзотика, которую обычные органы внутренних дел сразу не подумают искать.
Но если она так не убивает, то может быть что-то другое посоветуете? Я к стыду своему не спец в физике.
По таймингу жертва должна была получить сильную слабость и умереть в течении часа-двух.
Холод, а почему такое оружие невозможно с научной точки зрения? Микроволновки же как-то делают и ничего. Не говоря уже о ядерном оружии.
-
Вороны подчиняются приказам "сидеть/лежать"? :o
Сидеть/лежать - нет.
Но у моего друга ворон понимает аналог команды "рядом" и "вернись" - возвращение истребителя на базу :)
Да, кстати - как облучение должно подействовать на вампиров и Падших в апокалиптической форме? Оно вообще может нанести им вред?
-
Холод, а почему такое оружие невозможно с научной точки зрения? Микроволновки же как-то делают и ничего. Не говоря уже о ядерном оружии.
Потому что в сМТ и микроволновка и ядерное оружие это ТОЖЕ МАГИЯ. С той лишь разницей, что оно уже вписано в консенсус.
Персонаж отправляется туда чтобы помочь своему мастеру расследовать убийство.
Она сейчас знает только то, что труп вскрывали быстро, наспех, зафиксировали только проблемы с сердцем. Почерк неразборчив (доктор из мира тьмы обленился и не захотел особо выяснять). Тело не проверяли на содержание радиоактивных веществ, ибо такое маловероятно.
Нереально. Радиационное поражение, такая штука которая СЛИШКОМ заметна. Оно имеет слишком много ярко выраженых и ни с чем иным не спутываемых последствий помимо непосредственно повреждения тканей (изменение химии крови и костного мозга далеко не полный список), даже самый тупой и нерадивый патологоанатом не смог бы этого не заметить и списать смерть на другие факторы.
Вариант один:"дохтур куплен с поторохами и его заставили накалякать липовое заключение о смерти".
Радиация выбрана как экзотика, которую обычные органы внутренних дел сразу не подумают искать.
Но если она так не убивает, то может быть что-то другое посоветуете? Я к стыду своему не спец в физике.
По таймингу жертва должна была получить сильную слабость и умереть в течении часа-двух.
1) Убивать НАСТОЛЬКО экзотичным оружием, это все равно что бросать красную тряпку следакам. Никогда не понимал подобного пристрастия игроков (ты не первый у кого я такое вижу) к настолько "нескрытному сокрытию" убийств.
Одно дело, когда кого-то просто прирезали в подворотне, и совсем другое когда имеет место быть радиация. Тут и Федералы набежать могутс подозрениями в том, что кто-то клепает ядерную бомбу с целью совершения терракта.
2) Так что тебе именно надо, чтобы убивало незаметно или чтобы убивало радиацией или чтобы это были именно опухоли?
3) Если тебе не критично чтобы это была именно радиация, и при этом хочется экзотики, то я могу тебе посоветовать использовать Звуковое Оружие.
Боевое применение звука ИРЛ только только начинают раскрывать, потенциал его теоретически огромен и до сих пор не ясен, поэтому на него можно сваливать множество самых разнообразных свойств. Как вариант это может быть Инфрозвуковой излучатель. Инфразвук - штука очень неприятная и следов не оставляет. Теоретически может вызывать повреждения внутренних органов, остановку сердца и иметь разрушительно воздействие на мозг. А главное, звук не оставляет следов.
Хотя не смотря на все эти свистоперделки и обоснуй в виде звука, с точки зрения гипертехнологии это все равно будет атака при помощи Сферы Жизни.
В качестве атмосферы для отыгрыша расследования, можешь дать несколько подсказао своему персонажу, что в момент убийства, свидетели слышали как ВСЕ собаки в округе начали дико бесится, или сосед через стенку слышал странный низкий гул или боль в ушах.
Ну как-то так.
-
То есть, даже Совет Директоров не имеет понятия о действиях Отдела Особых Разработок. Правда, всплывшая на поверхность, может расколоть Синдикат, и даже весь Союз Технократии. Кое-кто подозревает, что такой раскол уже надвигается…
Понятно, так я и полагал. Это старая инфа. Во первых, уже тогда был проект Invictus, борющийся с ними. Во вторых, после Аватар-шторма всё поменялась. ОСР накрылся, сами Синдикатчики его зачищают. Так что не всё так печально... 8)
-
Понятно, так я и полагал. Это старая инфа. Во первых, уже тогда был проект Invictus, борющийся с ними. Во вторых, после Аватар-шторма всё поменялась. ОСР накрылся, сами Синдикатчики его зачищают. Так что не всё так печально... 8)
"ЩИТ" тоже думал, что уничтожил "Гидру" ;)
-
"ЩИТ" тоже думал, что уничтожил "Гидру" ;)
Ну, я пишу то, что написали авторы. :D
-
2) Так что тебе именно надо, чтобы убивало незаметно или чтобы убивало радиацией или чтобы это были именно опухоли?
3) Если тебе не критично чтобы это была именно радиация, и при этом хочется экзотики, то я могу тебе посоветовать использовать Звуковое Оружие.
Боевое применение звука ИРЛ только только начинают раскрывать, потенциал его теоретически огромен и до сих пор не ясен, поэтому на него можно сваливать множество самых разнообразных свойств. Как вариант это может быть Инфрозвуковой излучатель. Инфразвук - штука очень неприятная и следов не оставляет. Теоретически может вызывать повреждения внутренних органов, остановку сердца и иметь разрушительно воздействие на мозг. А главное, звук не оставляет следов.
В качестве атмосферы для отыгрыша расследования, можешь дать несколько подсказао своему персонажу, что в момент убийства, свидетели слышали как ВСЕ собаки в округе начали дико бесится, или сосед через стенку слышал странный низкий гул или боль в ушах.
Ну как-то так.
2) Вообще, если честно, в идеале все. Просто потому что игрок не знает еще о радиации, но о том что у человека было "что-то не то в сердцем при вскрытии" и нет следов насильственной смерти - знает. Будет странно, если я вдруг скажу ему теперь обратное.
Необязательно опухоли - просто что-то не совсем стандартное. Необязательно радиация - просто выбрано из типа смерти гринписовца (поглумились - убили вредной природой), но и то, что не сразу заметно.
Моя проблема в том, что я совершенно не подготовился по возможностям фоморов и проклятого оружия и теперь сам сижу и лихорадочно думаю что бы придумать >.> Так-то я думал сказать в итоге "НУ ДА, ТЫ ПРАВА - ЭТО В ИТОГЕ РАДИАЦИЯ! НООО! НЕПРОСТАЯ, А С СЮРПРИЗОМ В ШОКОЛАДНОМ ЯЙЦЕ - ФОМОР!". Как-то так.
Спасибо за подсказку об инфразвуке! Я думал максимум на что способно как звуковое оружие - оглушение.
Если ничего больше не останется - с удовольствием ухвачусь за эту идею. Где можно почитать о нем больше и о способах защиты от него?
От радиации (альфа-бета-гамма лучей) я например знаю что помогает, а как тут?
Ну и есть идеи насколько оно мощно и опасно в контексте системы против супернатуралов или против людей в кубиках ущерба? По идее, сопротивляться этому с выносливости люди вряд ли смогут...
-
2) Вообще, если честно, в идеале все. Просто потому что игрок не знает еще о радиации, но о том что у человека было "что-то не то в сердцем при вскрытии" и нет следов насильственной смерти - знает. Будет странно, если я вдруг скажу ему теперь обратное.
Ну, если это пока единственное что знают следователи, то тогда все впорядке. Под звуковое поражение эти описания вполне подходят. а заодно, ЭТО будет действительно экзотика, которую которую даже очень матерый патологоанатом врядли распознает если только до этого не встречался с людьми попавшими под разгон демонстраций полицией звуковыми вундервафлями, да и то врядли.
А то что у нее были проблемы с сердцем, это даже намного лучше. Объясню ниже.
Необязательно опухоли - просто что-то не совсем стандартное. Необязательно радиация - просто выбрано из типа смерти гринписовца (поглумились - убили вредной природой), но и то, что не сразу заметно.
Ну, да. Если это будет не радиация, то этот символичный момент потеряется. Но тут уж так получается или/или.
Моя проблема в том, что я совершенно не подготовился по возможностям фоморов и проклятого оружия и теперь сам сижу и лихорадочно думаю что бы придумать >.> Так-то я думал сказать в итоге "НУ ДА, ТЫ ПРАВА - ЭТО В ИТОГЕ РАДИАЦИЯ! НООО! НЕПРОСТАЯ, А С СЮРПРИЗОМ В ШОКОЛАДНОМ ЯЙЦЕ - ФОМОР!". Как-то так.
Тут уж я тебе не помошник, в Фоморах и Вирме разбираюсь слабо.
Спасибо за подсказку об инфразвуке! Я думал максимум на что способно как звуковое оружие - оглушение.
Если ничего больше не останется - с удовольствием ухвачусь за эту идею. Где можно почитать о нем больше и о способах защиты от него?
От радиации (альфа-бета-гамма лучей) я например знаю что помогает, а как тут?
Ну и есть идеи насколько оно мощно и опасно в контексте системы против супернатуралов или против людей в кубиках ущерба? По идее, сопротивляться этому с выносливости люди вряд ли смогут...
Погугли "Оружие нелетального действия". Звуковое сейчас проходит под этим грифом.
Звуковое оружие — принцип действия основан на излучении звуковых и инфразвуковых волн определённых частот. Представителем такого вида оружия можно считать LRAD (Дальнодействующее Акустическое Устройство). Разработана американской компанией American Technology Corporation для применения военными и полицией. Эта звуковая пушка способна передавать четкие предупреждения на многие сотни метров, увеличивая громкость передаваемых команд до непереносимой, и влиять таким образом на поведение толпы, на команды кораблей противника, группы террористов в зданиях и т. п[2]. Так же т. н. стреляющий мегафон — внешне действительно напоминает мегафон, внутрь которого, даже не сгибаясь может войти человек. Мощные импульсы с частотой от 2 до 3 тысяч герц, мощностью 150 децибел. Звук такой мощности вполне может произвести устойчивое повреждение органов слуха. Люди находящиеся недалеко от данной пушки теряют самообладание, появляется страх, головокружение, тошнота. На близком же расстоянии — психическое расстройство, разрушение внутренних органов. Используются для разгона толпы, вызова паники в воинских подразделениях, защиты объектов от посторонних.
А насчет выносливости, как раз наоборот. Если исходить из свойств, то выносливостью эти повреждения смогут поглощать даже обычные люди. Так например человека с крепким здоровьем инфразвуковая атака лишь слегка поплющит, в то время у того кто сколнено к инфарктам полне может его вызвать с летальным исходом. Это как раз то, о чем я говорил, когда упомянул что "проблемы с сердцем очень в тему". И это можно сказать даже об ИРЛ звуковом оружии, гипертехнологии же должны быть посуровее, тоесть именно с оглядкой на возможность поглощения "звукового урона" Выносливостью, такое оружие должно внсить его немало.
Особеностью Звукового Оружия будет в том, что оно полностью игнорирует любые виды брони!!
Против сверхнатуралов же такая пушка ИМХО будет малоэффективна. На вампиров, с сих ссохшимися и неработающими внутренними органами, она вообще работать не будет, разве что действительно может оглушить тех кто усиливает свои органы чувств (Превращение или Прорицание). Оборотни будут страдать из-за своего острого слуха, но за счет запредельных значений Выносливости и регена, настоящих повреждений им нанести не удастся.
Посути, если рассматривать Звуковые пушки именно с точки зрения прямого урона имеханики, а не поражения жизненно важных органов, то оно всего-лишь наносит Баш, и пусть с игнорированием брони поглощаться будет соответсвенно.
-
Господа, я снова с глупым вопросом. У этих гадких тремеров есть ритуал Глаза прошлого
Глаза Прошлого (Eyes of the Past)*
Этот ритуал позволяет заклинателю увидеть, что происходило в том месте, где он в данный момент находится, в указанное им время, вплоть до пяти лет назад. Заклинатель может видеть, что происходило, как если бы сам стоял там, где стоит в момент проведения ритуала.
Ритуал всего навсего 3-го уровня и каждый задрипанный тремер его знает. Но вот коллизия. Если играть так, как играем мы (что возможно не верно) получается, что тремер может в течении ночи расследовать практически любое преступление. Увидеть кто где был, услышать кто кому что говорил, а самое главное кто куда пошёл. Заюзал ритуал посмотрел куда шла цель и где она исчезла из поля зрения - отправился в ту точку и заюзал ритуал ещё раз, чтобы он показал, что там было примерно вот к нужному моменту. И так получается и тебе выслеживание и всё что угодно делается одним ритуалом.
-
А как вы думали технократия преступления расследует? Они залезают в архив ютуба и просматривают необходимые записи с камер уличного (и внутрикомнатного) наблюдения.
-
Это ритуал вполне конкретного Николая из Чикаго, а не любого задрипанного тремера.
-
Просто не используйте ритуалы с *, да и все. Делов-то.
-
Тут уж я тебе не помошник, в Фоморах и Вирме разбираюсь слабо.
Просто если никакого духа в оружии нет, то тогда непонятно что Намару почувствовал - обычное изделие науки. В сферах Дьяволы не особо секут.
-
Ежели в оружии находится дух, значит это фетиш. А у фетиша могут быть какие угодно свойства.
-
Просто если никакого духа в оружии нет, то тогда непонятно что Намару почувствовал - обычное изделие науки. В сферах Дьяволы не особо секут.
В Духах они вообще-то тоже почти ничего не понимают. Умбра это не их вотчина.
-
Понятно, так я и полагал. Это старая инфа. Во первых, уже тогда был проект Invictus, борющийся с ними. Во вторых, после Аватар-шторма всё поменялась. ОСР накрылся, сами Синдикатчики его зачищают. Так что не всё так печально... 8)
Не совсем так. По новому буку, ООР пропал целиком. Здания стоят, продукция оттуда идет - а что внутри происходит, не знает никто, и не отзывается оттуда никто. Посылали разведчиков - тоже пропали в неизвестном направлении через какое-то время. Но пока поставки идут, решили глаза закрыть.
-
Синдикатчики охотятся за оставшимися - это я имел в виду под "Синдикатчики его зачищают".
Здания стоят.
Пропали все, здания пусты.
Посылали разведчиков - тоже пропали в неизвестном направлении через какое-то время.
Послали оперативников в Пентекс, узнать что-как. Пропали сразу. Послали эффорсеров - пропали сразу. Голову одного их них прислали в коробке начальству.
продукция оттуда идет
Идёт не продукция, а дивиденды от Пентекса.
-
Такой вопрос:
"Твари" все также невидимы для людей в своей звериной форме как и обычные гару?
-
Всмылсле "невидимы"?
Провоцируют ли они Делирий?
-
Кто или что такое kuei-go?
Уже несколько раз наткнулся на это слово в Dark Kingdom of Jade Adventures.
-
Кто или что такое kuei-go?
Нормальные призраки, которых Ваянием превратили в псов и заставили подчиняться, называют Гуй-го, поскольку они во многом напоминают истинных Гуй. Гуй-го боятся и ненавидят, а их хозяевами (обитающими, преимущественно, в Преисподней) оказываются изгои общества. Гуй-го обычно держат стаями, избивая и на минимуме Пафоса. Спущенные, они безжалостно преследуют свои жертвы, питаясь их страхом и болью. Иногда стаи Гуй-го убегают и терроризируют некоторые районы сельской местности. В этих случаях для установления мира может быть выслан отряд Бессмертных Гвардейцев.
Гуй-го носят специальные намордники, которые делают их послушными. Стоит наморднику спасть или сломаться, как Гуй-го или возвращается к своей обычной манере поведения, или впадает в безумие, что приводит к ужасающим последствиям. Даже при наморднике Гуй-го подчиняется только дрессировщику и призраку, который держит поводок. Неудивительно, что Гуй-го и их дрессировщиков ненавидят по всей Империи.(с)
-
То есть восточный аналог barghests?
-
Да.
-
Респект, спасибо.
-
Я так и не смог найти тему про использование ИРЛ новостей в мире тьмы, поэтому спрошу тут.
Как вы думаете, кто придумал биткоины: технократы, традиционалисты или варрави из числа техов?
-
Всмылсле "невидимы"?
Провоцируют ли они Делирий?
Именно.
Да и еще вопрос в этом посте, дабы не плодить дубли:
у Магов нет готовых способов, которые бы гарантировали Пробуждение как итог. Мол, пробуждение случайно, может случиться в любой момент, Наставники могут лишь присматривать за "Кандидатом".
1) Маг с помощью сфер может увидеть что именно пробудет человека, если речь идет о недалеком будущем? Ну там, идет по улице - видит, что человека через 10 минут начнет пинать Аватар и узнает из-за чего он окончательно перестанет быть Спящим.
2) В пояснениях у Эвтанатос написано, что человека к Пробуждению может подтолкнуть порог гибели, смерть близких людей, страх смерти в целом. Но тогда почему Магов в мире так мало?
Насколько вероятна ситуация, что какой-нибудь Демон с низкой мукой пытает человека чтобы Собрать Веру, а в человеке из-за этого просыпается аватар?
3) У Спящего в его квартире (где его ждали двое бандитов и сейчас косплеят 90-ые) появляется Маг при помощи телепортации. Правда, хозяин квартиры просто видит что "Маг" выходит из соседней комнаты. Как классифицировать это явление - как вульгарность или нет? Или это зависит от того, сможет ли человек себе это обьяснить или нет? Например, правильно ли тогда считать что многое зависит от наличия окна в соседней комнате? Мол, если окно есть - то теоритически "Маг" мог залезть в квартиру аки грабитель и в мозгу обывателя все нормально, а вот если нет - все вульгарно?
4) Может ли пробудиться гуль и слуга Падшего/Привязанного?
Спасибо :)
-
черепа, кровь и прочее - но это у Пустых
Ви таки ни хрена не понимаете Пустых...
Гулю пробудиться затруднительно, потому что Витэ быстренько убивает Аватар.
-
Как классифицировать это явление - как вульгарность или нет?
Нет, даже если окна в комнате не имеется. Вот если он из сияющего портала верхом на единороге выскочит - ну, ты понял.
-
1) Маг с помощью сфер может увидеть что именно пробудет человека, если речь идет о недалеком будущем? Ну там, идет по улице - видит, что человека через 10 минут начнет пинать Аватар и узнает из-за чего он окончательно перестанет быть Спящим.
Если недалеком - возможно, но ему нужно целенаправленно искать. Собственно, в литературных вставках большинства книг линейки учитель выходил на ученика незадолго до Пробуждения.
В пояснениях у Эвтанатос написано, что человека к Пробуждению может подтолкнуть порог гибели, смерть близких людей, страх смерти в целом. Но тогда почему Магов в мире так мало?
Насколько вероятна ситуация, что какой-нибудь Демон с низкой мукой пытает человека чтобы Собрать Веру, а в человеке из-за этого просыпается аватар?
Потому что не все так просто. Как написано в книжке Вознесение, Психопомпы сами решают, кто Пробудиться, а кто нет.
У Спящего в его квартире (где его ждали двое бандитов и сейчас косплеят 90-ые) появляется Маг при помощи телепортации. Правда, хозяин квартиры просто видит что "Маг" выходит из соседней комнаты. Как классифицировать это явление - как вульгарность или нет? Или это зависит от того, сможет ли человек себе это обьяснить или нет? Например, правильно ли тогда считать что многое зависит от наличия окна в соседней комнате? Мол, если окно есть - то теоритически "Маг" мог залезть в квартиру аки грабитель и в мозгу обывателя все нормально, а вот если нет - все вульгарно?
Не согласен с Комедиантом. Если нет окна, то это именно вульгарность.
Может ли пробудиться гуль и слуга Падшего/Привязанного?
Шансов меньше. Как уже говорилось, они помечены витэ или рабством - т.е. возможно, но реже, чем свободный человек.
-
4) Может ли пробудиться гуль
Почти никогда. Те, кто пробуждается - почти всегда становятся нефанди.
-
О том, что вообще могут пробудиться гули, откуда информация?
-
Handbook Рассказчика 2002 год, стр. 18. Там написано - Пробуждение и рабство несовместимы. Однако у нас есть Достоинства Гуль в коре, так что это не запрещает напрямую быть магу гулем. Просто создает кучу проблем.
-
О том, что вообще могут пробудиться гули, откуда информация?
Blood Treachery (2000), стр.77.
-
Handbook Рассказчика 2002 год, стр. 18. Там написано - Пробуждение и рабство несовместимы. Однако у нас есть Достоинства Гуль в коре, так что это не запрещает напрямую быть магу гулем. Просто создает кучу проблем.
А может ли условный маг-гуль изучать Тауматургию/Некромантию/Колдовство/... ?
-
А может ли условный маг-гуль изучать Тауматургию/Некромантию/Колдовство/... ?
Если в вашей игре используются правила Vampire: the Masquerade, то у вашего персонажа есть запас крови, одно очко в Могуществе и возможность изучать и развивать некоторые другие Дисциплины – в частности, Могущество, Стойкость и избранные силы вашего донора.
Но просто так эти возможности не даются. Ваш маг должен время от времени пить кровь вампиров. В противном случае, он снова станет смертным, и всегда будет жаждать сладкой крови своего господина. Стоит ему освободиться (после месяца или больше без употребления Витэ), как он теряет всю свою сверхъестественную мощь (и Дисциплины) навсегда.
Из коры.
-
Т.е. достаточно того, чтобы домитор мог научить? И магия крови никак от остальных дисциплин не отличается?
-
А может ли условный маг-гуль изучать Тауматургию/Некромантию/Колдовство/... ?
Нет. И химерию со смертоносностью тоже нет.
-
Нет. И химерию со смертоносностью тоже нет.
А это как-нибудь объясняется?
-
А это как-нибудь объясняется?
Объясняется тем, что все эти дисциплины произошли из магических практик. Поэтому они не сочетаются с магами. ;)
-
Объясняется тем, что все эти дисциплины произошли из магических практик. Поэтому они не сочетаются с магами. ;)
Как-то кажется, что наоборот - раз от магических практик, то и магам должно быть легче их изучать. Интересно, от каких-таких практик произошла, скажем, Смертоносноть. А какие еще Дисциплины произошли от магических практик?
-
Как-то кажется, что наоборот - раз от магических практик, то и магам должно быть легче их изучать.
Вампирская магия статична, Пробуждённая - динамична. Они отрицают друг друга. Если на вампира-мага действуют заклинаниями той же парадигмы, которую знает он,(Тремер vs Герметик, например) ему даже дозволяется кидать количество точек в магическом скилле (Трауматургия, например) как контр-заклинание.
Квиитус от каких-нибудь Батини, наверное...
-
Как-то кажется, что наоборот - раз от магических практик, то и магам должно быть легче их изучать. Интересно, от каких-таких практик произошла, скажем, Смертоносноть. А какие еще Дисциплины произошли от магических практик?
Ну, тут типа противопоставление динамической и статической магий. Собственно, нельзя изучать тауматургию, некромантию, смертоносность и химерию.
Если на вампира-мага действуют заклинаниями той же парадигмы, которую знает он
И наоборот. 8)
-
Не согласен с Комедиантом. Если нет окна, то это именно вульгарность.
Почему так? Может он под кроватью прятался с самого утра? Или в шкафу? С чердака спустился? Из подвала поднялся? Проник в дом пока хозяин был на работе? Воспользовался потайным проходом? Загипнотизировал хозяина в субботу вечером и уже неделю у него тусит? Проломил стену в смежной квартире? Как видишь, до кучи вполне рациональных объяснений.
Да и вообще, как я понял, маг придет на помощь челу, которого поджидает пара бандитос. Навряд ли чел, оказавшийся в такой ситуации, будет сильно голову ломать над сим вопросом.
-
Звучит убедительно, но тут уже все упирается в хозяина квартиры. Если он точно уверен, что там не откуда взяться человеку - будет вульгарное.
-
Почему так? Может он под кроватью прятался с самого утра? Или в шкафу? С чердака спустился? Из подвала поднялся? Проник в дом пока хозяин был на работе? Воспользовался потайным проходом? Загипнотизировал хозяина в субботу вечером и уже неделю у него тусит? Проломил стену в смежной квартире? Как видишь, до кучи вполне рациональных объяснений.
По ревайзеду, это будет вульгарный эффект без свидетелей. Хотя у самих авторов, как обычно, бывали разные мнения по этому поводу.
-
Ну, в том же Хендбуке 2002 года все сводится к мнению окружающих. Хотя авторы честно признают, что оставляют этот момент на откуп Рассказчику. Но это часто приводит к тому, что совершенно непонятно, по какой сложности колдовать - поверит ли хозяин или нет?
-
Может ли маг как-нибудь избавиться от «упругости Узора»?
-
Только Архимаг. Узор - это суть. Что изменить его, надо перестать быть собой и вписать себя в Теллуриан заново.
-
Такой вопрос возник, а можно где нибудь боле подробно прочитать о основателе Каесидов Марконии ?
-
Как бы вы, будучи магом, составляли заклинание на точность вашего следующего удара или выстрела из пистолета, который вы сжимаете и как бы вы игромеханически перевели этот закл с точки зрения сфер и эффектов?
Основы + Энтропия? А сколько успехов?
Также, как бы вы игромеханически обыграли заклинание, по которому бросок пыли/праха/пепла, который уже находит у вас в руке попал бы именно в легкие/глаза врага?
Спасибо.
-
Почему Основы? Связи ведь, наверное.
-
Возможно. Я фигово ориентируюсь в Магах.
Черт! Да я ориентируюсь фигово во всем!
-
А не Силы? Это же кинетика.
Возможно. Я фигово ориентируюсь в Магах.
Черт! Да я ориентируюсь фигово во всем!
Все нормально. Из-за бредовой механики старых Магов в них никто не ориентируется. :)
-
А не Силы? Это же кинетика.
Не, тебе же надо не ускорение придать, а изменить ход судьбы, чтобы объект из точки А неизбежно попал в точку Б a-la Emiya Shirou. Хоть телепортом, если вульгарность не мешает. А за координаты Связи отвечают/
Оффтоп: визуализация Gae Bolg'a в новом UBW рулит! (http://www.youtube.com/watch?v=GTaQXbpqJpg)
-
Перенаправляя энергии, маг может принудить кинетическую энергию к перемене направления, изменив, таким образом, траекторию движения объекта.(c)
-
Не, ты, конечно, можешь и траекторию нужную выставить, но это не убережёт тебя от блока/уворота. А Связи+Энтропия - уберегут.
-
Золотой Стрелок (Golden Gunman) (Время 3, Силы 2)
Десятилетиями азиатское кино убеждало агентов и оперативников, что если уж один пистолет может быть смертелен, то два обретают божественную мощь. Если Чоу Юньфат может войти в комнату, паля по-македонски, то почему не можешь ты?
[Забудьте о дроблении наборов кубиков. Если ваш Технократ может сделать свой вход достойным фильмов Джона Ву, позвольте ему использовать годы его тренировок. Успешный бросок Золотого Стрелка дает дополнительный выстрел каждый ход за каждый успех. Либо же, некоторые эти дополнительные успехи могут быть использованы для повышения урона. Проваленный бросок пробуждает эффектную катастрофу, которая тоже достойна гонконгского кино. Даже Джеки Чан получает время от времени травмы. Во многих случаях эта Методика будет даже естественной].
_______________________________________________
Заменяем Время Связями для повышения точности. И добавляем Энтропию 2, если надо попасть совсем уж затейливой симфонией рикошетов или тому подобным.
-
_______________________________________________
Заменяем Время Связями для повышения точности. И добавляем Энтропию 2, если надо попасть совсем уж затейливой симфонией рикошетов или тому подобным.
Спасибо! Но меня интересует не столько сохранение точности при множественных действиях (вспомнилась Селера), сколько максимизация попадания 1 выстрелом/броском.
А не Силы? Это же кинетика.
По идее Силы, наверное, смогут увеличить урон или пробиваемость цели...
-
Спасибо! Но меня интересует не столько сохранение точности при множественных действиях (вспомнилась Селера), сколько максимизация попадания 1 выстрелом/броском.
Энтропия 2 вам в помощь.
-
Энтропия 2 вам в помощь.
И сколько тогда она даст к точности? Или это автоматическое попадание получится?
Просто, что касается боевых заклов в буке все достаточно просто - в среднем 2 уровня урона за 1 успех маг. атаки. А вот что касается всяких баффов - у меня нет идей.
-
Максимизация шанса на попадание? тогда это эффект, как при Удаче Новичка. Как раз Энтропия 2. Или вы что-то иное имели в виду?
-
Ну, удача новичка по описанию возможна, есл маг не специализируется в том, на что мы накладываем эффект новичка, как я понял.
Скажем, убийца Эвтанатос внезапно ГОДНО приготовил омлет или там очень удачно все обыграл в манчкин/покер/футбол.
Я не знаю, насколько это тоже самое, но банально к описанному ранее дано:
1) Комната
2) 3 чувака в ней. Жертва/заложник и 2 бандюка гуля
3) Маг с условно любыми сферами не выше 2-3 уровня и хорошим пистолетом, с которым он неплохо обращается на 1-2 огнестрела и ловкостью 2.
Смысл в том, дабы в эффектной сцене показать, как ВНЕЗАПНЫЙ маг стреляет из своего кольта/макарова/стечкина и не особо целясь делает хедшоты/просто попадает по врагам не напрягаясь. Времени на подготовку заклинаний у него примерно 10 минут, он находится в другой комнате за дверью, бандиты его не ждут.
Нужен "рецепт" закла для:
1) Пуля попадай, я примерно наведу.
2) Пуля в голову иди.
Маг стреляет из стандартной стойки наездника 1-2 руками, никаких трюков аки Алукард со стрельбой из-за спины не предполагается.
-
Это Усиление Способностей магией, описанно в корнике (http://wod.su/mage/book/mage_core/04)
Вне зависимости от выбранного роута по идее это тупо минус успехи заклинания к сложности броска скилла до минимума 3.
Варианты есть вроде:
Силы 1, Пространство 1, Время 2 - известно где противники, известны все участвующие силы, можем предсказывать все траектории выстрелов. Остается только совместить реальный пистолет с нужной траекторией и ура.
Силы 2 - пуля + телекинез.
Энтропия 2 - стреляем наугад, попадаем благодаря удаче
Альтернативный вариант - пистолет и пули не участвуют в нанесении дамага а являются только фокусом и внешним видом заклинания.
Тогда это может быть Силы 3, или если пистолет стреляет не пулями а магической энергией то Лайф 3 или Майнд 4 или Основы 2, но это вульгарно и не то что хотелось.
Еще альтернативный вариант -усиливаем себя или пистолет.
Жизнь 3 даст дополнительные кубики ловкости (до 5, дальше вульгарно)
Майнд 1 позволяет эффективно делить кубики (но это для стрельбы с двух рук лучше)
Майнд 4 позволяет сделать себе временный скилл или украсть его у того у кого он есть (теоретически, готовых роутов такого вида я не вспомню)
Материя 4 позволит сделать лучший пистолет, более взрывной порох и более гладкие пули (больше бонусы оружия на точность и урон) - это надо обсудить с мастером но обычно идет + кубик за успех.
Спирит 2-4 позволит вызвать спирита который даст скилла, усилит пушку или просто всех убьет.
Если задача сделать все с минимальным ДМским фиатом и максимально по книжке - то самый простой способ это Лайф 3 и Энтропия 2.
Заранее закачиваем максимум в Ловкость через Лайф (на Арите 3, коинсидентально, с всякими наворотами на -3 сложности и тратой вилпавера, это позволит добить ловкость на 5), и Энтропийны эффектом понижаем сложность стрельбы еще на 2-3.
Если очень нужно то можно еще использовать Время 3, чтобы получить дополнительные действия, по действию за каждые два успеха.
-
Магическая пуля. - энтропия 2, силы 2. Врагов одной пулей. Каждый доп успех - плюс цель. Добавить время - плюс к точности. Добавить корреспонденс - рикошет по невидимым магом целям. Эффект совпадателен. 8)
-
Спасибо!
Лазил по ресурсам - наткнулся на паспорт Ангела в СМТ.
Неужели они и правда есть/остались в мире? Я где не искал, так и не нашел их, кроме упоминаний мельком, ну и в художественных частях падших.
Они в итоге ушли? Если нет, то что они делают и где о них почитать?
Плюс, получается, если они есть, то они в разы сильнее Падших?
-
Да, они во много раз сильнее падшие. Люцифер был на их уровне, но в районе 17ого века перестал собирать веру, если я правильно помню "пепел и крылья ангела". Судя по всему, Вестники, которые дают силу наделенным охотникам, младшие ангелы или существа которые служат оставшимся старшим ангелам. Нет, никаких статов у них нет официальных.
-
Вроде этот вопрос уже поднимался не так давно, и кто-то сказал, что офф статы ангелов даны в Time of Judgement.
And in my headcanon they're True Faeries...
-
Судя по всему, Вестники, которые дают силу наделенным охотникам, младшие ангелы или существа которые служат оставшимся старшим ангелам.
А я тогда думал, что упоминания ангелов с мечом - это что-то из области наркотического прихода у охотников ^,^'
А в чем вообще их задача? Иллюминировать и не вмешиваться? Просто если они дают активизироваться охотникам и сами сильнее Люцифера, то почему их не покрошить несчастных Падших в мелкую щепу? >.>
-
Вроде этот вопрос уже поднимался не так давно, и кто-то сказал, что офф статы ангелов даны в Time of Judgement.
Да, я это говорил. Стр 90. И да, они зверски сильны.
А я тогда думал, что упоминания ангелов с мечом - это что-то из области наркотического прихода у охотников ^,^'
Министры Творения по словам разработчиков - старшие ангелы. А вот их подчиненные по кроссоверу, что дан в Вознесении, Психопомпы и Вестники одно и то же (ну и Судьи Маат). Не ангелы... или изменившиеся ангелы. Понимаем ли мы вообще ангелов? В тот же хендбуке Магов сказано, что ангел для одного - ворон Одина, а для другого - вестник с арфой и крыльями. Возможно, даже описание воспоминаний Падших - это лишь один крошечный аспект не просто многогранной формы, но многогранной личности. Как-то все забывают, что если ангелы были на разных уровнях бытия разными явлениями. они и мыслить должны были, как разные явления.
А в чем вообще их задача? Иллюминировать и не вмешиваться? Просто если они дают активизироваться охотникам и сами сильнее Люцифера, то почему их не покрошить несчастных Падших в мелкую щепу? >.
В Судном Дне даются версии, но чаше всего сводится к тому, что Бога нет (ушел, умер, ему пофиг), а благодаря непоняткам с ролью Люцифера и Падших в божественном замысле (там наравне с классической версия, что все это было задумано Богом и Люцифер был в курсе), никаких резких движений они не делают. Собственно, не будь бы Вихря - и Посланники не активизировались. А так сильно много мертвецов полезло в мир живых.
Фанатский "Истинный Метаплот" в этом плане неплохо делает ангелов ключевыми персонажами. :)
-
Похоже на то, что Б-г ангелам запретил прямо вмешиваться в дела людей и сам устранился от дел космоса, так или иначе. Ангелы, таким образом, просто устали терпеть бардак и пробуют навести порядок не нарушая запрет прямо (они так уже делали, но это кончилось плохо). Но это одна из версий.
P.s. Руслан, можешь запостить\скинуть в личку статы ангела?
-
Да, без проблем. Скопировать не получается, скан у меня паршивый, так что переведу кратко механическую часть.
- У ангелов нет смертного тела. Они появляются в апокалипсической форме своего Дома, но это тело состоит из чистой Веры. Пока у ангела есть хотя бы 1 Веры, он может оставаться в этой форме и свободно действовать (тело материально). Кроме того, ему не надо проходить проверку на Веру для призыва своей апокалипсической формы.
- У ангелов нет Мучения.
- Все ангелы имеют 10 Силу Воли. Они могут тратить и восполнять Волю точно так же, как и прочие существа.
- У ангелов низкого ранга Вера равна 25. Средний ранг имеет Веру 35-45. Старшие ангелы имеют 50-65 Веры. На заре каждого дня ангелы восстанавливают всю свою Веру. Кроме того, они могут получать Веру от смертных, как Падшие. Если Вера ангела снизится до 0, он тут же вернется на Небеса и сможет возвратиться лишь на следующий восход солнца.
- Ангелы не могут создавать рабов.
- Все ангелы имеют 5 точек в каждом Атрибуте. У них нет Талантов, Навыков и Познаний. На любое действие они бросают Атрибут + бонусные дайсы, равные потраченной Вере. Любой ангел может тратить сколько угодно имеющейся Веры, получая равное число бонусных дайсов.
- Ангелы имеют те же врожденные силы, что и Падшие.
- Облик ангелов никогда не имеет следов Мучения. У них лишь четыре элемента формы, исключая доступные при высоком Мучении. Если используется правило приобретения формы за очки из Руководства Игрока, то ангелы имеют лишь 10, а не 16 очков.
- Ангелы ограничены общими Знаниями и Знаниями своих Домов. Низкий ранг имеет 15 точек на Знания, средний ранг - 20. Высокоранговые ангелы имеют 5 точек во всех доступных им Знаниях. Ангелы могут тратить Веру - за 1 Веры радиус воздействия знания увеличивается на 10 (ярдов или миль, смотря в чем измерялся эффект). Как и Падшие, ангелы могут с помощью затрат Веры добавлять бонусные дайсы на Воззвания.
-Ангелы имунны к обычному и смертельному урону всех видов. Они лечат тяжелый урон по 5 единиц Веры за 1 урона. От тяжелого урона штрафы начисляются как обычно. У низкоранговых ангелов 10 уровней здоровья. У среднего ранга - 15, а у высокоранговых 25. Если все они утеряны, то ангел уничтожается. Ангелы не лечат раны сами по себе - только затратами Веры. Даже если вера закончилась и ангел вернулся на Небеса, урон не пройдет, пока не будет вылечен.
- Ангела можно поглотить, как и Падшего. У них есть Истинные Имена, однако их невозможно призвать или подчинить ни одним ритуалом.
-
А как насчет Знаний которые Падшие разработали после Падения (у каждого дома по одному, а у Халаку так вообще два)? Они доступны Ангелам?
-
Вообще, не настолько круто, если присмотреться. Особенно учитывая, что апокалиптика без фишек высокой суки фигня и порезанный дайспул на действия.
-
А как насчет Знаний которые Падшие разработали после Падения (у каждого дома по одному, а у Халаку так вообще два)? Они доступны Ангелам?
Те, что до конца войны - доступны.
Вообще, не настолько круто, если присмотреться. Особенно учитывая, что апокалиптика без фишек высокой суки фигня и порезанный дайспул на действия.
А иммунитет к урону и читерский запас Веры?
-
Падшие агграву раздают как конфетки. Вера это конечно хорошо, но ее нужно ангелам сливать на все подряд.
-
Ну, не на все. На базовые вещи и 5 дайсов с головой хватит.
-
Спасибо!
Лазил по ресурсам - наткнулся на паспорт Ангела в СМТ.
Неужели они и правда есть/остались в мире? Я где не искал, так и не нашел их, кроме упоминаний мельком, ну и в художественных частях падших.
Они в итоге ушли? Если нет, то что они делают и где о них почитать?
Плюс, получается, если они есть, то они в разы сильнее Падших?
Есть еще описания ангелов в Книге Миров. Только это немного не те ангелы.
-
Господа хорошие, а есть вот такой вопрос: есть ли какая-то компиляция по артефактам Мира Тьмы? Понимаю, их, вероятно, до кучи (встречалась пока что с упоминаниями в Подменышах, и кое-где в вампирах, кажется), но может, сможете хотя бы пальцем ткнуть на определенные книги?
-
Есть, например, тут:
http://www.pen-paper.net/databases/ (http://www.pen-paper.net/databases/)
(правда, кажется, она не самая полная)
-
Микал Миндшенти
Большое спасибо вам! Буду смотреть :)
-
Странно что Ангелы вообще так ужаты и способности их низведены до уровня обращений.
Падший - это ведь по сути демон в теле человека - они не используют весь свой потенциал, как это, например, Привязанные делают. Да и по вере обьясняется что теперь они верят в себя, а не в Господа и усиливаются если в них верят люди.
Почему ангелы идут по тому же пути я не совсем понимаю Оо
Кстати, есть идеи, почему в паспорте у Мага нет добродетелей и человечности? Оо Или как в том анекдоте - "дали парадокс и крутись как хочешь"?
-
Кстати, есть идеи, почему в паспорте у Мага нет добродетелей и человечности? Оо Или как в том анекдоте - "дали парадокс и крутись как хочешь"?
Потому что тема Восхождения не нуждается в таких игромеханических инструментах для раскрытия. Более того, даже в листе смертных охотников данные Свойства отсутствуют.
-
Потому что даже маг который ворует, убивает и насилует пернатых игромеханически от мага который это не делает не отличается (если он не Нефанди).
А вампир - отличается.
Соответственно в ВтМ для этого есть механика а в МтАс это оставлено на совесть игрока.
-
Странно что Ангелы вообще так ужаты и способности их низведены до уровня обращений.
Падший - это ведь по сути демон в теле человека - они не используют весь свой потенциал, как это, например, Привязанные делают. Да и по вере обьясняетс я что теперь они верят в себя, а не в Господа и усиливаются если в них верят люди.
Почему ангелы идут по тому же пути я не совсем понимаю Оо
Привязанные от падших ничем особо механически не отличаются. У них те же обращения 5уровневые, пусть и с дополнительными знаниями. Их основная фишка - при трате веры они умножают на 10 дистанцию или площадь обращений и этой веры у них дофига. Т.е то же самое, что и у ангелов.
Но вообще я вопрос понимаю этот, и я бы сказал, что дело в том, что сам мир изменился, поэтом Знания, которые раньше полностью контролировали аспекты бытия, стали линейными и ограниченными.
Кстати, есть идеи, почему в паспорте у Мага нет добродетелей и человечности? Оо Или как в том анекдоте - "дали парадокс и крутись как хочешь"?
Потому что, в отличии от вампиров, маги остаются людьми. У оборотней к стати тоже моральных ограничителей нема по-сути, потому что они со своей натурой особо не борются.
Забавный казус состоит в том, что у охотников не-наделенных, т.е. совсем уж чистых людей, Человечность и добродетели есть. Правда до 0 человечность они снизить не могут.
-
Странно что Ангелы вообще так ужаты и способности их низведены до уровня обращений.
Кто там ужат? Младший ангел может один раз ударить чем-нибудь аграввированым на 20 Веры (или на 25 - ударил и улетел на Небеса) и получит 5+ 20 дайсов на атаку. По одному врагу в день можно легко убивать. :)
-
Потому что, в отличии от вампиров, маги остаются людьми. У оборотней к стати тоже моральных ограничителей нема по-сути, потому что они со своей натурой особо не борются.
Забавный казус состоит в том, что у охотников не-наделенных, т.е. совсем уж чистых людей, Человечность и добродетели есть. Правда до 0 человечность они снизить не могут.
Пардон, но ладно - фиг с ней с человечностью, если маг может поубивать 20 человек и стать хуже, а вампир нет.
Но ведь присутствуют еще и добродетели/инстинкты - смелость, самоконтроль и сознательность.
И уж боевое дух со смелостью и самоконтролем нужны не только для того чтобы показать драму падения, но и вполне себе являются боевыми характеристиками персонажа. Убирать еще и их - вообще неправильно.
Ладно... захоумрулю туда еще и человечность с ССС...
-
Вампирам эти характеристики нужны потому, что только они отделяют их от Зверя. Совесть, смелость и самоконтроль кидаются тогда, когда Зверь пытается захватить контроль. Для всего остального есть
Мастеркарт Сила Воли.
-
Еще такой вопрос:
по сути, если почитать бук Магов, создается впечатление, что обладатели Истинной Веры и Теургии - это слабые маги, которые не выйдут за пределы своих парадигм. С другой стороны, в теме "Маги и Тауматургия", мне кажется, наглядно показали, что аватар притупляется/убивается рабством гуля/слуги.
Тем не менее, в списке достоинств у вампира может значиться Истинная Вера. Учитывая еще и то, что вампиры, вроде как умирают и теряют душу с аватаром у меня возник вопрос - как объяснить это несоответствие?
Спасибо.
-
Магия обладателей пробужденного аватара - динамическая. Любая другая, включая по сути все сверхъестественные способности, - статическая. Первой владеют только пробужденные, второй все подряд.
-
Магия обладателей пробужденного аватара - динамическая. Любая другая, включая по сути все сверхъестественные способности, - статическая. Первой владеют только пробужденные, второй все подряд.
Эм... работа святых символов для изгнания вампиров истинной веры при помощи того что ты ВЕРИШЬ в это попадает как раз по динамическую магию, а не под статическую.
-
Статика. Типичный Низший Путь, недаром Истинную Веру дают параллельно псионике и Низшей Магии.
-
Да не важно через что работает сила. Через ВЕРУ, силу крови, мутацию в мозгу, имплантант - до тех пор, пока идет линейное разделение по уровням с фиксированными эффектами и не вовлечен аватар это статическая магия.
-
Ну, так-то в буке написано, что суть динамической магии в том, чтобы ты верой в то, что силой воли можешь изменить реальность смог это сделать. А во что ты веришь и какая у тебя парадигма - не суть.
Но ладно...
Ах да, кто-нибудь выдавал НПС точки опыта при условии, что они сопровождают партию длительное время и активно что-то делают? В контексте вопрос о 3 гулях и их домиторе, где гули - ПС, а домитор - НПС.
-
Дело не в вере. Вампиру тоже никто не мешает искренне верить в свои дисциплины. Дело в вовлеченности Аватара.
Ах да, кто-нибудь выдавал НПС точки опыта при условии, что они сопровождают партию длительное время и активно что-то делают? В контексте вопрос о 3 гулях и их домиторе, где гули - ПС, а домитор - НПС.
А зачем? НИП проще развивать так, как это удобнее для истории.
-
Дело не в вере. Вампиру тоже никто не мешает искренне верить в свои дисциплины. Дело в вовлеченности Аватара. А зачем? НИП проще развивать так, как это удобнее для истории.
Ну, у меня ситуация - ребята проторчали месяц в едва освобожденном от Шабаша городе, куда тем не менее снова направлен разведывательный шабашитский отряд. Сами гули - вассалы. Никто пока нигде побоища по городу не устраивает - шабашиты ищут домитора, домитор со своими 2 друзьями пытается узнать местоположение шабашитов. Гули выполняют мелкие поручения.
Отыграли мы около 20 сессий - задания почти каждый день, либо через день таким образом внутри игры.
По идее, их домитор тоже делал что-то активное, соответственно ему выдаются точки опыта, которые он (будучи Тремером) при возможности сможет вкинуть в нужные пути, когда у него появится для этого ресурс в виде книг и тому подобного. Для истории это малозначно - изучит домитор их путь привлечения огней или управление телесной оболочкой.
-
Дать можно среднее значение от того, что получали игроки. Или просто понижать ему сложность на те броски, в которых он должен быть профи.
-
до тех пор, пока идет линейное разделение по уровням с фиксированными эффектами
Я, видимо, что-то пропустил. Разве Истинная Вера - не 5-дотовый мерит без разделения на уровни и фиксированных эффектов?
-
А ничего, что у Истинной Веры всегда было пять доступных персонажам уровней и еще 5 гипотетических? Просто качалась она не за опыт.
-
Я ориентируюсь на книжку "Инквизиция", где ИИ была подробней всего описана.
-
А ничего, что у Истинной Веры всегда было пять доступных персонажам уровней и еще 5 гипотетических? Просто качалась она не за опыт.
Хм, и правда пропустил. А где же я тогда видел ИВ как мерит? Странно. Ещё помнится, в Залах Арканума, когда рассказввали про нумины и хэдж магию, ИВ отдельным пунктом шла, хотя опять же могу ошибаться.
-
Истинная Вера (7, Достоинство)
Вы испытываете твердую веру и любовь к Богу, или каким бы иным именем не называли вы Всевышнего. Вы начинаете игру с одним очком Истинной Веры; эта Черта дает вам один кубик за каждое очко ко всем броскам на Силу Воли и Добродетели. Вы должны обладать Человечностью 9 или выше, чтобы выбрать это Достоинство, и если вы потеряете хотя бы одно очко, все ваши очки Веры будут потеряны, и могут быть восстановлены лишь когда восполнится потеря Человечности. Существа, обладающие Истинной Верой, способны совершать магические действия, схожие с чудесами, но конкретная природа этих действий зависит от Рассказчика.
Этот мерит дает просто первую точку. Потому что
Вера не обязательно растет с опытом. Конечно, она может появиться в результате опытности индивидуума, но в гораздо большей мере она исходит от его убеждений и твердости духа. Опять-таки, она не является чем-то, что приходит извне - от Бога или ангелов. Правильны верования этих людей или нет, однако они веруют столь искренне, что их убежденность защищает их. По решению Рассказчика Вера возрастает или падает в зависимости от твердости верований индивидуума и его рвения.
-
Ну или вот, если по линейке
Истинная Вера (Достоинство, 7 очков)
В мире ужаса и неопределенности ваш маг продолжает хранить небольшую искорку веры. Он крепко верит и любит Всемогущую силу, которая приводит вселенную в движение – будь то Бог, Аллах, кто-то из индийского пантеона, или просто вера в то, что все будет хорошо.
У вашего персонажа есть одна Черта Веры. Эта Черта действует, как запас кубиков контрмагии и добавляется ко всем броскам Силы Воли. Получить другие Черты практически невозможно, и требует немалой работы и целеустремленности. Даже одна Черта Веры указывает на богатство духа персонажа. Персонаж должен придерживаться высших стандартов, чтобы сохранить веру. Те, кто с ним общается, должны быстро понимать, что он особенный, отмеченный и идущий по путям, редко обнаружимым в этом мире. И персонаж должен поддерживать высочайшие духовные заповеди своей веры. Вера и деяния могут быть противоположными – в случае, праведных солдат Бога, например – но такое очень, очень редко. Большая часть верующих полна сочувствия, честности и всепоглощающей любви ко всему Сущему.
Время от времени ваш персонаж может творить чудеса, подпитываемые его верой. Детали такой врожденной магии зависят от воли Рассказчика. Сотворение чудес может истощить веру персонажа до того момента, как у него появится возможность вновь укрепиться в ней. Это может выражаться в понижении уровня Веры. Чудеса такого вида не вызывают Парадокс и, как кажется, исходят из некоего неизвестного источника. Возможно, за вселенной действительно присматривает некая благая сила.
-
По поводу веры стоит глянуть ещё Tradition Book - Celestial Chorus (revised) (2001), стр. 63.
-
Кстати, возвращаясь к теме зачаровывания пистолета на стрельбу в голову через Энтропию - что зависит от количества успехов? Сложность понижается на стрельбу в голову за каждый успех?
И уместно ли здесь использовать накопительный бросок?
-
За 10 минут - определенно нет.
-
Спасибо.
А есть какие-то идеи творения магии, когда мне нужно поразить врага электричеством или огнем, но так, чтобы это выглядело естественно? Ну, кроме того что каждый раз мы ищем газопровод или генератор, да.
-
Зачем генератор? С обычной проводки перенаправить ток через стену или пол.
-
Товарищи, где-то находил тут и потом потерял пролог "Полночной осады" на русском. Подскажите где?
-
Товарищи, где-то находил тут и потом потерял пролог "Полночной осады" на русском. Подскажите где?
Поищите здесь - http://wod.su/forum/index.php?topic=4267.15 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4267.15)
-
Носить с собой автомобильный аккумулятор и использовать его как фокус. Или гранаты.
Вообще, по хорошему - никак. Кидание фаерболов это весьма вульгарно как ни крути, тут даже Технократия мало что хорошего придумала.
-
А есть какие-то идеи творения магии, когда мне нужно поразить врага электричеством или огнем, но так, чтобы это выглядело естественно? Ну, кроме того что каждый раз мы ищем газопровод или генератор, да.
Набираешь в рот побольше виски, зажигаешь зажигалку, плюешь в цель.
-
Набираешь в рот побольше виски, зажигаешь зажигалку, плюешь в цель.
Баллончик с лаком для волос!
Только как это позволит магию применить? Любое изменение облака пламени сработает как вульгарис.
-
Поищите здесь - http://wod.su/forum/index.php?topic=4267.15
Спасибо!
-
А есть какие-то идеи творения магии, когда мне нужно поразить врага электричеством или огнем, но так, чтобы это выглядело естественно? Ну, кроме того что каждый раз мы ищем газопровод или генератор, да.
Вряд ли кто-то удивиться если молнией убьет пару человек при наличие располагающих к этому погодных условий.
-
Баллончик с лаком для волос!
Только как это позволит магию применить? Любое изменение облака пламени сработает как вульгарис.
Ну если из пламени кукиш вертеть то да. Просто защитить себя от огня (вообще это возможный, но опасный трюк), улучшить прицел, увеличить температуру пламени и т.д.
-
Вряд ли кто-то удивиться если молнией убьет пару человек при наличие располагающих к этому погодных условий.
Ну, если только персонаж живет в городе, где каждый день гроза. Речь шла о том, чтобы не зависеть от узких ограничений. Поэтому я и предлагаю проводку. Кто в точности знает, как она должна идти в стенах - следовательно долбануть может любого.
-
Поэтому я и предлагаю проводку. Кто в точности знает, как она должна идти в стенах - следовательно долбануть может любого.
В худшем случае может быть обрыв кабеля на землю с возникновением опасного шагового напряжения. Так, чтобы из стены, где кабель может быть замурован, просто вылетела молния — это вульгарно.
-
Кто говорил про молнию? Человек касается стены и его бьет током.
-
Кто говорил про молнию? Человек касается стены и его бьет током.
А такое бывает? Стена может проводить ток?
-
Меня так однажды било, когда коснулся стены возле розетки. Там проводка был старая.
-
Кто говорил про молнию? Человек касается стены и его бьет током.
Даже если будет пробивать, ток мизерный и даже на ударные повреждения не хватит.
-
Даже если будет пробивать, ток мизерный и даже на ударные повреждения не хватит.
Так на то она и магия. При обычных условиях ток мизерный, а с магией - ого-го.
-
Кидаем успехи на урон - и вполне нормально выпадет. Главное, что люди знают, что током может ударить при неисправной проводке.
-
А некоторые тока очень даже боятся. Такие могут искренне считать что это может убить...
-
Ребята, вы чего? Люди не умирают от прикосновения к стенам, даже если в стенах замурована проводка. Это вульгарный эффект.
-
Я помню пример из хэндбука - там на пальцы надевались перчатки, объяснялось, что это какое-то устройство и из него стреляли молниями. Так вот, авторы сказали что это совпадательный эффект. Если перчатки молний - совпадательный, то почему ток из стены не может вызвать сердечный приступ?
-
Известны случаи самовозгорания людей, поэтому маг может сжигать людеё по щелчку пальцев и это будет естественный эффект? Тогда что такое вульгарная магия?
-
Хэндбук, страница 11 (скан паршивый, не копируется)
"Совпадательная магия, грубо говоря, это все, что может произойти без вмешательства магии. Например, если маг сделает какое-то вуду и его врага задавит грузовик - это естественно, потому что грузовики и сами по себе давят людей. Вульгарная магия - то, что невозможно в реальном мире. Например. метать молнии с пальцев или шагнув в дверь, перенестись на другой конец города. Такое в реальности не происходит.
Однако границы зыбки. В частности, некоторые люди верят, что подобное возможное. Например, если маг убедит окружающих, что у него есть какая-то штуковина, которая позволяет метать молнии, то это эффект может быть сопадательный. Да, он по -прежнему творит магию и мечет молнии с пальцев, но ведь это не он, верно? Это просто какая-то сложная штуковина....
... Например, маг хочет ранить врага Силами, чтобы это выглядело естественно. Он направляет свою волю и врага бьет током с проводов электроприборов. Это необычно. но такое ведь бывает? А раз бывает, значит, это естественно, и никто не скажет. магия это или случайность."
-
Тогда что такое вульгарная магия?
Никто не знает. Тайна веков. 8)
-
Вообще главная беда линейки магов - крайне размытая книжка третьей редакции. Для примера, во второй все расписывалось куда понятнее и по людски. А исправленную надо читать только с Компаньонами и Хэндбуком.
-
Корбук двушки великолепен, всем рекомендую.
Но если вернуться к определению вульгарности, то с таким подходом вульгарных эффектов не бывает. А с пальцев у меня статическое электричество бьёт. Ведь статическое электричество существует и может ударить человека, значит это естественно, и никто не скажет, магия это или случайность.
-
Статика с пальцев может ударить другого? Если сама по себе - то вулаьгарно, потому что так не бывает. Если с каким-то усилителем статика -совпадательно.
-
Статика легко может ударить с пальцев. При рукопожатии так иногда и происходит. Чтобы убить человека, мощности разряда, конечно же, не хватит, но это другой вопрос.
Хочу напомнить, что от прикосновения к стенам люди тоже не умирают, но Вам это кажется естественным эффектом. : )
-
Ну ток в стене может ударить, и такие гуманитарии, как я, в это охотно верят, поскольку даже сталкивались. А вот просто так с рук...
Но если люди в это поверят, то да - статика. Хотя мне вот проще будет поверить в прибор, а не то, что рядом со мной Рейден. :)
-
Прекратите страдать фигней.
-
Прекращаем :)
Сойдемся на том, что решать Рассказчику. Об этом тоже авторы много раз пишут.
-
А наша рубрика "Идиотский вопрос от Гефи каждый день" продолжается!
Что будет, если на гуля наложен ритуал Тауматургии "Защита любовника", который после смерти гуля воскресит его вампиром (фактически, отложенное становление), после чего он встречается с рассерженным брухой, разговор завязался, но не удался - бруха отрывает гулю голову и уходит по своим делам?
Отрастит новую голову (залечивание ранений), тело на автомате доберется до головы и заберет ее? Окончательная смерть, поскольку становление прошло, вампир получился и умер, поскольку "безголовый"?
-
Оторванная голова = окончательная смерть.
-
Какая парадигма на ваш взгляд больше всего подходит пробудившемуся, который в обычной жизни был художником, граффистистом, художником интерьеров?
Кто-то кроме Культиста Экстаза :)
-
Какая парадигма на ваш взгляд больше всего подходит пробудившемуся, который в обычной жизни был художником, граффистистом, художником интерьеров?
Кто-то кроме Культиста Экстаза :)
Да кем угодно. Тут просто нужно приложить немного фантазии.
Виртуальный Адепт - если как художник интеръеров он пользовался компьютером (а сечас они все так), то он может использовать свои навыки создания "вирутальных пространств" как фокус для изменения реальности.
Толкователь Грез - если он будет использовать нарисованные ним картины как "окна" через которые он будет видить (и по иному взаиможействовать) Мир Духов.
Небесный Хор - тут вариантов много. Он может изображать уличное граффити религиозных мотивов (необязательно Христианских), может быть иконописцем или подобно Микелянджело рисовать свою собсвенную "Секстинскую Капеллу". Или же, как вариант он может считать себя самого Творцом... творцом Реальности и "рисовать" просто в пространсве.
Также в МтАв есть прописаное Наследие "Творцы Реальности" которое при должном желании можно переработать в художественную-Парадигму сМТ.
У меня по нМТ был такой персонаж Обримос-художник, который перерисовывал мир вокруг себя зачерпывая краски из самого же мира: "Легкий мазок Голубизной Небес, четкая черта Чернотой Земли, добавить немного Зелени Весенней Листвы, подкрасить все Грустью осеннего Дождя... и вот он Шедевр - Человеческая Судьба"
"Весь мир - палитра и люди в нем - эскизы"(с) :D
Орден Гермеса - если он хорош в современном искустве и прочем модернизме, то он может попробовать применить свои знания для "прикладной начертательной магии". Сейчас много стилей рисования совмещающих в себе изображение геометрических фигур в самых диких вариациях или создание при помощи них оптических иллюзий и ощущения пространсва. Подобные навыки он может применять для создания "пентаклей" и прочих магических фигур" и выведение искуства начертательной магии на новый уровень!! Трехмерные пентаграммы, пятимерные (это же Маг, для него нет ограничений) магический квадраты и сферы... Получится мастер ритуалов.
Сын Эфира - накалатил свою собсвенную уникальную формулу красок. Которые теперь способны искажать пространсво и время, в зависимости от приданных ним цветов. Так же сюда же к Сынам Эфира можно добавить предыдущий пункт, про многомерные навыки начертания.
Вербена - современный дикарь.
Создает наскальную (настенную) живопись-граффити в "праймал" стиле.
Использует бодиарт или художественное шрамирование (второе более аутентично для Вербена).
Братво Акаши или Эфтанатос я так сразу сходу не придумаю, но я уверен, что определенные "художественные" концепты подойдут и им. Ну, а Пустые тут вообще пихай что хочешь, они для того и создавалсь..
-
Первая ее нарисованная картина, которой расписана стена в ее комнате
(https://pp.vk.me/c620029/v620029913/1c98e/9SMPWnb1nCo.jpg)
пример следующего рисунка, который прислала мне игрок:
(https://pp.vk.me/c620029/v620029913/1c9a2/p7-8qaMtXrs.jpg)
также описано творчество в период сезонных депрессий, которые автор никому не показывает и сам не любит
(https://pp.vk.me/c540101/v540101411/35d56/is32Q2egfaA.jpg)
(https://pp.vk.me/c540101/v540101411/35d64/7YNY2Ug6Fho.jpg)
Я вот после этого и задумался. Сама - 19-летняя девушка, типичный представитель молодежи в остальном.
Изначально мне упорно хотелось ее почему-то к Вербенам отправить, есть что-то в настроении традиции и ее духе совпадающее, но нет...
Эвтанатос - все-таки нет, поскольку тут темы смерти или несчастья нет.
Для Сынов Эфира она не слишком интересуется наукой и научным стилем мышления.
Тяги к компьютерам как у Адептов Виртуальности у нее тоже нет как таковой, иначе бы засунул к ним.
Толкователи Грез... есть вариант, конечно, позволить оживлять ей полностью или частично картины, но оживление ТАКИХ картин появится вообще нескоро и напрямую приведет к психозам.
Небесный Хор... ну, вообще это главное на чем бы я остановился, но к религии и идеям ВЫСШЕГО ТВОРЦА она относится прохладно, а Традиции вряд ли примут ее, если единственное в чем они схожи - в чувстве ТВОРЦА внутри девушки.
Орден Гермеса - вроде бы описанный тобой вариант хорош, но я за герметистов не играл, поэтому не знаю, насколько минималистичны в своем символизме должны быть фокусы и подходы в традиции. Мне кажется, изображенное на картинах не совсем в духе Ордена Гермеса.
Может и правда стоит на экстатиках остановиться...
-
Не оффтопим.
-
Gefest, тогдя я тебе настоятельно рекомендую дать ей Толкователей Грез.
Ты пойми, ведь "оживление" это вовсе не обязательный вариант, а даже если и реализовывать нарисованое ею, то во первых, "Лепка Эфимеры" это аж 5ая точка Духа, что будет совсем не скоро, а во вторых все нарисованое подобным образом все равно будет оставаться в Умбре, а там и так творится такая фигня, что ее картины сильно выбиваться из общей карртины (сорри за тасфталогию) не будут.
Я могу конечно накидать тебе тут примеров заклинаний и ритуалов при помощи картин, рисования и красок по точкам разных Сфер но... парадигму вообще-то она самом должна придумывать, потому как если она ее слабо понимает, то и отыгрывать будет корявенько. Ты уверен что сможешь объяснить ей все как должно быть?
-
Большое спасибо!
Если честно, я не совсем понимаю, где кончается парадигма и начинается переход в собственное восприятие как у Пустых или Сирот.
Для меня толкователи грез это типичные шаманы из тотеизма и вуду аля вождь краснокожих из Питера Пена. Да, я быдло и страдаю от этого Т_Т
-
Не подскажите где можно посмотреть правила создания комбодисциплин (если таковые есть вообще ;) ) ?
-
Это скорее надо читать нМТ, там комбодисциплины распространены везде.
-
С помощью тауматургии (создание путей и ритуалов) можно воспроизвести эффект описанных дисциплин Сородичей?
-
Да, но значимо слабее. Напр. Путь Создания Теней и Обтенебрейшн, или Телепатия и Learning the Mind Enslumbered
-
Спасибо.
Также за год не нашел внятного ответа - мастера говорят по-разному:
Тореадоры могут творить? Создавать шедевры, вроде написания картин, симфоний или стихов?
В буках на этот счет говорят то нет, то да.
-
Могут. Но все их работы будут пустыми, без эмоционального наполнения.
-
В конце шестидесятых выражение эмоций через искусство перестало казаться хотя бы сравнительно таким же ценным, как появление в популярных передачах. К концу семидесятых искусство стало игрой – художник в своих творениях должен был представлять образы и стиль прошлого, при этом саркастически и иронически высвечивая современный мир. Мне страшно представить, что Тореадор так же виновны в этом, как и циничный мир смертных.
Вот это – настоящее проклятие Тореадор: после Становления мы теряем некую гибкость, которая была в нас в бытность смертными. В некотором смысле, наше искусство никогда не меняется. Когда я был жив, я пытался изучить другие техники рисования, не только картографирование, и я пытался найти другие способы делания карт, кроме как рисование и черчение – например, скульптура. Но сейчас, когда я мертв, всякий раз, когда я пытаюсь попробовать что-то такое, у меня ничего не выходит. Я могу делать новые и прекрасные карты с помощью рисования и черчения, но выйти за эти границы мне не под силу.
В общем и целом, Клан отрицает это, и я их за это не порицаю. Тем более, что на то, чтобы прийти к этому выводу, может потребоваться время – десятилетия, если тебе повезет. Некоторые из нас, в ответ на открытую неспособность творить, прибегают к своего рода игре. Не в то, каким новым видом искусства ты сможешь заняться – а в то, насколько лицемерным или язвительным или самовлюбленным сможешь стать. Тореадор рисуются своим знанием прошлого, обсуждая те аспекты настоящего, что им не нравятся. Мы не можем творить. Мы не можем создать что-то новое, но мы можем вечно по- другому интерпретировать то, что уже знаем.
Это сказывается на мире смертных, и хотя я старался держаться от этого подальше, я никогда не переставал жалеть об этом. Когда те, кто больше не может творить, указывают направление, в котором должно развиваться творчество, смертные страдают от этого еще больше, чем мы. Иногда мне становится страшно за то, что мы сделали непоправимую ошибку, но, к счастью, люди все же продолжают создавать что-то новое.
Clanbook: Toreador, Revised Ed. (2000)
-
Clanbook: Toreador, Revised Ed. (2000)
Зохри, тут опять же - я могу делать прекрасные карты и развиваться в них (ибо развитие творчества это эмоция + осмысление - и это и это у сородичей есть), либо я как остался полностью заморожен на моем уровне творчества, что и не в скульптуру не могу и развивать дальше свой талант в картах не могу?
Вообще, РАЗВИТИЕ творчества на высоких уровнях мастерства не всегда может быть оценено однозначно - непонятно, как считать отдельную работу к остальным - регрессия, повторение или развитие.
-
Прямо же сказано - стагнация. Тот, кто умел писать великолепные картины, будет писать их и после становления. Но лучше это делать, или делать по другому, или лепить скульптуры с искрой искусства он не сможет.
-
(ибо развитие творчества это эмоция + осмысление - и это и это у сородичей есть)
У Сородичей нет эмоций, лишь воспоминания о таковых.
-
Пруф?
-
Это из нМТ
-
Это из нМТ
Вообще, да. Разве в Маскараде не так?
-
ммм... в более поздних книгах такие идеи выдвигались, но нигде эксплицитно не высказанны.
-
Зохри, спасибо.
Эээ... если бы были только воспоминания, то львиной доли событий Маскарада:СМТ не произошло бы. Да и Шабаша как такового скорее всего не было бы в том количестве, который есть.
Вопрос который мучает меня уже на протяжении 2 месяцев, но я все забываю его задать - какой бы чек вы предложили на кулинарию?
-
какой бы чек вы предложили на кулинарию?
wit+craft.
-
А если человек не повар?
При норме в 2 точки у человека остается только Атрибут и даже со сложностью 3 он имеет все шансы приготовить то, что несъедобно. Либо большинству людей тогда надо тратить 1 точку на Ремесло еще на напылении.
Wit это что? Ловк?
-
Wits это сообразительность. Есть в общем то такая вещь, как Вторичное знание: ХХХ, под которое за половину цены можно брать все что угодно, не входящее в стандартные скиллы. Но в этой ситуации ответ проще: бросок стоит делать тогда, когда есть серьезный вызов и важен результат. Если человек для себя жарит картошку с котлетами бросок не требуется. Если он пытается приготовить романтический ужин чтобы впечатлить девушку\парня, то можно и кинуть интеллект\сообразительность + крафт\кулинарию.
-
Броски кулинарии в мире тьмы… Я поражён, господа, я поражён.
-
Броски кулинарии в мире тьмы… Я поражён, господа, я поражён.
Не могу не вспомнить. (http://www.youtube.com/watch?v=3cpbPhxdYU0)
-
Броски кулинарии в мире тьмы… Я поражён, господа, я поражён.
(Прошу прощения за оффтоп) У меня был персонаж-Вербена, деревенский парень-мастер на все руки. Периодически он варил какие-нибудь зелья, используя в качестве фокуса (через Abilities enhancing Magic) броски кулинарии :) Ну и в целом Crafts были одним из основных фокусов-абилок.
-
Броски кулинарии в мире тьмы… Я поражён, господа, я поражён.
В книге Гулей между прочим был такой скилл. Готовили они, правда, кровь.
-
Броски кулинарии в мире тьмы… Я поражён, господа, я поражён.
Werewolf - W20 - Cookbook как бы намекает, что кушать хочется всегда... :D
-
После Бури Аватаров Матриарх еще существует?
-
После Бури Аватаров Матриарх еще существует?
В книжке Итерации пересмотренной редакции нет упоминаний ни про МЕКУ, ни про Матриарха. Других официальных упоминаний тоже не припомню.
Я бы рулил, что колония выжила (и в 3.5 является частью Threat Null), Матриарх, наверное, тоже. Но это моя вкусовщина, с таким же успехом они могли погибнуть или затеряться в подпространстве.
-
Мне просто интересны последствия встречи: вот шаришься ты по сети, будучи Адептом Виртуальности после такого и тут в какой-нибудь вечер вторника по цифровому каналу видно, как идет к тебе какая-то тетя с венецианской прической...
-
Будучи искренни уверен в том что пробужденная магия в СМТ затесалась по недоразумению , я как то всегда её обходил стороной а тут вот возник вопрос а сколько времени занимает пробужденное колдовство ? оно отчего то механически зависит? или всё зависит от левой пятки мага?
-
От успехов, на сайте книга, там четко написано, сколько занимает.
-
От успехов, на сайте книга, там четко написано, сколько занимает.
А можно цитату? Мне кажется, что ты можешь путать с продолжительностью действия самого эффекта — оно действительно зависит от успехов.
Единственные релевантные правила, которые знаю я, это:
Эффекты, которые требуют продолженных бросков, включают в себя вызывания, сложные сотворения, сильные проклятия, заклинания погоды, поиски Связями, осушение Узлов, создание Миров Горизонта и прочие могущественные усилия воли. Рассказчик может заявить, что действие, отображаемое броском, занимает несколько часов, а не ходов, в зависимости от используемой магии.
Также, определенных ритуалов и действий (фокусов) для определенных заклинаний, может потребовать парадигма мага. В этом случае, вы должны потратить на Эффект определенное время игры, поскольку ваш маг не знает, как можно сотворить его иначе. Это требование не обязательно делает Эффект продолженным – вам может потребоваться несколько часов, чтобы сотворить нужный фокус, но, при этом, сделать на Эффект лишь один бросок. Вы можете уверенно использовать это, чтобы оправдать растянутость ритуала на несколько ходов.
-
Ну да, я о длительности эффекта. Само же колдовство
Длительность колдовства
Заклинание может потребовать настолько мало или настолько много времени для сотворения, насколько потребуется магу. Тщательность подготовки может повлиять на сложность, хотя некоторые формы магии – вроде высокой магии Ордена Гермеса или общения с духами – может потребовать дополнительного времени. В данных случаях, если маг тратит силы и время сверх необходимых, не применяется никаких модификаторов. Помните, что согласно вашей парадигме на некоторые Эффекты может потребоваться потратить достаточно много времени и сил, поэтому у вас может не оказаться выбора. И наоборот, даже если вы способны применить Эффект быстро, вы можете потратить на него больше времени, чтобы сделать его мощнее.
-
Всё это я смотрел ранее, прочитав ваш ответ даже кинулся перечитывать но так и не нашол внятного ответа на вопрос, вот и получается что призвать молнию или сдвинуть монету можно за один раунд ...хватило бы Арете...
-
Всё это я смотрел ранее, прочитав ваш ответ даже кинулся перечитывать но так и не нашол внятного ответа на вопрос, вот и получается что призвать молнию или сдвинуть монету можно за один раунд ...хватило бы Арете...
Да, по RAW именно так, похоже.
Я тут уже поднимал сходную тему:
http://wod.su/forum/index.php?topic=3021.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3021.0)
-
Чем с вашей точки зрения является в действительности Цертамен и что в нем происходит?
Судя по описанию ритуала, там явно творится вульгарная магия. Если творится такая вульгарная магия, то может ли она быть пробужденной и обозначать, что на короткий период у противников пробуждаются/возвращаются аватары?
Спасибо.
-
Не совсем понял вопрос. Подозреваю, что речь идёт о каком-то упоминании цертамена в контексте не пробуждённых магов?
Вульгарная магия по определению пробуждённая.
-
Ну, Тремеры МЕРТВЫ. Плюс они еще и "зашкварены" кровью мертвецов.
Аватара в них нет/он заперт навсегда.
Молодые тремеры так вообще при жизни даже магами не были, в отличии от той давным-давно живущей гильдии магов Тремера, которая когда-то Цеорис создала и главный маг которой когда-то выпил Саулота.
Суть в том, что Тремеры НЕ МОГУТ в Пробужденную магию. Аватар уходит/пленяется - Зверь появляется.
По описанию, Цэртамен возвращает всех в те далекие времена - магическая дуэль между двумя. Заклинания применяются вроде бы те же (эффекты от путей), но они обретают там всякие демонические лица, дьявольские огни и так далее - это явно магия пробужденных, разве нет?
Если да, то КАК??? Если это обьясняется особенностью подготовленной площадки, то Цертамен должен быть вообще ритуалом уровня 9-10, потому что он фактически будучи созданным на короткое время дуэли пробуждает ДВА АВАТАРА МЕРТВЫХ СУЩЕСТВ.
-
Площадка является покет рилмом, сущность которого привязана к воле дуэлянтов. Можно думать об этом месте как о сновидении.
-
Благодарю! Этот вопрос не давал мне покоя.
А кто-нибудь пытался визуализировать игрокам Аватары их персонажей? Если да, то от чего вы отталкивались и, например, какие формы у них были? Поскольку Традиции и Конвенции, это, в общем-то костыли и Пробужденная магия по сути своего создания в них не нуждается, то просто выдать парню ставшему Эвтанатос аватар в виде какого-нибудь скелета только по принадлежности к магической школе вряд ли выйдет. Вероятно, надо опираться на внутренний мир человека.
-
Часто игроки сами давали достаточно информации для создания аватара, так что это был совместный процесс. Отталкивались, конечно, в первую очередь от истории персонажа, его парадигмы и того, чем для него является магия. (К слову сказать, я не считаю, что традиции и конвенции являются костылями — они тоже являются частью того, от чего отталкивается магия).
Примеры.
Ведьма-вербена, девушка из маленького городка в глубинке, полностью подконтрольного ведьмам. В семье почитают кошек, у большинства ведьм из семьи кошки-фамильяры. Многие эффекты совершались при помощи кошки. Это ни разу в игре не говорилось прямо, но как минимум у персонажа игрока фамильяр служила и аватаром.
Эфирит-мечтатель. У него был Demense — устойчивая область сновидения, представляющая собой художественную мастерскую. Приходя в неё, он мог там создавать прототипы своих изобретений и т.п. Фактически, его аватаром был кусочек Грёзы. В конце хроники он нарисовал в этой мастерской зеркало и сыграл со своим отражением (реализовав в нём своё представление об Аватаре) в шахматы, что привело к драматическим последствиям :)
-
Да, надо отталкиваться от того что происходит с персонажем, какая у него Эссенция, парадигма, что с ним происходит в жизни.
У герметика-рунического мага аватар приходил к нему в виде духа его клинка-фокуса,
У акашита которого забладбондили вампиры - аватар говорил с ним через его отражение, которое приобрело вид синюшного трупа с клыками и жаждой вампирской крови.
-
В офф материалах упоминалось. что у Пустых Аватар часто вызуализируется в форме ворона. У протагониста из худ вступления к их традбуку Аватар принял форму строгого дедушки a-la Морган Фриман (только не негр).
-
То есть, это может быть что-то вполне себе обычное по виду вроде белых кроликов и прочих экспектум патронусов?
-
Чего угодно. Аватар несет символическую форму.
-
Подскажите, пожалуйста:
1. Есть ли в линейке фей кто-нибудь или что-нибудь связанное либо с психиатрическими растройствами (болезнями) либо с медициной в общем?
2. Есть ли какие-нибудь варианты кроссовера фей и демонов? Может встречалось в книгах? Или обсуждалось на форуме или где-то еще? Так же буду рад вашим личным соображениям по этому поводу?
Заранее спасибо))
-
1. Есть ли в линейке фей кто-нибудь или что-нибудь связанное либо с психиатрическими растройствами (болезнями) либо с медициной в общем?
Не понял вопроса. Это оно?
Нервозы
С уверенностью можно сказать, что одной из наиболее неприятных разновидностей химер являются нервозы. Рожденные безумием, нервозы абсолютно непредсказуемы.
Чумные нервозы
Эти нервозы рождаются из делирия, вызванного сильной болью или жаром. Они заставляют свои жертвы испытывать чувство слабости. Несчастный, оказавшийся во власти чумной нервозы, начинает испытывать боль, тошноту, резкие перепады температуры и другие подобные симптомы, не сопровождающиеся при этом никакими физическими проявлениями. Постепенно нервоза изнуряет свою жертву, и в конце концов та начинает демонстрировать и физические признаки заболевания.
Чумные нервозы обычно встречаются в больницах, центрах скорой помощи, хосписах и других местах, которые так или иначе связаны с болезнями (подобно Центру Контроля над Заболеваниями в Атланте, который печально известен своими нервозами). Учитывая активное распространение таких заболеваний, как СПИД и лихорадка Эбола, подменыши опасаются, что в ближайшее время их ожидает появление множества новых чумных нервоз.
Типичная чумная нервоза напоминает человека, который страдает крайне тяжелой формой ее “профильного” заболевания.
Пункты химеры: 25
Атрибуты: Сила 1, Ловкость 4, Выносливость 2, Восприятие 4, Интеллект 4, Сообразительность 3
Гламур: 8, Воля: 3
Уровни Здоровья: OK, -1, -1, -2,-3, -5
Атаки: Нет (смотрите ниже)
Свойства: Болезнь
-
Не понял вопроса. Это оно?
Спасибо, это тоже подойдет))
Но меня больше интересуют киты, дома Ши, Аонида, Ачери, Керемет и пр.
-
1. Еще Ачери http://wod.su/changeling/adhene/acheri (http://wod.su/changeling/adhene/acheri)
2. Есть вариант из Дьявольской Сделки, есть вариант из "Истинного" Метаплота.
а) Демоны - аналог Даунтейнов, только двинутые не на Банальности, а на вере.
б) Туатту и Фоморы - отражения ангелов и Падших, духи грезы, занявших опустевшее место.
в) Ангелы - это феи, какая-то их разовидность
г) Фей создал Господь после ухода ангелов.
д) Феи - дети Лилит от Люцифера :D
Да все, что угодно можно придумать.
-
1. Еще Ачери http://wod.su/changeling/adhene/acheri (http://wod.su/changeling/adhene/acheri)
Про них я помню)) Меня интересует может есть еще кто-то?
Плюс есть ли искусство типо вампирского "помешательства"?
2. Есть вариант из Дьявольской Сделки, есть вариант из "Истинного" Метаплота.
а) Демоны - аналог Даунтейнов, только двинутые не на Банальности, а на вере.
б) Туатту и Фоморы - отражения ангелов и Падших, духи грезы, занявших опустевшее место.
в) Ангелы - это феи, какая-то их разовидность
г) Фей создал Господь после ухода ангелов.
д) Феи - дети Лилит от Люцифера :D
Да все, что угодно можно придумать.
А с механической точки зрения? Как отображать взаимодействие между ними реально в игре?
-
А в чем проблема? Механика стандартная. Учитывая, что у демонов есть тело, их можно зачаровывать (оборотней ведь тоже можно, а они полудухи.) А в остальном - вполне легко кроссоверятся.
-
А в чем проблема? Механика стандартная. Учитывая, что у демонов есть тело, их можно зачаровывать (оборотней ведь тоже можно, а они полудухи.) А в остальном - вполне легко кроссоверятся.
Получается, фея может контролировать (подчинить себе) и удерживать демона?
-
А кто говорит о контроле? Зачарование просто дает возможность перевести противника в свой слой реальности. Как и любого из суперов.
-
А кто говорит о контроле? Зачарование просто дает возможность перевести противника в свой слой реальности. Как и любого из суперов.
Так меня он как раз и интересует.
Плюс "сведение с ума".
-
Учитывая, что сверхъестественно подчинить демона невозможно, на него никакой контроль не подействует. Однако тот аспект, что зачарование дает возможность видеть Грезу не относиться к контролю. Просто не будет ни провалов памяти, ни угрозы Бедлама и т.д.
-
Учитывая, что сверхъестественно подчинить демона невозможно, на него никакой контроль не подействует. Однако тот аспект, что зачарование дает возможность видеть Грезу не относиться к контролю. Просто не будет ни провалов памяти, ни угрозы Бедлама и т.д.
А физический контроль? Удержание силой?
Кстати как на демона действует сведение с ума? С одной стороны это ментальное воздействие, но с другой у демона есть же разум и его можно растроить (медикаментозно, психотирапией или подстроивая некие обстоятельства)?
-
То есть, это может быть что-то вполне себе обычное по виду вроде белых кроликов и прочих экспектум патронусов?
Аватар может принимать любую форму или не принимать никакую вообще.
- Голос школьного учителя в голове,
- случаи невероятного везения,
- обращающиеся к персонажу тексты в книгах, газетах и рекламах,
- загадочный незнакомец, в критические ситуации приходящий на выручку или, наоборот, затрудняющий дело...
-
А физический контроль? Удержание силой?
Так у демона к физическим воздействиям иммунитета и не было.
Кстати как на демона действует сведение с ума? С одной стороны это ментальное воздействие, но с другой у демона есть же разум и его можно растроить (медикаментозно, психотирапией или подстроивая некие обстоятельства)?
Сверхъестественно -нет, а вот физически - вполне возможно. Среди демонов есть и полностью сумасшедшие, которые толком не поймут, кто они (в Городе Ангелов есть пимеры). Привязанные тоже хороши пример психов. :) Так что сойти с ума по естественным причинам может.
-
Среди демонов есть и полностью сумасшедшие, которые толком не поймут, кто они (в Городе Ангелов есть пимеры). Привязанные тоже хороши пример психов. :) Так что сойти с ума по естественным причинам может.
Получается накачивание коктейлем галоперидол+фенозепам+фенобарбитал и пр. может вполне свести с ума демона?
Т.к. они действуют на физическом уровне и в принципе не являются ядами.
-
Мне казалось что с воздействием ядов и наркотиков у демонов тоже было как-то проблемно, но точно я не помню.
ИМХО демоны все же могут сойти с ума/быть сведены с ума, или когда только вселяются в дефективного хоста или когда у них 0 Веры.
-
Мне казалось что с воздействием ядов и наркотиков у демонов тоже было как-то проблемно, но точно я не помню.
Вот в том то и дел, что все выше перечисленные препораты ни являются ни ядами, ни наркотиками))))
ИМХО демоны все же могут сойти с ума/быть сведены с ума, или когда только вселяются в дефективного хоста или когда у них 0 Веры.
А как долго происходит вселение в считанные секунды или это более длительный момент?
-
Психозы у Демонов есть
Формы бытия
У падшего возвращение в мир людей вызывает сильный шок. Ранее эфирные создания не были подвержены опасностям, связанным с материей, теперь же они наполовину смертны и обладают практически всеми слабостями своих носителей.
А вот яды и наркотики не действуют. Аналогичные им медикаменты видно тоже.
Яды и наркотики
Точно так же, как демоны защищены от влияния времени и болезней, они невосприимчивы к ядам и наркотикам. Хотя такие вещества и могут повлиять на них, сверхъестественная энергия защищает демонов от всех последствий.
В игре «Демоны» учитываются три вида подобных веществ:
Депрессанты. Вещества, которые успокаивают или притупляют ощущения и эмоции. Алкоголь, марихуана и героин относятся к депрессантам. Если персонаж находится под воздействием одного из таких веществ, его запас бросков уменьшается из-за рассеянности и вялости. Легкий депрессант уменьшает запас на один кубик, сильный – на три.
Стимуляторы. Вещества, которые повышают энергию организма. Кофеин и кокаин относятся к стимуляторам. Большая часть стимуляторов слишком слаба, чтобы серьезно повлиять на ход игры. Чаще всего они просто увеличивают запас бросков на Выносливость на один кубик. Очень сильные стимуляторы могут также добавить кубик к запасу бросков на Силу или Ловкость. В любом случае, прилив сил сменяется их упадком. После того, как приданная стимуляторами энергия иссякла, персонаж становится вялым и слабым, поэтому все запасы бросков у него уменьшаются на 1-3 кубика.
Яды. Применение ядов считается разновидностью нападения, поэтому ущерб от них может быть поглощен при помощи броска на Выносливость. Как правило, персонаж получает от одного до трех уровней поверхностных повреждений за эпизод или даже ход (в зависимости от силы яда). Эффект от отравления и накопление уровней повреждений длится до тех пор, пока яд не выйдет из организма или не будет подавлен противоядием.
Когда персонаж принимает яд или наркотик, игрок выполняет бросок на Выносливость (чаще всего сложность равна 7). До тех пор, пока у падших есть хотя бы единица Веры, они добавляют свое значение Веры к запасу бросков на Выносливость. Если бросок оказывается удачным, считается, что наркотик не подействовал, а отравление оказалось неопасным.
-
Ну не знаю...
Получается ясности как нет так и нет((
1. Если подходить формально, то в цитате указано деление именно наркотиков на 2 группы. А так как препараты психиатрии таковыми не являются, то они действуют на демона. В психиатрии вообще куда больше групп препаратов, нежели «депрессанты» и «стимуляторы» и многие из них не оказывают такого притупляющего действия.
2. «Депрессанты» - «притупляют ощущения и эмоции», но современные атипичные антипсихотики (респеридон, сераквил и пр.) не имеет такого побочного эффекта, а вот в дурку загнать могут без проблем)))
3. Действуют ли на демонов лекарственные препараты вообще (например, те же обезболивающие), если да, то почему бы не действовать и психиатрическим препаратам? Тело демона все же существует по тем же законам психофизиологии, что и тело смертного, а значит фармокологическое действие препаратов должно сохранятся.
4. Как следует из цитаты, какое-то притупляющее действие «депрессанты» все же оказывают, а значит должны оказывать действие и «мастодонты» отечественной карательной психиатрии – галаперидол и фенозепам. Например, первый лучший препарат по снятию прогрессивной симптоматики, он настолько сильный препарат, что может выводить из приходов, вызванных любой химией. Особенно они сильны во внутривенных инъекциях. Штрафы от их применения будут, по-моему, куда больше 3 кубиков.
Так что, по-моему, доведение до безумия медикаментозно, врачом психиатром, вполне возможно.
-
На усмотрение мастера, но суть в том, что вещества вряд ли окажут необратимое воздействие. Скорее -временное.
-
alex56, ты мне напомнил. как в ЛИ002 Лиска, как реальный специалист по биохимии доказывала какие именно яды и токсины могут все еще действовать на уже мертвых вампиров поскольку не требуют кровотока, какие на Ананси с их медью в крови, а какие вообще на всех сверхов потому что... какие-то очень сложные доказательсва.
Короче, к чему это я? Не перемудрствуй. Это вредно.
-
alex56, ты мне напомнил. как в ЛИ002 Лиска, как реальный специалист по биохимии доказывала какие именно яды и токсины могут все еще действовать на уже мертнвых вампиров, какие на Ананси с их медью в крови, а какие вообще на всех сверхов.
Короче, к чему это я? Не перемудри. Это вредно.
Ну нравится людям сочетать реализм и сциентизм с фантастическими сеттингами.
-
Ну нравится людям сочетать реализм и сциентизм с фантастическими сеттингами.
"Всякое может быть и благом и ядом, мерилом всему является доза"(с)
-
Получается, фея может контролировать (подчинить себе) и удерживать демона?
Помнится, на одной из игр мой теург-стеклоход Даром Приказ Духу подчинил Аббадона.
-
Помнится, на одной из игр мой теург-стеклоход Даром Приказ Духу подчинил Аббадона.
И какой же Гнозис у Аббадона? :)
-
И какой же Гнозис у Аббадона? :)
Вот уж уже не помню. Но было! Он потом стал источником энергии для техномагического космического корабля.
-
Вот уж уже не помню. Но было! Он потом стал источником энергии для техномагического космического корабля.
Одобряю ваш подход, коллега.
-
Холод, а по-моему все как раз логично:
Суть в том, что галоперидолы и прочее штуки будут действовать ровно по механике - на Падших не то чтобы вещества не действуют совсем - они могут в теории оказать вполне себе обычный эффект, просто необратимых последствий после этого не будет.
Халаку может напиться в дрова, получить штрафы на кубики и повеселиться, но у него не будет похмелья. Он может принять критическую дозу водки, но в какой-то момент просто вырубится - он не умрет. Его можно отравить и он получит все симптомы вроде рвоты и прочего, но в конечном итоге яд просто выйдет из организма через то же время, которое ему требуется чтобы убить человека.
И психотропные могут оказать эффект, но сделать из Падшего психа - вряд ли.
Мой вопрос - аватар вообще статичен? Или может принимать разные формы?
Если я в первый раз увидел своего аватара как дедушку - в следующий раз он может прийти в другом обличье?
-
Учитывая, что личность мага меняется - может меняться и Аватар, выбирая наиболее подходящий символический облик. Иными словами -любым может быть.
-
Учитывая, что личность мага меняется - может меняться и Аватар, выбирая наиболее подходящий символический облик. Иными словами -любым может быть.
Не уверен в справедливости данного утверждения. Маг получает штрафы, если находится в конфликте со своим аватаром, а у технократов, например и вовсе есть недостаток, при котором аватар склонен к не технологичной магии. С другой стороны, те же технократы умудряются как минимум временно полностью менять парадигму магов вместе с фокусами с помощью эффекта Разум 5 Энтропия 5.
-
Но это ведь не мешает ему выглядеть по разному. А конфликт - это отражение внутреннего конфликта, в сознании мага ИХМО, а не того, что Аватар хочет быть пегасом, а маг хочет видеть рядом Чака Норриса.
-
Подскажите, пожалуйста, существует ли информация Нью-Йорку после тех событий, что описаны в "НЙ в ночи".
Больше интересуют вампиры, но если что подойдут и остальные линейки. Лучше всего информация на русском.
Буду очень признателен)
-
В случае Филактерии или Проявленного аватара в синергии с Союзниками и прочими вариантами - он не может меняться, у него фиксированная оболочка. Ну может кроме случаев если она будет уничтожена или превращена или если он сам способен её менять, что указывается отдельно. В остальных случая, похоже, действительно ничего не ограничивает, кроме его типа его Энергии.
-
А кто-нибудь пытался визуализировать игрокам Аватары их персонажей? Вероятно, надо опираться на внутренний мир человека.
Обычно аватар это нечто нечеткое, непонятное.
Это может быть странные фигуры, которые никто не видит, кроме персонажа (например, рыцарь в средневековых доспехах на улицах современного города), или то, что видят все, но с персонажем оно ведет себя необычно (например тени, которые разговаривать).
Чаще всего аватар это или подсознание (которые может проявляться в снах или видениях, или в том, что какие факты, сообщения внезапно привлекают ваше внимание).
Или внезапных озарениях (формула или таблица, которую вы видите)
Или некая молчаливая фигура, например животного.
-
И снова глупый вопрос. На протяжении тех двух лет, что я играю в втм во всех партиях в которых я был тремеры использовали один и тот же ритуал, я, будучи иногда мастером, тоже разрешал этот ритуал, и вот у меня встал вопрос.
Речь идёт о ритуале
Призвание Неупокоенного Духа (Calling the Restless Spirit)*
Этот ритуал позволяет заклинателю поговорить с умершим. Для успеха ритуала требуется пробросить Интеллект + Оккультизм (Сложность равна Силе Воли объекта); необходимо набрать два Успеха. Этот ритуал нужно проводить в радиусе 10 футов от тела. Если заклинатель пытается связаться с призраком, он может находиться не рядом с телом, а в области, где обитает привидение. Это заклинание не действует на вампиров, если только они не уничтожены.
Источник: Chicago by Night стр. 116, Chicago by Night, 2nd Ed. стр. 121
И вот в чём вопрос - последний месяц наверное мне всё чаще попадается на глаза информация о том, что душа вампира умирает вместе с ним и он не становится призраком. Можно ли вообще этот ритуал проводить, чтобы призывать души вампиров на тет-а-тет?
-
И вот в чём вопрос - последний месяц наверное мне всё чаще попадается на глаза информация о том, что душа вампира умирает вместе с ним и он не становится призраком.
Вампир может стать призраком, вполне. Если его не диаблеризировали.
-
Я просто не использую ритуалы со звездочкой.
Алсо, что если допустить, что душу призвать можно в том месте, не где вампиру дали Окончательную Смерть, а где Становили? :)
-
Вампир может стать призраком, вполне. Если его не диаблеризировали.
Я что то путаю или Каппадокий даже это обошел?
-
Патриархов в счет не берем. Но в Погребенных Тайнах говорилось, что любой вампир, не ставший жертвой диалбери или не достигший Голконды, может стать призраком.
-
• Воздействие на силу тяжести (Manipulate Gravity)
Демон может работать с силой тяжести, искажая ее влияние на свое тело. Это позволяет ему перепрыгивать огромные пропасти, зависать в воздухе, обрушиваться на врагов со скоростью метеорита.
Система: Бросаются кубики на Силу + Атлетизм. При успешном броске демон может прыгнуть (или вскарабкаться) на 20 ярдов или упасть с такой высоты, не получив повреждений. Полное преодоление силы тяжести возможно при выпадении количества успешных баллов, равного Выносливости персонажа. Персонажи, преодолевшие силу тяжести, при этом не становятся невесомыми сами по себе – на них по-прежнему воздействуют посторонние силы. Эффект этого обращения длится один ход.
Мука: Чудовищные демоны, совершающие это обращение, оставляют за собой турбулентный след, случайным образом увеличивающий или уменьшающий притяжение на расстоянии в ярдах, равном значению Муки демона. Соответственно, при этом могут пострадать окружающие люди и предметы. Рассказчик может художественно описать, какой хаос оставляет за собой демон.
Кто как просчитывал повреждения от этого Обращения? Предположим, демон решил провести удар коленом противника взмыв при этом на скорости в воздух - как тогда рассчитать ущерб?
-
ИМХО, как на обычный урон от атаки.. Т.е. Сила + успехи активации дайсов урона, попадание по Сила + Атлетика
-
Спасибо.
А аватар может побуждать неопытного мага действовать угрожая ему? К примеру, выглядит ли укладывающейся в рамки канона ситуация, когда аватар, который выглядит страдающей провалами в памяти художницы (после которых она обнаруживает у себя в кладовке картины изображающие разное гуро) как обычный милый белый кролик, который в случае необходимости стремительно увеличивается в размерах, начинает понемногу терять куски плоти и отращивает зубы подобные таркатанам из Мортал комбата, дабы убедить Мага СВЕРНУТЬ ВЛЕВО?
И может ли он знать больше чем маг или то, чего маг не знает?
-
Можно считать, что аватар может всё, что необходимо с точки зрения сюжета.
Описанная ситуация вполне возможна (на мой взгляд).
Но аватару, по-моему, обычно свойственна некоторая тематическая цельность. (Если только хаотичность и непредсказуемость не является сама по себе фишкой данного конкретного аватара.)
-
Ну эм.... в принципе он остается кроликом. Просто меняется как Реймон рэббит >.>
Изменение как бы обусловлено психическими перекосами у мага. Ибо большую часть времени она рисует вполне себе добрые сюжеты.
-
Аватар может иметь вполне физическое тело если взять определенный мерит и делать все, что ему нужно. Если он просто галлюцинация - так вообще без проблем.
-
Аватар может иметь вполне физическое тело если взять определенный мерит и делать все, что ему нужно. Если он просто галлюцинация - так вообще без проблем.
То есть аватар может быть виден кем-то кроме владельца?
Я сейчас просто только дочитываю основной бук по магам и еще слабо представляю самостоятельные возможности аватаров >.>
-
Проявленный Аватар (Достоинство, 3 очка)
Большая часть людей видит свои Аватары только во время Исканий, если видит вообще. Аватар вашего мага появляется каждый день к чаю, если вообще придерживается расписания. Этот Аватар невидим для всех, кроме вашего мага (и тех, кто может прочесть его мысли), если вы не взяли это Достоинство в сочетании с Дополнением Союзники, создавая для своего Аватар тело человека или фамильяра. В таком случае, Аватар становится вашим другом, неожиданно появляющимся и исчезающим, когда сочтет нужным. Если его убить, то умрет только физическая оболочка, но не сам Аватар – если у вас, конечно, нет еще и Недостатка Филактерия. В данном случае, ваш Аватар неуязвим для всех физических атак, но проявлен постоянно, и может быть похищен, превращен и так далее.
Рассказчики должны помнить, что Аватар не должен говорить прямо, что он Аватар. И то, что он может быть внедрен в филактерию, не означает, что все, что филактерия вам говорит – слова самого Аватара. Филактерией Адепта Виртуальности может быть его ноутбук, но если он не взял Достоинство Проявленный Аватар, то предупреждения антивируса ноутбука о необходимости обновления не значат ничего, кроме этого. Аналогично, вы можете поместить Аватар в лучшего друга, но это не значит, что все, что он вам говорит, является словами вашего личного духа-проводника. Это происходит, только если вы приобретаете Достоинство Проявленный Аватар. И даже в этом случае, почему ваш Аватар должен вам сообщать, что он кто-то еще, а не только ваш лучший друг?
Проявленный Аватар может общаться с вами и другими людьми, подобно разумам, появляющимся в Сети и наставляющим Адептов Виртуальности, и общаться со своими сверстниками. При правильном подходе он может даже материализоваться, чтобы толкнуть перед вами речь, подраться, припугнуть вас или просто пригласить на хорошее свидание.
-
Кстати, а откуда взялась идея, что гару может выбирать племя после обряда посвящения? Во второй редакции я такого посыла не смог найти.
-
Спасибо.
А аватар может побуждать неопытного мага действовать угрожая ему? К примеру, выглядит ли укладывающейся в рамки канона ситуация, когда аватар, который выглядит страдающей провалами в памяти художницы (после которых она обнаруживает у себя в кладовке картины изображающие разное гуро) как обычный милый белый кролик, который в случае необходимости стремительно увеличивается в размерах, начинает понемногу терять куски плоти и отращивает зубы подобные таркатанам из Мортал комбата, дабы убедить Мага СВЕРНУТЬ ВЛЕВО?
И может ли он знать больше чем маг или то, чего маг не знает?
Я бы такой Аватар потенциально нефандийским посчитал.
-
Кстати, а откуда взялась идея, что гару может выбирать племя после обряда посвящения? Во второй редакции я такого посыла не смог найти.
Сам не знаю. Но читая книги Черных Фурий (если правильно помню), Детей Геи и Стеклоходов видел моменты в разделах о метисах - что эти племена и неинициированных щенков-метисов к себе берут, и уже взрослых принимают.
-
Кстати, а откуда взялась идея, что гару может выбирать племя после обряда посвящения? Во второй редакции я такого посыла не смог найти.
Насчет второй не знаю,но вот выдержка из третьей.
"Племя не определяется генами, это социальные узы, скрепленные протекцией могущественного тотема и кровными клятвами. Оборотень обычно присоединяется к племени своих предков, хотя Серебряный Клык с блестящей чистотой рода может присоединиться к Гуляющим по Стеклу, или ожесточенный люпус может отвергнуть вырастивших его Детей Геи и примкнуть к Красным Когтям. Когда новичок проходит через Обряд Перехода, тотем племени одобряет – или не одобряет – кандидатуру, и он переходит к «взрослой» жизни, становится полноценным Гару."
-
Спасибо.
А аватар может побуждать неопытного мага действовать угрожая ему? К примеру, выглядит ли укладывающейся в рамки канона ситуация, когда аватар, который выглядит страдающей провалами в памяти художницы (после которых она обнаруживает у себя в кладовке картины изображающие разное гуро) как обычный милый белый кролик, который в случае необходимости стремительно увеличивается в размерах, начинает понемногу терять куски плоти и отращивает зубы подобные таркатанам из Мортал комбата, дабы убедить Мага СВЕРНУТЬ ВЛЕВО?
И может ли он знать больше чем маг или то, чего маг не знает?
Угрожать магу в принципе может. Одна из задач Аватара - это тащить плачущего и упирающегося мага по дороге к Возвышению.
Но гуро и зомби-треш это немного не в стиле, разве что аватар корраптнутый, как Юкио сказал.
-
Я бы такой Аватар потенциально нефандийским посчитал.
Ну, Нефанди же сами психически нестабильны, да?
Ты бы посчитал его потенциально нефандийским из-за зубов и отваливающеся плоти или из-за чего-то еще? Если что, то Кроль в любой форме причинять вред или мучения магу не хочет.
-
Психически нестабильны Мародеры. А Нефанди - на стороне разрушения и прочего ктулхизма.
-
Мародёры не просто психически нестабильны, а обладают особой формой магического безумия.
Ничто не мешает любому другому магу или даже технократу иметь психические отклонения с точки зрения обычного человека.
Мародёры и нефанди — взаимоисключающие состояния, но цели нефанди [да и многих магов традиций] безумны, с точки зрения спящих.
Аватар даже психически здорового и не корраптнутого мага может быть сколько угодно мрачным и жутким (хотя и не обязан).
Вот если бы кролик призывал мага воплощать его кровавые картины наяву, я бы задумался.
-
Насчет второй не знаю,но вот выдержка из третьей.
Ага, значит в ревайзеде нафантазировали…
-
А чем в итоге занимается Дел из художественной вставки здесь: http://wod.su/mage/book/mage_core/08
Неужели Договор заключил? Но если да, то разве могут привязанные возвращать из мертвых?
-
А чем в итоге занимается Дел из художественной вставки здесь: http://wod.su/mage/book/mage_core/08
Неужели Договор заключил? Но если да, то разве могут привязанные возвращать из мертвых?
Впринципе это может быть Договором, но вообще-то точно так же это может быть самым обыкновенным, хоть и выскоуровневым Ритуалом, а тот голос что он слышал, всего-лишь может быть частью его парадигмы, тоесть это его собственный голос, ну или Аватара... тут можно много разных вариантов привести.
Если же брать эту историю именно как Договор с Демоном (который из ДтФ), то это вовсе не обязательно должен быть Привзаный. Это может быть просто Демон, которого Маг призвал из Бездны, и у которого вовсе нет сил к воскрешению, но который вселился в тело девушки. Смерть ведь произошла только-только, душа ее могла держаться за тело, а это как раз те условия, при которых большинство падших и сами захватывают тела. Тогда исцеление, да и ее последняя фраза, становятся вполне объяснимы.
С Привязаным это вобщем-то может быть тоже договор, и тогда в девушку точно так же вселяется Падший, но не сам Привязаный, для этого он слишком "могуч", а он поместил туда кого-то из своих слуг.
-
На момент выхода MtA rev. DtF ещё не были написаны, так что сомневаюсь насчёт бесов.
-
На момент выхода MtA rev. DtF ещё не были написаны, так что сомневаюсь насчёт бесов.
Что вовсе не мешает интерпретировать историю именно так.
-
Что вовсе не мешает интерпретировать историю именно так.
Первая мысль была именно такой. Но тогда получается само желание не выполнено - "Верни ЕЕ мне". Не "Я хочу, чтобы она жила". Но, возможно, в английском переводе у демона была возможность исказить это пожелание.
Ах да, Комманд (Доминирование *) может быть скриптовым?
Например, формулировка "Ты был вчера у Пресли. Если это правда, гавкни" будет работать?
-
Ах да, Комманд (Доминирование *) может быть скриптовым?
Например, формулировка "Ты был вчера у Пресли. Если это правда, гавкни" будет работать?
Если переделать в более простое для восприятия: "гавкни, если ты был вчера у Пресли", то ИМХО да.
-
Извини, но тут как раз уже я не уверен - комманд должен быть как можно более коротким.
На такой формулировке он, скорее всего, просто должен гавкнуть, получится типа
"гавкни, если ты был вчера у Пресли"
А из моей формулировки, вероятно, стоит убрать "это".
-
Первая мысль была именно такой. Но тогда получается само желание не выполнено - "Верни ЕЕ мне". Не "Я хочу, чтобы она жила". Но, возможно, в английском переводе у демона была возможность исказить это пожелание.
Как раз здесь маг прокололся. Он не указал "Воскреси её и верни в тело душу, не добавляя больше ничего". Какое желание - такой и результат. Она вернулась, хотя бы телесно она с ним.
Кстати, если брать Обряды Крови 20, то Привязанные могут и не такое. Там упоминалось, что по условиям сделки можно изменить пространство и время и законы реальности в небольшом масштабе. Аналогично действуют Создатели Грез из Оборотней 20-ки. Даже в линейке Демонов есть слуги, которых наделяли бессмертием.
-
Ах да, Комманд (Доминирование *) может быть скриптовым?
Он просто гавкнет.
-
На такой формулировке он, скорее всего, просто должен гавкнуть, получится типа
"гавкни, если ты был вчера у Пресли
Ну так меньше акцентов и больше требований по успехам. А вообще, если нужна правда, можно приказать "отвечай правду".
-
Ну так меньше акцентов и больше требований по успехам. А вообще, если нужна правда, можно приказать "отвечай правду".
Эээ, нет, друг. "Отвечай правду" это размытое действие - мы это уже обсуждали. Да и не одно слова аля ПРАВДИВИРУЙ.
-
Хватит фигней страдать :D Есть другие темы, там можете и изощряться в том, что подпадает под Доминирование, а что -нет.
-
Первая мысль была именно такой. Но тогда получается само желание не выполнено - "Верни ЕЕ мне". Не "Я хочу, чтобы она жила". Но, возможно, в английском переводе у демона была возможность исказить это пожелание.
В оригинале было "I want her back. Bring her back to me". В общем, что заказал - то получил. И ему еще повезло - настоящий Исполнитель Желаний, как в кино, выдал бы ему классического зомби из фильмов про зомби-апокалипсис. И прав бы был.
-
Где-нибудь можно почитать/узнать больше о Цертамене чем то, что описано на сайте в разделе Ритуалов?
Ну там, пример такой дуэли или худ. часть.
-
Был пример в Арс Магике. Технически это не ВоД, но там был пример такой дуэли.
-
Где-нибудь можно почитать/узнать больше о Цертамене чем то, что описано на сайте в разделе Ритуалов?
Ну там, пример такой дуэли или худ. часть.
Book of Shadows - Mage Player's Guide (1993) стр. 128-134.
-
Есть ли инфа, когда появились Предвестники Черепов и когда отступники Салюбри примкнули к Шабашу?
-
Есть ли инфа, когда появились Предвестники Черепов?
После шестого шторма? Или нужна более точная дата?
-
Более точную, если возможно. Планирую долгую хронику и нужно знать, в каком году эти ребятки появятся. Для выбора клана и НИПов.
-
А знает ли кто-нибудь сайты с фанатскими Искусствами по феям, или пробовал ли кто-нибудь делать свои и сохранил ли их куда-нибудь?
-
А знает ли кто-нибудь сайты с фанатскими Искусствами по феям, или пробовал ли кто-нибудь делать свои и сохранил ли их куда-нибудь?
Нет, но есть сборник, созданный Аввалахом (вроде) - там все официальные и возможно парочку неофициальных.
-
Какие навскидку у Тремеров неонатов есть возможности узнать подробности смерти смертного? Имеем ввиду экстраординарные (нетипичные для людей) возможности, пути и ритуалы. Кроме разговора с духами.
-
Какие навскидку у Тремеров неонатов есть возможности узнать подробности смерти смертного? Имеем ввиду экстраординарные (нетипичные для людей) возможности, пути и ритуалы. Кроме разговора с духами.
Прорицание 3.
-
Какие навскидку у Тремеров неонатов есть возможности узнать подробности смерти смертного? Имеем ввиду экстраординарные (нетипичные для людей) возможности, пути и ритуалы. Кроме разговора с духами.
Тауматургическая Экспертиза (Биотауатургия 1) - пусть она и не дает прямых ответов, но для этого она вобщем-то и существует.
Мудрость трав (Зеленый Путь 1) - меня как-то при помощи него вычеслили.
-
Мне вот интересно, Феры Ананаси не имеют Ярости, так? Значит для использования некоторых Даров в которых нужно, как правило, потратить определённо число единиц Ярости, они вместо этого тратят определённое число единиц крови?
-
Мне вот интересно, Феры Ананаси не имеют Ярости, так? Значит для использования некоторых Даров в которых нужно, как правило, потратить определённо число единиц Ярости, они вместо этого тратят определённое число единиц крови?
Они просто не обладают Дарами с Яростью.
-
Они просто не обладают Дарами с Яростью.
Значит они строго изучают те Дары, в которых используется Генозис? Понятно.
-
Значит они строго изучают те Дары, в которых используется Генозис? Понятно.
У каждого Фера свои дары. В теории одни могут обучить других, но это уже на откуп мастера.
-
-
-
Они просто не обладают Дарами с Яростью.
Теоретически оно так, но на практике из-за частичной халтуры авторов случаются накладки.
Некоторые Дары в книге Ананси описаны только как "аналогично Дару Гару <юзернейм>" и вот когда лезешь в книгу Гару почитать описание этих самых Даров, натыкаешся на пункт в котором говориться, что для их использования требуется Ярость. И вот в этом месте мозг спотыкается. К сожалению авторы прямым текстом нигде не говорят, что делать в таких случаях, так что Мастерам и Игрокам столкнувшимся с подобным "глюком системы" прийдется выкручиваться самостоятельно.
(ошибся, см. цитату ниже)
-
Any ’copied’ Ananasi Gift which calls for a Rage
expenditure substitutes blood points instead, and any
Rage rolls use Gnosis instead. (с)
-
Значит пропустил, каюсь(((
-
Это из двадцатки, мог просто не заметить. :)
-
Это из двадцатки, мог просто не заметить. :)
Тогда это должно быть в ответах по двадцатке. :D
-
А вкус Крови (Путь Крови *) и Кража Витэ (****) бесполезен в отношении смертных?
-
Кража Витэ ИМХО работает так же. Бессмысленно, но технически работает.
-
Не, я к тому, что если работает, то как бы человека можно же ослабить/убить этим Эффектом на расстоянии? Потеря крови же из организма и все такое.
Ну и интересно, можно ли получить какую-либо информацию о человеке попробовав его кровь.
TavarischTrubka, спасибо
-
Просто попробовав на вкус кровь субьекта, тауматург может определить, сколько витэ осталось в субьекте
Можно определять, не пили ли из смертного кровь до тебя.
При помощи этой способности тауматург выкачивает витэ из своих жертв. Ему не нужно прикасаться к жертвам — кровь в буквальном смысле вытекает из жертвы материальной струей и устремляется к Сородичу (хотя она часто поглощается волшебным образом, и ей не требуется проникать через рот).
Как видно, использовать на людей ничто не мешает (кроме Маскарада).
Не, я к тому, что если работает, то как бы человека можно же ослабить/убить этим Эффектом на расстоянии? Потеря крови же из организма и все такое.
Не написано, что цель получает урон. Ведь при питье крови обычным способом она его тоже не получает? Вот и здесь. Хотя, конечно, можно захомрулить.
-
Получает же. 1БП = 1 Леталка.
Может это конечно хомрул, я не уверен.
-
Эээ... ну, как бы при питье крови смертный вообще получает урон - если ты выпиваешь из смертного больше 2-3 пунктов крови, он складывается. Была же таблица на этот счет в книге с %-ой вероятностью смерти. Я не знаю сколько уж он там получает точно повреждений, но вообще без крови особо бодро не поживешь.
-
Ну, если получает - значит, соответственно, и при краже Витэ тоже получает =)
Я сам этот момент не помню.
-
В основном буке по Магам упоминается, что никотин - вредное вещество, которое способно вредить аватару Пробудившегося и уменьшать шансы на пробуждение у Спящего. Сигареты и табачные компании описываются как оружие технократии против традиций.
В то же время, в традбуке Экстатиков табак описан как слабый, но помогающий все же "смазанно воспринимать реальность" стимулятор. Чему из этого верить?
-
Воспринимай это как соотношение лекарства и яда.
Любое лекарство не в тех пропорциях может убить, а многие яды в нужных пропорциях и при принятии нужным способом - лечат.
Одно дело просто бездумно попыхивать сигаретой 5 или 20 раз в день - это вредит.
Другое дело - раскуривать под ритаулом трубку чистого табака специальым маг. способом (предварительно ублаговестив духов табака, например - для толковат. грез - и так далее) - это помогает.
-
То есть вредно для аватара не само сырье, а эм... "обработанный" табачной компанией табак?
-
ага, плюс ещё играют роль 2 фактора:
частота принятия.
способ принятия.
-
Не сверяясь с корбуком, скажу, что может быть авторы имели в виду, что курение вредно не как яд, а как рутинная привычка и источник психического дискомфорта-зависимости. А ритуальные воскурения поэтому нисколько не вредны.
-
а я так и не понял - а что именно дает ритуал - Наследственная Склонность? какие бонусы?
меня где то на перефиртии сознания есть упоминания о ритуале тремер в темные века, что давали 3 точки тауматургии просто так... Не это ли он, или же есть другой какой ритуал, если есть?
-
В основном буке по Магам упоминается, что никотин - вредное вещество, которое способно вредить аватару Пробудившегося и уменьшать шансы на пробуждение у Спящего. Сигареты и табачные компании описываются как оружие технократии против традиций.
В то же время, в традбуке Экстатиков табак описан как слабый, но помогающий все же "смазанно воспринимать реальность" стимулятор. Чему из этого верить?
Наркотики, как противоречивая тема, разными авторами описывались под разными углами.
Присоединяюсь ко мнению коллег выше + обращаю внимание, что даже взгляд экстатиков на наркотики несколько менялся между традбуками второй и пересмотренной редакции, также как и менялся общий тон игры.
Во второй редакции наркотики были разделены на "running toward", "running away" и controversal - соответственно раскрывающие восприятие, притупляющие его, и сомнительные - те, которые часть экстатиков порицает, а часть использует. Табак был отнесён к сомнительным. Также было прямо написано, что большинство "running away" веществ - современные изобретения (что согласуется с представлением из корбука о том, что то, что делает Технократия, направлено на зашоривание людей).
В пересмотренной редакции те же термины были наделены совсем иными значениями - по сути, теперь "running toward" и "running away" эквивалентны стимуляторам и депрессантам. Современные изобретения в этой редакции традбука не демонизируются, что согласуется с общей тенденцией бОльшего принятия современного мира (и менее абсолютного контроля Технократии над ним) в пересмотренной редакции.
-
Согласен со всем, кроме пожалуй, термина "депрессанты". Я бы назвал их "седативами".
В итоге, захоумрулил примерно так:
сам по себе никотин может помогать разгоняться и действовать на концентрацию и фокусировку слабо-положительно. Однако, чистый "настоящий" никотин в нашем мире далеко не так распространен, как привыкли думать обыватели - в частности в моем хоумруле есть два варианта принять никотин с профитом:
1) Принять чистый никотин
2) Курить его из трубок определенных сортов дерева.
Во всех остальных сочетаниях/употреблениях с другими материалами никотин будет действовать на Аватар мага отрицательно.
-
а я так и не понял - а что именно дает ритуал - Наследственная Склонность? какие бонусы?
меня где то на перефиртии сознания есть упоминания о ритуале тремер в темные века, что давали 3 точки тауматургии просто так... Не это ли он, или же есть другой какой ритуал, если есть?
Что-то у меня дежавю. Кто-то уже ставил такой вопрос и прямо в точно такой формулировке.
Прочитал описание ритуала - нигде упоминаний ТРИ ТОЧКИ не нашел, откуда вы это вообще берете, люди?
У меня в историях ритуал можно использовать, чтобы преодолеть недостаток "вечный студент", который можно взять при генережке Тремера и который обеспечивает проблемы в изучении этой дисциплины. Также у меня он используется, когда ОБУЧИТЬ НАДО БЫСТРО, поскольку времени мало - тогда в зависимости от количества успехов я урезаю время на обучение это дисциплине первого уровня, при условии что у персонажа есть достаточно опыта (либо в исключительных случаях дисциплина берется "в кредит").
По моему хоумруллу со штрафами с помощью этого ритуала можно ускорить обучение одной из трех клановых тремерских дисциплин (Тауматургия, Прорицание, Доминирование), но лишь единожды. Ну и да - во время этого ритуала есть небольшой шанс, что подопытный "даст экзаменатору уйти домой пораньше" путем собственной Окончательной Смерти.
-
Про три точки нахаляву - это миф, созданный Феанором, в те далёкие дни, когда динозавры уже вымерли, но переводов книг по Миру Тьмы еще не было. Тогда Феанор писал свои рецензии, где долго стебался и выдавал на гора много чего, что сам не понял или не дочитал.
-
Про три точки нахаляву - это миф, созданный Феанором, в те далёкие дни, когда динозавры уже вымерли, но переводов книг по Миру Тьмы еще не было. Тогда Феанор писал свои рецензии, где долго стебался и выдавал на гора много чего, что сам не понял или не дочитал.
А есть подборка почитать?
-
Во всех остальных сочетаниях/употреблениях с другими материалами никотин будет действовать на Аватар мага отрицательно.
А если кроссоверить с оборотнями (или по крайней мере допускать кроссоверную космологию), то ширпотребные сигареты ещё и токсины Вирма содержат :P
-
А если кроссоверить с оборотнями (или по крайней мере допускать кроссоверную космологию), то ширпотребные сигареты ещё и токсины Вирма содержат :P
Ну, как я понял не все, а только те, которые Пентакс выпускает. Но даже у них вряд ли есть девиз "Купи себе ручного фомокемона по цене сигарет! Пачка сигарет - в подарок!". Скорее, это как выиграть в лотерею!
-
А есть подборка почитать?
http://the-first-step.diary.ru/p129230465.htm?oam (http://the-first-step.diary.ru/p129230465.htm?oam) Все, что подписано Feanor или Abash - они на пару жгли. Аваллаха также рекомендую, но здесь уже без выстебывания.
-
Ну, как я понял не все, а только те, которые Пентакс выпускает.
Не обязательно. Лорд Чок и леди Юл гарантируют.
-
Ах да, в "Кровавой Магии" автор размышляет о том, что одно из главных достоинств ритуалов перед эффектами путей в том, что, дескать, при провале не происходит ничего страшного - кроме, конечно, расхода ингридиентов и времени. С другой стороны, я встречаю и противоположное заявление в одной из книг о том, что неудача ритуала может вызвать большие проблемы, а провал - так и вовсе катастрофические последствия. Чему верить?
-
Сколько ритуалов и какого уровня на старте можно взять Тремеру и Ассамиту? В общем,любому неонату,которого генерят по букве правил и по корнику? Я не нашёл правил или их нет?
-
На первом уровне Тауматургии вампир автоматически получает один ритуал первого уровня. Для изучения других ритуалов тауматург должен найти кого-нибудь, кто научит его, или изучить ритуал по свитку, книге или иной записи. Обучение новому ритуалу может занимать самое разное время, от нескольких ночей (ритуал первого уровня) до месяцев или лет (ритуал пятого уровня). Некоторые грозные Колдуны изучали индивидуальные ритуалы десятилетиями, даже столетиями. Что именно делают эти ритуалы, неизвестно, но их эффекты без сомнения серьезны.
-
Сколько ритуалов и какого уровня на старте можно взять Тремеру и Ассамиту? В общем,любому неонату,которого генерят по букве правил и по корнику? Я не нашёл правил или их нет?
Всякий раз, когда маг получает новый уровень Тауматургии, в его мистическом арсенале появляется “бесплатный” ритуал, уровень которого равен новому значению Дисциплины.
Blood Magic Secrets of Thaumaturgy
Это можно распространить и на уровни дисциплины при генерации. Но, на усмотрение рассказчика.
-
Про три точки нахаляву - это миф, созданный Феанором
вот оно, то самое! откуда у меня в голове это воспоминание.
больше никто никак не интрепетирует?
спасибо за ответ)
-
В описаниях талисманов и артефактов в Dragons of the East пишут, в описании параметров что-то вроде 8-pt. Powered Artefact, 3-pt- Powered Artefact и тому подобное. Что имеют в виду? Необходимый уровень Дополнения Талисман или нечто иное?
-
А можно линк?
Да, вопрос с безопасностью ритуалов остается открытым.
И еще вопрос: каков ваш прогноз на встречу среднестатистического охотника (в том числе и из Общества) с юным пробужденным (возможно, не осознающим что он Пробужденный)?
И вообще, все маги кроме хористов для охотников "плохие" или нет?
-
А можно линк?
Это вы мне?
-
И еще вопрос: каков ваш прогноз на встречу среднестатистического охотника (в том числе и из Общества) с юным пробужденным (возможно, не осознающим что он Пробужденный)?
И вообще, все маги кроме хористов для охотников "плохие" или нет?
1) Всё может быть по разному.
2) Опять же, всё по разному. Но у хористов иммунитета нет.
-
В описаниях талисманов и артефактов в Dragons of the East пишут, в описании параметров что-то вроде 8-pt. Powered Artefact, 3-pt- Powered Artefact и тому подобное. Что имеют в виду? Необходимый уровень Дополнения Талисман или нечто иное?
Разву у магов дополнение может быть выше 5?
-
Вообще, может - такие в Руководстве по Технократии приведены и, обычно, приобретаются вскладчину. Но тут явно не то - и я склоняюсь, что это сумма уровней Сфер, необходимых для создания Артефакта.
-
Вообще, может - такие в Руководстве по Технократии приведены и, обычно, приобретаются вскладчину. Но тут явно не то - и я склоняюсь, что это сумма уровней Сфер, необходимых для создания Артефакта.
Надо глянуть Forged by Dragon's Fire (2003) - он хоть и позднее вышел, но редакция та же.
О, там отсылка к Mage Storyteller's Companion (2000), а там сказано
All Wonders have a specific "point rating" that can be used to determine their relative power level and their cost as a Background item.
-
В Forged by Dragon’s Fire вот что нашлось (в правилах создания артефакта)
An Artifact's point value is equal to the Sphere ratings for all its Effects; double this total for Artifacts with continuous effects. Add any optional Paradox handling effects (see p. 10-12) and subtract optional Flaw discounts (see above). If the mage has Tass with the appropriate Resonance, she can use a Prime 3 effect. Living Artifacts (or any Paradox hadling besides mitigating) require Prime 5 (or 4, if proper Tass is used and the Paradox handling is mitigating only).
She then makes an Arete roll once per hour of dedicated effort and must accrue successes equal to twice the Artifact's point value. She must also spend one Quintessence per success required.
Надеюсь, что это те же самые points.
-
Значит, я был прав, считая что это сумма уровней Сфер, необходимых для создания Артефакта...
-
Значит, я был прав, считая что это сумма уровней Сфер, необходимых для создания Артефакта...
Но, при этом, это и уровни дополнения. ;)
-
Это вы мне?
Вообще да. Быстро, дерзко и самонадеянно :)
Уже поглядел и понял что тоже нет идей >.>
-
Но, при этом, это и уровни дополнения. ;)
Тогда получается, что артефакты мало кому доступны - 6 уровней Дополнения это не шутки. Причем не за самую могучую штуковину.
-
Тогда получается, что артефакты мало кому доступны - 6 уровней Дополнения это не шутки. Причем не за самую могучую штуковину.
Это если брать на старте. А в процессе игры - пожалуйста, хотя и дорого.
-
Вторая редакция, например, запрещает брать Дополнения за опыт, только в процессе развития сюжета.
-
Вторая редакция, например, запрещает брать Дополнения за опыт, только в процессе развития сюжета.
В пересмотренной где-как, у вампиров, например, тоже нет. Но вот у магов - новое значение х3. Что и логично - у магов в дополнениях арете. ;)
-
А в Storyteller’s Companion описано создание артефакта на 19 точек (27 без недостатков) и обсуждается, сколько опыта это будет стоить (2 * количество точек!), и что использование артефакта до того, как персонаж накопил нужный опыт, может вызывать pattern bleeding. Они вообще это тестировали, интересно?
Арете стоит x8 в пересмотренной редакции, может быть, вы с аватаром перепутали?
-
Арете стоит x8 в пересмотренной редакции, может быть, вы с аватаром перепутали?
Блин, точно, думаю одно, пишу другое. Спасибо за поправку. :)
-
Скажите, по Дочери Какофонии известно что-нибудь, кроме выложенного на сайте? В частности, в чем же их "страшшшшные тайны" и зачем они избавились от мужчин в своих рядах.
-
Скажите, по Дочери Какофонии известно что-нибудь, кроме выложенного на сайте? В частности, в чем же их "страшшшшные тайны" и зачем они избавились от мужчин в своих рядах.
По ним есть капля информации в викторианской Англии и упоминание в Откровениях Тёмной матери, что все Дочери по умолчанию следуют Пути Лилит, чем и объясняется их дискотека в голове. Ну, и в 20-ке что-то должно быть, но я не знаю, есть ли там именно новая информация.
-
Скажите, по Дочери Какофонии известно что-нибудь, кроме выложенного на сайте? В частности, в чем же их "страшшшшные тайны" и зачем они избавились от мужчин в своих рядах.
Вроде еще была неофициальная книга по ним. Если надо поискать.
-
Подскажите, пожалуйста, что случилось с НПС описанными в "Kindred Most Wanted" в дальнейше?
Кто из них сейчас жив? Какова была их судьба в последующих редакциях и годах?
Заранее спасибо)
-
Может ли Намару (или любой другой падший) распознать Пробужденного мага, кроме как по внешнему виду и тому факту что вокруг человека за которым он наблюдает вдруг начинают происходить странные вещи, типа ВЗРЫВА ГАЗА, а сам человек когда его прижимают начинает метать молнии, телепортироваться и кидать силовые поля?
-
Да любой падший может Осведомленностью. Возможно только когда он кастует или по длительным эффектам, если проводить аналогию с аурами, но это на усмотрение рассказчика.
-
Ну, у меня в истории "Осведомленности" нет, так что не вариант. Прорицания у демонов, к сожалению, тоже нет :)
-
Осведомленность Талант, её и без наличия можно использовать.
-
Так, стоп, глянул помощник рассказчика: осведомленностью строго во время каста. Вообще у магов очень высокая Вера по правилам, так что Лампа Веры как минимум покажет что это очень необычный человек.
-
Осведомленность Талант, её и без наличия можно использовать.
Эм... и уклонение и осведомленность я считаю достаточно небалансными талантами, так что их у меня нет :(
Или имеется ввиду "наблюдательность/бдительность"?
Так, стоп, глянул помощник рассказчика: осведомленностью строго во время каста. Вообще у магов очень высокая Вера по правилам, так что Лампа Веры как минимум покажет что это очень необычный человек.
У начинающего - не уверен. По идее вера ведь по сути тоже самое что и Аритэ?
А вообще спасибо. Я по лампе веры только помнил что она Сородичей выявляет тем, что не подсвечивает их :)
-
В смысле - ты игрешь за персонажа без них, или ты водишь историю где ни у кого их нет..?
У начинающего - не уверен. По идее вера ведь по сути тоже самое что и Аритэ?
Фиг его знает как себе это разработчики представляли, есть только упрощенные правила со стороны демонов. Я бы сказал что даже у начинающего мага будет высокая вера, точно не линейно связанная с арете.
-
Даже если его нет, кидать Атрибут по той же сложности все равно можно - талант Awareness.
У начинающего - не уверен. По идее вера ведь по сути тоже самое что и Аритэ?
Нет, у них Вера более читерская. Магам о таком значении Арете только мечтать.
-
То есть "демонская" вера измеряется в "истинной вере", только по более крупному курсу по отношению к ИВ?
Если Аретэ - способность осознавать что ты можешь менять реальность и искренне верить в это (на поздних уровнях и поверить что тебе не нужны костыли в виде фокусов), то тогда получается что у магов вера выраженная в Аретэ как раз круче ограниченной ИВшной.
Zohri, осведомленности (которая не бдительность, а которая позволяет получать звоночек о паранормальном) у меня отсутствует в принципе, заместо нее "Уклонение", но я очень редко ввожу персонажей или НПС с этим талантом прокаченным хотя бы больше 1. Как правило, его у меня получают либо бойцы каких-то специализированных маршал артов, либо реально крутые ребята, аля SPETZNAZ и тому подобные.
-
Если Аретэ - способность осознавать что ты можешь менять реальность и искренне верить в это (на поздних уровнях и поверить что тебе не нужны костыли в виде фокусов), то тогда получается что у магов вера выраженная в Аретэ как раз круче ограниченной ИВшной.
Арете это еще и умение, а не чистая вера. Вроде только недавно говорили о Истинной вере и её соотношении с магией. Там давались разные версии из книги, но прямой зависимости нет. Это разные величины, их проще всего не смешивать.
-
Арете это еще и умение, а не чистая вера. Вроде только недавно говорили о Истинной вере и её соотношении с магией. Там давались разные версии из книги, но прямой зависимости нет. Это разные величины, их проще всего не смешивать.
Пойду поплачу.
В общем, тогда ты как думаешь - верного способа узнать недавно пробудившегося у Падшего нет? Ну, кроме уберной Осведомленности.
-
Верного - нет, но тут такая еще фишка. Демоны не знают ничего об аватаре, их маги - просто нахватавшиеся знаний люди. А вот при наличии нормального кроссовера они вполне могут чувствовать аватар той же осведомленностью. А если брать версию из Дней Огня, что маги взяли силы убитых ангелов, то возможно и ощущать в магах нечто родственное.
-
Zohri, осведомленности (которая не бдительность, а которая позволяет получать звоночек о паранормальном) у меня отсутствует в принципе, заместо нее "Уклонение", но я очень редко ввожу персонажей или НПС с этим талантом прокаченным хотя бы больше 1. Как правило, его у меня получают либо бойцы каких-то специализированных маршал артов, либо реально крутые ребята, аля SPETZNAZ и тому подобные.
0_о
-
:D
Кстати, тогда уж проще брать 20-ку, там уклонение выпилили, завязав на атлетику.
-
Ну, кроме уберной Осведомленности.
а) Чем она уберная?
б) Вы точно играете в историю про Падших Ангелов, способных взглядом пронзать всё мироздание?
-
Верного - нет, но тут такая еще фишка. Демоны не знают ничего об аватаре, их маги - просто нахватавшиеся знаний люди. А вот при наличии нормального кроссовера они вполне могут чувствовать аватар той же осведомленностью. А если брать версию из Дней Огня, что маги взяли силы убитых ангелов, то возможно и ощущать в магах нечто родственное.
Просто в художественных вырезках, когда Мэтью слушает пришедшего Ноя много раз упоминается мысль "Ну, мы-то были обслугой - вот вы реально были по образу и подобию бога - вы должны были стать крутыми". Основная сила Бога в том, что она могла творить просто пожелав - в этом же суть "магии" пробужденных.
Просто разменяв свое веру в то, что они могут творить реальность сами, Слуги фактически отдают этот Потенциал ("Божью искру") Падшим, а Падшие как своеобразный катализатор наделяют их дарами из той же энергии, которую дают им люди.
Мне всегда казалось как-то так.
Zohri, что не так?
Я веду историю, в которой столкнулись мимоходом день-как-пробужденная и месяц как "обретший тело" Дьявол.
По поводу "пронзания взглядом мироздания" ничего сказать не могу, ибо, мне казалось, что большую часть своих сил Падшие теряют - такова плата за нормальное существование в человеческом теле. А принять апокалиптическую форму на людях в той игровой ситуации Дьявол не мог.
Осведомленность ИМХО уберная тем, что:
а) Дает очень важную информацию персонажу, при этом непонятно как работая - от обортней-вампиров-магов пахнет что ли чем-то? Как вообще можно определить проявления "не того"? На этом, собственно, маскарад тот же держится - на умелой мимикрии.
б) Талант заменяет собой важную часть Прорицания 2, что, по-моему не совсем тру
в) Игрок меньше думает и анализирует. Хочешь точной информации? Пожалуйста, Обфускейт. Нету? Сиди, строй догадки, анализируй, чтобы не попасть в омут.
По поводу "поглощения" уклонения атлетикой уже задумывался - скорее всего на ближайших сессиях так и сделаю.
-
Просто в художественных вырезках, когда Мэтью слушает пришедшего Ноя много раз упоминается мысль "Ну, мы-то были обслугой - вот вы реально были по образу и подобию бога - вы должны были стать крутыми". Основная сила Бога в том, что она могла творить просто пожелав - в этом же суть "магии" пробужденных.
Просто разменяв свое веру в то, что они могут творить реальность сами, Слуги фактически отдают этот Потенциал ("Божью искру") Падшим, а Падшие как своеобразный катализатор наделяют их дарами из той же энергии, которую дают им люди.
Это с космологии демонов. Космология магов на это сморит с позиций каждой традиции по своему. Проблема в том, что в линейке демонов нет ничего кроме того, что на них завязано. Подземный Мир они создали, духи были лишь низшими сущностными, порождениями материи, маги копируют знания, оборотни и охотники от нефелим или малим произошли.
Если играть от такой космологии - то да, людям можно пдавать что угодно. Хотя идея "каждый человек маг" была всегда утопической даже в линейке магов.
По поводу "пронзания взглядом мироздания" ничего сказать не могу, ибо, мне казалось, что большую часть своих сил Падшие теряют - такова плата за нормальное существование в человеческом теле.
Т.е. заурядное сверхъестественное чутье, которым обладают маги и феи, а по новой редакции -все суперы, это теперь для демонов недоступная крутость?
-
а) Дает очень важную информацию персонажу, при этом непонятно как работая - от обортней-вампиров-магов пахнет что ли чем-то? Как вообще можно определить проявления "не того"? На этом, собственно, маскарад тот же держится - на умелой мимикрии.
б) Талант заменяет собой важную часть Прорицания 2, что, по-моему не совсем тру
в) Игрок меньше думает и анализирует. Хочешь точной информации? Пожалуйста, Обфускейт. Нету? Сиди, строй догадки, анализируй, чтобы не попасть в омут.
Осведомленность дает лишь два бонуса.
1. Здесь рядом что-то не то, непонятно что.
2. Этот кто-то не простой человек (в мире тьмы таких половина :)).
Так что не сказал бы, что оно что-то там сильно заменяет.
-
С линейкой фей я, к сожалению, знаком очень фрагментарно. Нечего возразить по этому вопросу.
С магами - ок, человек обострил свои чувства, став "магическим существом", начал чувствовать узоры определенных граней реальности и может обнаружить, если узор человека эээ... внезапно не является узором человека. Вполне.
А вот когда обычный человек на улице вдруг понимает что перед ним в толпе внезапно ИДЕТ ЧТО-ТО СТРАННОЕ - это для меня слабо отвечает правдоподобию.
В случаях с ПАУЧЬИМ ЧУТЬЕМ у меня прекрасно действует чек на Восприятие+Бдительность с высокими сложностями/определенными обстоятельствами.
-
А вот когда обычный человек на улице вдруг понимает что перед ним в толпе внезапно ИДЕТ ЧТО-ТО СТРАННОЕ - это для меня слабо отвечает правдоподобию.
Стоп! Мы же о демонах говорили?
-
Угум. Но ведь список талантов одинаков для всех, разве нет?
Я вот гляжу паспорта и вроде все тоже самое. Ну +-1 талант.
-
Нет, люди Осведомленностью не владеют, если это обычные люди. Только редкие и как обычно, не совсем люди.
-
Ну, просто я думал что список талантов это как бы константа. Поэтому и задался вопросом.
Тогда бы это выглядело как "Давай каждому дадим талант ПУСКАНИЕ ФАЕРБОЛОВ"
НЕ НУ А ЧО - МАГИ ЧТОЛЬ НЕ МОГУТ ОГНЕННЫЙ ШАР ПУСКАТЬ? А ДЕМОНЫ?! ДЕМОНЫ ТАК ВООБЩЕ АДОВЫЕ ТВАРИ - ПУСКАЙ
И ОХОТНЕГИ! ОХОТНЕГИ ИГНОСОМ ВЛАДЕЮТ - НАЧИТ И ТАК ТОЖЕ МОГУТ!
НУ А ОБОРОТНИ ТАК И ВООБЩЕ ТОЖ МАГИЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, ПРИРОДА-ЭЛЕМЕНТЫ... КОРОЧ ПУСКАЙ ТОЖ МОГУТ
-
Нет, у каждой линейки свой. Ну большая часть общая, но с нюансами.
-
Ну я бы уже начал с того, что Осведомленность (способность мистических существ ощущать магию) ЗАМЕНЕНА Уклонением (навыком уворачиваться от летящих в лицо тяжелых предметов). У меня уже здесь фантазия отказала.
-
Эм... я просто легко представляю склонность и процесс оттачивания навыков уклонения во время рукопашного боя (и тогда это Драка) или всяких сальто с целью эффектного уворачивания (тогда это атлетика), но я действительно не знаю ни одного человека, который бы отрабатывал и тренировал УКЛОНЯШКИ.
Все-таки, уклонения - это подмножество других процессов. Для меня с таким же успехом можно поставить "ПРЕСС" или "Отжимания" или "Мах ногой над головой" как талант.
-
Да ради бога, додж действительно избыточный скилл. Но это все еще никак не объясняет как одно заменяет другое.
-
Я думаю, это не была замена, я думаю это было изьятие одного таланта и подстановка в эту строчку другого :)
-
Народ, помогите, а то я что-то запамятовал, а найти в книгах почему-то не получается.
Каковы правила приобретения Психозов (для не-Малкавиан). Считаются ли они Недостатками с соотствующей компенсацией в ОС или беруться "за просто так". И если есть где-то расценки, то где?
-
Народ, помогите, а то я что-то запамятовал, а найти в книгах почему-то не получается.
Каковы правила приобретения Психозов (для не-Малкавиан). Считаются ли они Недостатками с соотствующей компенсацией в ОС или беруться "за просто так". И если есть где-то расценки, то где?
В DA:Vampire это недостаток на 2 очка.
-
Вампиры или смертные получают психозы, когда находятся в состоянии крайнего ужаса, вины или обеспокоенности. Если игрок провалит бросок на Силу Воли или Добродетель (например когда будет сопротивляться Ротшреку), то Рассказчик может решить, что это вызвало у персонажа психоз. Другими причинами для возникновения психоза могут являться убийство любимого человека в приступе безумия, если персонажа похоронили заживо или же если его план, который он готовил в течение столетия, рухнул из-за одной неудачи. В общем, любое переживание, связанное с интенсивными и неприятными эмоциями или ситуация, которая в корне противоречит моральным или этическим нормам персонажа может вызвать у него психоз. Только Рассказчик может определить, какой психоз получит персонаж, выбрав (или создав) его в соответствии с личностью персонажа и обстоятельствами, которые к нему привели.
Глава 6 корбука
-
Глава 6 корбука
Это скорее правила уже для внутриигрового процесса, а тут я хочу сам накидать себе психозов. Неужели механики сего нет?
В DA:Vampire это недостаток на 2 очка.
Да, читал. Вобщем-то примемлемо, но неужели в Ревайзде или иных версиях, помимо ДА, нет ничего про это? Странновато как-то.
-
Да, читал. Вобщем-то примемлемо, но неужели в Ревайзде или иных версиях, помимо ДА, нет ничего про это? Странновато как-то.
Мне не попадалось. Я использовал правила из DA. По мне, они вполне годные.
-
Думаю, стоит делать по аналогии с уже прописанными душевными болезннями. За фобию, амнезию и лунатизм дают два очка, за слабую волю - 3, за пожирание плоти - 4. Отсюда и исходить. Например, за паранойю давать два очка, за шизофрению - три, за тяжелый аутизм - четыре.
-
Есть вопрос - в какой книге описаны правила генерации оборотней 2-5 рангов. Я точно помню что где то видел, но не могу найти сейчас
-
Я уже мог задавать этот вопрос, но никак не могу найти ответ, если кто-то отвечал О.о
С использованием сферы Жизни, Маги же все-таки могут жить вечно или очень-очень-очень долго?
Если да, то что побудило Тремера начать искать пути к бессмертию? Он явно не был типичным магом, но в записях упоминается что в какой-то момент заклинания продления жизни потеряли свою силу.
Что там произошло по истории значительного в этот момент? Просто, учитывая то, что сейчас маги вроде как могут по-прежнему жить долго, выходит что дело было не в возвышении Ордена Разума. И разве аватары магов дома Тремер не могли подсказать им, что это ПЛОХАЯ идея? Я имею ввиду, что Становление убивает/изгоняет/пленяет аватара, а вряд ли было в планах Аватаров.
-
Могут жить дольше людей и оставаться здоровы. Но после естественного срока жизни у них начинает быстро накапливаться Парадокс. В конечном итоге перед магом всегда встает выбор между жизнью и аватаром.
Да, было как-то давно большое обсуждение и все пришли к выводу, что тремеры лопухнулись. Я думаю, они рассчитывали сохранить истинную магию.
-
Могут жить дольше людей и оставаться здоровы. Но после естественного срока жизни у них начинает быстро накапливаться Парадокс. В конечном итоге перед магом всегда встает выбор между жизнью и аватаром.
Да, было как-то давно большое обсуждение и все пришли к выводу, что тремеры лопухнулись. Я думаю, они рассчитывали сохранить истинную магию.
Но если "уйти" с Земли вроде бы жизнь можно продлить?
-
Пардон, из ТрадБука по Экстатикам я вспомнил что даже самые верные делу умирали от старости. Вопрос снимается.
А что по-вашему может быть известно Пентаксу о Падших? И насколько много?
-
Есть вопрос - в какой книге описаны правила генерации оборотней 2-5 рангов. Я точно помню что где то видел, но не могу найти сейчас
мне очень нужен ответ, так что что бы не затерялось я поднял вопрос вверх по обсуждению.
-
Заклинания (точнее, зелья) продления жизни начали давать сбой именно из-за усиления парадигмы Ордена Разума. Собственно, сбои и были проявлением парадокса.
В Умбре парадокса можно избежать, но маги стали создавать царства горизонта вроде бы только после создания Традиций. А маги средневекового Ордена Гермеса вообще не очень-то в Умбру ходили.
Аватары не могли подсказать потому, что в средние века они были менее разговорчивы из-за не слишком продуманной деятельности психопомпов.
-
Но если "уйти" с Земли вроде бы жизнь можно продлить?
Можно, но там и придется оставаться. Архимаги, собственно, так и живут. Вообще способов продления жизни много, но все они требуют очень серьезных жертв.
-
И хороший шанс в итоге стать духом, заменив Сферы на Чары
-
И хороший шанс в итоге стать духом, заменив Сферы на Чары
Именно поэтому архимагам приходилось жить в царствах горизонта, а не где-нибудь ещё в Умбре. Царства, с одной стороны, имели парадигму, совместимую с долгожительством, а с другой - снабжались квинтессенцией с Земли, чтобы не допускать развоплощения своих обитателей. Во время Reckoning'а это всё поломалось.
-
Хотелось бы узнать мнение: что будет при касании абонимейшена камнем истинной формы? Речь идет о продукте ритуала Тауматургии пятого уровня.
Нанесется Твари какое-то повреждение, она прекратит свое существование (ибо вернется в человеческую форму и умрет?) или ничего не произойдет?
Можно ли использовать камень для изгнания фомора из жертвы и что произойдет? Ничего, жертва умрет выпустив фомора или произойдет аналог экзорцизма?
-
(ибо вернется в человеческую форму и умрет?)
А почему он/а умереть должен/на? Вернётся в родную для породы форму и всё.
-
Действительно. Я что-то не помню, чтобы говорилось, что Тварь теряет способности к оборотнечеству. Так что камень истинной формы ИМХО будет дейтсвовать на нее как обычно.
-
Эм... то есть ее истинная форма для Твари хомида - простой обычный человек? Я просто думал, что подобно тому как Сородичи - это "сверхтрупы" людей, также и абонимейшены - сверхтрупы оборотней, ну и, мол, принятие естественной формы - "смерть". Ибо оборотни не должны оставаться в живых после становления по-хорошему. Это же как бы "ошибка".
Ну и да, с фоморами все еще вопрос интересен тоже.
-
Смерть - не форма, а состояние.
-
А что по-вашему может быть известно Пентаксу о Падших? И насколько много?
Скорее всего то, что есть такие духи, считающие себя падшими ангелами. В конце концов, подобные им - Создатели Грез, которые когда-то творили вселенную. Может это их родственники, которые провели время в каком-то умбральном царстве и рехнулись, а может - просто надевают такие маски с какой-то скрытой целью.
В остальном их силы и слабости думаю знают.
-
Смерть - не форма, а состояние.
Ну да, я и подумал, что абонимейшн - не вампир. Следовательно возвращение в исходную форму человека для них будет смертельно, ибо как люди они мертвы. Не думал, что твари могут перекинуться обратно в нормальных людей, я так понял что они "зависли" в этой форме.
Руслан, спасибо...
-
Вовсе нет. Тварь - тоже вампир и может менять форму.
-
Оборотня можно таким образом становить и в человеческой форме? В случае удачного становления перекидываться между формами он может?
А фоморы, а фоморы?
-
В любой форме можно становить оборотня. В той же 20-ке процесс создания Твари расписан подробно и никаких ограничений на формы или превращения там нет.
Насчет фоморов - их форма уже истинная. Соответственно, они ничем другим стать не смогут.
-
Ладно, тогда еще один восхитительный вопрос: девушка по разным на то причинам забеременнела от оборотня. Если дать ей становление пока она находится в стадии вынашивания, умрет плод, но вампиром у нее стать получится? Как дело обстоит с гулями?
Спасибо.
-
Ew.
Получится. Даже из плода может получится мерзкая кровесосущая неразумная дрянь.
Где-то про это было, рядом со статьей про абоминейшенов.
Если загулить беременную женщину то срок ношения плода очень сильно растянется и сильно увеличивается шанс выкидыша.
-
А почему у нее НЕ должно получится стать вампиром если ее становят по правилам?
И что ты подразумевал под вопросом: "Как дело обстоит с гулями?"?
Всмысле как у гулей с беременностью? Этот вопрос подробно рассматривался в книге Гули:Пагубное пристрастие. С этим у них все непросто.
-
Девушка стала гулем предварительно забеременнев от оборотня. Или сначала забеременнела, а потом стала гулем. Не суть важно.
А почему у нее НЕ должно получится стать вампиром если ее становят по правилам?
Ну, как вариант мелкие гару делает чек на "смерть вместо вампирского зашквара", умирает внутри ставшей одновременно с ним сородичем мамы, мама из-за этого получает агрравы/леталку и умирает окончательной смертью >.>
Я больной наверное, я знаю.
-
Ты вообще хоть что-то знаешь об Оборотнях, раз задаешь такие вопросы? :o
Не бывает "мелких Гару". Ребенок зачатый оборотнем и человеком это обычный человек (почти) с мааааахонькой вероятностью стать оборотнем начиная с пубертатного периода. Поэтому при таких раскладах НИКАКИХ "особенностей" беременности у гуля не будет.
-
Ты вообще хоть что-то знаешь об Оборотнях, раз задаешь такие вопросы? :o
Не бывает "мелких Гару". Ребенок зачатый оборотнем и человеком это обычный человек (почти) с мааааахонькой вероятностью стать оборотнем начиная с пубертатного периода. Поэтому при таких раскладах НИКАКИХ "особенностей" беременности у гуля не будет.
Нет, не знаю. Об оборотнях мои знания ограничиваются лишь разделами "Антагонисты" из буков Демонов, Вампиров и Магов. Если бы знал больше - не спрашивал, очевидно же.
Таким образом, плод внутри матери просто умирает не родившись во время становления матери, верно?
-
Да.
-
Я, конечно, понимаю, что это невежественный вопрос, но не могу не спросить:
Как обстоят дела у Подменышей (старых) с детьми?
1. Они вообще у них рождаются (отдельно интересуют Ши)? Их число увеличивается или оно статично? У Ши дети рождались в Аркадии? А после возрождения?
2. Кем они будут, Подменышами? Их "тело" будет человеческим или это будит истенный облик феи?
3. Если дети рождаются, то это будут новые личности? Чья-то реинкарнация? Или зависит от случая (если так то как определеяется кто родится)?
И вообще если можно поподробней, но ксвоими словами, осветите этот вопрос))
Пожалуйста :'( :'( :'(
-
1. Они вообще у них рождаются (отдельно интересуют Ши)? Их число увеличивается или оно статично? У Ши дети рождались в Аркадии? А после возрождения?
Рождаются, дочь Давида тому пример. Число фей может увеличиваться, хотя в первую очередь все тела занимают души уже существующих.
2. Кем они будут, Подменышами? Их "тело" будет человеческим или это будит истенный облик феи?
Подменышами или кинейнами. Естественно, их тело будет человеческим, как и у их родителей.
Если дети рождаются, то это будут новые личности? Чья-то реинкарнация? Или зависит от случая (если так то как определеяется кто родится)?
В первую очередь души имеющихся фей, а если таковых не будет - то и новых. Следует признать, что с этим авторы были весьма неточны - в Грезе полно обжившихся фей, их которых часть является подменышами, а часть нет. Возможно, их души будут тоже воплощаться в этих детей.
-
Заранее извиняюсь, если такой вопрос уже был или я долблюсь в глаза и не вижу ответа в рулбуке.
У оборотней в зависимости от племени разная шерсть, окраска шерсти и прочее и прочее, но новоиспечённый оборотень может же присоединиться к любому племени. Как он выглядит до присоединения, меняется ли его шерсть потом или как это происходит? У меня есть партия потерянных щенков (там по истории некие ребята оплодотворяли женщин спермой оборотней и держали под наблюдение *почти как организация ДНК в оборотнях*) которым я запретил брать дары племени, но племя они тем не менее выбрали, без него не было бы силы воли или что-то такое в общем, поэтому как временное племя я им дал типа племя их родителя. Но по факту как они выглядят и меняется ли внешность при обряде перехода?
Очень много слов написал, но надеюсь суть вопроса передал.
И есть ещё второй вопрос, по втму. Есть стадо тремера. Есть цимисх который берёт и сажает одного человека из стада на третьи узы и делает гулем. Гуль заразится изменчивостью? Получит ли он предрасположенность к наиболее вкачанной точке цимисха или к изменчивости и насколько опасно для тремера давать становление этому гулю?
-
А откуда мнение, что у Оборотня обязательно должен окрас под стаю менятся? А то у меня есть комикс по Черным Фуриям и там они совсем не все черные. Есть даже блондинка, которая остается блондинкой даже в форме Гару.
-
Не под стаю, а под племя, но в описании каждого племени есть описание окраса в волчьей форме, отсюда и вопрос.
-
Не под стаю, а под племя, но в описании каждого племени есть описание окраса в волчьей форме, отсюда и вопрос.
стандарт, большинство идут в племя по наследству (от родителей и др. предов). то есть большинство членов племени такого окраса и т.д.
Но отнюдь не обязательное правило.
-
Не под стаю, а под племя, но в описании каждого племени есть описание окраса в волчьей форме, отсюда и вопрос.
Опечатался. Ну да под племя. нНеужедли было непонятно когда я стал говорить про Черных Фурий? И они действительно бывают разных мастей, а не только черные.
-
Где-то этот вопрос уже задавался, и да, краска меняется.
-
Рождаются, дочь Давида тому пример. Число фей может увеличиваться, хотя в первую очередь все тела занимают души уже существующих.Подменышами или кинейнами. Естественно, их тело будет человеческим, как и у их родителей.В первую очередь души имеющихся фей, а если таковых не будет - то и новых. Следует признать, что с этим авторы были весьма неточны - в Грезе полно обжившихся фей, их которых часть является подменышами, а часть нет. Возможно, их души будут тоже воплощаться в этих детей.
Получается у двух фей (даже Ши) может родится ребенок. И он либо будет иметь "душу" от другой феи (вернее всего), либо новую чистую с нуля?
Однако, у меня остается непонимание по Ши(( Ведь их души не перерожаются, значит в современности (не в момент возвращения) все вновь рожденые дети-феи будут новыми личностями?
Получается ты либо играешь ши, который живет еще с момента возвращения и ему уже много лет, либо ши с только, что зародившейся новой душой уже рожденно здесь, после возвращения?
Или же в "современности" тоже есть ши, которые впервые вселились в тело человека? Которые не "пришли" вместе со всеми, а как бы взялись из неоткуда (Грезы)?
-
Отвечаю по смутной памяти памяти и в соответствии с внутренней логикой. Запросто могу соврать. После каждой моей фразы читать "по-моему" и "кажется".
Они вообще у них рождаются (отдельно интересуют Ши)?
- Да
Их число увеличивается или оно статично?
- Число фей может увеличиваться - таким же способом, как и в старину, только, разумеется, далеко не так сильно и часто. Но технически это по-моему возможно - разве что новорожденная фея проявится в Грезе, а не на Земле.
У Ши дети рождались в Аркадии?
- Про Аркадию нет никаких точных данных. Хочешь - да, хочешь - нет. Зависит от подхода к природе фей.
Если дети рождаются, то это будут новые личности? Чья-то реинкарнация?
- Подменыш - это всегда чья-то реинкарнация.
Получается у двух фей (даже Ши) может родится ребенок. И он либо будет иметь "душу" от другой феи (вернее всего), либо новую чистую с нуля?
- Я не думаю, что он может иметь новую душу. Подменыш - это фея, которая ступила на путь подменыша, соответственно, чтобы стать подменышем, надо сначала стать кем-то другим.
Получается ты либо играешь ши, который живет еще с момента возвращения и ему уже много лет, либо ши с только, что зародившейся новой душой уже рожденно здесь, после возвращения?
- Новые Ши - это новоприбывшие изгнанники из Аркадии. Да, их изгоняют оттуда до сих пор, хотя теперь не в таком количестве.
Или же в "современности" тоже есть ши, которые впервые вселились в тело человека?
- Да, фея и в наши дни может решить ступить на путь подменыша. Только теперь таких фей мало - те, кто хотел, мог сделать это еще в средние века.
-
Получается если мама-папа ши/простолюдин захотят заполучть своего личного отпрыска, без угрозы того, что в их дитя вселится чужая душа должны зачать, выносить и родить дитя в Грезе, которое будет "безтелесным" и должно будет пойти путем подменыши и вселится в смертное тело?
А если все делать по сторинке, то в физиологическом теле их ребенка будет либо переродившийся протолюдин, либо душа феи, которая до этого жила в Грезе, либо свеженький изгнанник из Аркадии?
-
Где-то этот вопрос уже задавался, и да, краска меняется.
Я похожий вопрос задавал и пришёл к выводу, что про выбор племени придумали в ревайзеде.
Это как это окраска меняется?
-
Получается если мама-папа ши/простолюдин захотят заполучть своего личного отпрыска, без угрозы того, что в их дитя вселится чужая душа должны зачать, выносить и родить дитя в Грезе, которое будет "безтелесным" и должно будет пойти путем подменыши и вселится в смертное тело?
А если все делать по сторинке, то в физиологическом теле их ребенка будет либо переродившийся протолюдин, либо душа феи, которая до этого жила в Грезе, либо свеженький изгнанник из Аркадии?
Механизм не прописан, но дело в том, что в Грезе то у них все равно будет смертное тело, хоть и подавленное. Мне кажется, это происходит случайно, по причине непредсказуемых эффектов Гламура. А вот те феи, что на постоянный прописке в Грезе скорее всего новых и рожают.
-
Новых фей порождают мечты людей. Могут они при этом размножатся еще и самостоятельно - вопрос открытый. Я бы играл что нет, но ничего не мешает играть, что да. Но в таком случае действительно скроее всего нужно будет жить и рожать в Грезе, чем глубже, тем лучше, чтобы не задействовать смертные оболочки.
-
У оборотней в зависимости от племени разная шерсть, окраска шерсти и прочее и прочее, но новоиспечённый оборотень может же присоединиться к любому племени. Как он выглядит до присоединения, меняется ли его шерсть потом или как это происходит?
Окраска шерсти,черты лица определяются племенем родителей. Чем больше "Pure Breed"/"Чистокровности",тем ярче племенные черты проявляются. Генетика,однако.
-
Кем в сМТ прописана такая мифическая тварь как Ехидна?
-
Huh.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Echidna (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Echidna)
-
А что-нибудь про Шу (Бог ветра в египетском мироздании) есть? Вроде бы нет, но вдруг пропустил.
-
Отдельно нет, но по логике должен быть с остальными в Египетском Дворе Умбры.
-
Несколько вопросов по "гаргульеводстве" ;)
1. Голконда,дяблери,призраки вампиров и много других косвенных фактов намекает о наличии у вампиров души...если гаргулья становила человека, то тут всё понятно, но как быть с искусственными, созданными Тремерами? там вить намешано и сшито кусков из разных каинитов, чья душа там? того чья кровь сильнее? того чьих кусков побольше? новорожденная душа?
2. 4 пункт Висцератики и тремерский ритуал "Transform the Skin to Stone" оба пассивны и оба половинят урон от огня, как считать урон если присутствуют оба? четверть урона? или эффекты перекрывают один другого?
3. Повлияет ли "Камень Истинной Формы" на гаргулью чью внешность(ну там рога с завитушками сделали, крылья в крапинку, физёномию как у Киркорова итп.), изменили изменчивостью ?
4. Если на горгулью были наложены постоянные ритуалы (ну там "Transform the Skin to Stone", "Heart of Stone" ) то после того как из неё сделали "Клинок Запретного Цветка", сможет ли владелец использовать для себя эти эффекты?
-
Ни один из заданых тобой вопросов в книгах не прописан. Так что верти так как считаешь более логичным. Любой вариант так или иначе будет хоумрулом.
Что же касается третьего вопроса про изменчивость, то почему ты задал его именно про горгулий? Правила использования "Камня истинной формы" что для горгулий, что для кого бы то ни было, под действием Изменчивости одинаковы.
-
Может ли каинит дьяблизировать восточного сородича?
-
Так же, как это делают обычные вампиры - нет. Но есть
специальная дхарма искусство, позволяющее поглощать души.
-
Вопрос был наоборот. Нет, Каинит не может диаблеризовать Катаяна.
-
Вроде где то, когда то читал о ритуале инферналистов , в котором поглощалась душа жертвы и получались какие то бонусу(вроде скромненькие бонусы), но хоть убейте не помню где...
-
Кстати, а к чему Катаяны ближе - к Восставшим или Каинитам? У них много отличий и в то же время общих свойств относительно обоих видов... Они полностью отдельный род сверхъестественных созданий или всё же их можно считать Восставшими?
-
Полностью отдельный.
-
Кстати, а к чему Катаяны ближе - к Восставшим или Каинитам? У них много отличий и в то же время общих свойств относительно обоих видов... Они полностью отдельный род сверхъестественных созданий или всё же их можно считать Восставшими?
Полностью отдельный, но в книгах говорится, что они больше похожи на Восставших, чем на Каинитов.
-
Как раскиданы сферы специализаций у Конвенций?
Например, у Адептов Виртуальности из Традиций сфера специализаций - Связи. А у Синдиката?
-
Гайд по технократии посмотри, он на сайте есть.
-
Как раскиданы сферы специализаций у Конвенций?
НМП — Разум, Итерация Икс — Силы, Предтечи — Жизнь, Инженеры Пустоты — Наука Измерений, Синдикат — Разум, Энтропия и Основы.
У каждой методологии также свои сферы: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fdbt1bp12pLxxzV5bc9lWGdJv_03SK7Pk1jZZYCQNUQ/edit#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fdbt1bp12pLxxzV5bc9lWGdJv_03SK7Pk1jZZYCQNUQ/edit#gid=0).
-
У меня такой вопрос: в книге до конца не рассказано о том, что из себя в целом падшие маги (иными словами - Нефанди) в плане игромеханики, а потому мне бы хотелось бы знать, какими они по сути преимуществами обладают и недостатками (кроме того, что их все, откровенно говоря ненавидят) ?
-
Такие "существа" как Наделенные имунны только к силам Падших или ко всем силам супернатуралов таких, как например, доминирование сородичей?
-
Такие "существа" как Наделенные имунны только к силам Падших или ко всем силам супернатуралов таких, как например, доминирование сородичей?
Он могут тратить свой аналог запаса энергии для того, чтобы сбросить любой сверхъестественный эффект, влияющий на разум.
-
У меня такой вопрос: в книге до конца не рассказано о том, что из себя в целом падшие маги (иными словами - Нефанди) в плане игромеханики, а потому мне бы хотелось бы знать, какими они по сути преимуществами обладают и недостатками (кроме того, что их все, откровенно говоря ненавидят) ?
Падших магов есть две принципиально разные разновидности: инферналисты и нефанди. Инферналисты продают душу демонам (demonic investment) ради мирской власти, за что имеют плюшки вроде не подверженых парадоксу статических сил. Нефанди имеют «вывернутый наизнанку» аватар, стремятся к уничтожению мира и имеют доступ к клипотическим сферам, которые делают проще разрушение соответствующих аспектов. В принципе, эти две категории могут пересекаться, но даже демоны по большей части не любят нефанди, так как хотели бы править миром, а не видеть его уничтоженным.
И те, и другие описаны в Book of Madness.
-
Падших магов есть две принципиально разные разновидности: инферналисты и нефанди. Инферналисты продают душу демонам (demonic investment) ради мирской власти, за что имеют плюшки вроде не подверженых парадоксу статических сил. Нефанди имеют «вывернутый наизнанку» аватар, стремятся к уничтожению мира и имеют доступ к клипотическим сферам, которые делают проще разрушение соответствующих аспектов. В принципе, эти две категории могут пересекаться, но даже демоны по большей части не любят нефанди, так как хотели бы править миром, а не видеть его уничтоженным.
И те, и другие описаны в Book of Madness.
А сама книга переведена? Или перевод ещё идёт?
-
Стоп. Получается, все Нефанди - это энтропия (Вирм)?
А быть инферналистом можно и с чистым Аватаром? Я просто вспомнил Варро, который теперь Валериус Майор, он же герметистом был... хотя там полная каша в лоре.
-
Все нафани делятся на вирмовых, бесовских и пришельческих, о чём говорится во всё той же «Книге безумия», глава про нафаней которой, кстати, переведена.
-
А сама книга переведена? Или перевод ещё идёт?
Вроде бы все переведённые книги тут:
http://wod.su/mage/book (http://wod.su/mage/book)
Book of Madness (1-ю редакцию), я знаю, переводил Сноходец, но в каком состоянии перевод — не знаю.
Стоп. Получается, все Нефанди - это энтропия (Вирм)?
А быть инферналистом можно и с чистым Аватаром?
Нефанди — это энтропия, да. С Вирмом они довольно близки, хотя и не один в один, одна из их фракций (Malfeans) с ним особенно тесно сотрудничает.
Инферналистом можно быть с «нормальным», не вывернутым аватаром, да. Но он будет повреждён в результате сделок.
Правда, инфернализм трактуется по-разному — например, согласно Кодексу Гермеса инфернализмом считается любое сотрудничество с демонами, и даже принуждение демона к службе без продажи ему души может быть расмотрено как инфернализм.
-
А быть инферналистом можно и с чистым Аватаром?
Да. Это просто значит что лично, конкретно товарищ полный мудак, а не его Аватар, и его прошлые/будущие жизни не обязаны идти по тому же пути.
-
Все нафани делятся на вирмовых, бесовских и пришельческих, о чём говорится во всё той же «Книге безумия», глава про нафаней которой, кстати, переведена.
По первой редакции - да. А по исправленной Клааша служат снам Нерожденных, а не Чужакам. Хотя для меня это нечто абстрактное - получается, сны существуют где-то за Горизонтом.
-
Такие "существа" как Наделенные имунны только к силам Падших или ко всем силам супернатуралов таких, как например, доминирование сородичей?
При оплате пункта Убежденности Наделенный становится имунным к практически любым супернатуральным силам, воздействующим на тело или разум.
-
По первой редакции - да. А по исправленной Клааша служат снам Нерожденных, а не Чужакам. Хотя для меня это нечто абстрактное - получается, сны существуют где-то за Горизонтом.
В ревайзднутом Бук оф Мэднесс в описании малфеанических нафань явно сказано, что их старейшины в курсе того, что вирмобьё - это сны тварей из Лабиринта. А через страницу указано, что с пробуждением Горула кусок Малфеаса перестал существовать и куча малфеанических магов лишилась патронов. Так чтт К'лашаа со снами Неверборнов никак не связаны.
-
При оплате пункта Убежденности Наделенный становится имунным к практически любым супернатуральным силам, воздействующим на тело или разум.
Убежденности/самоконтроля? Постоянного или временного?
-
Conviction. Отдельная от Воли шкала, существует только у охотников.
-
В ревайзднутом Бук оф Мэднесс в описании малфеанических нафань явно сказано, что их старейшины в курсе того, что вирмобьё - это сны тварей из Лабиринта. А через страницу указано, что с пробуждением Горула кусок Малфеаса перестал существовать и куча малфеанических магов лишилась патронов. Так чтт К'лашаа со снами Неверборнов никак не связаны.
Можно указание страницы. Потому что на 27 странице написано, что после Шестого Шторма больше всех сил потеряли К'лашаа, меньше всего - Малфеане. А также неоднократно писалось, что Малфеане особняком от прочих Нефанди. Что в общем логично, учитывая запитанность сил. Будь Червь и Маледжин снами Нерожденных, оборотни после 1999 года заметили бы ослабление Червя.
-
В самом начале в буке Магов говорится о том, что Конвенции и Традиции не могут "перетягивать" свежепробужденных на свою сторону или свою традицию/конвенцию.
В других же местах (например, "пробуждение" кого-то похожего на Акашита) получается другое. Чему в итоге верить? Все-таки "как бы не перетягивают, но иногда перетягивают" или "перетягивают, но иногда принципиально дают свободу выбора"?
-
Еще как могут. Конвенции могут применять социальное программирование, насильно заставляя любого пойманного мага служить себе. Среди Традиций многие придерживаются принципа свободы выбора, но иногда манипулируют учеником или потенциальным кандидатом, чтобы склонить его на свою сторону.
-
Читаю Dead Magic 2 - вопрос по магам скандинавского Цеха. Там даны девять миров, есть вопросы по некоторым.
Митгард - Земля
Асгард - Умбральный Двор Запада + Астральный Асград.
Ванхейм - видимо, глубины живущей Умбры, учитывая что это именно стихийные силы природы + Астральные дворы Элементов.
Альвхейм - Аркадия.
Свартальвхейл - Вот тут интересно. На Фоморов вроде не тянут. Королевства Кошмаров?
Нидавеллир - тут тупик. Кто у нас в космологии ассоциируется с гномами?
Йотунхейм - возможно, логова Фоморов?
Нифльхейм - Темная Умбра.
Мусплхельм - Учитывая тему разрушения, не Мелфас ли? Хотя о искажении нет ни слова.
-
У меня были предположения, что Нидавеллир — Автохтония, Йотунхейм — Бездна демонов (которые из DtF), Альвхейм и Свартальвхейм — Благой и Неблагой аспекты Грёзы. Муспельхейм ставил в тупик. С остальными интерпретациями согласен (только я бы сказал, что Асгард — целиком Высокая Умбра, Ванахейм — целиком Живая).
Надо заметить, что список миров не вполне обычен — обычно, основываясь на Поэтической Эдде, Свартальвхейм и Нидавеллир отождествляют, а Хель и Нифльхейм, наоборот, считаются отдельными мирами.
-
В самом начале в буке Магов говорится о том, что Конвенции и Традиции не могут "перетягивать" свежепробужденных на свою сторону или свою традицию/конвенцию.
В других же местах (например, "пробуждение" кого-то похожего на Акашита) получается другое. Чему в итоге верить? Все-таки "как бы не перетягивают, но иногда перетягивают" или "перетягивают, но иногда принципиально дают свободу выбора"?
Укажите отрывок, пожалуйста. Кабы не моя недоработка.
-
Юкио, какой именно? Который свидетельствует о перетягивании или наоборот не перетягивании?
Сомневаюсь, что это недоработка твоего перевода, потому что там где я помню разговор в целом идет в таком русле.
Постараюсь найти оба момента.
-
Там, где говорится, что не могут перетягивать.
-
что Нидавеллир — Автохтония
Точно! Я про них забыл, а ведь это как раз соответствует образу мастеров, бродящих в подземных проходах.
Йотунхейм — Бездна демонов
Просто у Эйзин из фей Йотунами называли Фоморов. В книге Отпрысков Фенриса также говорилось о Йотунах, Воинстве Хаоса, которых в Ирландии знали как Фоморов, но не как слуг Червя.
Муспельхейм ставил в тупик
Вот они, ИМХО, возможно и есть демоны. Потому что Сурт должен сжечь целый мир - Демоны последняя из линеек. Опять же тема пламени.
Спасибо, со всеми остальными замечаниями согласен.
Насчет Хель - это, наверное, Лабиринт Подземного Мира. Нифльхейм ведь вел в это царство.
-
У кого-нибудь есть идеи, почему никто еще не подчинил себе Арканум? Или... подчинил?
-
За ним стоят Белые Монахи, которые являются существами неустановленной природы. Вдобавок сам Бенджамин Холмскрофт не человек. Плюс прибавим влияние Розенкрецеров, Аль-И-Батин и внимание Ордена Гермеса и получим гремучую смесь влияния.
-
А где Белые монки описаны не подскажешь?
Просто, если это какие-то сверхсущества, то тогда мне не совсем понятно, зачем им поддерживать Арканум, который пытается описать все то, что как бы уже должно быть таким существам известно >.>
-
В Залах Арканума 1995 года, стр 87. Есть предположение, что они ищут что-то конкретное, реликт или утерянное знание, через своих марионеток и для этого и создали Арканум.
-
Вот имеющийся перевод "Залов Арканума".
Он еще черновой и недоделанный, но что есть)
-
Как вообще объясняется тот факт, что гули-вассалы всегда получают 1 Могущество и 1 Стойкость, к какому клану бы они в Камарилье не принадлежали?
Исследователь сородичей, который как бы выступает автором значительной части книги "Гули: Пагубное пристрастие" пытается подойти к этим вопросам преимущественно с биологической точки зрения, но почему-то автором не принимается в расчет то, что Секты - не биологическое образование, а социально-политическое и то, что Вампиры появились задолго до какого-либо разделения на Анархов, Камарилью и Шабаш. Если это свойство крови, то как кровь "угадывает" к какой секте принадлежит домитор гуля?
-
Как вообще объясняется тот факт, что гули-вассалы всегда получают 1 Могущество и 1 Стойкость, к какому клану бы они в Камарилье не принадлежали?
Потому что это самые простые для овладения дисциплины.
Если это свойство крови, то как кровь "угадывает" к какой секте принадлежит домитор гуля?
А причем тут секта вообще? Вассалы могут быть гулями любой секты - это просто термин для гуля, который служит.
-
Перечитал бук, пардон.
Я полагал, что для гулей Шабаша действуют те же распорядки по дисциплинам, что и у Ревенантов и что поэтому "гули Шабаша, это гули Шабаша", а "Вассалы" - "Гули Камарильи". Вопрос получается глупый, да. Наверное, лучше затереть.
-
Пусть останется в назидание потомкам. :)
-
Гули могут овладеть 1 уровнем любой вампирской дисциплины, если есть учитель и предрасположенность крови. Само колво дисциплин которыми они могут овладеть за свою жизнь не ограничено?
Мне периодически утверждают что может быть всего 3 дисциплины 1 уровня, но в Фатал Аддикшн я видел гуля и с 4 дисциплинами.
-
Нет ограничений - сколько выучат, столько и будет. Кроме того, при низком поколении господина могут и выше 1 уровня учить.
-
А "Драконы Востока" гениальны, так ловко написали космологию. Теперь понятно, почему квей-дзин, даже пожирая Янь, не могут в полной мере ощутить вкус жизни. Учитывая, что они отрезаны от чистого Янь Тигра, и питаются замутненным Янь Феникса или Инь Дракона. Т.е. лишены силы Вильда и застряли между Паучихой (стазисом) и Вирмом (Энтропией). Большое спасибо за то, что Алая Владычица/Феникс показана как аспект Паучихи, а то на Паучиху только негатив обычно льется.
-
Можно указание страницы. Потому что на 27 странице написано, что после Шестого Шторма больше всех сил потеряли К'лашаа, меньше всего - Малфеане. А также неоднократно писалось, что Малфеане особняком от прочих Нефанди. Что в общем логично, учитывая запитанность сил. Будь Червь и Маледжин снами Нерожденных, оборотни после 1999 года заметили бы ослабление Червя.
Так, перечитал книгу. Оказалось, я что многие годы вместо "Проблемы возникли из-за других Малфеан" я читал "у Малфеан возникли другие проблемы". Впрочем, я не отказываюсь от своих идей, поскольку в гильдбуке полтергейстов было написано о том, что Забвение удерживает в заложниках один из аспектов Вильда-дракона (что соответствует мифам Гару); с другой стороны я не вижу дркгих доказательств того, что покровители К'лашаа - сны Невербнорнов, кроме как того факта, что они сильнее других пострадали после Аватар Шторма.
-
Впрочем, я не отказываюсь от своих идей, поскольку в гильдбуке полтергейстов было написано о том, что Забвение удерживает в заложниках один из аспектов Вильда-дракона (что соответствует мифам Гару);
Чего? :o
с другой стороны я не вижу дркгих доказательств того, что покровители К'лашаа - сны Невербнорнов, кроме как того факта, что они сильнее других пострадали после Аватар Шторма.
Стр. 27, врезка.
The beings the Nephandi worship are
not —- and never have been — quite what they
seem. Princes of Hell, Lords of the Outer Dark and
more — all are themselves shadows of a darker,
more awful power. Deep in the heart of the Dark
Umbra, at the very core of the Labyrinth that
surrounds the utter Void, dwell the nightmares of
creation. These are the true Malfeans, the things
that crawled forth from the Universe's mind and
gnawed out that first Labyrinth, and for millennia
they themselves have been sleeping. As they slept,
they dreamt dreams of power, dreams that took the
forms of demons and urges and other, less sightly
things. Now some of those Malfeans have been
awakened by a blast of nuclear fire. As they make
the long climb toward wakefulness, their dreams
fade, and those who depended on their dreams for
power find themselves at their enemies' mercy.
-
Чего?
Guildbook Haunters, p. 30-31
Стр. 27, врезка.
Хм, и правда. Но там упоминают и Princes of Hell, которые, ну, никак не те же самые парни что и покровители Клаашитов.
-
Princes of Hell - покровители секты инферналистов. Так что здесь, увы, однозначно - Владыки лишь глюк.
Guildbook Haunters, p. 30-31
Спасибо, пойду изучать, этой версии еще не слышал.
-
Princes of Hell - покровители секты инферналистов. Так что здесь, увы, однозначно - Владыки лишь глюк
Видимо я неправильно сформулировал. Там написано - "Адские Князья, Владыки Внешних Рилмов и многие другие - все они езмь лишь сны куда более тёмной, более ужасающей силы". Так что тут два варианта - либо покровители всех Нефанди (и Клашаа, и инферналов, и малфеан) являются снами Неверборнов, либо автор данной вставки не знал, кто конкретно является сном Нерождённых.
-
По книге - всех. Но тогда как объяснить, что малфеане потеряли меньше всего, да и Мелфас ничуть не ослабел. Плюс в описании сект говориться, что малфеане всегда стояли особняком и остальные держались от них подальше. Похоже, этот вид Нефанди запитан на две силы сразу.
-
Такой вопрос возник, а есть какие нибудь упоминания внятных причин почему Тремеры при разработке своего зелья бессмертия основывались на крови Цимисхов? Или работали с тем кто попался?
-
А где написано, что именно Цимисхов?
-
А где написано, что именно Цимисхов?
Решение Горатрикса
Горатрикс же открыл перспективную теорию. Заметив, что по лесам ночами крадутся существа, по слухам, бессмертные, он решил провести над ними исследования. Несколько лет он потратил на изыскания, совместившие герменевтические тексты и вампирское знание, но не нашел им достаточного применения.
Но затем кто-то оставил голову Арундиниса буквально на пороге замка. Слуги, охранявшие подъемный мост, нашли ее иссушенные останки тусклым ноябрьским утром. Неизвестные оставили голову на другой стороне расселины, отделявшей крепость от окружавших ее земель. Горатрикс забрал голову себе. желая проверить заклинания, найденные им в некромантических текстах. Проведя ритуал, который включал в себя измельчение и поедание костей черепа, Горатрикс смог открыть некоторые ключевые моменты последних дней жизни Арундиниса. Его исследовательская партия была схвачена ночью существами, в которых он позднее распознал вампиров. Его держали в плену и пытали месяцами. Многие секреты Дома раскрыл он главному своему палачу, презрительному чудовищу по имени Роланд. Однако в те минуты, когда он владел собой, Арундинис сообщил мучителям множество ложных сведений, сильно преувеличив силу магов Цеориса. Горатрикс продиктовал содержание видений своему ученику и позже изучил их, вычленяя информацию о местонахождении существ. Он отправил несколько партий на поиски тех географических объектов, которые видели глаза погибшего мага.
В 1005 Горатрикс получил благословление Тремера на дерзкую атаку и лично повел военный отряд к логову Роланда. Самые преданные его воины прорубили путь сквозь полчища слуг Старейшины Цимисхов. Десятки воинов пали с каждой стороны, но маги смогли окончательно сковать Роланда в покрытые колдовскими знаками цепи и подавить его огнем. Горатрикс обещал ему свободу в обмен на ответы. От Роланда он впервые узнал о древней истории и мощи вампиров, выяснил, что вампиры разделены на фракции, которые зовутся кланами. Роланд, к примеру, был представителем Цимисхов — семьи развращенных аристократов, что могли изменять плоть, словно глину. Он также выяснил, что чудовища производят себе подобных, сперва выпивая всю кровь смертного, а затем изменяя его во время процесса, зовущегося Обращением1. Того краткого времени, что есть у нас, пока я управляю твоей рукой, Битиургий, не хватит, чтобы рассказать обо всем, что выведал про ночных существ Горатрикс, так что я продолжу свой рассказ, не останавливаясь на этом.
Когда голова Горатрикса переполнилась знаниями и возникли новые вопросы, он потребовал у Роланда обратить двух шокированных и не ожидавших того учеников — Стефана и Фаруса. Вернувшись в Цеорис, Горатрикс велел Стефану и Фарусу следовать за ним в его личные лаборатории. Там в уединении он изучал их годами, не чувствуя практически никакого прогресса. Вскоре жители Цеориса стали говорить про обоих учеников в прошедшем времени.
Роланд Цимисх обратил двух адептов Ордена Гермеса, на которых и ставили эксперименты
-
Ну, помоему, этот отрывок и отвечает на твой вопрос. Он взял для экспериментов Цимисхов, потому что ему попались Цимисхи.
-
Немножко покопался в "Blood Magic - Secrets Of Thaumaturgy"(136 страница) и таки накопал вот такую приписку:
"The ritual to create a Gargoyle is Level Five.It requires a significant quantity of blood from tvo vampires of Clans Gangrel,Tzimisce or Nosferatu and a mortal subject who will become the new Gargoyle."
Так что этот фрагмент вроде проясняет вопрос ,про то чья душа у сотворенной Тремерским ритуалом Гаргульи (ну решил запостить на тот маловероятный случай если таки комуто был интересен ответ на ранее задан мною вопрос ;) )
Ну, помоему, этот отрывок и отвечает на твой вопрос. Он взял для экспериментов Цимисхов, потому что ему попались Цимисхи.
Ну в принципе да, просто теплилась у меня надежда что там была какая нибудь боле веская причина ;)
-
Такой вопрос возник, а есть какие нибудь упоминания внятных причин почему Тремеры при разработке своего зелья бессмертия основывались на крови Цимисхов? Или работали с тем кто попался?
Сыграл свою роль простой географический фактор. Хотя, если почитать о дальнейших событиях, особенно в последней главе, рождается мысль о том, что и это тоже было не случайно и Роланду кое-кто "помог" оказаться там и захватить Арундиниса.
Какие меры будут предприняты по отношению к Сородичу, который решит пройти (например, проездом) по улицам Лос-Анджелеса и будет замечен его теперь уже постоянными хозяевами в лице Падших? Сразу уничтожат или дворы просто захотят сначала узнать о цели визита? В общем, напряженное внимание или быстрое уничтожение дитя Каина??
-
Какие меры будут предприняты по отношению к Сородичу, который решит пройти (например, проездом) по улицам Лос-Анджелеса и будет замечен его теперь уже постоянными хозяевами в лице Падших? Сразу уничтожат или дворы просто захотят сначала узнать о цели визита? В общем, напряженное внимание или быстрое уничтожение дитя Каина??
То, что в городе есть Двор, не значит, что падшие единоличные и "постоянные" его хозяева. Они в общем то ничего не знают о вампирах, магах и прочих, и их структуры запросто могут существовать в одном городе вместе достаточно долгое время. Когда начнется конфликт интересов полномасштабная война на уничтожение тоже далеко не единственный вариант, потому что никому не выгоден. В "Пепле и крыльях ангела" за падшим, который начал подминать под себя местную мафию, послали убийцу - гангрела, и ничего, нормально посидели, поговорили, вспомнили Енох, да разошлись.
-
Эм... ничего не знают о вампирах? Ты уверен?
Просто даже в первом буке еще в рассказах демона о допотомном времени упоминался и Каин с Авелем и его проклятие и текст проклятия (вот тут правда могу уже врать) в котором говорилось о том что проклято и потомство Каина.
-
Ну, они знают, что Каин проклят и должен быть все еще где-то на земле. Ну допустим даже, могут знать, что у него были потомки. Но это информация слегка устарела (лет на 7-8 тысяч) и ровным счетом ничего не говорит о современных вампирах.
-
А как насчет того что ЛА раньше принадлежал Сородичам? Я так думаю, это было не просто мирное перезаселение - вампиры хотя бы узнали, кто теперь хозяйничает в ЛА.
-
Не надо забывать, что во времена исправленной редакции был один ответ - все друг о друге почти ничего не знают. Это канон. кроссовер оставлен на усмотрение Рассказчика.
-
В любом городе, который "принадлежит" вампирам, есть еще капеллы магов, стаи оборотней, дворы фей, и куча прочей супернатуральной шушеры. Ну вот как-то они уживались вместе и даже друг друга не замечали. Как - нада у Белых Волков спросить.
-
И плюс к тому даже 20-ка, плотно вписавшая Падших в вампиров, не дает им какого-то особого знания.
Few vampires consider the existence of demons; after
all, are not the Kindred themselves fallen and Damned?
Why go looking for creatures more wretched? To most
vampires, demons are creatures of myth, figments of
the mortal imagination and perhaps the dreams of deluded
Kindred cultists. Even those who believe typically
adhere to mortal legend. Vampires who have encountered
demons, however, know that they are as
real as the claws of the Lupines. They have seen things
which should not be, which neither man nor vampire
was meant to know.
-
Мне кажется это о демонах до массовой эмиграции на Землю.
-
Ну, фиг его знает - сеттинг 20-ки исключает катастрофы Недели Кошмаров. Но там уже есть Падшие и Привязанные, есть конкретная привязка инфернализма к пяти герцогам, есть тот факт, что большая часть Баали пашет на Привязанных. А еще там есть это
The Fallen, those demons who are ensconced in mortal
flesh, operate much as vampires do. They scheme
against each other for sway over mortals, whose prayers
they devour. They even organize themselves into feudal
hierarchies which span cities and regions. They
grant power to their cultists, who carry forth their blasphemous
word. They may not wield the influence that
vampires do over human institutions, but they certainly
covet it.
-
Ага. Окей, тогда ты прав.
-
Кто-нибудь может поделиться переводом Граней у Наделенных? >.>
Я был бы очень благодарен - может быть у кого-то осталось.
-
http://wod.v-bloodlines.info/owod/htr/
Это максимум, что когда либо-переводилось.
http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=8738
Тут очень обрывочный перевод, который я едлал для игроков.
-
Хм... у вампиров Востока читал упоминания о частой (по мере возможностей) практике уничтожения Старейшин каинитов. Для этого куэй-дзинь приходится ехать на запад.
А каиниты ни разу не формировали отряды по ликвидации Мандаринов или кто исполняет роль Старейшин у куэй-дзин?
И возможно ли такое?
-
Восток слишком чужой для каинитов - там слишком много непонятных им существ, связанных непонятными обязательствами. Все, кто пробовали, заканчивали в пепельнице. Вдобавок, старейшины куей-дзин с ростом Дхармы становятся круче и круче, поднимаясь до уровней, которые каинитам доступны лишь через диалбери. Т.е. катаянских старейшин просто больше, потому что любой из куей-дзин теоретически может прокачаться до уровня Бохисатвы.
-
Каиниты тоже не дураки поубивать собственных Старейшин ради лулзов и профита. Обратные карательные операции если и возникают, то по инициативе тех же элдеров, потому что за себя страшно, а молодняк не против некой ротации кадров наверху.
Алсо, один из конфликтов линеек мне кажется в том, что катаяны все подряд идеалисты и готовы порвать себя (но в первую очередь других) для восстановления Великой Справедливости, в то время как каиниты по большей части циники и просто карабкаются наверх.
-
Хм... у вампиров Востока читал упоминания о частой (по мере возможностей) практике уничтожения Старейшин каинитов. Для этого куэй-дзинь приходится ехать на запад.
Что характерно, из Европы такие отряды, обычно, не возвращаются. 8)Восток слишком чужой для каинитов - там слишком много непонятных им существ, связанных непонятными обязательствами. Все, кто пробовали, заканчивали в пепельнице.
Вообще то, каиниты, в ЮВА живут тысячелетиями. Заняли определённую нишу и не особо отсвечивают.А уж про Индию я вообще молчу.
-
В Индии Каиниты и Катаяны резались не на жизнь, а на смерть. А в ЮВА, с точки зрения Гуй-дзин, могут не то, что западные вампиры - вообще черти с рогами объявиться, и никто из местных внимания не обратит особо, пока не припрет.
-
Эм.. если в ходе действий Джихада, например в боях за какой-то город сородич Камарильи случайно (во френзи)/специально совершает дьяблери над представителем Шабаша - он получает какой-либо способ показать окружающим, что он выпил врагов (и потому убивать его не надо несмотря на дьяблери-клецки в ауре) или он просто принимает всю тяжесть последствий как в обычных случаях?
-
Обычно штурмовать город идут довольно отчаянные товарищи, так что руководство Камарильи может посмотреть на это сквозь пальцы, в качестве дополнительной оплаты за вредность.
-
Эм... ну, такое может произойти и во время обороны Камарильского города. Истощенный Сородич может не устоять перед зверем, осушить шабашита и остаться в живых - в случае если он останется в городе, Шериф и Князь-то скорее всего не станут подвергать их Окончательной Смерти только из-за этого.
Мой вопрос главным образом касается тех ситуаций, когда такой вампир перемещается. Существуют ли какие-то... ну не знаю, назовем их банально "удостоверениями", которые говорят окрестным сородичам, что этот член Камарильи "дьаблерист, но не ПРЯМ Дьяблерист"? В общем, какой-то способ рассказать другим что ты ветеран войны и за Секту воевал, а не пил ради лулзов всех кого поймаешь.
-
Есть масса способов, от затейливых до простых, как топор. Например, можно просканировать Сородича седьмым уровнем Прорицания "Кармическое зрение" и накидать 5 успехов. А можно просто сделать бумагу с объяснениями и подписать ее у Князя. Но самое простое для среднестатистического Сородича (не игрока) - просто пожить в городе безвылазно лет 100, пока след не рассосется (если я правильно помню, со временем он пропадает).
-
Какя бумага, вы чего. Что один князь написал - другой подотрется и по всем традициям казнит если захочет. Это вопрос решается или через личные договоренности с конкретным князем, или через юстициариев (никто другой на всю Камарилью бумажки писать право не имеет). По факту - скорее всего Князь лояльного боевика казнить или изгонять не будет, но всегда могут надавить примогены, например, или общественность. Проще сразу в торпор залечь на столетие-другое.
-
Торпор-то торпор, я просто прикидываю что в этом случае котериям делать. Не будешь же водить партию, пока один игрок "отыгрывает торпор". Тогда уж всем надо спати залегать =)
-
Как-то это (легальное дьаблери) непрописано( В том же Нью-Йорке, Тео Бел дал добро на него всем в ходе захвата Ками города, и поэтому его было много. Но потом большенство учасников рахъехалось. И как тогда они оправдывались?
-
"Войну за секту"™ можно и без чёрных полосочек в ауре вести. Подобную боевую раскраскк даже Аласторам прощают исключительно локально и под шумок. Нет связей и плохо подвешен язык? Не пей что попало. Вчера он дьяблерит Шабашита во френзи, сегодня предателя на кровавой охоте... "And what of tomorrow? Your very lifes?!"©
-
Какя бумага, вы чего. Что один князь написал - другой подотрется и по всем традициям казнит если захочет
А если не захочет - не подотрется. Можно же предварительно узнать его мнение, прежде чем агента в его город присылать.
-
Взялся читать бук по Призракам, но очевидно я не успею получить инфу из книги во время, поэтому может быть тут маленький вопрос из-за невежества мне простят:
Ситуация: убита девушка (звуковым оружием Holodа). В своей жизни она очень любила молодого оборотня (при жизни не зная о его супернатуральской природе) - вместе они активно действовали в аналоге Гринписа который они создали, все было хорошо. Девушку, работавшую на заводе в отделе связей с общественностью убивает агент Пентакса (не рассчитав что у девушки проблемы с сердцем), парня за неделю до этого ради увеселения ловят в охоте отряд Шабаша. Отряд ждет большая удача, ибо им удается не только поглумиться над свежепойманным щенком, но еще и сделать из него Тварь, что вообще крайне редкая удача. После некоторых соглашений и заключения сделки, Шабаш передает спустя ночь Тварь агентам Пентакса, которые как раз хотели протестировать новую крио-установку.
Вопрос: может ли девушка превратиться в Призрака после смерти из-за любви? Перед смертью она до последнего пыталась позвать на помощь своего друга, которого уже не было "в живых".
Если да - то где она появится? Там где расположен предмет ее Оков? На месте смерти?
Также, из бука Магов мне известно, что иногда Эвтанатос исполняют последнюю волю кого-то, кто погиб в результате несправедливости - где-то призраки находят эвтанатос, где-то маги находят их. Единственный эвтанатос который заехал в город на время был убит в ходе случайных разборок. В городе на данный момент есть только 2-ое свежепробужденных, Арете которых с натяжкой равно 1. Правда, один из них видел смерть папы, через 2 года смерть мамы, а затем и небольшую бойню в своей квартире с 3 трупами. А за неделю до этого чудом ушел из места, где через 10 минут в результате несчастного случая погибло 8 человек.
Может ли Призрак сам в теории правил найти этого персонажа, дабы попросить у него помощи?
Цель призрака - избавить своего друга от страданий.
Спасибо.
-
А если не захочет - не подотрется. Можно же предварительно узнать его мнение, прежде чем агента в его город присылать.
Именно это я и написал. Вопрос решается на уровне личных отношений. Не можешь выкрутить - не пей.
-
Мне вот интересно: какие отношения у Небесного Хора и Охотников друг к другу? Враждуют ли они между собой (если учесть тот факт, что поклоняются они единому богу) или же совместно уничтожают вампиров, оборотней и прочую сверхъестественную "нечисть"?
-
Начнем с того, что они не поклоняются единому богу. Охотники вообще слишком размытое понятие, включающее в себя множество организаций.
Если брать Наделенных, то их тоже словно назвать верующими - многие из них почти психопаты, ведомые голосами в голове. То, что некоторые знают о Посланниках, тоже не свидетельствует в пользу веры в Бога - поскольку повелителями Посланников явлются Министры Творения, а не Бог.
Так что отношения зависит от конкретного охотника - некоторые Кредо призывают выжигать всех магов каленым железом. В случае организаций тоже не все гладко - даже Общество Леопольда весьма напряженно относиться к практикующим чудеса в своих рядах, учитывая их гонения на Теургию. Так что умный Хорист вообще не будет демонстрировать магию перед охотником.
-
Начнем с того, что они не поклоняются единому богу. Охотники вообще слишком размытое понятие, включающее в себя множество организаций.
Если брать Наделенных, то их тоже словно назвать верующими - многие из них почти психопаты, ведомые голосами в голове. То, что некоторые знают о Посланниках, тоже не свидетельствует в пользу веры в Бога - поскольку повелителями Посланников явлются Министры Творения, а не Бог.
Так что отношения зависит от конкретного охотника - некоторые Кредо призывают выжигать всех магов каленым железом. В случае организаций тоже не все гладко - даже Общество Леопольда весьма напряженно относиться к практикующим чудеса в своих рядах, учитывая их гонения на Теургию. Так что умный Хорист вообще не будет демонстрировать магию перед охотником.
Неужели всё настолько плохо? И да под "голосами" в голове, подразумевается кто конкретно? Их Аватары? (сорри если этот вопрос, звучит несколько глупо)
-
В Мире Тьмы вообще все плохо. :) Представители разных линеек обычно, за редкими индивидуальными исключениями:
1. Не знаю друг о друге вообще, не считая отдельных слухов.
2. Страдают жуткой ксенофобией.
3. Если знают, то стараются использовать чужие руки для своих целей.
Голоса в голове - Посланники, они же Психопомпы, те силы, что когда-то распределяли Аватары по подходящим магам (Благодаря чему в Темные Века маги были эпически круты).
-
Руслааааан, ну посмотри мой вопроса пожааалуйста :(
Или я суициднусь от стыдобы перед игроками...
-
Неужели всё настолько плохо? И да под "голосами" в голове, подразумевается кто конкретно? Их Аватары? (сорри если этот вопрос, звучит несколько глупо)
У Наделенных нет аватаров. Есть Посланники, которые даруют им грани.
Охотники наиболее обще и поверхностно делятся на:
1) Инквизиторов и ребят иже с ними. Леопольдовцы, Жанновцы и прочие - получили инфморацию от организации, ведут войну.
2) Охотники одиночки и всякие экзорцисты - столкнулись с этим сами и ведут войну аля одиночки во тьме.
3) Наделенные - получили Грани от Посланников, не имеют права прекратить войну просто так без того чтобы не потерять свою силу и не стать Свидетелями.
Руслан правильно сказал - все сильно зависит от конкретного охотника. Инквизиторы, особенно "старослужащие" скорее всего обьявят мага ведьмой-еретиком и уничтожат. Флорентийцы наверняка объединят усилия.
Одиночки скорее всего отнесутся с недоверием, но, может быть им удастся договориться.
Наделенные... если данный конкретный наделенный обладает кредо Фанатика - скорее всего маг закончит плохо. Если кредо Защитника - вполне есть шансы поработать вместе и разойтись. Пророки - непонятно. Невинные - наверное, будут только рады.
-
Нигде не упоминается момент про отбирание сил. Ставший Наделенным останется таковым до конца жизни, единственное, что можно сделать - так это чуть сменить источник силы.
А войну некоторые прекращают, да. Просто они рано или поздно возвращаются - понимание того, что от зла не сбежишь, помогает.
Да и трусливые не должны были пройти Наделение in the first place.
-
Эм... после Наделения Посланники смотрят, будет ли человек что-то предпринимать. Если нет - силы отбираются и появляется Свидетель. Но тогда получается забавно: завалил пару вампирят - все, предпринял, силы теперь не отберем. Вперед к ящику и не забудь захватить пиво!
Потому что (я понимаю, что я спорю с тобой основываясь на твоем переводе, мда), если ты реально заляжешь в своей дыре/подвале, то вряд ли кому-то из Джихада или Войны Восхождения ты будешь интересен. Это же не синдром Питера Паркерка >.>
-
Взялся читать бук по Призракам, но очевидно я не успею получить инфу из книги во время, поэтому может быть тут маленький вопрос из-за невежества мне простят:
Ситуация: убита девушка (звуковым оружием Holodа). В своей жизни она очень любила молодого оборотня (при жизни не зная о его супернатуральской природе) - вместе они активно действовали в аналоге Гринписа который они создали, все было хорошо. Девушку, работавшую на заводе в отделе связей с общественностью убивает агент Пентакса (не рассчитав что у девушки проблемы с сердцем), парня за неделю до этого ради увеселения ловят в охоте отряд Шабаша. Отряд ждет большая удача, ибо им удается не только поглумиться над свежепойманным щенком, но еще и сделать из него Тварь, что вообще крайне редкая удача. После некоторых соглашений и заключения сделки, Шабаш передает спустя ночь Тварь агентам Пентакса, которые как раз хотели протестировать новую крио-установку.
Вопрос: может ли девушка превратиться в Призрака после смерти из-за любви? Перед смертью она до последнего пыталась позвать на помощь своего друга, которого уже не было "в живых".
Если да - то где она появится? Там где расположен предмет ее Оков? На месте смерти?
Также, из бука Магов мне известно, что иногда Эвтанатос исполняют последнюю волю кого-то, кто погиб в результате несправедливости - где-то призраки находят эвтанатос, где-то маги находят их. Единственный эвтанатос который заехал в город на время был убит в ходе случайных разборок. В городе на данный момент есть только 2-ое свежепробужденных, Арете которых с натяжкой равно 1. Правда, один из них видел смерть папы, через 2 года смерть мамы, а затем и небольшую бойню в своей квартире с 3 трупами. А за неделю до этого чудом ушел из места, где через 10 минут в результате несчастного случая погибло 8 человек.
Может ли Призрак сам в теории правил найти этого персонажа, дабы попросить у него помощи?
Цель призрака - избавить своего друга от страданий.
Спасибо.
Единственное условие превращения в призрака - высокая СВ (не ниже 5), причем есть и другие варианты, просто еще менее приятные. Появится на месте смерти.
На мага только если случайно наткнется.
-
На мага только если случайно наткнется.
То что для других случайность, для Эвтанатос - специальность :)
-
Вопрос: может ли девушка превратиться в Призрака после смерти из-за любви? Перед смертью она до последнего пыталась позвать на помощь своего друга, которого уже не было "в живых".
Если да - то где она появится? Там где расположен предмет ее Оков? На месте смерти?
Может, само собой. Призраком может стать каждый, в ком живет любая сильная Страсть и воля, появиться скорее всего на месте смерти.
Может ли Призрак сам в теории правил найти этого персонажа, дабы попросить у него помощи?
Да, главное докричаться на ту сторону и убедить помогать. Ну и не нарваться на тех, кто фанатично воспринимает Мортус Диктум - правда, сейчас его уже мало кто выполняет после исчезновения Харона.
-
Единственное условие превращения в призрака - высокая СВ (не ниже 5), причем есть и другие варианты, просто еще менее приятные. Появится на месте смерти.
На мага только если случайно наткнется.
А... *пам-пам* АВАТАР Мага может чувствовать призраков или общаться с ними? Просто (да, это притянуто за уши), если учение о Сфере Связи верно, то нет большой разницы, в каких частях города находятся Аватар и Призрак.
-
Эм... после Наделения Посланники смотрят, будет ли человек что-то предпринимать. Если нет - силы отбираются и появляется Свидетель. Но тогда получается забавно: завалил пару вампирят - все, предпринял, силы теперь не отберем. Вперед к ящику и не забудь захватить пиво!
Я вообще довольно редко использую такой аргумент, но сейчас просто скажу: "Цитату в студию!"
Ибо я читал линейку ХТР вдоль и поперек, невозможность отнять силы - серьезный плотпойнт во многих историях.
-
А... *пам-пам* АВАТАР Мага может чувствовать призраков или общаться с ними? Просто (да, это притянуто за уши), если учение о Сфере Связи верно, то нет большой разницы, в каких частях города находятся Аватар и Призрак.
Аватар может и может, а вот сам по себе маг - нет, если не помогает себе магией.
-
То что для других случайность, для Эвтанатос - специальность :)
Сказано же что эвтонатосов нет в городе.
-
Я вообще довольно редко использую такой аргумент, но сейчас просто скажу: "Цитату в студию!"
Ибо я читал линейку ХТР вдоль и поперек, невозможность отнять силы - серьезный плотпойнт во многих историях.
Цитаты нет, это всего лишь мои догадки.
-
Цитаты нет, это всего лишь мои догадки.
Ну тогда доверьтесь мне, прочитавшему, в частности, Fall from the Grace. Там упоминаются такие личности, у которых если бы можно было отнять силы, стоило бы сделать это незамедлительно. Но - ходят, бродят, заключают сделки с разными силами и убивают людей направо-налево.
-
Хорошо.
-
Силы у них действительно нельзя отнять, но есть bystanders. Они-то как раз прокололись в момент первого видения и получил лишь возможность замечать монстров, не имея Кредо и Граней.
-
Аватар может и может, а вот сам по себе маг - нет, если не помогает себе магией.
Но Аватар может привести мага к призраку, если такова будет его судьба, или это будет необходимо для развития. Правда туда, где надо будет завалить пентексовскую Тварь, Аватар вряд ли начинающего мага приведет - его цель развитие, а не самоубийство.
-
Может, безусловно. Но это уже плот-девайс.
-
А теперь вопрос из серии "Мсье и его извращения" :D
(Подростки и дети НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТО Х) ):
Среднестатистический маг жизни может сделать так, чтобы половые органы его друга или подруги вампира, полноценно функционировали так, как если бы он был живым? Иными словами, он может с помощью магии сделать так, чтобы он (или она) смогла во время половых игр получать смертный оргазм?
-
На вампиров Лайфовым мэджиком воздействовать вообще нельзя, они не живые. Так что нет, нельзя.
Рекомендую для этого использовать Майнд. Майндом полагаю ощущение возбуждения и оргазма создать можно.
Материей предположительно можно создать нужные биологические жидкости, если это принципиально.
Устроить зачатие или тем более беременность без эпической магии, естественно, невозможно.
-
Можно еще околдовать вампира, чтобы он тратил Витэ на оживление себя. Тогда, сочетая Жизнь + Материю + Разум, может выйти.
-
Даже на человечно выглядящего вампира нельзя воздействовать Лайфом ИМХО.
-
Насколько я помню, где-то писалось, что как раз на вампира Жизнь + Материя действует.
-
Ну, или вампир может потратить кровь на симуляцию жизни...
-
Это даст возможность провести процесс, но по моему сто раз уже обсуждалось что для вампира это будет чисто механическим действием.
-
Из коры "Чтобы напрямую поразить вампира, магу нужны как Жизнь, так и Материя – из-за напитанной Квинтэссенцией крови, поддерживающей оживленный труп."
Хендбук Рассказчика стр 200 также говорит, что Жизнь + Материя нужна для воздействия для вампира для полноценного эффекта, хотя частичные прокатывают и с одной Жизнью или Материей. А вот лечение вампира требует еще Основ - так что видимо, и для оргазма нужны еще Основы.
-
Это даст возможность провести процесс, но по моему сто раз уже обсуждалось что для вампира это будет чисто механическим действием.
Если это прямо не сказано нигде, то это домыслы.
-
Зачем это вдруг для оргазма нужны основы вдруг? Он ведь ничег не создает. ИМХо Основы для лечения вампира нужны потому, что сами по себе регенеративные функции в теле вампира не работают, только за кровь, а кровь мы тут не тратим, вот и применяют Основы как источник энергии.
Как по мне, то чтобы достичь поставленой Даркфсом задаи достаточно будет только Разума. Для воздействия на разум вампира дополнительно Материя не обязательно, она нужна для изменения тела. Ну, а разумом можно его загипнотизировать так чтобы он несознательно на уровне инстинктов производил какие-нибудь действия: тратил кровь для имитации жизни и эрекции в частности (тоесть вампир таким образмо будет выглядеть живым всегда). А сам оргазм прикрепить в мозг отдельно, причем эффект можно сделать разными способми: можно перенастроить ощущения удовольствия так, чтобы во время секса вампир чувствовал то же что и во время пития крови (а ведь пришеться что это почти единсвтенное удовольствие которое у них осталось), усилить его, чтобы секс был даже приятнее крови, добавить туда соматических воспоминаний из жизни о том каким долженбыть оргазм (или скопировать из разума кого-то другого), их тоже усилисть и заставить срабатывать на триггер обстоятельств (собсвтенно секс).
Короче, да мало ли, извращенству нет предела.
И пока это писал и лазил в описание Дисциплины Доминирование "Одержимость", которая кстати тоже способна без всяких магов дать вампиру ощутить полноценный "живой" оргазм. Подумалось, а ведь от этой Дисциплины, до избавления от вампиризма всего-то один шаг. Достаточно не очень сильно закодовать такого вампира в теле смертного чтобы ослабить или полностью убрать недостатки жизни в чужом теле и теоретически мы полчим вампира, который теперь живет вполне себе полноценной жизнью смертного.
-
теоретически мы полчим вампира, который теперь живет вполне себе полноценной жизнью смертного.
Daydreaming is still a thing, no? К тому же в средних веках было две комбы на базе этой Дисциплины и в их описании было сказано, что вампиру всё ещё надо тратить БП, чтобы просыпаться.
-
Достаточно не очень сильно закодовать такого вампира в теле смертного чтобы ослабить или полностью убрать недостатки жизни в чужом теле и теоретически мы полчим вампира, который теперь живет вполне себе полноценной жизнью смертного.
По моему ЭТО уже тогда не будет полноценным вампиром, а каким-то... ну не знаю, Полу-мёртвым Извращением чтоль. Нет?
-
Daydreaming is still a thing, no? К тому же в средних веках было две комбы на базе этой Дисциплины и в их описании было сказано, что вампиру всё ещё надо тратить БП, чтобы просыпаться.
Мда, жаль. Заавная была идея.
По моему ЭТО уже тогда не будет полноценным вампиром, а каким-то... ну не знаю, Полу-мёртвым Извращением чтоль. Нет?
Возможно. Но лично мне полученый результат больше напоминает вампиров "Сумерек": не сгорают на солнце, трахаются как кролики... Тоже своеобразное полу-мертвое извращение.
-
Мда, жаль. Заавная была идея.
Не новая. Ее еще когда-то Ангра выдавал.
-
В 20-ке с этим проще. Потратив витэ и наслаждаешься полноценным оргазмом.
-
В 20-ке с этим проще. Потратив витэ и наслаждаешься полноценным оргазмом.
(http://u.kanobu.ru/cries/e428924d-9ba9-4cb0-806a-7e17f0ea47b2.jpg)
-
(http://u.kanobu.ru/cries/e428924d-9ba9-4cb0-806a-7e17f0ea47b2.jpg)
:D :D :D Двадцатка, такая двадцатка))).
Кстати, когда полноценный перевод книги V20 (прочих) будет готов?
-
Думаю, не скоро. Лучше читать в оригинале.
-
Хм...
Адепт Виртуальности может влиять на реальный мир или непосредственно на духов?
И как?
Из доступных для воздействия сфер - Дух, Материя, Силы, Основы. С остальным все понятно.
Ну и связи, без них никак..
-
Может, конечно. Если воспринимает мир, как Матрицу, которую можно программировать.
-
С Матрицей... генерация сил (тут щиток бьет током, там молния...)
С духами так же.
А при несколько иной парадигме - в рамках Адептов, но не "матричной"?
-
Через принцип теории хаоса. Мотылек машет крыльями в Пекине, а в Париже идет дождь. Кстати, можно плясать от Яна Малькольма из Парка Юрского Периода, в книге он хорошо эти принципы излагал. Т.е. через взаимосвязь на первый взгляд не связанных событий.
-
А действительно, у Виртуальных Адептов до обидного мало вариаций парадигмы и способов воздействия на реальность. Если сравнивать их Традбук с остальными, то все выглядит довольно бедненько и однообразно.
-
Кстати по поводу наслаждений от секса,а если применить ритуал тауматургии "Dominoe of Life" интересно прокатит?
-
Хм...
Адепт Виртуальности может влиять на реальный мир или непосредственно на духов?
И как?
Из доступных для воздействия сфер - Дух, Материя, Силы, Основы. С остальным все понятно.
Ну и связи, без них никак..
Все виртуальный адепт может. В их традишнбуке все сферы расписаны под их основную парадигму.
А действительно, у Виртуальных Адептов до обидного мало вариаций парадигмы и способов воздействия на реальность. Если сравнивать их Традбук с остальными, то все выглядит довольно бедненько и однообразно.
Оно не особо от любой другой традиции отличается в плане парадигмы. Есть некоторая основная, куда попадает большинство, и огромная куча взглядов на нее, странных ответвлений и вообще левой фигни, которая туда попала просто потому, что больше ее некуда было впихнуть.
-
Кстати по поводу наслаждений от секса,а если применить ритуал тауматургии "Dominoe of Life" интересно прокатит?
Конкретно Домино Жизни - вряд ли, оно всё таки на Маскарад кубик добавляет. Но вообще в CtB сказано, что у Альбигойцев есть ритуалы на этот счёт.
-
Один из самых простых приёмов создания парадигм для виртуальных адептов — взять любую систему и применить к ней принципы хакерства (в ипостаси исследования или взлома). Например, body modification, «косметическая фармакология» и gene hacking (система = собственное тело); медитация, психогеография, управление проектами (система = собственная психика); НЛП, stage magic, мошенничество (система = чужая психика), мистификации, culture jamming, биржевые спекуляции, терроризм, новые религиозные общины (система = общественные структуры).
-
Может, безусловно. Но это уже плот-девайс.
У магов плот-девайс в виде Аватара встроен в систему. Т.е это оно так и задумано.
-
Аватар просто увидел что над городом нависает мессадж о большом количестве смертей людей в этом невиновных, поэтому он активно искал сначала ответы на вопрос "Почему?", потом нашел, как ему показалось призрак, который мог быть подсказкой (хотя он сам не настолько могущественен, чтобы просчитать вероятности так круто), а теперь тащит активно упирающегося и трусящегося Пробужденного, чтобы это попытаться предотвратить.
А так да - резонансами и подталкиваем к Восхождению можно вообще очень много чего обьяснить.
-
Аватар просто увидел что над городом нависает мессадж о большом количестве смертей людей в этом невиновных, поэтому он активно искал сначала ответы на вопрос "Почему?", потом нашел, как ему показалось призрак, который мог быть подсказкой (хотя он сам не настолько могущественен, чтобы просчитать вероятности так круто), а теперь тащит активно упирающегося и трусящегося Пробужденного, чтобы это попытаться предотвратить.
Только Аватар не может искать, задумываться и т.п. Это вневременная и внепространственная сила, а не просто какой-то там дух-советник. Поэтому объяснения этапов поиска лучше убрать, а в остальном - да, согласен.
-
Насколько часто может Демон перезаключать договора со Слугами обновляя дары?
-
Пока у них есть еще Вера, чтобы было за счет чего заключать новые договоры.
-
Только Аватар не может искать, задумываться и т.п. Это вневременная и внепространственная сила, а не просто какой-то там дух-советник. Поэтому объяснения этапов поиска лучше убрать, а в остальном - да, согласен.
Объяснения поведения Аватара - часть парадигмы мага, для кого-то это может быть и дух-советник.
Это как в Культе - многие явления истинной реальности лежат за пределами понимания, доступного в иллюзии, но как-то объяснять их надо. Можешь считать это метафорами, как мы говорим про компьютер, что он что-то "ищет" или "задумался", только наоборот.
-
Пока у них есть еще Вера, чтобы было за счет чего заключать новые договоры.
У Слуги вера 2. Заключается договор. Единица идет Падшему, единица на усиление Слуги в виде +2 силы.
Демон разрывает договор, вера 2 единицы начинают снова генериться "в человеке"? И на следующий день можно заключать договор снова заключать договор на Выносливость +2?
-
По RAW механически ничего не мешает так делать. С другой стороны, заключение сделки требует от слуги верить в силу демона. Такая "смена сил в слотах" благоговению явно не способствует.
-
Вот "слуга должен верить в демона и его силу" это вообще несколько не сходится с тем что я читаю в художественных частях и в части про заключение договора - договор по описанию это предложение жертве чего-либо в размыленной формулировке, причем жертва лишь должна понимать, что ей придется за этой заплатить какую-либо цену.
-
Значение имеет лишь то, насколько тесной оказалась связь между ними. Если смертный редко вспоминает о демоне и о полученных от него дарах, источник Веры из него получится хуже, чем из человека с таким же значением Веры, который постоянно думает о демоне и полагается в основном на свои новые, сверхъестественные способности.
-
Вот "слуга должен верить в демона и его силу" это вообще несколько не сходится с тем что я читаю в художественных частях и в части про заключение договора - договор по описанию это предложение жертве чего-либо в размыленной формулировке, причем жертва лишь должна понимать, что ей придется за этой заплатить какую-либо цену.
Слуга должен быть убежден, что демон - сверхъестественное существо, имеющее власть над ним в том или ином виде. Все, что я могу вот так с ходу вспомнить из худлита по DtF это подтверждает. Примеры можно?
-
Да легко - вторая история из бука "Проклятые и обманутые" с вернувшимся ветераном. Он вообще забил и забыл про своего благодетеля который вылечил калеку - пока тот не объявился.
Тоже самое с Извергом Изарией - там мужчина вообще не понял что они заключили договор и даже с трудом понимал - друг она ему или нет.
В Экзорцистах если какое-либо превосходство над главным героем (кроме возможности вырвать веру и убить его) и было, то за текстом.
С "Дженни" примерно тоже самое, но там моральное шефство было, да.
Демонам важна вера человека, которая определяется готовностью пожертвовать чем-либо ради идеи, любой. Поэтому им и интересны террористы, священники, фанатики и прочие. Но при этом КУЛЬТ СЕБЯ я не помню чтобы где-то в примерах делали, кроме примеров с теми ребятами, у которых высокая мука - например в антагонистах Экзорцистов. Там да.
-
Я выше кинул цитату - такие отдадут куда меньше Веры, чем полноценно почитающий Падшего, да и потенциал их не вырастет.
Да и заключать-то контракт придется с учетом "если что, завтра мы его расторгнем", что не лучшим образом сказывается на доверии к Падшему.
Хотя механика контрактов, конечно, позволяет при добром Рассказчике получать больше Веры, чем Привязанные со своими культами.
-
Руслан, цитата твоя относится к повышению потенциала веры у тралла скорее.
Гефест, для того, чтобы заключить договор должно выполнятся названное выше условие. Что человек делает дальше для его поддержания не важно... пока тралл не начнет его разрушать целенаправленно перенаправив веру.
-
Просто ситуация следующая:
Дьвол нашел будущую Слугу когда она сидела в гараже, в который через час-два должен был нагрянуть подполковник полиции (который потерял из-за Слуги сына) и девушку завалить.
Они провели милую беседу на тему того, что мир как Система работает достаточно хреново (девушка будучи хакером нашла с ним общий язык) и что Дьявол собирается отладить систему. Правда, одному ему не справиться и только с верными союзниками он сможет заняться этим всем всерьез.
Девушка, будучи активным поборником отлова багов (включая баги "в реальности" типа наркоманов, алкоголиков и преступников) согласилась также условившись, что ей также понадобится все необходимое для "наведения порядка". Таким образом она и получила дары.
НО: Она считает что заключивший с ней договор - Ангел. Ангел, которого несправедливо осудили (тут она верит его отсраненному рассказу). Она считает, что он заслуживает уважения и ее доверия (сама она социопат который никому не доверяет с паранойей), но В НЕГО она не верит. Она знает что он ей помогает, в том числе и деньгами, но она верит в ИДЕЮ ОЧИЩЕНИЯ СИСТЕМЫ. Не в то, что он сам отладит все.
Такое может быть?
Если да, то как тогда может расти ее потенциал веры? К человечности ведь тут она не будет привязана? Просто ее готовность рискнуть многим ради возможности сделать мир (а для начала город и улицу) рациональней и лучше?
-
Зохри, ну не знаю. Мне кажется, здесь не только потенциал затронут, но и процесс
Рассказчик может решить, что источник Веры из слуги вышел неудачным и что его Вера может быть использована лишь для того, чтобы наделять его самого силой. Некоторые из слуг могут стать приемлемыми, но не идеальными источниками, способными выдать своему таинственному господину меньше Веры, чем тот рассчитывает. Решение Рассказчика зависит только от характера отношений между смертным и демоном и духовности человека. Не важно, любит ли смертный демона и поклоняется ему или же ненавидит и боится. Значение имеет лишь то, насколько тесной оказалась связь между ними. Если смертный редко вспоминает о демоне и о полученных от него дарах, источник Веры из него получится хуже, чем из человека с таким же значением Веры, который постоянно думает о демоне и полагается в основном на свои новые, сверхъестественные способности.
-
Зохри, ну не знаю. Мне кажется, здесь не только потенциал затронут, но и процесс
Рассказчик может решить, что источник Веры из слуги вышел неудачным и что его Вера может быть использована лишь для того, чтобы наделять его самого силой. Некоторые из слуг могут стать приемлемыми, но не идеальными источниками, способными выдать своему таинственному господину меньше Веры, чем тот рассчитывает. Решение Рассказчика зависит только от характера отношений между смертным и демоном и духовности человека. Не важно, любит ли смертный демона и поклоняется ему или же ненавидит и боится. Значение имеет лишь то, насколько тесной оказалась связь между ними. Если смертный редко вспоминает о демоне и о полученных от него дарах, источник Веры из него получится хуже, чем из человека с таким же значением Веры, который постоянно думает о демоне и полагается в основном на свои новые, сверхъестественные способности.
Окей, этого я не помнил. Да, в "Пепле и крылья ангела", Гавиэль набирал себе слуг в школе и не стал пытаться захомутать девочки, не смотря на ее высокий потенциал Веры, из-за того, что она верила только в себя, но не в высшие силы и окружающих.
Гефест, важным фактом для заключения сделки является то, чтобы тралл поверил в возможность демона ее организовать. То есть - поверил искренне, что это сверхъестественное существо, причем существо, способное осуществить его желание. Вера человека может быть направленна куда угодно, в "Проклятых и обманутых" целый список есть.
Но да, как указал Руслан, если вера направлена на демона, это хороший плюс. От этого будет видимо зависеть сколько веры демон сможет на себя направить.
Тогда, на мой взгляд, твоя хакерша и демон смогут заключить сделку. Но веры для демона будет меньше, если он не будет настойчиво себя вписывать в ее картину мира как обязательную часть этой самой борьбы с системой.
-
Ну...спасибо тогда.
А можно линк на "Прах и крылья ангела"? Хоть почитаю...
-
https://kickass.so/ashes-and-angel-wings-demon-the-fallen-1-greg-stolze-pdf-01001001-t9956799.html (https://kickass.so/ashes-and-angel-wings-demon-the-fallen-1-greg-stolze-pdf-01001001-t9956799.html)
-
Вопрос знатокам: Какие города сейчас на данный момент (На сегодняшний день, год и т.д.) заняты полностью Шабашам, а какие Камариллой?
-
На сегодняшний день и год планету уничтожили древние космические ужасы в массовом количестве.
-
На сегодняшний день и год планету уничтожили древние космические ужасы в массовом количестве.
:D :D :D Наркоман чтоли?
А если серьёзно?
-
Абсолютно серьезно. Старый мир тьмы в 2004 году уничтожила Геенна/Апокалипсис/Рагнарок/что там у кого еще было. Есть конечно v20, но под нее отдельная тема для вопросов.
-
Окей тогда там спрошу
-
Абсолютно серьезно. Старый мир тьмы в 2004 году уничтожила Геенна/Апокалипсис/Рагнарок/что там у кого еще было. Есть конечно v20, но под нее отдельная тема для вопросов.
Уточню - у магов может и не уничтожила, так как книги по технократам ревайзеда описывают ситуацию после 2004 года.
-
Уточню - у магов может и не уничтожила, так как книги по технократам ревайзеда описывают ситуацию после 2004 года.
Это интересный философский вопрос, к какой редакции относить новые книжки по технократам. Формально они относятся к ревайзеду, но изменения настолько заметные, что я бы считал это промежуточной мини-редакцией между ревайзедом и M20.
-
Подскажите существуют какие-нибудь техничские средства (например, программы, сайты и пр.), которы генерят НПС для СМТ?
И если есть то буду признателен за наводку)
Заранее спасибо)
-
Подскажите существуют какие-нибудь техничские средства (например, программы, сайты и пр.), которы генерят НПС для СМТ?
И если есть то буду признателен за наводку)
Заранее спасибо)
VB6 Vampire Character Generator
-
VB6 Vampire Character Generator
Спасибо)
Скачал, но почему-то запустить не могу(((
Может кто поделится ссылкой с рабочим вариантом или скинет сюда?
-
Хотел бы вернуться к вопросу перезаключения договоров со Слугами - разве тот факт, что Хозяин может одарить слугу РАЗНЫМИ дарами - не лишнее демонстрация силы демона, а = и укрепления веры в его могущество?
-
На усмотрение мастера. Хочешь чтобы игроки меняли силы слугам как инструменты - рули так. Не хочешь - есть удовлетворительный повод щелкнуть по носу.
(Я лично считаю, что такой подход не в духе линейки, сделка раз заключенная должна быть чем-то серьезным и весомым для обоих сторон.)
-
Я тоже против такого подхода, как минимум потому, что если подходить к этому творчески, а не "короч на те +2 силы, идем в рейд, если чо - я те махну завтра на +2 в аги не ссы", то игроки обнаглеют, а у ГМа начнет медленно разламываться голова :)
Меня вообще по Демонам мало где интересует именно механика - скорее механизм циркуляции Веры и ее инвестиций :)
-
Ах да, демоны (в апокалиптике и в Носителе) уязвимы к Помешательству? Это же вроде ментальная дисциплина.
-
Нет, конечно, написано ведь - ко всем сверхъестественным силам, влияющим на разум неуязвимы.
-
Хорошо, не был уверен насчет сопротивляемости Носителя.
-
Носителя уже нет. Есть демон, впитавший остатки личности или надломленную душу. Это уже одно существо.
-
Носителя нет, но тело есть - оно также не может сопротивляться леталкам и тому подобное - а помешательство все-таки изменяет мышление биологически. Или нет?
Просто если ДА - то "демон", который сидит в теле вместо души и рулит всем конкретно не подвержен помешательству - а вот тело может начать давать сбои.
-
Где-то читал что вампир своей стойкости не контролирует, то есть не может выбрать сокать ли ему стаминой или диспой урон или нет.
Насчёт стамины как бы вопросов нет, но где-то читал о том что стойкость требует сознательной активации. Может кто прояснить ситуацию?
-
помешательство все-таки изменяет мышление биологически. Или нет?
Нет конечно. Это магия. Какая там уж тут биология. Может быть само безумие, если стало постоянным, и будет выражено в изменении биохимии тела, но природа того, что это изменение могло бы вызвать - исключительно магическая. Я бы понял, если бы вопрос этот касался какого-нибудь извращенного применения Изменчивост еще...
-
Наверное я уже задавал этот вопрос, но всё же задам его ещё раз: Кроме наивысшей точки в Изменчивости, есть ли ещё сверхъестественные способы, благодаря которым, душа Каинита\Сородича, может вернуться с того света (из Земель Мёртвых)?
-
Ещё есть пару способов. Все они хтоничны (т.е игрокам по логике вещей не должны светить, и расчитаны на старейшин).
Комба мортиса и стойкости из Гида по высшим кланам. Стойкость 4, мортис 7. (или наоборот - точно не помню) Даже если тебя покрошили в фарш. Правда максимальные значения статов падают, но ... пофиг.
Ещё есть Бардо позволяющее оживлять других вампов (9 левел).
В старой редакции 9 точка некромантии позволяла стать призраком после смерти. Не густо, но всё таки...
-
Насчёт стамины как бы вопросов нет, но где-то читал о том что стойкость требует сознательной активации. Может кто прояснить ситуацию?
Это рефлексивная сила, так что, поскольку нигде прямо не указано, что её надо применять, никакой концентрации не требуется.
-
Руслан - я к тому, может ли вампир выбрать " Я не сокаю этот удар". т.е не применить стойкость? Например что бы сохранить маскарад и т.д.
-
Ну, если тебе для отыгрыша надо, то думаю, мастер не откажет.
-
Интересный вопрос, кстати. Я помню, что в какой-то из книг (фатал аддикшн, наверное, а там кто знает) в разделе про создание гулей было указано, что они получают первую точку могущества и из-за этого порой могут оторвать дверь машины или убить ненароком кого-то. Лично я из этого делаю вывод, что Могущество (а следовательно и Стойкость) действует постоянно. Но если уровень приложенных усилий ещё можно как-то контролировать, то сопротивление повреждениям - уже вряд ли...
-
Подскажите, пожадуйста, не могу навскидку найти/вспомнить уровень дисциплин ограничесвается покалением, как у черт?
Например, дисциплина с уровнем 8-10 - это каое покаление примерно?
-
Пятое - 8
Четвёртое - 9
Третье - 10.( Идут как плотдевайсы).
-
Руслан - я к тому, может ли вампир выбрать " Я не сокаю этот удар". т.е не применить стойкость? Например что бы сохранить маскарад и т.д.
Лично я бы потребовал для такого траты пункта силы воли. Или хотя бы броска на волю (скорее всего, в зависимости от мощности урона). Ибо попробуй не отдёрнуть руку, когда видишь, что по ней собираются шандарахнуть молотком.
Но скорее всего, это действительно на совести Рассказчика.
-
Господа, а водить стандартный детектив (без специального сокрытия вероятностей магами и прочей экзотикой) с участием Изверга и Знанием Узоров вообще реально? Просто при традиционном описании (без хоумрулов или каких-то ограничений которых я не встретил) любой детектив может раскрыться практически сразу.
И да, есть где-нибудь художественные примеры или примеры из сессий, которые иллюстрируют применение этого обращения?
-
Смотря в каком виде. Вообще конечно это одно из самых поломанных знаний, если читать RAW, в самой однйо из самых поломанных механически линеек сМТ. Но оно ограничено тем, что Извергу нужно попасть в место где были события и знать что искать, плюс он может увидеть события, но не понимать мотивацию участников. При большом старании мастера - можно.
Вот тут (http://wod.su/forum/index.php?board=20.0) игра, где с нами был на постоянной основе Изверг с этим знанием. Он Узоры не абъюзал целенаправленно, но основную ветку игры оно особо распутать не помогло. С другой стороны, до нее мы толком не дошли, а все остальное он щелкал как орешки.
-
Спасибо. Гляну.
А вообще могут пройти заявки типа "Хочу увидеть что со мной будет через 90 дней?" или "Хочу увидеть свою смерть"?
Слуга изверга с дарованным 1 уровнем Знанием Узоров увидел свою смерть - может ли его хозяин выяснить почему это произойдет? И если да, то может ли хозяин каждый раз путем прокидки на 3 успеха отмотать по 15 минут назад все время до абсолютного полного понимания всей картины?
-
У нас заявки проходили даже "хочу увидеть где, когда и на кого нападет демон".
Второй вопрос я не понял. 15 минут это ты явно про 2ой уровень, который позволяет видеть прошлое, а не будущее.
-
Ну да, прошлое. Череда успехов на 2-3 позволяет спокойно отмотать назад все события и узнать в итоге все что нужно. Ограничений-то на это обращение нет. То есть:
Событие А произошло.
Мы узнаем о событии Б которое произошло за 15 минут до события А.
Мы узнаем о событии С которое произошло за 15 минут до события Б и так далее пока не раскроем все что нужно.
И формулировка "...какие силы на это повлияли" тоже весьма размыта :(
И да, в твоем случае имелось ввиду желание узнать когда и на кого нападет какой-то конкретный демон или демон абстрактный?
-
Ну да, прошлое. Череда успехов на 2-3 позволяет спокойно отмотать назад все события и узнать в итоге все что нужно. Ограничений-то на это обращение нет. То есть:
Событие А произошло.
Мы узнаем о событии Б которое произошло за 15 минут до события А.
Мы узнаем о событии С которое произошло за 15 минут до события Б и так далее пока не раскроем все что нужно.
Можно, почему нет? Выкидывай только нужное число успехов.
И да, в твоем случае имелось ввиду желание узнать когда и на кого нападет какой-то конкретный демон или демон абстрактный?
Конкретный.
-
Эм... учитывая то, что это Обращение не требует веры и выполняется без ограничений, если нет ситуаций, когда ты ограничен временем, можно вообще ничего не прокидывать? Получается, достаточно запереться дома на денек и "ворожить" - рано или поздно ты наберешь нужное количество успехов и воспроизведешь абсолютно все до той точки которая тебе нужна со 100% вероятностью успеха.
-
1) Ботч отнимает 1 Веры, которых у Падших всего ничего. При непрерывном касте ты очень быстро наберешь 3 ботча;
2) "Ворожить" нужно на месте, прошлое которого тебя интересует, а не дома. Видишь ты прошлое места.
-
1) Действительно. Спасибо что напомнил - забыть такое было позорно.
2) А как быть в вышеописанной ситуации? Слуга увидел будущее - закричал. Что с помощью этого можно вычленить? Максимум только то, что "причиной этого стало то что он увидел вот ЭТО *описание увиденного*" - так?
Кстати, интересен пример описания удачного результата 1 лвл Знания узора - описания типа "тебя ведет узор смерти" или "ты видишь мужика который в тебя стреляет" или "ты чувствуешь боль в ребрах, а потом разливающееся тепло, перед этим ты чувствуешь страх"?
-
2) А как быть в вышеописанной ситуации? Слуга увидел будущее - закричал. Что с помощью этого можно вычленить? Максимум только то, что "причиной этого стало то что он увидел вот ЭТО *описание увиденного*" - так?
Экхм. Я не уверен что верно тебя понял, но: с помощью этого обращения демон сможет увидеть, как слуга зажмурился и закричал, если сам демон находиться там, где юзал 1ый уровень Знания. Может быть, при выскоих успехах, просто понять, что тот юзал Знание и увидел свою смерть. Читать мысли Знание Узоров не позволяет.
Кстати, интересен пример описания удачного результата 1 лвл Знания узора - описания типа "тебя ведет узор смерти" или "ты видишь мужика который в тебя стреляет" или "ты чувствуешь боль в ребрах, а потом разливающееся тепло, перед этим ты чувствуешь страх"?
В Пепле и Крыльях Ангела, кажется во второй книге, Хасмет скушал Изверга и юзал потом 1ый уровень Знания Узоров. Я читал это дело лет пять уже назад, так что вид описаний не помню. Кажет просто как картинки и факты размытые. Вообще - все на усмотрение Рассказчика.
-
2) Они ехали в одном автобусе. Демон увидел как его слуга кричит во сне и когда разбудил услышал от Слуги, что со Слугой и Демоном случится что-то ужасное.
3) Просто получился вынужденный кросовер с Малком, поэтому не хотелось бы, чтобы описание результата их способностей выглядело однообразно >.>
-
При грамме фантазии видения малкавиана сложно сделать на что-похожими.
-
Можно ли путем в ходе создавания "Коварного Ножа" (вещь Дьяволов) вселять в предмет душу не клинкового оружия? Молота, к примеру.
-
Конечно. Нож - это лишь пример. Если не сказано обратное, то всегда можно на смежные переносить вещи описание.
-
Если маг потерял руку, а затем "отрастил" себе новую с помощью Сферы Жизни, он получает постоянный парадокс или же отделывается простой отдачей?
-
ИМХО это одно кратный парадокс.
-
Если маг потерял руку, а затем "отрастил" себе новую с помощью Сферы Жизни, он получает постоянный парадокс или же отделывается простой отдачей?
Простая отдача один раз.
Единственное исключение, которое я могу придумать — если его узор был переделан (Жизнью 5, или Жизнью и Основами). Тогда рука, которая в него больше не вписывается, будет вызывать pattern bleeding.
-
А как же спящие, вызывающие парадокс каждым новым "Джонни, давно не виделись, дружище... Это что у тебя, рука новая?? Откуда, тебе же её в прошлом месяце при мне отрезало???")))
-
Никак.
Рука то уже нормальная, рука то уже не магическая.
-
Простая отдача один раз.
Единственное исключение, которое я могу придумать — если его узор был переделан (Жизнью 5, или Жизнью и Основами). Тогда рука, которая в него больше не вписывается, будет вызывать pattern bleeding.
Даже в этом случае истичение узора происходить не будет. При помощи Сферы Жизни можно отростить руку даже человеку которой родился без руки и это будет разовым заклинанием. Постоянный парадокс начинает копиться когда происходит что-то невозможное с точки зрения консенсуса. Бессмертие например тому яркий пример, никто ведь ничего не заметит, если Маг продлевающий себе жизнь будет переезжать с место на место, но Парадокс он от этого все равно копить будет.
А как же спящие, вызывающие парадокс каждым новым "Джонни, давно не виделись, дружище... Это что у тебя, рука новая?? Откуда, тебе же её в прошлом месяце при мне отрезало???")))
"Чувак, ты не поверишь, я согласился на эксперементальную методику приживления конечностей. Это нереально круто, ее делали под местным наркозом, и я даже все видел. Там короче, пришивали каждый мускул, а ведь их там дофигища!! Короче это полный улет! Надеюсь что это не рука какого-то маньяка которая начнет убивать людей, как в том ужастике (такой триллер действительно есть). А даже если и так. МНЕ похер! У меня есть рука, чувак!!!"
-
Бессмертие например тому яркий пример, никто ведь ничего не заметит, если Маг продлевающий себе жизнь будет переезжать с место на место, но Парадокс он от этого все равно копить будет.
Если судить по книжке архимагов, то парадокс он будет ловить только при встрече с людьми, которые будут знать, что он не стареет. Там недаром про отшельничество писалось.
"Чувак, ты не поверишь, я согласился на эксперементальную методику приживления конечностей. Это нереально круто, ее делали под местным наркозом, и я даже все видел. Там короче, пришивали каждый мускул, а ведь их там дофигища!! Короче это полный улет! Надеюсь что это не рука какого-то маньяка которая начнет убивать людей, как в том ужастике (такой триллер действительно есть). А даже если и так. МНЕ похер! У меня есть рука, чувак!!!"
И толпа хлынет с вопросом, "где ты это сделал?!!"
-
Между прочим, вполне можно пришить и свою руку, и чужую с помощью современной медицины. И она даже будет работать. Во втором случае придется кушать таблетки и жить без иммунитета, а рука все равно через пару лет отвалиться, но все же.
-
. И толпа хлынет с вопросом, "где ты это сделал?!!"
Так это уже другой вопрос - я думаю, что Консенсус уже давно допускает то, что пришитый во время палец работает, равно как и все истории с Франкенштейнами, а также псевдонаучный сюжет с Револьвером Оцелотом из Метал Гиар уже не кажется таким невероятным (хе-хе, чужое сознание через руку, да). Само восприятие того, что это возможно не создаст парадокса - а вот Магу придется выкручиваться и врать, да.
Привязанный-к-Земле может что-то сделать с аватаром недавно пробудившегося или неофита? Разрушить, повредить его или нарушить/исказить связь между владельцем и Аватаром?
-
Канонично никак не оговорено.
-
В общем, учитывая то, что Аватар это все-таки Могущественный дух, то я сделал допущение, что реликвия с Привязанным/ его слуга был не так далеко, внимание привязанного привлекли и сам Маг находился в психозе "Фуга" в этот момент.
Так что я по умолчанию все то что она увидела (ее аватара обгладали страшные зверушки) приму за Кошмар и рассчитываю, что связь нарушена, но она есть и Аватар жив.
-
Как уже говорил Зохри, тут можно выкручивать правила как угодно. Полноценного кроссовера магов и Привязанных нет.
-
Благодарю.
-
У вампиров есть много различных слабостей и недостатков (и солнце, и зверь, и жажда крови, и куча клановых проклятий, и мифический "стазис" и прочее ) , а какие есть официальные амулеты, талисманы, артефакты из других линеек (исключая Пробужденных магов...ну не могу я воспринимать пробужденную магию иначе как фанфик мира тьмы ;( ), обходящие один или несколько из этих "маленьких недостатков" ;)?
-
Существует ли какая-либо высокая точка в той или иной дисциплине, которая позволяет "поджарить" мозг того или иного смертного на расстоянии?
-
Смотря что ты имеешь ввиду под "поджарить".
-
Смотря что ты имеешь ввиду под "поджарить".
Не в буквальном смысле разумеется. В данном случаи, под этим словом, подразумевается скручивание разума на бекрень или же его потерю. Психическая атака на расстоянии - иными словами.
-
Помешательство 5.
-
Помешательство 5.
Косяк: Дабы эта высшая точка в дисциплине заработала (цитирую) " Малкавиан должен получить безраздельное внимание своей жертвы хотя бы на один полный ход."
Она может работать на огромном расстоянии - от пары километров, до нескольких миль (И врят ли с такого огромного расстояния, жертва сможет акцентрировать своё внимание на вампире, при условии что тот находится очень далеко от него).
-
...что?
-
...что?
Ладно ,озвучу свой вопрос ещё раз несколько проще: Какая дисциплина может "выжечь" мозг смертному НА РАС-СТО-ЯНИ-И ?!?
-
Ладно ,озвучу свой вопрос ещё раз несколько проще: Какая дисциплина может "выжечь" мозг смертному НА РАС-СТО-ЯНИ-И ?!?
-
5ая точка Помешательства. Достаточно, чтобы цель видела вампира, то бишь работает НА РАС-СТО-ЯНИ-И.
-
5ая точка Помешательства. Достаточно, чтобы цель видела вампира, то бишь работает НА РАС-СТО-ЯНИ-И.
Are you sure?
-
В чем? Что я умею читать корбук? Да, вполне.
С другой стороны, в том, что я понимаю тебя, я не уверен вовсе.
-
Ну в меньшей или большей степени, этого можно достичь разными дисциплинами :многие точки Помешательства, Демонизм(8 точка так вообще может вывернуть мозги целым кварталам или небольшим городишкам),Мистерия(6,7 точки могут запросто превратить человека в овощ) , впрочем не уверен что правильно понял ваш вопрос....
-
Тауматургия - Путь управления Смертной Оболочкой, последние уровни "Отказ тела" и "Марионетка" - практически законченная иллюстрация "Суицида" из КИ VTM:Bloodlines. Трудно отслеживается, для смертных незаметна. После таких вещей человек гарантированно придет в себя не скоро.
** Глаза ужаса - из Присутствия. При хороших прокидках - хоть стену проломит в стремлении сбежать от тебя.
Доминирование - "Одержимость".
Если допускается рассказчиком, то можно использовать и анимализм Гангрелов.
-
Поджарить мозг? Psychic assault?
-
Существует ли какая-либо высокая точка в той или иной дисциплине, которая позволяет "поджарить" мозг того или иного смертного на расстоянии?
Рекомендую посмотреть на Пути Темной Тауматургии. Что-нибудь там да найдется.
-
Серьёзный вопрос знатокам по Умбре: если вампир случайно или намерено оказался в мире духов, он имеет все шансы застрять там навсегда? И ещё пока он там находится. он может питаться кровью местных волшебных существ или нет (если они конечно там будут) ? Местное солнце причиняет такой же ужасающий вред (непоглощаемое повреждение), как и наше? И последнее - какие с ним могут произойти изменения, от долгого прибывание в мире духов (кроме частичной или полной потери рассудка)?
-
если вампир случайно или намерено оказался в мире духов, он имеет все шансы застрять там навсегда?
Да.
И ещё пока он там находится. он может питаться кровью местных волшебных существ или нет (если они конечно там будут) ?
Нет.
Местное солнце причиняет такой же ужасающий вред (непоглощаемое повреждение), как и наше?
Нет.
И последнее - какие с ним могут произойти изменения, от долгого прибывание в мире духов (кроме частичной или полной потери рассудка)?
Можно стать духом самому.
-
Можно стать духом самому.
Пруф (источник данной информации)?
-
Корбук оборотней.
-
Пруф (источник данной информации)?
Книги The Infinite tapestry и Книга Миров для Магов. Про последнюю не уверен. Но в первой четко сказано - три месяца и станешь духом.
-
А касается ли это вампиров, которые уже пробуждены духовно?
-
Предположительно при наличии Стекловидного Пути(а конкретно 5 точке:Пир Душ) из Некромантии , вампир таки сможет кое кем перекусить в Умбре ;)Правда таким образом полученную энергию он сможет тратить только на дисциплины, а не на питание....
-
И соотвественно не на пробуждение. Так что даже с этими Путями активным Вампир на все три месяца остаться не сможет. Он скопытится в торпор с голодухи раньше.
-
Ложишься в торпор добровольно на 3 месяца, просыпаешься духом.
А касается ли это вампиров, которые уже пробуждены духовно?
Это каких, прости? В состоянии Галконды?
-
А будет ли вампир в Умбре засыпать? Если солнце не обжигает то возможно и засыпать не надо будет? если так то и без торрпора на "Стекловидном пути" и "Пути Фобоса" из Тёмной Тауматургии эти 3 месяца можно протянуть...правда при наличии адекватно развитой некромантии вампир там не застрянет на так долго...
-
А касается ли это вампиров, которые уже пробуждены духовно?
Это касается и Пробужденных Магов.
-
А будет ли вампир в Умбре засыпать? Если солнце не обжигает то возможно и засыпать не надо будет? если так то и без торрпора на "Стекловидном пути" и "Пути Фобоса" из Тёмной Тауматургии эти 3 месяца можно протянуть...правда при наличии адекватно развитой некромантии вампир там не застрянет на так долго...
Во-первых, добровольное погружение в торпор это не "засыпание" ежедневное, оно никак не связано с солнцем. Во-вторых, я не уверен, что превращение в духов относиться к миру мертвых.
-
Во-первых, добровольное погружение в торпор это не "засыпание" ежедневное, оно никак не связано с солнцем. Во-вторых, я не уверен, что превращение в духов относиться к миру мертвых.
Про засыпание, было к смерть с голодухи, если засыпать не нужно то и кровь тратить на пробуждение не надо, так что проблема будет только как продержатся эти 3 месяца во враждебной среде.
-
Не так понял. Да, может и так. Не думаю что есть точные правила для вампира физически перешедшего в среднюю или высокую умбру.
-
Не так понял. Да, может и так. Не думаю что есть точные правила для вампира физически перешедшего в среднюю или высокую умбру.
А что насчёт ближней?
-
"Низкая (Low) Умбра" это мир мертвых, "ближняя умбра" относиться к другому делению. Про землю теней может что и есть, учитывая что туда у некромантов есть относительно свободный доступ. Можно глянуть книгу Джованни.
-
Я понимаю степень "учиматчасть"нутости моего вопроса, но просвятите по силе воли:
При трате пункта силы воли персонаж автоматически получает один успех, причем он должен заявить это действие перед броском.
Ситуация:
1) -Тебе нужно подтянутся на платформе, чтобы не упасть.
2) -Трачу СВ
3) -Окей. 1 успех. Ты кое-как забираешься на платформу смешно болтая ногами.
Между 2 и 3 сам же чек необходимый характеристик не осуществляется? Или 1 успех за 1 св ДОБАВЛЯЕТСЯ к результату? СВ же не может работать на те действия, которые персонажу не очень нужны? СВ же не поможет в таких вещах как, например, прицеливание?
Можно ли тратить больше 1 СВ за ход?
В каких случаях вы допускаете, чтобы СВ тратили НПС-враги в сражении?
Спасибо
-
Трата пункта Силы Воли дает автоуспех к броску. Тратить ее можно и на прицеливание. Больше одного очка СВ за ход тратить нельзя.
-
Ввиду того, что для НПЦ сила воли не имеет такого значения, как для ПЦ (не будешь же ты педантично отслеживать траты\восстановление СВ у всех статистов в хронике, не говоря уж о том, что с многими игроки столкнуться всего один раз и нет никакого повода не потратить им все СВ), я бы избегал тратить СВ за миньенов и третьестепенных персонажей вообще, а для боссов и важных НПЦ поставил бы ограничение в 1\2 или 1\3 от их запаса СВ в каждом конкретном столкновении. В "Хронике бога-машины" нМТ есть хорошие советы по этому поводу.
-
(Снова я со своими вопросами :D :D :D )
Вопрос знатокам Линейки призраков: Какими преимущества получается призрак (если ему "посчастливилось" стать таковым), который при жизни был пробуждённым магом? Знания у него в разуме остаются? Они менее всех прочих могут уйти в Забвение или же в этом плане они ничем не отличаются от других призраков? Да и вообще какие плюшки и слабости бывшие пробуждённым маги (в виде призраков конечно) имеют?
-
Только оккультные знания и прошлые контакты.
-
У них еще воля обычно повыше чем у среднего мортала
-
Какими преимущества получается призрак (если ему "посчастливилось" стать таковым), который при жизни был пробуждённым магом? Знания у него в разуме остаются?
По решению рассказчика, сферы (как и другие сверхъестественные способности - дисциплины, пути колдунов) могут быть конвертированы в арканои, что даёт шанс их получить на старте в относительно большом количестве.
-
По решению рассказчика, сферы (как и другие сверхъестественные способности - дисциплины, пути колдунов) могут быть конвертированы в арканои, что даёт шанс их получить на старте в относительно большом количестве.
Это как? (можно чуточку по-подробнее?)
-
Канон гласит так (из Погребенных Тайн)
Q: Сохранит ли мой вампир все наличествующие у него Дисциплины после того, как он станет призраком?
А: Нет. Любые Пробужденные существа, которые становятся призраками, начинают свое новое существование в качестве обычных призраков вне зависимости от их происхождения. Они не получают ни Дисциплин, ни Сфер, ни Путей, ни Даров, ни Искусств, ни чего-либо еще. Большинству некогда могущественных существ требуется некоторое время для того, чтобы привыкнуть к Подземному Миру ("Вы хотите сказать, что я больше не могу кидаться огненными шарами?") и для некоторых из них период адаптации оказывается слишком долгим. Кроме того, многие Пробужденные ухитряются нажить себе немало врагов во времена, предшествующих их переходу за Саван, причем некоторые из этих врагов уже ждут не дождутся их появления в Мире Мертвых. Помимо этого, на их стороне оказывает преимущество многих лет призрачного существования, не говоря уже о ботинке из стигийской стали, который уже сидит как влитой на одной из их ног.
Как и в случае с другими призраками, внешний облик Пробужденной души зависит от того, как она сама воспринимает себя. Гару вполне может стать призраком, постоянно находящимся в форме Криноса, но при этом он получит только видимость Криноса, утратив ту дополнительную силу, которую он давал ему в Мире Живых.
-
Канон гласит так (из Погребенных Тайн)
Q: Сохранит ли мой вампир все наличествующие у него Дисциплины после того, как он станет призраком?
А: Нет. Любые Пробужденные существа, которые становятся призраками, начинают свое новое существование в качестве обычных призраков вне зависимости от их происхождения. Они не получают ни Дисциплин, ни Сфер, ни Путей, ни Даров, ни Искусств, ни чего-либо еще. Большинству некогда могущественных существ требуется некоторое время для того, чтобы привыкнуть к Подземному Миру ("Вы хотите сказать, что я больше не могу кидаться огненными шарами?") и для некоторых из них период адаптации оказывается слишком долгим. Кроме того, многие Пробужденные ухитряются нажить себе немало врагов во времена, предшествующих их переходу за Саван, причем некоторые из этих врагов уже ждут не дождутся их появления в Мире Мертвых. Помимо этого, на их стороне оказывает преимущество многих лет призрачного существования, не говоря уже о ботинке из стигийской стали, который уже сидит как влитой на одной из их ног.
Как и в случае с другими призраками, внешний облик Пробужденной души зависит от того, как она сама воспринимает себя. Гару вполне может стать призраком, постоянно находящимся в форме Криноса, но при этом он получит только видимость Криноса, утратив ту дополнительную силу, которую он давал ему в Мире Живых.
Мдааа... как же всё запущено.
К слову (может я не слишком внимательно читал линейку призраков, но...) : Оковы могут представлять из себя, что угодно, даже если это что-то живой человек? Или это СТРОГО вещи неодушевлённые?
-
Мдааа... как же всё запущено.
Что запущено? Это логично совершенно.
К слову (может я не слишком внимательно читал линейку призраков, но...) : Оковы могут представлять из себя, что угодно, даже если это что-то живой человек? Или это СТРОГО вещи неодушевлённые?
Что угодно.
-
Что угодно.
Понятно.
Кстати, раз уж речь зашла о призраках, то у меня такой любопытный вопрос: если достаточно сильный призрак захватит тело какого-нибудь несчастного смертного с помощью Кукловодства (Puppetry), а затем по той или иной причине получит Становлению от какого-нибудь Сородича\Каинита, значит ли это, что он имеет все шансы остаться навсегда (если ему повезёт) в своём новом не-мёртвом теле?
-
Понятно.
Кстати, раз уж речь зашла о призраках, то у меня такой любопытный вопрос: если достаточно сильный призрак захватит тело какого-нибудь несчастного смертного с помощью Кукловодства (Puppetry), а затем по той или иной причине получит Становлению от какого-нибудь Сородича\Каинита, значит ли это, что он имеет все шансы остаться навсегда (если ему повезёт) в своём новом не-мёртвом теле?
Чтобы получить становление, надо умереть. Для начала, призрак получит урон за потерянные пункты здоровья (потеря крови), а потом его из тела выкинет.
-
Чтобы получить становление, надо умереть. Для начала, призрак получит урон за потерянные пункты здоровья (потеря крови), а потом его из тела выкинет.
Мдее... жестоко =\
Получается способа вернуться в мир живых в виде вампира, нет? Или я чего-то недоглядел?
-
Мдее... жестоко =\
Получается способа вернуться в мир живых в виде вампира, нет? Или я чего-то недоглядел?
Зомби - можно.
-
Зомби - можно.
И всё?
-
И всё?
А больше никак. Если вы призрак - вы мертвы совсем. Смиритесь и не ожидайте большего.
-
И всё?
А чего вы ожидали? :o
-
А больше никак. Если вы призрак - вы мертвы совсем. Смиритесь и не ожидайте большего.
Мдеее... и никаких тебе налево от лифта.
А НЕЕЕЕТ~ По-до-жди-те ка! А что насчёт линии крови Семеди? Поговаривают будто бы самые первые из них изначально якобы были призраками, которые не без чужой помощи смогли вернуться обратно в мир живых, пусть и в виде полу-вампиров, полу-зомби.
-
darkfs, ты вообще можешь объяснить на кой черт тебе такая опция в Призраках?
-
darkfs, ты вообще можешь объяснить на кой черт тебе такая опция в Призраках?
Просто любопытно - возможно ли вообще такое или нет.
Да знаю, что подобное входит в группу "Мсье и его (возможные и невозможные) извращения" , но блин, чем черти, а точнее мастера, как говорится - не шутят? :D
-
, но блин, чем черти, а точнее мастера, как говорится - не шутят? :D
Вот ты и ответил на свой вопрос сам. Если уломаешь Мастера на что-то подобное, то как говорят "вольному воля, скаженому степ", но если хочешь чтобы это было канонично, то звиняй лавочка закрыта. Золотое Правило фигли.
Любые примеры которые ты можешь найти в книгах, вроде тех же Самэди, это либо лютый плотдивайс и авторский произвол не подтвержденный никакой механикой, либо просто мифы и выдумки, а проще говоря брехни.
-
Ещё восточные вампиры, в сущности, очень похожи на Восставших. Но произвольный призрак стать и восточным вампиром не может, конечно. На то она и самая безнадёжная линейка :)
-
Мдее... жестоко =\
Получается способа вернуться в мир живых в виде вампира, нет? Или я чего-то недоглядел?
Но можно Оседлать вампира.
-
Ну, тогда уж проще Воплощение применить и вообще не мучится с поиском вампира. Просто смысл в том, что по канону способа полноценно вернутся и стать кем-то иным, чем Восставшим, нет.
-
А призрака нельзя в фетиш поместить? : )
-
У меня тут другая идея возникла: а может ли Восставший (или призрак, Оседлавший Быстрого) использовать линейную магию?
-
Теоретически - да. На практике - лучше не стоит.
-
А призрака нельзя в фетиш поместить? : )
Насколько я знаю - нет, тут нужен именно дух.
-
Ну вообще как бэ пробужденная магия способна почти на что угодно, были бы нужные уровни сфер. (Что не исключает того, что могут потребоваться сферы уровня Архимага). Если уж вампира можно ими оживить(согласно компаньону рассказчика), то почему призрака - нет?
В Книге Зеркал(Гид по Магам) скромно помечен роут "Воскрешение мертвых" Жизнь 4/Дух 4/Основы 2. Но то вторая(если не ошибаюсь) лихая редакция, и использовать ли это или нет, и если да, то как адаптировать этот роут - ап ту Сторитеулер, конечно.(Я бы прайм на 3 заменил, для начала. И Энтропию 4 добавил).
А на счет фетиша - действительно нигде не встречал таких упоминаний. Но по логике - почему бы и нет? Ибо замуровать призрака в предмете было бы вполне естественно (они и сами, вона, в предметы лезут). В конце концов, даже клыкастики-Джовани призраков в места и предметы вселяют. По идеи, для взаимодействия с духами мертвых требуется сфера энтропии того же уровня что и дух. (Агама там, да взгляд за саван на это намекают). А принудить заточенного духа подчиняться, можно уже теми же сферами или банальными угрозами. Остается открытым вопрос - что за негодяй пойдет на такое, и чего ради? :)
-
Дело не в том. Фетиш - это определенный элемент духовной магии. Запихнуть душу в предмет могут и Падшие, у них артефакты такие есть. Но именно фетиш - не получится, он строится на симбиозе предмета+духа с возможностью полноценного использования Чар последнего в нужном русле. А призраки не столь независимы в своих действиях в Землях Плоти.
А Архимагов рассматривать - это уже почти голденрул. :)
-
Может кто нибудь встречал перевод "Outcasts - A Players Guide To Pariahs" ? ну или на худой конец в текстовом формате английскую версию?
-
Ну, тот приведенный роут с воскрешением не архимажеский, а всего лишь Адепта. Хотя, конечно тут все, так или иначе, по воле рассказчика. Для воскрешения вампира, к примеру вообще прайм 6 требуется.
С фетишем - ну да, в лучшем случае получается недофетиш этакий.
А Архимагов рассматривать - это уже почти голденрул. Улыбающийся
Не голден рул, а плот-девайс. :) "Найти Архимага могучего в мирах нездешних, дабы упросить того возвернуть из мертвых заблудшую душу..." Задел для целой хроники, желательно кроссверной, опасной и с низкими шансами на успех. Но может быть весьма интересно. ;)
-
Хм, где-нибудь были правила по отсечению конечностей не-опциональные? В голове крутить что-то вроде "больше 3(4?) летала при прицельном ударе в конечность", но я не могу вспомнить откуда это.
-
Ну, например, по правилам из WoD Combat: 4 леталки делают конечность бесполезной, 6 означают ампутацию.
Но судя по некоторым другим источникам(ритуалы тауматургии, дары гару) сама по себе отнятая конечность это три уровня урона. Хотя это специфичные обстоятельства нанесения урона.
Я вот использую хомрул ( который как-то давно приводил на форуме, может он вам припомнился) по которому ампутация клинковым оружием или топором требует 3 уровня урона, оставшиеся после поглощения. От иных источников(оторвать когтями, например) - в два раза больше, как в вышеприведенном источнике.
-
Новый вопрос: Как вообще такая вещь, как Гламур, может быть связана с такой интересной штукой, как пятая энергия - иначе говоря - Квинтэссенция ? Может быть я чего-то не догоняю, но между этими двумя сверхъестественными энергиями есть какая-то связь или же это по сути одно и тоже?
-
Мажеская Квинтесенция? Нет, это разные вещи. С чего ты вообще взял идею, что они могут быть одним? ИМХО эти два типа сверхестесвенных ресурсов уж слишком разнятся по сути и способу добычи, чтобы их можно было спутать.
-
Мажеская Квинтесенция? Нет, это разные вещи. С чего ты вообще взял идею, что они могут быть одним? ИМХО эти два типа сверхестесвенных ресурсов уж слишком разнятся по сути и способу добычи, чтобы их можно было спутать.
Не знаю, не знаю...Магическое Опустошение фригольдов
Некоторые бесчестные маги проникают в таборы или владения Китэйнов для того, чтобы получить доступ к тамошним фригольдам. Другие могут просто случайно наткнуться на один из них. Как бы то ни было, в обоих случаях существует достаточно большая вероятность того, что маг попытается вытянуть из фригольда Гламур, рассматривая его в качестве одного из магических Нодов.
Для того чтобы вытянуть Гламур из фригольда, маг должен обладать третьим или более высоким уровнем Сферы Прайма. Количество Квинтэссенции, которую он получает без уничтожения фригольда, равняется уровню последнего. Если маг действительно хочет этого, то он может удвоить количество пунктов Квинтэссенции, потушив Очаг, горящий во фригольде.
-
То что Маги способны качать Квинту из Фригольдов ничего не доказывает, поскольку с тем же успехом они способны ее качать откуда угодно: из Локусов Оборотней (за что оборотни на них так же сильно обижаются), из самих Вампиров или из Падших ДтФ...
Так что в этом плане Квинта выступает скорее как универсальная энергия Магов в которую они могут перероботать любой другой вид сверхестесвенной энергии. Но тем не менее (а вернее именно по этому) она НЕ является всеми этими разными энергиями.
Это как с электричесвтом. Люди способны добывать его и из солнечных лучей и из нефти, но при этом солне это не нефть.
-
но при этом солне это не нефть.
А Локус - это не Трод и не Вампир. Но тепловая энергия, заключённая в нефти, и тепловая энергия, излучаемая солнцем, - их в общем и целом можно рассматривать как одно и то же.
-
Но тепловая энергия, заключённая в нефти, и тепловая энергия, излучаемая солнцем, - их в общем и целом можно рассматривать как одно и то же.
Двоечник. Солнечная батарея производит электричество НЕ от теплового нагрева, а напрямую, за счет созадания разности потенциалов на проводниках которые фотоны бомбят! То о чем ты говоришь, это "солнечный коллектор", как он показан в фильме "Сахара" 2005.
Суть лишь в том, что и Свет (Гламур) и Нефть (Гносиз) есть в сути своей энергией в разных формах которые ДА можно переводить одно в другое: Электричесвто в Тепло, Тепло в Свет, Свет в Химическую энергию (если кто еще помнит о существовании такой из школьного курса), Химическую же можно превратить в Кинетическую. Любую энергию можно превратить в любую другую, в этом суть работы любого соотвествующего Генератора, но тем не менее все это остается разными энергиями. Просто в природе предусмотренны процессы перехода одной в другую, с неизбежными потерями естесвенно, поскольку 100% КПД даже в Магии не бывает.
-
Солнечная батарея производит электричество
Где я сказал хоть слово про электричество?
-
Где я сказал хоть слово про электричество?
Ладно выражусь подругому.
В Нефти НЕТ "тепловой энергии", она же потенциальная, поскольку она НЕ теплая. В ней содержиться энергия химическая (которую уже ПОТОМ можно преобразовать в тепловую, путем поджигания этой самой нефти), которую ну даже если сильно захотеть в солнечном свете не найдешь.
Просто нужно признать, что в мире существует много разных типов энергий, которые находятся в разных формах , но способны перетекать одна в другую, и не пытаться грести все под одну гребенку.
-
Тогда я тоже выражусь по другому. Свет и электричество - это проявления электромагнитного взаимодействия и с определённой точки зрения их можно рассматривать как единый феномен.
-
Клучевая часть фразы "с определенной точки зрения". Да, у электричесва и света есть, так сказать, "точки соприкосновения" на поле физических законов и это одна из главных причин, почему они могут быть преобразованы одна в другую без промежуточных этапов и преобразований.
А слабо сделать такой же финт ушами между глюкозой и электричеством?
З.Ы. Скажи честно, ты сейчас споришь просто ради спора? Или действительно веришь что ВСЯ энергия во вселенной едина.
-
Или действительно веришь что ВСЯ энергия во вселенной едина.
Я верю, что Квинтэссенцию, Эссенцию, Ци, Гламур и Витэ с метаигровой точки зрения можно рассматривать как одно и то же, а материю, фейские Мисты, призрачную Плазму и ту хрень, из которой сделаны верволчьи духи, - как другое.
-
Я верю, что Квинтэссенцию, Эссенцию, Ци, Гламур и Витэ с метаигровой точки зрения можно рассматривать как одно и то же, а материю, фейские Мисты, призрачную Плазму и ту хрень, из которой сделаны верволчьи духи, - как другое.
Это какбэ немного противоречит канону.
-
Энергия имеет разные проявления, надо отметить. Свой резонанс, если на то пошло.
Эти энергии, называемые Ци, наполняют все Десять Тысяч Вещей. Ци есть в смертных – она позволяет им действовать и отдыхать. В более концентрированной форме Ци содержится в оборотнях, которые называют ее Гносис, в магах, которые называют ее Квинтэссенция, в феях, которые называют ее Юген или Гламур. А также, в виде Инь, в призраках, которые называют ее Пафос.
Шэнь считают эту энергию состоящей из двух типов. Есть Инь Ци – темная энергия хаоса, неподвижности и, наконец, забвения. Есть и Ян Ци – активная энергия направленного движения, жизни и роста. Обитатели Миров Духов обычно состоят из какого-то одного вида Ци, а жители Срединного Царства используют оба, чтобы оставаться сбалансированными. Ци – основа всего, потому что все – часть Великого Цикла.
Однако даже при этом есть еще Демоническое Ци, и чистое Ци Тигра, которого лишены куей-дзин. Так что трудно сказать, сколько их видов, проще пересчитать проявления.
-
Если оборотень протаскивает за собой в Умбру мага, а у того нет ни Духа, ни Разума, то сможет ли маг ориентироваться или выжить в Умбре? Или оборотню придется таскать с собой прицеп?
-
Смотря что за маг
Если это Герметик которого ментор когда-то заставил выучить Умбральный Этикет, то с способностью кастать Форсы без парадокса он будет совсем не лишний.
Если это Экстатик у которого начнется сушняк и который без пакетика магической травы и оргии на пятнадцать человек не может в магию - то да, будет прицеп.
-
Помимо Духа и Разума, есть еще маговское познание Космология как бы. Без него тому же магу с Духом или Разумом, будет сложно ориентироваться, а и без них, но с Космологией - возможно.
А вообще, если маг притащил с собой свои Фокусы, то каст чего угодно обычно вульгарного на Земле, как не вульгарный в Умбре, это вообще полезно и выводит мага из разряда простого прицепа.
-
Помню что где то встречал опцёнальное правило о вторичных путях тауматургги по 4 фрибая за точку, но вот где конкретно это написано не помню, может кто нибудь подскажет?
-
У меня другой вопрос возник: С помощью каких сфер маг может замаскировать себя под вампира (т.е. не превратиться в такового, а надеть на себя соответствующую маскировку в виде бледной кожи, бледной ауры, клыков и так далее)? И насколько надёжна данная маскировка?
-
Жизни и Основ ИМХО хватит. Достаточно ведь тормознуть процессы метаболизма, чтобы при этом оставаться активным одновременно. И еще на всякий случай, ауру подправить. ИМХО этого будет достаточно.
Для пущей же убедительности можно даже самого себя немножко проклятсть, чтобы натурально шаахаться от огня и получать ожоги от солнца. Но тут главное без фанатизма.
Сложность тут скорее всего будет не в том, чтобы сойти за вампира внешне, а в том, чтобы вести себя правильно.
-
darkfs Замаскировать ауру под вампирскую - это Разум 2. Замаскировать себя это либо Разум 3 для ментальной иллюзии (наблюдатель может сопротивляться броском Воли, если заподозрит неладное), либо Жизнь 3 для телесных модификаций.
Замаскировать ауру - естественный эффект. Внешний вид - ну, тут, возможно, и вульгарный.
Надежность зависит от кроссверной системы. В случае с аурой и/или иллюзией у нас либо сравнивание уровня Прорицания наблюдателя с уровнем сферы Разума, либо противопоставленный бросок Восприятие + Хитрость против Манипулирования + Хитрости, со сложностью 7. ИМХО, магу можно предоставить дополнительные кубы к этому броску за дополнительные успехи вложенные в эффект, или засчитать их как автоуспехи.
В случае с Жизнью, можно, конечно использовать ту же систему с Прорицанием, ведь его жизненные процессы не прекращены совсем, а снижены. Либо считать, что внешне маг не отличим. Хотя, кстати, его витэ будет не вампирской - и это любой Тремер скажет, если не вообще любой сородич, попробовав.
Ну, и ему было бы полезно иметь доп. способность Знание Вампиров, и/или Маскарад (тот, что из Гуля: Пагубное пристрастие) чтобы сойти за сородича по поведению.
-
Я бы сказал что Холод прав и это Основы, "Изменить Резонанс"
-
Я бы сказал что Холод прав и это Основы, "Изменить Резонанс"
Гхм, но резонанс - это собственное свойство магии как таковой, и магических воздействий. Изменить резонанс, это для магических эффектов и собственного резонанса мага - именно резонанса, а не ауры, что как бы разные вещи.
А аура - частное проявление астрала, который относится к Разуму. К тому же изменения ауры прямо прописаны в описании этой сферы.
Резонанс мага так вообще напрямую рассмотреть Прорицанием, пожалуй, не выйдет, и тут, возможно, "Тауматургическое зрение" потребно.
-
На мой взгляд, менять нужно именно ауру, Т.е. Разум. Даже отсутствие бледной кожи можно объяснить. Т.е. Разум 2 и жизнь 2 вам в помощь. С основами тоже можно, но тут надо учитывать что последствия могут быть весьма своеобразными.
Насколько я понимаю, резонанс вампиры не чувствуют. Так что здесь речь дет видимо о том, что если можно изменить Резонанс, то можно и ауру.
Но тут очень важно что при боле-менее серьезном внедрении в параноидально подозрительное сообщество надо хорошо знать традиции и сородичей, просчитать легенду
(происхождение, знакомые) Не будем забывать что кол-во сородичей невелико, и старейшины знают и помнят многое. Плюс озарения малкивиан.
Так что внедрится можно под видом каифита. Или при наличии очень серьезных связей внутри сородичей. Или под видом гуля (но тут нужен вампир, который будет изображать домитора).
Мелькала у меня тут идейка о магах, которых изображают гулей могущественного Тземицу, который к тому же иногда овладевает ими (Доминирование 5 Одержимость)
-
В "Player's Guide to The Sabbat" за 1997 год, была весьма не плохая глава про Инферналистов (там и ритуалы были, и Пакты с "чертями", и детально прописаны выгоды от этих Пактов), а вот в "Player's Guide to The Sabbat" 1999 уже нет всех этих вкусняшек, так вот вопрос , что нибудь похожее в "Revised" где нибудь есть ?
-
Что могут противопоставить дуг другу Падшие и Куэй-дзин?
-
Разверни вопрос.
-
Как Падшие и Восточные сородичи могут взаимодействовать и бороться друг с другом?
Особенно, Падшие.
-
Все демоны не на уровне силы Привязанного к Земле для катаян на один зубок. Учитывая, что истребляют они демонов принципиально, взаимодействия не включающего в себя уничтожение на месте между обычными катаянами и падшими я не вижу.
С другой стороны, местные йозипоклонники наверняка смогут столковаться с Привязанными или Жаждущими.
-
Хм... у катаян слабые места есть вообще?
И что Падшие могут попробовать противопоставить им на своей территории?
-
Все демоны не на уровне силы Привязанного к Земле для катаян на один зубок.
Вот не согласен. Демон с упором на нанесение аграввы вполне неплохо управляется.
-
Вот не согласен. Демон с упором на нанесение аграввы вполне неплохо управляется.
Только если извращатся накручивая Апокалиптику на хотя бы 8 кубов сока Аггравы.
Иначе порвут на тряпки в пять минут без вариантов.
-
Если (это опциональное правило) мастер разрешить самому делать апокалиптику, и если ее жестоко минимаксить под боевку, то демон может быть адекватным соперником катаяну. Но это два мощных если, и таких демонов в любом случае будет очень очень мало.
-
На старом еще ролемансере такой срач был еще, там товарищ минимаксил что-то печальное на тему комбатной апокалиптики. Но все равно получалась фигня.
-
На старом еще ролемансере такой срач был еще, там товарищ минимаксил что-то печальное на тему комбатной апокалиптики. Но все равно получалась фигня.
В комбатной апокалиптике самое главное - автовыигрыш инициативы. Вторые, по значимости, это соак и пасть на +4 аггравы. Потом идет понижение сложности на бросок главного лора. А потом уже можно всякое наворачивать. Особенно если лоры до 4-5 прокачать.
-
А потом уже можно всякое наворачивать. Особенно если лоры до 4-5 прокачать.
С тремя-четырьмя-пятью Пунктами Веры это довольно слабенько все равно.
Если конечно не считать извращений на тему перманентного подъема статов до бесконечных значений из-за кривых вордингов Лора.
-
Читаю традбук Эвтанатос, но, если честно, все изложено так сумбурно, что понимаю с трудом.
Что именно произошло в 1999 году в Нататапас?
Я правильно понимаю что:
1) Пробудился вампир-демон (!) Равана
2) Традиционалисты послали Хористов и Экстатиков чтобы побороть угрозу
3) Конвенции нанесли атомный удар (списанный под катастрофу хим. фабрики) похоронив отряды из пункта 2?
Если да, то смущает строчка о том, что увидев странно преобразовавшийся Марабукт, Нататапас поняли, что нужно избегать внимания Технократии и замолчали этот инцендент, чтобы пользоваться чудесной крепостью.
В чем смысл? Они сыграли на руку тем кто был повинен в смерти кучи людей, да к тому же это никак не мешает Технократии выкинуть Чакраванти оттуда. Само место уже привлекло внимание Технократии из-за пробуждения мощного демона.
-
Он не демон. Он патриарх (antediluvian) Равнос.
-
Специализированные общества охотников на перевертышей есть?
И кому из супернатуралов, кроме вампиров, приходится бороться с перевертышами?
-
Какие могут быть фокусы у Синдикатчика на Сферу Энтропии? Допустим, ему нужен роут, который бы давал ему автоуворот на следующие несколько выстрелов по нему. Во что в этом случае деньги кладывать? Я не думаю, что у Синдиката те же фокусы, что и у НМП...
-
Специализированные общества охотников на перевертышей есть?
Помимо отрядов Пентекса вроде нет.
И кому из супернатуралов, кроме вампиров, приходится бороться с перевертышами?
Всем, кто им не понравиться.
Какие могут быть фокусы у Синдикатчика на Сферу Энтропии? Допустим, ему нужен роут, который бы давал ему автоуворот на следующие несколько выстрелов по нему. Во что в этом случае деньги кладывать? Я не думаю, что у Синдиката те же фокусы, что и у НМП...
Можно использовать высокоуровневую математику, которую синдикатчик обычно применяет к экономике, или чтение микромимики для того, чтобы рассчитать поведение стрелка и наилучший способ избежать попадания.
-
или чтение микромимики для того, чтобы рассчитать поведение стрелка и наилучший способ избежать попадания.
Это разве не Разум?Можно использовать высокоуровневую математику, которую синдикатчик обычно применяет к экономике
Оу, я плохо описал задачу. Подправим условия: не маг получает автоуворот, а у противника автоматический фейл при броске атаки, даже если стреляют в упор. НМП вроде в таких случаях читают лекцию по статистике и теорверу, но у Синдиката по логике вещей должна быть возможность "купить" нужный исход событий.
-
Это разве не Разум?
Окей, к энтропии подходит не особо. Но можно думаю и так.
Оу, я плохо описал задачу. Подправим условия: не маг получает автоуворот, а у противника автоматический фейл при броске атаки, даже если стреляют в упор. НМП вроде в таких случаях читают лекцию по статистике и теорверу, но у Синдиката по логике вещей должна быть возможность "купить" нужный исход событий.
Мне кажется считать что Синдикат оперирует исключительно деньгами не верно. Но, если тебе именно это интересно, вот вариант, - ретроспективно (благодаря развитому профессионально двоемыслию) маг вспоминает, что он курировал разработку этой модели пистолетов и в них вставлен блокиратор, который не дает стрелять при определенных условиях.
-
Он не демон. Он патриарх (antediluvian) Равнос.
Та какая разница в контексте вопроса?
-
Now you know it. And knowing is a half of battle.
-
Now you know it. And knowing is a half of battle.
Lol, ok ;D
А что касается чумы, которая стала поводом для конфликта Чакраванти и Акашитов? В книге это описано туманно - неужели Танатоики и правда устроили эту чуму? Ведь их догмы запрещают отнимать невинные жизни.
-
Мне кажется считать что Синдикат оперирует исключительно деньгами не верно.
Концепция денег как Прайм Утилити мне столь же интересна, сколько противна. Я хочу получше понять, как Синдикат пользуется этим :)вот вариант, - ретроспективно (благодаря развитому профессионально двоемыслию) маг вспоминает, что он курировал разработку этой модели пистолетов и в них вставлен блокиратор, который не дает стрелять при определенных условиях.
Хм, ок. Спс.
-
Kurufinve "В кого ты целишься, малыш?" Собственный криминальный (или легальный) авторитет, как фокус. :D Главное сохранять авторитетный вид. ;)
Можно помочь методике броском Лидерство или Запугивание + Обаяние, например. И нет, это не разум всё же, это просто социальный навык, как фокус. Фарт любит дерзких, ага.
-
Можно ли где-то узнать больше об Анку-малкавианине?
Бук описывает его не совсем вразумительно.
-
Armory of the Abyss
Disciplines Required
Potence 3 or Fortitude 3, Obtenebration 3
Description
One of the few arts created by Abyss mystics that has spread throughout the Magisters, Amory of the Abyss allows a vampire to fashion weapons and armor from shadows. Summoned items extrude from every orifice and pore, quickly hardening from darkened phantasm to black crystal even as they assume the desired form.
System
The player spends one blood point and rolls Manipulation + Crafts (dif. 6). Characters without the appropriate Crafts Field of Expertise to make the weapon or armor with mundane skill may only roll their Manipulation. The item takes one full turn of concentration to form and solidify. If the vampire is disturbed during this period, his player reflexively rolls the same pool at dif. 6. Any failure or botch abruptly ends the power and dissipates the half-formed shadow creation. A disturbance may include any violent physical contact, sudden loud noise or similar stimulus. At the end of the turn, the weapon or armor completely hardens. Weapons appear in their owner’s grasp, while armor forms around its creator. Weapons may take any form and cannot add more dice to their bearer’s Strength for purposes of delivering damage than their creator’s Obtenebration rating. Shadow armor adds the character’s Obtenebration rating in soak dice but provides no protection against sunlight or fire. Objects created with this power last until the end of the scene or an hour has passed, whichever is longer. Characters who learn the Fortitude-only variant can produce only armor, while those with exclusive Potence can fashion only weapons.Vampires with Fortitude 3, Potence 3, and Obtenebration 3 may learn a version that can provide attack and defense. Every use of this power requires a separate activation.
Возникло несколько вопросов по поводу этой "комбы" :
1:С броней всё вроде ясно, а вот с оружием возникли непонятки : У ласомбры 5 Власть над Тенью, и 3 сила ,допустим варганит он рапиру ну или двуручный топор, биту...как считать урон для этих творений?
2.А можно к примеру таким образом сварганить лук с колчаном? арбалет? ...хммм пневматику?
3.Ну броня, ну холодное оружие...а щит?
4."Концентрация (1, Достоинство)
У вас есть способность фокусировать свой разум и отметать любые отвлекающие помехи. Персонажи с этим Достоинством неподвержены любым штрафам, вызванным отвлекающими обстоятельствами (например, от громких звуков, вспышек света, висения вниз головой)."
С этим достоинством можно "комбу" применять на ходу, прямо в бою?
-
Можно ли где-то узнать больше об Анку-малкавианине?
Это легенда, а легенде и положено быть размытой. :)
-
Возникло несколько вопросов по поводу этой "комбы" :
1:С броней всё вроде ясно, а вот с оружием возникли непонятки : У ласомбры 5 Власть над Тенью, и 3 сила ,допустим варганит он рапиру ну или двуручный топор, биту...как считать урон для этих творений?
2.А можно к примеру таким образом сварганить лук с колчаном? арбалет? ...хммм пневматику?
3.Ну броня, ну холодное оружие...а щит?
4."Концентрация (1, Достоинство)
У вас есть способность фокусировать свой разум и отметать любые отвлекающие помехи. Персонажи с этим Достоинством неподвержены любым штрафам, вызванным отвлекающими обстоятельствами (например, от громких звуков, вспышек света, висения вниз головой)."
С этим достоинством можно "комбу" применять на ходу, прямо в бою?
Я так понимаю оружие дает урон такой же, как у обычных аналогов, но не выше Обтенебрейта. Остальное - на усмотрение рассказчика.
-
2.А можно к примеру таким образом сварганить лук с колчаном? арбалет? ...хммм пневматику?
моё ИМХО:
У данных предметов не будет упругости, поэтому из призванного лука/арбалета нельзя будет стрелять обычным методом. Однако, можно создать другую комбу, которая пускала бы уже ускоренные стрелы, этакие dark bolt'ы (тут уже и сам арбалет нафиг не нужен), но я не уверен, что надо вдобавок к обтенебре в комбу для этого засунуть. Потенс 3, форта 5, селера 3?
3.Ну броня, ну холодное оружие...а щит?
А чем щит хуже брони?У вас есть способность фокусировать свой разум и отметать любые отвлекающие помехи. Персонажи с этим Достоинством неподвержены любым штрафам, вызванным отвлекающими обстоятельствами (например, от громких звуков, вспышек света, висения вниз головой)."
С этим достоинством можно "комбу" применять на ходу, прямо в бою?
ИМХО нет. Там нужно какое-нибудь другое достоинство нужно, на разветвление мыслительных процессов, которое бы позволило выполнять множественные ментальные действия без штрафов.
-
Какие магу требуется сферы на то, чтобы копировать все или почти все эффекты Дисциплины Власть над Тенью? Силы и разум? Или какие-то ещё?
-
А зачем там Разум?
Мне кажется, чтобы превратиться в живую тень что-то кроме Сил понадобиться. Для первых 4х уровней их вполне хватит.
-
Мне кажется, чтобы превратиться в живую тень что-то кроме Сил понадобиться. Для первых 4х уровней их вполне хватит.
А для остальных?
-
Игра Теней - Силы 2/3
Покров Ночи - Силы 2/3
Руки Бездны - Силы 3
Черный Метаморфоз - Жизнь 3, Материя 3, Силы 3
Форма Мрака - Жизнь 5 Силы 3
Внутренняя Тьма - Разум 4, Силы 2
Глаза Ночи - Корреспонденс 2, Силы 1
Шаг в Тень - Корреспонденс 3
Тень-Двойник - Дух 5
Темный Охотник - Дух 4
Глубинная Тьма - Прайм 5, Силы 3, Разум 3, Жизнь 5
Владыка Ночи - Дух 4
Темница - Корреспонденс 4, Дух 4
Власть Аримана - Прайм 3 (Клиппотический Прайм 3)
Войти в Бездну - Корреспонденс 4, Дух 4
Чернобог - Силы 5
Изгнание - Корреспонденс 4, Дух 4
-
Руки Бездны - Силы 3
Руки Бездны условно-матеиальные же, не? Там разве прайм 3 или что-нибудь ещё не надо? ••• Преобразование слабых Сил (Transmute Minor Forces)
В соединении с магией Узоров волшебник может превратить энергию в материю
-
Ну, вообще, скопировать такими сферами можно, но это будет лишь имитация, метафизически не родственная тру-обтенебре. Ведь Ласомбра, используя Власть над Тенью, обращается к Бездне и её силам, то есть к особому плану бытия (надо полагать, к некой Зоне/Миру Умбры и его обитателям).
Так что, по идеи, маг может так же установить контакт с Бездной с помощью Сферы Духа, и использовать по сути труЪ-Обтенербу на всех уровнях дисциплины комбой Духа+Сил различных уровней. Но на Форму Мрака всё же потребуется Жизнь, это да.
-
Это уже не Обтенебра, а Абиссальный мистицизм. Обтенебра ближе к эффектам клиппотического Прайма с разными дополнениями ИМХО.
-
Kurufinve Хм, ну ок. Но это уже не пустая внешняя имитация эффектов, а ближе к классической ВнТ. В конце концов, есть даже линейный путь ВнТ для чародеев, и он должен быть на чем то основан, видимо, все на той же Бездне, и я не вижу почему бы Пробужденному не обратится к этим же планам/силам, но с большей отдачей, естественно.
А в нефадьчине, имхо, тут нет никакой необходимости.
UPD:Я склонен полагать, что взаимодействие с бездной происходит на всех уровнях Обтенебры, так или иначе, в той или иной степени. Вот что кланбук Ласомбра говорит:
Like necromancers and thaumaturges, vampires using Obtenebration reach outside the world into a different sort of space and bring back dark gifts with them.
For many Obtenebration practitioners, the Abyss is simply the conceptual realm from which they draw shadow-stuff.
-
Руки Бездны условно-матеиальные же, не? Там разве прайм 3 или что-нибудь ещё не надо?
Ну так как щупальца обладают уровнями жизни, то некая материальность должна быть, к тому же из описания создаётся впечатление что у щупалец есть толи алгоритм действия толи зачатки рефлексов, так что одними силами врятле маг обойдётся .
Я так понимаю оружие дает урон такой же, как у обычных аналогов, но не выше Обтенебрейта.
А урон какой при этом? баш и летатлка? или чем чёрт не шутит аграва? клинок то будет магический как не как? (чем хуже ••••• • Кошмарный Клинок Демонов (Horrid Blade of the Demons) ?
-
моё ИМХО:
У данных предметов не будет упругости, поэтому из призванного лука/арбалета нельзя будет стрелять обычным методом. Однако, можно создать другую комбу, которая пускала бы уже ускоренные стрелы, этакие dark bolt'ы (тут уже и сам арбалет нафиг не нужен), но я не уверен, что надо вдобавок к обтенебре в комбу для этого засунуть. Потенс 3, форта 5, селера 3?
Хммм...Движение Разума? тогда можно имитировать не только лук но и огнестрел...или даже сымитировать "Зелёного Фонаря" ;) (ага ,чёрт а вот это было бы не плохо, ну не фонаря а Обсидиана)
ИМХО нет. Там нужно какое-нибудь другое достоинство нужно, на разветвление мыслительных процессов, которое бы позволило выполнять множественные ментальные действия без штрафов.
а тут 4 уровень "Сосредоточенного Разума" тогда...но хотелобысь как то дешевле ;)
-
А урон какой при этом? баш и летатлка? или чем чёрт не шутит аграва? клинок то будет магический как не как? (чем хуже ••••• • Кошмарный Клинок Демонов (Horrid Blade of the Demons) ?
Как можно неверно истолковать фразу "урон такой же, как у обычных аналогов"? Я предполагаю, что у меча из теней будет такой же урон как у меча из железа (Сила + 2 летала), у булавы из теней такой же урон как у булавы из железа (Сила + 2 баша), и так далее.
Вот что мне действительно интересно, дает ли броня созданная этой дисциплиной пенальти к Ловкости.
-
Как можно неверно истолковать фразу "урон такой же, как у обычных аналогов"? Я предполагаю, что у меча из теней будет такой же урон как у меча из железа (Сила + 2 летала), у булавы из теней такой же урон как у булавы из железа (Сила + 2 баша), и так далее.
Мне кажется, товарищ имеет в виду, нет ли там чего-то такого:Эти щупальца, в сочетании с обрамлением из тьмы на всем теле Ласомбра, отнимают у противников, к которым физически прикасаются в ходе боя, два кубика от всех запасов кубиков Стамины и поглощения, до тех пор, пока вампир соприкасается с жертвой.
-
Да именно смотря на то что почти любое проявление Власти над Тенью оказывает дополнительный эффект(страх, удушье, понижение выносливости и кубиков на поглощение,аграва(призванные Теневые существа ,Власть Аримана), сверхъестественная тьма) и возник вопрос о природе потенциальных свойств такого оружия.
-
Как рассчитывается перелом конечности в бою?
К примеру, в самоубийственном сражении с представителем конвенции/эфиритом (вооружен силовой перчаткой/киберрукой/в костюме аля "Железный человек") какой-нибудь бруха с могуществом понимает, что единственный вариант продать свою Окончательную Смерть чуть дороже кроме бегства - сломать атакующему руку.
Он должен делать бросок конкретно на залом? При скольких успехах должен случиться "хрусь"?
-
По правилам из WoD Combat требуется довести руку до состояния Ранен (читай 4 уровня урона после поглощения) чтобы она была сломана, или другим образом стала бесполезна(то, что держали в руке - падает).
Чтобы именно сломать руку видимо стоит вступить в борьбу. Производится бросок Сила+Драка. Сложность в случае с рукой будет 7 (+1 к базовой сложности из-за избранной области, куда наносится урон). На урон бросается Сила, конечно. Очевидно, описанный девайс противника должен давать некоторое количество кубиков брони к поглощению (в дополнение к Выносливости). Ну, и не забываем про Могущество, дающее бонусы к броскам вампира.
Единственный вопрос, который это вызывает, в том, что перелом - это все таки летальные повреждения. В системе нет формулы для моментального перевода ударных повреждений в летальные (для живых целей, у вампиров и прочей нежити в отношении ударного урона "своя атмосфера"), хотя было бы странно предположить, что тот же бруха с могуществом 3-5 не сможет наносить летального урона, ломая кости и т.п. (в конце-концов такой пример есть даже в худ.вставках корбука). Я использую хомрул, согласно которому ударный урон, вдвое или больше превышающий Выносливость живой цели, преобразуется в летал с сокращением вдвое, т.е. у меня бы описанное действо потребовало нанести 8 башинга для перелома. Да, много, но это вам не булки мять. Хотя с Могуществом - вполне осуществимо. Но этот абзац, повторю - мои личные закидоны, у другого рассказчика могут быть свои варианты.
-
Ни кто не подскажет где можно найти полное собрание(с учётом всех разбросанных по книгам) достоинств и недостатков за все редакции?
-
Индекс недостатков и достоинств можно найти, например, тут:
http://www.pen-paper.net/indices/wod/meritsflaws.pdf (http://www.pen-paper.net/indices/wod/meritsflaws.pdf)
К сожалению, там охвачены не все-все книги (в основном не хватает выпущенных в последние годы), но процентов 90 есть.
-
Мне почему-то казалось, что Лианна делала полный компендиум и выкладывала ссылку в разделе переводов. Может мне примерещилось? :-\
-
Все это время откладывал вопрос на потом, ибо казалось неудобным его задавать, но: меня интересует результат "10" на д10 без специализации - как успех он же также может быть гасим единицами?
Просто, периодически смущает строчка "10 - это всегда успех". Если она относится к сложности, то я не совсем понимаю зачем ее приписали - очевидно что максимальной сложности в 10 и максимальном значении на этом кубике, такой результат всегда будет успехом. Или тут все-таки подразумевается негасимость успеха?
На примере трех десятигранников со сложностью в 6 выпадает: 1 5 и 10.
Каков результат броска?
1) 0 успехов - неудача в броске.
2) 1 успех
-
меня интересует результат "10" на д10 без специализации - как успех он же также может быть гасим единицами?
Да.
Просто, периодически смущает строчка "10 - это всегда успех". Если она относится к сложности, то я не совсем понимаю зачем ее приписали - очевидно что максимальной сложности в 10 и максимальном значении на этом кубике, такой результат всегда будет успехом. Или тут все-таки подразумевается негасимость успеха?
Нет, сложность.
На примере трех десятигранников со сложностью в 6 выпадает: 1 5 и 10.
Каков результат броска?
1) 0 успехов - неудача в броске.
2) 1 успех
0 успехов.
-
Три вопроса:
1) Как долго в святилищах маги можут открыто использовать вульгарную магию, без угрозы со стороны парадокса? Или же парадокс проникает и в личные убежища магов, и продолжает там их карать?
2) Когда умер Патриарх Равносов (И после этого пошла Неделя Кошмаров), как это отразилось на магах традиции?
3) Если вампиры поглощают души других вампиров, путём Диаблери\Амарата, то есть ли подобный МАГИЧЕСКИЙ аналог поглощения душ, у магов? Если да, то какие особенности и недостатки приносят подобные тёмные деяни? (И да - подобное практикуют строго Нефандусы или нет?)
-
1. Сколько угодно ИМХО
3. Нет, ничего такого в каноне я не припомню.
-
Три вопроса:
1) Как долго в святилищах маги можут открыто использовать вульгарную магию, без угрозы со стороны парадокса? Или же парадокс проникает и в личные убежища магов, и продолжает там их карать?
2) Когда умер Патриарх Равносов (И после этого пошла Неделя Кошмаров), как это отразилось на магах традиции?
3) Если вампиры поглощают души других вампиров, путём Диаблери\Амарата, то есть ли подобный МАГИЧЕСКИЙ аналог поглощения душ, у магов? Если да, то какие особенности и недостатки приносят подобные тёмные деяни? (И да - подобное практикуют строго Нефандусы или нет?)
2)
Ну, эм... Эвтанатос это считают вообще трагедией, так как:
а) Полегло много рыцарей Радаманта, приверженцев Золотого Потира и воинов со стороны Культа Экстаза
б) Неизвестно, правда это или нет, но взрыв, устроенный Конвенцией навсегда вычеркнул души погибших во взрыве из реальности, если судить по ревайзд буку:
"эти души больше не смогут переродиться. В Колесе что-то сломалось и Кали Юга, судя по всему, наступит раньше времени".
в) Пупок Раванны. Это 1) Хорошо. Место где ткань Барьера истончена и можно проще входить в Умбру.
2) Плохо. Напоминание о жертвах среди 2 участников Традиций, фактически Марабут в который влетели ракеты был частью родины Эвтанатосов.
3) Вероятно, можно составить заклинание, которое даст магу поглотившему чужой узор какое-то усиление... но, если такое и возможно, то, думаю, он будет только временным.
-
Три вопроса:
1) Как долго в святилищах маги можут открыто использовать вульгарную магию, без угрозы со стороны парадокса? Или же парадокс проникает и в личные убежища магов, и продолжает там их карать?
Любая магия, соответствующая парадигме мага, создавшего санктум, является в санктуме уместной. Уместная магия, как обычно, вызывает парадокс в случае ботча, и только в нём. Вульгарная магия, не соответствующая парадигме санктума, приносит парадокс как обычно.
2) Когда умер Патриарх Равносов (И после этого пошла Неделя Кошмаров), как это отразилось на магах традиции?
Чувствительные маги видели кошмары, как и другие чувствительные люди. В частности, герметический дом Криамон ушёл в кому почти в полном составе (их и так немного оставалось на тот момент, правда).
Пуп Раваны в пересмотренной-с-половиной редакции (новая книга Конвенции Инженеров Пустоты, которая основана на сеттинге, где Неделя Кошмаров была, а конец света не состоялся) является одним из немногих способов пройти в Умбру в обход Бури Аватаров, и Эвтанатос позволяют инженерам им пользоваться.
3) Если вампиры поглощают души других вампиров, путём Диаблери\Амарата, то есть ли подобный МАГИЧЕСКИЙ аналог поглощения душ, у магов? Если да, то какие особенности и недостатки приносят подобные тёмные деяни? (И да - подобное практикуют строго Нефандусы или нет?)
Распространённого способа нет, или я его не знаю. Нечто подобное позволяет десятая сфера по версии сценария Judgement, но она становится доступна только перед самым концом света и является по большей части plot device.
-
3) Если вампиры поглощают души других вампиров, путём Диаблери\Амарата, то есть ли подобный МАГИЧЕСКИЙ аналог поглощения душ, у магов? Если да, то какие особенности и недостатки приносят подобные тёмные деяни? (И да - подобное практикуют строго Нефандусы или нет?)
Ну, не совсем то, но есть вот что: роут из Dead Magic, конкретнее из арсенала ацтеков: "Наши враги вкусны" (Our Enemies are Delicious) (Жизнь 3, Дух 3). Маг приготовляет плоть врага, используя этот роут. Когда он его поедает, то может повысить свои Физические атрибуты, ценой утраты того же количества социальных. Атрибуты восстанавливают обычное значение со скоростью 1 точка в день. Есть два риска - получить сильный Энтропийный резонанс, и огребсти привязанность к такой диете(каждое питание делается бросок СВ по сложности 5, чтобы избежать привыкания).
Но вообще эта тема не доработана в роуте, да и вообще в роутах, имхо. Возьмем хотя бы то, что Дух 4 позволяет неволить духов (в т.ч. загонять их прямо в себя и использовать их Чары), а Дух 5 лепить эфемеру... Тут явно где-то есть возможность поработить чужую душу, с интеграцией в свою.(Читай - пожрать) но конкретный роут не прописан или мне не встречался.
-
3) Если вампиры поглощают души других вампиров, путём Диаблери\Амарата, то есть ли подобный МАГИЧЕСКИЙ аналог поглощения душ, у магов? Если да, то какие особенности и недостатки приносят подобные тёмные деяни? (И да - подобное практикуют строго Нефандусы или нет?)
Как вариант инфернальный -"Suol-forging" 5spirit+3Matter+3Prime i 3forces+3spirit+2prime. : Переплавка душ,призраков,демонов,бейнов, духов в всякого рода магическую хрень (оружие,талисманы,доспехи,механизмы), боле подробно(там стена текста, которой переписывать не буду) в книжке "Infernalism-the path of screams" 89 стр.
-
*Прочитал всё вышесказанное* - ??? Мдаа... как же всё это познавательно и в тоже время сложно.
Ладно последний вопрос в качестве бонуса: Известно, что многие Гару не доверяют людям-магам совсем, но что насчёт Фер (Оборотней-воронов, оборотней-крыс, оборотней-пауков и так далее)? Как лично они относятся к магам? Как часто они с ними пересекаются и более того, нету ли у кого-нибудь из них тайных союзов друг с другом?
-
но что насчёт Фер (Оборотней-воронов, оборотней-крыс, оборотней-пауков и так далее)? Как лично они относятся к магам? Как часто они с ними пересекаются и более того, нету ли у кого-нибудь из них тайных союзов друг с другом?
Если вкратце, то как угодно! Они все слишком разные, даже в пределах одного вида, и вцелом можешь пилить как захочеь: мир так мир, война так война.
Но если судить поразвернутее именно отталкиваясь от написаного в стереотипах в книгах то:
Ананси:
They weave magic as though it were their own. They are beautiful to comprehend and terrible to behold, but make for the best of allies. If you dare to keep them near you, they will create wonders that will take you beyond the limits of this world. Nevertheless, they have the ability to change the world in ways that are drastic and dangerous. They are, for better or worse, unwilling servants of the Weaver. Should the need arise, destroy them, for they are, after all, only human.
Раткины:
Johnnie sez: "Hey, didja know that there are some honestInjun Merlins out there? They don't have pointy hats and long beards — well, okay, the really powerful ones do — but they're doin" their schtick even as we speak. Problem is that nobody really cares about magic anymore, so they're pretty sensitive and sulky. Nothing worse than a sulky guy who throws lightning bolts."
Frankie sez: "Yeah. Merlin. Whatever."
Кораксы:
Yet another bunch of bozos who see everyone else as bit players in their own little Tarantino flick. Yeah, that's right; I was created as a reality deviant for your amusement, laughing boy — I couldn't possibly have some sort of purpose outside your little whitewalled Yuppie Technocratic cubicle hell. Well, I don't need that crap and junior, neither do you. Wizards are condescending at best, homicidal at worst, and usually nuts regardless. Plus, since they're always trying to off one another, hanging with even the nice ones is a chancy proposition. You never know when someone's going to send a killer cyborg or three- headed demon after your lunch date if you spend too much time with mages. So stay at a safe distance, but if you do get stuck with one as a travel companion, give him back his attitude in spades.
У Наг специального абзаца про Магов я не нашел, поскольку как там написано - им насрать на всех тех кто не подпадает под их юрисдикцию для Суда. Поэтому поскольку с професионально-религиозной стороны им на Магов начхать. могу сделать вывод, что в отношении них можно выбирать что душе угодно. Все будет решаться исключительно на личностном уровне. Правила Наг нерегламентируют отношений с Магами.
А у Бастет из-за их разнообразия все будет уникально в зависимости от Вида и среды обитания.
Вот так вот, хотя опять же повторюсь, эти "стереотипы" не истина в последней инстанции.
З.Ы. И кстати, не все Гару обязательно ненавидят Магов. Я кстати уже выкладывал выжимку "отношения разных племен Гару к Магам". В одной из предыдущих тем "Хочу Все Знать" (можешь поискать если не влом). Так например Стеклоходы (если верить их стереотипу) вообще НЕ ВЕРЯТ в человеческих Магов.
-
Насколько я знаю, из Бастет Бубасти особенно интересуются магией. Некоторые даже могут применять (линейную) магию сами.
-
Насколько я знаю, из Бастет Бубасти особенно интересуются магией. Некоторые даже могут применять (линейную) магию сами.
"Интересуются Магией" и "контактируют с Магами" это могут быть совершенно не связанные вещи.
Во всяком случае ничего такого про магов в их описании нет.
-
Какой бы рецепт рута Вы сделали для аналога заклинания из ДнД "Detect alignment"? В данном случае мы говорим о количестве "гнильцы" и плохих дел в человеке.
Скоро буду выкладывать переведенный традбук Эвтанатос и меня очень сильно заинтересовал этот момент:
можно ли заклинанием узнать исправится человек или нет и какой он сейчас - ибо в книжке этого нет, а без таких возможностей данная традиция становится ОЧЕНЬ скользкой и рискованной.
-
Разум 3. По желанию + Прайм 1 чтобы видеть шутки вроде порчи Вирма.
-
А энтропия? Или она может показать только физические недостатки?
-
Разум 1 + Энтропия 1.
Но это не плохие дела, это слабости психики. Типа трусливость, страсть к азартным играм, психозы - такие вещи.
-
В традбуке Эвтанатос 2-ой редакции есть нечто похожее. Роут Увидеть ожог души (See The Soul's Burn). Энтропия 2, Разум 1, Дух 1. Показывает состояние души цели. Точнее, как я понял, раскрывает, насколько цель грешна или испорчена.
-
Вопрос чисто ради напоминание: Когда точно умерла Патриарх Равнос (я имею введу точную дату. Год известен - 1999)? Часом не в 28 Июня?
-
Вопрос чисто ради напоминание: Когда точно умерла Патриарх Равнос (я имею введу точную дату. Год известен - 1999)? Часом не в 28 Июня?
Я определённо помню, что это варьировалось в разных книгах. Вики говорит, что это было 4 июля.
-
Как вообще силы Шабаша находят силы Камарильи при разведке в городе и наоборот?
Ритуала "найди мне князя/шабашита" в системе нет, перерывать весь город астральной сущностью? Долго и муторно. Полагаться на малкавианские глаза хаоса? Тоже не вариант.
Смотреть в сделках с недвижимостью за последнее время? Вампиры могут не проводить получение чего-либо через реестр/могут быть богатые гули.
Даже тот же Элизиум для атаки - каким образом он ищется изначально?
Вопрос с учетом того, что у сторон (Шабаш приходит в город Камарильи/ Камарилья в кои-то веки решила атаковать) нет заранее приобретенных информаторов, нет тремеров с онейромантией и прочее.
-
Вариант первый. Сложный.
Если мы Шабаш:
Приезжаем в город Ками => ищем кормушку (их достаточно легко определить) => ловим там неоната => пытаем => узнаем где Эллизиум => пытаем неоната еще немного => дьяблезируем неоната.
Если мы Камарилья:
Приезжаем в город Шабаша => поднимает полицейские хроники и смотрим где больше всего народу => находим выгребков шабаша => ловим => бладбендим => узнаем все что нужно.
Вариант второй. Адекватный.
Находим Носферату => покупаем у них информацию.
-
Как вариант - устраиваем срыв маскарада и ждём, когда Камми поведутся на провокацию.
-
Как вариант - устраиваем срыв маскарада и ждём, когда Камми поведутся на провокацию.
На мой взгляд, никакого прямого вмешательства не будет. Несколько телефонных звонков и все, чего ты дождешься - приезда полиции и молчания в СМИ.
Вариант первый. Сложный.
Если мы Шабаш:
Приезжаем в город Ками => ищем кормушку (их достаточно легко определить) => ловим там неоната => пытаем => узнаем где Эллизиум => пытаем неоната еще немного => дьяблезируем неоната.
Легко это как? Ну, если только мы не говорим о поселке городского типа с 1 гостиницей, 1 больницей и 1 ночным клубом со стабильным (не клубным освещением), чтобы было легко определить неоната который будет там ошиваться.
Вариант первый. Сложный.
Если мы Шабаш:
Если мы Камарилья:
Приезжаем в город Шабаша => поднимает полицейские хроники и смотрим где больше всего народу => находим выгребков шабаша => ловим => бладбендим => узнаем все что нужно.
Больше всего какого народа? Вообще? По населению? И где зависимость между колвом людей в месте и шабашитами?
Вариант второй. Адекватный.
Находим Носферату => покупаем у них информацию.
Хотелось бы, но в моей ситуации сначала был выпилен аппарат Камарильи, а победивший Шабаш ретировался и прислал туда другую группу, на замену.
Прибывшие туда камарильцы тоже расположились не там, где раньше был князь. Носферату в городе если и есть, то непонятно где они и они также вряд ли знают, где квартируются новые свежие силы. В условии оговаривалось - простых доступных информаторов у сторон нет.
-
Несколько телефонных звонков
:o. А этого недостаточно что ли? Даже если звонков не будет, то специально обученные мартышки начнут вносить поправки в документы, изымать тела етц, а этих мартышек уже можно найти и распросить.
-
Больше всего какого народа? Вообще? По населению? И где зависимость между колвом людей в месте и шабашитами?
Больше всего трупов - мы же в полицейские хроники смотрим.
-
Слушай, ну не стоит к мелочам прикалываться при поиске гипотетических вампиров гипотетическими вампирами в гипотетическом городе, а?
На мой взгляд, никакого прямого вмешательства не будет. Несколько телефонных звонков и все, чего ты дождешься - приезда полиции и молчания в СМИ.
Может решиться, может не решиться.
Легко это как? Ну, если только мы не говорим о поселке городского типа с 1 гостиницей, 1 больницей и 1 ночным клубом со стабильным (не клубным освещением), чтобы было
Легко это так что вампиров вполне определенный тип ночных заведений, оборудованных кучей пьяных, обдолбанных и озабоченных пакетиков с кровью. За неделю-другую при сноровке найдешь.
Больше всего какого народа? Вообще? По населению? И где зависимость между колвом людей в месте и шабашитами?
Больше всего трупов - мы же в полицейские хроники смотрим.
Пропустил слово.
Хотелось бы, но в моей ситуации сначала был выпилен аппарат Камарильи, а победивший Шабаш ретировался и прислал туда другую группу, на замену.
Выпилить всех носферату из канализации нормальной крайне малореально.
У тебя вообще что за ситуация, ты мастеигрок, игроки кем играют?
-
Читал о "Пентексе" и прочем с Вирмом.
Вопрос: отчего технократы такую контору до сих пор терпят? Портят население и вообще, куча психов и отморозков под влиянием всяких сущностей не вписывается в План по Возвышению расы?
И что за отношения у Синдиката с П?
-
Я так понял, о Пентексе знает только часть технократов, а та, что знает, вовсю с Пентексом повязана. Если бы о шутках Пэ узнали технократы вообще, то неприметные люди в гражданском будут выслеживать не столько Пентекс, сколько своих.
-
С Пентаксом был повязан Отдел Особых Разработок (Special Projects Division) из Синдиката. С ними боролся Проект "Инвиктус", тайная организация внутри Технократии.
После Аватар-шторма ООР пропал. Синдикат начал разбираться - и офигел, какую змею они пригрели. Самим им с Пентаксом справиться не по силам, а если привлечь остальные Конвенции, то это сильно ударит по репутации и положению. Так что они создали из части энфорсеров Special Information Security Division, который должен изображать перед остальной Технократией ООР (при этом "показывать низкую результативность", чтобы последующее "закрытие ООР" не вызвало вопросов), подчищать за ООР и искать её настоящих членов.
Что касается Проекта "Инвиктус", то они не в курсе подмены и охотятся и иногда уничтожают парней из SISD. Те, в свою очередь, в случае стычек стараются взять парней из проекта в плен и отправляют на обработку.
-
Туповатый вопрос, на самом деле, но всё же; если на мага ментально воздействуют и он (допустим) теряет сознание, его Аватар продолжает видеть, что с тем происходит или нет?
-
Ты не путай Аватар с Фамильяром. Он слишком... нетакой чтобы нормальновоспринимать окружающую реальную действительность и мыслит он (если слово "мыслит" вообще приминимо к Аватару) совсем другими категориями.
Так что соглядатая из Аватара не получится.
-
Так что соглядатая из Аватара не получится.
Иными словами, следить постоянно за магом он не может?
-
Туповатый вопрос, на самом деле, но всё же; если на мага ментально воздействуют и он (допустим) теряет сознание, его Аватар продолжает видеть, что с тем происходит или нет?
Я не вижу причин почему в ходе Сикинга/Ревелейшена или просто по ходу пьесы аватар не показывал Флэшбэки того что было с магом пока он был в отключке.
Просто это не тот случай когда можно товарища расспросить и он как-то ясно и понятно перескажет что было. Аватар не для этого нужен.
-
Он-то может. Только вот узнать от него все равно ничего не получится, если он сам не решит что-то показать. Это сознание существа. существующего вне привычного временного потока и пространственных ограничений и воспринимающего вселенную, как Гобелен. Даже если он решит что-то показать, понять будет трудно - например, с него вполне может стать показать того, кто воздействовал, как символический образ его сути, или в другой временной период (например, ребенком).
-
И даже сознанием аватар можно назвать лишь весьма условно и/или в рамках конкретной парадигмы конкретного мага.
В любом случае, с точки зрения игромеханики аватар и его проявления по умолчанию находятся в зоне ответственности мастера. Он может через аватара передать какую-то информацию персонажу игрока, а игрок может запросить информацию, но не рассчитывать на неё.
И да, фамильяр в этом качестве будет понадёжнее. Информация от аватара - это Big Deal, обычно он проявляет себя только в важных с точки зрения судьбы мага или мира в целом случаях.
-
Вопрос по магам: что будет, если филактерий мага необратимо уничтожен и восстановить его нет возможности?
-
Ничо не будет. Будет обычный хуманс.
-
Психик какие дополнительные преимущества получается после Пробуждения? Его врождённые сверхспособности остаются, или становятся неотъемлемой частью пробуждённой маги? Или как?
-
Линейной магией Пробужденные не владеют, так что либо получает опыт назад, либо скидку на подходящие Сферы.
-
Линейной магией Пробужденные не владеют, так что либо получает опыт назад, либо скидку на подходящие Сферы.
Минутку. Разве Пробужденные не могут учить и применять линейную магию? Не помню такого момента, но помню, что многие члены Традиций являются линейными чародеями.
-
Являются. Почему нет. Они линейные чародеи без пробужденных аватаров.
-
Являются. Почему нет. Они линейные чародеи без пробужденных аватаров.
О. Спасибо.
Правда, я не вижу в метаплоте причин отсутствия возможности совмещения этих двух видов магии.
Линейная - использование правил в своих целях.
Пробужденная - написание.
Что мешает писать новые правила и одновременно использовать существующие?
-
Минутку. Разве Пробужденные не могут учить и применять линейную магию?
Не могут
Самое интересное заключается в том, что Пробужденные маги никогда не используют чародейство (за исключением того факта, что некоторые Традиции, в частности – Орден Гермеса, натаскивают наиболее перспективных учеников, обучая их чародейству).
Пробужденный маг изменяет вселенную на базовом уровне, в то время, как статичный маг работает, не разрывая и искажая нити Гобелена. Как только маг Пробуждается, его сила начинает проистекать из способности изменять себя и свой Аватар, чтобы потом изменять вселенную. Хоть Пробужденный маг и способен производить незаметные, статичные Эффекты, напоминающие чародейство, его мощь значительно более велика, и последствия ее применения соответствующе серьезны. Аналогично, чародей не может начать постигать – обладая значительно меньшими силами – изменяющую реальность магию Пробужденного волшебника.
-
Не могут
...
Ага. То есть, то есть вопрос в замене инструментов. Спасибо, вопрос снят.
-
Это неоднозначный вопрос. В пересмотренной книге чародеев рассматриваются две опции — после пробуждения статическая магия чародеев (и психиков) заменяется динамической пробуждённой (это вариант по умолчанию) или остаётся сосуществовать с ней (опциональный вариант, на усмотрение рассказчика, но не запрещённый).
Понятное дело, что в одной игре может быть выбран только один вариант.
-
Что касается магов… тут все сложнее. Мы знаем, что маги Ордена Гермеса часто проходят через длительное ученичество, в ходе которого изучают чародейство; и они не могут просто разом забыть его при Пробуждении. Как быть? Вы можете, например, предположить, что при Пробуждении Аватар перехватывает все мистические связи мага. Когда маг дергает за мистические нити (читай – использует магию), Аватар вмешивается и переделывает Плетение. Что раньше было чародейством – сейчас уже магия.
Или же - наоборот. Вы может позволить магам изучать чародейство. Почему бы и нет? Само по себе оно не мощнее магии Сфер. А иногда и куда более полезно. И кроме того, как уже говорилось, очки, потраченные на него, не потрачены на Арете и Сферы. Это статический путь, он не ведет к просветлению.
Так что вперед. Делайте что хотите, главное – чтобы хроника удалась.
wod.su/mage/book/sorcerer/07#gl16 (http://wod.su/mage/book/sorcerer/07#gl16)
Ещё раз подчеркну, что это — опция Рассказчика. Но сочетание не запрещённое, в отличие от пробуждённых вампиров и т.п.
-
Ну, это в духе альтернативных систем магии из Хэндбука - тоже не запрещенное, просто опция для хоумрулов.
-
Так что соглядатая из Аватара не получится.
Если взять определенные дорогие Достоинства, то получится.
-
за исключением того факта, что некоторые Традиции, в частности – Орден Гермеса, натаскивают наиболее перспективных учеников, обучая их чародейству).
Руслан, так тут написано же, что натаскать можно :) Другое дело, что часто им это не нужно.
Просто по-моему тут действует принцип "все Пробужденные могут изучать Чародейство, но никто из чародеев не может изучать линейную магию без аватара/пробуждения"
-
Натаскивают на чародейство. Прочитай все что выше писали.
-
Нет, Пробужденные как раз чародейство не учат, если не брать хоумрулы. Просто Орден Гермеса обучает любого потенциального еще до того, как он Пробуждается. Соответственно, не Пробудиться - так хоть колдовать научится.
-
1. В приведенном на сайте описании Изменчивости приведены опциональные правила инфицирования живых существ патогеном, являющимся фактическим источником эффектов данной Дисциплины.
В книге клана Цимисхи дается большое количество намеков (и даже прямым текстом говорится, вроде бы), что организм одноименного Допотопного смог кое-как пережить Амарант и продолжил существовать в виде быстро размножающихся бактерий/клеток/простейших организмов, начавших распространяться среди членов Клана, а потом и вообще всех, кто контактировал с зараженной кровью.
Вопрос1 : Являются ли эти “протоклетки крови” тем самым патогеном-возбудителем Изменчивости? Или этот маго биологический вирус имеет другое происхождение?
2. В книги клана Цимисхов и ряде других источников упоминается, что одноименный гражданин сумел сохранить если не личность, то по крайней мере сознание после того, как его гуманоидную тушку выпили.
Вопрос2: Верно ли, что в результате сознание Цимисха оказалось распределено во всей зараженной крови, циркулирующей по телам всех зараженных существ?
3. В “Геенне” и, вроде бы, еще кое-где, упоминается, что Цимисх способен брать под контроль тех, в ком есть зараженная кровь, причем контроль постоянен и необратим.
Вопрос3: Значит ли это, что Цимисх сейчас – конгломерат фрагментов идентичности неопределенно большого количества вампиров и, возможно, зараженных Изменчивостью людей, ранее попадавших под продолжительный контроль?
Вопрос 4: Способен ли Цим одновременно контролировать более одного инфицированного тела?
Вопрос 5: Верно ли, что Цим является коллективным сознанием?
-
На усмотрение рассказчика.
(Кроме биологии. Про вирусы я не помню нигде. Это магия, не биология.)
-
Это же Патриарх - какие тут правила. Что Рассказчик решит, то и будет.
-
Бывали случаи, когда Союз Технократии проводил над не-живыми (вампирами) всевозможные эксперименты? Если да, то каких результатов они добивались и до сих пор добиваются?
-
Бывали естественно. Никакого - против космологических констант особо не попрешь. Просто в научных целях - посмотреть, как оно все работает, построить очередную бредовую теорию и сжечь образец.
-
Могут ли маги создать воспользоваться другим заклинанием, которое позволит не только их душам, но и их телам "спокойной" путешествовать по Землям Мёртвых?
-
Конечно. Портал туда и все.
-
Конечно. Портал туда и все.
Так просто? Серьёзно?
А никаких пагубных последствий мага ждать не будет в Землях Мёртвых?
-
А это от редакций зависит и был ли Вихрь.
-
А Ласомбра отбрасывают тень?
А то я вдруг с удивлением (для себя) заметил, что в их недостатке об этом ничего не говориться.
Хотя оригинальные фольклорные вампиры, у которых взяли этот недостаток - не отражались в зеркалах и не отбрасывали тени.
-
Отбрасывают.
-
Спорный вопрос: Может ли опытный маг добыть первородную энергию (Квинтэссенцию) из призрака или же преобразовать душу умершего в таковую? И подобные действия не очерняют резонанс мага?
-
Маги могут все. Тчк.
Энтропийно.
-
Так просто? Серьёзно?
А никаких пагубных последствий мага ждать не будет в Землях Мёртвых?
Не всё так просто. Физическое перемещение в Тёмную Умбру — редкое дело. До пересмотренной редакции я вообще не нахожу способа это сделать. В пересмотренной есть у Эвтанатос достоинство Deathwalker, которое позволяет при помощи Spirit 3 перемещаться в Тёмную Умбру во плоти, а также специальные артефакты, которые позволяют это делать кому угодно. Но они редки.
Что касается пагубных последствий, то их в мире мёртвых более чем достаточно. Буря и Нигилы столь же, если не более, опасны для магов, как и для призраков. Маги, посещающие Тёмную Умбру астрально, подверженны harrowing’у и могут терять уровни Арете или даже стать спектрами в случае провала — вероятно, это касается и посещающих её телесно. Магия сферы Энтропии очень сильно привлекает Забвение, поэтому её лучше не использовать.
-
Спорный вопрос: Может ли опытный маг добыть первородную энергию (Квинтэссенцию) из призрака или же преобразовать душу умершего в таковую? И подобные действия не очерняют резонанс мага?
Cкорее всего могут. По моему такой роут был даже где-то у Эфтанатос.
У этой квинтесенции очевидно Джорный Резонанс, так что если такие процедуры проводить регулярно магу от этого будет нехорошо.
-
А Ласомбра отбрасывают тень?
А то я вдруг с удивлением (для себя) заметил, что в их недостатке об этом ничего не говориться.
Хотя оригинальные фольклорные вампиры, у которых взяли этот недостаток - не отражались в зеркалах и не отбрасывали тени.
Отбрасывают. А вот их африканский бладлайн Зи Дунду не отбрасывает тень.
-
В связи с дискуссией в разделе магов, возник вопрос а есть что нибудь боле подробно о Аль-Ашраде окромя того что в "Детях Ночи" ?
-
Насколько хорошо Шабаш о возможностях смертных магах и занют ли они об их магических возможностях вообще?
-
Насколько хорошо Шабаш о возможностях смертных магах и занют ли они об их магических возможностях вообще?
Плохо знают. Как и вообще все сверхи друг о дружке.
А поскольку Шабаш считает простых людей гавном, то и Магов записывает туда же, поскольку Мага от обычного человека Шабашит не отличит пока не будет поздно (не важно для кого из них "поздно").
-
Мнение молодого каинита:
Я не уверен, что встречал хоть одного из них, но они, вероятно, гады, как никто другой. Я думаю, они смертны, так что валите их!
Мнение старшего каинита:
Разнообразные, могущественные и, в конечном счете, легко забывающиеся штучки. Они держатся среди себе подобных и имеют свои собственные заботы. И я не могу сказать, что завидую им.
(из Руководства по Шабашу (http://wod.su/vampire/book/guide_sabbat/02#gl6506))
-
Насколько хорошо Шабаш о возможностях смертных магах и занют ли они об их магических возможностях вообще?
Скорее всего большинство пробужденных неонатов без кабала Шабаш задавил даже не заметив.
А касательно более мощных - подходят исключительно с позиции соотношения полезности/затрат-необходимых-для-уничтожения конкретного мага. Нормальные маги предпочитают стабильное существование - а его проще найти в городах Камарильи. И в получившемся кроссовере шабашиты скорее всего попытаются убрать мага так, на всякий случай - потому что это человеческий ресурс, который если и примет участие в локальном эпизоде Джихада, то либо на стороне Камарильи, либо свалит из города, либо позовет на помощь друзей и будет отбиваться в Часовне. Для вторженцев все эти варианты не вызывают восторга.
Хотя какие-нибудь отколовшиеся от Традиций типа Вурмасов всяких (только значительно меньше по возможностям и могуществу), возможно и посотрудничали бы с Предвестниками Черепов/Тремерами Антитрибу (если в хронике они еще НЕ) в некоторых областях исследования мертвых и демонопоклонничества.
-
Вопрос был не о том, кто кого и как будет давить, а о внутриигровом знании. Микал Миндшенти ответил уже, у большинства суперов знание ограничивается тем, что написано в разделе антагонисты их корбука.
-
Представить логичную картинку того, как оно происходит на практике, тоже полезно, чтобы поставить внутриигровое знание в контекст. Например, из канона известно, что самая верхушка Шабаша сотрудничает с могущественными отступниками-эвтанатос. Возникает вопрос, исключительный ли это случай, или среди по-неживших шабашитов подобное время от времени встречается.
-
Среди Эвтанатой вообще не так много отступников оставшихся в живых - дом Хелекар тому подтверждение. И еще меньше желающих сотрудничать.
Шабаш в действительности желает править. Ребята типа Вурмаса - закончить цикл, сорвать Колесо. Может быть конечно, в каких-то моментах их интересы и могут пересечься, но лучше положиться на Джованни заключив нормальное соглашение, нежели полагаться на съехавших по Кали-Юге ребят, которые все равно считают тебя нарушением и ошибкой в их парадигме.
-
Дабы тема магии продолжалась, продолжу задавать соответствующие вопросы :D :D :D
Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч? И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же сложным преобразованием ?
-
Дабы тема магии продолжалась, продолжу задавать соответствующие вопросы :D :D :D
Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч? И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же сложным преобразованием ?
Предполагаю что таки надо будет добавить сферу Основ, для увеличения массы и обьёма , а так 3 материи должно хватить на оба эффекта.
-
Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч?
Да. Пуристы, однако, могут потребовать вторую точку сферы Основ для увеличения массы. P.S. Для увеличения объёма при сохранении массы Основы точно не требуются - в описании уровня сказано, что плотность менять можно.
И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же сложным преобразованием ?
Простым. Но, вообще говоря, что является простым веществом, а что сложным - зависит от парадигмы (скажем, приводится пример хориста, превращающего воду в вино вторым уровнем сферы Материи).
-
Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч? И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же сложным преобразованием ?
Ну, можно, если парадигма позволяет, набрать недостающую материю извне - например из земли под ногами, камня, воды и т.д. А просто так - потребуется Основы 2. Изменение в серебро - это Материя 2, но, отмечу, у обычного серебряного оружия есть проблемка с тем, что оно быстро тупится. Опять же, полагаю, можно предотвратить это Материей 3, с успехами, направленными на длительность действия.
-
Ну, можно, если парадигма позволяет, набрать недостающую материю извне - например из земли под ногами, камня, воды и т.д. А просто так - потребуется Основы 2. Изменение в серебро - это Материя 2, но, отмечу, у обычного серебряного оружия есть проблемка с тем, что оно быстро тупится. Опять же, полагаю, можно предотвратить это Материей 3, с успехами, направленными на длительность действия.
Ну при третей материи это как бы не очень большая проблема, на один бой должно хватить а потом немножко по колдовать и как новенький, другое дело что если делать хорошо то тогда лучше брать материю 4 и варганить либо сплав либо навороченную ковку стали и серебра ;)
-
Где-то в правилах кроссовера с оборотнями написанно что сделать "чистое" серебро - достаточно что бы ранить вервольфа "сложно".
Но деталей не дается.
-
Можно ли с прорицанием 2 видеть ауры существ через стену/препятствия, как это было в VTM:Bloodlines?
Если нет, то можно ли видеть спрятавшихся существ без Затемнения, например закумуфлированных в лесу или находящихся под аналогом генератора невидимости из "Хищника"?
Как вообще прокачивать "Уклонение"? Ну, в художественной обрисовке. Я представляю людей, которые тренируются махая палкой, стреляя из пистолета или избивая грушу днями, но я слабо представляю как люди целенаправленно тренируют УКЛОНЕНИЕ Оо
-
Gefest
1. Полагаю можно ощущать ауры незрительно. По крайней мере персонаж, неспособный видеть, может ощущать ауры иначе - через иные ощущения. Но то, что ты пытаешься выяснить - даже не требует восприятия ауры, которое, строго говоря, нужно для определения эмоционального и сверхнатурального состояния цели, чье наличие уже обнаружено. Чтобы определить местоположение кого либо в радиусе восприятия достаточно Обостренных Чувств - как положения кого-то за стеной, так и просто прячущегося. Если рассказчик считает, что бросок необходим, то можно снизить его сложность на значение Прорицания. А вот генератор невидимости - это же штучка магов, т.е. каноничный пример из вставки "Узреть незримое" - маг под невидимостью. См. там "другие сверхестественные способности".
2. Уклонение вообще самая дурацкая Способность. :) Но, если уж на то пошло, подобные навыки тренируются как часть тренировки в большинстве боевых школ. Например, лупят палкой по ногам: не успел подпрыгнуть/отскочить - заработал синяк. Или, к примеру, становятся двое в условный спаринг, но нельзя сходить с места. Атаки наносятся по очереди, и уходить от них можно лишь переносом корпуса. Это так, из личного опыта.
-
А в чем собственно проблема с уклонением? Занятие любым боевым искусством( тот же бокс, для интереса посмотрите несколько профессиональных а не киношных боев ) ,фехтование( для мечей , рапир боле нужно парирование, но для поножовщины без уклонения никуда), частые уличные драки, в конце концов если целенаправленно прокачивать Уклонение то можно в маленьком помещении играть в салки, киношные мешки-маятники, уклонение от бейсбольных мячей(говорят Мухамед Али именно так и прокачивался ;) ) . В упор не вижу проблем с Уклонением , уж боле странным может показаться прокачивание Запугивания или там Эмпатии.
-
А в чем собственно проблема с уклонением? Занятие любым боевым искусством( тот же бокс, для интереса посмотрите несколько профессиональных а не киношных боев ) ,фехтование( для мечей , рапир боле нужно парирование, но для поножовщины без уклонения никуда), частые уличные драки,
Будет очень забавно когда ты начнешь объяснять игрокам почему от года занятия фехтованием у их персонажей уклонение повысилось, а холодное оружие нет - ибо очков опыта не завезли, ага.
"Они создали странный механизм, на первый взгляд кажущийся бесполезным, который работал на крови. Говорили, что этот механизм, стоило ему начать работать, мог в клочья разорвать реальность. Были созданы уменьшенные копии жуткой машины, они распространились по всему миру и попали в руки ничего не подозревающих смертных. Хотя культ исчез, копии той машины сохранились до сих пор. Некоторые из них дополнены ящиками «с секретом», весами, непонятными часовыми механизмами. Все это – орудия Дагона."
Это из книги Привязанных-к-земле. Где-нибудь об этих штуках, их действии, хоть чем-нибудь рассказывается больше? Или все на фантазию?
-
Будет очень забавно когда ты начнешь объяснять игрокам почему от года занятия фехтованием у их персонажей уклонение повысилось, а холодное оружие нет - ибо очков опыта не завезли, ага.
А что в этот странного? Атака и контатака - вещи разные, как и уклонение. Можно хорошо держать дистанцию и перехватывать удары, но самому нападать средненько.
Это из книги Привязанных-к-земле.
На фантазию. Ну и к Восставшим из Ада отсылка.
-
Эм, вы как-то переувлажняете. Уклонение стоит в талантах, а не навыках. Каждый человек может его иметь на высоком уровне весьма, и тренировать его специально не обязательно. Если ты находился в экстремальных ситуациях, требовавших проворства и ловкости, это уже достаточное обоснование для его повышения. Какой-нибудь страйкболл тоже неплохое упражнение.
-
Gefest
1. Полагаю можно ощущать ауры незрительно. По крайней мере персонаж, неспособный видеть, может ощущать ауры иначе - через иные ощущения. Но то, что ты пытаешься выяснить - даже не требует восприятия ауры, которое, строго говоря, нужно для определения эмоционального и сверхнатурального состояния цели, чье наличие уже обнаружено. Чтобы определить местоположение кого либо в радиусе восприятия достаточно Обостренных Чувств - как положения кого-то за стеной, так и просто прячущегося. Если рассказчик считает, что бросок необходим, то можно снизить его сложность на значение Прорицания. А вот генератор невидимости - это же штучка магов, т.е. каноничный пример из вставки "Узреть незримое" - маг под невидимостью. См. там "другие сверхестественные способности".
Человек сидит за звукоизолирующей стеной в другой комнате и не шевелится - в этом случае обостренные чувства не помогут. А вот если Прорицание 2 работает так, как я думаю - оно поможет вполне.
-
На усмотрение рассказчика.
-
В отношении Привязанных:
может ли Ерсбаунд в качестве вознаграждения предложить пробужденному Слуге увеличение Арете? Или это вещи противоположные друг другу?
И насколько далеко от реликвария могут перемещаться Ерсбаунды? Неограниченно?
-
Такой кроссовер не рассмотрен, поскольку это две противоположные концепции. У магов, описанных в Демонах, нет Арете, как и Пробуждения потому что это просто люди, нахватавшиеся магии от Люцифера и прочих ангелов. По логике - нет, никто за тебя внутренне расти не будет.
Привязанные не бродят просто так. Они либо сидят в реликвии, либо перемещаются туда, где их слуги или где их призывают. Это все равно как если бы Падший кинул тело и пошел гулять - его бы начало затягивать. Если он воплотится, то да - может ходить в Апокалиптической форме, как угодно далеко, пока Веры хватит.
-
Арете мага в демонах очень условно и ограничено представлено значением потенциала Веры слуги. Поднять его демоны не могут как часть сделки.
-
Эм... вот как раз об Апокалиптике в буке написано, что принятие такой формы возможно только в "зоне действия реликвария".
Зона действия это эм... Зал, где стоит реликварий-кувшин? Музей? Район? Город?
Мне вот это интересно.
-
А, стоп, это уже мой прокол - забыл
При этом оно не может удаляться от реликвария, чтобы не потерять доступ к источнику Веры. Демон может отойти от реликвария лишь на несколько ярдов (число ярдов равно значению Веры, умноженному на пять). Иными словами, персонаж с Верой 6 может отойти от реликвария на 30 ярдов. Если демон отходит дальше, тело рассеивается, а Привязанный возвращается в реликварий.
Так что нет, далеко не уйдет. если смертным не завладеет.
-
И так есть заявка на персонажа :
Здоровенный мужик(Достоинство:Огромные размеры (размер,вес, + уровень здоровья )),в смертной жизни - "кузнец-оружейник" ,отшельник. Приглянулся Цимиску-женщине низкого поколения(6) , был за гулен и взят в телохранители -любовники, в итоге чего был леплен-перелеплен и улучшаем(с помощью 6 Изменчивости пересажено дополнительное сердце(+1 уровень здоровья),с помощью 2-3 (более плотная мышечная масса а часть костной перегнано в плотный защитный каркас вокруг сердец , в итоге дополнительный кубик на поглощение и уменьшение размеров(не массы, масса всё та же, 130-140 кг)), в дальнейшем был становлен (на выходе получаем дополнительный уровень здоровья и дополнительный кубик на поглощение)...внимание вопрос, насколько фрибаев прописать достоинство чтоб никого не обидеть ;)
-
А чего тут думать?
Просто берешь, залазишь на этом сайте в раздел "Достоинства Недостатки" для вампиров (благо добрые люди уже давно сделали компилят и даже распределили все по редакциям) и сумируешь все что ты там себе понакидывал:
Огромные размеры (4, Достоинство) + 1 Здоровья.
Жесткая шкура (2, Достоинство) + 1 кубик на поглощение любого урона кроме солнца и огня.
Уменьшение размера тут будет врядли оцифровываться, поскольку именно размер никаких бонусов не дает (это уже ближе к "Внушительному Виду"), а вес у тебя, ты говоришь тот же.
Остается только еще один кубик здоровья от второго сердца, а Достоинства которое просто добаляет ХП нет. Требовать за это еще 4 Очка как за полноценный "Огромный Размер" это ИМХО перебор. Но трех ИМХО будет достаточно, все же дополнительное здоровье это весьма полезно.
Итого на выходе получим общую стоимость в раене 9 очков если в итоговой сборке у нас +2 ХП и 6 очков, если только 1ХП.
-
В книге гулей были достоинства описывающие модификации цимисхов.
-
В книге гулей были достоинства описывающие модификации цимисхов.
Ничего подходящего под требования там нет. Я смотрел.
-
Перечитывая в очередной раз книгу по Привязанным, в одном месте наткнулся на утверждение, что Привязанные могут выполнять обращения только с "муковым" вариантом, следовательно они не могут "по-настоящему исцелять" и проч.
В других местах натыкаюсь на упоминание исцеления слуг и энергию исцеления заложенную в предмет. Чему верить?
Из всех обращений вызывающих исцеление на ум приходит только Знание Пробуждения *** у Кнутов. В аналоге с мукой оно дает лишь отравление.
-
Слуг можно научиться самоисцелятся в качестве части сделки. Предметы с исцелением могут делать рабы-падшие Привязанного.
-
Известно, что до Восстания каждый ангел отвечал за какой-либо аспект единолично или с группой ангелов. Например, за радугу, первые лучи солнца, убийство (Азраил) и прочее.
После заключения львиная часть понятий и явлений природы лишилась своих "надзирателей" - это в какой-нибудь книге как-то обыгрывается? У вас в сессиях были какие-то моменты с этим связанные?
Ну там, демон, который будучи ангелом отвечал за фиолетовый цвет в радуге видит в первый день своего освобождение это явление природы и...и.
-
Разве что в Днях Огня, где указывается, что маги взяли то, что осталось от погибших ангелов. Надзора нет или его выполняют младшие духи вроде тех, что описаны к Книге Домов. Собственно, поэтому все так паршиво в МТ.
-
Два вопроса:
1:Технократы свою магию позиционируют ка хоть и сверх науку и сверх технику, нонауку и технику. Сможет ли вампир с помощью "Пути Техномантии" взаимодействовать со Технократскими гаджетами( магическими) ?
2:дано два Фетиша, один сделан блохастиками другой вампиром (4 точка "Пути Управления Духом" ) , если на них наложить вампирскую "защиту от духов" как она повлияет на фетиши? на духов внутри фетишов? или никак?
-
Лакруа, мне интересно, эти вопросы имеют какой-то практический смысл или речь просто о поиске дырок в системе? Потому что большая часть их нигде не описывалась и сводится к усмотрению Рассказчика. Кроссовер со времен второй редакции уходит в прошлое, сводясь к плот-девайсу, но и только.
1. Если предмет исключает использование не-пробужденными, то нет. Если разрешает - то да.
2. На усмотрение Рассказика. Самое разумное - блокировка сил фетиша.
-
Два вопроса:
1:Технократы свою магию позиционируют ка хоть и сверх науку и сверх технику, нонауку и технику. Сможет ли вампир с помощью "Пути Техномантии" взаимодействовать со Технократскими гаджетами( магическими) ?
2:дано два Фетиша, один сделан блохастиками другой вампиром (4 точка "Пути Управления Духом" ) , если на них наложить вампирскую "защиту от духов" как она повлияет на фетиши? на духов внутри фетишов? или никак?
1) Зависит от восприятия гаджетов консенсусом. В случае с каким-нибудь уберкиберплазмаружьем, вампир, скорее всего даже сможет понять какими соображениями руководствовался конструктор и на какие принципы Разума он опирался, но использовать не сможет. Ибо линейщик.
2) Скорее всего фетиш нельзя будет использовать, но духам внутри фетиша ничего не будет.
-
А есть где нибудь ещё побольше информации про горгулий на русском, кроме той что представлена на сайте?
Может в переводах книг каких, или другие ресурсы?
-
Кланбук Тремеров.
-
Возможно, в «Доме Тремер».
-
Насчет вампира и техногаджетов Технократии: да, от консенсуса многое зависит.
Впрочем, техи непросвященных граждан снабжали образцами ультратеха (даже на станции в Умбре брали служить, если все верно понял), так что вампир должен смочь что-то сделать.
Дал бы повышение сложности для первого использования, а дальше как обычно. Вампирам многое принять легче, чем людям.
-
Серьёзный вопрос знатокам: Как часто Синдикату приходилось и до сих пор приходится сталкиваться с вампирской семейкой Джованни? И если они вообще пересекались между собой, то чем эти столкновения обычно заканчивались и заканчиваются?
-
А есть где нибудь ещё побольше информации про горгулий на русском, кроме той что представлена на сайте?
Может в переводах книг каких, или другие ресурсы?
Да, основная информация по ним есть в "Доме Тремере". Есть частичный перевод на сайте, но основных частей где упоминаются Горгульи, там к сожалению нет.
В кланбуке Тремере почти ничего нет. Можно особо туда не заглядывать.
Остальная информация разбросана по разным книгам в виде отдельных примеров персонажей горгулий, из предисторий которых можно почерпнуть крупицы информации либо в виде коротких ознакомительных абзацев вставленых по принцыпу "чтобы было" и реально мало чем помогающие.
Серьёзный вопрос знатокам: Как часто Синдикату приходилось и до сих пор приходится сталкиваться с вампирской семейкой Джованни? И если они вообще пересекались между собой, то чем эти столкновения обычно заканчивались и заканчиваются?
В каноне почти нет ничего. Но вцелом столкновения Джовани и Сигндиката можно сравнить со столкновением двух корпораций. Методы и результаты получающегося на выходе противостояния мало чем отличаются от этого.
-
Лакруа, мне интересно, эти вопросы имеют какой-то практический смысл или речь просто о поиске дырок в системе? .
Да смысл есть , нужно для прописки НПЦ.
А есть где нибудь ещё побольше информации про горгулий на русском, кроме той что представлена на сайте?
Может в переводах книг каких, или другие ресурсы?
Не знаю смотрели вы только на самом сайте, или также на форуме, на всякий случай темка с переводом "
Vampire Dark Ages: Storytellers Companion" http://wod.su/forum/index.php?topic=2486.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2486.0) , 1 страница общее сведения и 4 страница боле развёрнуто о уникальных силах и ритуалах для "гаргоилов".
-
Vampire Dark Ages: Storytellers Companion" http://wod.su/forum/index.php?topic=2486.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2486.0) , 1 страница общее сведения и 4 страница боле развёрнуто о уникальных силах и ритуалах для "гаргоилов".
о, спасибо, любопытно
-
По поводу вампиров и технократических устройств:
Зависит от вида устройства. Информация о том, кто какие виды устройств может использовать, сильно рассеяна по разным источникам, ниже моё обобщение.
Кто угодно обученный может использовать линейные выдающиеся устройства (extraordinary devices [static relics]), передовые устройства, обладающие собственным рейтингом просвещения (enlightenment [arete]) и при этом адаптированные для массового использования (enlightened Devices [awakened talismans]) и устройства-гизмо, использующие отложенные во времени эффекты (gizmos [amulets]). При этом передовые устройства могут вызывать парадоксальный эффект и страдают от него сами.
Вампиры, полностью разделяющие технократическую парадигму (то есть являющиеся гражданскими лицами, citizens [acolytes]), могут использовать одноразовые гаджеты (gadgets [charms]), при этом пользователь должен потратить точку силы воли и испытывает возможные последствия парадоксального эффекта.
Основываясь на перворедакционной книге чародеев, могу предположить, что вампир, владеющий тавматургией и при этом обладающий совместимой с технократической парадигмой, может считаться выдающимся гражданином (extraordinary citizen [sorcerer]) и может использовать изобретения (inventions [artifacts]) рейтингом от 1 до 3 и, возможно, накопители (matrices [periapts]).
Или, проще говоря: большинство вампиров могут использовать либо сравнительно простые, частично принятые консенсусом устройства, либо те, которые создают магический гипернаучный эффект полностью самостоятельно (и при этом рассчитаны на использование не-просвещёнными). Технотавматурги могут использовать некоторые из лабораторных устройств, не являющихся самостоятельными, а лишь служащами каналами для гениальности пользователя.
-
Что вообще может заставить Орфеев так сильно опасаться Эвтанатос? В ревайзд буке вообще описан эпизод, в котором "Орфей" настолько боялся Чакраванти, что даже провел МНОГОХОДОВЧКУ чтобы подставить дом Янычар из герметистов под удар.
Чего они так боятся при контакте с Эвтанатос? И те и другие работают с мертвыми энергиями и нижним миром. Орфеи это же не вампиры типа Нагараджа, они своим существованием не противоречат циклу Колеса.
-
В каком ревайзд буке?
-
Эм... меня терзают страшные сомнения, что я принял одно за другое.
Можно ожидать что греческий культ смерти, Община Гранатового Цветка, наверняка услышала бы о другой сходной организации. Орфический Круг (the Orphic Circle), скрытые остатки древней организации жрецов и мистиков, определенно является таковой. Орфический Круг сформировался как ответ на манипулирование древних жрецов-вампиров, сочетавших знание некромантии с пророчествами и располагавших большим количеством добровольных последователей из смертных. Связанные могущественными клятвами, члены Круга вели скрытное существование, исподволь влияли на земли мертвых и тщательно избегали любого пересечения с другими сверхъестественными созданиями. Учитывая, что Орфический Круг также был склонен лезть в дела призраков и адских созданий, греческие Эвтанатос наверняка приняли бы меры, чтобы «исправить» эту группу злонамеренных магов. Однако, несмотря на всю бдительность Общины Гранатового Цветка, они большую часть своего существования не имели понятия о том, что творит Круг.
Благодаря своему пророческому предвидению и некоторому количеству сверхъестественных союзников Орфическому Кругу удавалось последовательно уклоняться от Эвтанатос. В ранние годы складывания Традиции несколько ее членов даже поддались на уговоры Круга и использовали свое влияние, чтобы скрыть его существование. Позднее Кругу стало болезненно ясно, что магия Эвтанатос может быть способна преодолеть клятвы верности его участников, и они переключились к другой тактике: отвлекать внимание Эвтанатос другими проблемами.
Всякий раз, как Община Гранатового Цветка приближалась к возможности расследования дел Орфиков, объявлялось какое-нибудь агентство Технократии, очень удачно предупрежденное «знакомыми и сочувствующими» из числа друзей кого-то в цепочке связей, заканчивающейся на манипуляторе-Орфике. Для Общины Гранатового Цветка это выглядело так: всякий раз, как они предпринимали расследование деятельности таинственных магов смерти, связанных с древними греческими ритуалами, им удавалось что-то обнаружить только одновременно с Союзом. Союз же характерным образом оставлял после себя очень мало свидетельств. К тому времени, как появлялись Технократы, Орфики уже уходили, оставив после себя зачищенное место, а после зачистки Союза для расследования Эвтанатос и крошек не оставалось. Результат был таков: Союз, который не понимал основ их мистического сообщества, списывал все найденное как остатки деятельности какой-нибудь маргинальной группы; Эвтанатос, которые сумели бы сложить кусочки мозаики воедино, никогда не получали нужных для этого улик.
Когда сообщество Орфического Круга взлетело на воздух (в буквальном смысле), им перестало хватать влияния для вышеупомянутого варианта. Вместо этого они начали подкидывать Эвтанатос более крупные внешние проблемы. Поскольку Нижний Мир хранит копии всех уничтоженных важных документов, участникам Круга было довольно просто наткнуться на кое-какие старые оккультные записи. Записи эти указывали на скрытый заговор, который позже должен был повлиять на Эвтанатос и их собратьев из других Традиций.
Хотя Круг не знал о Традициях в целом и не интересовался ими, для получения Кругом хоть каких-то шансов на восстановление Эвтанатос нужно было на что-то отвлечь, так что несколько из этих документов были аккуратно введены в оборот. Эвтанатос обнаружили чужую библиотеку, дошедшую до наших дней, и внезапно их проблемой стал целый Дом в Ордене Гермеса. Последовавшим конфликтом Круг добился того, что Эвтанатос сосредоточились на своих проблемах с остальными Традициями и на собственных участниках, а не на ловле каких-то посторонних магов с порочными практиками.
Теперь в среде Традиций война, но итог ее может быть неожиданным. Выжившие Янычары отметили, что вся информация о связях Янычар и Ксирафай, мягко говоря, устарела. Агенты Эвтанатой отметили, что у некоторых новобранцев Янычар ни в магической подготовке, ни в убеждениях нет никаких следов влияния Технократии. В результате Янычары, возможно, все же выживут, а Эвтанатос, возможно, де факто станут внутренней службой безопасности Традиций. Если сложится именно так, то остаткам Круга предстоит очень нелегкое время: обе эти группы зададут вопрос, с чего все началось, и пустят в ход свои немалые возможности по части расследования.
Дальнейшая информация о нынешнем Орфическом Круге доступна в книге «Охотник: Первый Контакт» (Hunter: First Contact).
Традбук Эвтанатос, revised
-
Да, это не корпорация Орфей.
-
Да, это не корпорация Орфей.
И подробнее про них если я не ошибаюсь в "Быстрых и мертвых" для призраков рассказывается)
-
Первой точки в сфере Разума (И\Или духа) хватит магу для того, что увидеть замаскированного с помощью Затемнения, вампира?
-
Если у него сфера (или бросок, в зависимости от того, где читать) выше дисциплины вампира - да.
-
Если у него сфера (или бросок, в зависимости от того, где читать) выше дисциплины вампира - да.
Выходит, что если уровень Дисциплины Затемнения, у вампира выше чем у мага уровень сферы разума (и\или Духа), то он попросту не увидит каинита\сородича, вплоть до самого последнего момента (если конечно увидит его вообще)?
-
Да. Правда, вампиру все равно придется делать броски Стелса если окружение сложное (вроде скрипучего пола или луж воды), по правилам Затемнения.
-
Выходит, что если уровень Дисциплины Затемнения, у вампира выше чем у мага уровень сферы разума (и\или Духа), то он попросту не увидит каинита\сородича, вплоть до самого последнего момента (если конечно увидит его вообще)?
Ну, я несколько упростил - там не один к одному сравниваются значения Сферы\Дисциплины, а по таблице. И это один из вариантов правил. Но да, если использовать его и Затемнение выше, то магией вампира маг не обнаружит.
-
Если вампир диаблезирует \ проводит Аморат над теми сородичами\Каинитами, чьё поколение равное (или меньше) поколению Диаблериста, то сколько он должен "выпить" душ прежде чем его собственное поколение поднимется? И да - недостатки Амарата\Диаблерии в виде чёрных полос и импульса неприятного, всё равно проявляются? Если да, то сколько примерно дней, месяцев, лет, они будут выдавать выпившего?
-
Если вампир диаблезирует \ проводит Аморат над теми сородичами\Каинитами, чьё поколение равное (или меньше) поколению Диаблериста, то сколько он должен "выпить" душ прежде чем его собственное поколение поднимется?
Меньше - в смысле выше? Нисколько. У Ассымитов в первой редакции был ритуал для этих целей, а окромя этого других вариантов нет.
PS: Амарант.
-
Меньше - в смысле выше? Нисколько. У Ассымитов в первой редакции был ритуал для этих целей, а окромя этого других вариантов нет.
PS: Амарант.
Возможно именно об этом ритуале и был вопрос, так что уточню: 200 пунктов вите (+10 % как налог выше стоящим :) ;) :) от сородичей равного или ниже поколения (как плата за услуги, никого выпивать не надо) , ритула проводился каждые 5 лет в Аламуте или как то так.
-
Нисколько.
То есть если сородич\каинит будет Диаблезировать энное тех чьё поколение равное его собственному (И выше), то в итоге он ничего этим не добьётся кроме понижения человечности?
-
То есть если сородич\каинит будет Диаблезировать энное тех чьё поколение равное его собственному (И выше), то в итоге он ничего этим не добьётся кроме понижения человечности?
Диаблери, если мне не изменяет память, дает не только понижение поколения, но и доп точки к Дисциплинам поглощенного клана.
Так что в Диаблери вампиров своего поколения есть смысл. Иначе оно бы так не пиарилось в Шабаше.
-
Диаблери, если мне не изменяет память, дает не только понижение поколения, но и доп точки к Дисциплинам поглощенного клана.
Так что в Диаблери вампиров своего поколения есть смысл. Иначе оно бы так не пиарилось в Шабаше.
Иными словами, если понижение поколения невозможно добиться, выпивая тех кто такого же поколения что и ты, то доп точки к дисциплинам - гарантированы. Так?
-
Нет. Кроме понижения поколения на один от выпивания того кто ниже Поколением, все остальные бонусы - редкость и на усмотрение ДМа.
-
все остальные бонусы - редкость и на усмотрение ДМа.
Ну если ДМ хороший и его всё будет устраивать во время игры, то думаю он будет в этом плане более благосклоннее к игрокам. Хотя... это тоже очень большая редкость (Хорошие ДМы).
-
Иными словами, если понижение поколения невозможно добиться, выпивая тех кто такого же поколения что и ты, то доп точки к дисциплинам - гарантированы. Так?
Нет. как и сказал Йогурт, даже если поглощенный вампир намного сильнее, то доп точки в Дисциплинах будут лишь временные. Постоянными их может сделать только милостивое соизволение ДМа.
Хотя вроде где-то в книгах вроде были и более "добрые" к Игрокам правила.
Но вообще, не стоит забывать, что помимо очевидных механических плюшек Диаблери, оно так же является самым-самым мощным удовольствием которое только способен испытать вампир в своей проклятой нежизни "как десять лет идеальных оргазмов собраных в один момент"(с)
Так что чтобы стать диаблеристом все время ищущим кого бы выпить и пофиг получу ли я с этого что-либо навсегда, главное испытать тот самый момент, много стараться не надо. Таких вампиро-торчков хватает.
З.Ы. Неужели так сложно пойти почитать самому правила диаблери в корнике тут на сайте. Оно же даже на русском и даже если не знаешь очно где ищется секунд за 10 (сам только что так нашел). :-\
-
З.Ы. Неужели так сложно пойти почитать самому правила диаблери в корнике тут на сайте. Оно же даже на русском и даже если не знаешь очно где ищется секунд за 10 (сам только что так нашел). :-\
:D
Можно, вот только в корнике не все подробности написаны касательно Диаблери, а полностью данную игромеханику (Со всеми таблицами, требованиями бросков и то какие дисциплины за представителя какого клана, выпивший получает) с англоязычных сайтов на русский язык переводить немного трудновато (с учётом моих не самых высоких познаний английского языка).
-
По диаблери, кстати, есть целая книга, хоть и даже близко не переведенная.
"Diablerie", 1997г.
Описываются диаблеристы, их мотивация, ритуалы и дополнительные механики для диаблери.
Повышение дисциплин на постоянной основе - это опциональное правило. Но многие его придерживаются - диаблери и так таит в себе достаточно опасностей, чтобы оплатить этот бонус. Даже если рассказчик не поддерживает его, то диаблери - это хороший повод изучить дисциплины(потратив очки опыта) даже уникально-клановые для жертвы.
-
По диаблери, кстати, есть целая книга, хоть и даже близко не переведенная.
"Diablerie", 1997г.
Эта та мутотень про котерию, которая пошла в индейские пирамиды за ритуалом Горькой Розы? У меня бы язык не повернулся называть это "книгой по дьяблери".
-
Ум... где-то встречал описание "незлого" Ерсбаунда. Не подскажите чем он отличается от остальных (почему)/линк?
Спасибо.
-
Какая-то китаянка из Криптиков, имени не помню. Стала Ёрсбаундом не из-за высокой муки, а потому что её тело тело уничтожили и ей пришлось вселиться в платье-реликварий. А вот в какой книге она упоминалась - я не помню.
-
Она просто мало времени без тела провела и не сильно пока шизанулась. Это из Компаньона
Скрытные – единственные из падших, кто не просто постоянно общается с одним из Привязанных, но и считают его (точнее, ее) своим соратником.
Харуда не является одной из самых сильных Привязанных, не была она и среди тех 666 демонов, что были вызваны на Землю за долгие тысячелетия. Она – падшая из Дома Осквернителей, очутившаяся в теле Миу Ляо, покинутой любовницы неуравновешенного терапевта из Гонконга. Завладев телом Миу Ляо, она присоединилась к Скрытным и приступила к изучению Гонконга и соседних стран, но очень скоро с головой увязла в разборках двух банд, направляемых демонами. Миу убили, но Харуде удалось закрепиться в материальном мире, вселившись в некий предмет.
До того, как слиться с Харудой – даже до того, как вступить в неудачную связь с женатым врачом – Миу была замужем и была счастлива в браке, но затем овдовела. Вообще-то, именно желание заменить умершего мужа и подтолкнуло ее на поиски любовников. Невинные воспоминания Миу смягчили Харуду и стали своего рода барьером для ее Муки. Поэтому после гибели тела Харуда в качестве реликвария выбрала тщательно хранимое свадебное платье Миу.
Харуде удалось связаться с одним из своих слуг, и он спрятал платье. Теперь оно принадлежит фракции Криптиков. Они тщательно скрывают, что общаются с «одним из этих ужасных чудовищ», но при этом вовсе не хотят отказать в помощи агенту, работавшему на них и попавшему в беду. Особенно если учесть, что этот агент может помочь им проникнуть в тайны Привязанных: что они собою представляют, какие у них слабости и почему они полностью утратили связь с человечеством.
-
Выглядит так, как будто она просто еще не набрала постоянную 10 муку.
-
Само собой. Она Привязанная только по факту пребывания, а не настоящая, с опытом. Посидит, поверит,что она какая-нибудь богиня несчастливых венчаний - и готово, прощай крыша.
-
Хмм... а у меня, когда речь заходит о "неплохих Привязаных" всегда возникают мысли об этов вот гаврике:
Хотя нельзя сказать, что все тяжелые периоды в истории Саванны связаны с обитавшим в городе Привязанным, все же Оранаш, некогда бывший Ангелом Рождающегося Ветра, немало повлиял на происходившие в городе события.
На землях, позже занятых строениями Саванны, штат Джорджия, Оранаш появился в незапамятные времена по призыву одного из местных племен. В качестве реликвария он выбрал деревянного идола, которого шаманы племени почитали святыней и в течение долгих лет оберегали ото всех опасностей. Многие Привязанные полностью погрузились в Муку, но Оранаш по-своему ценил и даже любил своих почитателей. Он защищал рыбаков от стихий, а шаманов – от зловредных духов. Веками он был защитником племени, помогал ему в войнах и облегчал жизнь людей в периоды голода. Было время, когда он почти поверил в то, что его побег из Ада – следствие прощения, полученного от Господа.
А затем, в 1733 году, на побережье появился Джеймс Оглеторп, и все пошло прахом. Его люди сровняли с землей насыпанные туземцами погребальные курганы, потревожив души предков. Англичане принесли с собой оспу, и племя постепенно вымерло. Оранаш, наблюдавший за этими событиями, вновь испытал все муки Ада. Он поклялся, что незваные гости жестоко поплатятся за все, что они натворили.
Да, сейчас то у него уже крышу сорвало, но тем не менее он хороший пример того, что даже становясь Привязанным вовсе не обязательно тут же становится маньяком-психопатом. Можно вполне удачно оставаться адекватной личностью причем весьма длительное время.
И не забываем что у этого Привязанного не было опыта жизни в человеческом теле, так что и Мука у него всегда была 10, но тем не менее...
-
Эта та мутотень про котерию, которая пошла в индейские пирамиды за ритуалом Горькой Розы? У меня бы язык не повернулся называть это "книгой по дьяблери".
Две книжки есть: "Bloody Hearts: Diablerie Britain" и "Awakening: Diablerie Mexico" , ни одна не переводилась , да и про механику дяблери там не так уж и много(впрочем во второй есть описан "Ритуал горькой Розы" (который честно говоря без хомрулов, представляет сомнительную ценность), весьма подробно расписаны благотворные свойства крови древних кровопийц(повышение атрибутов,лечение ран), немножко расписано что чувствует дяблиризуемый и последсвия для оного если процес был не окончен,ну и там всякое по мелочи.).
-
Хмм... а у меня, когда речь заходит о "неплохих Привязаных" всегда возникают мысли об этов вот гаврике:
Да, сейчас то у него уже крышу сорвало, но тем не менее он хороший пример того, что даже становясь Привязанным вовсе не обязательно тут же становится маньяком-психопатом. Можно вполне удачно оставаться адекватной личностью причем весьма длительное время.
И не забываем что у этого Привязанного не было опыта жизни в человеческом теле, так что и Мука у него всегда была 10, но тем не менее...
Да-да, именно об Оранаше я и спрашивал!
Ммм... увы, в буке Ерсбаундов неоднократно упоминается, что Привязанный-к-Земле это кака, плохо, без надежды на "исправление" и все это только тогда, когда такой демон не в безумии.
Тут возникает двойственная ситуация, ибо под Ерсбаундом понимают теперь 2 существа:
а) Существо которое вселилось в реликварий/землю, которое в случае большой удачи и помощи слуг/друзей может восстановиться как Падший.
б) НЕХ, существо которое вселилось в реликварий/землю с 10 мукой и более не может быть исправлено, найти новое тело.
Мне кажется, что здесь Оранаш называется Ерсбаундом именно по типу А, но я бы не считал А полноценным Привязанным.
-
Тремеры практикуют превращение тремеров в горгулий?
То есть есть какой тремер что очень сильно накосячил - так, что заслуживает окончательную смерть по меркам пирамиды. Но разбрасываться материалом не стоит - могут ли из него потиху сделать? Дескать, "пусть ещё послужит во благо общества", да и многие тремеры могут воспринять это наказание хуже смерти.
И что из аких получаеться? А то говорили как то на форуме, что из тореодоров могут получиться относительно "красивые" горгульи. Или как обычные?
-
Да, конечно, почему бы и нет. Тремеры народ проктичный и подходящим матеоиалом уж точно разбрасываться не будут.
А вот насчет того, что из этого получится, тут уже сложнее.
Во превых, то что именно из Тореадоров получаются симпатичные горгульи это утка выдуманная на нашем форуме и ничем в книгах не подтверждаемая (хотя и не опровергаемая).
По РАВу, Лума и Кристал (каноничных симпатичных горулий) создавали целенаправленно, по крайней мере Кристалл точно. И их внешность была не результатом великого корейского рандома, а сознательным выбором особенностей ритуала.
Тоесть параметры создаваемой горгульи (внешность, наличие/отсутствие коыльев, прямохождение или передвижение на четырех как зверь... ) это вполне контролируемые переменные.
НО!!!
Нигде не указано что именно при этом нужно менять. Когда я читал Дом Тремере, у меня создалось впечатление, что эти особенности связаны большес составами алхимических смесей и текстами заклинаний, чем с кланам используемого "материала".
Но это ИМХО. Так что, поскольку это не запоещено, то можешь считать что клан тоже "влияет". Врядли это будет внешность, но как по мне то все эти "особенности ритупла создания" могут быть хорошими обоснуями для нужных тебе Меритов и Флавов.
Ну, а что именно даст тебе кровь Тремера, тут уж решай сам, канон в этом вопросе тебя не ограничивает.
-
Понимаю. что подобные заклинания вульгарны, но всё же: Чтобы создать небольшой светящийся ярким светом магический шар, понадобятся лишь сферы Основ и Сил? Или здесь нужны и другие сферы?
-
Только Основы и Силы.
-
Тремеры практикуют превращение тремеров в горгулий?
То есть есть какой тремер что очень сильно накосячил - так, что заслуживает окончательную смерть по меркам пирамиды. Но разбрасываться материалом не стоит - могут ли из него потиху сделать? Дескать, "пусть ещё послужит во благо общества", да и многие тремеры могут воспринять это наказание хуже смерти.
И что из аких получаеться? А то говорили как то на форуме, что из тореодоров могут получиться относительно "красивые" горгульи. Или как обычные?
Тремеры обычно не самое хорошее сырье для горгулий - имею ввиду, что происхождение их из Носферату, Гангрелов и Тзимицу не совсем случайно. Горгули нужны как слуги и защитники, а унижать таким образом тремера на превращение которого нужны силы и ресурсы... можно было бы, но, насколько я помню, изготовление горгулий запрещены соглашением о присоединении Колдунов к Камарилье.
Убить или понизить в звании или насильно привязать полными узами проще и дешевле, чем тратить ресурсы на изготовление не слишком подходящего для этого слуги. Кроме того, у Тремеров весьма большой процент выбраковки - такое тоже стоит учитывать.
-
Вобще то именно что случайно. Кого смогли поймать (а с тцимзи еще и воевали), с теми и эксперементировали.
Не станут унижать? серьезно?
Да, запрещено. Собственно, это и был вариант полулегального отхода от правил. Подозреваю, что создание горгулий не приветствовалось потому что в горгулью обращали другого сородича - это был способ других кланов защитить себя. Но я сомневаюсь, что их интересовали сами тремер и их внутриклановые разборки.
То есть если из других нельзя - то можно из своих, если захочешь.
Убить то конечно проще. Изменить - сложнее, но может быть полезнее.
-
Сколько точек в сфере разума и связей нужно, для того, чтобы маги могли общаться друг с другом телепатически (не имея возможности при этом читать мысли друг друга, но при этом имеют возможность слышать ответы друг друга), даже на самых больших расстояниях (от нескольких километров, до определённого количество миль)?
+ Подобные магические эффекты могут быть сокрыты под естественные или же они всегда вульгарны?
-
Сколько точек в сфере разума и связей нужно, для того, чтобы маги могли общаться друг с другом телепатически (не имея возможности при этом читать мысли друг друга, но при этом имеют возможность слышать ответы друг друга), даже на самых больших расстояниях (от нескольких километров, до определённого количество миль)?
Mind 3, Correspondence 2. Если у мага две точки Связей, а не три или больше, то сложность эффекта на один больше (стр. 151 корбука). Можно обойтись Mind 2 для эмпатии и однословных сообщений. Расстояние не имеет значение (если парадигма его не ограничивает), только рейтинг связей (стр. 209 — например, если маги хорошо знакомы, требуется два успеха на связь).
-
Разум 2 Корр 2 если мне не изменяет память.
Я думаю что наушнике в стиле Агента Смита могут сделать телепатию коинсидентальной, но только на прием - говорить, или как минимум шевелить губами придется.
-
Вобще то именно что случайно. Кого смогли поймать (а с тцимзи еще и воевали), с теми и эксперементировали.
Не станут унижать? серьезно?
Да, запрещено. Собственно, это и был вариант полулегального отхода от правил. Подозреваю, что создание горгулий не приветствовалось потому что в горгулью обращали другого сородича - это был способ других кланов защитить себя. Но я сомневаюсь, что их интересовали сами тремер и их внутриклановые разборки.
То есть если из других нельзя - то можно из своих, если захочешь.
Убить то конечно проще. Изменить - сложнее, но может быть полезнее.
Именно, не станут. Не из-за жалости/солидарности, а по причинам, которые я уже описал.
Если регент мазохист и хочет себе побольше слуг, которых он обезобразил и таким образом дал прекрасный мотив для ненависти, то, учитывая то, что кроме понижения Воли против воздействия доминированием на горгулью на 2, никаких кардинальных изменений в голове у горгульи-брака (сохранившей самоосознание) нет, завести себе возможно поехавшего от произошедшего Раба - прекрасный способ уйти из нежизни очевидно глупым образом.
Камарилью слабо волнует то, что Колдуны превращают вампиров во что-то другое. Запрещение производства горгулий направлено на сдерживание излишне быстрого роста могущества у тех, кто не слишком приспособлен для грубой силы и ближнего боя.
Опять же - отдельно взятый регент в отдельно взятой сессии может что угодно сделать. Но если мы говорим о таком подходе в принципе - это плохая идея, ибо
1) Непрактично дорого - если хотим нормального горгуля, то просто из 1 тремера ты хорошую гаргулью не сделаешь. Надо искать ему друзей для горгулинной многоножки.
2) Опасно
3) Нарушает соглашение
4) Достаточно показательно отнимает функции правосудия у Князя.
Если смысл в том, чтобы просто обезобразить соклановца поиздевавшись над ним несмотря на все минусы выше - все нормально. Только подобные эксцентричные регенты надолго у власти не задерживаются.
-
Против всех этих разумных доводов есть один убийственный аргумент (http://www.youtube.com/watch?v=xos2MnVxe-c) ;)
-
Думаю телепатическое общение между магами будет естественным, ибо внешне вульгарно никак не проявляется, что служит главным показателем. Ну и да, Разум минимум 3 здесь потребен, для полноценного общения, как и Связи 2, а для организации конференции(3+ участников) нужны будут Связи 3, видимо.
Но эти сферы могут быть и только у одного мага - организатора связи.
Обращение же к спящим-не аколитам, может быть вульгарным.
-
кроме понижения Воли против воздействия доминированием на горгулью на 2, никаких кардинальных изменений в голове у горгульи-брака (сохранившей самоосознание) нет
нет? а разве они не теряют память и старую личность?
-
нет? а разве они не теряют память и старую личность?
В большинстве случаев теряют, но эффект не гарантирован. Если бы было иначе, Первого Восстания бы не произошло, равно как и свободных горгулий в принципе.
Где-нибудь были описаны взаимоотношения Общества Леопольда, Ордена Жанны и прочих официальных "инквизиций" с Наделенными? Есть ли какая-то официальная позиция-клише между представителями?
-
"Первый Контакт" 2002 года посвящен взаимоотношения обычных охотников и Наделенных.
-
Почему нужны такие уровни сфер, как я указал:
Разум 2 позволяет посылать эмоции, а Разум 3 — речь и другие сложные образы. В принципе, эмоции можно использовать в качестве простого кода (скажем, внезапное чувство тревоги как знак того, что с коллегой надо срочно связаться). Кроме того, Разум 2 позволяет читать мысли (поверхностный их слой), поэтому если маги друг другу доверяют достаточно, чтобы позволить читать мысли друг друга, то они могут организовать полноценную телепатию уже на втором уровне (либо при помощи того же Разума 2 организовать фильтрацию того, какими мыслями делиться, а какими нет, но это усложнит эффект).
Связи 2 позволяет применять магию на расстоянии (при этом, если я правильно понимаю оговорку на странице 151 корбука, сложность эффекта будет на один выше до достижения Связей 3), а Связи 3 — задействовать в эффекте сразу множество удалённых мест. Таким образом можно организовать конференц-связь (правда, я бы сказал, что если у других участников нет Связей 3, то «коммутатору» придётся дополнительно потратить успехи на усиление своего разума, чтобы пересылать множество сообщений в реальном времени). Стоит сказать, что пионерами такой практики были батиниты, которые ещё в древности организовали целую телепатическую сеть с сильными магами в качестве «узлов-ретрансляторов» — кутбами.
По поводу вульгарности согласен с Erezan — эффект совпадательный, пока в связь не включается спящий не-аколит.
-
Сколько в среднем сфер/дисциплин/знаний может быть у недавно практикующего мага/ациллы/освоившегося недавно демона?
-
Сколько в среднем сфер/дисциплин/знаний может быть у недавно практикующего мага/ациллы/освоившегося недавно демона?
Что касается сфер, то я обычно считаю стартовых персонажей "недавно практикующими" магами - более-менее освоившимися со своими способностями, а не только что пробудившимися (хотя на этот счёт существуют разные мнения). Так что до шести сфер, обычно две-три, до третьего уровня включительно.
-
Сколько в среднем сфер/дисциплин/знаний может быть у недавно практикующего мага/ациллы/освоившегося недавно демона?
...сколько дано стартовому PC в коре этой линейке.
-
Насколько я понимаю, в корниках рассматриваются неонаты/ученики/недавно созданные Падшие.
-
Ты же спрашивал про недавно практикующего маг и недавно освоившегося демона. Это как раз начальные игровые персонажи. Хотя теперь я заметил что там между ними "анциллу" и мне перестало быть понятно что тебе нужно.
-
Насколько я понимаю, в корниках рассматриваются неонаты/ученики/недавно созданные Падшие.
"Ученик" в отношении мага примерно соответствует птенцу (fledging) вампира. Условно их можно сравнить с маленькими детьми.
Начинальные персонажи корбуков - у магов послушники, у вампиров неонаты. Это персонажи, начавшие свой самостоятельный путь. Да, у них могут быть наставники и над ними могут довлеть интриги стариков, но их жизнь определяют прежде всего их собственные поступки. Условно - подростки и молодые люди.
Адепты у магов и анциллы у вампиров - это следующий уровень. Это уже получившие богатый опыт, часто обладающие заметным влиянием и репутацией персонажи.
-
Есть ещё такой спорный момент, что маги, будучи живыми динамичными существами, теоретически развиваются быстрее вампиров. Относительно недавно (несколько лет), но активно практикующий маг может развиться до адепта, и стать мастером в течение обычной человеческой жизни, а у вампира на то, чтобы приобрести статус анциллы, уйдёт несколько десятилетий.
-
Сколько в среднем сфер/дисциплин/знаний может быть у недавно практикующего мага/ациллы/освоившегося недавно демона?
Дам вырезку из 20 Вампиров и Оборотней (с двадцатки так как найболе удобная система (которую можно без проблем переписать и на другие линейки, хоть реваизеда, хот первой редакции) )
Neonate 0 - 35 Experience Points
Ancilla 75 - 220 Experience Points
Elder 250 - 600 Experience Points
Methuselahs 1,000+ Experience Points
Garou Rank Experience Points
Cliath 0 - 35
Fostern 45 - 75
Adren 85 - 220
Athro 250 - 500
Elder 600+
взять нужное значение хп да и раскидать по сферам,искусствам,дисциплинам,дарам,знаниям .
-
Thirst of Caine (7-pt. Flaw)
By age or some infirmity of your own blood, you
derive no nourishment from the blood of animals or
mortals. Though you do not immediately vomit
such a meal, living blood tastes bland and provides
no benefit. Only the vitae of other Cainites can
sustain you. The sole advantage to such hunger is
that you find no allure in human blood and thus no
longer perceive humans as food. As such, the sight,
scent or taste of human blood will never drive you
into frenzy. If you are not extremely careful, however,
your thirst will inevitably lead you to blood
oaths and the forbidden draught of the Amaranth.
Не для манчкини, а ради проверки состоятельности концепта. С одной стороны сказано что только кровь других вампиров может насытить с другой что не насыщает всего лишь кровь смертных и животных(при том что это таки первым предложением идёт, так что дальнейшие можно таки трактовать как "поэтику"(а можно и не трактовать и читать буквально).
Так вот вопрос, а как насчёт крови других сверхъестественных существ? Оборотней, феек, гулей, ревенантов,сказочных креатур из " WoD - The Bygone Bestiary " ?
А как насчёт ритуала "Глоток Крови Земли (Draught of Earth's Blood)" (третий уровень)? таким образом созданный "кровавый тасс" сможет насытить?
-
Only the vitae of other Cainites can sustain you.
По RAW - только вампиры.
-
Вопрос был о тех существах из линеек магов/падших, которые соответствуют ациллам-служителям. То есть, вампиры достаточно опытные, но явно не дотягивающие до уровня старейшин. Те, кто в случае, если бежать некуда, смогут дать неплохой отпор в битве за свою жизнь или задуматься о том, как они еще только СОБИРАЮТСЯ когда-нибудь вести свою игру.
В меру самостоятельные персонажи, добившиеся некоторой самодостаточности, прошедшие первые шаги на нормальном уровне, где считаем, что у Птенца как таковых шагов еще не сделано).
Есть ещё такой спорный момент, что маги, будучи живыми динамичными существами, теоретически развиваются быстрее вампиров. Относительно недавно (несколько лет), но активно практикующий маг может развиться до адепта, и стать мастером в течение обычной человеческой жизни, а у вампира на то, чтобы приобрести статус анциллы, уйдёт несколько десятилетий.
Разумеется. Мы берем этапы "качества" без привязки к времени.
Дам вырезку из 20 Вампиров и Оборотней (с двадцатки так как найболе удобная система (которую можно без проблем переписать и на другие линейки, хоть реваизеда, хот первой редакции) )
Neonate 0 - 35 Experience Points
Ancilla 75 - 220 Experience Points
Elder 250 - 600 Experience Points
Methuselahs 1,000+ Experience Points
Garou Rank Experience Points
Cliath 0 - 35
Fostern 45 - 75
Adren 85 - 220
Athro 250 - 500
Elder 600+
взять нужное значение хп да и раскидать по сферам,искусствам,дисциплинам,дарам,знаниям .
Находил такие куски, но посеял их на старом винчестере, спасибо!
-
Вопрос был о тех существах из линеек магов/падших, которые соответствуют ациллам-служителям. То есть, вампиры достаточно опытные, но явно не дотягивающие до уровня старейшин. Те, кто в случае, если бежать некуда, смогут дать неплохой отпор в битве за свою жизнь или задуматься о том, как они еще только СОБИРАЮТСЯ когда-нибудь вести свою игру.
С вампирами все просто - у них дана формула, приравнивающая среднее число дисциплин у каинита к корню из его возраста. У демонов ничего такого нет, я бы ориентировался на падшего рыцаря или лорда из Помощника Рассказчика. Магов я особо не знаю, вполне возможно у них есть книжка отдельная про адептов.
-
Так вот вопрос, а как насчёт крови других сверхъестественных существ? Оборотней, феек, гулей, ревенантов,сказочных креатур из " WoD - The Bygone Bestiary " ?
Как и было сказано выше, речь идет лишь о вампирах, но лично мне эта идея кажется небезынтересной, и я не вижу почему бы не ввести особый флав допускающий такое. Благо, даже неонат может подсесть на ту же кровь фей. А во что это может выродится у старейшены?
А как насчёт ритуала "Глоток Крови Земли (Draught of Earth's Blood)" (третий уровень)? таким образом созданный "кровавый тасс" сможет насытить?
А тут какие вообще могут быть сомнения? Ведь там по сути просто кровь вампира алхимически смешивается с тассом. С чего она должна потерять свои питательные свойства для одалеваемого "жаждой старцев"?
-
Как и было сказано выше, речь идет лишь о вампирах, но лично мне эта идея кажется небезынтересной, и я не вижу почему бы не ввести особый флав допускающий такое. Благо, даже неонат может подсесть на ту же кровь фей. А во что это может выродится у старейшены?
Наклёвывается идея о цирке уродцев , владельцем которого был бы вампир(инферналист, либо просто одиножды заключивший сделку) с таким недостатком.
А тут какие вообще могут быть сомнения? Ведь там по сути просто кровь вампира алхимически смешивается с тассом. С чего она должна потерять свои питательные свойства для одалеваемого "жаждой старцев"?
А тут несколько сомнений возникает, ну во первых если работает то почему бы тогда не работать и крови ревевенатов оно тоже видь витеа хоть и послабее, ну а во вторых уж больно читерный ритуал, при минимальных затратах своего витеа, на выходе получится несколько раз больше продукта.
-
уж больно читерный ритуал, при минимальных затратах своего витеа, на выходе получится несколько раз больше продукта.
С этой точки зрения он не намного более читерный, чем ассымитская Быстрая Кровь.
-
Может ли Песнь о делах минувших излечить малкваианина от психозов? Или это бесполезно и помешательство все равно вернет все на свои места?
И в случае проведения ритуала Защитник нерожденных с вариантом муки в итоге получается 1 или 2 ребенка?
-
А тут несколько сомнений возникает, ну во первых если работает то почему бы тогда не работать и крови ревевенатов оно тоже видь витеа хоть и послабее, ну а во вторых уж больно читерный ритуал, при минимальных затратах своего витеа, на выходе получится несколько раз больше продукта.
Я думаю, что кровь ревенанта не пойдет на пользу вампиру с флавом, хоть бы она и преобразована ритуалом. ( с чего вдруг должна опять же?) Но в любом случае, это не играет решительного значения, ибо см. ниже.
Ну и, не в несколько, а в два раза.
Не вижу ничего особо читерного, учитывая, что сородич безраздельно владеющий даже самым могучим узлом, в лучшем случае получит 5 бонусных витэ за ночь, если исходить из механики ритуала. Достаточный бонус за владение узлом, имхо. А теперь вспомним, что узлами желают владеть все, кому не лень, и его прийдется постоянно защищать.
Значительно проще иметь потомка на узах, и самому быть неподверженным действию уз. Да можно, в конце то концов, и любить своего донора.:) Проще, чем иметь узел, и пользоваться только тассовым витэ.
-
Для магов, к сожалению, таких шкал не приведено. Но если исходить из того, что адепту выдаются те же 75–220 очков опыта, то на них можно докупить одну-две сферы с нуля до четвёртого уровня (10+16+24+32), если ни на что больше не тратить (и не учитывать стартовые шесть точек).
Можно сравнить с каноническими персонажами, например:
Elizabeth Bharati
Entropy 4, Life 2, Matter 3, Forces 3, Time 1
Допустим, мы создали её по правилам стартового персонажа:
Entropy 3, Matter 2, Forces 1
Докидаем точек:
Entropy 4 (+32), Life 2 (+10+16), Matter 3 (+24), Forces 3 (+16+24), Time 1 (+10)
=132 очка опыта, вполне вписывается в диапазон.
Её более крутой коллега:
Sekaye Leblanc
Entropy 4, Life 4, Mind 4, Prime 2, Spirit 2
Стартовые:
Entropy 3, Life 2, Mind 1
Опыт:
Entropy 4(+32), Life 4 (+24+32), Mind 4 (+16+24+32), Prime 2 (+10+16), Spirit 2 (+10+16)
= 212 очка опыта, почти верхняя граница диапазона, отведённого нами для адептов.
Таким образом, в качестве эвристики можно считать, что у адептов будет две (в редких случаях три) сферы, раскачанные до 4 уровня, и две-три второстепенных.
Надо сказать, в первых редакциях Белые Волки, видимо, не заморачивались такими подсчётами, и NPC перепадало зачастую побольше точек. Но, например, в Horizon: Stronghold of Hope даётся вполне совместимая с вышеприведёнными примерами рекомендация давать типичному адепту 10–15 точек в сферах.
Конечно, стоит ещё раз обратить внимание, что эти расчёты никак не учитывают траты опыта на навыки, рост арете (чтобы поднять его со стартового 3 до 4 уровня, потребуется ещё 32 очка опыта) и т.д.
Ради интереса посчитаем, сколько времени уйдёт на то, чтобы изучить со стартового уровня сферы в наших примерах, если пользоваться правилами по скорости изучения сфер, описанными в http://wod.su/forum/index.php?topic=4190.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4190.0) (без учёта помощи наставника и библиотеки):
Elizabeth Bharati 8 лет 2 месяца
Sekaye Leblanc 18 лет 8 месяцев
-
Вы, ребята, немного путаете. Таблицы "опыт в зависимости от возраста" имеют смысл только для РС. Для неписей можно и нужно просто ставить для них нужные показатели характеристик, не заморачиваясь над подсчетом опыта для каждого отдельного Васи Пупкина.
-
Как раз "опыт в зависимости от возраста" имеет смысл только для НПЦ и указан он в книге, официальным НПЦ посвященным. Конечно, давать им можно столько точек, сколько мастер сочтет нужным (что также прямо сказано), но это полезный параметр для ориентации в реалях сеттинга с точки зрения разработчиков. Неудобная ведь ситуация выйдет, когда мастерский НПЦ-неонат окажется круче Мафусаила.
-
В моей хронике, где ПС - это Слуги и Гули такие вот НПС играют очень важную роль из сессии в сессию. Но делать их при этом запредельными не есть верно.
-
Как раз "опыт в зависимости от возраста" имеет смысл только для НПЦ и указан он в книге, официальным НПЦ посвященным. Конечно, давать им можно столько точек, сколько мастер сочтет нужным (что также прямо сказано), но это полезный параметр для ориентации в реалях сеттинга с точки зрения разработчиков. Неудобная ведь ситуация выйдет, когда мастерский НПЦ-неонат окажется круче Мафусаила.
А корень вычисляется из возраста от рождения или обращения?
-
По-моему логично, что от рождения.
Навыки и прочее же у сородича сохраняются.
-
Про корень это было про точки дисциплины, не опыт.
Формула по созданию старых вампиров довольно проста. Атрибуты распределяются стандартно — 7/5/3 и за каждый век он получает 2 дополнительные точки (для всех Атрибутов, а не для каждого). Вампиры, существующие больше пяти веков получают лишь одну точку за столетие — когда ты стар, сложно улучшать свое не зависящее от времени тело.
Способности распределяются похожим образом — 13/9/5 плюс 5 точек за каждый век, который Сородич смог пережить. Для Дисциплин извлеките квадратный корень из возраста, который прожил вампир (учтите, что вампир, который прожил больше тысячи лет разучивать Дисциплины становится гораздо сложнее) и мудро распределите получившееся число точек. Значения Дополнений, Добродетелей, Человечности (или же Пути) и Силы Воли определяйте в зависимости от роли персонажа в истории. Персонаж — могучий князь? Добавьте ему точек в Дополнения. Персонаж — древний странник? Дайте ему очень высокую или очень низкую Человечность и значительную Силу Воли. Персонаж существует несколько веков и его не-жизнь была полна грехов? Понизьте ему соответствующие Черты. Персонажи, которые по всем признакам должны были бы заполучить психозы могут не обладать ими, так как возможно где-то в прошлом они смогли превозмочь их. (Так же стоит отметить, что переход на Путь Просветления может вызвать сходные с психозом эффекты, если он радикально отличается от культурных норм. Кто более безумен — Малкавиан с провалами в памяти или Ласомбра, который режет своих гулей и заставляет их сражаться друг с другом? Однако игрокам не стоит заменять все психозы персонажей путями, так как душа персонажа — вещь гораздо более сложная, чем любые Черты).
-
Я думаю, что кровь ревенанта не пойдет на пользу вампиру с флавом, хоть бы она и преобразована ритуалом. ( с чего вдруг должна опять же?) Но в любом случае, это не играет решительного значения, ибо см. ниже.
Ну и, не в несколько, а в два раза.
Не вижу ничего особо читерного, учитывая, что сородич безраздельно владеющий даже самым могучим узлом, в лучшем случае получит 5 бонусных витэ за ночь, если исходить из механики ритуала. Достаточный бонус за владение узлом, имхо. А теперь вспомним, что узлами желают владеть все, кому не лень, и его прийдется постоянно защищать.
Значительно проще иметь потомка на узах, и самому быть неподверженным действию уз. Да можно, в конце то концов, и любить своего донора.:) Проще, чем иметь узел, и пользоваться только тассовым витэ.
Так не обязательно узел, грибочки то можно покупать , ну а в случае узла всякие магические ингредиенты сами приходить будут ;) Ну а если без шуток читерьность ритуала в том что только что использованное вите преобразуется в кровавый тасс, который выпитый преобразуется уже в 2 пункта вите, которое можно опять использовать для ритуала и так по кругу было бы сырьё ,ну и плюс в дополнительных свойствах такого кровавого тасс для тауматурга . Да и ритуал я упомянул дабы подчеркнуть неоднозначность формулировки "вампирское витэ" , можно ещё вспомнить тонкокровок и всех тех у кого недостатки на подобии "Бесплодное вите" , "Слабая кровь". А ревенанты таки вырабатывают свой аналог витэ, слабее чем у полноценного вампира...но не особо уступающий свойствам выше упомянутых и возникший таки на основе использования вампирского витэ(как собственно и кровавый тасс(а если всё сразу так ничем не уступающий и при этом если следовать точной формулировке почему то непригодный для насыщения при упомянутом недостатке)) . Нет я понимаю что можно просто взять и "хомрульнуть" данный аспект, просто хотелобысь аргументировано "хомрульнуть" а не "потому что так" ;)
-
Если хомрулить, логичнее всего приравнять такую неполноценную кровь к крови животных для простых вампиров. То есть пойдет, но серо, уныло и невкусно.
-
Lakrua
1) боги мои свидетели, да где вы тасс собрались покупать? Это идея уже гораздо бредовей, чем просто владеть узлом ради кровавого тасса. Еще раз, узлы - редкость, тасс - редкость; маги, духи, гару и другие друг другу бошки отрывают за счастье владеть таким.
2) Еще раз: Вите получится нагэйнить не сколько угодно а лишь столько сколько есть тасса. Допустим, у тебя узел дающий 2 сосуда в день. Ты тратишь единицу витэ на ритуал, допустим, он успешен, ты получаешь 2 тасс-витэ. 1 возвращается тебе, итого маржа в 1 пк. Благо хоть на пробуждение хватит. Можно повторить процедуру завтра.
Это не панацея, это жалкая попытка ухватится за одно из чудесных магических мест на земле, чтобы удержаться от пожирания себе подобных. Не вижу, зачем тут что-то менять, все в духе сеттинга.
-
Lakrua
1) боги мои свидетели, да где вы тасс собрались покупать? Это идея уже гораздо бредовей, чем просто владеть узлом ради кровавого тасса. Еще раз, узлы - редкость, тасс - редкость; маги, духи, гару и другие друг другу бошки отрывают за счастье владеть таким.
2) Еще раз: Вите получится нагэйнить не сколько угодно а лишь столько сколько есть тасса. Допустим, у тебя узел дающий 2 сосуда в день. Ты тратишь единицу витэ на ритуал, допустим, он успешен, ты получаешь 2 тасс-витэ. 1 возвращается тебе, итого маржа в 1 пк. Благо хоть на пробуждение хватит. Можно повторить процедуру завтра.
Это не панацея, это жалкая попытка ухватится за одно из чудесных магических мест на земле, чтобы удержаться от пожирания себе подобных. Не вижу, зачем тут что-то менять, все в духе сеттинга.
Наверно я чертовски плохо изъясняюсь по русски(ну извините русский мне не родной), но суть вопроса была как наиболее аргументировано "хомрульнуть" возможность питаться оборотнями,фейками,ревенантами,дампирами и другой магической живностью(призраками к примеру можно без хомрулов питаться) при наличии выше упомянутого недостатка. ну и как отправной точькой для это был взят этот ритуал(так ка там присутствуют два компоненты разбавленное вампирское вите и магический компонент).
Что до самого ритуала, читайте внимательно при наличии 100 пунктов тасс, для преоброзованя нужно ровно 1 пункт оригинального витэ , я говорю о КПД ритуала, а не о малой разпостраннености тасс, на которое вы так упираете(к тому же безбожно кросоверя) .
-
Это не "безбожный кросвер" ведь означеные сверхи могут быть прописаны как Антогонисты из одноименной главы корки(при ленивом рассказчике). Или же корбук тоже содержет в себе безбожный кросвер? )) Строго говоря кроссвер это когда персонажи пересекаются не как антогонисты, а как полноценные деятели, PC.
Но в любом случае, пользоваться тассом это уже нарываться на "кроссвер" в любом из смыслов.
А на счет внимательности чтения...
Максимальное количество пунктов тасс, которое содержит крэй, равно его уровню, и пункты восстанавливаются по одному за день. Когда тауматург собрал тасс, он должен растереть его в пасту или порошок и сварить в железном котле вместе с одним пунктом крови на каждые два пункта тасс.
Возвращаю упрек.
И еще, секундочку.... Вы жалуетесь на кроссвер и спрашиваете как замутить кроссверный девайс для персонажа? :o Чего-то я не понимаю в этой логике, и языковой барьер тут непричем.
Касательно означеной сути. Был соответствующий флав, близкий к интересующему вас, но не могу вспомнить где. Суть в зависимости от крови других супернатуралов, правда, на психологическом уровне.
-
А на счет внимательности чтения...Возвращаю упрек.
И так начнём с боле простого, ритуал можно проводить двояко(для простоты возьмём 10 единиц тасс):1) одноразовый с 15 единицами сырья(5 крови и 10 тасс)=5 крови+10 тасс /5 успехов=10 кровавого тасс, "абсолютный" КПД 0.66 или 1 к 2 если учитывать витэ-кровавый тасс, 2) самоподдерживающийся (11 единиц сырья(1 крови и 10 тасс), три этапа, 1 крови+2 тасс=2 кровавого тасс(выпиваем), 2 крови +4 тасс=4 кровавого тасс(2 пункта выпиваем), 2 крови +4 тасс=4 кровавого тасс, в итоге 6 кровавого тасс и того 0.54 "абсолютного" КПД и 1 к 6 учитывая витэ-кровавый тасс(поддержка ритуала за счёт творимого кровавого тасс а не первоначальных запасов витэ и таким образом с первоначальным 1 витэ можно переработать хоть 1000 тасс)),когда какой метод выгодней расписывать не буду. Вот то что я сказал ранее. В чём вы меня якобы уличаете, не пойму.
Это не "безбожный кросвер" ведь означеные сверхи могут быть прописаны как Антогонисты из одноименной главы корки(при ленивом рассказчике). Или же корбук тоже содержет в себе безбожный кросвер? )) Строго говоря кроссвер это когда персонажи пересекаются не как антогонисты, а как полноценные деятели, PC.
Но в любом случае, пользоваться тассом это уже нарываться на "кроссвер" в любом из смыслов.
Теперь перейдём к сложному, безбожный кросовер в том что вы с какого то перепугу в маскарад, впихиваете какие то войны за узлы , между пол-дюжиной разных линеек, при том что несмотря на раздел "антагонисты" такого повального пересечения в одной точке разных супернатуралов нету ни в одной коре(наоборот пересечение хотя бы с одной линейкой это событие) .Статистики? Да ради бога. Метаплот из полудюжины линеек в одном флаконе ? Увольте.
И еще, секундочку.... Вы жалуетесь на кроссвер и спрашиваете как замутить кроссверный девайс для персонажа? Шокированный Чего-то я не понимаю в этой логике, и языковой барьер тут непричем.
При том что ритуал, да и само тасс официальны, не мене чем раздел "антагонисты"- я всего лишь усомнился в "однозначности" трактовки написанного в Недостатке(учитывая насколько расплывчато , прописаны некоторые другие достоинства либо недостатки я поинтересовался нету ли информации боле детально прописывающей этот аспект(или вы грешным делом подумали что ...а даже не знаю что...), - я то как раз ничего кросоверного не притягиваю.
Впрочем закончим на этом(разве что ,таки кто то читал, где нибудь что то на эту тему(какой нибудь официальный персонаж),а то модераторы по голове настучат.
-
Если персонаж играет в шахматы или какую-нибудь азартную игру, то какой навык надо использовать для броска?
-
Профессиональный навык (игры) Или соревнование в бросках сообразительности.
-
В нМТ это противостоящие броски Интеллекта+Спокойствия плюс бонусы.
-
Из личного интереса вопрос: Как часто маги Традиции Небесного Хора посещали Земли Мёртвых? И вообще, какое у них мнение об этих землях и обитающих там призраках? В том смысле они считают это место чем - чистилищем или своеобразным адом?
-
Физически там вообще мало кто из магов бывал. А духовно - скорее как чистилище, ад и рай у них в Астрале часто размещается. :)
-
Возможно ли с помощью сфер воссоздать аналог устройства, которым владел Юрий Первый из Red Alert 2?
Спутниковый/сотовый телефон позволявший Юрию передавать воздействовать своей силой (контроль разума похожий на Доминирование 1-2) на собеседника, который по телефону говорил? Если да, то каков рецепт?
-
Разум 3 (если чувствовать чужое сознание) или 4 (если контролировать).
Связи 2
-
Тупой вопрос, но я запутался: тауматургия тремеров и линейная магия чародеев - это не одно и то же по принципу действия и происхождению?
-
Нет, не одно и то же.
-
Мне кажется, где-то в книжке чародеев все суперспособности кроме истинной магии были названы проявлениями линейной магии.
-
Только в том смысле что они не привлекают Парадокс.
Линейную магию могут (как минимум по некоторым опционалкам) учить все, или почти все.
-
Это все линейная магия, но у Тремеров адаптированная под витэ.
-
Нет, не одно и то же.
В чем же разница?
Руслан, "адаптированность под витэ" вызывает у меня вопрос. И у людей, и у вампиров нет аватара. Поэтому они не могут в пробужденную магию. Пример тремеров как явно пробужденных магов показывает что при Становлении, аватар теряется. Но люди могут чародействовать, причем, как я понял - все. Просто не каждый едет ловить тигров в джунгли даже зная как ловить.
В книжке Кровавая магия: Секреты тауматургии явно подчеркивается, что "искусство сотворения чудес" прекрасно действовало и задолго до тремеров - они лишь стряхнули с искусства пыль. Из этого конечно нельзя точно сделать вывод, что упоминаемые "мастера" не были вампирами, но...
В то же время, невооруженным взглядом видно сходство эффектов в путях тауматургии и чародейства.
-
Имхо.
Магия Чародеев - линейная динамичная; магия вампиров - линейная статичная; Тёмная Тауматургия во всех её видах - линейная клиппотичная.
-
Насколько я этот вопрос помню и понимаю:
Основное разделение на магию статическую (линейную) и динамическую рождается из-за принципа, за счет которого она работает - первая переписывает мир, вторая использует уже имеющиеся "лазейки" в реальности для достижения эффектов, которых не должно быть в данном виде в Гобелене. Поэтому тауматургия и кустарное колдовство сходны в своем принципе. Другой вопрос, что для "запитки" эффектов бывает необходимо использовать разную энергию. Тремеры адаптировали существовавшую до них линейную магию, запитав ее от своего витэ.
-
В чем же разница?
Хумансы не могут выучить Тауматургию.
-
Хумансы не могут выучить Тауматургию.
Где-то мне попадалось утверждение, что смертные колдуны могут использовать некоторые эффекты Тауматургии, запитывая их обширными кровавыми жертвами. Впрочем, не поручусь, что это не был хоумрул или какая-нибудь обскурная перворедакционная книжка.
-
Где-то мне попадалось утверждение, что смертные колдуны могут использовать некоторые эффекты Тауматургии, запитывая их обширными кровавыми жертвами. Впрочем, не поручусь, что это не был хоумрул или какая-нибудь обскурная перворедакционная книжка.
Скорее всего "Кровавая Магия". Там упоминалась попытка вызвать слабую форму рака у жертвы. Результат оказался крайне эффектным и печальным, причем именно для колдуна.
На фоне этого описание таких Преимуществ кажется забавным:
Кровавая магия (Преимущество, 5 СО)
Может быть, вы учились магии у какого-нибудь темного культа. Может быть, вашему духу нужна дополнительная энергия помимо силы вашей воли, чтобы использовать магию. Может быть, вы невнимательно учились у вампира или по книгам, доставшимся вам от вампиров. Так или иначе, ваша магия всегда требует некоторого количества вашей крови. Иногда она может просто выгореть прямо внутри вас. В остальных, маг должен порезаться, и включить это действие в ритуал. Каждое применение магии наносит вам непоглощаемый уровень ударных повреждений. Более того, Резонанс вашей магии скорее всего будет темным, в лучшем случае – мученическим в своей основе.
-
И у людей, и у вампиров нет аватара.
Волки прямо говорили, аватар есть у каждого человека. Просто спящий, но влияющий на мир. Думаю, он и у вампиров есть, но перманентно спящий. Его пришлось перезапитывать на витэ.
-
Волки прямо говорили, аватар есть у каждого человека. Просто спящий, но влияющий на мир. Думаю, он и у вампиров есть, но перманентно спящий. Его пришлось перезапитывать на витэ.
книга Красное что-там (постоянно назввние забываю) упоминала, что у вампиров Аватар расколот и висит ошмётками в душé. Т.е. мёртвый, а не спящий.
-
Волки прямо говорили, аватар есть у каждого человека. Просто спящий, но влияющий на мир. Думаю, он и у вампиров есть, но перманентно спящий. Его пришлось перезапитывать на витэ.
Это неоднозначный вопрос. Хотя я сам придерживаюсь точки зрения, что аватар есть у каждого человека (и именно совокупность всех спящих аватаров генерирует консенсус), в пересмотренной редакции Mage представлена точка зрения, что аватар является бессознательным осколком Основ, направляемым к магам Психопомпами. Не-маги, соответственно, их лишены.
Вопрос наличия аватаров у вампиров, мне представляется, наиболее полно раскрыт в книге The Red Sign.
-
в пересмотренной редакции Mage представлена точка зрения, что аватар является бессознательным осколком Основ, направляемым к магам Психопомпами. Не-маги, соответственно, их лишены.
А влияние Масс на Консенсус откуда в этой версии..?
-
в пересмотренной редакции Mage представлена точка зрения, что аватар является бессознательным осколком Основ, направляемым к магам Психопомпами.
Насколько я помню, таковые Аватары не посылались со времен, когда маги перестали иметь Основание и Столпы, перейдя на более слабое Арете и Сферы. Ведь Психопомпы давно не контролируют процесс, вернувшись лишь перед Судным Днем.
-
А влияние Масс на Консенсус откуда в этой версии..?
Не знаю. Возможно, и нет его в этой версии, надо перечитать.
Насколько я помню, таковые Аватары не посылались со времен, когда маги перестали иметь Основание и Столпы, перейдя на более слабое Арете и Сферы. Ведь Психопомпы давно не контролируют процесс, вернувшись лишь перед Судным Днем.
Я помню примерно следующее: в тёмные века Психопомпы очень хорошо подбирали магам их аватары, из-за чего маги практически не замечали их. Позже процесс разладился, что, однако, имело и положительную сторону в том, что психика мага стала отражаться в "зеркале" аватара, благодаря чему тот получил личность и голос. Но помню смутно, соответствующие книги читал давно, а сейчас под рукой нет.
-
Если психопомпы не контролируют процесс, то есть ли тогда какая-то проверенная методика пробуждения человека? Я думал, что все определяется психопомпами и всякие переживания и прочее могут увеличить вероятность пробуждения лишь незначительно.
-
Я помню, что когда Психопмпы контролировали процесс, у магов было Основание - а с их уходом магия изменилась, ну и то, что написали уже про Аватары. Но сейчас они точно не контролируют процесс, Аватары сами выбирают.
-
То есть фактически пробуждение во время игровой сессии зависит всего лишь от хотелки мастера? Никаких других особых скриптов нет?
-
Я помню, что когда Психопмпы контролировали процесс, у магов было Основание - а с их уходом магия изменилась,
А я так понял, что Основание - это Арете, помноженное на Парадигму, а про Пиллары прямым текстом вроде было написано, что это из-за отсталости магической теории. Т.е. это не магия изменилась, а маги допёрли до теории Сфер и за счёт этого стали лучше колдовать.
-
Если психопомпы не контролируют процесс, то есть ли тогда какая-то проверенная методика пробуждения человека? Я думал, что все определяется психопомпами и всякие переживания и прочее могут увеличить вероятность пробуждения лишь незначительно.
Есть Primers в Masters of The Art
Это книжка вида "Магия для чайников" которую может написать маг, и если ее прочитает достаточно просветленный и правильно подготовленный товарищ, то он Пробудится.
В принципе это может быть даже не книга а история или скажем компьютерная игра.
-
Эм... тогда почему ее еще не распространили эфириты и адепты виртуальности? Союз сдерживает?
-
То есть фактически пробуждение во время игровой сессии зависит всего лишь от хотелки мастера? Никаких других особых скриптов нет?
Ну, вообще-то есть.
1) Посещение Н.М, Духа может вызвать Пробуждение, через возможность прямого взаимодействия с Аватаром. Конечно, без помощи мага туда, скорее всего, не добраться...
2) Архимаг Духа с Духом 9. Ну да, это это такой чувак с God mod'ом, который, возможно и вовсе не существует. :) Может пробудить, теоретически.
-
А я так понял, что Основание - это Арете, помноженное на Парадигму, а про Пиллары прямым текстом вроде было написано, что это из-за отсталости магической теории. Т.е. это не магия изменилась, а маги допёрли до теории Сфер и за счёт этого стали лучше колдовать.
Маги не стали лучше колдовать. Сферы шире, но по уровню они проигрывают хотя бы запасом дайсов.
-
Ну, вообще-то есть.
1) Посещение Н.М, Духа может вызвать Пробуждение, через возможность прямого взаимодействия с Аватаром. Конечно, без помощи мага туда, скорее всего, не добраться...
2) Архимаг Духа с Духом 9. Ну да, это это такой чувак с God mod'ом, который, возможно и вовсе не существует. :) Может пробудить, теоретически.
Не, я имел ввиду препятствий.
У меня вот в сессии двое смогли пробудиться. Один только когда у него в доме начался бандитский угар 2 разгулявшихся гулей с пытками и допросом с пристрастием, другая - во время полутеррористической выходки в ресторане, где она работала.
-
Эм... тогда почему ее еще не распространили эфириты и адепты виртуальности? Союз сдерживает?
Каждую копию надо энчантить отдельно. А там какие-то не ужасающие, но весьма солидные уровни сфер и успехи нужны.
Ну и действует оно не на всех, а на тех кто уже близок к Пробуждению.
-
Окей, спасибо.
Во всех редакциях магов такой элемент как Жертва должна быть добровольной для эффекта? У Вербен тоже?
Я просто с трудом понимаю, как при такой парадигме вербены могут кому-то мстить, скажем, за убийство другого человека и главное как? В жертву не принесешь, в обряде тоже использовать проблематично. И вообще жизнь есть жизнь, смерть есть смерть и все такое...
-
Кстати по моему линейная Алхимия на шестой точке позволяла сделать эликсир который давал Пробуждение.
-
Окей, спасибо.
Во всех редакциях магов такой элемент как Жертва должна быть добровольной для эффекта? У Вербен тоже?
Я просто с трудом понимаю, как при такой парадигме вербены могут кому-то мстить, скажем, за убийство другого человека и главное как? В жертву не принесешь, в обряде тоже использовать проблематично. И вообще жизнь есть жизнь, смерть есть смерть и все такое...
Ну что значит "должна"? Просто при использовании недобровольной жертвы эффект получает энтропийный резонанс, и сам маг тоже может.
Фокус и эффект следует разделять, хотя эффекты, направленные на убийство, тоже обычно несут энтропийный резонанс. Мстить могут и не убивая - например, классический бардовский эффект, превращающий моральное уродство в физическое, или превращение в животное, навсегда или на время. (Хотя lex talionis среди Вербены тоже наверняка популярен.)
P.S. Вообще, как я понимаю (хотя, возможно, я смешиваю с парадигмой Эвтанатос), месть Вербен имеет в корне троекратный возврат судьбой человеку того, что он сам содеял. Если же месть будет несправедливой, то уже действия мага вернутся к нему троекратно - в виде резонанса или ещё как-то.
-
Профессиональным учёным Технократии, сколько времени на то, чтобы создать новую форму жизни (при всём при этом мало того, что разумную, так ещё и иммунную к парадоксу)?
-
Профессиональным учёным Технократии, сколько времени на то, чтобы создать новую форму жизни (при всём при этом мало того, что разумную, так ещё и иммунную к парадоксу)?
На то чтобы создать мутанта-гибрида, сравнительно немного, а вот чтобы его при этом Парадоком не плющило, вот тут уже нереально. Для этого его нужно в консенсус вписать, а это не за день и не за два делается. ИМХО подобных прицедентов вообще не было пока.
-
Невозможно в принципе.
-
ИМХО подобных прицедентов вообще не было пока.
Совсем?
-
Совсем?
Совсем.
Понимаешь, с животными создаными при помощи гипертехнологии та же история как и с авиацией, когда сами летающие этажерки еще были гипертехнологией. Так же как самолеты сыпались с неба чеще чем садились нормально, так и монстрики дохнут.
Для этих существ, парадокс ведь проявляется именно в том, что ученые обычно привыкли счтать "неудачными экспериментами" или "исследовательским процесом". Тоесть от непредвиденых мутаций, в виде лишних конечностей, преждевременного старения, мертворождения etc. Помнишь, фильм "Чужой 4"? Первые семь попыток клонировать Рипли это как раз наглядный эффект парадокса для подобных неестесвенных существ.
И прежде чем, гипер-генетика будет способна создать новое существо с заданными параметрами, которое не умрет от "несовершенства методики"( а на самом деле от парадокса), ученым-магам, нужно будет еще лет 100 убеждать весь мир в том, что "совершено очередное гениальное открытие по расшифровке генома". Итолько тогдаааа, спустя дофигища времени. Может быть.
Хотя кто знает, возможно кое какие ныне живущие животные как раз и являются продуктами экспериментов древних Магов. Просто живут они потому, что люди воспринимают их как само собой разумеющееся, якобы жившее из покон веков.
И глядя на утконоса, эта теория кажется не такой уж и бредовой :)
Но только Технократия к подобному не имеет никакого отношения. Она слишком молода, чтобы хвастаться подобными проэктами.
-
Совсем.
Понимаешь, с животными создаными при помощи гипертехнологии та же история как и с авиацией, когда сами летающие этажерки еще были гипертехнологией. Так же как самолеты сыпались с неба чеще чем садились нормально, так и монстрики дохнут.
Для этих существ, парадокс ведь проявляется именно в том, что ученые обычно привыкли счтать 2неудачными экспериментами" или "исследовательским процесом". Тоесть от непредвиденых мутаций, в виде лишних конечностей, преждевременного старения, мертворождения etc. Помнишь, фильм "Чужой 4"? Первые семь попыток клонировать Рипли это как раз наглядный эффект парадокса для подобных неестесвенных существ.
И прежде чем, гипер-генетика будет способна создать новое существо с заданными параметрами, которое не умрет от "несовершенства методики"( а на самом деле от парадокса), ученым-магам, нужно будет еще лет 100 убеждать весь мир в том, что "совершено очередное гениальное открытие по расшифровке генома". Итолько тогдаааа, спустя дофигища времени. Может быть.
Мда( Грусть, печаль, тоска И Николаз Кейдж грациозно пучит глаза
-
Вот и ответ на вопрос, почему так недолго жила овечка Долли... Парадоксом расплющило))
-
Да, подобные новости про Долли, или про "создан гибридный эмбрион человека и коровы, но дальше эмбриона мы специально ему развиваться не дали, потому что законы Евгеники чтим" (я лично сылшал такие новости ИРЛ), и являются первыми шажками по вписыванию гипер-генетики в умы массы.
Хотя обычно ограничиваются более скромными новостями вроде: "Уже каждый пятый эксперимент по пересадке эпителия проходит успешно, еще чуть-чуть и люди потерявшие волосяной покров, вместе с потовыми и нервными окончаниями на коже, вновь смогут вернуть себе прежний вид"
-
Создавались новые формы жизни, иммунные к парадоксу, но не разумные (гибриды и ГМО :)), а также разумные, но не иммунные к парадоксу (викторы, цефаломорфы и др.). Теоретически, внедрение разумной искусственной формы жизни в консенсус, на мой взгляд, не невозможно и может быть предметом хроники, но сложно назвать конкретные сроки, сколько займёт такой проект. Я бы сказал, десятилетия или даже века.
-
Не могу пройти, не поощрив "первые шаги в манчкиню", в "WoD - The Bygone Bestiary" есть такая вот штука :
FEAST OF NETTLES (2-6 PTS)
As an agent of Divine (or Infernal) will, you can absorb
and redirect the energies that manifest around magickal
weaveries. The Scourge (known in later days as Paradox; see
The Sorcerers Crusade, pages 231-237, or Mage: The
Ascension, pages 176-179) is a strange fruit to you, and with
this mystical ability, you can swallow it even as it swirls into
being. Naturally, the Scourge tastes bitter and sharp — this
favor isn't called "the Feast of Nettles" for nothing! — but
there is a certain refreshing tang to it. And the magi in your
presence are so grateful for your help....
In story terms, you see the Scourge as a dark, flickering
cloud — much like a bush of thorns lit by fireflies. As magi
employ their Arts, this cloud swells. Although its usually
remains invisible to your compatriots, you can smell and see
it plainly. To take it into yourself, open your mouth and
inhale until your lungs come close to bursting, close your
mouth upon the "nettles," swallow, then sleep it off. Eating
God's own anger takes a great deal out of you. After a Feast,
you must either rest for a day or two, or stagger around in a
daze until you fall over.
In game terms, you cancel out several points of Scourge
before they manifest as a backlash. No roll is necessary —
simply concentrate for two to four turns, inhale and swallow.
However, a beast that takes in more Scourge than his rating
allows will burst like a Daedalean's balloon-ship! Such a
shock kills your character instantly, scattering his innards
like falling leaves.
The amount of Scourge you can absorb depends on the
cost of the Trait:
Cost Scourge Amount
2 pts Three points per week
3 pts Five points per week
4 pts 10 points per week
5 pts 15 points per week
6 pts 20 points per week
Exceeding this amount by so much as a single Scourge
point is fatal, so keep track of what you eat! Ingesting part of
a larger backlash requires a Wits + Awareness roll (difficulty
8). A failed or botched roll results in overfeeding, with all the
mess that entails.
-
Не могу пройти, не поощрив "первые шаги в манчкиню"
Это довольно обычное свойство фамильяра. Или вы имеете в виду использование правил Bygone Bestiary для создания игровых персонажей?
-
Ааа, я торможу. Вы, наверное, предлагаете создать существо, которое будет способно поглощать собственный парадокс? Хороший ход, да.
-
P.S. Вообще, как я понимаю (хотя, возможно, я смешиваю с парадигмой Эвтанатос), месть Вербен имеет в корне троекратный возврат судьбой человеку того, что он сам содеял. Если же месть будет несправедливой, то уже действия мага вернутся к нему троекратно - в виде резонанса или ещё как-то.
Эм... вот как раз эта проблема парадигмы Эвтанатой и заключается в том, что они практически никому не мстят. С их точки зрения они помогают очиститься через болезненную (разной степени) смерть. И только если Эвтанатос ТОЧНО уверен в том, что человек перед ним не имеет никаких шансов на исправление и не существует возможности убедить/запугать/избить его так, чтобы он смог перестроить себя - тогда человек подлежит казни.
В этом вся и трудность - заклинания, которые дают информацию о состоянии души человека и помогают прогнозировать его будущее остаются заклинаниями - они могут и провалиться. Проблематика каждого Эвтанатос лежит в классической философии и морали - кто заслуживает жить, а кто должен умереть? И заслуживает ли, и должен ли?
А если прибавить к этому внутреннее состояние мага, все становится еще сложнее. Эвтанатосы во многом являются заложниками своей парадигмы, причем чуть ли не самыми заложными заложниками.
Каково влияние Парадокса если бьешь с помощью Сферы жизни?
Основы, Энтропия - джор - визуальное мертвенность. А у Жизни?
-
Благодаря вопросу dаrkfs я опять вспомнил, почему мне так не нравятся маги. Молотки-колотушки.
Описаны ли где-то:
1. духи машин/компьютеров/автоматонов, не являющиеся слугами/духами Ткачихи? Подразумеваются сущности, связанные не только и не столько с общей концепцией машин, сколько с отдельными видами изделий.
Скажем, духи часов, всегда знающие сколько сейчас времени в любой известной им системе отсчета и способные замедлять/ускорять течение времени по собственному желанию.
2. часто упоминается, что буде человек (маг, чародей или особенно невезучий простой житель планеты Земля) угодит в Умбру, то имеет все шансы постепенно стать полноценным духом, с соответствующей природой и характерными для нее особенностями.
Вопрос – от чего зависит, во что именно превратится заблудившийся бедняга: только от местонахождения и окружения на момент превращения, или еще от личных качеств, физического состояния и так далее?
-
Ааа, я торможу. Вы, наверное, предлагаете создать существо, которое будет способно поглощать собственный парадокс? Хороший ход, да.
Вопрос лишь в том, можно ли такое привить не-Ушедшему или не-фамильяру в полной степени.
Если да, то те же твари Биоинженеров могут начать гулять по улицам городов. Но я сомневаюсь.
Книжка какой редакции?
-
Гм. О чем весь сыр-бор с парадоксальными тварюшками?
Вариант 1) Сжигание парадокса - Основы 5. Живой артефакт/талисман - это, кстати, тоже Основы 5.
Следовательно, создание/преобразование такой твари потребует не только Жизни 5, но и Основ 5, для того, чтобы сделать её живым артефактом, блокирующим собственный парадокс. Правда есть тут несколько "но."
Во-первых, Основы на 5 уровне не защищают от постоянного парадокса, то есть тварь его таки будет иметь. Во-вторых, сжигание парадокса требует траты квинтэссенции. Так защитит ли вообще этот эффект от отдач парадокса, на данном уровне? Я бы сказал, что защитит, но потребует траты квинты, всякий раз как парадокс должен разрядиться. А значит, такая защита будет естественно ограничена пределом емкости Сосуда этого живого талисмана.
Если вы находите такую трактовку через чур вольной, то для вас остается второй вариант...
Вариант 2) Защита от/сжигание постоянного парадокса, это Основы 9. Sapienti sat.
-
Было кстати что-то в Мастерс оф Зе Арт, про сжигание кусков своей души в Первичных Планах что бы избавлятся от Постоянного Парадокса.
-
Вариант 2) Защита от/сжигание постоянного парадокса, это Основы 9. Sapienti sat.
*Тут же пометил у себя в блокноте*
Вот как? Получается архимаги основ вполне могут избежать воздействия постоянного парадокса? И сколько же таких архимагов на земле осталось?
-
Эм... вот как раз эта проблема парадигмы Эвтанатой и заключается в том, что они практически никому не мстят. С их точки зрения они помогают очиститься через болезненную (разной степени) смерть. И только если Эвтанатос ТОЧНО уверен в том, что человек перед ним не имеет никаких шансов на исправление и не существует возможности убедить/запугать/избить его так, чтобы он смог перестроить себя - тогда человек подлежит казни.
В этом вся и трудность - заклинания, которые дают информацию о состоянии души человека и помогают прогнозировать его будущее остаются заклинаниями - они могут и провалиться. Проблематика каждого Эвтанатос лежит в классической философии и морали - кто заслуживает жить, а кто должен умереть? И заслуживает ли, и должен ли?
А если прибавить к этому внутреннее состояние мага, все становится еще сложнее. Эвтанатосы во многом являются заложниками своей парадигмы, причем чуть ли не самыми заложными заложниками.
Не стоит забывать про реинкарнацию. С точки зрения Эфтанатос, смерть-это еще и новый шанс для человека.
Да, Эфтанатос заложники своей Парадигмы. А Вербена, воспринимающиеся себя как часть колеса жезни? А Говорящие, которые сотрудничают с духами?.
И т.д. и т.п.
-
2. часто упоминается, что буде человек (маг, чародей или особенно невезучий простой житель планеты Земля) угодит в Умбру, то имеет все шансы постепенно стать полноценным духом, с соответствующей природой и характерными для нее особенностями.
Вопрос – от чего зависит, во что именно превратится заблудившийся бедняга: только от местонахождения и окружения на момент превращения, или еще от личных качеств, физического состояния и так далее?
Насколько я понимаю, восприятие умбры открывает те или иные реальности. Следовательно, именно особенности сознания ответственны за то, куда попадет будующий дух и следовательно, каким духом он станет.
-
*Тут же пометил у себя в блокноте*
Вот как? Получается архимаги основ вполне могут избежать воздействия постоянного парадокса? И сколько же таких архимагов на земле осталось?
Ну да, могут.
Чуть менее, чем никого. :)
-
Ну да, могут.
Чуть менее, чем никого. :)
А в Умбре?
-
Не стоит забывать про реинкарнацию. С точки зрения Эфтанатос, смерть-это еще и новый шанс для человека.
Да, Эфтанатос заложники своей Парадигмы. А Вербена, воспринимающиеся себя как часть колеса жезни? А Говорящие, которые сотрудничают с духами?.
И т.д. и т.п.
А никто и не забывает - смерть ведет к реинкарнации, реинкарнация немного очищает душу и цикл продолжается.
А вот с Вербеной мне все не кажется таким понятным.
-
А в Умбре?
Архимаги - это исключительно плот-девайс. Рассматривать их все равно, что рассматривать фразу "так сказал Рассказчик". Так что осталось столько, сколько нужно для сюжета - единственный правильный ответ.
-
Архимаги нужны только для одной вещи - чтобы мастер мог начать свой мозгоштурм с фразы "Однажды один Великий маг решил .... .... сделать Х.... .... и посмотреть что будет при Y"
-
Ясно всё. Ладно, другой, более разумный вопрос: Теоретически маг ведь может исцелить человека, ставшего жертвой Цимисхов и их ужасающей дисциплины (Изменчивости), за счёт сферы жизни? Так сказать восстановить искажённый узор, Сколько для этого точек в сфере? И ещё - я так понимаю, подобное магическое исцеление всегда вульгарно. или же не всегда?
-
Лайф 4 по идее.
-
Пластические операции в специализированных клиниках уже давно не вульгарны.
-
Пластические операции в специализированных клиниках уже давно не вульгарны.
Дополнительные конечности, органы и их системы находятся немного за пределами компетенции пластических хирургов. ;)
-
А что мешает лишние конечности и ненужные органы ампутировать..?
-
Разница между «дополнительным» и «лишним» может оказаться фатальной :)
-
Изменчивость? Смотря, насколько все зашло - диван одномесячного стажа превращать обратно бесполезно... Нужен еще Разум 4- с Энтропией для возвращение в себя.
А парадокс.... в закрытом помещении, вдали от всех штрафа за свидетеля не будет - он уже знает, что подобное возможно. А если не знает - смотри про диван.
И, как правило, подобные жертвы Цимисхов для остальных смертных исчезают. Всякое случается... так что возвращение исцеленного (или не совсем) человека домой не вызовет особого батхерта по непонятным аномалиям. Максимум, переболел чем/авария... в смысле Парадокса. А может закончиться повлением охотников, если память не подкоректировали.
Во всяком случае, я так вижу это все.
-
Разница между «дополнительным» и «лишним» может оказаться фатальной :)
То бишь, я так понимаю не только для Василя новость что человеку можно без магии отрезать руку и затереть шрам и он останется жив?
-
То бишь, я так понимаю не только для Василя новость что человеку можно без магии отрезать руку и затереть шрам и он останется жив?
Имелось в виду внесение при помощи Изменчивости изменений, которые не получится откатить при помощи ампутации без вреда для самого пациента.
-
В продолжение темы о Парадоксе. Допустим, у нас есть маг-Традиционалист. Скажем, Пустой... Есть у него заклинание с каким-нибудь дико вульгарным фокусом в духе взмаха волшебной палочкой, и это заклинание убивает противника Силами, но визуально ничем не отличимыми от обычного выстрела из винтовки. Если он перед кастом объявит (и если не объявит) жертве, что в киломтре отсюда сидит снайпер, то Эффект будет совпадательным?
-
В продолжение темы о Парадоксе. Допустим, у нас есть маг-Традиционалист. Скажем, Пустой... Есть у него заклинание с каким-нибудь дико вульгарным фокусом в духе взмаха волшебной палочкой, и это заклинание убивает противника Силами, но визуально ничем не отличимыми от обычного выстрела из винтовки. Если он перед кастом объявит (и если не объявит) жертве, что в киломтре отсюда сидит снайпер, то Эффект будет совпадательным?
Я в общем случае считаю, что вопрос вульгарности/совпадения применим только к эффекту, а не к фокусу. Поэтому, с моей точки зрения, в любом случае этот эффект будет совпадательным. Даже если он объявит жертве, что сейчас её голову разорвут демоны из ада. Но при этом в действительности всё будет выглядеть так, как будто жертву застрелил снайпер.
Но у этой точки зрения, хотя она хорошо годится для определённого стиля игры, есть два очень сильных логических изъяна, один из которых относится к причинно-следственным связям между фокусом и эффектом, а другой к тому, что если быть последовательным, то маг, чтобы не вызывать совпадательными эффектами противоречий, должен вызывать обширные изменения в мире (например, застрелившего его жертву снайпера теоретически возможно найти).
-
Авторы говорили по этому поводу: если эффект увидел бы абсолютно заурядный человек и поверил бы, что это нормально - эффект совпадательный. Если абсолютно заурядный не поверит - вульгарный. Вот и трактуйте от этого.
-
Я обычно это трактую как вульгарный эффект без свидетелей.
Сама причинно-следственная связь (взмах палочкой -> дырка от пули) вульгарна, но благодаря тому что маг скрыл этот факт никто об этом так сразу не догадается.
-
Я обычно это трактую как вульгарный эффект без свидетелей.
Сама причинно-следственная связь (взмах палочкой -> дырка от пули) вульгарна, но благодаря тому что маг скрыл этот факт никто об этом так сразу не догадается.
Да, это как раз первый логический изъян. Но его сложно трактовать. Эта связь является причинно-следственной в парадигме мага; в консенсусе нет. Но маг же форсит существование эффекта, а не связи между фокусом и эффектом. Кроме того, спящий с ресурсами может безо всякой магии инсценировать такую сцену, наняв снайпера и актера с "волшебной палочкой". У свидетелей может возникнуть ощущение непосредственной связи между действиями актера и смертью жертвы, но в консенсуальной действительности ее тем не менее не будет, не так ли?
-
Хотелось бы спросить о Рае. В "Демонах" упоминалось, что в начале времен существовал только Рай, появившийся одновременно с началом Вселенной. Но что с ним происходит на данный момент? И почему ангелы его покинули? А еще натолкнулся в Книге Технократии про то, что в космосе можно наткнуться на ангелов. Это тоже правда? Получается, Рай находится в космосе? Просветите неразумного, а то совсем запутался...
-
Я так понял, что Рай демонов - это вся Земля до Падения.
-
Хотелось бы спросить о Рае. В "Демонах" упоминалось, что в начале времен существовал только Рай, появившийся одновременно с началом Вселенной. Но что с ним происходит на данный момент? И почему ангелы его покинули? А еще натолкнулся в Книге Технократии про то, что в космосе можно наткнуться на ангелов. Это тоже правда? Получается, Рай находится в космосе? Просветите неразумного, а то совсем запутался...
Космология демонов довольно сильно отличается от космологии магов (хотя при желании могут быть увязаны между собой). Маги могут встречать ангелов и демонов (а также места, напоминающие ад и рай) в, прежде всего, астральной умбре. Технократы один из умбральных слоев трактуют как глубокий космос. Те же ли это самые ангелы и демоны, что в DtF - неоднозначный вопрос. Чаще отвечают, что нет, не те же, астральные сущности - всего лишь отражение представлений человечества. Но можно решить и наоборот.
Еще больше усложняет вопрос то, что ангело- и демоноподобных существ можно встретить и в других местах, например, в темной умбре.
-
ИМХО нет никакого противоречия считать что маг именно создает причинно следственную связь напрямую между взмахом палочки и дыркой от пули.
В конце концов именно так он и должен себе это представлять в парадигме.
-
Думаю, если он предварительно опишет про снайпера и это будет разумно звучать (ну, не школьник это заявит), то это будет совпадательный эффект. Но если просто кто-то поднимет палочку и скажет - "я махну и тебя снайпер застрелит" - это вульгарно, потому что заурядный человек в такое не поверит.
-
Я так понял, что Рай демонов - это вся Земля до Падения.
Спасибо! Теперь ясно, что никуда на самом деле Рай не девался, он просто преобразился.
Космология демонов довольно сильно отличается от космологии магов (хотя при желании могут быть увязаны между собой). Маги могут встречать ангелов и демонов (а также места, напоминающие ад и рай) в, прежде всего, астральной умбре. Технократы один из умбральных слоев трактуют как глубокий космос. Те же ли это самые ангелы и демоны, что в DtF - неоднозначный вопрос. Чаще отвечают, что нет, не те же, астральные сущности - всего лишь отражение представлений человечества. Но можно решить и наоборот.
Еще больше усложняет вопрос то, что ангело- и демоноподобных существ можно встретить и в других местах, например, в темной умбре.
Благодарю за разъяснения. Теперь все стало куда понятнее и логичнее.
-
Столкновение с ангело/демоноподобными в Темной Умбре можно трактовать как визиты Халаку. Не?
-
Столкновение с ангело/демоноподобными в Темной Умбре можно трактовать как визиты Халаку. Не?
Не.
-
Полистал The Sea of Shadows. Похоже, это скорей местные духи, а не Убийцы.
-
Полистал The Sea of Shadows. Похоже, это скорей местные духи, а не Убийцы.
Ангелоиды и Демоноиды к Падшим никакого отношения не имеют. Они - плазмоиды, если мне память не изменяет.
-
А не могут ли быть Нерождённые подобием Скованных Халаку?
-
Теоретически они могут быть одними из "НЕ скованных" Халаку. Тех кому удалось смыться и забарикадирваться в своих бастионах в глубинах Нижнего мира. Ну и потом там мутировали. Так что даже если это действительно они, называть их Халаку уже язык не повернеться. У этих существ осталось с Падшими меньше общего чем у Падших с Привязанными.
-
Теоретически они могут быть одними из "НЕ скованных" Халаку. Тех кому удалось смыться и забарикадирваться в своих бастионах в глубинах Нижнего мира. Ну и потом там мутировали. Так что даже если это действительно они, называть их Халаку уже язык не повернеться. У этих существ осталось с Падшими меньше общего чем у Падших с Привязанными.
Я потому и говорю «подобием» — бывшие ангелы с высокой мукой (если она для них ещё релевантна), но воплощённые не в материальном, а в Нижнем Мире. Но я понял идею, спасибо за ответ.
-
Думаю, если он предварительно опишет про снайпера и это будет разумно звучать (ну, не школьник это заявит), то это будет совпадательный эффект. Но если просто кто-то поднимет палочку и скажет - "я махну и тебя снайпер застрелит" - это вульгарно, потому что заурядный человек в такое не поверит.
Добавьте в эффект 2-3 секундное пресловутое "красное пятнышко", чтобы жертва его видела со скриптом:
1ый взмах - создание пятнышка от лазерного луча
2ой взмах (обратный) - выстрел
Уж я насколько посредственный человек - поверю точно :)
Рай - это не место. Это состояние планеты (а также мира на прочих слоях реальности) до определенных событий описанных в демонах.
То, что в космосе можно встретить "тех же самых" ангелов и демонов крайне сомнительно - скорее всего это ангелы и демоны, которые живут благодаря человеческому подсознанию после того, как Люцифер "создал" народ евреев. Однако они не видели и не общались в большинстве своем с "теми самыми" защитниками и карателями Адама и Евы и их детей - у них остались только легенды и придания того, как все было на самом деле. Это ангелы и демоны из христианства, но эти ангелы и демоны не идентичны супернатуралам из корника Падших. С таким же успехом можно встретить и инопланетян с серой кожей и черными глазами, по которым сходит с ума агент Фокс Молдер.
Кроме того, по понятным причинам ангелов и демонов из DtA невозможно встретить в одном месте. Встреча с демонами "там" обозначала бы, что маги нашли способ проникать в Бездну, а не просто доставать демонов с помощью ритуалов. И если в Нижнем Мире к таким как эвтанатос относятся более менее терпимо (при соблюдении всех правил), то в Бездне оставшаяся часть могущественных, но безумных демонов просто разорвет визитеров на части.
-
Если упоминание о том, что восстановление конечностей и кожного покрова с помощью крови (или после сна в случае с тату) - это следствие временного потока, аля точка восстановления Windows, то можно ли таким образом использовать кровь гулем, чтобы нейтрализовать свою потребность в сне?
Идея в возвращении организма к исходному состоянию, в котором еще есть бодрость.
-
Нет.
-
Я потому и говорю «подобием» — бывшие ангелы с высокой мукой (если она для них ещё релевантна), но воплощённые не в материальном, а в Нижнем Мире. Но я понял идею, спасибо за ответ.
У таких ангелов не может быть Муки. Мука - свойсто искючительно тех падших которые чалились в Бездне и там ее приобрели (точно так же как Муки нет и у Люцифера). Что-бы там с Халаку, не произошло в глубинах их Бастионов, - кстати среди них могут быть не только Халаку, в Алебастровом Легионе всякие служии, - это будет точно не эффекты высокой Муки.
-
У таких ангелов не может быть Муки. Мука - свойсто искючительно тех падших которые чалились в Бездне и там ее приобрели (точно так же как Муки нет и у Люцифера). Что-бы там с Халаку, не произошло в глубинах их Бастионов, - кстати среди них могут быть не только Халаку, в Алебастровом Легионе всякие служии, - это будет точно не эффекты высокой Муки.
Странно, в "гееньей" книге демонов указано, что у Люцифера мука ровно 1.
-
Теоретически они могут быть одними из "НЕ скованных" Халаку. Тех кому удалось смыться и забарикадирваться в своих бастионах в глубинах Нижнего мира. Ну и потом там мутировали. Так что даже если это действительно они, называть их Халаку уже язык не повернеться. У этих существ осталось с Падшими меньше общего чем у Падших с Привязанными.
В таком случае это полная деградация, если сравнивать Ангелов Смерти с описанием плазмоидов в Море Теней.
-
У таких ангелов не может быть Муки. Мука - свойсто искючительно тех падших которые чалились в Бездне и там ее приобрели (точно так же как Муки нет и у Люцифера). Что-бы там с Халаку, не произошло в глубинах их Бастионов, - кстати среди них могут быть не только Халаку, в Алебастровом Легионе всякие служии, - это будет точно не эффекты высокой Муки.
Понял, согласен.
В таком случае это полная деградация, если сравнивать Ангелов Смерти с описанием плазмоидов в Море Теней.
Речь уже не про плазмиков, а про нерождённых.
-
Кроме того, по понятным причинам ангелов и демонов из DtA невозможно встретить в одном месте. Встреча с демонами "там" обозначала бы, что маги нашли способ проникать в Бездну, а не просто доставать демонов с помощью ритуалов. И если в Нижнем Мире к таким как эвтанатос относятся более менее терпимо (при соблюдении всех правил), то в Бездне оставшаяся часть могущественных, но безумных демонов просто разорвет визитеров на части.
Почему нет? Привязанные вон кровавые культы создают, так что и те могут найти варианты поизголяться над детьми Адама и Евы. Зачем сразу разрывать на части-то? Для них люди - как для нас муравьи; не представляющие особой угрозы форма жизни.
Да и Бездна... Где вообще находится это место, сказать сложно. Но если там есть такие же планы и слои, как и в космосе, то чисто в теории маги туда попасть могут тем же способом, каким меняют слои (к сожалению, Магов читал давно, нынче на технократию переключился и многих терминов не помню). Другое дело, что и впрямь соваться без способов защиты к кровожадным монстрам в здравом уме никто не станет.
-
Немного глуповатый вопрос (Возможно я его уже задавал, но тем не менее...): Когда маг наполняет себя до предела Квинтэссенцией, какие ощущения обычно он от этого испытывает (от того, что он переполнен энергией)? Эти ощущения... весьма необычные? И да у каждого мага они выражаются индивидуально?
-
Индивидуально, но в любом случае -как переизбыток энергии, могущество и т.п.
Да и Бездна... Где вообще находится это место, сказать сложно. Но если там есть такие же планы и слои, как и в космосе, то чисто в теории маги туда попасть могут тем же способом, каким меняют слои (к сожалению, Магов читал давно, нынче на технократию переключился и многих терминов не помню). Другое дело, что и впрямь соваться без способов защиты к кровожадным монстрам в здравом уме никто не станет.
Во первых, слоев и планов там нет - об этом сказано в коре Падших. Ад как раз без слоев. Во вторых, расположено оно на границе Лабиринта Подземного Мира, о чем тоже достаточно прямо в их книгах написано.
-
Индивидуально, но в любом случае -как переизбыток энергии, могущество и т.п.Во первых, слоев и планов там нет - об этом сказано в коре Падших. Ад как раз без слоев. Во вторых, расположено оно на границе Лабиринта Подземного Мира, о чем тоже достаточно прямо в их книгах написано.
Встречал мнение, что Забвение это оно и есть, а попавшие туда призраки вместо бытия мухи в янтаре становятся развлечением для аборигенов. С соответсвующим итогом и ощущениями.
-
Не Забвение, а рядом с Лабиринтом, если брать канон. Потому что сказано, что они из этих забав создавали Спектров, а из Забвения хода назад нет.
-
А почему в Крестовом Походе Чародея используется Кубик Судьбы, а в современном маге нет? Чисто ин-гейм, это же не ослабление магии, на него современное Неверие не должно действовать.
-
Во первых, слоев и планов там нет - об этом сказано в коре Падших. Ад как раз без слоев. Во вторых, расположено оно на границе Лабиринта Подземного Мира, о чем тоже достаточно прямо в их книгах написано.
Про границу - спасибо, нашел уже эту инфу.
Отсутствие планов и слоев породило другую проблему. Я думал, что падшие просто лишились ангельских сил, позволявших видоизменять материю, но...
Мы ничего не могли сделать, чтобы облегчить нашу участь, потому что там не было материи, с которой мы могли бы работать.
Это означает, что у падших остались те же способности? И они по-прежнему могут видеть мир многослойно? Гавиель вроде говорил о том, что некогда "кофе было и материей, и звуком, и песней".
-
Это означает, что у падших остались те же способности? И они по-прежнему могут видеть мир многослойно? Гавиель вроде говорил о том, что некогда "кофе было и материей, и звуком, и песней".
Нет. Многослойность мир потерял еще задолго до их пленения в Бездне.
Ты наверное пропустил этот момент. Теперь Мир вообще (или только для них) однослоен. Они воспринимают только одну его грань.
Но поскольку те вселенские законы, которые они воплощали на иных планах бытия никуда не делись, я всегда считал, что на самом деле, все те частички ангелов, которыми они были на разных слоях. теперь просто изолированы друг от друга. Все осталось на своих места, но Падшие теперь просто не ощущают себя единым целым со всеми остальными своими частями, на других слоях. которые теперь им не доступны. Их сознание теперь навсегда запечатано ЗДЕСЬ, в мире людей, в пределах того восприятия, которое доступно и людям. не больше.
-
Вот, нашел этот момент.
Точно ведь помнил, что где-то это было сказано прямым текстом.
Это было сразу же в день после того как Михаил наложил проклятья на Дома Падших:
После ухода Михаила мятежники — ангелы и люди — стали ждать, что же произойдет дальше. Наше ожидание не было долгим.
...
Потому что следующим шагом было не нападение ангелов, не воззвания, не вызов. Нет, это был гнев Самого Бога.
Бог создал семь чинов Элохим, чтобы охранить хрупкую вселенную от Своей Божественности. И вот… бесконечное соприкоснулось с конечным. Я мог бы сказать, что Бог поразил мир, смял солнце, взорвал звездный купол… но на самом деле Ему не потребовалось прилагать таких усилий. Малейшего движения Его всемогущей длани было достаточно, чтобы поразить планеты, придав их орбитам форму эллипса вместо окружности. Частички Бесконечного в Конечном хватило, чтобы расстроить отлаженный механизм природы, внести колебания в орбиты электронов, сдвинуть земную ось, смять и соединить грани. Наказание Божье позволило войти в этот мир энтропии — повреждение не смертельное, но и по сей день эта рана на теле вселенной кровоточит.
Сейчас я смотрю на мир и вижу избитый, кровоточащий остов того, что некогда было Раем. Люди пережили проклятия, наложенные на их защитников, но сама реальность постепенно превращается в Ничто.
Война еще не начиналась, но уже тогда нам следовало понять, что мы обречены.
-
Нет. Многослойность мир потерял еще задолго до их пленения в Бездне.
Ты наверное пропустил этот момент. Теперь Мир вообще (или только для них) однослоен. Они воспринимают только одну его грань.
Вот мне казалось, что мир стал только для них однослоен. Если брать в расчет кроссовер, то магия должна работать как бы на нескольких слоях, чтобы произвести эффект. Несовместимость слоев может вызвать Парадокс.
Но поскольку те вселенские законы, которые они воплощали на иных планах бытия никуда не делись, я всегда считал, что на самом деле, все те частички ангелов, которыми они были на разных слоях. теперь просто изолированы друг от друга. Все осталось на своих места, но Падшие теперь просто не ощущают себя единым целым со всеми остальными своими частями, на других слоях. которые теперь им не доступны. Их сознание теперь навсегда запечатано ЗДЕСЬ, в мире людей, в пределах того восприятия, которое доступно и людям. не больше.
Вот, ты прямо мои мысли выразил. Считаю точно так же. Спасибо за ответ. В отрывке, что ты привел, Бог лишь изменил материю, но не законы. В итоге, у падших исказилось мироощущение, и они, как и люди, перестали видеть слои, ибо те изменились. По идее, наказание Бога затронуло только живших в первоначальном Раю - людей и падших, а ангелы должны были остаться неизменными. Но мы этого не узнаем, т.к. в той же коре сказано, что ангелы покинули этот мир.
Вот еще полистал Книгу Миров, натолкнулся там на то, что каждой планете соответствует Незримый мир. Это я и подразумевал под многоплановостью. Можно ли это считать доказательством многослойности Вселенной?
-
Так слоев и так много. Умбра в трех видах, всевозможные Зоны вроде Грезы, разные Царства-Миры. Слоев множество.
-
Насколько сильно отторжение людей от человека ставшего магом? Что насчет близких людей типа жен/мужей и родителей?
И постоянно ли проявляется это отторжение?
Какова природа отторжения - только то, что спящие чувствуют магический резонанс или что-то еще?
Если что-то еще, то оно стирает всю информацию о маге (документы пропадают, записи в базах удаляются) или нет?
-
Вы с прометидами не перепутали?
-
Вы с прометидами не перепутали?
Нет. По прометидам я даже ничего не читал.
Нет.
Не то чтобы я ставил под сомнение Ваш авторитет, но хотелось бы увидеть еще и аргументы, которые формируют у Вас это мнение.
-
Такого эффекта нигде не указано, так что резонно предположить что его нет.
А доказывать несуществование довольно трудно.
-
Про магов я видел что-то смутно похожее в худ. отрывке, но в механике ничего такого не помню - если специально не брать аркану или какие-нибудь недостатки, ничего кроме зондер-команд Технократии жить с людьми не мешает.
-
Такого эффекта нигде не указано, так что резонно предположить что его нет.
А доказывать несуществование довольно трудно.
Эм... я, если честно, впервые сталкиваюсь с подобным.
Вообще, мне казалось, что из теорем можно делать последующие теории и таким образом двигаться дальше. Вероятно, у Вас иное мнение на этот счет.
-
Гм, ну нет такого специфического термина как "отторжение" для магов, но у магов может быть ряд недостатков, затрудняющих социальное взаимодействие. Вопрос заключается в том, есть ли они у данного конкретного мага и как они проявляются.
1) Резонанс. Каково на деле действие резонанса целиком остается на усмотрение рассказчика, но есть и определенные правила для сложностей, что он добавляет к взаимодействиям. Цитируя корбук,
Поскольку Резонанс мага проявляется в его действиях, голосе, манерах и магии, люди могут иногда заметить, что маг – больше, чем просто человек. При обычных социальных отношениях маг может иметь проблемы в общении с людьми – сложность повышается на 1 за каждое очко в наиболее развитой Черте Резонанса. Эта проблема может быть обойдена подходящей магией Разума или тем, что Резонанс мага может и не доставлять неудобств смертным (по решению Рассказчика). Аколиты и вольнодумцы могут общаться со «странными» людьми без каких-либо проблем.
2) Отголоски/парадоксальные недостатки. Ясно, что такие вещи могут затруднять взаимодействие мага с окружающими. Все зависит от степени их проявленности и их направленности. В целом, считайте, что они могут прибавить от 1 до 3 к сложности социальных взаимодействий, когда очевидны. А самые радикальные могут, без соответственной маскировки, вовсе сделать нормальное общение невозможным(вроде тех, что наделяют мага чудовищной внешностью)
3) Еще одна часть ващего вопроса видимо относится к дополнению Аркан(Сокрытие). Это, однако, преимущество скрывающее мага от любопытства спящих. Конечно, высокие значения этого дополнения могут давать действительно эффект, сильно затрудняющий сколько-нибудь длительные социальные взаимодействия. При Сокрытии 6+ записи с магом действительно теряются, и даже близкие друзья и семья забывает мага после недели разлуки.
-
Эм... я, если честно, впервые сталкиваюсь с подобным.
Вообще, мне казалось, что из теорем можно делать последующие теории и таким образом двигаться дальше. Вероятно, у Вас иное мнение на этот счет.
Ну разумеется нет. То что вы описали работает только когда можно поставить эксперимент и фальсифицировать теорию. Если у вас появится где-то подопытный гуль, то пожалуйста зовите меня. До тех пор это пустое теоретизирование.
Рулить можете как хотите но в RAW этого, AFAIK, нет.
-
Ну разумеется нет. То что вы описали работает только когда можно поставить эксперимент и фальсифицировать теорию. Если у вас появится где-то подопытный гуль, то пожалуйста зовите меня. До тех пор это пустое теоретизирование.
Рулить можете как хотите но в RAW этого, AFAIK, нет.
Я понимаю, что Вы, очевидно, способны мыслить только в пределах Вашего окружения, но давайте взглянем на вещи с точки зрения логики:
Есть теорема - в основе восстановления тела лежит возвращение к исходному состоянию с помощью силы времени. Это можно увидеть в источнике, это считается правдой.
На основе этого можно предположить, что возвращение к исходному состоянию позволяет вернуть и бодрость, которая была на тот момент - это теорема.
Брать живого гуля здесь необязательно, равно как и необязательно иметь карманное солнце под рукой, чтобы рассуждать о солнечных лучах.
Именно потому, что это не описано отдельно в RAW я и задал этот вопрос.
Пока что я не услышал никаких внятных попыток опровержения.
Какой минимальный уровень сфер позволяет наносить урон Жизнью? **?
-
Данная тема служит для обсуждения Мира Тьмы а не рассуждения об особенностях, рамках, и пределах мышления собеседников.
Держитесь пожалуйста рамок обсуждения.
P.S. Следующий подобный выпад будет считаться переходом на личности
-
Насколько сильно отторжение людей от человека ставшего магом? Что насчет близких людей типа жен/мужей и родителей?
И постоянно ли проявляется это отторжение?
Какова природа отторжения - только то, что спящие чувствуют магический резонанс или что-то еще?
Если что-то еще, то оно стирает всю информацию о маге (документы пропадают, записи в базах удаляются) или нет?
Зависит от нескольких факторов.
Во-первых, есть Сокрытие (Arcane). Оно как раз "стирает информацию" (точнее, делает мага менее заметным для обычных людей). Но им обладают далеко не все маги. Разве что для батинитов оно типично. Есть также и обратный Сокрытию недостаток.
Во-вторых, резонанс. Он накапливается (обычно) постепенно, и сильный резонанс, в зависимости от характера, может отвращать от мага людей, привлекать, пугать, успокаивать и т.д. Зрелые, могущественные маги обычно воспринимаются обычными людьми как очень странные - в первую очередь из-за резонанса.
В-третьих, есть Отголоски (Echoes). В принципе, их можно считать специфическим проявлением резонанса. Некоторые из них могут заметно затруднять магу социализацию с обычными людьми.
В-четвёртых, Технократия (и другие противники магов) могут целенаправленно подрывать репутацию мага, всячески чернить его в глазах окружающих и выдавливать в маргиналы. Стереотипы про безумных гениев-недоучек, промывающих мозги культистов, неуклюжих хакеров, сидящих на шее у родителей - тоже оружие идеологической борьбы :)
Но несмотря на обилие факторов, они индивидуальны, и есть вполне успешные в социуме спящих маги.
-
Какой минимальный уровень сфер позволяет наносить урон Жизнью? **?
3 (в первой редации 4). 2 уровень позволяет наносить урон растениям и низшим формам животных.
-
Насколько сильно отторжение людей от человека ставшего магом? Что насчет близких людей типа жен/мужей и родителей?
И постоянно ли проявляется это отторжение?
Это про бэкграунд Arcane?
-
3 (в первой редации 4). 2 уровень позволяет наносить урон растениям и низшим формам животных.
Я просто вот к чему:
•• Изменение простых Узоров, исцеление себя (Alter Simple Patterns, Heal Self)
При помощи контроля простых Узоров Жизни маг может также влиять на примитивные живые организмы, например на бактерии или растения. Любое растение, водоросль, плесень или беспозвоночное животное попадает в сферу компетенции мага, и он может изменять их или причинять им вред как пожелает, возможно, моделируя их рост в нужную сторону или поражая ими враждебных существ. Впрочем, маг ещё не может их полностью переделать. Эти Узоры должны сохранять свою природу, хотя их можно заставить двигаться, расти и изменяться различными способами.
Аля поражение роем ос из осиного гнезда и вживление личинок мух в тело врагов?
-
Скорее, спорами грибов и всяческими вирусами. Насморк я бы допустил. Ну и другие... только предложил бы работу в зараженной местности. А насекомые - ну, можно попробовать привлечь, но я бы дал для целенаправленного контроля Разум 2 (эмоций должно хватить).
Также можно обеззараживать местность, кажется...
А сфера Жизни 3 - это вроде работы с узором других. Рану можно как исцелить, так и расширить...
-
Идея наказания и мести от одной Вербены у меня заключалась в том, чтобы сначала выкурить ничего не подозревающую жертву из дома принеся с собой и кинув в открытое окно здоровенное осиное гнездо, потом оглушить жертву, а позже сделать у него в теле мелкие ранки типа свищей и поместить туда куколки бабочек обеспечив жертве страшновато-цветастую смерть.
-
Я просто вот к чему:Аля поражение роем ос из осиного гнезда и вживление личинок мух в тело врагов?
А-а-а. То, что я написал, касается прямого урона. Использование низших форм жизни во вред высшим возможно со второго уровня, да.
Правда, тут начинаются сложности. Скажем, воздействие на микрофлору кишечника — это низшая форма жизни или высшая? С одной стороны, она состоит из бактерий. С другой — является частью узора человека.
В общем случае я бы рассудил, что всё, что требует прямого вмешательства в работу тела человека, требует высоких уровней. Так что даже ранки получится сделать только с третьего уровня.
Тогда как, например, создать благоприятные условия для заражения человека распространённой болезнью естественным путём можно уже на втором уровне, а на третьем — призвать возбудителей нужной болезни практически из ниоткуда. Можно напустить насекомых, да, причём я бы даже Mind 2 не требовал. Уже первым уровнем жизни можно выяснить аллергические реакции человека и другие биологические уязвимости и воздействовать через них.
-
Однозначно, человек и его внутренняя кишечная среда - часть его узора, значит требует воздействия на человека.
-
Однозначно, человек и его внутренняя кишечная среда - часть его узора, значит требует воздействия на человека.
Да, я так и пишу. Я это привёл в качестве примера случая, когда на бактерии, вроде бы низшую форму жизни, нельзя воздействовать 2 уровнем.
Также нельзя и создать инфекцию или паразитов сразу в теле высшей формы.
-
Да, я так и пишу. Я это привёл в качестве примера случая, когда на бактерии, вроде бы низшую форму жизни, нельзя воздействовать 2 уровнем.
Также нельзя и создать инфекцию или паразитов сразу в теле высшей формы.
Окей, но живых уже существующих ос на человека напустить можно? Тогда получается что и жизнь не нужна, только разум?
Создать свищи на теле врага с жизнью ** нельзя, только с жизнью ***?
-
Да, чтобы напустить живых существ, которые реально существуют, Жизнь не нужна, если есть Разум. Хотя можно и Жизнью 4 воздействовать на инстинкты ос.
Да, Жизни 2 на свищи не хватит, лишь 3
-
А как действуют узы крови?
В смысле - вот увидел ты человека у которого сидишь на узах. Но на самом деле - это не он (маска затемнения, химерия, изменчивость, тауматургия, что угодно) - и вот ты будешь к этому фальшивому сородичу что то испытывать, или мистичность уз действует только на истинных хозяев?
И как человек (сородич) понимает что он испытывает неземную любовь к кому либо, кого ни разу не видел? (мало ли какие способы передачи уз, плюс все тремеры к совету семи)
-
Нет, узы действуют не к внешности, а к личности, это интуитивное чувство. А если не видел - будет испытывать томление неясное, а потом, когда увидит - поймет, что вот она, любовь :) Или например Тремер слышит "Совет приказал" и для него это звучит как то, что надо выполнить, как же
партию Совет можно подвести?
-
А как действуют узы крови?
В смысле - вот увидел ты человека у которого сидишь на узах. Но на самом деле - это не он (маска затемнения, химерия, изменчивость, тауматургия, что угодно) - и вот ты будешь к этому фальшивому сородичу что то испытывать, или мистичность уз действует только на истинных хозяев?
И как человек (сородич) понимает что он испытывает неземную любовь к кому либо, кого ни разу не видел? (мало ли какие способы передачи уз, плюс все тремеры к совету семи)
Интересный вопрос. Я думаю, что сидящий на узах поймет, что это не его хозяин, но не сразу. Либо как собака будет чувствовать что здесь что-то не так, но что именно не поймет.
Скорее всего на 2 или 3 узле он будет чувствовать тоску или неполноценность без объекта вожделения. И постепенно плавно начинать испытывать привязанность и покорность с появлением домитора.
-
Да, чтобы напустить живых существ, которые реально существуют, Жизнь не нужна, если есть Разум. Хотя можно и Жизнью 4 воздействовать на инстинкты ос.
Простите, но это не совсем верно. Достаточно Жизни 2 чтобы воздействовать на поведение простейших жизненных форм. Жизнь 4 нужна чтобы воздействывать на поведение людей. Все это четко указано в описании сферы.
Что же до Разума, я вообще не уверен, что его можно применять к существам, необладающих разумом как таковым, хотя тут, возможно, зависит от парадигмы.
UPD: хотя да осы могут и не относится к простым узорам. My mistake. :-\
-
+1 к Erezan. Мне представляется, что чтобы воздействовать на инстинкты низших форм, достаточно второго уровня:
Эти Узоры должны сохранять свою природу, хотя их можно заставить двигаться, расти и изменяться различными способами.
Я считаю, что Разумом можно воздействовать на существ, обладающих сложной и хотя бы в чём-то подобной человеку психике, но не настаиваю на этом, вероятно, это действительно может зависеть от парадигмы.
Через Жизнь 4 возможно воздействовать на ощущения и поведение людей, но сравнительно грубо и косвенно. Можно, например, создать ощущение бодрости или усталости, боли или удовольствия, спровоцировать инстинктивное поведение, но для более сложной эмоциональной манипуляции уже потребуется Разум 2.
-
С другой стороны, в описании Жизни 3 рак явно называется простым узором. :) Следовательно, воздействовать на членистоногих можно и на уровне "изменения простых узоров." Так что да, жизни 2 хватает. Тогда как "изменение сложных узоров" нужно чтобы повоздействовать на железы и нервную систему высших животных в т.ч. людей. Кстати у техов описывался биоимплант- железы вызывавший сексуальную аттракцию через жизнь 4. (это дополняя те эффекты, что обозначил Микал Миндшенти)
-
Насколько я помню, к «высшим формам» жизни относятся только позвоночные, да и то по некоторым данным не все (опять-таки зависит от парадигмы?)
С другой стороны, забавно, если на какого-нибудь гигантского кальмара можно воздействовать всего лишь вторым уровнем Жизни.
-
После прочтения Чародеев осознал только то, что еще больше запутался.
Объясните мне доходчиво - за счет чего работает линейная магия живых?
С Пробужденными все понятно - они изменяют реальность и сами являются источником своих сил имея аватаров.
С Тремерами использующими Тауматургию построенную на витэ в принципе, тоже все понятно.
Но что с живыми? В конечном итоге, если не брать упоминаемых чародеев с "периодическими пробуждениями" как это работает?
В корбуке магов приводится пример Пробужденного и Чародея, которые творят ритуал. При этом эффект происходит в первом случае за счет веры пробужденного в то, что это сработает (хотя на самом деле все это творит он с длинным фокусом), а во втором случае за счет самого ритуала, "глюка" реальности.
Но если это так, то как вообще создаются новые пути и ритуалы? Неужели чародеи просто используя комбинаторику методом перебора находят прорехи в реальности которые и дают эффект? Если единственное условие, которое нужно для реализации ритуала чародея - точное и тонкое исполнение всех скриптов предписанных для ритуала, то тогда линейщиков в мире должно быть достаточно много. Тем более, что для этого не должно выполняться какое-то глобальное условие вроде поцелуя вампира, права рождения, внезапного пробуждения или одержимости падшим на пороге смерти.
Все эти ритуалы изначально просто "были" во вселенной и все?
-
Неужели чародеи просто используя комбинаторику методом перебора находят прорехи в реальности которые и дают эффект?
Да. Ищут старые и новые глюки.
Если единственное условие, которое нужно для реализации ритуала чародея - точное и тонкое исполнение всех скриптов предписанных для ритуала, то тогда линейщиков в мире должно быть достаточно много.
Их достаточно много.
Все эти ритуалы изначально просто "были" во вселенной и все?
Вселенная меняется на ходу за счет влияния Масс и других космических сил. Линейная магия это новые глюки в реальности и остатки старых концепций, из нее стертых.
-
Я так понял, что практики Пробужденных, если они достаточно распространены, могут создать изменения в Консенсусе. В научной парадигме нет объяснения волшебным палочкам, но если много народу с детства знает, что палочка применяется для волшебства, то построенное на этой основе чародейство будет работать.
-
Неужели чародеи просто используя комбинаторику методом перебора находят прорехи в реальности которые и дают эффект?
Насколько я понял - именно так.
Если единственное условие, которое нужно для реализации ритуала чародея - точное и тонкое исполнение всех скриптов предписанных для ритуала, то тогда линейщиков в мире должно быть достаточно много.
Насколько я понял - их достаточно много. Не то чтоб прям армии, но больше, чем магов.
-
Я так понял, что практики Пробужденных, если они достаточно распространены, могут создать изменения в Консенсусе. В научной парадигме нет объяснения волшебным палочкам, но если много народу с детства знает, что палочка применяется для волшебства, то построенное на этой основе чародейство будет работать.
Если достаточно много народу верят что волшебные палочки работают это уже вписывается в Консенсус и перестает быть по-факту магией, нет?
-
Да. Ищут старые и новые глюки.
Тогда, я правильно понимаю, что фразу аля "этот парень создал новый ритуал" следует читать не иначе как "этот парень открыл новый ритуал"? Просто как бы сам чародей глюки же создать не может.
Если все верно, то как с Тремерами - тоже самое? Или все-таки Тауматургия позволяет изобретать пути и ритуалы с помощью витэ самому?
-
Когда Попов радио изобрел он тоже по-факту ничего нового во вселенной не создал. Он взял существующие материалы и существующие до него законы физики, добавил свои идеи и получил радио. Попов радио изобрел или открыл? Да какая нафиг разница..?
(Если бы линейные маги могли менять законы мира и создавать новые "глюки" они очевидным образом не были бы линейными магами.)
-
Гипноз (Доминирование **) может использоваться в целях ЗАПРЕТА совершения какого-то действия? Аля "Помалкивай об этом" или "Не перечь ей".
-
Да, правильнее говорить, что линейные маги (Тремер тоже) ничего нового не создают. Они просто использовали доставшееся им наследие Герметиков, которые линейной магии посвящали много времени, натаскивая на неё студентов - и на её основе известных сконструировали вариации. Более грубые, как по мне, ведь они запитаны либо на витэ/тасс, либо на деформацию личности (потеря постоянной Воли при ботче).
По настоящему творить, согласно космологии линейки магов, могут лишь они.
-
Гипноз (Доминирование **) может использоваться в целях ЗАПРЕТА совершения какого-то действия? Аля "Помалкивай об этом" или "Не перечь ей".
Почему нет?
-
Если достаточно много народу верят что волшебные палочки работают это уже вписывается в Консенсус и перестает быть по-факту магией, нет?
Терминологическая разница. Пробуждённой магiей перестанет быть. Линейной (если линейную понимать как использование «глюков» реальности) – тоже. Станет статической магией.
В текущей версии консенсуса статической магии нет, благодаря влиянию Технократии. А в тёмные века была. Точнее, тогда и не было глобального консенсуса, в разных регионах законы реальности несколько отличались, соответственно отличались и местные способы взаимодействия с ней, включая «бытовую» магию.
Впрочем, и в современности есть «серые» области, вроде Афганистана, где про-технократический консенсус работает из рук вон плохо и оживают местные суеверия. Целенаправленное их использование можно называть современной статической магией. (Либо весь такой регион в целом считать «глюком» консенсуса — тогда магия будет формально линейной).
-
Кхм. Везде где я видел, статическая магия упоминается как синоним линейной магии.
-
What he said.
Технология (или занявшая ее место вписанная в Консенсус магия) это просто Консенсус, а не статическая магия.
-
Вообще на тему Консенсуса авторы неплохо пишут в Хендбуке мага на странице 12. Там кидается предположение. что Консенсус не создает реальность, а просто её меняет. Законы природы и мир настоящий и неизменны, но Консенсус может позволить в некоторых случаях некоторым законам отступить на время. Также предлагается вариант, что не только люди влияют на него, а и духи, суперы и животные.
-
Почему нет?
Тогда просто возникает вопрос, как долго и скоро раз будет действовать этот запрет.
Сколько раз нельзя перечить и как долго помалкивать. Если там срок в год можно выставить, то тогда и всякие ритуалы связывания языка не особо нужны :)
-
Вообще на тему Консенсуса авторы неплохо пишут в Хендбуке мага на странице 12. Там кидается предположение. что Консенсус не создает реальность, а просто её меняет. Законы природы и мир настоящий и неизменны, но Консенсус может позволить в некоторых случаях некоторым законам отступить на время. Также предлагается вариант, что не только люди влияют на него, а и духи, суперы и животные.
Надо подчеркнуть, что эта точка зрения касается только пересмотренной редакции, до неё космологических констант, насколько я знаю, не было.
Кхм. Везде где я видел, статическая магия упоминается как синоним линейной магии.
Я уверен, что мне встречалось противопоставление static vs. linear, но не стану спорить. Пусть будет consensual magic (хотя звучит для непривычного уха забавно). Мой тезис был о том, что если магию вписать в консенсус, то нет причин перестать называть её магией, потому что исторически именно так оно и было. Невписанное в консенсус называется, в общем случае, awakened/dynamic willworking или как-то так.
-
Надо подчеркнуть, что эта точка зрения касается только пересмотренной редакции, до неё космологических констант, насколько я знаю, не было.
Согласен, но для кроссовера это лучший вариант - признать, что мир существует объективно, а маги просто на время в органиченных масштабах меняют его переменные. В конце-концов, в Темных Веках основное изменение было в уровне крутости магов, а не в том, что реальность так уж "плыла".
-
Согласен, но для кроссовера это лучший вариант - признать, что мир существует объективно, а маги просто на время в органиченных масштабах меняют его переменные. В конце-концов, в Темных Веках основное изменение было в уровне крутости магов, а не в том, что реальность так уж "плыла".
Да, согласен. До ревайзеда маги были хуже приспособлены для кроссовера.
Хотя в Тёмные Века было немало разных проявлений неустоявшегося консенсуса вроде "потерянных земель".
Аналогичным образом я могу представить себе не-кроссоверную хронику про Тремеров, которые вполне себе занимаются научным творчеством.
-
Вообще на тему Консенсуса авторы неплохо пишут в Хендбуке мага на странице 12. Там кидается предположение. что Консенсус не создает реальность, а просто её меняет. Законы природы и мир настоящий и неизменны, но Консенсус может позволить в некоторых случаях некоторым законам отступить на время. Также предлагается вариант, что не только люди влияют на него, а и духи, суперы и животные.
Помнится, мы с Эленлотом бдавным-бдавно ратовали за эту позицию, а Йогурт не соглашался... А оно эвон как - в каноничных книгах записано.
-
Помнится, мы с Эленлотом бдавным-бдавно ратовали за эту позицию, а Йогурт не соглашался...
Теперь вы знаете, что вы все правы, но относительно разных редакций :)
-
Тогда просто возникает вопрос, как долго и скоро раз будет действовать этот запрет.
Сколько раз нельзя перечить и как долго помалкивать. Если там срок в год можно выставить, то тогда и всякие ритуалы связывания языка не особо нужны :)
Сколько угодно если набрал 5+ успехов (или запрет слабый) до тех пор, пока кто-то его не снимет или вампир не попробует внедрить другой приказ. Если наложить ритуал то можно "замолченную" цель и дальше доминировать не нарушая первую установку.
Надо подчеркнуть, что эта точка зрения касается только пересмотренной редакции, до неё космологических констант, насколько я знаю, не было.
Я уверен, что мне встречалось противопоставление static vs. linear, но не стану спорить. Пусть будет consensual magic (хотя звучит для непривычного уха забавно). Мой тезис был о том, что если магию вписать в консенсус, то нет причин перестать называть её магией, потому что исторически именно так оно и было. Невписанное в консенсус называется, в общем случае, awakened/dynamic willworking или как-то так.
Есть еще как - с точки зрения механики игры умение использовать утюг и умение колдовать это разные вещи.
-
Есть еще как - с точки зрения механики игры умение использовать утюг и умение колдовать это разные вещи.
Если соответствующая магия вписана в консенсус, то любой крестьянин может сделать, скажем, простенький оберег от ведьм, прокинув Int+Lore, я бы сказал.
-
Именно.
-
Тогда я не понял ваш тезис.
Чем будут в приведённом действия крестьянина, как не магией?
-
Можно ли с помощью сфер (жизни или основ или как-то еще) создать кровь? Необязательно питательную - хотя бы такую жидкость, которая могла бы напоминать или производить впечатление крови на первый взгляд.
Маг захотел попугать жертву как наказание за избиение другого человека и пытается сделать так, чтобы когда человек захотел принять душ, из насадки полилась бы красная жидкость, которую легко принять за кровь.
-
Чем будут в приведённом действия крестьянина, как не магией?
Они не будут магией с точки зрения системы. Это будет просто правило функционирования мира.
Магия с точки зрения системы это то что выражается Путями Линейного колдовства.
Для нас, привычных к технологии это будет "магия" но не больше чем для крестьянина 17го века магией будет телевизор.
Можно ли с помощью сфер (жизни или основ или как-то еще) создать кровь? Необязательно питательную - хотя бы такую жидкость, которая могла бы напоминать или производить впечатление крови на первый взгляд
Материя 3 для чего-то что жидкое, вязкое, красное, соленое и сворачивается на воздухе, ИМХО.
-
Материя 2 даже по-моему. Материя 3 нужна для изменения формы и плотности чего-либо.
-
Тогда я не понял ваш тезис.
Чем будут в приведённом действия крестьянина, как не магией?
Потому что механически одно скилл Lore, а другое advantage линейная магия. Они повышаются по-разному, бросаются по-разному и стоя по-разному.
-
Потому что механически одно скилл Lore, а другое advantage линейная магия. Они повышаются по-разному, бросаются по-разному и стоя по-разному.
Согласен. Как же тогда называется то, чем занимается крестьянин? Ворожба?
-
Когда Традиции скинут наконец иго Технократии узнаем.
-
Что-то я не помню, чтобы крестьяне вообще чем-то занимались в Темных Веках. Точнее, чем-то, имеющим реальную силу не на уровне чьих-то Эх, банов и прочих запретов.
-
Согласен. Как же тогда называется то, чем занимается крестьянин? Ворожба?
Использование скилла это в системе.
-
Что же до Разума, я вообще не уверен, что его можно применять к существам, необладающих разумом как таковым, хотя тут, возможно, зависит от парадигмы.
Я думаю, что в любом случае можно управлять ими. У животного нет разума в человеческом понимании, но оно обладает сознанием и волей, в отличие от растений. А сфера Разума прекрасно манипулирует и тем и тем.
-
Я думаю, что в любом случае можно управлять ими. У животного нет разума в человеческом понимании, но оно обладает сознанием и волей, в отличие от растений. А сфера Разума прекрасно манипулирует и тем и тем.
Сознание и воля - это как раз то, чем животные не обладают.
Однако я считаю, что направить высшие инстинкты можно. Все будет зависеть от конкретного животного и конкретного мага с его парадигмой.
-
Волю можно перевести на инстинкты, но управлять один фиг можно.
Животные имеют сознание (им доступны переживания и эмоциональные реакции), но не самосознание, осмысление свой индивидуальности (от которого идут аналитика, воображение и т.д.), ибо оно у них строится на инстинктах, это да.
В общем, отбрасывая оффтоп и словоблудие - сфера Разума дает управлять фауной, инфа 100%. Насчет парадигмы согласен: может, маг толкует "разум" как понятие в строгом значении и животные для него будут пустым местом в этом понимании. Но этого его проблемы, а не самой сферы.
-
Но этого его проблемы, а не самой сферы.
Я раньше считал, что сферы независимы от парадигмы, и соответственно парадигма может только ограничивать максимально доступные на данном уровне сферы возможности. (Простой пример: вторая точка Жизни позволяет управлять простейшими, растениями, грибами и беспозвоночными, но парадигма данного мага допускает только управление растениями.) Но отдельные примеры показывают, что взаимосвязь сложнее; например, определение "простого вещества" относительно второй точки сферы Материи зависит от парадигмы.
Делать сферы полностью зависящими от парадигмы вроде бы тоже не стоит - допустим, маг считает камни разумными. Здравый смысл подсказывать, что несмотря на это говорить с ними при помощи сферы Разума он не сможет.
-
После прочтения Чародеев осознал только то, что еще больше запутался.
Объясните мне доходчиво - за счет чего работает линейная магия живых?
у меня в своё время была одна версия. Я тут ещё не прочитал что понаписали на твой вопрос - может похожия мнения и будут.
Скину тут ссылку, ибо текст большой (если можно).
http://aleksandraks.livejournal.com/17620.html
-
Делать сферы полностью зависящими от парадигмы вроде бы тоже не стоит - допустим, маг считает камни разумными. Здравый смысл подсказывать, что несмотря на это говорить с ними при помощи сферы Разума он не сможет.
Это ясно и так. Если простым языком: парадигма может ограничивать возможности мага в сфере, но не позволяет напротив выйти за ее рамки. Всегда знак минус.
-
Есть вопросец. Что такое Mythic Ages в старых редакциях Восхождения?
-
Времена когда фаерболлы были фаерболистей, а по России скакали bogotyr'и, сражающиеся со zmie'ями. Или тебя конкретные даты интересуют?
-
Меня интересует, был ли это один конкретный временной период, несколько параллельных процессов или просто регионы с соответствующими условиями. Судя по тексту «Книги безумия», вернее всего второй вариант.
P.S. Конкретно меня интересует, переводить «мифические эпохи» или «мифическая эпоха».
-
Помнишь в истории про Алису Селезневу, была "Эпоха сказок"? Так вот это она ;)
-
Я бы сказал что это "времена мифов". Просто состояние мира до момента, когда консенсус начал затруднять магам жизнь. Причем тут процесс или регионы..? (Темные века у них тоже Dark Ages, бтв)
-
В эти первые дни расхождения между магами (которые творили магию и признавали ее таковой) и философами-учеными (которые верили, что все феномены происходят от набора систем элементов, законов и уравнений, которые просто ждут, чтобы быть открытыми) исходили из одних корней. Это было за века до того, как различия философий привели к серьезным столкновениям. Тогда философски конфликты больше походили на дружескую вражду, чем на кровавую Войну Восхождения современности. Дальнейшие разногласия между двумя мыслительными школами привели к разделению магов на непрочные союзы – Традиции еще пока не появились. Маги просто существовали на границах человеческих культур, увеличивая свои знания и силу, и используя их ради своих целей, как полезных, так и вредоносных для окружающих их Спящих. При весьма гибких границах реальности у магов было больше свободы для исследования различных возможностей и идей. Этот временной период (от доисторической эпохи до 3000 года до нашей эры) обычно называется Низкой Эпохой Легенд.
Человеческая культура развивалась, распространялась и становилась все разнообразнее. Многие культуры росли и определяли себя – под влиянием магов или без оного – и свободное течение возможностей упорядочивалось или застывало. Мир того времени был пестрой мозаикой культур и парадигм. Люди вели войны ради территорий или торговли – и маги сражались наряду с ними, стремясь принести свои парадигмы в другие земли. Поклонники одного бога воевали с поклонниками другого ради возможности контроля над поклонением и установления парадигмы. Новые философии и правительства соперничали между собой ради власти. Племена, города и, со временем, государства-нации соревновались за право на контроль территории, населения и даже взглядов. Победители устанавливали магические возможности в регионе, просто наставляя население за несколько поколений на свои обычаи. Большая часть таких конфликтов была непреднамеренной, но со временем маги заметили, какое влияние имеют на магию человеческие взгляды. Они открыли, что приемлемые для их методов взгляды способствуют их магии и усложняют противную. Эти маги сражались, чтобы установить территории, где бы превалировала их магия, и защищали их от всех чужаков. Так началась Высокая Эпоха Легенд. В эти времена начался расцвет магической и философской мысли, расцвет разнообразных философий, ранее непредставимых.
-
Вот черновик из «Книги безумия» с сохранением ед. и мн. числа эпох:
«Этой теории придерживается значительное число историков Магии, но она мало что говорит о современном Парадоксе. Некоторые исследователи в опровержение данной версии указывают на мифические эпохи, зато другие утверждают, что именно они иллюстрирует такой взгляд на историю лучше всего. По их словам, мифическая эпоха рождается, когда влияние той или иной Традиции на человеческое общество трансформирует верования или парадигму региона таким образом, что они становятся ближе к идеалу представителей Традиции. Если подавляющее большинство Спящих включает определённый вид Магии в собственную картину мироустройства, Парадокс начинает считать его «дозволенным»; иными словами, такая Магия не вызывает заметных нарушений в структуре Гобелена и не требует ответных мер. Классический пример, конечно же, — мифическая эпоха Европы, в ходе которой Небесный хор и Орден Гермеса в некотором отношении смогли добиться господствующего положения. Благодаря Братству Акаши мифические эпохи Азии просуществовали намного дольше, но всякий раз акашиты оставляли внешнее Восхождение и роль мироправителей ради внутреннего Восхождения путём мистицизма и созерцания».
-
А оригинал можно?
-
Book of Madness 1st ed., ch.2, pg.43, The Present.
Извините, но перепечатывать лень.
-
Ну скрин бы сделал. Ладно, мне по этому поводу сказать нечего - первый раз сталкиваюсь с такой идеей.
-
Дело в том, что эта теория противоречит Темным Векам, где маги Старой Веры и Валдаэрмен имели не меньшее влияние, чем Аль-и-Батин и Говорящие с Духами. Т.е. господство одной парадигмы никоим образом не ущемляет магию других. Тогда скорее наблюдалась ситуация, когда общий уровень суеверий убирал Парадокс, но шаман, прибывший в Лондон, колдовал там столь же легко, как и у себя дома.
-
По их словам, мифическая эпоха рождается, когда влияние той или иной Традиции на человеческое общество трансформирует верования или парадигму региона таким образом, что они становятся ближе к идеалу представителей Традиции. Если подавляющее большинство Спящих включает определённый вид Магии в собственную картину мироустройства, Парадокс начинает считать его «дозволенным»; иными словами, такая Магия не вызывает заметных нарушений в структуре Гобелена и не требует ответных мер.
При таком раскладе, сейчас у нас тоже Эпоха Мифов, где победила парадигма Технократов превращая их магию в "дозволеную".
Да и вооще, тогда эта самая "Эпоха Мифов" и не закончится никогда. Просто одна будет сменять другую.
-
Дело в том, что эта теория противоречит Темным Векам, где маги Старой Веры и Валдаэрмен имели не меньшее влияние, чем Аль-и-Батин и Говорящие с Духами. Т.е. господство одной парадигмы никоим образом не ущемляет магию других. Тогда скорее наблюдалась ситуация, когда общий уровень суеверий убирал Парадокс, но шаман, прибывший в Лондон, колдовал там столь же легко, как и у себя дома.
Если это 1ая редакция, то DA не было еще.
-
Я совершенно точно помню, что где-то (в буке Тафтани, наверное) писали о том, что до недавних пор в некоторых частях Аравии технократическая парадигма не была лидирующей, поэтому всякие вертолёты-пулемёты ломались от Парадокса ещё на подходе.
-
В каких книгах можно посмотреть примеры заклятий Эвтанатос, ну кроме книг традциции?
-
В каких книгах можно посмотреть примеры заклятий Эвтанатос, ну кроме книг традциции?
Корбук первой редакции
Shango's Grave
Curse of the Mayfly
Delion's Haze
Magdeline's Dynamic Mind
Корбук второй редакции
Stalking the Void
Embracing the Earth Mother
Book of Shadows
Bone Twisting Palm
Random Impulse
The Poison Maiden
Talons
Hidden Lore
Return to Darkness
Safecracker
Chronopathy
Mind's Eye Theatre
Cracks in the Conscience
Instant Karma
-
Корбук первой редакции
Shango's Grave
Curse of the Mayfly
Delion's Haze
Magdeline's Dynamic Mind
Корбук второй редакции
Stalking the Void
Embracing the Earth Mother
Book of Shadows
Bone Twisting Palm
Random Impulse
The Poison Maiden
Talons
Hidden Lore
Return to Darkness
Safecracker
Chronopathy
Mind's Eye Theatre
Cracks in the Conscience
Instant Karma
Благодарю.
-
Кстати, по сегодняшнему обсуждению Эпохи Легенд. В Книге Зеркал для магов (2 редакция) расписано, как действовала магия в доисторические времена. Стр. 131. Если вкратце, то с 10 тыс до н.э. по 5 тыс. до н.э.:
-вся магия считалась совпадательной, все наука -вульгарной.
- Сложность каста: наивысшая сфера +1/+2/+3 (учитывая, что вульгарная только наука, то последние два имеют значение лишь для неё). Сферы доступные: Силы, Жизнь, Дух, Материя, Основы. Остальные или выше сложность (как вульгарные, или вообще недоступны).
- 1 уровни сфер автоуспех.
- Парадокса нет, есть лишь проблемы при провале или там ярость духов.
Дальнейшие эпохи тоже расписаны. С сеттингом Темных Веков там ничего общего, только с позиции Мага.
-
Мдэ. При таком раскладе записанная история человечества должна выглядеть совсем по другому. Консенсус ретроспективно может менять историю, прямо оговаривалось?
-
Ээээ... вроде нет, иначе откуда взялась бы историческая инерция?
-
Что?
-
На прочность статичной реальности влияют еще две дополнительные силы. Обе они подавляют способность мага к изменению окружающего его мира, делая некоторые фантастические заклинания, во многих случаях, невозможными. Эти бастионы реальности в обществе магов упоминаются под множеством названий, но наиболее точны следующие – историческая инерция и космологические константы.
Некоторые вещи существуют настолько долго, что за ними, подкрепляя их существование, стоят вес истории и немалая в них уверенность. Создаваемая этой уверенностью историческая инерция делает любую попытку изменить или уничтожить эти вещи невозможной в принципе. Например, маг не может лишить способности полета летательные аппараты тяжелее воздуха, поскольку они являются частью взглядов Спящих с момента первого полета братьев Райт. И преобладание этой уверенности, и использование аэропланов обрекает такую попытку на неудачу. Технократия умело использует историческую инерцию на пользу себе, переписывая историю и даря существование явно ложным вещам. Таким способом, они делают их истинными.
-
А. Не, тут как раз и говориться, что мир (и история, возможно) работает так как работает только потому, что большинство людей верят что так оно и должно быть и так было всегда, и маг на это повлиять не может. Ну а если Массы поверят что исторические события происходили совсем по другому, и эта вера будет сохраняться столетия, - изменит ли Консенсус историю задним числом?
-
ИМХО, нет, оно просто даст возможность теперь воспринимать эти вещи, как естественные. Например, если маги убедят всех, что драконы реально когда-то жили, то драконы смогут приходить на Землю без риска отторжения или истощения Квинтессенции.
Будь консенсус ретроспективен, тогда бы никаких магов уже не было - ведь в них давно не верят.
-
Ну, история - это не прошлое. Даже в контексте нашего мира, история - это только наше восприятие прошлого, весьма ограниченное доступными нам свидетельствами.
Я не вижу почему бы Консенсусу в МТ не влиять на исторические археологические следы, по которым историки судят о прошлом. То есть, сама "история" не меняется - но в след за научно историческими теориями меняются свидетельства, от письменных источников до глиняных черепков.
Ну и надо определится, что же мы вкладываем в понимание "истории". Просто, помимо академического знания об истории человечества есть мифы и легенды и они все могут быть реальностью в историческом контексте МТ.
Олимпийцы участвовали в осаде Трои - может это были Целистины или древние маги?
Осирис действительно был правителем Египта. Впрочем, о нем есть в книгах по МТ.
Моисей раздвигал красное море, и обрушивал десять казней на Египет. Привет первопроходцам Небесного Хора!
Да что там, водами манипулировали вообще многие египетские жрецы - по мифам, существовавшим ещё до Моисея.
Соломон действительно повелевал джинами(духами/ангелами).
Гильгамеш сражался с чудовишами, и нашел, а затем утратил цветок бессмертия. Спросите у Энкиду - может он помнит старого товарища. :)
Царь Тахмурас действительно разъезжал на Ангра-Манью - видать был мастером Духа.
И т.д. и т.п. Мало что ли чудесного в истории, если присмотреться и не отбрасывать мифы?
-
Товарищи, расскажите мне, пожалуйста, как Технократы кастуют заклинания первых точек Сфер (а именно распознование Узоров). Они могут это делать безо всяких сторонних приблуд вроде планшетика, скачивающего финансовые сводки с интернета, и прочих глазных имплантов со встроенным рентгеновским излучением?
-
Товарищи, расскажите мне, пожалуйста, как Технократы кастуют заклинания первых точек Сфер (а именно распознование Узоров). Они могут это делать безо всяких сторонних приблуд вроде планшетика, скачивающего финансовые сводки с интернета, и прочих глазных имплантов со встроенным рентгеновским излучением?
В зависимости от парадигмы.
-
А другие сверхи как то это подтверждают? или всё таки проще списать всё это на пресловутые "раньше и трава по забористей была и глюки светили ярче". В МТ всё таки есть под каждым кустом по ктулху которое самолично выдергивало гвоздь из хвоста "коня троянского" и в месте с Моисеем наяривала манну небесную.
Товарищи, расскажите мне, пожалуйста, как Технократы кастуют заклинания первых точек Сфер (а именно распознование Узоров). Они могут это делать безо всяких сторонних приблуд вроде планшетика, скачивающего финансовые сводки с интернета, и прочих глазных имплантов со встроенным рентгеновским излучением?
Мутации расширяющие сенсорику? Методики современного психотренинг приводящие к тому же результату?(пресловутые целенаправленное задействование больших мощностей мозга на конкретную задачу)? Медикаментозное расширение сенсорики?
-
Kurufinve
Конечно, наличие измерительных приборов будет предпочтительным, но я не вижу почему бы Просвещенному ученому не уметь сделать более глубокие выводы, чем это доступно непросвещенному, на основе простого наблюдения (которое тоже научный метод познания). Конечно, его восприятие будет лишено всяких там аур, и прочей суеверщены, но быть ближе именно к научным выводам на основе точной оценки наблюдаемых фактов.
Lakrua
А другие сверхи как то это подтверждают? или всё таки проще списать всё это на пресловутые "раньше и трава по забористей была и глюки светили ярче". В МТ всё таки есть под каждым кустом по ктулху которое самолично выдергивало гвоздь из хвоста "коня троянского" и в месте с Моисеем наяривала манну небесную.
А почему бы им не подтверждать? Строго говоря, у всех сверхов в советские времена раньше трава была зеленей, Патриархи там разгуливали всякие, Феи пышь-пышь Вирдом, без дурацкой Банальности и т.д.
Если к вопросу подтверждают ли сверхи такое могущество у магов, то тут примеры именно у других линеек найти сложнее, но можно, если постараться. Вспомните, хотя бы, Амра, который жил себе не тужил этак тыщу лет безо всякого вампиризма и молнии метал, не то, чтобы страдая от какого-то Парадокса.
-
Баба Яга будучи в мифически времена колдуньей-прото-вербеной на равных дралась с патриархом Носферату. Но, конечно, победил - но все-таки. То что было 5к лет назад просто помнят разве что только вампиры, да и то поговорить с мафусаилами о истории за кружечкой крови не выйдет.
-
Ага в том то и дело что в конечном итоги почему то всё скатывается к овампиреваню , что Амр, что Бабуля, что те же Тремеры и Джовани....и что свойственно в форме вампиров все перечисленные достигли на много больше, как то печально...
-
Они просто остались в этом мире и прожили благодаря вампиризму достаточно долго чтобы о себе дурную славу оставить, а не ушли в умбру быть полноценными богами своих миров, к примеру.
Нет, ну все таки! Если 5к лет назад не было парадокса, по миру шлялось полно нестареющих архимагов! Эти ребята не Гельгамеши с Гераклами. Тут даже сравнение с атомной бомбой не особо уместно. Это что-то на уровне первых эпох Экзалтов должно было быть.
-
Ага в том то и дело что в конечном итоги почему то всё скатывается к овампиреваню , что Амр, что Бабуля, что те же Тремеры и Джовани....и что свойственно в форме вампиров все перечисленные достигли на много больше, как то печально...
Чего-чего они достигли? У того же Амра пауэрлейвел скорее снизился. Становление было для него как наказание. Тремер и Ко провалили эксперимент и судорожно стали адаптироваться под магию крови. (Вообще, если посмотреть на их историю с т.з. магов - это одно громадное такое фиаско).
Становление для мага худшее наказание, о чем неоднакратно говорилось.
Они просто остались в этом мире и прожили благодаря вампиризму достаточно долго чтобы о себе дурную славу оставить, а не ушли в умбру быть полноценными богами своих миров, к примеру.
+1
Нет, ну все таки! Если 5к лет назад не было парадокса, по миру шлялось полно нестареющих архимагов! Эти ребята не Гельгамеши с Гераклами. Тут даже сравнение с атомной бомбой не особо уместно. Это что-то на уровне первых эпох Экзалтов должно было быть.
Ну, надо полагать, архимагов могло быть не так уж и много, и они не каждый день в шутку раскидывали горы пинками.
А вообще есть ещё боги древних мифов, кто-то мог отметится в их числе. (Старцы у вампиров - вона, отмечались). Тут вам простор для отражения совсем крутых деяний - вот, например, Афина шлепнула гору на гиганта Энкелада - получился вулкан Этна. На уровне атомной бомбы или даже выше. :)
-
А. Не, тут как раз и говориться, что мир (и история, возможно) работает так как работает только потому, что большинство людей верят что так оно и должно быть и так было всегда, и маг на это повлиять не может. Ну а если Массы поверят что исторические события происходили совсем по другому, и эта вера будет сохраняться столетия, - изменит ли Консенсус историю задним числом?
Как минимум было гигантское вторжение эфиритской армии на дирижаблях с лучами смерти, которое Парадоксом ретроспективно выкинуло из истории.
-
По подробней?
-
Увы, не помню. Эфирита звали как-то на В..
-
До пересмотренной редакции консенсус как раз мог менять ретроспективно прошлое. Историческая инерция появилась в корбуке пересмотренной.
Эфирита звали Варго, он объявил себя царём Земли и хотел принудить все народы к миру, но его и его флот дирижаблей выкинуло из действительности парадоксом. Поправка: он отступил в Умбру, а Парадокс только стёр воспоминания о том, что это было, у свидетелей.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Czar_Vargo (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Czar_Vargo)
Драконы и другие Ушедшие (Bygones) тоже действительно существовали на Земле, и ещё в средние века вербена и герметики верхом на них сражались с летающими машинами Ордена Разума, а потом уводили их от Парадокса в Царства Горизонта.
-
По подробней?
Каким бы ни было настоящее имя Царя Варго, оно затерялось в туманах времени. Предположительно, он был сыном украинского рыбака, пробравшимся на торговое судно и добравшимся до Марселя. Там он стал слугой и учеником местного Инженера Электродинамики, а также твердым членом лагеря Утопистов. Он, также, оказался одержимым работами Жюля Верна, особенно Робуром Завоевателем. Варго подавал большие надежды в области дизайна воздушных судов, создавая все большие, быстрые и могучие модели. Но его величайшим успехом была «машина преобразований», которая, как говорилось, превращала в энергию воздух – то есть, творила то, что сейчас назвали бы холодным синтезом. Варго был убежденным пацифистом, и когда Европа в 1914 стояла на пороге войны, он решил действовать.
Варго, конечно, был не один. Ему помогали другие Эфириты, и даже несколько Технократов, но поскольку он был их лидером и оратором, все запомнили только его. Огромные воздушные корабли – могучие бронированные цеппелины, летающие крылья и вертолеты, придуманные и построенные Варго – появились над столицами Британии, Франции, Германии, России и Австрии, требуя, чтобы каждое правительство разоружило войска и сдалось всемогущему Царю Варго.
Однажды молодой маг спросил меня, почему мы не можем показать массам реальность магии, просто сотворив какой-нибудь могучий – и глупый – магический трюк, вроде метания огненных шаров перед телекамерами или вызова ангелов на Таймс Сквер. Помимо того, что изо всех щелей полезут скептики, чтобы объяснить, какой мы использовали трюк или ловкость рук – вспомните, что произошло, когда несколько лет назад тот Сирота попробовал творить свою магию по телевизору – есть еще и вопрос реальности, всегда готовой поставить тебя на место. И это произошло с Варго. Он утверждал, что имеет прибор, способный сделать все современное оружие бесполезным. Думаю, это было что-то вроде излучения, вызывающего изменения в химическом составе веществ, способного сделать оружейный порох негодным. Излучатели легко сделать, а с машиной преобразований он мог накрыть весь континент. Когда прибор был активирован, ударил Парадокс. Но он не просто ударил по Варго. Нет, он вбил его в асфальт, а потом выпустил слонов в сапогах с подковками сплясать на нем чечетку.
Всколыхнулось само время, делая все, чтобы поступок Варго не происходил никогда. Это похоже на волну, идущую сквозь время. Чем дальше мы от события, тем сильнее волна. Во время Первой Мировой казалось, что он просто исчез с лица Земли, и никогда не пытался остановить войну. Но после войны я встретил людей, участвовавших в церемонии принятия Эфиритов в ряды Совета, и они не могли вспомнить, участвовал ли в ней Варго или нет. Во время Великой Депрессии я встретил Эфирита, который утверждал, что присутствовал на похоронах Варго, погибшего во время несчастного случая в лаборатории в конце 19 века. После Второй Мировой я нашел статью в Парадигме – научном журнале Эфиритов – написанную человеком, который был наставником Варго. Он утверждал, что ученика с таким именем у него никогда не было. Во время Холодной Войны меня занесло в Одессу. Я встретил старого рыбака, который пил, как сапожник, потому, что вернувшись однажды с рыбалки, он не смог найти свою деревню. А все, кого он спрашивал, говорили, что единственная в тех краях деревня погибла еще при царе. У меня еще ярки воспоминания о том, как я сижу в парижском кафе и вижу появляющиеся в небе корабли Варго. У других воспоминания сходны. Но с ходом времени забывают все больше и больше. А те, кто помнит – не могут договориться о деталях. Такова мощь Парадокса.
-
Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?
-
Окей, с переписыванием истории (как минимум - истории как ее помнят люди) Парадоксом в мифические времена с Экзальтами я поверить готов.
-
Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?
Садхана отличается парадигмой и методологией. Можно изучать как отдельную дисциплину, а можно взять пути Садханы и на их основе создать аналогичный Путь для Дур-Ан-Ки.
-
Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?
Подробно о различиях и схожести различных практик магии крови можно найти в Blood Magic Secrets of Thaumaturgy(в разделе форума "переводы" есть перевод http://wod.su/forum/index.php?topic=4267.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4267.0)) и Blood Sacrifice - The Thaumaturgy Companion, в целом как уже было сказано разница в парадигме .Ну и несколько игро-механических отличий -в Дур-Ан-Ки
есть такое понятие "благоприятная ночь и неблагоприятная" и при некоторых ритуалах или эффектах пути эффект длится до первой неблагоприятной ночи, делается бросок (если выпала 1 ночь неблагоприятная).
Ну а для изучения Садханы нужно также учить вторичную способность "медитация" и невозможно использовать уровень Садханы выше уровня "Медитации" .(опцёнально можно использовать для активации интеллект+медитация вместо воли(но это замедляет "каст"))
-
Доброй ночи.
Хотелось бы обременить знающих одним вопросом. Чародеи Ассамитов же изучаю Дур-Ан-Ки, верно? В чем принципиальная разница (в плане отыгрыша) Дур-Ан-Ки от Садханы и может ли Чародей Ассамит владеть одним из пути Садханы? Или же чтобы применять его, ему нужно овладеть принципам работы Садханы или же путь будет спокойно работать и при условиях Дур-Ан-Ки?
Насколько я знаю, что добиться эфектов другого пути, чародею Ассамитов невозможно просто выучить Садхану. Он должен найти аналоги этих эфектов в чародействе Ассамитов или создать новые путь Чародейства.
-
Здравствуйте, дамы и господа! Еще минутка из серии "вопрос-ответ" - очень надеюсь на вашу помощь :)
Вот скажите мне, пожалуйста: изучение Ритуалов, скажем, Тауматургии, как проходит? Скажем, у персонажа есть Путь Крови на 4, и допустим Путь Управления смертной оболочкой на 3. Сколько он может изучить Ритуалов? 4? А если так, то изучать нужно постепенно (вначале ритуал первого уровня, потом второго, потом третьего, потом четвертого) - или он может взять ритуал первого уровня, а потом два ритуала третьего уровня? Или это работает как-то иначе?
А если дело касается ритуалов Некромантии - то применимы те же правила, что и на Тауматургию?
Большое вам спасибо заранее за ваши ответы!
-
По общим правилам, единственные ограничения на ритуалы - персонаж не может иметь ритуал выше уровня тауматургии, стартовый персонаж начинает с одним ритуалом. Все. Предполагается, что ритуалы не покупаются за опыт, а изучаются ролеплейно, причем точные сроки которые требует обучение ритуалу (а там где-то речь идет о десятках лет) и сложность их добычи отсается на откуп Рассказчика. Кланбук Тремеров никаких вменяемых правил к этому не добавляет. Возможно, где-то в книгах по тауматургии есть нормальные опциональные правила.
-
Здравствуйте, дамы и господа! Еще минутка из серии "вопрос-ответ" - очень надеюсь на вашу помощь :)
Вот скажите мне, пожалуйста: изучение Ритуалов, скажем, Тауматургии, как проходит? Скажем, у персонажа есть Путь Крови на 4, и допустим Путь Управления смертной оболочкой на 3. Сколько он может изучить Ритуалов? 4? А если так, то изучать нужно постепенно (вначале ритуал первого уровня, потом второго, потом третьего, потом четвертого) - или он может взять ритуал первого уровня, а потом два ритуала третьего уровня? Или это работает как-то иначе?
А если дело касается ритуалов Некромантии - то применимы те же правила, что и на Тауматургию?
Большое вам спасибо заранее за ваши ответы!
Дам несколько цитат из "Blood Magic Secrets of Thaumaturgy"
Для изучения уже созданых ритуалов:
Время обучения Всякий раз, когда маг получает новый уровень Тауматургии, в его мистическом арсенале появляется “бесплатный” ритуал, уровень которого равен новому значению Дисциплины. Этот дополнительный ритуал не требует траты времени (поскольку считается, что маг разучил его в ходе освоения нового уровня Тауматургии), однако любые новые ритуалы предполагают уже полноценное обучение в ходе длительного периода времени. Обратите внимание, что эта таблица указывает только время, необходимо для освоения существующих ритуалов (в противовес их созданию; см. ниже). Уровень ритуала Приблизительное время обучения
Первый Одна неделя
Второй Один месяц
Третий Один сезон (три месяца)
Четвёртый Два сезона
Пятый Один год
И для создания новых ритуалов:
Создание ритуалов
Создание нового ритуала требует несоизмеримо больших усилий, чем изучение существующего. Большинство магов из числа Сородичей испытывают недостаток в необходимых качествах (прежде всего самоотдаче и воображении), которые требуются для создания собственных ритуалов. Неудивительно, что члены клана Тремер так гордятся способностью к формированию новых, глубоко личных ритуалов посредством долгой и упорной борьбы за невиданное достижение, которое они могут с чистой совестью назвать своим собственным. Это не только приносит им ещё
больше власти над магическим миром, но также и наделяет их престижем, поскольку отныне в их распоряжении оказывается уникальная форма магии.
Для разработки собственного ритуала маг должен обладать пятым уровнем Оккультизма 5, а также уровнем Тауматургии, превышающим уровень создаваемого ритуала на единицу. Тауматургическая лаборатория и библиотека также считаются желательными условиями для создания ритуала, хотя процесс может быть завершён и без них. Игрок должен описать Рассказчику концепцию ритуала (включая его эффекты, продолжительность и т.д.) Затем Рассказчик определяет, какие сложности могут возникнуть на пути к обретению такого могущества. После этого персонаж приступает к исследованию ритуала, удовлетворив для начала всем критериям, которые обозначил Рассказчик.
Уровень нового ритуала определяет норматив времени, который требуется для его освоения. Исследование занимает то же самое количество времени, какое ушло бы и на простое изучение существующего ритуала, как видно из представленной выше врезки. Однако подлинное время создания ритуала изменяется в зависимости от способностей персонажа. Игрок делает продолжительный бросок на Интеллект + Оккультизм (с со сложностью, равной 5 + уровень ритуала, до максимума 10). Каждый раз, когда игрок делает этот бросок, он должен вложить два очка крови за каждый уровень ритуала. Для завершения этого процесса требуется сумма успехов, втрое превышающая уровень ритуала. Каждый бросок отражает один сезон (три месяца) работы. Если маг полностью проваливает какой-либо из этих бросков, результат обнуляется, а исследование необходимо начинать заново.
Зачастую тауматург держит в уме ритуал, работающий аналогично тому, который он собирается изобрести, хотя и с принципиальным отличием. Опираясь на такой ритуал, маг способен модифицировать его, преобразовав в “новый”. Создание подобного ритуала требует меньшего количества времени, чем разработка абсолютно нового ритуала. В таких случаях сложность равна только 3 + уровень ритуала.
Обратите внимание, что это лишь общие рекомендации по определению времени, необходимого для создания ритуала. Если Рассказчик считает определённый ритуал более или, напротив, менее сложным для разработки, ничто не мешает ему изменить базовое время его создания.
-
Сколько он может изучить Ритуалов? 4? А если так, то изучать нужно постепенно (вначале ритуал первого уровня, потом второго, потом третьего, потом четвертого) - или он может взять ритуал первого уровня, а потом два ритуала третьего уровня?
Он может выучить ритуалов сколько угодно. Хоть все - главное что бы время и учитель был.
Каждый раз когда он получает новый уровень тауматургии - он получает бесплатно новый ритуал. (стоит заметить - не новый уровень пути, а именно тауматургии. он определяеться значением самого высокого уровня пути. то есть по сути тауматург автоматически получает 5 ритуалов - от 1 до 5 уровня, остальные он должен учить потом сам)
На счёт некромантии - не ручаюсь, но вроде да.
-
Он может выучить ритуалов сколько угодно. Хоть все - главное что бы время и учитель был.
Ехммм...время безусловно обязательно, а вот учитель как раз нет, можно долго и упорно штудировать древние и не очень(к примеру попала вам в руки дискетка с наработками Техноманта) манускрипты по тауматургии, и таким образом разучить хоть ритуал хоть Путь(ограничено только комплексами рассказчика).В том же "Blood Magic Secrets of Thaumaturgy" есть куча опциональных правил, как усложняющих процесс так и облегчающих.
Каждый раз когда он получает новый уровень тауматургии - он получает бесплатно новый ритуал. (стоит заметить - не новый уровень пути, а именно тауматургии. он определяеться значением самого высокого уровня пути. то есть по сути тауматург автоматически получает 5 ритуалов - от 1 до 5 уровня, остальные он должен учить потом сам)
Уточню, что так как саму тауматургию можно повышать выше 5, соответственно если у тауматурга рейтинг дисциплины 8 он может получить 8 "бесплатных" ритуалов от 1-8.
-
можно долго и упорно штудировать древние и не очень(к примеру попала вам в руки дискетка с наработками Техноманта) манускрипты по тауматургии
я воспринимаю это тоже в качестве учителя, просто - на бумаге, а не вживую.
Ладно, выражусь по другому - главное что бы был источник знаний в той или иной форме.
-
Офигеть, уже сотая страница! :D
Первый вопрос: Много ли магов в наше время (или если точнее - по меркам современного времени классического мира тьмы), поддерживают отношения со своими друзьями, родственниками и знакомыми? (К слову, если да, то Союз не использует это против магов? Ну в смысле - не выслеживает тех, через вышесказанных личностей (друзей, родственников и т.д.))?
Второй вопрос: Неужели Адепты Вертикальности действительно могут входить в Сети\Время Малкавиан? Если так, то не значит ли это что возможностями этой "сети" могут пользоваться и другие маги? Как в свою очередь Малкавианы к этому относятся? Люто-бешенно вырезать всех тех неверных, кто проникает в их сеть или же им на этот как-то глубоко по боку?
Последний вопрос: Баали и Нефанди всячески служат по сути одним и тем же хозяевам? Или всё же они у них разные?
-
Офигеть, уже сотая страница! :D
В предыдущих двух кусках больше было.
Второй вопрос: Неужели Адепты Вертикальности действительно могут входить в Сети\Время Малкавиан? Если так, то не значит ли это что возможностями этой "сети" могут пользоваться и другие маги?
Будет зависить от Парадигмы. И все.
Как в свою очередь Малкавианы к этому относятся? Люто-бешенно вырезать всех тех неверных, кто проникает в их сеть или же им на этот как-то глубоко по боку?
Учитывя "субъективное" существование самой Сети Малкавиан, 99% процентам Малков подобное вторжение будет пофиг со всех сторон. Хотя существование психа-фанатика, который узна он такое ринулся бы карать неверных тоже не исключено. Но если так и будет, то только в виде единичных случаев, тоесть если сильно захотеть можно такого создать, но не более того.
-
Первый вопрос: Много ли магов в наше время (или если точнее - по меркам современного времени классического мира тьмы), поддерживают отношения со своими друзьями, родственниками и знакомыми? (К слову, если да, то Союз не использует это против магов? Ну в смысле - не выслеживает тех, через вышесказанных личностей (друзей, родственников и т.д.))?
Много. Вторая редакция - "Вознесение Правой Руки" как раз отношениям со смертным посвящена.
Плюс надо учитывать, что для магов во времена второй редакции было можно на Земле найти дофига и больше мест, где их магия считалась совпадательной, а Технократов - вульгарной. В корбуке 2 редакции даже целиком расписывалась, где и что. Найдя такие территории, можно было создать достаточно стабильное и укрепленное сообщество, успешно противодействующее нападкам Технократам.
Вообще для магов вторая редакция была ИМХО, самой оптимистичной.
Последний вопрос: Баали и Нефанди всячески служат по сути одним и тем же хозяевам? Или всё же они у них разные?
Частично, Баали служат целой группе хозяев, как и Нефанди, кое-где пересекаясь, кое где нет.
-
Я думал, название переводится как "правая рука Восхождения".
Не суть.
Нефанди много кому служат, зависит от конкретной группы. Баали в этом отношении лшь "одни из".
-
Первый вопрос: Много ли магов в наше время (или если точнее - по меркам современного времени классического мира тьмы), поддерживают отношения со своими друзьями, родственниками и знакомыми? (К слову, если да, то Союз не использует это против магов? Ну в смысле - не выслеживает тех, через вышесказанных личностей (друзей, родственников и т.д.))?
Второй вопрос: Неужели Адепты Вертикальности действительно могут входить в Сети\Время Малкавиан? Если так, то не значит ли это что возможностями этой "сети" могут пользоваться и другие маги? Как в свою очередь Малкавианы к этому относятся? Люто-бешенно вырезать всех тех неверных, кто проникает в их сеть или же им на этот как-то глубоко по боку?
Последний вопрос: Баали и Нефанди всячески служат по сути одним и тем же хозяевам? Или всё же они у них разные?
Мой вариант ответа
1) Со родственниками обычно отношения не поддерживаются, часто сознательно берутся новые имена, фамилии и т.д.
Причина- магам вообще трудно общаться с обычными людьми- во первых, у них обычно весьма своеобразное мировозрение, с точки зрения обычного человека, во вторых резонанс часто вызывает подспудное неприятие.
Тем не менее с обычными знакомыми многие маги активно общаются, хотя нередко воспринимаются как люди с чудинкой.
А в отношении родственников- количество желающих подмять под себя мага, причем это касается не только Технократии, но всех суперов мира тьмы, включая других магов- очень много.
Так что с друзьями и знакомыми многие маги общаются, а вот родственные отношения обычно стараются максимально не афишировать, даже если они есть. Хотя тут есть разные варианты. Для говорящих например племя является важной частью их жизни.
2) Теоретически Адепты могут влезть в Сеть Малкивиан, вот только мировозрение Малков весьма и весьма своебразно, а наладить взаимодействие и понимание с группой психов, из объединения разумов которых и складывается Сеть очень трудно.
3) Баали, насколько я знаю, служат демонам, как и Нефанди- инферналисты.
С другой стороны и те и другие действуют в условиях жесточайшей конспирации, так что взаимодействие между ними возможно, но сильно осложняется взаимной параноей.
-
Хочу поизучать вервольфов, а там куча книг и 4ред. Что делать? что читать? Ясно корбук, а какой? Чем редакции отличаются?
-
1) Со родственниками обычно отношения не поддерживаются, часто сознательно берутся новые имена, фамилии и т.д.
Причина- магам вообще трудно общаться с обычными людьми- во первых, у них обычно весьма своеобразное мировозрение, с точки зрения обычного человека, во вторых резонанс часто вызывает подспудное неприятие.
Тем не менее с обычными знакомыми многие маги активно общаются, хотя нередко воспринимаются как люди с чудинкой.
А в отношении родственников- количество желающих подмять под себя мага, причем это касается не только Технократии, но всех суперов мира тьмы, включая других магов- очень много.
Однако среди консортов родственники мелькают, как и среди аколоитов в приведенной выше книге. Так что я не думаю, что как раз типичный маг должен рвать со своей семьей. Опять же, если ковен Вербена живет в сельской местности, где по второй редакции, их магия может быть совпадательной, то почему они не в силах защитить семью?
Баали, насколько я знаю, служат демонам, как и Нефанди- инферналисты.
Не совсем. Баали служат: астральным демонам, Привязанным (Баалу), Нерожденным и возможно даже силам Мелфаса. Так что пересечение будет лишь у части Инферналистов, которые после 1999 года тоже частично посвятили себя Привязанным и Падшим, плюс частям прочих сект.
Лера Ранетка
Сложный выбор. По четвертой редакции, она же "20-лет спустя" пока мало книг, но зато там все кратко и по сути. Предыдущие имеют куда больше материала. Я бы советовал начать с 20-ки: коры, книги Умбры, Ярости Мира и Книги Вирма для начала должно хватить, а вот книги племен можно будет читать уже и старые - исключая разницу в мехнике и метаплот, там не будет много различий.
-
Мне кажется, что Баали и Нефандусы (равно как и падшие-слуги) во многих случаях вполне могут являться тем самым что называется обобщенно "инферналистами", но сомневаюсь, что им часто выпадает именно работать вместе. Немногие даже из Привязанных могут похвастаться таким широким ассортиментом различных слуг у одного хозяина.
-
Где можно посмотреть примерные статы одержимых духами вирма? Только не Совета, а более заурядных людей.
Они вообще по силам примерно как кто? Супернатуралы или квизсуперы типа гулей, слуг и чародеев?
Что в целом им могут дать и каковы минусы?
-
Где можно посмотреть примерные статы одержимых духами вирма?
Rage: warriors of the apocalypse?
-
Rage: warriors of the apocalypse?
Этого источника же нет на русском?
Не ориентируюсь в оборотнях :(
-
О каких одержимых то речь? О фомори/фоморианцах или о Маледжин? Просто по первым есть Книга Вирма, да и Одержимые.
-
Корбук бобров, «Книга вирма», «Проект „Сумерки“».
Кстати, я бы не сказал, что мельины одержимы.
-
О каких одержимых то речь? О фомори/фоморианцах или о Маледжин? Просто по первым есть Книга Вирма, да и Одержимые.
Имелись в виду Фоморы - я уже нашел их книжку на англ, правда из вводного комикса не совсем понятно, почему главный герой, собственно, вдруг плеваться червями начал. Из-за зараженной еды пентекса, из-за того что он просто "чото вдруг приуныл, бытовуха заела" (но тогда вирм уже должен владеть миром) или еще из-за чего-то.
-
Ну, да, неточно выразился - они не одержимы, они скорее стали аватарами Вирмов, пройдя через трансформацию.
-
С переводом этого термина, кстати вечная головная боль. Аваллах мотивировал, что Фоморы - это те существа из линейки фей, потому что по их кроссоверным книгам они научили Вирма делать одержимых. Соответственно одержимые - фоморианцы. Хотя сами Волки придерживаются непонятных фомориан (что вообще за слово такое?) как врагов фей и фомори как одержимых.
-
Так это специально, чтобы феи и блохастики путались. На эту путанницу неоднократно в кроссоверных главах указывают.
-
В одной из художественных вставок традбука Вербены описывается эпизод, где молодая магесса приносит в жертву кровь своего мужа (убивая его) и с помощью нее и танца вызывает живительный дождь.
При этом там не объясняется, было ли жертвоприношение добровольным или нет - с другой стороны, если бы оно было против воли этого спящего, ничего бы не получилось, да?
Жертвоприношения с одной стороны описаны в буке магов отдельно и описывается что они вроде как должны быть добровольными, но с другой стороны у Вербен жертвоприношения это вообще отдельный фокус.
-
ИМХО, там она в жертву приносит свои чувства и любовь к мужу. Именно в этом смысл, нельзя просто взять кого угодно с улицы и убить - нужно чтобы тебе было так же больно, будто убиваешь себя.
-
ИМХО, там она в жертву приносит свои чувства и любовь к мужу. Именно в этом смысл, нельзя просто взять кого угодно с улицы и убить - нужно чтобы тебе было так же больно, будто убиваешь себя.
Это все конечно, замечательно и трагично, но реакция мужа в данном вопросе не важна разве? Я так понял она как бы вождя завалила и он, похоже, не был к этому готов.
Можно тогда также выпилить любимого кота и будет ли эффект хотя бы небольшой тучки в данном случае?
-
Это окрасит ритуал в негативный резонанс и даст ей, видимо, Джор - но тем не менее., в жертву она приносит себя.
Можно. Важны эмоции и чувства. они творят магию, а не масса тела жертвы.
-
"Медный король, медный король, забери что мне дрого, дай что мне нужно"(с) :)
-
Ну так в этом и смысл жертвы :) Отдавать надо то, что дорого или себя. Убивая близкого, убиваешь себя. По этой причине Нефанди недовольны - они ведь никого не любят и не могут принести нормальную жертву по причины того, что ничем не жертвуют.
-
Моё мнение со стороны: принесение жертвы уже само по себе является достаточным условием для вызова дождя. Необходимость принесения в жертву именно любимого человека продиктовано желанием вызвать живительный дождь, т.е. а) придать Эффекту необходимый Резонанс; б) сбалансировать затраты Первополезности. При глубоких познаниях Сферы Основ (изменить резонанс - 4я точка?) можно было бы приносить в жертву хоть котят на глазах мамы-кошки, переведя пожертвования в фонд защиты животных, а так же избавиться от неудобных фокусов с разбрызгиванием крови, переведя в Гринпис пожертвования на сумму, равную стоимости 3-х литров крови. Хотя в этих случаях наверняка появятся излишние вербальные компоненты в заклинаниях...
-
Ну так в этом и смысл жертвы Улыбающийся Отдавать надо то, что дорого или себя. Убивая близкого, убиваешь себя. По этой причине Нефанди недовольны - они ведь никого не любят и не могут принести нормальную жертву по причины того, что ничем не жертвуют.
Вообще-то не обязательно, чтобы жертва была дорога тебе. Это альтернатива - или жертва дорога тебе(является твоей личной собственностью, например) или жертва добровольна. Два варианта. Строго говоря, первый вообще из другого роута.
И в описании роута в корбуке четко сказано, что хоть Нефанди не получают от недобровольных жертв толка, но используют добровольные жертвы, например выращивая детей в фанатичной преданности Темным Владыкам. Сами же Нефанди, очевидно, не дорожат ими так сильно. Основой является добровольность самой жертвы, в этом случае.
Плюс есть несколько способов обойти требование добровольности. Они все равно чреваты Энтропийным резонансом, но резонанс такой Квниты не противоположен заклинателю и её можно свободно использовать. Вот пара:
1) Собственно необходимость добровольности существует для Основ 3. На 5ом уровне Основ, можно принести в жертву любого, переведя его жизненную энергию в Квинтэссенцию. Так, например, действует роут из ацтекской магии(см. Dead Magic) "Сердце для Уицилопочтли" (Основы 5, Дух 5, Жизнь 5), где приносится в жертву жизнь, жизненная и духовная эссенция, что дает три (3) единицы Квинтэссенции за успех.
2)Жаждущее Лезвие Кали из традбука Эвтанатос. Талисман и фетиш одновременно, но эффект талисмана использует лишь Основы 3 (и Дух 3) перенаправляя энергию от жертвы - духу, который отдает лишь половину полученной Квинты - но уже доступной для использования, хоть и дающий Энтропийный резонанс.
Можно тогда также выпилить любимого кота и будет ли эффект хотя бы небольшой тучки в данном случае?
Корбук:
Вербена, Орден Гермеса, Эвтанатос и особенно традиционалистичные Хористы проводят похожие практики, но используют в них домашних животных – в частности, овец, коз, кур и новорожденных детенышей. Они выращиваются в особых условиях и с особым обращением, а затем используются как центральный элемент (и главное блюдо) сезонных ритуалов и пиров. Как известно вампирам, жизненной энергии в таких существах меньше, чем в людях, но и моральных колебаний при убийстве курицы или ягненка гораздо меньше, чем при убийстве человека.
-
Встречал разные мнения: в итоге, в наши дни Горгульи могут создавать гулей?
Если да, то какова слабость возникающая при длительном потреблении крови горгуля? Повышенная внушаемость?
-
в наши дни Горгульи могут создавать гулей?
Ничего не мешает. Так что да.
-
Народ подскажите с помощью чего персонаж малк может предсказывать будущие.
На память приходит только комба дисциплина.
Может есть еще что (не важно дисциплина или какая-то другая способность? Подойдут и не вамирские.
Заранее спасибо)
-
Глаза Хаоса из Помешательства? Ну и соответствующее достоинство.
-
Бэкграунд, который для Тонкокровных делали (он вроде упоминается в ревайзд кланбуке, не помню названия), первая точка Прорицания и просто-напросто "спам по сети малков пришёл".
-
Достоинство Способности предсказателя/Оракул.
Бэкграунд, который для Тонкокровных делали (он вроде упоминается в ревайзд кланбуке, не помню названия)
"Инсайт." Только не уверен что он поможет именно в предсказательстве. Да и подходит только малкам 14 поколения.
-
Да и подходит только малкам 14 поколения.
Не, опциональные правила позволяют давать любым малкам.
Особенности Проницательности
Если мастер не хочет разбираться в хитросплетениях Сети Безумия, можно ввести в игру Дополнение Проницательности, описанное во «Времени жидкой крови». Хотя это Дополнение разрабатывалось специально для вампиров с ослабевшей кровью, трудно не согласиться, что любая способность к предвидению, основанная на Прорицании и Помешательстве, прекрасно подходит Малкавианам.
Мастер может также ввести в игру и Сеть и Проницательность
-
А чем вас дополнение "Пророк" то не устраивает?
-
Был еще Флав "Язык Барда" правда не помню в какой книжке и линейке.
-
Например, в мажеской «Книге теней». Но он, вроде, просто обязывает всегда говорить правду.
-
Kurufinve
Точно, это я упустил! Однако, описание Инсайта указывает на то, что он специфично связан с обществом Сородичей, если я ничего не путаю, то есть не универсален для целей предсказания.
Был еще Флав "Язык Барда" правда не помню в какой книжке и линейке.
В корбуке МтА. Жестоко, но правда может малку хорошо подойти. :) Хотя это и не совсем предсказание.
-
Мне казалось что он заставлял делать страшные и некомфортные предсказания.
Типа предсказать смерть Князя в середине аудиенции, или прорицать предательство при том кто его замыслил - that sort of thing.
-
Действительно.
The Bard's Tongue: (1 point Flaw)
You speak the truth, uncannily so. Things you say tend to come true. This is not a facility for blessing or cursing, or an Effect that can be ruled by any conscious control (use Time 3 instead). However, at least once per story, an uncomfortable truth regarding any current situation will appear in your head and come out your lips. To avoid speaking prophecy, the owner of this 'gift' must expend a Willpower point and take a wound level from the strain of resisting (especially if he bites a hole in his tongue).
-
Мы использовали этот недостаток в игре по Магам, было весело и подогревало параною, так как я подбрасывал игроку мрачные предсказания перед сессиями, и другие персонажи не могли знать, что из того, что говорит эта жутенькая вебена, является пророчеством, а что нет.
-
Народ подскажите с помощью чего персонаж малк может предсказывать будущие.
На память приходит только комба дисциплина.
Может есть еще что (не важно дисциплина или какая-то другая способность? Подойдут и не вамирские.
Заранее спасибо)
Есть два Тауматургичиских пути: "Онейромантия" и "Путь Несказанного" уже первые точки дают в полнее приличные возможность, и очень солидный задел к дальнейшей прогрессии , и что не мало важно очень подходят для малков .
-
Вот ещё немножко нарыл:
Талант из "The Storytellers Handbook to The Sabbat"
Fortune Telling
You may or may not have the gift to really tell fortunes, but
you can make people believe you do. This may prove useful
as a plot device or as a means for the character to earn
money.
* Novice: You are able to use one method of divination
adequately, and treat this Ability as a pastime.
* * Practiced: You can use one method of fortune telling
well, and can tell someone general information that will
apply to her.
* * * Competent: You know a lot about certain methods
of fortune telling and can tell anyone detailed information
that will apply to them.
* * * * Expert: You are able to use multiple methods well,
and have a keen understanding of what people want to
hear.
* * * * * Master: Gypsies take lessons from you
Possessed by: Gypsies, Psychics, Professional Fortune
Tellers, New Agers
Specialties: Tarot Cards, Prophecy, Romance, Palms
Ну и несколько достоинств:
Mystic Ability: (2pt Merit)
For some reason, you have visions. The visions are not
necessarily precognitive, but like precognition, the visions
occur outside y our control. You may make yourself more
sensitive to them through ascetic practices, but you can
never consciously induce a vision. Then again, you may
have a vision as you are walking down the street minding
your own business. Unlike Precognition, the visions are
always steeped in symbolism, and they apply only to your
own unlife. The particulars of how and when this Merit
works are left to the Storyteller.
Precognition: (4pt Merit)
You have the ability t o perceive events before they happen.
This ability is not under your control. The premonitions
come to you when you least expect them. The focus of the
premonitions is not under your control either. This ability
can greatly impact the story, and the exact nature of the
effects is left up to the Storyteller. This Merit should not be
used to cause problems in the game, but to intensify the
experience through additional drama.
Innate Magical Ability: (5pt Merit)
You have some sort of magical ability that makes you
unique. The ability is different from any normal vampiric
power or Discipline. The exact nature of the ability should
remain somewhat mysterious to you, though you have
some say in what the ability is. The ability has an estimated
power level similar to a Level Three Discipline.
первые два элементарные, а вот если поработать над третьим, то можно создать что то очень индивидуальное и отвечающие любому запросу.
-
Кстати, если линейка не имеет значения, то можно взять подходящую Аркану Падших.
-
Может кто нибудь подскажет, нету ли чего нить похожего на первую точку "Пути Сосредоточенного Разума"(Готовность (Readiness)) в комбодисциплинах (из любой редакции) ?
Кроме Guardian vigil?
-
В корбуке 2 редакции даже целиком расписывалась, где и что. Найдя такие территории, можно было создать достаточно стабильное и укрепленное сообщество, успешно противодействующее нападкам Технократам.
А можно уточнить, где именно в корбуке, если не сложно?
-
Стр 184-186. Магическая география и влияние. Скопировать не могу, текст не распознан.
-
спасибо
-
Спрашивал уже очень давно, но вопрос затерялся на первых страницах темы
Наглость, конечно, но прошу развернутого ответа по поводу взаимоотношений кланов со своими антикланами, т. е. антитрибу
Ласомбра и цимисхи своих отступников ненавидят, что очевидно и вполне понятно
С тремерами тоже все ясно: если найдется кто-то, чудом уцелевший после Горатриксова барбекю, или кто-то из камарильских тремеров сдуру решит в братании поучаствовать, то асторы официально должны его замочить при виде метки, а неофициально могут и вернуть в свои ряды в виде последней шестерки, наделив прописанным в кланбуке flaw'ом
Про носферату говорят, что они терпимо относятся к разнице идеологий, потому что интересы клана важнее. Как это вообще выглядит? "Бро, мы не можем сдать тебе адрес хэвена князя, сам понимаешь. Но мы можем сказать тебе, где находится капелла тремеров. Если твоя стая ее захватит, нам это на руку - у нас старые терки с регентом. Если твою стаю там перебьют, то ты героя не изображай, а ныряй в канализацию - мы тебя приютим", - так, что ли?
Про ассамитов тоже не совсем все понятно. Я так понял, что 99% ассамитов-отступников служат в Черной руке, в Аламут они ни ногой - у них своя тусовка с Плачущим камнем и татуировками. Однако попадалось мне упоминание о том, что проснувшийся ур-Шульги какой-то особый приказ по поводу ассамитов-антитрибу издал - то ли не трогать совсем, то ли, наоборот, всех мочить. Как оно на самом деле?
И что у остальных? Есть какие-нибудь особые тонкости?
Не подскажете?
-
Про Носферату могу сказать, что так как ты написал и есть. Причем они готовы в общем-то со всеми торгвать, не только с шабашевскими носферату, пока это в их интересах. Про всех остальных - в соответствующем разделе (http://wod.su/vampire/book) есть клабнуки всех камарильских кланов. Во всех клабуках есть раздел посвященный членам клана в разных сектах.
-
Есть два Тауматургичиских пути: "Онейромантия" и "Путь Несказанного" уже первые точки дают в полнее приличные возможность, и очень солидный задел к дальнейшей прогрессии , и что не мало важно очень подходят для малков .
То есть клану, который по бэку является провидцами (еще даже до того, как Помешательство появилось среди детей Малкава) нужно изучать Тауматургию, дабы видеть будущее? :)
-
То есть клану, который по бэку является провидцами (еще даже до того, как Помешательство появилось среди детей Малкава) нужно изучать Тауматургию, дабы видеть будущее? :)
И к чему это? Был задан конкретный вопрос о сверхъестественных абилках позволяющих прогнозировать будущие(вопрос был о любых абилках, вплоть до других линеек) , и на негу был дан ряд ответов, в том числе и два моих поста.
Уточните в чем ваша претензия?
-
Если нужно будущее, как плот-девайс, то для этого достаточно просто послать видение. Умение видеть будущее не означает умение контролировать этот процесс.
-
И к чему это? Был задан конкретный вопрос о сверхъестественных абилках позволяющих прогнозировать будущие(вопрос был о любых абилках, вплоть до других линеек) , и на негу был дан ряд ответов, в том числе и два моих поста.
Уточните в чем ваша претензия?
Пожалуйста, читайте внимательнее:
Народ подскажите с помощью чего персонаж малк может предсказывать будущие.
На память приходит только комба дисциплина.
Может есть еще что (не важно дисциплина или какая-то другая способность? Подойдут и не вамирские.
Заранее спасибо)
Я полагаю, что принадлежность к клану тут указана не просто так.
Если же мы делаем акцент на "еще что, неважно дисциплина или какая-то другая способность" ВООБЩЕ в Мире Тьмы, то с таким же успехом можно и способность какого-нибудь амулета заряженного предсказательной силой энтропии посоветовать. А что - если по условиям задачи малк может спокойно учить 2 (не самых распространенных) пути тауматургии, то почему бы и амулет от знакомого мага не заиметь? А тут и до артефактов созданных Преступниками с вложенным знанием Узоров недалеко.
Так что по-моему, речь все-таки шла именно о малкавианской специфике.
-
Не знаю, задавался вопрос или нет, но как маги видят Холодную Войну?
-
Пожалуйста, читайте внимательнее:
Читаем.
Народ подскажите с помощью чего персонаж малк может предсказывать будущие.
На память приходит только комба дисциплина.
Может есть еще что (не важно дисциплина или какая-то другая способность? Подойдут и не вамирские.
-
Читаем.
Ну, тогда остается только ждать пояснений от вопроса Алекса.
Ибо тогда возникает вопрос, зачем указывать клановую принадлежность - с помощью спец. артефактов видеть будущее может и тремер, и малк, и бруха.
-
Ну так и рисовать может каждый дурак, но Клан Художников это Тореодор.
-
Знаю, что подобное маги традиции в здравом уме, врят ли сделают, но всё же какие сферы нужно им использовать для того, чтобы представитель клана Тремер смог:
1) Избавиться от особой связи с кланом (иными словами от "особых" уз крови)?
2) Стать недосягаемым для бывших коллег по клану? (То есть, чтобы те не смогли его выследить с помощью своих ритуалов).
-
Ну почему, если вам нужно получить помощь некоего тремере, взамен на укрытие его от Клана (и не только Тремере) или спрятать пленника от поиска со стороны его собратьев, это вполне возможно.
Первое требует работы с Кровью, так же как ликвидация уз крови для гулей.
Тут необходима Жизнь 4 уровня. И хорошо бы дополнить ее сферой Разума, что разорвать ментальные привязанности.
Другой вариант- использовать сферу Основ- ведь Вите это вид Тасса.
Второе это Сфера связей. Эфект Стены (2 уровень) позволяет закрыть какую территорию от магии обнаружения. Ну третий уровень здесь еще более надежен.
-
Жизнь + Материя, потому что по правилам кроссовера одной Жизни может не хватать.
-
Всем большое спасибо))
Глаза Хаоса из Помешательства? Ну и соответствующее достоинство.
Это не совсем то, там как я понимаю, скорее раскрытие подноготной человека, чем предсказывание будущего.
Как и «Инсайд», который скорее основывается на реальных ощущениях, чем на мистической спасобности.
Действительно.
The Bard's Tongue: (1 point Flaw)
You speak the truth, uncannily so. Things you say tend to come true. This is not a facility for blessing or cursing, or an Effect that can be ruled by any conscious control (use Time 3 instead). However, at least once per story, an uncomfortable truth regarding any current situation will appear in your head and come out your lips. To avoid speaking prophecy, the owner of this 'gift' must expend a Willpower point and take a wound level from the strain of resisting (especially if he bites a hole in his tongue).
Это самый раз, хотя и не предсказательство, но персонажа однозначно улучшит.
Но самое большое спасибо Lakrua за это:
Вот ещё немножко нарыл:
Талант из "The Storytellers Handbook to The Sabbat"
Fortune Telling
You may or may not have the gift to really tell fortunes, but you can make people believe you do. This may prove useful as a plot device or as a means for the character to earn money.
* Novice: You are able to use one method of divination adequately, and treat this Ability as a pastime.
* * Practiced: You can use one method of fortune telling well, and can tell someone general information that will apply to her.
* * * Competent: You know a lot about certain methods of fortune telling and can tell anyone detailed information that will apply to them.
* * * * Expert: You are able to use multiple methods well, and have a keen understanding of what people want to hear.
* * * * * Master: Gypsies take lessons from you
Possessed by: Gypsies, Psychics, Professional Fortune Tellers, New Agers
Specialties: Tarot Cards, Prophecy, Romance, Palms
Подошло в самый раз)))
P.S. На счет моего уточнения про клан: готовящийся персонаж будет из малкавиан. У этого клана есть подходящая мне комбо дисциплина (Прорицание + Помещателсьтво), но она из темных веков, трудно изучаема и вообще мало подходила под концепцию персонажа. Вот я и подумал, что может есть что-то у малков еще подходщее под запрос.
-
Кстати, тут ещё большой вопрос, является ли бладбонд свойством крови или своеобразным корраптом души. Я бы использовал Дух+Разум+Корреспонденс.
-
В Блад Тречери наверняка что-то про это было. Но я не помню. Может кто-то из форумчан посмотит вместо того что бы изобретать велосипед?
-
Magic can also be used to break a blood bond. This is a coincidental Effect. The minimum Spheres necessary for this task are Entropy 3, Life 4 (if breaking a bond from which a vampire suffers, Matter 4 instead), Mind 3 and Prime 1. This Effect is at +1 difficulty for every full decade the bond has been in effect. Note that a blood bond does not prevent a mage from using this Effect on himself, but he must be aware of the bond and its nature in order to counter it.
Vampire Storytellers Handbook rev.
-
Но самое большое спасибо Lakrua за это:Подошло в самый раз)))
Ты понимаешь, что это не навык предсказания, а способ развода не деньги за счёт составления гороскопов в стиле "сегодня удачный день для любовных знакомств"? Поскольку что-либо более полезное уже должно быть формой магии, пусть даже какой-нибудь линейный технократический путь Предскозания скачков биржевых котировок or whatever.
Как и «Инсайд», который скорее основывается на реальных ощущениях,
Инсайт основывается на мистических видениях о прошлых и будущих судьбах Каинитов и ходе Джихада. Эти видения Каиниты получают во время Эмбрейса и могут произвольно вспоминать в виде снов и т.п. Хорошим примером Инсайта является девушка на пляже в Бладлайнсе, которая предсказывает весь сюжет игры, равно как и случайная реплика "любопытный кролик и столп огня", которую может бросить персонаж-Малкавиан во время диалога с регентом-Тремер.
Это не совсем то, там как я понимаю, скорее раскрытие подноготной человека, чем предсказывание будущего.
Зависит от Редакции. В Тёмных веках (http://wod.su/dark_ages/book/dark_vampir/08):Вампиры, пользующиеся Глазами хаоса, время от времени получают предзнаменования, хотя и не всегда могут вовремя расшифровать их и воспользоваться информацией себе на благо. В безумных видениях такие персонажи ловят намеки на чужие желания и цели, хотя, опять же, эти образы чаще всего замутнены, и в результате необходимые сведения могут обнаружиться слишком поздно для того, чтобы представлять хоть какую-то ценность.
Система: выполняется бросок на Восприятие + Оккультизм. Сложность определяется Рассказчиком с учетом доступной информации, знания вами ситуации и силой безумия в непосредственной близости от вас. <...> Набрав пять и более успешных баллов, персонаж сможет обнаружить пророческие откровения там, куда их изначально никто не закладывал. А действительно хаотичные, случайные события и образы изучаются Глазами хаоса с соблазнительной легкостью. Вампир, весь вечер любующийся языками пламени или бегущими по небу облаками, вполне может заглянуть в будущее. Разумеется, окончательное решение по таким прорицаниям принимает Рассказчик, у которого могут быть свои планы относительно будущего ваших персонажей.
К примеру, у меня был персонаж (точнее его сир) Малк с компульсией на упорядоченность, которая помогала ему замечать малейшие проявления Хаоса. Он строил гигантские карточные замки, и когда они рушились - он впадал в транс, предсказывая будущее, а затем уходя в Ротшрек. Это так же упоминается в PGttLC, насколько я помню. Там в качестве зацепки для истории предлагают малка-провидца, который отправляет котерию на поиски женщины, отвечающим определённым условиям, чтобы пустить ей ровь и по случайно текущим струям педсказать будущее.
И, как я уже говорил, Прорицание прорицает.По решению Рассказчика Обостренные чувства могут вызывать у вампира краткие видения прошлого, будущего или далеких земель. Эти послания почти всегда являются зашифрованными предупреждениями и нуждаются в толковании. Никто не знает, откуда берутся эти видения: возможно, они свидетельствуют о таланте ясновидца, сознательно управлять которым вампир не умеет, или же приходят от погруженных в сон Патриархов – или иных сил.
Самые чёткие видения у Цимисхов, но у Малков они должны быть самые обширные.
____________________________
Entropy 3, Life 4 (if breaking a bond from which a vampire suffers, Matter 4 instead), Mind 3 and Prime 1
Я видимо дурак, но нафига там Энтропия?
-
Я видимо дурак, но нафига там Энтропия?
Разрушение связей Уз.
-
Разрушение связей Уз.
А почему связи Уз разрушаются не Связями?
-
Скорее потому, что системы, действующие по определенной схеме. находятся в ведении 3 точки Энтропии. Как и их разрушение.
-
Ты понимаешь, что это не навык предсказания, а способ развода не деньги за счёт составления гороскопов в стиле "сегодня удачный день для любовных знакомств"? Поскольку что-либо более полезное уже должно быть формой магии, пусть даже какой-нибудь линейный технократический путь Предскозания скачков биржевых котировок or whatever.
You may or may not have the gift to really tell fortunes- если плясать от этого то по сути достаточно просто хорошее объяснение от игрока дабы наделить персонажа расплывчатым даром предвидения , вропчем я не случайно в том же посте выложил и три достоинства которые идеально один другого дополняют.
-
А нельзя игрока через Сеть Безумия просто наделить даром предвидения и не мучатся? Хаотическим и непредсказуемым?
-
Можно, но Предсказания веселее.
Предсказания (Восприятие + Оккультизм)
Способность прозревать грядущее. За сцену можно сотворить только один ритуал, для сотворения требуется потратить очко Силы воли. Будущее не высечено в граните, оно может изменяться. С помощью Предсказания персонаж может представить будущее достаточно ясно, чтобы каким‑либо путём изменить его. Впрочем, этот процесс не столь прямолинеен, как кажется на первый взгляд. Лишь немногие маги настолько понимают природу времени, чтобы осознанно изменить будущее. Действия, предпринимаемые магом для спасения друга от дурного пророчества, вполне могут предопределить судьбу самого мага.
Окончательное слово об истинных пределах этой силы остаётся за Рассказчиком. Предсказания используются для обогащения сюжета истории, а не для разрушения неизвестности. (Более детализированные формы предсказания можно найти в Мире тьмы: Цыгане.)
• Гадание: Самое простое Предсказание. Этот уровень даёт магу общее представление о судьбе человека, будь она плохой или хорошей. Результаты в высшей степени загадочны и дают широкий простор для толкования. Ритуалы могут включать чтение говорящей доски уиджа, простое гадание по таро (вопросы типа «да или нет», расклад «кельтский крест»), подбрасывание монетки и т. д.
• • Лозоходство: Позволяет колдуну найти пропавшего человека или потерянный предмет. Лозоходец должен быть знаком с объектом поиска или иметь при себе его личные вещи. Поиск на больших расстояниях может осуществляться путём концентрации над картой, а на близких — просто прислушивания к воздуху и следования за его «притяжением». Точность определяется количеством успехов. Соответствующие ритуалы могут помочь лозоходцу найти клад (например, золотоносную жилу), воду (самая распространённая форма лозоходства) и даже пропавших людей, например, похищенных детей. Типичными фокусами служат маятник и «волшебная лоза».
• • • Ауспиции: Авгур может определить исход грядущего события, например, насколько удачно пройдёт деловая встреча или чья армия выиграет сражение. Ритуалы могут включать консультации с «И цзин»1, восприятие ци (внутренней жизненной силы), гадание по внутренностям животных, бросание костей или сложные расклады таро (например, расклады Золотой Зари).
• • • • Предчувствия: Персонаж получает краткие прозрения относительно возможных событий. Например, он может почувствовать, что самолёт, на который он собирается сесть, разобьётся. На этом уровне нет ритуалов, потому что он действует почти как Экстрасенсорный феномен, проявляющийся в важные моменты жизни (по решению Рассказчика). Персонажу всё же требуется набрать успехи на броске.
• • • • • Поиск видения: Персонаж получает видение будущего, своего или того, о ком он думал, творя заклинание. Однако видение не прямолинейно, и персонаж может ошибиться в том, как поведут себя события. От количества успехов зависят ясность и длительность видения. Ритуалы могут включать в себя аскетические или экстатические практики, изменяющие сознание, например, индейская церемония парно́й, шаманские путешествия, пост и т. д. Распространёнными фокусами являются благовония, воскурение шалфея, психоактивные вещества и т. д.
-
А нельзя игрока через Сеть Безумия просто наделить даром предвидения и не мучатся? Хаотическим и непредсказуемым?
Лично я не понимаю как по сети безумия могут передаваться предвидения - сеть это же просто сознание малкавиан в данный момент подключенных к этой сети (в том числе и мертвых) - теоритически возможно получить полезную информацию из того пула знаний что есть у подключенных, вроде тыканья на "МНЕ ПОВЕЗЕТ!" в гугле.
Но как это вообще дает предвиденье?
-
В сети также плавают малкавиане-мафусаилы и элдеры, которые просто знают в сотни раз больше неоната о происходящем в мире, не говоря о эпическом Прорицании, ну и сам Малкав с непрописанными силами уровня бога.
-
Лично я не понимаю как по сети безумия могут передаваться предвидения - сеть это же просто сознание малкавиан в данный момент подключенных к этой сети (в том числе и мертвых) - теоритически возможно получить полезную информацию из того пула знаний что есть у подключенных, вроде тыканья на "МНЕ ПОВЕЗЕТ!" в гугле.
Но как это вообще дает предвиденье?
Через разум Малкава, который мог видеть будущее и который этой Сетью, в общем и является.
-
Сноходец, а откуда это:
Можно, но Предсказания веселее.
Предсказания (Восприятие + Оккультизм)
Что касается Инсайда, сети малкавиан и прочего им подобного, то по моему - это не предсказание в чистом виде, а некое умение читать узор реальности, делать выводы из никому другому незаметных моментов. Меня же интересует чистое предсказание, которое было у персонажа до становления и им лишь развилось еще сильнее.
А Fortune Telling хорош тем, что дает внешний антураж процесса. Отвечая как бы за метод. Теперь осталось определиться с сутью - мистической стороной)
-
Сноходец, а откуда это:
Путь кустарного чародейства из «Проекта „Сумерки“».
-
предсказание, которое было у персонажа до становления
по-моему, с этого стоило начинать...
-
Что из себя визуально представляет Бездна? Самый, что ни на есть классический ад (вроде того, что описан и показан в божественной комедии Данте)? Или же это нечто иное?
(P.S. Если можно, то картинки примерного изображения Бездны сюда разместите в студию так сказать )
-
Которая из Бездн? Где сидели падшие?
-
Которая из Бездн? Где сидели падшие?
Эту бездну и ту о которой твердят представители клана Ласомбра.
-
В бездне падших нет ничего кроме падших. Их наказанием была вечность вне созданного ими Творения и людей, ради которых они пошли на восстание. (Хотя, чтобы добавить унижение к пытке, Б-г разместил бездну неподалеку от земель мертвых, так что до падших долетали обрывки муки и скорби призраков, ну и иногда к ним залетали неудачливые приведения, которых они пытали.)
Бездна Ласомбра, судя по всему, живая абсолютная тьма.
-
• Бездна. Бездна — это прореха в ткани реальности. Некоторые Вендиго рассказывают, что там умер Пожиратель душ, гигантский дух Вирма, сражённый в результате самопожертвования Кроатоан. Другие считают, что в этом месте Теллуриан рассыпается, открывая проход за пределы Небес. Внутри Бездны царит небытие — отсутствие света, отсутствие звука, отсутствие любых ощущений. Ничто попавшее в неё уже не возвращается. Духи отказываются идти в Бездну и покидают тех, кто настаивает на путешествии.
-
• Бездна. Бездна — это прореха в ткани реальности. Некоторые Вендиго рассказывают, что там умер Пожиратель душ, гигантский дух Вирма, сражённый в результате самопожертвования Кроатоан. Другие считают, что в этом месте Теллуриан рассыпается, открывая проход за пределы Небес. Внутри Бездны царит небытие — отсутствие света, отсутствие звука, отсутствие любых ощущений. Ничто попавшее в неё уже не возвращается. Духи отказываются идти в Бездну и покидают тех, кто настаивает на путешествии.
Очень похоже на Бездну Падших.
-
Очень похоже на Бездну Падших.
За тем лишь исключением, что в Бездну Падших так просто Врата не открываются :) А вот на Бездну во рту в центре Бабули - очень походит.
-
Насколько реально продвинуть сюжет со стороны агентов Вирма (Пентекса) о специальном дожде, который пробуждает в людях агрессивность/другие темные эмоции (как это происходит со СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОДУКЦИЕЙ дочерних фирм Пентекса) без хоумрулов?
В наличии - небольшой провинциальный город, завод/фабрика с дымящими-коптящими трубами, частенько насылающими смог на город через вредные выбросы. У пентакса имеется несколько агентов и возможность пронести на фабрику что-нибудь относительно большое типа бочки с спец. составом или чем-то таким.
Мне интересен механизм реализации - в эту бочку с раствором вселится мощный дух или что-то еще другое нужно.
-
Да, как бензин, который вешает скверну Вирма своими выхлопами - в Книге Вирма 20 такое есть. Только это не дух вселяется в бочку - там указано, что подобное непродуктивно, а духи на самом производстве должны обитать.
Естественно, один дождь делает людей чуть-чуть зле - у Пентакса нет сил мгновенно порабощать всех. Но запах Вирма и уязвимость к вселению, а также штраф к попытке подавить темные эмоции на некоторый период он повесит.
-
Ну, к сожалению постоянное производство там организовать не получится, ибо в совете директоров, так уж получилось, двое падших-фаустианцев... но за остальное спасибо.
А, таки да - у игрока играющего за Слугу потерян хозяин Падший - тело демона было разрушено, зацепиться за вещи и стать Привязанным у демона не получилось, но его врагу не удалось демона поглотить. Хозяин слуги сейчас в бездне, слуга остался без способностей, но весьма обеспеченным человеком - ему хотелось бы, чтобы хозяин вернулся, при этом его мастер не является кем-то из реликтовых ангелов, специального суперритуала как для высших демонов не описано. Как слуга может поспособствовать вызволению повелителя из бездны снова?
-
А, таки да - у игрока играющего за Слугу потерян хозяин Падший - тело демона было разрушено, зацепиться за вещи и стать Привязанным у демона не получилось, но его врагу не удалось демона поглотить. Хозяин слуги сейчас в бездне, слуга остался без способностей, но весьма обеспеченным человеком - ему хотелось бы, чтобы хозяин вернулся, при этом его мастер не является кем-то из реликтовых ангелов, специального суперритуала как для высших демонов не описано. Как слуга может поспособствовать вызволению повелителя из бездны снова?
Да собственно ритуалом и может.
Сам ритуал теоретически не сложен, но главным "ингридиентом" в таком деле обычно должно быть Истинное Имя Демона.
Если твой Слуга узнает Истинное Имя своего Хозяина, то считай самое сложное уже сделано.
Некоторые предусмотрительные Хозяева сами сообщают свои Имена и особенности ритуала слугам, на тот случай если их изгонят.
Но поскольку Истинное Имя дает немалю власть над Демоном тем кто его знает, далеко не все Падшие доверяют своим последователям настолько, чтобы давать им в руки такую силу.
Да и твой Слуга, насколько я понимаю, ничего такого не знает.
Тогда могу предложить сценарий с завещанием-квестом. Мол, Падший создал завещание (письмо, видеозапись...), которое будет доставлено его Слуге в случае его смерти, в котором будут изложены подсказки по плводу ритуали и его Истинного Имени, или где эту информацию искать. Все же это очень ценные знания, чтобы доверять хранение такого завещания простому юристу.
И вот наш Слуга, получив такой "привет с того света" отправляется в свой поход по Воскрешению Хозяина.
Ах да, пусть не забудет подготовить тело-вместилище для вощращения Падшего :)
-
Небесного имени для ритуала призыва хватит, насколько я помню. С ним будет значительно сложнее, но разработать ритуал можно.
-
Поддерживаю Зохри - вряд ли Падший будет разбрасываться тайной своего Истинного Имени. В коре даже достаточно честный Ахрималь не говорит об этот заключившей с ним Договор, про себя думая, что
Настоящие заклинатели тратят уйму времени, чтобы выяснить Божественное Имя демона. Поэтому они знают, на что идут. Понимаешь, имена очень важны для ритуала, по отношению к именам ритуалы можно разделить на две большие категории и несметное количество мелких – о них не будем. Первая категория объединяет самые общие ритуалы, нацеленные на весь адский Дом. Во втором типе ритуалов используются звания демонов. Их можно назвать именами вызова, потому что чаще всего для вызова конкретного демона маги используют именно их».
Ханна кивнула. Я почувствовал укол вины: я не рассказал ей о третьем виде ритуалов. Но я просто не мог. Третий тип ритуалов – это удел серьезных оккультистов, которые десятилетиями пытались раскрыть наши Истинные Имена. Истинное Имя – это определенная последовательность колебаний самой нашей сущности. Это наша частота, с которой можно войти в резонанс. Раскрыть его значит дать магу полный доступ к нашей психике и позволить ему управлять нами как марионетками. Заклинатель может обратить нас в своих рабов.
-
А разве я не тоже самое написал?
И про Хозяев которые выдают своим Слугам ключи к их потенциальномуПеоеПризыву я не выдумал. Это тоже в книге написано прямым текстом.
-
Нет, не тоже. Есть Истинное имя, есть Небесное имя. Это разные вещи, и для призыва знания Истинного имени не обязательно, достаточно Небесного.
-
И вновь вопрос из ряда "мисье и его извращения": Может ли падший архимаг иными словами опытный Нефандус (Нефанди), привязать искажённого Аватара, скажем либо к какому-нибудь древнему Сородичу\Каиниту (Старейшине проще говоря), либо к одному из Танцоров Чёрной Спирали, при этом сделав так, чтобы сила крови одного и ярость другого, НЕ уничтожили самого искажённого Аватара?
-
Небесного имени для ритуала призыва хватит, насколько я помню. С ним будет значительно сложнее, но разработать ритуал можно.
Небесное имя + Дом нужно знать. Продолжительный бросок Intelligence + Occult по 7 сложности, и нужно набрать 20 успехов.
Истинное имя существенно облегчает установление контроля над вызванным демоном (+Torment успехов на броске Воли, т.е. демоны из Бездны с 10-ым Торментом практически стопроцентно контроллятся).
-
И вновь вопрос из ряда "мисье и его извращения": Может ли падший архимаг иными словами опытный Нефандус (Нефанди), привязать искажённого Аватара, скажем либо к какому-нибудь древнему Сородичу\Каиниту (Старейшине проще говоря), либо к одному из Танцоров Чёрной Спирали, при этом сделав так, чтобы сила крови одного и ярость другого, НЕ уничтожили самого искажённого Аватара?
Нет.
-
Нет.
May i ask why?
-
May i ask why?
Могу я в свою очередь спросить "зачем?"
Ой-вей, ладно - по Гару мне сказать нечего, ибо ничего по ним не знаю, но Сородичи... если бы существовала хотя бы небольшая возможность спокойно провернуть ритуал приращения Аватара к вампиру, то Тремер уже давно бы горы свернули и сами бы померли, но добились бы такого результата. Тот же Этриус или Маерлинда не пожалели, думаю, ничего, лишь бы заиметь обратно мощь пробужденных. Не говоря уже о Горатриксе, когда он был эээ... в форме.
Ну и потом, Аватар это же не ручной зверек типа фамильяра - гилгул и то у Герметистов не всегда удается. А тут нужно к мертвому "без души" прирастить осколок души. Это примерно как листик в землю воткнуть и надеяться, что он корни пустит.
По Гару рискну предположить только то, что - если они так болезненно на становление реагируют, что по сути является скорее преобразованием тела, то представь какая ответная реакция будет на приращение искаженного и оскверненного духа к воину Гайи? Мне кажется, что если это вообще теоретически возможно (в чем я сомневаюсь), то практической пользы это не принесет - полученный сомнительный результат скорее всего быстро самовыпилится вместе с этим духовным Франкенштейном.
-
Потому что даже в книжке архимагов нет возможностей наделять аватарами вампиров и прочих существ.
-
Каков рецепт сферосалата для создания эффекта аналогичного для эффекта ловушки из "Охотников за приведениями"? И можно ли его воспроизвести вообще в МТ?
Я так понимаю Связи ***, Дух **, Основы ** ?
-
Если на призраков, по идее Энтропия понадобиться. Их тела ведь не из эфемеры, а из эктоплазмы.
-
Логично.
А в остальном?
-
Не уверен насчет Духа 2, по моему тут 3 нужно.
-
Я думал, что дух заменяем энтропией.
-
Ну, если чисто на призраков, то да, а если и духов ловить, то Дух тоже нужен.
-
May i ask why?
Потому что "пересадить" Аватара в общем и целом без эпичной магии Дух 9 невозможно (по RAW невозможно и с ней, бтв. толкьо пробудить Спящий Аватар), Витэ по дефолту автоматически мага Гилгулит, а Вервольфы опять же имеют принципиально несовместимую с Аватаром метафизическое устройство.
Олсо потому что вервольф/вампир/маг/нинзя-черепашка это мерзкая чупакабра и не надо так делать.
-
Если на призраков, по идее Энтропия понадобиться. Их тела ведь не из эфемеры, а из эктоплазмы.
Разве? Мне кажется, Духа достаточно.
-
У большинства призраков десять уровней здоровья и они не получают штрафов от ранений. Кроме того, пока они проявлены на Земле или если маг находится в Темной Умбре, ранить их можно только сочетанием магии Духа и Энтропии.
Кора, раздел антагонисты.
-
Кора, раздел антагонисты.
Ясно, понял. :)
-
При этом надо учитывать, что применение сферы Энтропии в Тёмной Умбре немедленно привлекает внимание Забвения, поэтому в большинстве случаев может рассматриваться только как экстренный вариант.
По поводу создания чупакабр из вампиров: если очень хочется, то очень советую прочитать книжку The Red Sign :)
-
При этом надо учитывать, что применение сферы Энтропии в Тёмной Умбре немедленно привлекает внимание Забвения, поэтому в большинстве случаев может рассматриваться только как экстренный вариант.
Ну, предполагается что ловушку будет использовать какой-нибудь не слишком опытный технократ или эфирит в мире живых.
-
В общем дело такое, откопал из сети весьма любопытный недостаток, мимо которого ну просто не смог я пройти мимо. А именно:
Внутренний Зверь (Недостаток, 5 СО)
Ваш Внутренний Зверь проснулся, поэтому Вы подвержены Безумию подобно вампирам. Безумие вызывают сильные эмоции: страх, гнев, ненависть. Наравне с Чарльзом Мэнсоном, Вы и Ваша гневливость являетесь угрозой общественному покою. Смертные с высокой Человечностью, приобретающие этот Недостаток, обречены, как и Сородичи, на ужасное вырождение в чудовище.
В общем вопрос в чём - подобный недостаток является официальным или же это чья-то фанатская работа?
-
ИМХО, скорее всего фанатская версия, потому что по канону у людей нет Зверя. Разве что во времена первой редакции такое могли сочинить. потому что тогда разработчики много курили. :)
-
ИМХО, скорее всего фанатская версия, потому что по канону у людей нет Зверя. Разве что во времена первой редакции такое могли сочинить. потому что тогда разработчики много курили. :)
Серьёзно? То есть... они реально употребляли всевозможную дурь, чтобы что-то придумать? О_о
-
Нет. :) Просто во время первой редакции были вещи, которые трезвый человек не придумает - машина по производству призраков, сыворотка антивампиризма, тысячелетние вампиры в каждой канализации, гули-сатанисты, убивающие Лодина стаей загуленых крыс, козел мутант с аграввированными рогами, бьющими в сердце... Потом все устаканилось (кроме Чака Вендинга, который и в новом Мире Тьме вслух мечтал переспать с пегасом и родить крылатого кентавра).
-
Это не то, чтобы какой-то дикий НИКАНОН. Как минимум, 5ая точка анимализма позволяет вампиру кинуть своего Зверя в человека и уйти до того, как закончиться сцена. Тогда человек может вполне себе навсегда остаться с вампирским Зверем.
-
Это не то, чтобы какой-то дикий НИКАНОН. Как минимум, 5ая точка анимализма позволяет вампиру кинуть своего Зверя в человека и уйти до того, как закончиться сцена. Тогда человек может вполне себе навсегда остаться с вампирским Зверем.
Даже так да? То есть, вампир может освободиться от пут Зверя, в то время как несчастная смертная жертва будет страдать от того в полной мере?! Ну-ну.
А если здесь был перекинут допустим... в мага, то как тот может избавиться от ужасающего монстра... ну или во всяком случаи ослабить его?
-
В общем дело такое, откопал из сети весьма любопытный недостаток, мимо которого ну просто не смог я пройти мимо. А именно:
Внутренний Зверь (Недостаток, 5 СО)
Ваш Внутренний Зверь проснулся, поэтому Вы подвержены Безумию подобно вампирам. Безумие вызывают сильные эмоции: страх, гнев, ненависть. Наравне с Чарльзом Мэнсоном, Вы и Ваша гневливость являетесь угрозой общественному покою. Смертные с высокой Человечностью, приобретающие этот Недостаток, обречены, как и Сородичи, на ужасное вырождение в чудовище.
В общем вопрос в чём - подобный недостаток является официальным или же это чья-то фанатская работа?
На самом деле, это вполне себе канон, и взят он из "Hunters Hunted" 61 страница.
-
Даже так да? То есть, вампир может освободиться от пут Зверя, в то время как несчастная смертная жертва будет страдать от того в полной мере?! Ну-ну.
А если здесь был перекинут допустим... в мага, то как тот может избавиться от ужасающего монстра... ну или во всяком случаи ослабить его?
Посмотри описание дисциплины.
-
Посмотри описание дисциплины.
Да посмотрел уже, но мне до сих пор интересно, может ли Маг хотя бы чисто терретически на время подавить Зверя, если он стал его невольным носителем? Для этого достаточно лишь сферы Разума?
-
Зависит.
Если считать Зверя отдельной метафизической сущностью то нужен еще и Дух. Если психологическим состоянием то Разума достаточно.
-
ИМХО, скорее всего фанатская версия, потому что по канону у людей нет Зверя. Разве что во времена первой редакции такое могли сочинить. потому что тогда разработчики много курили.
Вопрос не столь однозначен. Даже в поздних книгах есть простор для интерпретации. Понятно только, что в людях зверь не совсем таков, как в вампирах (в ранних книгах писали, что он спит).
В «Книге Вирма», например, сообщалось, что зверь вампиров и ярость гару имеют общую природу — вирмическую. На простых людей Вирм тоже действует.
-
Как я уже писал выше, в той форме что была в вопросе этот флав есть в книжке "Hunters Hunted" на 61 странице.
Но если этого мало то можно взять книжку поновее "Guide To The Traditions" 231 страница и там почти идентичный флав :
Beast Within(5-pt,Flaw)
Thea Beast is awake within your character!He is prone to frenzies,just like a vampire or werewolf.
These are caused by situations of intense emotions:fear,anger,hate.Yur character is a figure of
great rage and fear to the rest of humanity,much like Charles Manson or Mike Tyson.
Yuor mage automatically has one extra dot of dynamic Resonance,and whenever placed in a stress
situation, uou must roll yuor mage's Dynamic Resonance,difficult 6-with any successes,yuor
mage flies off the handle into frenzied rage with all the same qualities as the Berserker
Merit. This Flaw is especially appropriate to Ghoul and Kinfolk mages.
-
О, Динамический Резонанс, а не Энтропийный. Занятненько.
-
Как я уже писал выше, в той форме что была в вопросе этот флав есть в книжке "Hunters Hunted" на 61 странице.
Но если этого мало то можно взять книжку поновее "Guide To The Traditions" 231 страница и там почти идентичный флав :
Beast Within(5-pt,Flaw)
Thea Beast is awake within your character!He is prone to frenzies,just like a vampire or werewolf.
These are caused by situations of intense emotions:fear,anger,hate.Yur character is a figure of
great rage and fear to the rest of humanity,much like Charles Manson or Mike Tyson.
Yuor mage automatically has one extra dot of dynamic Resonance,and whenever placed in a stress
situation, uou must roll yuor mage's Dynamic Resonance,difficult 6-with any successes,yuor
mage flies off the handle into frenzied rage with all the same qualities as the Berserker
Merit. This Flaw is especially appropriate to Ghoul and Kinfolk mages.
Я не совсем понял (с моими то познаниями английского) если персонаж провалит бросок Резонанса, то получается он впадает в безумие Зверя... или же наоборот?
-
Я не совсем понял (с моими то познаниями английского) если персонаж провалит бросок Резонанса, то получается он впадает в безумие Зверя... или же наоборот?
Наоборот. По сути, как у бобротней с броском Рейджа.
-
Я так понимаю, что в нем проснуться звериные инстинкты, т.е. он станет как одержимым, хотя Зверь останется у вампира
-
Я так понимаю, что в нем проснуться звериные инстинкты, т.е. он станет как одержимым, хотя Зверь останется у вампира
Если конечно сам каинит\сородич не захочет передать его (Зверя), смертному (или магу) чуть ли не навсегда при помощи Анимализма.
-
Подскажите, пожалуйста, как у адептов виртуальности называются все сферы на их сленге? Поименно, если можно.
-
Если конечно сам каинит\сородич не захочет передать его (Зверя), смертному (или магу) чуть ли не навсегда при помощи Анимализма.
Это было бы слишком просто-раз, и избавился от Зверя.
см. http://wod.su/vampire/disciplines/animalism#szlachta (http://wod.su/vampire/disciplines/animalism#szlachta)
"Всякий раз, когда этот хищный дух угрожает подавить душу вампира и погрузить ее в Безумие, Сородич может вместо этого передать его необузданные побуждения другому существу. Получатель Зверя вампира немедленно впадает в Безумие. Но это неестественное Безумие, поскольку жертве передается ярость самого Сородича."
Т.е. передаются необузданные побуждения, фактически Безумие, вызванное зверем, но не сам зверь
-
Вы хоть полностью описание прочитайте. Зверь передается. Просто вампиру без него еще хуже, чем с ним.
-
Вы хоть полностью описание прочитайте. Зверь передается. Просто вампиру без него еще хуже, чем с ним.
У некоторых по-ходу дела, просто глаза не туда смотрят)))
(Сорри за оффтоп)
-
Подскажите, пожалуйста, как у адептов виртуальности называются все сферы на их сленге? Поименно, если можно.
Специальных сленговых названий не приведено.
Могу написать подзаголовки разделов о сферах из традбука, если это чем-то поможет:
The Turing Revolution: Correspondence & The Reality Hypersphere
Ride the Lightning: Forces
Founding Force: Time
Pure Juice: Prime
The Place of Dreams: Mind
Law of Nature: Entropy
Building Blocks: Matter
Carbon-based Complexity: Life
The Great Unknown: Spirit
-
Как их вообще в разговоре использовать? Этож жесть =_=
-
Никак. Это просто «красивые» подзаголовки.
-
То есть далее в тексте после заголовков они употребляются в своих универсальных названиях?
-
По тексту - да, в универсальных.
-
И вновь доброго времени суток. Простите что не поблагодарил за ваши прошлые ответы на мой вопрос - все это мне пригодилось, спасибо.
Появился такой вопрос: есть ли какой-то список "заклинаний", то есть, того как применять Тауматургию? Я понимаю, что язык и стиль на прямую зависит от того, что это за Таума. Вряд ли Ассамит будет творить свое колдунство на латыни, а Тремер использовать шумерский. Хотя, наверное, и такое может быть? Есть ли какое-то правило для этого?
Вот я например хочу использовать второй уровень Пути Громовержца и я должен произнести заклинание. То как я его произношу полностью на моей совести или же есть какое-либо правило касательно этого?
Заранее спасибо.
-
Нет, это исключительно вопрос отыгрыша. Хороший мастер, думаю, за стильное описание магии, может и -1 к сложности дать, но никаких правил на эту тему нет.
-
Я от игроков малодушно зачастую ничего кроме логично-обоснованных движений и не требую.
Скажем, если кто-то использует ППО, то ему достаточно или отыграть в реале как он пальцы разжимает, либо говорит что сжимает руку, а потом выпускает пламя. Такие же пути, как Движение Разума и не предполагают какой-то словесной формулы и ценятся во многом за незаметность в прокасте.
У меня все, как правило, ограничивалось пассом рукой.
Что именно из себя представляет Цифровая Сеть адептов и насколько сильно она связана с интернетом - это в итоге интернет или нет?
-
Сколько по времени накладывается Горящий Клинок http://wod.su/vampire/rites/thaum2#burningblade (http://wod.su/vampire/rites/thaum2#burningblade)? Можно ли его накладывать прямо в бою и сколько времени это займёт?
-
Сколько по времени накладывается Горящий Клинок http://wod.su/vampire/rites/thaum2#burningblade (http://wod.su/vampire/rites/thaum2#burningblade)? Можно ли его накладывать прямо в бою и сколько времени это займёт?
10 минут.
Если только не указано иного, на проведение ритуала требуется пять минут на уровень ритуала.
Корбук.
-
Что именно из себя представляет Цифровая Сеть адептов и насколько сильно она связана с интернетом - это в итоге интернет или нет?
Это не интернет, нет. Это магическое отображение взаимосвязанных, представленных в электронном виде данных. Цифровая Сеть существовала до интернета — впервые она появилась с созданием телефона.
(спойлер:
в некотором роде у ЦС есть предшественник в виде Горы Каф и Сети Веры. Гора Каф — одно из первых известных умбральных царств, исчезнувших с усилением Технократии на ближнем востоке, а Сеть Веры — связанная с Горой медитативная телепатическая сеть и каналы обмена квинтессенцией, созданная предшественниками совета Традиций при координации Аль-и-Батин (и, вероятно, при участии мумий) где-то в первом тысячелетии н.э.)
Цифровая Сеть больше всего похожа на виртуальную реальность. Она состоит из содержательных областей-секторов и связей между ними — кондуитов. У неё есть общее с астральной умброй в том, что большинство магов посещают её мысленно и только некоторые — телесно. Также её может посетить даже и непробуждённый человек при помощи технических средств. Кроме того, деятельность непробуждённых в обычном интернете непосредственно отражается в Цифровой Сети, но только в специальном виде секторов — grid. Кроме них, существуют защищённые (restricted) сектора, представляющие собой аналог часовен и санктумов — «отформатированные» в определённой парадигме и с определённой целью; «мусорные» сектора, составляющие значительную часть Сети и являющиеся результатом множества конфликтующих форматирований разными пробуждёнными; и всё более редкие «девственные» сектора, которые ещё никто ни для чего не использовал.
Неформатированный сектор выглядит как мглистое ничто, поддатливое к силе мысли; форматированный может выглядеть и функционировать как угодно. Например, защищённый сектор технократии может выглядеть как виртуальная лаборатория или симуляция военных действий, а мусорный сектор — как сбоящая компьютерная игра.
-
Всем доброго времени снова, прекрасные :)
А у меня есть к вам вопрос по поводу салюбри-целителей (современных) и вообще по поводу обеаха. Господа-знатоки, внимание вопрос
Обеах, а в частности третья точка "Здоровое тело" способно ли лечить отравления? Скажем, человек наглотался таблеток и находится при смерти. Разве можно вылечить его с помощью обеаха? И если да, то какой точкой?
И второй момент.
"Салюбри Обращает тщательно отобранного потомка, который уничтожает сира посредством диаблери".
"Салюбри предпочитают Обращать индивидуумов с высокой Человечностью: целителей, святых, филантропов, защитников окружающей среды и т.д".
Вот у меня в связи с этим есть вопрос: как салюбри, сам идущий по высокой Человечности может вообще обратить человека? Это ведь фактически убийство. Во-первых, у него понижается Человечность, во-вторых: какие у него вообще должны быть, хотя бы примерно, причины для Обращения? То, кого они предпочитают обращать еще толком ничего не говорит. Тут вопрос такой: зачем высокочеловечному салюбри наделять кого-то Проклятием? Зачем давать ему возможность нести свое бремя? Во-первых, это довольно эгоистичный поступок (опять же, падение Человечности), а во-вторых: какие могут быть варианты того, что он хотел достичь этим Становлением? К примеру, хотел ли он, чтобы его Потомок смог помогать другим людям, как помогал он, и делать это дольше и лучше, чем делал при жизни? Какие могут быть варианты?
И еще один немаловажный вопрос: Сир дает диаблеризировать себя Потомку прямо СРАЗУ после Становления, или может пройти какое-то время? Логично, что он мог бы принести себя в жертву позже, хотя бы предварительно научив чему-то свое Дитя. Как вы думаете, господа-присяжные?
-
Насколько я понимаю, Салюбри это вообще клан окруженный кучей сказок и прочего, поскольку Тремере их люто ненавидят и ведут сознательную пропогандисткую войну.
Относительно Становления- как мне кажется, свое существование как лекарей Салюбри видят как Миссию по улучшению мира.
Т.е. Салюбри находит добровольца и передает ему свой крест миссию, а сам уходит на покой. Поскольку это делается с согласия человека, то это воспринимается как наложение им на себя особого тяжкого бремени, но не убийства.
А Салюбри, передав свое бремя, с помощью потомка окончательно уходит из этого мира на отдых.
Разумеется, это при условии что вся эта история с семью мучениками верна ;)
-
Они просто упороты. :D
The Seven
This is a group of seven Salubri on the Healer path. Heeding the old tales that Saulot often sought the
wisdom of Malkav, the Seven began to seek out old and powerful Malkavians and learn wisdom from them. In
recent nights, the Seven have abandoned the battle against both the Baali and the Tremere and have instead
begun a journey toward Golconda, espousing some rather bizarre ideas of salvation and diablerie to those of
their fellows who have spoken with them. Apparently, these Seven believe that every Salubri should seek out
Golconda, Embrace a worthy childe and then let this childe commit diablerie upon him.
-
Микал, спасибо!
Обеах, а в частности третья точка "Здоровое тело" способно ли лечить отравления? Скажем, человек наглотался таблеток и находится при смерти. Разве можно вылечить его с помощью обеаха? И если да, то какой точкой?
Нейтрализовать яд - точно нет. Однако, ввиду того, что 1 рана != 1 уровню повреждений, можно попробовать держать поциента с помощью Обеаха живым дольше, чтобы он дожил до приезда врачей. Основная проблема здесь кроется в системе, а именно в достаточно непрозрачном механизме повреждения отдельных частей тела персонажа. Если допустить, что в описании рана необходима Салюбри как своеобразный интерфейс для "подключения" к пациенту, то можно восполнять теряемые целью уровни здоровья с помощью вливания уровней здоровья от дисциплины.
Но это верно только в случае если у вас в сессии ГМ пропускает пример типа такого:
пациент с 2 глубокими ранами. Раны расположены на руке (открытый перелом) и голове (проломлен череп). Если Рассказчик допускает лечение черепа через Обеах реализумый через перелом в руке, то тогда описанный выше прием возможен.
По поводу становления: в СМТ вообще достаточно много различных существ, которые воспринимают смерть в отличном от нас с Вами плане. Эвтанатосы из Магов вообще считают что смерть ведет к перерождению и очищает душу. Нагараджа возникли из жрецов Смерти как люди, считающие что идеальное сочетание смерти и жизни в человеке сделает их совершенными. Джованни... ну, вы поняли.
Идеология Салюбри мной очень мало просматривалась, но ближе всего здесь ассоциация с Вербеной - у всего есть свое начало и конец. Кроме того, как мне кажется, эта процедура является запасным защитным механизмом против неминуемого падения Человечности - когда механизм не срабатывает, мы получаем Салюбри-антитрибу в Шабаше.
Кроме того, правильно указано - они тщательно выискивают и готовят приемника. Подготовка и поиск вряд ли заключаются только в присматривании языкастого, доброго парня, который умеет загадочно улыбаться и которому к лицу будет третий глаз - скорее всего, Сир удостоверяется, что приемник будет морально готов к жертве во имя других. А поскольку Салюбри это те, кто помогает самым запутавшимся (сородичам, редко людям), то лучший способ их понять - стать таким же.
В этом, как я понял и кроется смысл Становления. Это не убийство, а адаптация к той среде, в которой придется работать.
-
Ещё вариант трактовки - если обращение d салюбри происходит добровольно - то это с моральной точки зрения не убийство.
Добровольное умерщвление есть эфтаназия, ну или как нибудь по любому другому это называеться)
То есть если салюбри трактуют это так, то никакого падения человечности не будет.
-
Кроме того, не забывайте, что 9 точка обеаха позволяет освободить свою душу, и тогда потомок просто выпьет кровь сира, не уничтожая его дух и не забирая себе ничего из его способностей - собственно, тогда нет и причины для снижения человечности в результате диаблери.
Вот только тогда выходит, что поколение салюбри неуклонно росло...
-
Почему?
-
А достижение голконды защищает от поедания душу достигшего?
Потому что если да - то и 9 точки не надо. Потому что они находят и обращают потомка вроде только после достижения голконды.
Тогда и поколение можно не повышать.
-
А достижение голконды защищает от поедания душу достигшего?
В описании Голконды в корбуке этого нет. Но Голконда убирает ограничения раскачки, связанные с поколением. Т. е. обеах 9 у голкондиста может быть независимо от поколения
Почему?
Я обдумывал это так:
- салюбри с поколением X дает становление смертному;
- чайлд получает поколение X+1;
- сир девятым обеахом вытаскивает свою душу из тела;
- чайлд диаблеризирует сира, но души в нем уже нет;
- душа сира получает свободу, а не выпивается - чайлд не теряет свою человечность, но и плюшек никаких не получает;
- чайлд остается с поколением X+1.
Эта версия объясняет, как салюбри-диаблерист не теряет человечность, но ведет к постоянному повышению поколения
-
Что, с точки зрения механики, происходит когда Падший находит новое тело при экстремальном переселении?
Статы меняются полностью? Знания/обращения остаются или полностью сбрасываются до трех?
-
Кору посмотри, она даже на русском есть...
-
Не помнил, чтобы там был этот момент описан... глянем.
*чуть позже*
Неудивительно, что у меня не отложился в памяти этот момент.
Информация такого типа -
Игрок и Рассказчик совместно определяют новые характеристики демона, возможно, пересматривают возможности персонажа и распределяют полученные демоном баллы опыта. Но такая удача бывает редко.
, пожалуй, последнее, что хотел бы получить рассказчик из корбука. Ну, кроме отсутствия информации вообще.
-
Не скромный вопрос: почему на этом сайте так мало переведено достоинств и недостатков для магов? Ведб насколько я понимаю, то что есть на сайте - это не всё. Когда уважаемые админы и переводчики, планируют разместить на этом сайте все... ну или почти все недостатки и достоинства магов?
(И да - оборотней они тоже имеются, но соответствующего раздела на сайте нету. В чём прикол?)
-
Потому что есть проблема с заполнением сайта информацией.
-
Потому что есть проблема с заполнением сайта информацией.
И какая же если не секрет?
-
Та, что администрация сайта сейчас совсем не занимается этим вопросом. И вообще, тема про игру, а не про сайт.
http://wod.su/forum/index.php?topic=43.345 (http://wod.su/forum/index.php?topic=43.345)
-
тема про игру, а не про сайт.
М? Big a pardon me...?
-
Тема эта предназначена для вопросов по старому миру тьмы, не сайту. Есть специализированный раздел (http://wod.su/forum/index.php?board=3.0) для вопросов по сайту\форуму.
-
Тема эта предназначена для вопросов по старому миру тьмы, не сайту. Есть специализированный раздел (http://wod.su/forum/index.php?board=3.0) для вопросов по сайту\форуму.
Sorry. :-X
-
Ладно, теперь задам более серьёзный вопрос, который кстати является продолжением одного из тех вопросов, что я спрашивал в этой теме ранее.
Если маг, впадает в Безумие, иными словами если им овладевает в определённый момент Зверь (если конечно, вампир смог успешно передать того, магу по какой-либо причине), то он будет вести себя так же, как и взбешённый от злости Сородич\Каинит? Если да, то в этом состоянии он будет неосознанно творить какую-либо магию, или будет просто тупо бить, рубить или грызть (LOL XD ) своих врагов, как это обычно делают вампиры?
-
Но если этого мало то можно взять книжку поновее "Guide To The Traditions" 231 страница и там почти идентичный флав :
Beast Within(5-pt,Flaw)
Thea Beast is awake within your character!He is prone to frenzies,just like a vampire or werewolf.
These are caused by situations of intense emotions:fear,anger,hate.Yur character is a figure of
great rage and fear to the rest of humanity,much like Charles Manson or Mike Tyson.
Yuor mage automatically has one extra dot of dynamic Resonance,and whenever placed in a stress
situation, uou must roll yuor mage's Dynamic Resonance,difficult 6-with any successes,yuor
mage flies off the handle into frenzied rage with all the same qualities as the Berserker
Merit. This Flaw is especially appropriate to Ghoul and Kinfolk mages.
Найди мерит Берсеркер и посмотри описание.
-
Найди мерит Берсеркер и посмотри описание.
Прочитать то я прочитал, да вот только там прямым текстом не написано, будет ли маг в этом состоянии активно использовать магию или нет.
-
На усмотрение мастера.
-
Прочитать то я прочитал, да вот только там прямым текстом не написано, будет ли маг в этом состоянии активно использовать магию или нет.
Сомнительно. Магия - это осознанное усилие воли и разума, пусть даже безумных, как у Мародеров, или извращенных, как у Нефанди. А тут разума, считайте, и нет вовсе.
-
Именно. Для магии нужно сосредоточиться и поверить, да еще и используя свою парадигму.
С другой стороны, я все чаще в сессиях у мастеров встречаю вариант толкования зверя как темной стороны существа, его инстинктов, а не просто тупого бешенства. Так что Вербенам, Небесному Хору и Толкователям грез я бы шанс на прокаст бы и дал, но с высокой сложностью и только "палевную" магию.
-
The ancient Celts called this state the "Battle Fury," and when it takes over your mage, everything is tinted with a red haze as he kills. And kills. And kills some more. Your character feels no pain, and he ignores all wound penalties when berserk. Whenever your character is injured in combat, make a Willpower roll (difficulty 6 + the number of wound levels suffered so far that scene). Add two to the difficulty if you have the Short Fuse Flaw (up to a maximum difficulty 10). If you fail, your character enters the battle fury, and he may ignore all wound penalties. Unfortunately, he won't know friend from foe, and he will kill until there's nothing left standing. To end the battle fury, you must make a Willpower roll at the same difficulty. Subtract one from the difficulty if the person on the receiving end is your True Love or someone similarly important. Otherwise, everyone just has to run and hide until you come down.
Не вижу тут ничего, что могло бы повешать колдовству.
-
Эм... как насчет того, что ярость противоречит концентрации, вере и сосредоточенности и является результатом превалирования чувства?
Если слова "battle fury"&"berserk" не являются противоречащими, то да, можно маговать, писать поэмы и жарить оладушки прибывая в НЕИСТОВОЙ ЯРОСТИ И ЖАЖДЕ УБИЙСТВА.
-
Я бы сказал что маг может использовать те роуты которые
а)подходят к ситуации
б)являются для него тренированными и рефлексивными (что-то что игрок часто применяет в игре)
в)не требуют фокусов.
-
Это как так "не требуют фокусов"? Разве фокус, хотя бы ментальный, не обязателен для всех не-архимагов?
Оффтоп. Мне на ум всё лезет тот пошлый анекдот про "бежевый, я покрашу потолок в бежевый".
-
Это как так "не требуют фокусов"? Разве фокус, хотя бы ментальный, не обязателен для всех не-архимагов?
Даже в художественных вставках не раз демонстрировалось, что фокусы являются обязательными костылями лишь для нетренированных. Лично я видел подобное в корбуке, Вербенах 1-ред и ревайзднутых Эвтанатосах.
-
Эм... как насчет того, что ярость противоречит концентрации, вере и сосредоточенности и является результатом превалирования чувства?
Где указано, что Магия требует концентрации и сосредоточенности? Во всяком случае, большей, чем это требуется в бою? В бою колдовать, как мы знаем, всё-таки можно.
-
Мне кажется, этот момент целиком на решении Рассказчика. Хотя бы потому, что нет общего и каноничного обоснования, что такое Зверь.
-
Мне кажется, этот момент целиком на решении Рассказчика. Хотя бы потому, что нет общего и каноничного обоснования, что такое Зверь.
Исходим из буквы правил. В Недостатке «Зверь» ссылаются на «Берсеркера», «Берсеркер» ничего не запрещает, а только предписывает убивать.
И фокусы не нужны:
Если ваш маг застигнут без Фокуса, он все же может попробовать предпринять Эффект, который потребовал бы Фокуса. Он сжимает зубы, собирает всю, до капли, известную ему магию, и пытается сделать так, чтобы чего-то произошло. Вам нужно только потратить единицу временной Силы Воли в качестве замены Фокуса, маг может попытаться сделать так, чтобы Эффект произошел!
Конечно, когда маг использует магию интуитивно и без помощи знакомых инструментов, то направить силу становится сложнее, а запороть все – проще. Попытка обойти необходимость использования Фокуса повышает сложность сотворения заклинания на 3. Со временем, маг может достаточно просветлиться, чтобы совершенно избавиться от Фокусов, но временами его вера в необходимость Фокуса может усложнить для него применение магии.
-
Где указано, что Магия требует концентрации и сосредоточенности?
По-моему... ВЕЗДЕ О.о
Это тоже самое, что спросить где в корбуках пишется, что магия это нечто необычное.
Но если тебе прямо необходима дотошность, то в одной из художественных вставок в разговорах между учеником и учителем об этом говорят, когда ученик сокрушается, что у него не выходит получать пламя из ладони.
Хотя бы потому, что нет общего и каноничного обоснования, что такое Зверь.
Объяснения тому, что такое Зверь действительно нет. А вот объяснение проявлениям проснувшегося зверя в виде слов "берсерк" и "боевая ярость" - есть.
-
Где ссылки, Билли? Нам нужны ссылки.
Ссылка на худвставку — плохое доказательство, иначе можно подумать, что магический бой невозможен.
-
Ой вей, ладно.
да, можно маговать, писать поэмы и жарить оладушки прибывая в НЕИСТОВОЙ ЯРОСТИ И ЖАЖДЕ УБИЙСТВА.
На этом и закончим, ибо разговор, похоже, не имеет смысла.
-
Зависит от редакции. Если не ошибаюсь в доревайзде товарищи довольно быстро отказывались от Фокусов (за каждый дот Арите выше первого по Сфере?). В ревайзде это только для ребят с Арите 6+
-
Можно ли использовать этот эффект как атаку, если персонаж и его противник находится рядом с деревом?
Ну, заставить ветку удлиниться и проткнуть противника, либо сделать так, чтобы корень превратился в штык упертый в землю и отскочить в последний момент, дабы враг напоролся на дерево?
•• Искривление Дерева (Gnarl Wood)
Эта способность искривляет и сгибает деревянные объекты. Хотя дерево остается во всех других отношениях невредимым, этот эффект часто делает предметы полностью непригодными к использованию. Эту способность также можно использовать, чтобы вытянуть или сжать дерево, помимо того, чтобы придавать ему нездоровую форму. В отличие от других способностей этого пути, «Искривление Дерева» требует лишь взгляда, а не физического контакта.
Система: Можно искривить пятьдесят фунтов (22,68 кг) видимого дерева за каждый пункт крови, потраченный на эту способность (тауматург может тратить столько крови, сколько пожелает, вплоть до максимума, позволяемого его поколением за ход). Можно также искривлять многочисленные видимые объекты — вроде всех кольев, которыми вооружена противоборствующая группа охотников на вампиров.
-
Судя по тексту, имеется в виду древесина, а не дерево.
-
Хорошо, в условной задаче можем считать слово "Дерево" как "кладка дров" или "деревянная стена".
-
Cудя по отсутствию правил для этого - нельзя.
-
Оригинально.
-
Это действительно не боевая способность. Превратить забор в кривую изгородь - пожалуйста, но будь этому уровню по силам атака, так бы и прописали.
-
Сомнительно. Магия - это осознанное усилие воли и разума, пусть даже безумных, как у Мародеров, или извращенных, как у Нефанди. А тут разума, считайте, и нет вовсе.
Не совсем. Магия, конечно, акт Воли, но необязательно сознательной воли. Именно поэтому, магия в MtA не завязана на значение Силы Воли, каких-нибудь атрибутов и умений - все то, что относится к сознательному усилию. Имеет значение только Арете, сама магическая сущность мага. Есть недостаток, когда маг творит магию, не сознавая этого, не зная даже, что он маг. Ну и чуть ли не половина Традиций пропагандируют магию посредством ухода от сознательного, приближаясь к неосознанному внутри себя или вовне.
-
магия в MtA не завязана на значение Силы Воли
Вообще-то завязана — Арете не может быть выше постоянного рейтинга Силы Воли, и если он падает ниже уровня Арете, то более высокие уровни Арете и Сфер становятся недоступными. Был даже пример, кажется, в Destiny’s Price разочаровавшегося пожилого мага, который может выступать только в качестве ментора, потому что сила воли подорвана.
Но в остальном я с тобой согласен.
-
Вообще-то завязана — Арете не может быть выше постоянного рейтинга Силы Воли, и если он падает ниже уровня Арете, то более высокие уровни Арете и Сфер становятся недоступными.
В ревайзеде не помню такого правила. В описании Willpower и Arete такого нет.
Впрочем, учитывая, что я никогда не играл/не водил магов с Арете 6+, а стартовая Сила Воли - 5+, то и правило ни разу и не могло примениться.
UPD: нашел, в разделе Game Effects of Arete вообще в другой главе книги. Mage Revised никогда не славился внятной организацией материала.
-
В ревайзеде не помню такого правила. В описании Willpower и Arete такого нет.
Впрочем, учитывая, что я никогда не играл/не водил магов с Арете 6+, а стартовая Сила Воли - 5+, то и правило ни разу и не могло примениться.
UPD: нашел, в разделе Game Effects of Arete вообще в другой главе книги. Mage Revised никогда не славился внятной организацией материала.
Угу :( Я брал термины и искал их подряд по всей книге, чтобы составить сводку.
Willpower можно понизить ниже стартового, например, если агрессивно водить Cosmic Horror, обращаясь с Willpower как c Sanity. Но я так не делал.
-
Что именно происходит в вводном комиксе по Фоморам? Всмысле, почему мужик по имени Морт вдруг стал плеваться червями? Съел что-то не то, произведенное Пентаксом или что-то еще?
-
Не съел. Там же видно, он долго копил негативные эмоции, потом это все резко выплеснул - и создал брешь в себе для Бейна.
-
Не то чтобы я не верил твоему мнению, но в буке по ним это описано?
Просто если это все что нужно, то тогда бейнов уже должно быть КУЧА. Ибо эмоциональные срывы среди трудоголиков и неблагополучных людей особенно в США очень часты.
-
Мммм... что описано? Там текст весь есть в самом комиксе. Он работал и копил в себе ненависть к образу жизни, тем самым создавая брешь для вселения. Теперь вся ненависть выплескивается наружу потоком червей.
Бейнов и так орды, они не победили только потому, что тогда писать не о чем будет.
-
То есть, если по правилам в счет кроссовера в городе по всем правилам на 40000 людей может быть 4 сородича, то фоморов и 20 и 30 при таких темпах и куда больше?
-
Да это не правило, а рекомендация, причем в каждой последующей редакции суперов было все больше и больше. В тех же городах Анархов или Шабаша может быть любое число Сородичей.
Фоморианцы - это просто пехота, которой может быть сколько угодно, они все равно долго не живут. Мясо, заваливающее толпой, и толпой убиваемое.
Просто беда в том, что Пентакс, как он описан. должен был давно победить. а по правилам игры должен быть условный баланс - иначе во что тогда играть. Вот и возникают непонятки между возможностями и очевидной мрачностью мира, который вдруг почему-то оказывается почти как наш.
-
Фоморианцы - это просто пехота, которой может быть сколько угодно, они все равно долго не живут. Мясо, заваливающее толпой, и толпой убиваемое.
Не для вампиров. Для них фоморы - опасные противники при мало-мальской организации.
-
Просто беда в том, что Пентакс, как он описан. должен был давно победить. а по правилам игры должен быть условный баланс - иначе во что тогда играть
Ну, в Детях Фенрира блохастые, например, беззастенчиво говорят что мир реально крутится в руках вампиров и что Пентаксу с ними реально не сравниться. Кроме того, в зависимости от времени, нельзя отрицать что у Пентакса крайне необычные и самые близкие связи с Союзом... так что, даже не знаю.
-
Кроссовер - это всегда субьективизм. Он официально не прописывался, что и приводило к тому, что в каждой линейке кто-то правит миром, не зная о прочих.
Так что если мы играем в оборотней с примесью вампиров, то Пентакс безусловно главнее. Если наоборот - то вампиры его контролируют. А если что-то свое - то и мир там свой.
Канонично же фоморианцев столько, сколько нужно для хроники.
-
Товарищи Шинма-Юу у Хсиан это аналог Ши или Туата? И если Ши то есть ли аналог Туата?
И что такое Via Hyron у Баали?
-
Что-то типа самых низкоуровневых Туатта. Они были в самом низу иерархической лестницы. Но сейчас их заточили в смертных телах по аналогии с Падшими ангелами.
Путь Улья это Баалитский Путь Просвещения, в котором Баали целиком посвящают себя своему улью, чтобы творить всеразличные непотребства, которые не дают Неверборнам проснуться. Что интересно, 5-ой точкой в иерархии грехов идёт "не кормись против желания жертвы".
-
Аналог Ши у хсиан зовутся Камуи - местные аристократические дома пяти элементов. Шинма-Ю - это просто выдающиеся десять воителей седых времен.
Аналогом Туата можно назвать Ци-Линг, котроым Хсиан служили посланцами.
-
Шинма-Ю - это просто выдающиеся десять воителей седых времен.
Wait, Шинма и Шинма-Ю - это разные вещи? Я просто не вижу в лексиконе никаких Шинма-Ю.
-
В лексиконе есть Ю - как десять воителей. Первое слово указывает на род существ, второе на их... роль, что ли. Выходит десять воителей из рода Шинма.
-
Ю (玉?) - это не столько древние воители, сколько коллективное название для десяти китайских Мандаринов (обычные хсиен, дослужившиеся в божественной канцелярии).
-
Ну, здесь они описаны как амбициозные воеводы Шинма.
-
Спасибо за быстрые ответы!
Путь Улья
А так это и есть Via Hyron! Меня сбило с толку латинское название)
А насчет Шинма т.е. это именно Двор аналога благих подменышей а Шинма Ю это десять воинов древности?
И можем ли мы Хсиен Дайтья считать нейтралами, а Кура Сау неблагими или они оба неблагие?
И еще вопрос:
В линейке Мумий есть так же китайские мумии У Т'янь и мезоамериканские Капакоча. Что про них известно?
-
А насчет Шинма т.е. это именно Двор аналога благих подменышей а Шинма Ю это десять воинов древности?
Нет, стоп, там деления такого нет, на Благих/Неблагих, лишь на Инь/Янь. Проще не пытаться подгонять это к западной системе... там иная этика.
Слово Шинма - это общее название подменышей.
Шинма-Ю - десять воевод из их истории.
-
Но однако Кура Сау служат Королям Яма, а Шинма Ю поддержали Царственное Воплощение Нефрита в Войне с Вань Сянь. Неужели нет приблизительных аналогов благих кроме этих 10?
-
Собственно, условная благость и неблагость не влияет на то, кто на чьей стороне сражается.
Основное деление психики у Хсиан идет по архетипам Инь и Янь, но они не строят на основании этого дворы. Есть традиции и политика, но это не всегда совпадает с этикой.
Например, Кура Сау может верить в закон чести и служить с той же верностью, как какой-то самурай, убивающий ради господина свою жену. Честь ведь благая концепция, как и уважение к врагам и почитание традиций. Так что проще не пытаться делить их на основании этих принципов, а плясать от того, кто в каждом дворе есть свои благие и неблагие, хотя это условное название.
-
Нет, стоп, там деления такого нет, на Благих/Неблагих, лишь на Инь/Янь.
Не-не-не, человек всё правильно написал. Шинма благие, Дворы Му - неблагие, причём Дайтья - классические неблагие, а Кура Сау - фоморы.
-
Фоморы - Короли Яма. То, что Кура Сау им служат, не делает их автоматически всех монстрами, как не делало Адхене.
Стр 86, там сказано, что у Хсиан нет разделения на благих и неблагих.
-
Кура Сау отказались от пути Дао и приняли Хок Тан (spelling?). Они по умолчанию не могут быть кем-то иным, кроме как неблагими.
Кстати, ты был прав. Ю и Министерства - организации союзные, но разные. Мой косяк.
-
Я просто пытаюсь объяснить, что западная концепция благих/неблагих здесь не сильно уместна. Это идет вразрез с самой экзотикой Востока, на что напирают авторы. Да, можно выискивать аналоги, безусловно, но Шинма - не подменыши, не порождения грез, так что проще, ИМХО, идти от местной космологии, в которую они вписаны.
В линейке Мумий есть так же китайские мумии У Т'янь и мезоамериканские Капакоча. Что про них известно?
Это в книге какого года? В коре 1997?
-
Это в книге какого года? В коре 1997?
В плеер гайде ЕМНИП.
-
Спасибо, точно в нем нашлось. Но там реально проще прочесть - сильно много рассказывать.
-
Насчет Хсиан и Подменышей. Я тоже думаю что аналог Фоморов - Короли Яма. А Хсиан стоит ИМХО делить на слуг Королей Яма, Воплощения нефрита и самих по себе. Такое деление разумеется не делает их благими и неблагими, тут немного другая система координат.
Спасибо, точно в нем нашлось. Но там реально проще прочесть - сильно много рассказывать.
Оу, ну может как то в двух словах) А то у меня во первых такой книги нет, а во вторых с английским не очень хорошо.
Оффтоп: И кстати как мне ставить спасибы? Что-то не нахожу кнопочки.
-
А Хсиан стоит ИМХО делить на слуг Королей Яма, Воплощения нефрита и самих по себе. Такое деление разумеется не делает их благими и неблагими, тут немного другая система координат.
Само собой. Просто это с западными Наследиями не соотносится.
Оу, ну может как то в двух словах) А то у меня во первых такой книги нет, а во вторых с английским не очень хорошо.
Значит, Капакочи - это бессмертные инков, маги с божественным наследием, которые получили бессмертие, но сами не воскресали, если их не призывали потомоки или жрецы. Испанцы перебили их, прервав цепь воскрешений, но часть выживших через пять веков создавала новый ритуал чтобы вернуть духи Капакочи в молодые тела живущих. Они не полностью бессмертны теперь, через время начинают стареть и умирают, но если их оживить вновь - воскресают. Руководствуются на законами Маат, а видениями, которые приходят незнамо откуда, но направлены на восстановление космического равновесия.
Ву Тиан - последователи учений Лао Цзы и Восьми Бессмертных, нашедшие путь вечной жизни. Служат Августейшему Воплощению Нефрита, сражаются против прихода Императора Демонов, которого считают аватарой Апопа, но понимают, что Цикл не имзенить и все все равно умрут. Обитают в Умбре, в Небесном Царстве, служа Восьми Бессмертным лично. Выступают их агентами в Срединном Царстве, ориентированы на Инь и Янь.
Оффтоп: И кстати как мне ставить спасибы? Что-то не нахожу кнопочки.
Еще рано, после появится. :)
-
В какой вид духов (через определённый период времени) обычно превращаются вампиры, когда они каким-то образом попадают в мир и застревают там чуть ли не навсегда?
-
Так в Книге по Куай-Дзин говорится что Куай-Дзин это или душа которая разбудила П'о при жизни или душа умершая в муках и пробудившая П'о, а после этого прошедшая сквозь миры Йоми и вернувшаяся в мир.
Однако учитывая то что Куай-Дзин бывшие Вань Сянь это идет в разрез с этим моментом. Как тут быть?
-
В какой вид духов (через определённый период времени) обычно превращаются вампиры, когда они каким-то образом попадают в мир и застревают там чуть ли не навсегда?
На усмотрение Рассказчика. Обычно застряв в каком-то Умбральном Царстве после Бури Аватаров, мутируешь в тамошнего обитателя. До Бури такого не происходило, в Умбру недаром уходили жить в поисках бессмертия.
Так в Книге по Куай-Дзин говорится что Куай-Дзин это или душа которая разбудила П'о при жизни или душа умершая в муках и пробудившая П'о, а после этого прошедшая сквозь миры Йоми и вернувшаяся в мир.
Однако учитывая то что Куай-Дзин бывшие Вань Сянь это идет в разрез с этим моментом. Как тут быть?
Никакого противоречия нет.
Ван Сянь - это первые из тех, кто стали Куей-Дзин. Не уверен даже, что кто-то из них еще существует, но приятно же вести историю от полубогов, а не от отморозков. Теперь они получаются из обычных людей, разбудивших свое По при жизни или умерших в муках.
По какой-то странной иронии Небесами было решено, что лишь отягощенные злом могли стать Ван Сянь. Они продолжили странствовать по Срединному Царству, как было решено в ранние годы мира. Но поскольку они отвергли предназначенное им место, ряды Ван Сянь стали пополнять лишь смертные, переполненные голодом и похотью. Те, кто должны были быть хранителями Срединного Царства стали его вечным пороком.
-
Не уверен даже, что кто-то из них еще существует
вроде их четыре штуки оставалось.
-
Кто-нибудь в хрониках применял этот ритуал?
Аллергия на Кровь (Blood Allergy)
В напоминание о своей утраченной смертности, о болезнях и несчастьях, Сородичи, страдающие от аллергии на кровь, не могут удерживать витэ в своих телах. Попытки удержать любую выпитую кровь приведут к мгновениям сильной тошноты, за которыми следует долгая рвота, которая утихает лишь после того, как вся кровь удалена из тела. Пролив своей крови на мертвые лепестки красной розы, маг может заразить жертву этой аллергией.
Система: Перед проведением этого ритуала нужно лишь 10 минут на подготовку, в течение которых тауматург должен потратить пункт крови и смешать его с лепестками мертвой розы. Жертва, страдающая от аллергии на кровь, попадает под действие ритуала на одну ночь за каждый Успех, полученный заклинателем. Жертва не может удержать кровь в своем теле и, таким образом, не очень-то может применять свои вампирские способности. Вампиры не будут изрыгать кровь, если у них осталось три или меньше пункта крови, и эта способность не воздействует на Сородичей, которые старше заклинателя. Хотя потеря крови недостаточно велика, чтобы погрузить Сородича в оцепенение, он окажется на пороге голода, и, возможно, ему нужно будет делать бросок Безумия при столкновении с кровью.
Источник: Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy, стр. 94
В том виде в котором он описан, выглядит весьма имбово - просто своим желанием и тратой СВОЕЙ крови оставлять врага (где-то в городе) без крови на протяжении 1-5 ночей - это очень круто для ритуала такого уровня и смешные временных и ингридиентных затрат.
Возможно, из применявших/допускавших кто-то добавлял какие-то хоумрулы?
-
Кстати, вот интересно, тут старше имеется в виду по возрасту или по поколению?
-
В том виде в котором он описан, выглядит весьма имбово - просто своим желанием и тратой СВОЕЙ крови оставлять врага (где-то в городе) без крови на протяжении 1-5 ночей - это очень круто для ритуала такого уровня и смешные временных и ингридиентных затрат.
Ритуалы тауматургии поломанные. Нужно думать что разрешать брать игрокам\давать NPC.
Кстати, вот интересно, тут старше имеется в виду по возрасту или по поколению?
По логике - старше по поколению. Но нада смотреть оригинал.
-
Оригинал говорит older.
-
Если просто по возрасту, то в чем проблема? Хороший способ глумится над неонатами.
-
Некие Сироты у магов это недопробужденные или просто не принятые ни одной традицией? Или просто линейка колдунов-бомжей?)
-
Это просто не связанные ни с одной Традицией, Пробудившиеся без наставничества и оставшиеся вне внимания магов. Соответственно их никто не учил, их парадигмы - причудливая смесь собственных взглядов, а магия дилетантская в своей вульгарности. В общем, потерянное поколение :)
-
Хм, то ли у меня глюки, то я действительно это встречал - в среде сирот часто ходит самоназвание "самородки". Но может это я сам придумал, не ручаюсь.
-
Ну, слово подходящее. Не ограненные самородки. :)
-
Обычно застряв в каком-то Умбральном Царстве после Бури Аватаров, мутируешь в тамошнего обитателя. До Бури такого не происходило, в Умбру недаром уходили жить в поисках бессмертия.
Насколько я понимаю, это явление (которое оборотни называют Disconnection) действовало и до Бури Аватаров, но после неё стало опаснее. Но мне ещё не удалось обобщить информацию по всем линейкам.
Оборотни являются существами двойной природы. Если оборотень (во всяком случае, гару, которые могут ходить между мирами свободно) проводит безвылазно слишком много времени в одном из миров, то постепенно теряет связь с другим, и ему становится сложнее возвращаться туда. Восстановить связь можно при помощи квеста.
У магов ситуация несколько другая. Они (по крайней мере на старте) являются существами человеческого мира и не имеют прочной связи с миром духов. Но находясь в Умбре безвылазно, они постепенно теряют связь с миром людей и в конечном счёте могут стать духами. Царства Горизонта не вызывали такого эффекта, поскольку получали квинтэссенцию из мира людей и вместе с ней приобретали его сущность. После Бури Автаров большинство каналов квинтэссенции было разорвано, за исключением Цербера.
Как это работает у вамиров и, например, за счёт чего не превращались в духов вампиры Еноха — не знаю.
-
Как это работает у вампиров и, например, за счёт чего не превращались в духов вампиры Еноха — не знаю.
Возможно, причина в том, что Темная Умбра отдельная область, там свои законы. Ведь нигде не было магов, которые уходили туда и потом страдали от Разъединения. Тал'Махе'Ра подобного эффекта никогда не указывала.
-
Кстати, вот интересно, тут старше имеется в виду по возрасту или по поколению?
По тексту - по возрасту. Это частично балансирует ритуал, потому что старейшины Тремеров, как правило, моложе других старейшин.
-
Ритуалы тауматургии поломанные. Нужно думать что разрешать брать игрокам\давать NPC.
Извини, но можно как-то посты поинформативнее? Я уже описал что ритуал кажется имбалансным, именно поэтому я и спрашивал, как кто справляется с этой ситуацией. То что "надо думать" я в курсе :)
-
Зохри имел в виду, что подобные ритуалы тавматургии не следует выдавать героям без крайней на то необходимости. Ваш капитан Герменевтика.
-
Вообще говоря для хомрулов отдельная тема. Эта тема - для RAW
-
Поясните за Auspex. Буквально 14 страниц назад в этой теме говорилось, что уже первая точка Прорицания позволяет видеть будущее. Вот только нигде в описании дисциплины я не вижу ни такого эффекта, ни механики по нему
Предсказать слова собеседника - да, предугадать следующий выпад оппонента - да, но это не оракульские способности, да и далеко не первая точка
Так как же так?
-
Тёмные Века
По решению Рассказчика Обостренные чувства могут вызывать у вампира краткие видения прошлого, будущего или далеких земель. Эти послания почти всегда являются зашифрованными предупреждениями и нуждаются в толковании. Никто не знает, откуда берутся эти видения: возможно, они свидетельствуют о таланте ясновидца, сознательно управлять которым вампир не умеет, или же приходят от погруженных в сон Патриархов – или иных сил. Ответ на этот вопрос неясен и вызывает споры. Такие видения невозможно вызвать по желанию, они почти всегда пугают и сбивают с толку, на мгновение заставляя вампира забыть о времени и месте, в которых он находится.
Содержание и частота предзнаменований и предчувствий определяются Рассказчиком самостоятельно. При желании он может выполнить бросок (число кубиков равно значению Прорицания у персонажа, сложность варьируется от 6 до 9), чтобы определить, пришло ли видение в подходящий момент. Бросок на Интеллект + Оккультизм может понадобиться для толкования видений, полученных с помощью данной силы. Подобные видения случаются довольно редко: голоса сами выбирают, когда заговорить с нами, а не приходят по нашему приказу.
СовременностьИногда это умение дарует экстрасенсорные или даже провидческие прозрения. Эти короткие рассеянные вспышки могут быть странными предчувствиями, проблесками эмпатии или дурными предзнаменованиями. Вампир не может управлять этими ощущениями, но с практикой может научиться интерпретировать их с некоторой степенью точности.
В определенных обстоятельствах применение этой способности требует броска кубиков: для обычного броска Восприятия (Рассказчик может уменьшить сложность на значение «Прорицания» игрока), чтобы заметить индивидуума, использующего «Затемнение», или чтобы почувствовать опасность (Рассказчик тайно делает бросок немодифицированного значения «Прорицания» против любой сложности, которая кажется ему уместной в конкретных обстоятельствах). Скажем, в последнем случае, чтобы почувствовать пистолет, нацеленный в затылок персонажу, — сложность может быть 5, а внезапное осознание того, что конкурент на место в примогенате планирует вас убить, может идти со сложностью 9.
-
Спасибо!
-
Немного туповатый вопрос: Маг может использовать для взаимодействие с той или иной сферой, не один Фокус, а скажем... три?
(Пример: Если у Мага для сферы связи, нету подходящего фокуса в виде (скажем так) мобильника, он может использовать дополнительный фокус (второй по счёту) в виде определённого набора жестов?)
+ не накладывается ли в этом случаи штраф?
-
Ну... если в рамках его Традиции... есть еще достоинство Двойное обучение или как оно зовется - дает возможность пользоваться фокусами другой Традиции.
Сами фокусы... за узкоспециализированные - фокус для одного конкретного Эффекта (заклинания) дают бонус, как я помню.
-
Немного туповатый вопрос: Маг может использовать для взаимодействие с той или иной сферой, не один Фокус, а скажем... три?
(Пример: Если у Мага для сферы связи, нету подходящего фокуса в виде (скажем так) мобильника, он может использовать дополнительный фокус (второй по счёту) в виде определённого набора жестов?)
Насколько я помню, маг может использовать свои персональные фокусы, а может - те, которые профильные для его традиции. Если он герметик из дома Тиг, и у него нет с собой мобильника для сферы связи, то он вполне может распаковать старый добрый хрустальный шар.
-
Господа кто такие Цзао-сюэ (Zao-xue) и Цзао-цзэй (Zao-zei)? Вроде как какие-то линии крови Салюбри, но в кланбуке по Темным Векам их не нашел. Нашел только такую инфу:
Салюбри (Саулот) (редкая) Storytellers Companion
3. У Цао (Цао-сюэ (4) и Цао-цзей (4)) (вымершая (?) Winds from the East
Оличичия: Недостаток у обоих каст - гипертрофированная тяга к поиску тайн.
Цао-сюэ
(http://cs616120.vk.me/v616120704/1bc76/FknC79h0UW4.jpg)
Цао-цзей
(http://cs616120.vk.me/v616120704/1bc7d/2R13WvFhLxY.jpg)
А так же чем знамениты греческие Гангрелы что их в отдельную линию крови выделили?
Ну и чем такой символ Ласомбра-антитрибу
(http://cs9510.vk.me/u28209704/124877491/x_654a2e90.jpg)
отличается от такого
(http://cs9510.vk.me/u28209704/124877491/x_c64e7b1c.jpg)
это разные антитрибу или что?
-
Цао-сюэ/цзей - потомки Саулота, которых он Становил во время его путешествий в Китай. Работают всегда парами - один Сюэ (учёный) и один Цзей (вор).
Греческие Гангрелы - основоположники городских Гангрелов, предположительно вымерли.
-
А так же чем знамениты греческие Гангрелы что их в отдельную линию крови выделили?
Жили в городах (не только Греции - Малая Азия, Европа, корни где-то во временах древнего Вавилона), дисциплины - затемнение, анимализм, превращение.
-
И еще порция вопросов)
1) Что за содружества вампиров такие как Пастухи Ислама, Дочери Солнца, Алмазная Молния, Первая Кровь и Patmostine Order (последнее я даже перевести не могу :)) ?
2) Просвещенное Общество Рыдающей Луны это что-то вроде предшественника Арканума? И к какой линейке его стоит относить?
3) В чем отличие Мессианских Голосов в Темных Веках от Небесного Хора? И Староверы это предшественники Вербены или что?
-
Дочери Солнца - емнип это группа культистов, поклоняющихся малкавианке 5-го поколения, которая была влиятельным арабским божеством, пока Пророк не установил в Мекке свой камень, который вогнал её в торпор на следующие 1200+ лет. Печально быть ей.
Староверы - в общем и целом, да, вербенутые. Поклонение языческим богам а-ля Прибалтика, фейкам а-ля Ирландия и всё в этом духе. Творили волшбу на четырёх Пилларамх, соответствующих временам года.
-
Пилларамх
?
-
Очепятался. "на Пилларах". Столпы, которые в средневековье были вместо Сфер.
-
В чем отличие Мессианских Голосов в Темных Веках от Небесного Хора?
Более нетерпимы с учетом тематики крестовых походов и насаждения добра и света.
Просвещенное Общество Рыдающей Луны это что-то вроде предшественника Арканума? И к какой линейке его стоит относить?
Это то, что на Диком Западе?
-
Очепятался. "на Пилларах". Столпы, которые в средневековье были вместо Сфер.
Ясно, спасибо 8)
Более нетерпимы с учетом тематики крестовых походов и насаждения добра и света.
Можно ли их считать подфракцией Небесного Хора?
В теме первод терминологии по магам нашел вот это:
Messianic Voices: The Christian faction within the Congregation which, starting in the fourth century CE, rose in power to become the dominant voice.
Мессианские Голоса: Христианская фракция внутри Паствы (the Congregation), которая берёт своё начало в четвёртом веке н.э. Наращивала власть чтобы стать доминирующим голосом.
как то не очень звучит но вся фишка в доминирующим голосе Улыбающийся
Что это за доминирующий голос? В смысле наибольшей политической власти?
Это то, что на Диком Западе?
Да
-
Можно ли их считать подфракцией Небесного Хора?
Так тех магов давно нет. Их магия ушла в прошлое, там своя механика была. А что до идей - так экстремистов везде найти можно при желании. Просто нет особого объединяющего начала, которое исчезло после конца прежней магии и перехода на унифицированные Сферы.
Да
Относить их, естественно, к линейке Дикого Запада. Это не Арканум. а местный вариант массонской ложи + идей Арканума. Самостоятельные силы.
Что это за доминирующий голос? В смысле наибольшей политической власти?
Да. Они наиболее сильны в Европе, потому что опираются на христианство.
-
Можно ли их считать подфракцией Небесного Хора?
Нет, нельзя. Небесный Хор — более поздняя организация, появившаяся в результате союза Мессианских Голосов, культа Митры и других более мелких сект.
Я не уверен, но, кажется, Кабал Чистого Разума (позже одна из конвенций Ордена Разума и отдалённые предшественники Нового Мирового Порядка) тоже были частью Мессианских Голосов и откололись где-то во время крестовых походов.
-
Спасибо!
Так, а кто такие Дедалеанцы? Это что то из Мага Темных Веков.
Ну и может кто-то все-таки знает про:
Пастухов Ислама, Алмазную Молнию, Первую Кровь и Patmostine Order?))
-
Задавая подобные вопросы, уместно указывать, что откуда взято, потому что книг много и перерывать все наугад займет массу времени.
-
Дедалианцы не найду откуда скачал но там было описание средневековых Традиций что то вроде (я сильно сократил) :
Солификати (Solificati)
Пробужденный носит корону. Как нимб святого, этот сияющий обруч служит отметиной милости Бога. Чтобы добиться этой короны, магус должен посмотреть за пределы лживой внешности, овладеть Искусством Трансформации и переплавить себя самого из глины в золото.
Примас. Дипломат Луи де Эсте.
Посвящение. Убедить хорошего алхимика взять вас в ученики – задача сама по себе довольно сложная. Бесконечные тесты, труды и уроки, которые приходят в процессе такого обучения, отпугивают всех, кроме самых целеустремленных искателей. Для многих время в подмастерьях длится от пяти до десяти лет; за это время «яйцо» (подмастерье) узнает самые общие символы, но относительно остального должен догадаться сам. Алхимические тексты содержат мало собственно текста: все, на что может рассчитывать «яйцо» - это рисунки и немногочисленные таинственные указания. Если он Пробуждается, то его могут принять в формальное товарищество, а могут и не принять. Большинство «яиц» не знает, к чему они присоединились, пока их не выберут в качестве достойных присоединиться.
Даэмон. Магические звери, животные и знаки зодиака ведут веселый танец по Королевской Дороге.
Сродство. Материя и Земля.
Последователи. Богатые покровители, художники, подающие надежду подмастерья, получатели милостей.
Концепции. Таинственный незнакомец, аптекарь, монах, астролог, живописец, дворянин, химик-неудачник.
Стереотипы
Маги Совета. О, Львы Гермеса – достойные возлюбленные, а Ветры Пустыни сияют, как золото, но весь остальной сброд – угли в грязи. Возможно, у Эфиопов найдется, какими секретами поделиться…
Дедалеанцы. Их каменные башни тяжко давят на сердце.
Инферналисты. Кровь Дракона для этих парней как вино. Да выжжет она внутренности этих червей!
Отщепенцы. Кто я такой, чтобы винить искры, летящие от костра?
Мародеры. Из рваных ниток получается скверный гобелен.
Цитата. Если хочешь превращать грязь в золото, сначала поднимись над ней сам.
Логически подумав можно предположить что это предшественник Технократии, но ведь предшественник Технократии Орден Разума.
Насчет остального сложнее, их символы я нашел тут http://vk.com/album-22417891_168836007 - папка VtM Cults. Никаких пояснений не было.
-
Это не из Темных Веков.
Делалийцы описаны в Крестовом Походе Чародея. Он, кстати, переведен.
Дедалеанец (Daedalean). Собирательный термин для членов Ордена Разума. Имя происходит от греческого ученого Дедала, одного из «святых покровителей» Ордена.
-
Ясно, спасибо!
-
Я думаю, Саруман вышел на эти культы где-то тут: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Vampire:_The_Masquerade_symbols#Cults (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Vampire:_The_Masquerade_symbols#Cults).
Информация о них дана в State of Grace, начиная со страницы 95.
Краткая сводка:
Первая кровь — шабашитская стая и халосианский культ. Халоситы сами по себе очень интересная ересь, созданная, вероятно, сетитом и выросшее в самостоятельную религию. Халоситы, вкратце, верят, что Зверь — это коллективный голос человечества, что человечество по большей части порочно, но не без положительных сторон, и что направляя своего Зверя на полезные и осмысленные дела, вампир облагораживает тем самым и людей вокруг себя. Но члены Первой Крови исповедуют свой собственный вариант халосианства, выпуская Зверя при любой возможности и исследуя его поведение.
Патмоский орден — христианская секта, верящая, что Восхищение Церкви (Rapture) уже состоялось, и сейчас длятся «семь лет» между ним и Судным Днём, который патмоситы считают символическими, подобно шести дням творения. Насколько я понял, они считают, что все праведные люди уже были взяты живыми на небо, и все ныне живущие люди попадут в ад — все, кроме тех, кто станет вампирами. Те спасутся. Поэтому они ищут и обращают праведных и достойных людей.
Дочери Солнца — про них написал Куруфинвэ выше. Ближневосточная секта, почитающая дочерей до-исламского варианта Аллаха.
Пастыри ислама — исламская секта, отдельная от шиитов и суннитов, не признающая смертных калифов; её приверженцы считают, что хранителями верной традиции ислама являются вампиры, существующие со времён Пророка.
Алмазная молния — тантрическая буддийская секта, использующая различные способы обмена кровью (обращение, создание гулей, кровавые узы) как основу для тантры.
-
О, спасибо наконец-то разобрался! Так продолжаю изучение)
Среди геральдических изображений линий крови Темных веков найдены такие:
Бонсай
(http://cs621522.vk.me/v621522704/13900/c9A1GZiyUr8.jpg)
Раманга
(http://cs621522.vk.me/v621522704/13910/WVSvHUxT7OM.jpg)
Давана
(http://cs621522.vk.me/v621522704/13918/Qu59ok_92i0.jpg)
Импундулу
(http://cs621522.vk.me/v621522704/13938/YZGLTBkbtWA.jpg)
Кто эти товарищи? Очевидно они где-то в темных веках, но где?
-
Покемоны из ДА20
-
Африканские линии крови, по их убеждениям, ведущие род не от Каина. Как уже было сказано - с ними можно ознакомиться в коре Темные Века 20.
-
1) Как называются ударные дозы парадокса аналогичные Джору в других сферах? И называются ли как-то?
2) Человек впускающий в себя бейна становится фомором - обратный процесс возможен или человека уже не вернуть и ни во что другое не преобразовать?
3) В чем с точки зрения основ информатики крутизна "третичного" компьютера? Из текста очевидно, что там не бинарная обработка данных, то есть не обычный бит аля "0" и "1", но еще и возможно третье значение. Только как это должно подстегивать вычислительные мощности?
-
1) Джор это не парадокс;
2) Да, насколько я помню;
3) троичные операции работают быстрее, числа в троичной системе занимаю меньше памяти.
-
Лично я не помню никаких способов отлечить законченного фомора обратно. Их просто убивают.
-
Иногда есть временной зазор между подселением губителя и безвовзратным превращением в фомора. Тогда человек даже самостоятельно может исцелиться.
-
Микал, спасибо!
То есть, Джор, Ихор, Ясность и Безумие? Джор же это энтропийный резонанс смерти, нет?
2) А фомором можно сделать кого-то насильно? Или человек должен именно добровольно впустить в себя бейна?
Не третичного, а троичного :) Есть как минимум три варианта, как трактовать использование троичных компьютеров пробуждёнными — как в буквальном смысле троичными (бит имеет три дискретных значения), аналоговыми (базовый элемент имеет действительное значение, например, на диапазоне от 0 до 1) и квантовыми (базовый элемент является кубитом). Из этих вариантов, на мой взгляд, аналоговые и квантовые более интересны, чем в буквальном смысле троичные, потому что могут давать выигрыш по точности и по скорости вычислений.
Кстати, адепты могут апгрейдить обычные компьютеры до троичных. Ума не приложу, как это возможно.
По идее, бит уже сам по себе является двоичным числом. Троичный бит это как ну... водяной воздух наверное.
Это уже получается речь идет о кубитах... квантовые компьютеры убивают меня.
Но опять же - 0 с "доисторических времен" - состояние "нет тока", 1 - "есть ток". Хороший пример тому - перфокарты. А вот ТРЕТЬЕ СОСТОЯНИЕ - каким оно должно быть?
Типа облачного вычисления где-то в другом измерении? Я с трудом представляю это.
-
Микал, спасибо!
То есть, Джор, Ихор, Ясность и Безумие? Джор же это энтропийный резонанс смерти, нет?
Джор = Ихор :) Извините. Есть разные варианты, откуда это слово взялось.
Джор, Ясность и Безумие — как три варианта Quiet’а.
Джор как разновидность энтропийного резонанса — отдельная (хотя и тесно связанная) штука. Накопление Джора как резонанса ведёт к впадению в Джор, как Quiet. (Накопление других форм энтропийного резонанса, очевидно, тоже приводит к Джору в смысле Quiet).
-
А фомором можно сделать кого-то насильно? Или человек должен именно добровольно впустить в себя бейна?
Можно. Достаточно Губителю вселиться в человека и закрепится в нем. С добровольным это проще, как и с длительно повергавшемся порче Вирма - сложность вселения ниже.
-
Как много друг о друге знают Гангрелы и маги традиции Вербен? И какие у них между собой на сегодняшний день отношения? Крайне напряжённые, нейтральные или в тайном союзе находятся (как с оборотнями)?
-
Как много друг о друге знают Гангрелы и маги традиции Вербен? И какие у них между собой на сегодняшний день отношения? Крайне напряжённые, нейтральные или в тайном союзе находятся (как с оборотнями)?
Во-первых, Гангрелы не находятся "в тайном союзе" с Оборотнями. В лучшем случае, они просто знают где лучше всего не ходить, чтобы не попасть под горячую лапу.
А в отношении с Вербенами у них все очень индивидуально и может разниться от Шамана к Шаману и от одного ведьминского круга к другому.
Некоторые могут сотрудничать "на местах", некоторые наоборот, выслеживать и убивать Гангрелов, как извращения Изначальной Жизни.
В любом случае, объяснение информатики для самых маленьких на пальцах за рамка
Так давайте выползем с этим в отдельную тему.
-
Как много друг о друге знают Гангрелы и маги традиции Вербен? И какие у них между собой на сегодняшний день отношения? Крайне напряжённые, нейтральные или в тайном союзе находятся (как с оборотнями)?
В лучшем случае, гангрелы будут рассмотрены примерно также, как вампиры рассматриваются флорентийцами: некоторые особи способны к искуплению и прощению, им надо помочь.
В остальном - скорее всего как мучающиеся души, которые представляют своим существованием нарушение цикла, но всячески тяготеют к природе. Вариации от "им нужно предоставить эвтаназию" до "инвалиды достойны жалости". Вообще, рекомендую почитать 3 или 4 вставку в достаточно либеральной 1-ой редакции традбука Вербен. Там авторы даже допустили присутствие черной фурии на общей тусе, где принимающими хозяевами были Вербены, но про сородичей там рассуждают ТОЛЬКО заочно и только в формате "они хотят тебя поиметь, если уж будешь продавать свою задницу - продай как можно дороже и постарайся поиметь их сам. А лучше - не связывайся вообще".
Что касается оборотней и гангрелов... в общем, представь - ты живешь на даче, а рядом с дачей где-то в лесу бегают маленькие Феккалойды из фильма "догма". Какое у тебя будет отношение к вот такому виду?
Нет, в принципе, чисто теоритически, пересилив рвотные позывы можно попытаться с ними посотрудничать, когда совсем прижмет (тебе будет нужно найти еду, когда враги спалят родную хату, а феккалойд знает где ее искать), но в остальном даже на уровне эстетики у тебя вряд ли будет желание общаться с эм... НАСТОЛЬКО непохожим на тебя существом.
Гораздо проще, если Вы не особо так общаясь молча условитесь что вот после забота 1.5 километра - это всецело ваша территория, дальше еще полкилометра нейтральная зона, а дальше эти какашечники пускай бегают - Вы к ним вряд ли по доброй воле пойдете. Ну, а нарушение территорий будет караться с обеих сторон. Возможно, на твоей даче даже найдутся люди, которые захотят пообщаться с феккалойдами, но интерес к ТАКОМУ будет выглядеть достаточно странно и, увлекаясь подобным общением ты рискуешь неплохо так зашквариться в глазах сообитателей дачи.
Ближайшая для меня ассоциация - Фродо Беггинс и Голлум.
-
Перенес в Научный Раздел.
-
Джор = Ихор. Извините. Есть разные варианты, откуда это слово взялось.
Но они же по-разному пишутся, разве нет? И ихор уже используется для обозначения «крови» духов.
-
Насчет фоморианцев была неплохая мысль у кого-то использовать книги Джорджа Мартина "Дикие карты" в качестве основы для их возможного отыгрыша. Ну это так мысли вслух)
-
Насчет фоморианцев была неплохая мысль у кого-то использовать книги Джорджа Мартина "Дикие карты" в качестве основы для их возможного отыгрыша. Ну это так мысли вслух)
Джокеров или Тузов?
Если Тузов - там достаточно мало описано "икс менов" со способностями, напоминающими то, что описано в гайде по фоморам. Если Джокеров... я думаю, Вирм скорее вскроется и самоубьется, чем придумает, как с армией нежизнеспособных калек захватить мир.
-
Не оффтопим.
Для отыгрыша фоморианцев есть конкретно книга по отыгрышу фоморианцев. :)
-
Не оффтопим.
Для отыгрыша фоморианцев есть конкретно книга по отыгрышу фоморианцев. :)
Даже две. :D
-
Даже две. :D
Какая вторая? Я знаю только Легион Фриков.
-
Possessed 2002 года.
-
Спасибо.
А где можно почитать больше про ревенантов Рустовичей? Они вообще живы или из ревенантов-ренегатов повезло только Дучески?
-
3) В чем отличие Мессианских Голосов в Темных Веках от Небесного Хора? И Староверы это предшественники Вербены или что?
Насколько я помню, Мессианские голоса позже разделились на толерантный Небесный Хор и нетерпимых фанатиков - Габриэлитов (которые присоединились к Ордену Разума, пока их оттуда не поперли, при преобразовании Ордена в Технократический союз).
-
Но опять же - 0 с "доисторических времен" - состояние "нет тока", 1 - "есть ток". Хороший пример тому - перфокарты. А вот ТРЕТЬЕ СОСТОЯНИЕ - каким оно должно быть?
Типа облачного вычисления где-то в другом измерении? Я с трудом представляю это.
Третье значение - неопределенность. Это очень полезно при работе с нечеткими множествами, какими и являются практически все реальные данные. По идее, и для расчетов квантовой механики должно быть полезно - а Адептам Виртуальности оно и нужно, чтобы манипулировать реальностью, используя расчеты и компьютеры в качестве Фокусов.
-
Сколько и какие точки в сферах, нужны магу, дабы даровать возможность тому или иному вампиру (хотя бы временно), ходить спокойно среди белого дня, без вреда для себя, не испытывая так же и страха (к солнцу)?
(И да, подобные чары, не попадают, часом под категорию эпичной магии?)
-
Также, неудачу сулит и вмешательство в действие Метафизической Тройки или Проклятия Каина. Хоть и никто не знает почему, но некоторые основы вселенной кажутся вечными. Они кажутся появившимися еще при создании самого мира, служа непоколебимыми краеугольными камнями бытия. (Что считается константой, а что нет – зависит от воли каждого отдельного Рассказчика).(с)
-
Также, неудачу сулит и вмешательство в действие Метафизической Тройки или Проклятия Каина. Хоть и никто не знает почему, но некоторые основы вселенной кажутся вечными. Они кажутся появившимися еще при создании самого мира, служа непоколебимыми краеугольными камнями бытия. (Что считается константой, а что нет – зависит от воли каждого отдельного Рассказчика).(с)
Можно ещё раз, но не цитатой, а прямым общедоступным языком?
-
Можно ещё раз, но не цитатой, а прямым общедоступным языком?
На усмотрение рассказчика.
-
Обычно Силы 3 должно хватать от физического вреда, главное успехов накидать.
А вот Ротшрек это более сложная тема, тут на усмотрение Рассказчика может быть что угодно, от Разум 3 до Разум 4 Дух 4
-
Может кто-нибудь объяснить, что такое вообще Джор? В книге магов, я так понял, он описывается только в главе Эвтанатос, и то, поверхностно.
-
Cтатический резонанс связанный со смертью. Накапливается от всяких некромантических спеллов и действий - всякие смертельные энтропийные проклятья, вытаскивание Квинтессенции из призраков, хождения в Темную Умбру итд.
Тот у кого много джора становится похож на зомбю - низкоэмоциональный, бледный, слегка тормознутый итд.
-
Джор может возникнуть у Технократа? И может он объяснить его для себя последствиями какого0нибудь излучения?
-
Да. Да.
-
Джор может возникнуть у Технократа? И может он объяснить его для себя последствиями какого0нибудь излучения?
Месяц назад я сделал релиз Эвтанатос ревайзед - поищи в группах. Там целый раздел посвящен ему и часть сюжета завязана на нем же. Джор можно получить убивая с помощью магии или слишком часто касаясь мира мертвых. Многие считают, что Джор накапливается только из-за пользования Энтропией, но это опасная ошибка. Основы, например, тоже могут дать такой эффект. В битве с джором Пробужденному может помочь кто-нибудь со сферой Разума, но помощь будет относительно невелика. Тем не менее, это лучше, чем ничего.
Внешне джор часто выражается как омертвление/ссыхание в порче тела и как повышенная мрачность/агрессивность/угрюмость/депрессия в порче души.
-
Поправка — джор разновидность энтропийного резонанса, а не статического. Недавно про него уже спрашивали: http://wod.su/forum/index.php?topic=4609.msg190972#msg190972 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4609.msg190972#msg190972).
В коре про него есть вот что:
Загробный Мир несет свой собственный могучий Резонанс – энергию самой смерти. Маги, слишком глубоко погружающиеся в его изучение, могут быть поражены Джором, Резонансом энергий смерти. Обычно, души избавляются от этой энергии в момент смерти, но его накопление нездорово и нарушает баланс при жизни. Маги, работающие с энергией Изначальности, а также изучающие некромантию и смерть, часто накапливают Джор.
Пораженный Джором маг погружается в Безмолвие, построенное на накопленной им энергии смерти. Он становится мертвенно-бледным и одержимым смертью. Обычные моральные предохранители мага отметаются желанием понимать и быть связанным с энергией смерти. Вообще, маг становится одержимым возвращением в изначальность, но живые разум и тело не способны на такое возвращение. В результате, маг начинает изучать некромантию и избегать другие живые существа, становясь все более мрачным и социопатичным, опускаясь, со временем, до уровня всего лишь волшебного убийцы.
Маги Традиций, странствующие по Нижнему Миру, изучающие земли мертвых или слишком связанные со смертью, как правило, развивают у себя Джор. Эвтанатос, благодаря долгой связи с загробным миром, научились распознавать этот недуг, и он могут помочь находящимся на ранних его стадиях магам обрести лучший уровень баланса.
-
Кто такие мумии? Просто души смертных магов служителей Осириса, для которых Исида выбила возможность переродится вселившись в тело находящиеся перед смертью и после того как спасенный пройдет ритуал он соединяется с мумией получая все ее плюшки и становясь таким аналогом пожирателя греха?
-
Мумии были двух типов. До Шестого Вихря (1-2 редакции)это были жрецы Осириса, на которых он когда-то испытал Заклятие Жизни, плюс различные другие мумии разных народов, вроде уже указанных инков или даосов.
После Вихря (исправленная редакция) старым мумиям пришел конец, Осирис пробудился и создал новое заклятье - теперь душа древнего египтянина покидает Дуат, вселяется в человека, сливается с ним и создает свою версию Падшего.
-
Насчет версии Падшего понятно, а что дает Заклятье Жизни? Инков возвращают их живые коллеги, даосов Восемь Бессмертных, а тут как?
-
Первые мумии просто воскресали, не способные умереть - вернее, способные, но для того нужно было уничтожить и тело и душу. С гейстами я бы их не сравнивал, у них был свой долг по борьбе с Апопом-Вирмом, его слугами и прочим злом. За их воскрешением стояли Судьи Маат, которые в книге Вознесение магов разработчики назвали Психопомпами и Посланниками под руководством Дракона и Феникса. Они возрождались и если жили благочестивой жизнью, то могли провести какое-то время, занимаясь своими делами, но в целом это была группа быстрого реагирования на силы зла, от которых ожидалось выполнение священного долга. Некоторые из этой компании пали, став мумиями-губителями на службе Апопа.
-
По второй редакции.
Мумии не обязательно жрецы Осириса; первые были его избранниками, последующии были мумифицированны представителями его команды по любому поводу и без.
Мумии-губители — порождение украденной Сетом дефектной копии Великого заклинания.
-
Может быть у кого-нибудь есть хрологическая выдержка по самым важным событиям линеек мира тьмы? Ну, можно, конечно, полазить по книгам посопоставлять, но вдруг уже кто-то все хронолизировал.
-
Может быть у кого-нибудь есть хрологическая выдержка по самым важным событиям линеек мира тьмы? Ну, можно, конечно, полазить по книгам посопоставлять, но вдруг уже кто-то все хронолизировал.
Может подойдет. Правда тут в основном вампиры.
-
Подскажите по двум вопросам, пожалуйста.
1. Если всю стаю шабашита перебили, сохраняет ли он иммунитет к бладбонду за счет витэ Братания? Или после гибели пакмейтов эффект Братания утрачивается?
2. Как один вампир может подкорректировать ауру другого - например, стереть отметки о диаблери? Салюбревская чистка души поможет? Комба прорицание/затемнение/изменчивость работает на других или только на себя? Какие-нибудь тауматургические штучки или, быть может, темная тауматургия?
-
alex56 Cпасибо большой за хранологию событий - очень полезная вещь, да и познавательна сама по себе =)
Adrax
1) Не могу сказать с уверенностью, но если в живых остался хотя бы один член ныне уничтоженной стаи, то да... он более не связан Узами, во всяком случаи до тех пор пока его не определят в другую стаю.
2) Ауру можно замаскировать, как свою так и чужую (насколько я знаю), но это очень геморойный и долгий процесс. Кроме вышеперечисленных способов. есть так ещё и тот, что используют Малкавиане, а именно комбинация Третьего уровня Помешательства и второй точки в Прорицании - Сияние Безумия (Maddening Halo). Весьма полезная способность. Её можно конечно использовать, дабы скрыть следы своего "преступления", однако тот кто будут рассматривать Ауру Малка (или того кто этой способности обучен), могут обвинить в том, что он якобы намеренно пытается свести с ума того или иного Сородича\Каинита.
-
По RAW отметки о дьяблери вроде бы не поддаются очистке. Есть Затемнение эм-м... 7-го уровня ЕМНИП, позволяющее менять чужую ауру, и вроде какая-то комбо (а может и не комбо, а может не ворона) дисциплина Висцератики (тоже 7-ая точка вроде) и Прорицания, позволяющая менять ауру через изменения тела.
-
По RAW отметки о дьяблери вроде бы не поддаются очистке.
Покажи-ка мне этот RAW.
-
Затемнение 6 позволяет менять свою ауру, а вот изменения чужой ауры не нашел.
Малкавианская комба работает только на свою ауру, а не на чужие
Комба Изменчивости с Прорицанием подходит, вроде бы, но у нее очень уж краткосрочный эффект
Нет ли у тауматургии/темной тауматургии ритуалов по изменению ауры?
-
Затемнение 6 позволяет менять свою ауру, а вот изменения чужой ауры не нашел.
Малкавианская комба работает только на свою ауру, а не на чужие
Комба Изменчивости с Прорицанием подходит, вроде бы, но у нее очень уж краткосрочный эффект
Нет ли у тауматургии/темной тауматургии ритуалов по изменению ауры?
Ну есть вот такой ритуал, чертовски геморный и кратковременный :
Cloak of Blood
Many Licks would give much for a way to conceal
the black stains left on their auras by diablerie . Fortunately,
there is a ritual to accomplish this effect : the
Cloak of Blood . It is only a Level One ritual, easily
performed by a neonate, but the ingredients and effort
required make it very difficult . Before the ritual's casting,
the Diabolist must fast for seven nights . During this
time the Diabolist must not drink any blood, for the
Diabolist's heart must be cleansed of tainted vitae . After
the seventh night, the Diabolist inscribes a rune on her
chest, in her own blood (the Diabolist or another may
perform the actual ritual) .
Then the Diabolist must take blood from an innocent
mortal. The blood must be freely given and not
taken through violence, force or coercion . Deception is
the usual method. This can be very difficult, for the
Diabolist is extremely low on blood at this point and is
likely to go into a frenzy, drinking her fill by force rather
than guile .
Once the vampire drinks the blood, the black lines
in the Diabolist's aura are hidden for a number of nights
equal to the Blood Points taken from the innocent
mortal. If any Blood Points are spent prematurely (to
heal or to enhance Attributes), reduce the effect's
duration by the number of Blood Points spent . If the
Diabolist drinks from another source, the spell's effect is
diminished . No longer are the black blotches invisible,
although the number of Auspex successes required to
detect the marks is still raised by one per remaining
Blood Point .
Needless to say, if diablerie is committed after the
ritual is cast, all benefits are lost and the black lines are
more visible than ever . The use of this ritual itself often
causes Humanity loss, as the deception and possible
death of an innocent are always involved .
-
Затемнение 6 позволяет менять свою ауру, а вот изменения чужой ауры не нашел.
Хм, возможно то, что я видел, было фанатской наработкой - я уже точно не помню. Но я не вижу ни единой причины, почему нельзя так сделать.
-
Всем спасибо за ответы!
И еще один вопрос вдогонку: существует ли способ узнать, какими дисциплинами обладает вампир (кроме как наблюдать за тем, как он их юзает)?
Т. е. может ли один вампир, глядя на другого, с точностью узнать, умеет ли тот читать ауры или, например, менять облик?
-
Может быть у кого-нибудь есть хрологическая выдержка по самым важным событиям линеек мира тьмы? Ну, можно, конечно, полазить по книгам посопоставлять, но вдруг уже кто-то все хронолизировал.
https://vk.com/worldofdarknesslibrary?w=page-22417891_46972616 - древнейшее время
https://vk.com/worldofdarknesslibrary?w=page-22417891_46990918 - древнее время
https://vk.com/pages?oid=-22417891&p=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_VtM - события VtM
https://vk.com/pages?oid=-22417891&p=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_MtA - события MtA
https://vk.com/pages?oid=-22417891&p=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_WtA - события WtA
https://vk.com/worldofdarknesslibrary?w=page-22417891_49153975 - события - WtO
-
Всем спасибо за ответы!
И еще один вопрос вдогонку: существует ли способ узнать, какими дисциплинами обладает вампир (кроме как наблюдать за тем, как он их юзает)?
Т. е. может ли один вампир, глядя на другого, с точностью узнать, умеет ли тот читать ауры или, например, менять облик?
Нет, иначе бы смена облика не имела большого смысла.
И какие пути тауматургии использует ненавистный тремер стоящий перед тобой тоже выяснить можно только опытным путем.
С неонатами и обычными Служителями все проще - обычно они если и выходят за пределы дисциплин обычных для своего клана, то редко и не сильно. Так что, в первую очередь я бы попытался узнать какой линии крови принадлежит субьект.
Каковы отношения технократии и Зеро? Мимолетом где-то читал про этих высокотехнологичных охотников из стран Азии.
-
Технократия им покровителсьтвует и подкидывает опытные образцы своей техники, способные работать в руках Спящих.
-
Технически специфично азиатские отделения Техов, которые какбе не совсем Технократия
-
А почему не совсем технократия? Там пробужденных нет, в этом плане?
-
Они типа чуть-чуть отдельно, и стараются действовать больше в своих интересах и с азиатским колоритом, а не совсем полностью подчинены целям Технократии.
-
Мне вот, что интересно: Душа Авеля (Брата Каина) до сих прибывает в Землях Мёртвых или же он уже давно на небесах?
-
Когда умер Авель Земли мертвых еще не было.
-
Когда умер Авель Земли мертвых еще не было.
Выходит он всё-таки на небеса попал?
-
Неизвестно.
-
или же он уже давно на небесах?
Какой забавный эпитет для Забвения...
-
Забвением и Землями теней не ограничивается посмертие.
-
По идее - забвение.
Всякие буферные зоны между жизнью и смертью так-то Халаку в основном пытались сделать, а это было уже после Каина и Авеля.
-
Не-а. Есть еще Вознесение, которое ведет неизвестно куда.
-
Не-а. Есть еще Вознесение, которое ведет неизвестно куда.
Имеется в виду Восхождение у Магов? Или то, что Бог сделал с несколькими вопрошавшими его ангелами?
ВНИМАНИЭ: ВОПРОС - как человек, который является абсолютным 0 в Феях, хочу спросить - в феях упоминаются некие фоморы (вроде бы воплощение плохого от человечества), а у Пентекса созвучные ребята, это обладатели злобного Бейна внутри - что из них фоморианцы, что из них - фоморы?
Дабы я не ляпнул как-нибудь что-то не то.
Вроде бы, фоморы - ВТА, фоморианцы - феи?
-
Вознесение (Трансцеденс) это такой призрачный аналог Голконды, при котором призрак превращается в какающего радугой пони и улетает на небеса. С небес никто не возвращался, поэтому там вполне может быть мясо-призрако-перерабатывающая фабрика.
-
В оригинале у CtD — fomorians, у WtA — fomori. В переводах и те, и другие — фоморы.
-
Когда умер Авель Земли мертвых еще не было.
А разве не было где-то упоминания Реликвии - того самого камня, которым Каин убил брата?
В переводах и те, и другие — фоморы.
Поправка, в переводах Аваллаха Фоморы - это из Подменышей, а фоморианцы - оборотней. Он мотивировал это тем, что в линейке фей прописано, что Фоморы были первыми и часть их, сбежавшая под крыло Вирма, научила его создавать фоморианцев, что есть в тамошней книжке по Грезе.
-
А причем тут реликвии? ЗТ не было, камень был. Потом ЗТ построили, камень "умер" и осталась его копия в ЗТ как реликвия.
-
Кстати, что Земли Теней построены гласит лишь книжка по Падшим, а ведь в самой линейке призраков несколько иная версия. Что до разъединения жизнь и смерть были едины и два мира существовали вместе - так что по той космологии они были всегда.
Некогда, еще до начала отсчета дней и годов, было время, когда этих сумеречных владений не существовало. В легендах повествуется о мире, где границы между владениями живых и мертвых были гораздо тоньше, чем сейчас, и королевства одних были отделены от земель других тончайшим пологом, который с легкостью могли преодолеть неупокоенные души. Что же касается живых, то они также могли пересекать эту едва заметную границу, оказываясь во владениях мертвых и собственными глазами созерцая своих прежних товарищей, которые находились по ту сторону пустоты. Некоторые герои – к примеру, Гильгамеш и Эней – неоднократно посещали мир мертвых, невзирая на все трудности, связанные со слишком частыми переходами между мирами.
-
Поправка, в переводах Аваллаха Фоморы - это из Подменышей, а фоморианцы - оборотней.
Вот только Аваллах не переводил оборотней. Именно поэтому в переводах (подавляющем большинстве) фигурируют исключительно фоморы.
-
Мда... это лишний раз всё говорит о том, что разные редакции и разные линейки либо противоречат друг другу либо запутывают так, что мозг потом попросту разрывается на части.
Окей, вопрос по проще: Третьей точки в Сфере Силы достаточно для того, чтобы с помощью магического телекинеза поднять и бросить человека? Или для этого требуется четвёртая точка (и ещё какие-то сферы)?
-
Мда... это лишний раз всё говорит о том, что разные редакции и разные линейки либо противоречат друг другу либо запутывают так, что мозг потом попросту разрывается на части.
О чем авторы и честно предупреждают - кроссовер на совести Рассказчиков и всюду своя версия.
-
Мда... это лишний раз всё говорит о том, что разные редакции и разные линейки либо противоречат друг другу либо запутывают так, что мозг потом попросту разрывается на части.
Окей, вопрос по проще: Третьей точки в Сфере Силы достаточно для того, чтобы с помощью магического телекинеза поднять и бросить человека? Или для этого требуется четвёртая точка (и ещё какие-то сферы)?
Третьей хватает.
-
А вполне может быть после Вознесения действительно система перерождения или возможность стать элементом нового Бога. Точно не сказано.
Насчет фоморов - создатели WtA использовали вкусный термин из мифологии не задумываясь о том что потом его используют для более подходящего для этого линейке. Я предпочитаю называть соеденение бейна и человека фоморианцеми а воплощением кошмара фоморами.
Это как с Осирисом который то бог, то вампир, то маг в зависимости от линейки или как с Кроули.
-
А в какой линейке Осирис маг? Вроде ведь только Изида была колдуньей...
-
Да в вампирах тех же иногда проскальзывало.
Egyptian mythology abounds with tales of the rivalry
between Set and his brother, Osiris. Knowledgeable
vampires are aware that the Followers of Set claim descent
from an Antediluvian who took his name from
that Egyptian serpent-god (though the Setites certainly
seem to think Set actually was the god). If that’s the
case, such Kindred wonder, who was Osiris? A mortal
spellcaster that was Embraced? Set’s childe? Or perhaps
another Antediluvian, lost to time and destroyed millennia
ago?
-
Всем спасибо за ответы!
И еще один вопрос вдогонку: существует ли способ узнать, какими дисциплинами обладает вампир (кроме как наблюдать за тем, как он их юзает)?
Т. е. может ли один вампир, глядя на другого, с точностью узнать, умеет ли тот читать ауры или, например, менять облик?
В "Blood Magic Secrets of Thaumaturgy" есть вот такой тауматургичиский новодел Путь Лжи (The Faux Path) ,2 и 3 точки :
•• Определение Дисциплин (Disciplinary Identification)
Одним из первейших навыков обманщика является умение понять, когда обманывают его самого. При соответствующем обучении, тауматург может определить, какие именно Дисциплины используются при нем; а при достаточно точном описании, либо взглянув на последствия (например руку гуля, пораженную Изменчивостью) — он может определить даже те Дисциплины, применение которых не видел.
Система: В любой ситуации тауматург может определить, какая именно Дисциплина была использована. Точно определенными могут быть только Дисциплины — силы других сверхъестественных созданий определяются только как «силы принадлежащие кому-то иному». Рассказчик может определить бонус Сородичу, имеющему определенные навыки в Знании Сородичей, Камарильи или Шабаша (когда это уместно). Сородич не имеет достаточно времени, чтобы сконцентрироваться для определения Дициплины, использованной на него во время боя, однако он может запомнить эффект и определить его потом. Вне зависимости от конкретики любого случая, все «тауматургические» эффекты, будь то Низшая Магия, Истинная Вера, Темная Тауматургия и даже использование Пути Лжи другим, на данном уровне определяются как «Тауматургия».
Заметьте, что персонаж не сможет определить Дисциплины, с которыми он не ознакомлен хотя бы в общих понятиях. Например, персонаж вряд ли будет знать о тайных Дисциплинах некоторых малых Линий Крови, в то время как Доминирование ему будет очень даже знакомо. Также, речь не идет о каком-то «каталоге» Дисциплин — информация дается мистическим путем. Камарильский Сородич может никогда не видеть раньше применения Телепатии другим Сородичем, но все же сможет определить её, исходя из знакомства с Прорицанием.
••• Тауматургическая Терминология (Thaumaturgical Nomenclature)
После того, как зерна отделены от плевел, остается определение самой многогранной из Дисциплин — Тауматургии. Сразу же умерю разочарование
некоторых юных тремеров — не существует предела количеству путей, которые может изучить тауматург. Тем не менее некоторые привычные элементы Тауматургии вполне могут быть определены.
Система: Сила, охарактеризованная Определением Дисциплины, как «Тауматургия», в дальнейшем может быть определена, как Путь, ритуал или даже Истинная Магия, если она действительно была применена. В случае действительно сложного, уникального или неизвестного пути, вполне обычным будет результат «неопределяемо». Стоит отметить, что если эффект ошибочно считается Тауматургией (то есть не был определен силой второго уровня) то результат применения этой Дисциплины также будет неверным. Например, Сородича с горящей рукой, и использующий Стойкость, чтобы избежать повреждения, может быть неверно определен, как использующий Приманку Пламени.
Есть вот такая комба для определения физических дисциплин :
Pulse of Undeath
Clan/Road/Sect of Origin
Brujah
Disciplines Required Auspex 1, Potence 3
Description
By focusing her heightened awareness and physical prowess, a Kindred can ―feel‖ for which of the physical gifts of Caine another Kindred may have learned. Potence manifests as a vibration of themuscles, Fortitude generates a cold rigidity in the body and Celerity causes a brief feeling of vertigo.
System
This power enables a character to know which, if any, of the three physical Disciplines (Celerity,Fortitude, Potence) another character possesses and at what level. The player rolls Perception +Empathy (dif 6). Each success indicates that the character learns the nature and level of one of theother character‘s physical Disciplines.In some cases, particularly if the subject has a higher rating in a given Discipline than thecharacter using this power, the results may be imprecise. A character may feel the telltaledizziness that indicates Celerity, but might well be unsure of the subject‘s potential with it.
Xp Cost:
6
Ну или вот такая комба для магических делишек :
Thaumaturgical Sight
Clan/Road/Sect of Origin
Tremere (Mystic Sight: Assamite, Settite)
Disciplines Required
Auspex 2, Thaumaturgy 1
Description
Just as some Kindred can sense the auras that surround the living or undead beings, some acutely sensitiveTremere develop the talen to recognize thaumaturgical patterns. Magical energies cast by others are visible withAura Perception, but with Thaumaturgical Sight, a Tremer can see the unholy vigor of blood magic. With enoughoccult knowledge, the Tremere may be able to decipher the lines of power to figure out exactly what sort of magic she faces.A Tremere using Thaumaturgical Sight sees blood magic‘s power as pulsing, viscous curves of liquid scarlet,which differ from the sparkles that punctuate the aura of a person using a living, dynamic magic. As the magicturns vitae into a fuel for a twisted manifestation of undeath‘s curse, the viewer sees connections betweenthaumaturgical components and the resulting enchantment. A thaumaturge who uses the Lure of Flames, for instance, might appear to have crimson traceries weaving in his hands and coalescing until they burst into flames,while and enchanted knife might seem to have an unwholesome, sanguine glisten to it.Like similar, Auspex Disciplines, Thaumaturgical Sight isn‘t a power that‘s used constantly or casually. Somemagical wards—especially koldunic ones—can threaten a Tremere‘s sanity when they‘re viewed with this sight.Certain places in Eastern Europe, it‘s said, roil with diseased power that burns out all vision from a Tremer whowould look upon their naked states. Wise Tremere confine their Thaumaturgical Sight to places or items wherethey‘re certain of blood influence but need a cleared vision of the specifics.
System
Activating Thaumaturgical Sight is just like the use of Aura Perception. In fact, it augments that power; thosewithout Thaumaturgical Sight will miss the subtle nuances of dead magic, while those who possess this power will find their Aura Perception abilities enhanced by it. However, as with any use of Thaumaturgy, a botch on theactivation roll costs one permanent Willpower.While under the effects of Thaumaturgical Sight, the character may be able to puzzle out other manifestations of blood magic within her line of sight. A Perception + Occult roll (dif 8) is appropriate to determine the character‘ssuccess in making out the results of some form of blood magic. If it‘s an effect with which the character isfamiliar—such as someone invoking Theft of Vitae, the character knows that power—then one success issufficient to recognize the power. Otherwise, the successes scored determine the gist of the character‘sunderstanding: With one success, she might puzzle out the general idea of an effect, like whether it‘s geared tocombat or divination; with three or more successes, she can probably figure out exactly what it‘s supposed to do.Thaumaturgical sight does notice the patterns of power inherent to enchanted artifacts or wards, so long asthey‘re product‘s of blood magic. A Tremere can therefore spot a ward and determine who it‘s designed to deter,or notice that an object has some sort of blood magic upon it, such as Engaging the Vessel of Transference.Rituals show up to this sight, both during casting and while their effects remain, so a Tremere could tell if someone has invoked a ritual like Deflection of Wooden Doom or Steps of the Terrified.Most importantly, Thaumaturgical Sight allows the user to spot all forms of vampiric blood magic;Thaumaturgy, Seetite or Assamtite magic and koldunic sorcery are all equally visible. Conversely,Thaumaturgical Sight does not recognize ―normal‖ magical effects, like the enchantments that mortal wizardsuse (though Aura Perception still reveals such magic as sparkling, coruscating energy). In any event, AuraPerception is required to learn this power, so the distinction is only parenthetical, if noteworthy.
Xp Cost:
6
-
Спасибо!
-
Эффект •• Неистовство Крови (Blood Rage) из Пути Крови тауматургии может быть применен тауматургом на себя, чтобы ускорить процесс поднятия характеристик?
-
По букве нет ("другого Сородича"). По духу - тоже нет, логически невозможно по своей воле заставить самого себя делать что-то против своей воли. Так что я бы сказал, что не может. Тем более что само желание так сделать явно рождено попыткой взломать правила =)
-
На самом деле, никогда не замечал за собой желания повергейминга или чита - это, скорее, истеричная попытка поиска применения этого эффекта. Потому что, честно, кроме устраивания сомнительного веселья в Элизиуме, в голову больше ничего не приходит.
На врагов просто так это не сделаешь - перспектива столкнуться после этого с озверевшим сородичем накаченным кровью (пусть и с меньшим колвом крови в жилах) будучи тщедушным тремером является очень печальной. На друзей? Ну, по идее это даст союзнику быстрее накачать себя кровью, но по-моему за ход можно сделать и что-то гораздо полезнее. Против людей или кого-либо другого, опять же, бесполезно. Вот и спрашиваю >.>
-
И правила из двадцатки: «System: Each success forces the subject to spend one blood point immediately in the way the caster desires (which must go towards some logical expenditure the target vampire could make, such as increasing Physical Attributes or powering Disciplines). Note that blood points forcibly spent in this manner may exceed the normal "per turn" maximum indicated by the victim's Generation. Each success gained also increases the subject's difficulty to resist frenzy by one. The thaumaturge may not use Blood Rage on herself to circumvent generational limits.»
-
Сайт hunter-net.org сообирает вокруг себя только Наделенных или еще и обычных охотников?
-
Только Наделенных
-
(Знаю, что подобные заклинания несут в себе тёмные резонанс, но всё же интересно мне) Если маг с помощью определённого набора сфер захватывает, а затем превращает душу (живого или уже умершего давно) человек (или любого другого сверхнатурала), в квинтэссенцию, то сколько он в итоге получит едениц первородной энергии (Квинтэссенции проще говоря)?
-
Столько сколько с Призрака/Спектра пафоса и столько сколько у товарища Здоровья + Вилки. От вампиров можно еще получить столько сколько у них БП.
-
Столько сколько с Призрака/Спектра пафоса и столько сколько у товарища Здоровья + Вилки. От вампиров можно еще получить столько сколько у них БП.
Иными словами, дофига и больше? Niceeeee~ 8) 8) 8)
-
В данном случае "дофига и больше" будет активнее сопротивляться, чем то, в чём не "дофига")
-
Нашел еще таких персонажей в разделе про породы Гару:
Стражи Обезьян
(https://pp.vk.me/c406318/v406318704/5d4b/thz1Oh9uhow.jpg)
Стражи Людей
(https://pp.vk.me/c406318/v406318704/5d44/pYrM9ZB64c8.jpg)
Железные Наездники
(https://pp.vk.me/c323526/v323526704/5731/SpYM43NBtu8.jpg)
Гуляющие по Стеклу
(https://pp.vk.me/c323526/v323526704/576e/V93C0U2WD-0.jpg)
Кроме гуляющих по Стеклу они мне неизвестны. Как я понял это породы изначально правящие племенами во время Импергиума, а потом адаптировавшиеся для жизни в городах? Типа апгрейда.
-
Все проще - это Гуляющие по Стеклу в прошлые эпохи себя так называли. Сначала были Стражами Обезьян, потом в Средневековье - Стражами Людей, в эпоху индустриализации - Железными Наездниками. :)
-
Ясно) Продолжаем читать символы)
Нашел упоминания Воплощения Целестиан у Гару в разделе с глифами. Почему у всех Целестиан такие экзотические имена - Воплощение Нептуна - Шантар, Воплощение Плутона Мэрос, Воплощение Меркурия Митану, еще какое-то воплощение турога есть это вообще кто?
Кто такие Гумаган (https://pp.vk.me/c402726/v402726704/4816/VQ8I6ucw7Ak.jpg) и
Макара (https://pp.vk.me/c402726/v402726704/4878/r78Q6uqXp0M.jpg), кто то вроде родичей Моколе? У Моколе и Цинь Лун похожие глифы.
Где можно почитать про Ближнее Королевство Умбры у Гару? Там где Эребус, Поле Битвы, Кибер-королевство, Шрам?
Как можно перевести thearpy - (http://www.patman.org/wod/resources/images/therapy.gif) взято отсюда - http://www.patman.org/wod/resources/garou_glyphs.asp
-
Где можно почитать про Ближнее Королевство Умбры у Гару? Там где Эребус, Поле Битвы, Кибер-королевство, Шрам?
В корбуке.
-
Спасибо! А что такое VTES? Нашел глиф вурдалака (https://pp.vk.me/c608217/v608217704/77d3/nK7J0TM1jv4.jpg) который не совпадает с классическим (http://www.patman.org/wod/resources/images/Abomination.gif)
-
Про Умбру ещё можно читнуть «Бархатную тень» и «Книгу миров».
VTES — карточная игра Vampire: the Eternal Struggle.
-
Нашел упоминания Воплощения Целестиан у Гару в разделе с глифами. Почему у всех Целестиан такие экзотические имена - Воплощение Нептуна - Шантар, Воплощение Плутона Мэрос, Воплощение Меркурия Митану, еще какое-то воплощение турога есть это вообще кто?
Как уже говорилось, по Умбре есть информация и в корбуке, и в книгах по Умбре, так что проще сесть и прочесть. Серьезно, ну чем помогут отдельные символы и отдельные ответы по ним? Так книги не изучают....
VTES?
Карточная игра по Маскараду.
-
Видишь ли, во первых далеко не вся инфа есть на русском, а ориентируясь даже по символам которые есть в русскоязычном интернете можно узнать много нового к примеру мне бы и в голову не пришло бы гуглить то же Рыдающее Общество Восходящей Луны, хотя оно весьма интересно и через него я вышел на переводы по Дикому западу.
Более того мне зачастую интересна именно та или иная область и перечитывать всю книгу для пары страниц не самое интересное занятие.
-
А можно выйти на переводы «Дикого Запада»? Где, если не секрет?
-
Люди, какие книги по дикому западу и викторианской эпохе есть в СМТ?
-
По викторианской есть корник вампиров, компаньон и корник (или он считается толстым сплатом?) азиатских вампиров. Вроде бы всё :s
-
А еще Лондон в Ночи викторианская версия 2002 года, плюс художественная трилогия Victorian Age/
По Дикому Западу - корник, компаньон, WtWW - Tales From the Trails - Mexico (1999), WtWW - Ghost Towns (1998), WtWW - Frontier Secrets (1997) и апдейт под Оборотней 20.
-
корник (или он считается толстым сплатом?) азиатских вампиров
Что за корник азиатов под викторианскую эпоху?
-
Sunset empire или как-то так называется.
-
Спасибо, надо будет почитать - у меня валяется на компе. :)
-
А можно выйти на переводы «Дикого Запада»? Где, если не секрет?
В твоем дайри насколько я понял)
http://dreamwalkerptiz.diary.ru/?date=2012-9
-
В твоем дайри насколько я понял
А, ну это несерьёзно. Я-то уж подумал, будто есть что-нибудь переведённое.
По «Дикому Западу» ещё было три кроссоверных с «Дедландсами» книги.
-
По «Дикому Западу» ещё было три кроссоверных с «Дедландсами» книги.
Это которые? Можно поименно?
-
Кто такие Гумаган (https://pp.vk.me/c402726/v402726704/4816/VQ8I6ucw7Ak.jpg) и
Макара (https://pp.vk.me/c402726/v402726704/4878/r78Q6uqXp0M.jpg), кто то вроде родичей Моколе? У Моколе и Цинь Лун похожие глифы.
У Моколе нет так званых «племен». Драконы ни стадные существа, как Гару, ни одиночки, как Бастет. Они собираются в семьи, чем-то схожие с человеческими, состоящие из людей и Моколе. Семьи привязаны к месту, и хранят в себе память о нем. Путешественники заглядывают к ним, чтобы поделиться своей памятью и почерпнуть их. Семьи объединяются в потоки – четыре так называемых Эдемских Реки. Эти потоки таковы:
• Гумаган, поток огня, населяющий Австралию и Океанию.
• Моколе-мбембе, поток земли, населяющий Африку и обе Америки. У африканских прочный союз с Ахади.
• Жон-Лун, поток воды, чье местоположение – Среднее Королевство. Они в союзе с Хенгейокай.
• Макара, поток воздуха, населяющий Индию.
-
Это которые? Можно поименно?
Pinnacle Entertainment released three instalments of its Dime Novel series set in the world of its roleplaying game Deadlands, that contained a single crossover story with Werewolf: The Wild West. The issues are named „Strange Bedfellows”, „Savage Passage” and „Ground Zero”.
-
Третий точки в сфере разума достаточно для того, чтобы поставить прочный ментальный барьер, на воздействие таких вампирских дисциплин, как Присутствие, Помешательство и Доминирование?
-
При полноценном кроссовере, я бы ввел состязательные броски. Возможно, с чуть более пониженной сложность (на 1, мб на 2) со стороны Магов.
-
Третий точки в сфере разума достаточно для того, чтобы поставить прочный ментальный барьер, на воздействие таких вампирских дисциплин, как Присутствие, Помешательство и Доминирование?
По RAW зависит от сравнения уровня Сферы и уровня Дисциплины соответствюущих товаирищей, по табличке в одном из Сторителлерских хэндбуков или Компаньонов.
Грубо говоря, если память мне не изменяет, то если Сфера*1.5 больше Дисциплины то оно выигрывает, если меньше то проигрывает, если одинаково то делается состязательный бросок
-
Вообще, по поводу кроссовера магов есть в "Mage Storyteller's Handbook, revised (2002)", стр. 194-196. Там предлагают разные варианты - и основанные на успехах, и на уровне сфер.
-
Почитал выборочно, не совсем понял - чем Чародеи отличаются от простых людей?
Если с Тремерами, как представителями линейной магии все понятно - источник их тауматургии кроется в витэ, то как быть с линейщиками людьми?
Вроде бы, в случае с ритуалами тоже более менее понятно - источник силы ритуала кроется в самом ритуале, скрупулезности повторяемых событий, которые как бы дают сбой в матрице как раз в виде нужного эффекта. А в чем тогда источник силы чаройдейских путей?
-
Ничем не отличается. Линейную магию может делать кто угодно. Берется она от непофикшеных багов в реальности, оставшихся после смены парадигмы Масс или проявления первых новых веяний, еще не ставших Консенсусом.
-
Линейную магию может делать кто угодно.
Что же это получается - вампиры тоже могут использовать линейную магию смертных?
-
Типа того.
Но на самом деле зависит от Рассказчика.
-
Мы же это все с теми же участниками обсуждали уже в этой же теме не так давно, нет?
-
Мы же это все с теми же участниками обсуждали уже в этой же теме не так давно, нет?
Честно - не помню.
Типа того.
Но на самом деле зависит от Рассказчика.
Ага, но вместо параметра Маны, будет разумеется использоваться вампирской Витэ? Прям какая-то улучшенная версия Тауматургии)
-
Прям какая-то улучшенная версия Тауматургии)
:o
В чём выражается улучшение? Ману восполнять сложнее, чем Витэ, а бросок от Силы Воли лучше, чем Интеллект+Оккультизм. И сложность у Тауматургии на единицу ниже...
-
Зато идет до шестого уровня )
-
Зато идет до шестого уровня )
Мне кстати вот, что стало интересно: ладно допустим, что вампиры могут кастовать линейную магию смертных. НО при всём при этом, наличие аватара (пусть и не пробуждённого) вообще требуется или он вообще к линейной магии Никаким боком не идёт и только связан с ПРОБУЖДЁННОЙ магией?
-
Аватар только мешает пользоваться линейной магией
-
Воу, стоп - у обычных людей Маны нет - что есть Мана в МТ?
Как активируются эффекты путей?
Если вампиры действительно могли использовать магию смертных, то зачем им вообще тогда была нужна тауматургия? О тремерах говорится, что после того, как они поняли, что пробужденная магия им недоступна, они достаточно оперативно ПЕРЕДЕЛАЛИ известные ритуалы и пути под витэ и, собственно, это и является тремерской тауматургией.
В объяснении к чародеям упоминалось о микропробуждениях, "искрах", но непонятно - то ли это говорилось в отношении всех чародеев (тогда понятен все-таки катализатор), то ли это мерит.
-
Мана это энергия. Для чародейства она не нужна, но полезна.
Нужна тауматургия потому что линейная магия на дороге не валяется. Что они знали сами - заточили под бытие вампиров.
-
Так а зачем затачивать-то? У нас есть магия, которая ничего не требует, а еще мы УПЫР которые кровь пьют - давайте по приколу известную нам магию изменим так, чтоб она тоже крови требовала - у нас витэ слишком много не знаем куда девать? :)
-
Так не было у них магии линейной готовой. Они же были пробужденными.
-
Так не было у них магии линейной готовой. Они же были пробужденными.
Да Бог с Вами О.о
Вампиры, получившиеся из Традиции, которая даже многих своих пробужденных адептов линейной магии обучала не имели знаний линейной магии? В каждой традиции есть линейщики. Одумайтесь :)
-
Это темные века, а не наши дни. Пробужденных мало, консенсус крепчает.
-
В четвертый раз одна и та же тема всплывает.
Не было тогда понятия линейной магии, если смотреть с позиции Темные Века: Маг. Вообще не было, магия тогда иначе работала. Психопомпы внедряли Аватар на глубинном уровне, создавали Основание, идеально подходящее магу. Так что Содружества на тот момент с линейщиками не взаимодействовали, считая их не более чем низшими сортом, нахватавшимся каких-то секретов.
Тут вдруг стали замечать, что эффекты начинают давать сбои, растет сложность, каст сбивается. Превратили себя в Тремер, поняли, что утратили магию, стали создавать аналог под себя, используя за основу (а что оставалось), презренную низшую магию. В то же время другие маги, понимая, что стали зависимыми от веры смертных, стали изучать методы взаимодействия с ней - так обычные люди, аколиты и прочие, начали потихоньку развивать линейную магию, создав ту смесь линейщиков и Пробужденных, которая наблюдается последние века.
-
Ну вообще то не вооруженым глазом видно что линейная магия значительно проигрывает тауматурги :
1.базовая сложность 4+ у линейной ; и -3+ у тауматургии.
2.скорость каста -уровень пути или уровень наивысшего аспекта(для 2 точки 2 раунда,3 точка -3 и так далее) для линейной; и 1 раунд для тауматурги.
3. большинство линейных путей предполагает трату силы воли; а тауматургия трату вите(которого начиная с 12 поколения в принципе больше и на порядок легче восстановить).
4.линейною магию можно поднят только до 6; а тауматургию до 10.
-
Это естественно, потому что тауматургия тратит Тасс из витэ, который и должен облегчать эффекты каста.
-
В четвертый раз одна и та же тема всплывает.
Не было тогда понятия линейной магии, если смотреть с позиции Темные Века: Маг. Вообще не было, магия тогда иначе работала. Психопомпы внедряли Аватар на глубинном уровне, создавали Основание, идеально подходящее магу. Так что Содружества на тот момент с линейщиками не взаимодействовали, считая их не более чем низшими сортом, нахватавшимся каких-то секретов.
Тут вдруг стали замечать, что эффекты начинают давать сбои, растет сложность, каст сбивается. Превратили себя в Тремер, поняли, что утратили магию, стали создавать аналог под себя, используя за основу (а что оставалось), презренную низшую магию. В то же время другие маги, понимая, что стали зависимыми от веры смертных, стали изучать методы взаимодействия с ней - так обычные люди, аколиты и прочие, начали потихоньку развивать линейную магию, создав ту смесь линейщиков и Пробужденных, которая наблюдается последние века.
Всплывает она потому, что остались явные белые пятна.
В Тауматургии: Кровавой магии рассказывается о том, что мастера магии крови использовали тауматургию задолго до тремеров и в периоды настолько ранние, что их можно легко причислить к темным векам и ранее.
В одном предложении у тебя выходит что линейной магии как понятия "не было. Вообще не было", а в следующем уже говорится о том, что к линейным магам (чьей магии как бы не было) относились как к магам второго сорта.
И снова - приведение хронологии не объясняет, с чего вдруг Тремеры взяли не требующую веры линейную магию и решили завязать ее на магии крови, таким образом просто сделав ее проблемнее в использовании, ничего при этом не получая взамен. У тебя есть кирпич (линейная магия), но ты делаешь так, чтобы ты его смог использовать только если у тебя есть иголка и гусь (витэ). Вопрос один - ЗАЧЕМ?
И еще раз - никто так и не ответил мне - как таким образом производятся эффекты путей? И еще раз - откуда у ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА возьмется мана? Что есть мана? На чем она завязана?
-
Всплывает она потому, что остались явные белые пятна.
Белые пятна будут всегда, потому что 50% книг друг другу противоречат. Это игровая вселенная, а не учебник по физике.
В Тауматургии: Кровавой магии рассказывается о том, что мастера магии крови использовали тауматургию задолго до тремеров и в периоды настолько ранние, что их можно легко причислить к темным векам и ранее.
Использовали свои версии адаптированных под витэ и тасс в ней. А что им оставалось, если другую магию они не могли применять.
В одном предложении у тебя выходит что линейной магии как понятия "не было. Вообще не было", а в следующем уже говорится о том, что к линейным магам (чьей магии как бы не было) относились как к магам второго сорта.
Да, вообще не было. Были Содружества, сплошь состоящие из истинных магов. Были какие-то дикари из простых смертных, копирующие отдельные эффекты. Никто не сводил разделение в магии на отношение к реальности (динамизм и линейность), потому что все знали, что сила магии от реальности не зависит, а зависит она от понимания своего Основания и Столпов. На тот момент не существовало философии. которая вызывала бы у магов интерес к изучению этих "презренных фокусов".
И снова - приведение хронологии не объясняет, с чего вдруг Тремеры взяли не требующую веры линейную магию и решили завязать ее на магии крови, таким образом просто сделав ее проблемнее в использовании, ничего при этом не получая взамен. У тебя есть кирпич (линейная магия), но ты делаешь так, чтобы ты его смог использовать только если у тебя есть иголка и гусь (витэ). Вопрос один - ЗАЧЕМ?
Они не могли выбирать по той причине, что не изучали Пути линейной магии (см. выше). Это было в духе "блин, магия отказала, что делать? А, помните, там крестьяне иногда шаманят - давайте что-то свое замутим. И еще нам нужен Тасс... но с ним напряженка, ведь мы его больше добывать не можем. Тогда давайте на витэ все завяжем"
И еще раз - никто так и не ответил мне - как таким образом производятся эффекты путей? И еще раз - откуда у ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА возьмется мана? Что есть мана? На чем она завязана?
По методу поиска бага в реальности. Вроде как чит-кода в компьютерной игре. Мана - не более чем отдельные случаи, когда энергия концентрируется в человеке вроде Тасса, это не общая тенденция.
-
Окей, хорошо - моему персонажу надо сжечь врага Адским Пламенем - что мой персонаж игротехнически делает используя этот путь линейной магии, чтобы вызволить на реальность этот эффект? В чем источник силы? В правильном бормотании нужных слов и махании руками?
-
Да, в том, что он концентрирует свою веру+действия в проложенный поколениями таких попыток действий баг в реальности. Данный баг создается комбинацией массового подсознательного влияния (веры поколений людей в то, что колдун может сжечь человека магией) и определенной ситуации, которой кто-то когда-то сумел воспользоваться тонким аспектом реальности и внедрить данный механизм, сделав его реальным (чистое везение для первооткрывателя). Отныне все, взаимодействующие с алгоритмом симпатически (не обязательно точные слова и жесты, но схожий принцип), попадают в тот же баг и используют его силу.
-
Да, в том, что он концентрирует свою веру+действия в проложенный поколениями таких попыток действий баг в реальности. Данный баг создается комбинацией массового подсознательного влияния (веры поколений людей в то, что колдун может сжечь человека магией) и определенной ситуации, которой кто-то когда-то сумел воспользоваться тонким аспектом реальности и внедрить данный механизм, сделав его реальным (чистое везение для первооткрывателя). Отныне все, взаимодействующие с алгоритмом симпатически (не обязательно точные слова и жесты, но схожий принцип), попадают в тот же баг и используют его силу.
Окей, из всего вышестоящего я всё понял и анализировал, в том числе и то, что даже вампиры могут использовать спокойно линейную магию, если конечно найдут того, кто их ею обучит.
ОДНАКО здесь встаёт другой не менее интересный вопрос: Что Тремеры делают с теми кто обадает подобным могуществом (будь то смертный или сородич\каинит)? Убивают их так же, как и тех (по их мнению) глупцов которые решили позариться на их кровавую магию? Или тупо игнорируют? (Или же используют в своих бесконечных экспериментах?)
-
D, all of the above. Обращают, используют, убивают, игнорируют. Смотря по ситуации.
Все равно шанс что встретятся две чупакабры которых одна на сто тысяч и которые активно друг от друга прячутся достаточно незначительный.
-
Вот именно. Не надо забывать, что при каноническом МТ встречи суперов друг с другом настолько редки. что они почти ничего не знают друг о друге. Так что исключительно на усмотрение Рассказчика.
Окей, из всего вышестоящего я всё понял и анализировал, в том числе и то, что даже вампиры могут использовать спокойно линейную магию, если конечно найдут того, кто их ею обучит.
А вот тут может быть проблема с их статичным состоянием психики - им легче научиться кровавой магии, чем чему-то новому, потому что первое опирается на привычное им витэ, а учиться они совершено канонично могут с крайне большим трудом. Но если позарез надо - то да, но это не система а скорее отдельный редчайший случай.
-
Убивают их так же, как и тех (по их мнению) глупцов которые решили позариться на их кровавую магию?
Так действует лишь одна группировка тремеров, действия которых далеко не все в клане поддерживают.
-
А эм... в чем профит качать тауматургию больше 5? Ну, кроме ритуалов, конечно.
-
Вообще ритуалов достаточно. Но там еще, например, по одним правилам при кроссовере при противодействии дисциплин и всяких сфер\даров\арканоев сравнивается уровень дисциплины.
-
Я бы ещё правило из Чародейских Путей применил, по которому уменьшается то ли сложность, то ли ещё что-то, когда уровень применяемой заклинания ниже скилла на 2 точки или более.
-
Всякий раз, когда персонаж активирует одну из способностей своего тауматургического пути, игрок тауматурга должен потратить пункт крови и сделать бросок Силы Воли против сложности, равной уровню пути +3. Требуется лишь один успех, чтобы активировать эффект пути — уровни путей, а не успехи, определяют силу магии крови.
По идее, если на тот же Путь крови * (Вкус крови) требуется один успех по воле, то при тауматургии 6 мы получаем 6 успехов - ну и, теоритически, можно придумать новую степень успеха для каждого эффекта (по длительности или по практической пользе или силе) - м? В буках-то описание дается до 5 успехов максимум.
То есть, не давать новые придуманные Эффекты к новым точкам, а добавлять побочные/расширенные последствия для применения уже имеющихся.
-
Я бы ещё правило из Чародейских Путей применил, по которому уменьшается то ли сложность, то ли ещё что-то, когда уровень применяемой заклинания ниже скилла на 2 точки или более.
Там если что, говорится что в случае если уровень пути выше чем уровень используемой точки , можно уменьшить затраты силы воли увеличивая сложность броска(как пример если уровень пути 4 а применяемая точка 2 то можно увеличить сложность на 2 и уменьшить затраты силы воли на 1).так что если пробовать кросоверить-хомрулить то разве что уменьшить затраты крови...
По идее, если на тот же Путь крови * (Вкус крови) требуется один успех по воле, то при тауматургии 6 мы получаем 6 успехов - ну и, теоритически, можно придумать новую степень успеха для каждого эффекта (по длительности или по практической пользе или силе) - м? В буках-то описание дается до 5 успехов максимум.
То есть, не давать новые придуманные Эффекты к новым точкам, а добавлять побочные/расширенные последствия для применения уже имеющихся.
Для активации почти любой точки тауматурги достаточно 1 успеха(первой или пятой точки без разницы(если в самом описании пути не дано дополнительных правил)) , что до количества успехов, в многих путях и так прописаны эффекты и их прогресс зависящие от количества успехов(точность расположения огня в "Привлечение Огней", длительность манипуляции с объектом в "Движение Разума", урон в "Путь Крови,Руки Разрушения,Путь Боли итп." , степень контроля над духами в "Путь Управления Духом") и в целом для любого эффекта пути где это уместно, прогрессия прописана и она зависит от самого эффекта данной точки а не количественных показателей тауматурги.
Что до уровня тауматурги, есть к примеру опцёнальное правило при котором вампир делает бросок тауматурги и за каждые 2 успеха отменяет по успеху в броске эффекта для любого не тауматургического колдунства(линейной маги, динамической...).
-
Пожалуйста, не нужно мусорных постов - я писал о тех моментах, которые градацией не определены. Зачем переписывать своими словами то, что мной процитировано из книги правил я также не понимаю.
Адепт Виртуальности может взять с собой кого-то из других магов в Сеть?
-
Адепт Виртуальности может взять с собой кого-то из других магов в Сеть?
Что значит «взять»? Даже спящие могут в сеть сами ходить, не то что маги.
Кстати, в резиновом традбуке виртуальщиков сказано, что NWO внедрил в традиции злобный мнемоновирус, который переписал историю адептов. А по тексту я сильных расхождений с перворедакционной книгой не обнаружил. Может, я что-то пропустил?
-
Адепт Виртуальности может взять с собой кого-то из других магов в Сеть?
Сноходец уже все объяснил. Плюс наличие устройств с Sensory Visitation - от обычных голографических очков до какого-нибудь нейронного кабеля в духе Матрицы позволит обычному человеку наслаждаться полноценным сенсорным погружением в Цифровую Сеть.
-
Какие сферы нужны, чтобы запихать кого-нибудь в зеркало?
-
ИМХО Связей для создания карманного пространсва будет достаточно.
-
Вопрос. Если я метну во врага огненный шар, он(враг) будет гореть в следующий ход?
P.S. Имеется ввиду сфера сил.
-
Если воспламенится - например, если Рассказчик сочтет что его одежда хорошо горит или на него предварительно наколдуют что-то вроде обливания бензином. Просто так - нет.
-
Допустим, кто-нибудь отправился в прошлое, чтобы убить моего персонажа. Защитит ли меня дополнение Судьба?
-
ИМХО Связей для создания карманного пространсва будет достаточно.
Тогда у меня вопрос, что из сфер нужно для создания карманного пространства :)
-
Допустим, кто-нибудь отправился в прошлое, чтобы убить моего персонажа. Защитит ли меня дополнение Судьба?
Если тот кто отправился тебя убивать НИП, то скорее всего да. Если же Игрок, и это часть Хроники, то нет.
Но вообще, на самом деле все как всегда на откуп Мастера.
Тогда у меня вопрос, что из сфер нужно для создания карманного пространства :)
Ты не понял сути ответа: "Связей будет достаточно".
-
Я только сейчас обратил внимание на то, что высокие уровни Дисциплины Темпорис наносят достаточно сильный ушерб использующему её вампиру. Если не секрет, то с чем это связано и что это - изъян самой дисциплины или же... единственное своеобразное проявление (по отношению к вампирам, разумеется) Парадокса?
-
По логике вещей это связано с тем, что Темпорис тратит вампирскую статичность во времени. Происходит что-то вроде того, когда старые гули лишаются домитора и обращаются в пыль. Но это только по логике, а на деле - фиг его знает.
-
Что такое Raw?
-
Я только сейчас обратил внимание на то, что высокие уровни Дисциплины Темпорис наносят достаточно сильный ушерб использующему её вампиру. Если не секрет, то с чем это связано и что это - изъян самой дисциплины или же... единственное своеобразное проявление (по отношению к вампирам, разумеется) Парадокса?
Описание дисциплины прочитай.
Что такое Raw?
Rule As Written. Правила в том виде, как они написаны, без додумывания и поиска глубинного смысла.
-
Я только сейчас обратил внимание на то, что высокие уровни Дисциплины Темпорис наносят достаточно сильный ушерб использующему её вампиру. Если не секрет, то с чем это связано и что это - изъян самой дисциплины или же... единственное своеобразное проявление (по отношению к вампирам, разумеется) Парадокса?
Вампиры не подвержены Парадоксу.
-
Я только сейчас обратил внимание на то, что высокие уровни Дисциплины Темпорис наносят достаточно сильный ушерб использующему её вампиру. Если не секрет, то с чем это связано и что это - изъян самой дисциплины или же... единственное своеобразное проявление (по отношению к вампирам, разумеется) Парадокса?
Риторический вопрос-вот что за привычка, явления из одной линейки объяснять правилами другой?
Высокая Цена Не-Жизни
Некоторые высокоуровневые способности Темпориса наносят применяющему их вампиру автоматические повреждения. Это потому что Темпорис является сфокусированным применением загадочных энергий, которые поддерживают вампира в вечном стазисе — и, по мнению некоторых Истинных Бруха, связывают даже с еще более непостижимыми силами. Когда эти энергии покидают тело вампира, чтобы воздействовать на окружающий мир, они больше не усмиряют силы времени в теле, и на каинита в одно мгновение обрушиваются эффекты всего его возраста. Этот урон обычно проявляется в виде мгновенного старения. В самых крайних случаях могут рассыпаться в прах целые участки плоти каинита. Можно погрузиться в оцепенение — и даже обрести Окончательную Смерть — при неосторожном применении Темпориса.
Нанесенные себе повреждения от Темпориса невозможно поглощать, передавать другому персонажу или контролировать их проявления (никакого отгнаивание себе руки, чтобы вырваться из капкана). Их можно залечивать как обычно. В описании каждой из способностей говорится, является ли наносимый ею урон летальным или аггравированным.
-
Если создавать чистое серебро для магов вульгарно (из-за связи гару с луной), то вульгарно ли создавать холодное железо и золото?
-
Да.
Большинство так называемых благородных металов и драгоценных камней в той или иной степени обладают мистическими свойствами. И золото от серебра в этом смысле не сильно отличается.
На Кораксов, например, золото действует как серебро на Гару.
-
Да.
Большинство так называемых благородных металов и драгоценных камней в той или иной степени обладают мистическими свойствами. И золото от серебра в этом смысле не сильно отличается.
На Кораксов, например, золото действует как серебро на Гару.
Так я поэтому и спросил. Раз это мистические металлы, нужно ли добавлять сферу духа или это на усмотрение мастера?
-
Не нужно, мы ведь не создаем одушевленный металл - просто это будет в любом случае вульгарно.
-
А где-нибудь можно почитать о Кораксах на русском?
-
А где-нибудь можно почитать о Кораксах на русском?
Нет.
Их не переводили. Есть только небольшой перевод вступительного рассказа (он очень маленький и литературный)
-
Понимаю, вопрос так себе, но:
в киберпространстве применение магии же возможно? Если да, то она там не считается вульгарной?
-
Да, возможно.
Вульгарность зависит от того под что форматирован сектор.
-
В системе Темных Веков: Маг масса эффектов на определение идей и стадий какой-то мысли (например, новосформированная идея, зреющий замысел). Их накладывать надо на себя (поиск новых идей вокруг) или на цель (есть ли у сына мельника затея, которую он скоро попытается воплотить)? Система в этом вопросе потрясающе невнятная. Плюс, я узнаю в таком случае лишь наличие этой идеи или её детали (или от числа успехов - хотя система об этом опять молчит)?
-
Я понимаю, что в боевой системе этого очевидно нет, но как бы вы отразили в механике пререквизиты и результат сломанной коленной чашечки? Проще говоря, что для этого надо и как тип повреждений это будет в итоге.
-
Книжка Combat 1996 года подобные ситуации рассматривает, как и моделирование любых приемов.
-
Наткнулся в Чародее на это:
Пути магии или науки не зависят от используемых чародеем средств. И техномаг, использующий устройство для телепортации, и чародей, перемещающийся с помощью духа ветра, используют один и тот же Путь Перемещения – даже несмотря на то, что их средства различаются более чем существенно.
В то время как Чародей явно по стилю противопостоставляется Магу и утверждается что сила сила Чародеев в действия/ритуалах, которые являются этакими читкодами. Как тогда вообще все это понимать? Что есть несколько читкодов ведущих к одному и глюку реальности?
-
Это следует понимать в том ключе, что резиновый «Чародей» — книжка противоречивая и плодящая лишние сущности.
-
Следует понимать как то, что у Беловолков излишне ортодоксальные редакторы, которые не могут пропустить слово "техночародей", ПАТАМУШТАНЕТТАКОГОСЛОВА.
-
В то время как Чародей явно по стилю противопостоставляется Магу и утверждается что сила сила Чародеев в действия/ритуалах, которые являются этакими читкодами. Как тогда вообще все это понимать? Что есть несколько читкодов ведущих к одному и глюку реальности?
Или так, или что читкод может быть в совершении определенных действий определенным классом предметов а не строго одним. Например потому что они символизируют одно и то же.
-
Да тут вопрос даже не техносах, а в том что один фиг этих редких взломов реальности все равно получается по колву, что еще сильнее стирает обоснование различий между типами магии парадигм
-
..что?
-
..что?
Объясни, что именно тебе непонятно и я переформулирую.
-
Различия Парадигм - это исключительно внутренняя фишка, которую можно назвать багом системы. Как я уже писал, метод Чародеев можно обяснить - наткнулись на баг в реальности, активировали его симпатическим методом (не конкретным набором действий, а скорее какой-то ключевой ассоциацией, что и объясняет успех и техномагов и традиционалистов).
Да, с точки зрения игрока вся разница между Парадигмами надумана и бредова, но это претензия к авторам. Книга Чародей в общем тоже, как уже говорилось, не самая разумная вещь. Волки начали затыкать дыры в Темных Веках исправленной редакции, пытаясь сделать действительно значимую роль Парадигм и нормальную систему для всех линеек, но не успели толком.
-
Разница в Парадигмах не бредова, потому что у них есть один источник - человеческая божья искра, способность менять мир. Парадигма - это маска для веры. Надень темную - будешь эвтанатосом мрачным, надень маску из проводов - будешь адептом. Главное, что ты веришь в то что можешь сделать и поэтому получается. Остальное - необходимая штука, нечто среднее между декором и костылем.
А вот когда оказывается что в случае, где важна не особенность проводящего ритуал, а сам ритуал где важна четкая последовательность действий, на самом деле еще и наплевать чо там ритуал, то тогда вообще становится непонятно что и от чего зависит.
Нужно вызвать дождь. Изначально в инструкции к дожди говорится что для него нужен строгий ритуал с определенном ритмом тряски бубном. И неважно кто его будет производить - главное, чтобы плясал правильно и бубнил то, что нужно.
Потом же в итоге через 2 раздела уже говорится о том, что и танец в жопу, и бубен вообще не сдался, и что все это можно заменить правильно нарисованным символом или правильно разложив пасьянс. В чем ТОГДА принцип, катализатор этой магической силы я не понимаю вообще.
Аватаров у чародеев нет - пробужденной силы значит тоже. Значит - обычные люди, никакими штуками вроде арете, истинной веры и прочим они не обладают. И вроде бы кажется что разница в информации - они знают все тонкости алгоритма, который приводит в результату - "ВОЛШЕБНОМУ РИТУАЛУ", но нет - алгоритм тоже можно искажать как хошь. Тогда удивительно, почему вообще все люди в мире тьмы не чародеи - соблюдать ведь алгоритм не надо, верить во что-то чтобы искажать реальность необходимости нет, строгих ограничений тоже. Получается, "это просто работает". Тогда непонятно, почему не работает у других.
-
Есть ключевой компонент алгоритма - создание связи между желанием и результатом. Есть необходимая воля и вера в результат. Видимо, этим трех элементов как раз хватает. Почему не действует у других? Потому что либо нет нужной воли (вспоминаем таблицу распределения Силы Воли у людей) либо веры, либо ключевой элемент алгоритма не могут нащупать.
-
Правильно, Руслан! А как создается Связь?
У Пробужденных - через аватара. А у чародея?
Да блин, даже если мыслить примитивно на уровне "как стать Х":
1) Как стать Вампиром? Получить обращение от другого вампира
2) Как стать Магом? Пробудить свой аватар, например будучи в экстремальной ситуации.
3) Как стать Орфеем? Удачно уйти в клиническую смерть и удачно вернуться.
4) Как стать Гулем? Получить витэ вампира
5) Как стать фомором? Получить бейна.
6) Как стать Гару? Родиться.
7) Как стать Падшим? Вселить демона в человеческое тело на грани истощения.
8) Как стать Привязанным? Вселить демона в реликварий.
... и так далее. А вот как стать чародеем я не понимаю >.>
-
Ну это же очевидно... Потому что не все люди имеют доступ к оккультным/техническим текстам и ещё меньшее их количество горит желанием изучать Оккультизм и Технологию. Все Пути являются побочным результатом насаждения Консенсуса; это такая штука, которая ещё не норма жизни, но в которую верит достаточное количество народа из одной Парадигмы, чтобы это работало само по себе без Аватара. Оттого у каждой Традиции свои варианты Путей - недаром же в Чародее пишут, что линейщики это основа любой Традиции. Их действия показывают, что можно вот такую вот МАГИЮ!!!111 творить любому человеку, было бы желание научиться. Вот у Техов, например, линейщики - это такие выдающиеся граждане, которые нифига не понимают всякие гениальные фундаментальные теории, на которых работает Гипертех, но они владеют Физикой/Химией/Биологией/Экономикой в достаточной степени, чтобы имитировать МАГИЮ!!!!111, если им предоставить детали и воркшоп.
-
Ну это же очевидно... Потому что не все люди имеют доступ к оккультным/техническим текстам и ещё меньшее их количество горит желанием изучать Оккультизм и Технологию.
Хорошо, тогда совсем тупой вопрос - что описывается в оккультных текстах? Что считать оккультным текстом?
Оккультные тексты это сборник чит-кодов? Так там они указаны парами: код - результат. Один код - один результат. Игра - жизнь. Следуя этой аллегории, эффекты от разных действий должны быть разными, но они почему-то могут бить и схожими.
Есть куча салонных гадалок, есть куча готов-оккультников, которые ничем кроме чтения самой разной оккультной литературы с самых разных источников не интересуются - почему тогда так мало чародеев? Магия - этож просто. Нашел пыльную книжку, да учиться захотел.
Или ты имеешь в виду Магические Нити, которые, например, в традбуке Вербен упоминаются? Типа, суеверия современного мира, которые еще работают, типо ВОЛШЕБНЫХ ТИБЕТСКИХ ТРАВ, заговоров бабушки затворницы, карт Таро или хрустального шара?
-
Я имею ввиду учебники типа "Процессы и Аппараты для ВУЗ" и "Андроид для чайников или как вдохнуть жизнь в ваш смартфон" и прочие "восемнадцать старших ключей и пентаклей для вызова духов элементов под редакцией Дома Тремер". Т.е. набор магических методик с надуманным Традицией обоснованием того, как эта штука работает.
Почему так мало Чародеев? А почему так мало людей даже с приличным магистрским образованием, не говоря уже о качественных доцентах. Потому. Что. Люди. Тупы. И. Ленивы. Ну, ещё потому что Традиции загибаются, а их книги сжигают как ересь.
На тему готов: Пенни Дрэдфул долгое время была линейщицой, пользуясь заклинаниями из третьесортной псевдооккультной литературы из ближайшего книжного магазина. Преимущество Пустых - фак зе парадигм. :D
-
Окей, тогда в приведенных тобой книгах "Набор Пентаклей под редакцией его Святешейства" и "Готовим магию по индийски" описаны одни и те же ритуалы, просто с разными обьяснениями почему это работает (в зависимости от парадигмы"? Или в одной книжке пишут про использование в ритуале вызова огня пентаклей, а в другой - черепов?
-
Не, разные ритуалы. У Техов есть какой-нибудь Путь Привлечения Рефрижераторов (ведь Карно описал свой цикл, такой гениальный человек не может ошибаться; у всех ведь работает), у Герметеков Путь Персефоны Холодонесущей (не, ну а чё? Не могут же врать скрижали Гермеса Трижды-чудного; у всех работает...), а у Экстатиков Путь Леденящих Душу Напевов (потому что великий китайский мызыкант тыщщщу лет назад показал, как это делать; у всех работает...). А на выходе у всех один и тот же эффект с "противник получает 1 уровень ледяного летала в ход". К одному результату может вести несколько дорог. А всё из-за зоопарка Парадигм, которые никак не могут определиться, какой фокус ведёт к какому результату. Чародеи ищут поломки в системе, но каждая Парадигма, день изо дня долбящая по чужим Парадигмам своими роутами, постоянно создаёт новые косяки. Больше поломок для бога поломок!
-
Исправлено. Хватит выражаться в общих темах.
Администрация
-
как стать чародеем
понять искренне поверить в работоспосбность теории группы каких-нибудт левых магов про создание холодильной пушки из говна, палок и двух элементов Пелтье. Ну, и прослушать изучить курс лекций по этой теории. Куда же без этого.
The efforts of madmen are a society of itself, but only if they are written. The wise may substitute one law for another, even into incoherence, and still say he is working within a method.
-
1) Какие варды можно поставить на капеллу после Освящения Капеллы у Тремер?
И чем Освящение Капеллы с Вардом против гулей отличается, например, от круга против гулей? Радиусом? Или только пониженной сложностью?
2) Власть крови (Ритуал тауматургии *) можно использовать до востребования? То есть, выбрать, когда он подействует? В описании сказано "нужно использовать сразу же," но для того "чтобы наложить другой".
3) "Отказ Незваному Гостю" может избавить капеллу от счетов? По идее, если капелла удаляется из реестров и прочих вещей, то и повесить счета на несуществующее здание не получится. Разве что местные европейские "ЖЭК"и могут увидеть несовпадение по дебету и кредиту (вроде как энергии отдаем на Х, а денег получаем Y".
4) Самый k-sooo вопрос: витэ - только кровь сородича или кровь в целом?
5) Как защититься от бейнов? Или они просто появляются где угодно, входят в людей как хотят и фомором может стать каждый каждую секунду?
-
Извините, что вмешиваюсь, но не мог бы кто-нибудь скинуть описание внешности Фоморов? Некогда читал об этом, а ныне потерял эту информацию :'(
-
Извините, что вмешиваюсь, но не мог бы кто-нибудь скинуть описание внешности Фоморов? Некогда читал об этом, а ныне потерял эту информацию :'(
Где-то приблизительно:
-
5) Как защититься от бейнов? Или они просто появляются где угодно, входят в людей как хотят и фомором может стать каждый каждую секунду?
Вести праведную жизнь, не обедать в забегаловках О'Толли, не пить напитков Кингс брюэри, селиться подальше от атомных станций и вредных производств.
-
А что именно делает уязвимым к бейнам - плохое здоровье или продукция Пентекса? Просто в комиксе вон вообще - просто небо разверзлось, пришли бейны и заселили поезд. А праведная жизнь в мире тьмы... ну, не знаю.
-
Продукция «Пентекса» и соседство с умбральными трущобами, где и обитают губители.
Совершаешь много порочных поступков — рано или поздно в тебя вселится губитель.
-
Но там, например, захватили ребенка...Хотя, конечно, мы не можем знать наверняка, был ли ребенок хорошим :З
Решил заново в памяти освежить ритуал Превращения Семи и вот чему удивился:
После Становления новообращенный Тремер обычно проходит через формальное принесение клятвы. Никакая магия не принуждает к этому, но присутствующий Регент (или более высокопоставленный Тремер) заканчивает действие Превращением. Проводящий ритуал наполняет своей кровью большой сосуд и произносит нараспев ритуальные слова, новообращенный, еще борющийся с новым для него явлением жажды крови, выпивает все содержимое сосуда. Как только кровь входит и распространяется по его телу, обряд таинственным образом превращает ее в кровь Семи. Таким образом, Тремеры ставят каждого новообращенного на расстояние одного шага от полных Уз Крови с Советом, не опасаясь, что враги украдут их кровь.
Те, кто прошел через ритуал, и, более того, многие, обладающие возможностью провести его, мало знают о механике его действия. Очевидно, превращенная кровь принадлежит Совету Семи — но насколько обширны их запасы, что они могут переливать ее новообращенным по прихоти тех, кто проводит ритуал? Куда идет кровь новообращенного? Слухи о скрытом под Веной тайнике с помеченными, оберегаемыми склянками с Витэ каждого Сородича, кто когда-либо прошел через этот ритуал, наверняка не могут быть правдивы, не так ли?
Я один не понимаю, где именно написано, что кровь Новообращенного куда-то девается/идет? Наоборот, новообращенного поят кровью (например) регента, которая при попадании в тело новообращенного превращается, становясь кровью совета Семи, а потом меняется еще раз становясь кровью принимающего.
-
Но там, например, захватили ребенка...Хотя, конечно, мы не можем знать наверняка, был ли ребенок хорошим :З
Будут пичкать пищей и играми Пентакса - станет подходящим сосудом.
Там на самом деле если по логике - заражены все люди на Земле в большей или меньшей степени. Но чтобы игра не развалилась, считается,что фомори... фоморов... фоморианцев (ну, вы поняли), столько, сколько нужно для игры.
Я один не понимаю, где именно написано, что кровь Новообращенного куда-то девается/идет?
Витэ у него и до того добыть можно. Например, для ритуала попросить.
-
Добрый вечер форумчанам.
После вдумчивого чтения ближайших нескольких страниц темы у меня возник вопрос по чародейству.
Линейная магия основана на грамотном использовании сдвигов и аномалий реальности, возникающих в результате последовательной смены, наложения, возникновения и противостояния парадигм и вызываемых ими изменений в Консенсусе.
Вопрос – если они возникают, могут ли они исчезать, если вызвавшая их к жизни парадигма изменится или отойдет на второй план? Будет ли откат изменений и возникших вместе с ними ошибок?
Поясню, что я имею в виду примером – допустим где-нибудь в таком-то веке какой-нибудь чародей-инженер методом перебора вариантов нашел или сделал (если ошибка в реальности возникла персонально из-за его деятельности, что очень мало вероятно) какой-нибудь путь управления растениями или ритуал для пути зачарования – способ создания эфирных двигателей а-я магический стимпанк.
Допустим с тех пор прошло несколько сотен лет, парадигмы поменялись – например, более-менее осмысленно выглядевшая пару сотен лет назад теория мирового эфира из неплохой научной гипотезы перешла в область магии и для большинства эфирные двигатели уже не научная, невозможная и не рабочая штуковина.
Вопрос – будет ли после этого продолжать работать ритуал создания эфирного движка, а также и сам движок? А если будет, то лучше, хуже или также?
-
Будет, иначе бы не работали ритуалы классической магии - она-то уж точно в теории масс не существует. Здесь, видимо, действует Историческая Инерция - то, что существовало длительное время начинает само себя подерживать.
-
Будут пичкать пищей и играми Пентакса - станет подходящим сосудом.
Там на самом деле если по логике - заражены все люди на Земле в большей или меньшей степени. Но чтобы игра не развалилась, считается,что фомори... фоморов... фоморианцев (ну, вы поняли), столько, сколько нужно для игры.Витэ у него и до того добыть можно. Например, для ритуала попросить.
Так если все - то почему Вирм еще не выиграл и игра идет? Щелкнуть пальцами и все население Земли - твои рабы. Тогда даже непонятно зачем Пентекс нужен. Там планируются сделки, уничтожается природа, вербуются супернатуралы для фоморианства - это же все не просто так. Или великий дух решил поиграть в поддавки, решая не разрушать последний замок в Героях Меча и Магии подольше?
Насчет Витэ до ритуала - в голову приходила такая мысль. Только странно, что описывается процедура к самому ритуалу никакого отношения не имеющая. Ну, вышло постановление пожертвовать 2 пункта своей крови всем Тремерам - все дружно сделали под козырек и пошли выполнять требование начальству. Ну и да - остаются тогда те самые проблемы, ради которых и был создан ритуал - перевозка, хранение и безопасность.
-
Мне показалось, что Преобразование Семи не "настоящий" ритуал, а переделанный из Привлечения Сосуда Передачи (Engaging the Vessel of Transference). В теле неоната происходит такой же обмен, просто на расстоянии. А сосуды хранятся в Вене.
-
Так если все - то почему Вирм еще не выиграл и игра идет? Щелкнуть пальцами и все население Земли - твои рабы. Тогда даже непонятно зачем Пентекс нужен. Там планируются сделки, уничтожается природа, вербуются супернатуралы для фоморианства - это же все не просто так. Или великий дух решил поиграть в поддавки, решая не разрушать последний замок в Героях Меча и Магии подольше?
Сила порчи несколько сошла с ума и воюет со всеми, включая себя. Это раз.
Губители не просто так вселяются в людей, а с помощью чар «Одержимость», у которых есть определённые требования и определённые недостатки. Это два.
-
Сила порчи несколько сошла с ума и воюет со всеми, включая себя. Это раз.
Губители не просто так вселяются в людей, а с помощью чар «Одержимость», у которых есть определённые требования и определённые недостатки. Это два.
Ну не знаю, по-моему она вполне себе однобаррикадна. Есть Пентекс, агенты и прямые служители Вирма типа порченных оборотней. Против них есть Гару и прочие. Где тут война против самих себя?
Одержимость идентичная уровню дисциплины Доминейшена? Если нет, то где можно описание глянуть?
-
Пентакс постоянно интригует и воюет друг против друга. Многие монстры и отряды то и дело переходят друг другу дорожку, а некоторые жрут и своих. Совет Директоров занят тем, что спихивает друг друга, дочерние компании борются за прибыль. Там еще там банка с пауками, читаем книжку по Пентаксу, там это подробно расписано.
Продукция Пентакса уменьшает сложность для вселения и облегчает усиление имеющихся негативных эмоций.
Possession: The spirit may inhabit a living being or
inanimate object. The Storyteller rolls Gnosis (difficulty
equal to the victim’s Willpower, or 4 for an object). The
possession takes the time indicated:
Successes Time Taken
1 six hours
2 three hours
3 one hour
4 15 minutes
5 five minutes
6+ instantaneous
The spirit can take no other actions. If it does, or
is engaged in spirit combat, the link is broken. A spirit
that possesses a human can warp and change the victim’s
body, making a fomor (see p. 428 for more on fomori).
Possession is permanent.
Опять же, как написано в книге Possesed Губители не могут вселятся в кого попало. Большинству нужны люди, уже духовно ослабленные длительное время негативными эмоциями.
-
Учитывая что привязанность к Пирамиде подается как недостаток Треми, можно предположить,
что питье крови Совета Семи (включающих бывших магов) способствует развитию клановых способностей (тавматургии)
Относительно чародеев, магов и технов, я понимаю это так- есть некая система.
Чародеи находят скрытые от других возможности этой системы и используют их, действуя по принципу-нажмешь на кнопку-получишь результат. При этот способы нажимания на кнопку-множество, и далеко не всегда они срабатывают (т.е. не всегда удается дотянуться до кнопки).
При этом у чародеев нет четкого понимания, почему это работает. Можно сказать, что они ищут кнопку в темной комнате на ощупь, в полной темноте. И делают это или путем интуиции и эксперимента, либо путем перебора вариантов предшественников.
Задача чародея пройти по комнате, не натыкаясь на предметы мебели, что не насобирать шишек, и дойти до кнопки, которая выдаст нужный ему результат.
Т.е. да, окультные книги это описания читкодов, но не всегда верные, и возможно рассчитанные для разных систем (для разных комнат).
Аватар- источник света, который позволяет Видеть, но далеко не все, поскольку комната большая, да и само здание огромное.
Благодаря автару зрячий может поменять расположение мебели в комнате, т.е. законы реальности, сделав обстановку в комнате (законы реальности) более правильной со своей точки зрения.
Более того, группа зрячих может изменить сами принципы расположения мебели в здании, т.е. изменить весь дизайн под себя, что бы им было в этом доме комфортно.
Однако здание очень большое, кроме того, старую мебель тоже надо куда то девать.
Тем не менее в большой части здания технократы разместили мебель по своим правилам.
Но традиционалисты предлагают свои принципы дизайна, иногда традиционные, иногда хайтек.
И используя старые приницпы, стараются улучшить обстановку в соответствии с ними
Можно сказать, идет битва дизайнеров.
-
При этом у чародеев нет четкого понимания, почему это работает. Можно сказать, что они ищут кнопку в темной комнате на ощупь, в полной темноте. И делают это или путем интуиции и эксперимента, либо путем перебора вариантов предшественников.
Задача чародея пройти по комнате, не натыкаясь на предметы мебели, что не насобирать шишек, и дойти до кнопки, которая выдаст нужный ему результат.
Т.е. да, окультные книги это описания читкодов, но не всегда верные, и возможно рассчитанные для разных систем (для разных комнат).
Большое спасибо за метафору!
-
Я категорически не согласен с тем, что Чародеи ищут "скрытые от других" методы. ИМХО Чародеи верят в чужие Фокусы в отличие от Магов, которые понимают свои собственные Фокусы. Маг (или группа Магов) работают в конкретной Парадигме, под которую придумывают Фокусы, Методологии и обоснование, почему они работают. В какой-то момент их использование становится столь частвм (что сам мир - не люди - начинает верить в это). Если обычный человек прочитает доказательство какой-нибудь такой методики, и это доказательство покпжется ему достаточно убедительным, чтобы поверить в это, то при попытке воспроизведения нужной последовательности он сможет добиться магического Эффекта. Просто в некоторых случаях Чародеи находят методики, которые уже забыты пару тысяч лет как или же были изначально заложены как "пасхалки" во время создания Небесного Движетеля.
-
Где-то приблизительно:
Спасибо большое! Картинок даже и не видел, только описание читал... Так что плюсанул за такую посильную помощь!
-
Немного необычный вопрос, но он меня мучает в последнее время. В общем: Те вампиры, что знают о Вирме и добровольно служат ему верой и правдой (как Танцоры чёрной спирали или же Пентакс), могут получить какие-либо особые "плюшки" за свою верную службу (по мимо, извращённых союзников и влияние среди них) ?
-
Могут. Из них делают вампиров-фомори, как описано в Книге Вирма 20. В частности, кровочервей и драугов. Но, к частью, это очень редко, потому что Губителям тяжело проникнуть и вселиться в бледную душу вампира.
В целом же, смотря от кроссовера. Если главное зло кроссовера - Вирм, то например, Балли с их Демонизмом могут быть его слугами. В остальных случаях, когда Вирм - один из многих, чаще всего статусом и союзниками все и ограничивается. Вирм... он не сильно ценит слуг, мягко говоря.
-
Демоник инвестмент же.
-
Могут. Из них делают вампиров-фомори, как описано в Книге Вирма 20. В частности, кровочервей и драугов. Но, к частью, это очень редко, потому что Губителям тяжело проникнуть и вселиться в бледную душу вампира.
В целом же, смотря от кроссовера. Если главное зло кроссовера - Вирм, то например, Балли с их Демонизмом могут быть его слугами. В остальных случаях, когда Вирм - один из многих, чаще всего статусом и союзниками все и ограничивается. Вирм... он не сильно ценит слуг, мягко говоря.
А я то думал, что Баали служат АДСКОМУ Сатоне, а на деле... служат именно Ему (Вирму)?
-
Демоник инвестмент же.
Ну это опять от версии кроссовера - если все демоны служат Вирму, то да, а если нет, то чего Губителям давать вампирам такое? Они скорее в его гулей и семью повселяются, называя это "дать надежных слуг"
А я то думал, что Баали служат АДСКОМУ Сатоне, а на деле... служат именно Ему (Вирму)?
Все упирается в то, какую версию космологии рассматривать. Единого официального кросовера нет.
Если играть с учетом, что картина из Оборотней единственно верная, то да, Вирм стоит за всеми силами зла и косвенно все они служат ему. Если он - лишь одна из страшных сил или вообще чей-то образ или сон (Здравствуй, исправленная редакция Книги Безумия), то соотвественно, баали служат иным силам.
В общем, все зависит от точки зрения.
-
(Здравствуй, исправленная редакция Книги Безумия)
Кстати о ней - жду не дождусь, когда её наконец смогут перевести (уж больно побольше хочется о Нефанди узнать). Как обстоят дела с её переводом на сегодняшний день?
Это тема для вопросов по сеттингу, не переводам.
-
Могут. Из них делают вампиров-фомори, как описано в Книге Вирма 20. В частности, кровочервей и драугов.
Я бы не назвал это «плюшками», скорее «заслуженным наказанием».
Вообще, довольно сложно придумать, чем Вирм может одарить вампира, помимо союзников среди своих служителей. Разве что стадом из культистов Вирма.
P.S. Резиновую «Книгу безумия» никто не переводил и не переводит, насколько мне известно.
-
А я то думал, что Баали служат АДСКОМУ Сатоне, а на деле... служат именно Ему (Вирму)?
У меня в кроссовере Баали служат Привязанным из DtF, либо, в некоторых случаях, могущественным Жаждущим, но гораздо реже - у Жаждущих, частенько, не слишком большой срок эксплуатации.
-
Появился вопрос по традициям. Есть мнение, что они, по сути своей, несколько бесполезны, ибо различия между ними иллюзорны. Вопрос в следующем: как по вашему, если дать каждой традиции собственную систему магии(по аналогии с dark ages), перестанут ли они быть так бесполезны?
-
Здесь обсуждается RAW. За хомрулами в соответствующую тему.
-
день добрый. Люди, где-то видел мериты гаргулий.
Там были когти (как у протея 2 и тому подобный.
Кто знает в какой книге они были?
-
Всем доброго времени :)
Это снова я с минуткой простых донельзя вопросов.
Касательно современных салюбри.
Вот что написано об их слабости:
"Салюбри могут пить кровь лишь тех лиц, кто даёт им её добровольно. Если сосуд Салюбри сопротивляется его попыткам кормления, Салюбри теряет один пункт временной Силы Воли и, по усмотрению Рассказчика, может производить проверку на падение Человечности".
А вопрос такой: как именно должно происходить питание? Считаются ли бладбэги кровью, данной добровольно? И как вообще происходит процесс питания непосредственно "из источника"? Неужели салюбри спрашивают напрямую "не дадите ли вы мне своей крови?", как-то это... странно звучит немного :) Но может у вас есть свои варианты, наметки? Поделитесь, пожалуйста.
Заранее благодарю за ответы!
-
А вопрос такой: как именно должно происходить питание? Считаются ли бладбэги кровью, данной добровольно? И как вообще происходит процесс питания непосредственно "из источника"? Неужели салюбри спрашивают напрямую "не дадите ли вы мне своей крови?", как-то это... странно звучит немного
Да, донорская кровь добровольная. И да, подобное питание должно подразумевать согласие. Самый простой способ - дополнение Стадо. Кстати, в механике Темных Веков достаточно было его взять на 2-3 и вообще забыть про необходимость охотиться, если витэ особо не расходовалось. В современности его так пропатчить не успели и почему-то забыли в двадцатке...
-
Руслан
Спасибо за такой оперативный ответ!
Хорошо, вот с донорской кровью стало яснее. "Стадо" - оно, конечно, проще, но я тут скорее не о том, что проще, а пытаюсь представить сам процесс как салюбри должен получить кровь, которую ему добровольно дадут. Завести гуля, а потом просить кровь? Как вариант, наверное. А если без гуля, то как?
-
Или гуль, или просто смертный, соблазненный и убежденный, что "он же не против, что сейчас будет немножко больно и приятно?"
-
день добрый. Люди, где-то видел мериты гаргулий.
Там были когти (как у протея 2 и тому подобный.
Кто знает в какой книге они были?
Vampire Dark Ages: Storytellers Companion, а вот тут кстати перевод лежит ;) http://wod.su/forum/index.php?topic=2486.45 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2486.45)
-
Спасибо огромное!
А они как оказалось идут как диспы а не мериты. Ох...
((А значит что и цена у них куда больше).
Кило - а без гулей (кровавых куколок) надо проявить смекалку!
БДСМ клуб например. )))
-
Наверное я уже задавал этот вопрос, но всё же задам я его ещё раз (повторение - мать учения - как говорится): допустим произошла такая ситуация, некто обезглавливает вампира, тот умирает окончательно , а его тело превращается в сей же момент в пепел. Что происходит с одеждой и личными вещами вампира? Они тоже сгорают и становятся пеплом или же остаются на том, месте где умер сородич\каинит?
-
Остаются - это же не Баффи, только тело разлагается, потому что возвращается к своему естественному возрасту (а не автоматически в пепел). Из этого следует, что если вампир не древний старейшина, в котором уже и кости в прах должны были обратиться, за собой придется убирать. Из неоната, например, выйдет пусть и подгнивший, но труп.
-
Остаются - это же не Баффи, только тело разлагается, потому что возвращается к своему естественному возрасту (а не автоматически в пепел). Из этого следует, что если вампир не древний старейшина, в котором уже и кости в прах должны были обратиться, за собой придется убирать. Из неоната, например, выйдет пусть и подгнивший, но труп.
Получается, что только старейшины обращаются в пепел? Мдеее, дела однако.
Я почему это спросил, потому что обнаружил весьма любопытную тенденцию; почему-то многие мастера забывают о том, что лишь тела старейшины обращаются в пепел, в то время как тела неонатов (или служителей) натурально превращаются гниющий (или уже прогнивший), труп. Проще говоря, эту простую истину они либо забывают либо не хотят в свои хроники вставлять, уверенно при этом считая, что если вампир умер окончательно, то значит всё - сразу оборачивается его тело пеплом.
-
Превращаються они не в пепел, превращаються они в прах.
В пепел они превращаються от солнца)
Вот, кстати вопрос. А после загооания на солнце, что будет со шмотками? Тоже сгорят, или нормальнымт будут?
А труп уже умершего - неоната, например - на солнце не горит?
-
Эм... А с чего им гореть-то?
Огонь и солнечные лучи наносят ужасные раны вампирам
Не-живой вампир будет от солнечных лучей получать кошмарные ожоги - быстро растущие, сливающиеся между собой, сочащиеся сукровицей, а потом обугливающиеся на всю глубину до самых костей - но уж никак не вспыхивать ярким пламенем
-
А труп уже умершего - неоната, например - на солнце не горит?
Вампиры на солнце повреждаются. Трупы - нет.
Такой вопрос: Маги для создания талисманов, амулетов и прочих маг. вещей используют основы. А что используют Тремеры и Чародеи? Фиксированные предметы Тремеров вроде Щепочного Слуги во внимание не берем.
-
Вампиры на солнце повреждаются. Трупы - нет.
Обоснуйте, пожалуйста.
-
Вампиры на солнце повреждаются. Трупы - нет.
Такой вопрос: Маги для создания талисманов, амулетов и прочих маг. вещей используют основы. А что используют Тремеры и Чародеи? Фиксированные предметы Тремеров вроде Щепочного Слуги во внимание не берем.
Ритуалы с соответствующим эффектом.
Просто создать магический предмет с каким то эффектом они не могут, если вы об этом. Ну, крое Пути который позволял делать фетиши.
,,
-
Обоснуйте, пожалуйста.
Обосновать, что трупы на солнце не горят? [цензура] Призывы к насилию на форуме не допустимы. Терпение администрации не безгранично
в морг зайдите и вытащите труп на солнечный свет. Уверяю Вас, он не загорится и не растает, можете поверить мне на слово.
Ритуалы с соответствующим эффектом.
Просто создать магический предмет с каким то эффектом они не могут, если вы об этом. Ну, крое Пути который позволял делать фетиши.
,,
Есть примеры?
-
Обосновать, что трупы на солнце не горят? Убейте сами кого-нибудь, да посмотрите.
Простите, но все вампиры, которых я убил, обращались в прах раньше, чем я успевал вытащить останки на солнце.
-
Я почему это спросил, потому что обнаружил весьма любопытную тенденцию; почему-то многие мастера забывают о том, что лишь тела старейшины обращаются в пепел, в то время как тела неонатов (или служителей) натурально превращаются гниющий (или уже прогнивший), труп. Проще говоря, эту простую истину они либо забывают либо не хотят в свои хроники вставлять, уверенно при этом считая, что если вампир умер окончательно, то значит всё - сразу оборачивается его тело пеплом.
Зачем тогда вопрос задавать, если известен ответ? Тема для конкретных вопросов, а не просто "поговорить".
Тело вампира поддерживает в стабильности витэ. Когда вампир умирает, витэ мгновенно теряет все свои свойства, так что тело возвращается в состояние, в котором оно должно находиться на данный момент. Именно тело -не вещи и не одежда.
Что же касается солнца, то
Sunlight, even more than fire, is deadly to vampires.
Even diffuse sunlight running through a heavy curtain
can cause burns, and direct sunlight sears to ash all but
the most powerful vampires.
Естественно, если вампира убили иным способом и бросили его разложившийся труп на солнце, то чего ему гореть? Витэ нет, это уже не вампир. Но умирая под солнцем, он обращается в пепел - но обугливается, а не взрывается или становиться костром. Среди художки упоминаются лишь ожоги, а не пламя.
-
Есть примеры?
Всякие вот такие вещи: http://wod.su/vampire/rites/thaum5#blood_phyl
-
Естественно, если вампира убили иным способом и бросили его разложившийся труп на солнце, то чего ему гореть? Витэ нет, это уже не вампир.
И всё-таки, эта Ваши предположения, или где-то в книгах это прямо утверждается? Ибо у меня другое мнение на этот счёт, и я помню что-то про черепа врагов, которые надо беречь от света, чтобы не разложились (хотя подозреваю, что это мне какие-нибудь байки Мортимера вспоминаются).
-
Мои предположения, основанные на логике действия витэ. Буду искать.
-
Кстати раз уж речь зашла об Артефактах: Когда маг создаёт свой собственный артефакт (не без помощи основ и других сфер), он может использовать его столько сколько ему вздумается или только определённое количество раз? А что насчёт парадокса, ? Когда используется артефакт (талисман\чудо), злополучная карающая энергия постепенно уничтожает артефакт, или же она обращает свой гнев против самого мага?
-
Для этого книжка есть, Forged By Dragons Fire.
Перепечатывать ее сюда как-то непродуктивно.
-
Для этого книжка есть, Forged By Dragons Fire.
Перепечатывать ее сюда как-то непродуктивно.
Я наверное покажусь сейчас тем ещё нубом, но я ВПЕРВЫЕ слышу об этой книге.
И тем не менее, что насчёт моего вопроса...?
-
Простите, но все вампиры, которых я убил, обращались в прах раньше, чем я успевал вытащить останки на солнце.
Еще раз - ВАМПИРЫ растворяются на солнце. ТРУПЫ нет. Сородич, которому оторвали голову лишается поддерживающего его стазиса (с этим связано и пресловутое размытие в прах у Старейшин) и становится ТРУПОМ. На ТРУП солнечные лучи действуют как на ТРУП, а не как на ВАМПИРА. Надеюсь, теперь понятно.
И да, надеюсь Вы сможете интерполировать тоже самое в случае, если Сородич превращается в прах. Прах, таки тоже не горит и не плавится на солнце.
Если в байках Мортимера и упоминаются какие-либо ЧЕРЕПА, то скорее всего подразумевается, что это уже не просто части тела, а какие-то фетиши или талисманы являющиеся сосудами с чарами Сородичей. Многие чары и эффекты наложенные Сородичами на вещи, либо что-то созданное в результате ритуалов теряют свою силу при солнечных лучах.
-
Я наверное покажусь сейчас тем ещё нубом, но я ВПЕРВЫЕ слышу об этой книге.
И тем не менее, что насчёт моего вопроса...?
Мне таки перепечатать сюда всю книжку?
Потому что там монго вопросов с разными ответами в зависимости от свойств артефакта.
-
Мне таки перепечатать сюда всю книжку?
Ее же перевод никто не делал?
-
Мне таки перепечатать сюда всю книжку?
Потому что там монго вопросов с разными ответами в зависимости от свойств артефакта.
Как угодно =)
(И да ещё один вопрос в качестве бонуса: мы знаем, что для создания Гаргулий Тремеры используют пойманных ими Гангрелов и\или Цимисхов. А как выгладит сей жуткий ритуал превращения, чисто визуально?)
-
Он полностью описан в Секретах Тауматургии, либо в Доме Тремеров (темные века), если не ошибаюсь.
Но если Вы водите не по Темным Векам, то вряд ли Вам это будет необходимо.
-
У меня убедительная просьба ко всем, которую я наверное, вынесу в отдельное правило. Задавая вопросы в этой теме, как и в аналогичной по НМТ:
1) Пользуйтесь поиском - многие моменты обсуждались десяток раз.
2) Тема для RAW - конкретно по правилам. Трактовки, описания и прочие элементы Повествования не могут быть зачастую описаны и сводятся к личному усмотрению Рассказчика.
3) Читайте книги и уж если там не нашли - тогда спрашивайте. Не надо заменять собственное нежелание открыть книжку десятком вопросов, которые целиком исчезают после прочтения.
-
Кстати, про немедленное обращение в прах:
«And when a vampire is destroyed, that decay is fantastically swift, as though Time were recalling the debt of decades or centuries. Nothing remains but dust, which is why anatomical study is impossible and so much must be guessed», — говорит нам корбука.
-
У меня убедительная просьба ко всем, которую я наверное, вынесу в отдельное правило. Задавая вопросы в этой теме, как и в аналогичной по НМТ:
1) Пользуйтесь поиском - многие моменты обсуждались десяток раз.
2) Тема для RAW - конкретно по правилам. Трактовки, описания и прочие элементы Повествования не могут быть зачастую описаны и сводятся к личному усмотрению Рассказчика.
3) Читайте книги и уж если там не нашли - тогда спрашивайте. Не надо заменять собственное нежелание открыть книжку десятком вопросов, которые целиком исчезают после прочтения.
Некоторые вопросы не так уж и просто гуглятся, поскольку обычно важна точная формулировка. Это же не "Тремеры тауматургия купить недорого".
По 2 оставшимся пунктам - тогда давайте вообще тему закроем. Всеж в книгах есть. А чего нет - то на усмотрение Рассказчика и вообще замечательно. Просто тогда возникает вопрос, зачем такую тему было открывать.
Gefest - предупреждение за критику мотивированных претензий администрации.
Давайте писать объективно и честно: "Gefest - предупреждение за критику моего мнения, несмотря на то, что я понятия не имею как тогда действовать, если все пользователи форума начнут делать как я хочу." Я не против и понимаю, что свобода слова и периодически попытки образумить кого-то наделенного властью просто подавляются админ. ресурсом, но давайте хотя бы тогда не лицемерить.
-
А вопрос такой: как именно должно происходить питание? Считаются ли бладбэги кровью, данной добровольно? И как вообще происходит процесс питания непосредственно "из источника"? Неужели салюбри спрашивают напрямую "не дадите ли вы мне своей крови?"
«Weaknesses: Whenever one of the Salubri takes blood from someone who resists the Kiss, the Salubri loses one Health Level for every Blood Point taken. It must be healed normally (with blood). The vampire must know the target is not resisting and is at peace in order to avoid the damage. This is why most of this Lineage are either Casanovas or Sandmen».
Так что во сне или путём соблазнения. Ну или через стадо последователей.
-
Обездвиженные, пьяные, возможно и слепые (кто не сможет понять, сразу, а потом уже вступит в действие сладость поцелуя). Ну и, конечно, можно создать домашнюю лабораторию с усыпительным порошком для крыс. Много крыс.
-
Или efficient Digestion для мазохистов.
Выпил 2 БП, получил 3, на 2 отлечился, один в сухом остатке.
-
До-о-о, Эффективнле Усвоение же на дороге ваяляется - бери не хочу... скорне ассымита найдёшь, который обучит Ускорению Смертной Крови.
-
Weaknesses: Whenever one of the Salubri takes blood from someone who resists the Kiss, the Salubri loses one Health Level for every Blood Point taken. It must be healed normally (with blood).
Там вроде бы уже другая слабость.
Салюбри могут пить кровь лишь тех лиц, кто даёт им её добровольно. Если сосуд Салюбри сопротивляется его попыткам кормления, Салюбри теряет один пункт временной Силы Воли и, по усмотрению Рассказчика, может производить проверку на падение Человечности.
Гефест
Давайте писать объективно и честно: "Gefest - предупреждение за критику моего мнения, несмотря на то, что я понятия не имею как тогда действовать, если все пользователи форума начнут делать как я хочу." Я не против и понимаю, что свобода слова и периодически попытки образумить кого-то наделенного властью просто подавляются админ. ресурсом, но давайте хотя бы тогда не лицемерить.
Бан на 3 суток.
-
(И да ещё один вопрос в качестве бонуса: мы знаем, что для создания Гаргулий Тремеры используют пойманных ими Гангрелов и\или Цимисхов. А как выгладит сей жуткий ритуал превращения, чисто визуально?)
Если очень приблизительно:
1) Беруться части вампиров исходных кланов, специально подготовленные.
2) Помещаются в матку (опять же спецально подготовленую предварительными ритуалами) живого (или не очень, вампирша тоже подойдет) существа хирургическим путем.
3) На протяжении всего времени "беременности" совершается бубнеж заклинаний вокруг "мамочки" + еще куча различных оккультных действий.
4) По истечении положенного срока новосозденная Горгулья "рождается".
5) ...
6) PROFIT!!!
-
Там вроде бы уже другая слабость.
Салюбри могут пить кровь лишь тех лиц, кто даёт им её добровольно. Если сосуд Салюбри сопротивляется его попыткам кормления, Салюбри теряет один пункт временной Силы Воли и, по усмотрению Рассказчика, может производить проверку на падение Человечности.
Да, но именно в плане «как питаться» лучше описано и снимает недоумения про «сопротивляющиеся» пакеты с кровью.
-
«And when a vampire is destroyed, that decay is fantastically swift, as though Time were recalling the debt of decades or centuries. Nothing remains but dust, which is why anatomical study is impossible and so much must be guessed»,
Цитата верная, но относиться еще к первой-второй редакции. Кроме того, фраза сама по себе противоречива - первое предложение утверждает, что время наверстывает утраченные десятилетия или века, но если вампир обращен пару лет назад, он явно так быстро не разложиться, чтобы оставить один лишь прах.
-
Вот ещё из первой редакции:
«Most often the death wilI result in the complete and rapid disintegration of the body, and within minutes all that will be left is a pile of ashes».
Тут, конечно, есть простор для толкований, но, кажется, даже если завиимость от посмертного возраста есть, то она нелинейна.
-
Вот тут про отдельные части тела, но, как мне кажется, распространяется и на тело целиком. :)
Отрубленная конечность, которую оставили или немедленно не исцелили каким-либо другим способом начинает изменяться в зависимости от того, сколько лет было тому, у кого ее отрубили. Отрубленная рука неоната может просто посереть и стать влажной на ощупь, в то время как отрубленная рука тысячелетнего вампира немедленно превратится в прах.
Vampire Storytellers Handbook rev.
-
Если очень приблизительно:
1) Беруться части вампиров исходных кланов, специально подготовленные.
2) Помещаются в матку (опять же спецально подготовленую предварительными ритуалами) живого (или не очень, вампирша тоже подойдет) существа хирургическим путем.
3) На протяжении всего времени "беременности" совершается бубнеж заклинаний вокруг "мамочки" + еще куча различных оккультных действий.
4) По истечении положенного срока новосозденная Горгулья "рождается".
5) ...
6) PROFIT!!!
Твою девизию, я же в этот момент ел :-X :P
Серьёзно, так действительно Тремеры делают? О.о
Мдее... не зря их зовут извращённо-кровавым кланом. Хотя кто тут, спрашивается, большие извращенцы - Цимисхи или всё же Тремеры?
-
Твою девизию, я же в этот момент ел :-X :P
Серьёзно, так действительно Тремеры делают? О.о
Мдее... не зря их зовут извращённо-кровавым кланом.
А ты думал они там все гуманисты-чистоплюи? Кровавая Магия она вся такая, тем более высших порядков, тем более!! такая уникальная методика как создание искуственно выведенной линии крови. Да и безумство Вирстании (если я правильно помню имя этой разработчицы Горгулий), не стоит сбрасывать со счетов. Говорят, эта Магичка была на всю голову ушибленная еще ДО того как ее обратили в вампира.
А изначально у Тремеров все выглядело еще более мерзко, потому что Вирстания использовала специально созданую для этих целей "многоразовую маму": громадную в несколько тонн весом, антропоморфную фигню, бугрящуюся плотью в неожиданных местах, выглядящую как гигантская женщина с ампутироваными руками и ногами. и беспрестанно вопящая от безумия и боли.
Ах да, а я говорил, что в момент "рождения", набюлюдавшие за ритуалом остальные горгульи облизывают новорожденного, принимая его в стаю, и поедают "околоплодные вещества" вываливающиеся вместе с ним [ушел в свою лабораторию дьявольски хохотать]
-
А ты думал они там все гуманисты-чистоплюи? Кровавая Магия она вся такая, тем более высших порядков, тем более!! такая уникальная методика как создание искуственно выведенной линии крови. Да и безумство Вирстании (если я правильно помню имя этой разработчицы Горгулий), не стоит сбрасывать со счетов. Говорят, эта Магичка была на всю голову ушибленная еще ДО того как ее обратили в вампира.
А изначально у Тремеров все выглядело еще более мерзко, потому что Вирстания использовала специально созданую для этих целей "многоразовую маму": громадную в несколько тонн весом, антропоморфную фигню, бугрящуюся плотью в неожиданных местах, выглядящую как гигантская женщина с ампутироваными руками и ногами. и беспрестанно вопящая от безумия и боли.
Ах да, а я говорил, что в момент "рождения", набюлюдавшие за ритуалом остальные горгульи облизывают новорожденного, принимая его в стаю, и поедают "околоплодные вещества" вываливающиеся вместе с ним [ушел в свою лаболаторию дьявольски хохотать]
:-\ :-\ :-\
МДааа... извращёнее Тремеров или той же Вирстании, могут быть только слуги Вирма, и возможно даже Нефанди. Или существует кто-то более бесбашеннен на всю голову?
-
Напоминает Экзальтов однако.
Интеерсно насколько это было намерено.
-
У Тремров это началось с закапывания отрезанного члена Горатрикса во рту отрубленной головы Понтикулуса перед постройкой Цеориса. Книги "Дом Тремер" (на сайте её частичный перевод), да и руководства по тауматургии пестрят подобными ритуалами.
Извращеннее Нефанди нет никого - Гигер по первой редакции был у них в лабиринте и все те рисунки его цикла "Некрономикон" -рисунки с натуры.
-
Вопрос: Феанор в своих рецензия на вышедших Падших несколько раз указывал срок
С одной стороны, падшие были, мягко говоря, в бешенстве от такой бесцеремонности. С другой - каждый из них в глубине души хотел оказаться следующим вызванным на свет. Так прошло 13000 лет.
Тринадцать тысяч лет в Аду не прошли для демонов незамеченными. Эти годы изменили их мировоззрение, цели и устремления, причём зачастую направив их в диаметрально противоположные стороны.
Я вроде бы не встречал в книгах подобной даты - но ведь он откуда-то её взял? Может, в художественных что-то было?
-
Нужно ли магу целителю(из мистических традиций), чтобы хорошо лечить, приобретать познание медицина? Речь идёт не о снижении сложности.
-
Речь идёт не о снижении сложности.
А о чем идет речь?
-
Нужно ли магу целителю(из мистических традиций), чтобы хорошо лечить, приобретать познание медицина? Речь идёт не о снижении сложности.
В общем и целом - нет. Медицина это ложь Технокоатии для Масс, для магии она может быть даже вредна.
-
Лечение - такой же эффект комбинации сфер (Жизнь+Связи) как и все другие. Необязательно быть пожарником, чтобы метать огненные шары или психологом, чтобы чувствовать эмоции со сферой Разума.
Тем не менее, будучи каким-нибудь Биоинженером или парнем из Итерации Х, я бы не упустил возможности добавить в навыки медицину, дабы эффект был стабильнее.
Такой вопрос - Тесла в итоге был эфиритом или кем-то из технократии? А Томас Эдисон?
У меня есть предположение что Тесла был бы эфиритом/адептом, а Эддисон - технократом.
-
В исправленной книге Сынов Эфира, стр 22-23 о совместной работе Тесла и Эдисона есть история. Да, Тесла был Электродинамическим Инженером. Эдисон работал на Технократию, хотя в книге не утверждается, что он был Пробужденным.
-
Всю жизнь считал, что на проведение ритуалов Шабаша священнику не надо делать никаких бросков... но вот теперь время от времени натыкаюсь на всякое, что косвенно намекает на существование какой-то системы... Таки есть такая, нет?
-
Насчет бросков нигде не видел - указывалось лишь, что жрец должен обладать Дополнением Ритуалы, которое и открывает доступ к ним. По крайней мере, в Руководстве Шабаша так.
-
Всю жизнь считал, что на проведение ритуалов Шабаша священнику не надо делать никаких бросков... но вот теперь время от времени натыкаюсь на всякое, что косвенно намекает на существование какой-то системы... Таки есть такая, нет?
Экспрессия+Исполнение же :)
-
Экспрессия+Исполнение же :)
Масло-масляное?
Что-то тут не так. Даже если это не было бы название одного и того же навыка разными словами, с каких это пор в МТ используются броски Навык+Навык, а не Атрибут+Навык?
-
И более того, почему Руководство Шабаша об этом ничего не говорит?
-
Думаю, Гефест просто петросянит. ОК, спасибо, вы меня успокоили. Я таки все делал правильно.
-
Масло-масляное?
Что-то тут не так. Даже если это не было бы название одного и того же навыка разными словами, с каких это пор в МТ используются броски Навык+Навык, а не Атрибут+Навык?
Пардон, опечатка конечно же >.>'. Исполнение+Обаяние, да.
Вообще, бросать что-то на проведение ритуалов Шабаша - петросянство само по себе, но если уж человек спрашивает - то да, бросок должен быть на это.
В целом же, есть прямая вырезка касательно этого:
Система: Теоретически ритуалы может проводить кто угодно, однако их механический эффект проявляется лишь тогда, когда их проводит персонаж, имеющий Дополнение «Ритуалы». (вы не можете просто смешать витэ в котелке и получить в результате Братание…)
Которая подтверждает написанное выше. Кстати, из Руководство по Шабашу, которое, якобы, на этот счет ничего не говорит.
-
Что оно подтверждает?
Насчет бросков нигде не видел - указывалось лишь, что жрец должен обладать Дополнением Ритуалы, которое и открывает доступ к ним. По крайней мере, в Руководстве Шабаша так.
Речь в книге исключительно о том, что наличие этого дополнения нужно для проведения ритуала (с эффектом) и знания самих ритуалов (расписано по точкам, кто сколько знает ритуалов, в разделе Дополнения Ритуалы). Сфинкс спросил, нужен ли бросок. Отвечать: да нужен, потому что петросянство что-то бросать - это не ответ, а бред.
По книге бросок не нужен. И на счет броска Руководство ничего не говорит.
-
Пожалуйста, читай внимательно.
Вырезка подтверждает твою мысль о том, что бросать ничего не нужно и необходимы только Дополнения:Ритуалы. Но если человеку все равно захочется что-то бросать - я написал, что можно кинуть.
Бред - это думать, что если в вырезке, которая говорит о необходимых требованиях к проведению ритуалов, не написан бросок, все равно могут быть необходимы броски.
-
Экспрессия+Исполнение же
Это утвердительный ответ, подразумевающий факт. Нельзя что ли было написать "нет, кидать по правилам не надо, но если очень хочется..."
Опять же, есть книг куча, могли где-то что-то дописать - например, система использования магии Жизни нормально раскрыта в книжке Вербена исправленой редакции, хотя в коре о ней кратко и без деталей. Так что все и удивились утверждению про бросок.
-
Экспрессия+Исполнение : )
Поставленный смайлик (который ты скромно опустил при цитировании) как бы намекал на то, что сказанное не стоит принимать всерьез примерно как в случае ответов, на мой вопрос о бросках на кулинарию. Про удивление "всех" в общем-то, не совсем понял - Холод удивился, поскольку увидел чек на Навык+Навык, кроме тебя больше, вроде бы, никто не удивился. Или тут есть невидимые посты?
-
Выражайся кокретнее, не будет возникать вопросов. Это не игра в "угадай, что значит смайлик"
-
Вопрос по фамильярам. В книге forged by dragons fire(стр.89), есть чары превращения. Даст ли новая форма новые атрибуты и природные способности, и если да, то не слишком ли это круто? И как быть с мифическими животными, например драконами?
-
По контексту дается лишь новая форма, но про особые свойства речи не идет. Т.е. разве что базовые способности получит, потому что указан пример превращения в человека и машину, но особые знания - нет. Насчет драконов - судя по странице 85 подобное шибанет мага Парадоксом, так что не думаю, что он будет рад подобному приколу фамильяра. Это подменыши могут материализовывать своих химер, вынося всех независимо на Парадокс, по методу Феанора (натравить дракона на Технократа). :)
-
По контексту дается лишь новая форма, но про особые свойства речи не идет. Т.е. разве что базовые способности получит, потому что указан пример превращения в человека и машину, но особые знания - нет. Насчет драконов - судя по странице 85 подобное шибанет мага Парадоксом, так что не думаю, что он будет рад подобному приколу фамильяра. Это подменыши могут материализовывать своих химер, вынося всех независимо на Парадокс, по методу Феанора (натравить дракона на Технократа). :)
То есть новые атрибуты не даются, если кошка превратится в носорога? Или всё же даются?
-
Это подменыши могут материализовывать своих химер, вынося всех независимо на Парадокс, по методу Феанора (натравить дракона на Технократа). :)
Кстати, просветите меня по механике Подменышей: Вирдовых химер можно дисбеливить Банальностью?
-
То есть новые атрибуты не даются, если кошка превратится в носорога? Или всё же даются?
По Raw не даются. Она ведь не кошка, а фамильяр в обличье кошки, имеющий свою систему генерации точек. Так что эти точки и останутся вне зависимости от формы. Естественно, какие-то базовые способности перейдут -птица будет летать, а машина ездить, но не больше. В самом описании речь идет лишь об одном облике.
Кстати, просветите меня по механике Подменышей: Вирдовых химер можно дисбеливить Банальностью?
До конца сцены - нет. Не считая заточенные на Банальность контрэффекты Даунтейнов. С другой стороны, в это время она уязвима к обычным видам урона. Кроме того, химеру очень сложно притащить с собой - большинство из них в химерическом состоянии крайне уязвимы к Банальности и присутствию лиц с её высоким значением. Это расписано в седьмой главе "Системы Гламура", раздел "Химеры и Банальность"
• Любые химерические спутники, взятые в качестве Дополнения, становятся реальными и наносят реальный урон.
-
Может быть, я запамятовал, но скажите мне пожалуста вот, что у Баали (Некоторые их почему-то Ваали зовут) был свой собственный патриарх (разумеется вампир-патриарх), или его как таковой в их линии крови не существует вообще? И ещё; по мимо дисциплины Демонизм, их "тёмные владыки" могут так обучить некоторых своих слуг Тёмной Тауматургии или это уже, как говорится, на откуп Мастера\Рассказчика?
-
Чтобы бесы научили тебя тёмной тавматургии, не обязательно быть ваали.
-
Что до Патриарха - то чаще всего связывают с Саулотом, который в яме создал трех основателей: Нергала, Молоха и Секкера-Неназываемого (из признанной после авторами еретичной трилогии Красной Смерти). Впрочем, в их книжке где-то упоминалась и версия со Старицей, как с основателем. Правда это не снимает вопрос, чей потомок Старица, но для тех, кому не нравиться образ Саулота-в-гневе и хочется иного Патриарха это оставленный авторами черный ход.
-
у Баали (Некоторые их почему-то Ваали зовут) был свой собственный патриарх (разумеется вампир-патриарх), или его как таковой в их линии крови не существует вообще?
13 (ну, 15) известным (в Геенне добавлялись свои, но там уже своя атмосфера) Антедилувианам приписаны свои кланы. Линии крови - те, у кого нет Патриарха (или убит в двух случаях), но любого вампира можно проследить до Патриарха.
От кого происходят Баали - неизвестно, хотя есть теория, что их создателем (как уже сказали выше) был Саулот (хотя он и не собирался их создавать и поэтому больше всех ненавидел и сделал их основной целью Салюбри).
Правда это не снимает вопрос, чей потомок Старица.
Разве в книге Нод (единственном, кроме Геенны месте, где она появлялась) им был не Каин?
Хотя каким-то чудом она его посадила на Узы, будучи не-вампиром, хотя её сила и знания могут обосновать это, если не вдаваться в детали.
-
А, точно, спасибо что напомнили - я уж и забыл эту строку. Да, с этой версией они еще ближе выходят к Каину.
-
Что до Патриарха - то чаще всего связывают с Саулотом, который в яме создал трех основателей: Нергала, Молоха и Секкера-Неназываемого (из признанной после авторами еретичной трилогии Красной Смерти). Впрочем, в их книжке где-то упоминалась и версия со Старицей, как с основателем. Правда это не снимает вопрос, чей потомок Старица, но для тех, кому не нравиться образ Саулота-в-гневе и хочется иного Патриарха это оставленный авторами черный ход.
ОКей, оказывается с патриархом Баали всё куда сложнее, чем кажется на первый взгляд - это я понял.
А что насчёт обчуние тёмной тауматургии? Она среди Баали широко распространена?
Да кстати, к слову; как много Баали-шпионов существует на сегодняшний день, в рядах Камариллы и Шабаша?
-
А что насчёт обучение тёмной тауматургии? Она среди Баали широко распространена?
Широко, как и среди прочих инферналистов. Точных чисел нет, "сколько нужно для хроники". Так же и со шпионами - зависит от того, делаются ли Баали главным злом сеттинга. Линий Крови в целом меньше, чем кланов, по Хендбуку Рассказчика 1 к 20. Но опять же, по тем пропорциям мало кто играет, с каждой редакцией вампиров становилось больше, во многих городах Анархов и Шабаша их сколько угодно может быть, так что и Баали возможно куда больше, чем кажется.
-
Широко, как и среди прочих инферналистов. Точных чисел нет, "сколько нужно для хроники". Так же и со шпионами - зависит от того, делаются ли Баали главным злом сеттинга. Линий Крови в целом меньше, чем кланов, по Хендбуку Рассказчика 1 к 20. Но опять же, по тем пропорциям мало кто играет, с каждой редакцией вампиров становилось больше, во многих городах Анархов и Шабаша их сколько угодно может быть, так что и Баали возможно куда больше, чем кажется.
Ясненько.
И последнее - следы инфернализма в ауре, сородич\каинит может скрыть с помощью комбинированной дисциплины Прорицания + Помешательства и высокой точки в Затмении, ТАК ЖЕ легко, как и следы Диаблери?
-
И последнее - следы инфернализма в ауре, сородич\каинит может скрыть с помощью комбинированной дисциплины Прорицания + Помешательства и высокой точки в Затмении, ТАК ЖЕ легко, как и следы Диаблери?
Вообще, комбодисциплины крутит далеко не каждый второй сородич, тем более с "высокой точкой в Затемнении". Плюс, Помешательство может доставить обладающему этой дисциплиной шпиону достаточно много проблем. Не говоря уже о том, что если ты успел хапнуть инфернализма ДО твоего хитрого плана, то возникает вопрос, как ты выучишься тому же Помешательству. Камарилья захочет вынести тебя на солнце, анарх-малки тоже не особо любят инфернусов, а малкавиане Шабаша эээ... вряд ли большинство из них сможет чему-то кого-то научить. Хотя возможность всегда есть.
Учитывая пререквизиты, которые ты описал и их рискованность, Сородичу будет выгоднее посмотреть другие варианты. Какой-то ритуал тауматургии, интриги/устранение тех, кто могут это видеть на текущем задании и так далее.
Можно ли каким-то образом понять, что перед тобой гуль? Не берем очевидные проявления "гулизма" вроде осознания, что живой человек перед тобой использует Дисциплины, заращивает повреждения и так далее. Интересуют, большей частью, умения и силы других супернатуралов.
-
Ну, для обортней дар почувствовать вирма (может не сработать, если высокая человечность), для магов много всего, например почувствовать вите (энтропия+жизнь), призраки и квей джин используют око жизни или смерти (смотря, что искать), за подменышей не скажу (но могу предложить поговорить с кровью с помощью изначальности 1).
-
Gefest - Ну данный вампир, высокой точке затемнении может обучить у кто-нибудь из собратьев и сестёр по данной секте, благо дисциплина Земнение у них клановая. Ну или на кройняк данной точке могут обучить и кто-нибудь из Ассамитов, хотя.... тут уж как говорится - "как повезёт" - ибо не все Ассамиты согласятся вести дела с демонопоклонниками. С комбодисциплиной помешательства + прорицания, всё куда потруднее. Что же касается ритуалов, то разве у Балии имеются таковы (я имею введу демонические ритуалы или ретуалы тёмной тауматургии)?
Дантес Почувствовать может кто угодно, но мы в данном случаи говорим о том КАК СКРЫТЬ признаки инфернализма.
-
Gefest - Ну данный вампир, высокой точке затемнении может обучить у кто-нибудь из собратьев и сестёр по данной секте, благо дисциплина Земнение у них клановая. Ну или на кройняк данной точке могут обучить и кто-нибудь из Ассамитов, хотя.... тут уж как говорится - "как повезёт" - ибо не все Ассамиты согласятся вести дела с демонопоклонниками. С комбодисциплиной помешательства + прорицания, всё куда потруднее. Что же касается ритуалов, то разве у Балии имеются таковы (я имею введу демонические ритуалы или ретуалы тёмной тауматургии)?
Дантес Почувствовать может кто угодно, но мы в данном случаи говорим о том КАК СКРЫТЬ признаки инфернализма.
Я отвечал на вопрос гефеста про гулей :D
-
И да, дополнительный вопрос в качестве бонуса из разряда "мисье и его извращения"; Некоторые сородичи\кайниты во время кармёжки, могут в добытую ими и разлитую в бокале донорскую кровь человеческую или вампирскую, добавить всевозможные ... скажем так посторонние элементы, вроде алкоголя или лёгких\тяжёлых наркотических веществ, для того, чтобы кровь которую они пьют была более... вкусной и "полезной", так ведь? Их не-мёртвый организм принимает все эти сторонние элементы, или тут же "выплёвывает" их наружу?
-
Не в налитую. Они обычно подбирают подходящий Сосуд, уже разбавленный нужным. На востоке смешивают кровь с травами и специями, но там другие вампиры и у них иной стиль питания. Если же Каинит просто нальет алкоголя в бокал с кровью, то ничего хорошего не выйдет, потому что это уже мертвая кровь, она не впитает примеси.
-
Не в налитую. Они обычно подбирают подходящий Сосуд, уже разбавленный нужным. На востоке смешивают кровь с травами и специями, но там другие вампиры и у них иной стиль питания. Если же Каинит просто нальет алкоголя в бокал с кровью, то ничего хорошего не выйдет, потому что это уже мертвая кровь, она не впитает примеси.
Выходит, что только через Сосуды. они могут насладиться подобным разнообразием? Мдеее... как же всё-таки всё печально.
-
Ну, проклятие и не должно быть приятным. Кроме того, для вампира самое сладкое - Поцелуй, а не просто сидеть и пить кровь из бокала перед камином, о чем пишет даже кора. Поцелуй для них - экстаз сильнее сексуального.
-
Ну, проклятие и не должно быть приятным. Кроме того, для вампира самое сладкое - Поцелуй, а не просто сидеть и пить кровь из бокала перед камином, о чем пишет даже кора. Поцелуй для них - экстаз сильнее сексуального.
Правда, когда дело доходит до боя, подобным экстанзом они врят ли смогут насладиться, так-как если против них используют зубы. то этот как правило приносит сильную боль, чем удовольствие Х)))
-
Что? Руслан про питьё кровушки из ярёмной вены (сонной артерии), которое называется поцелуем и приносит упырю ни с чем не сравнимое удовольствие.
-
В Секретах Чёрной руки вроде был специальный Вторичный Навык Cooking Blood... ::)
-
Cooking Blood
А вот с этого момента, пожалуйста, по подробнее. :)
-
И в его описании сказано, что это умение пичкать жертву разными травами и прочими специями, чтобы создать нужный вкус крови Сосуда, даже яд для Сородичей. Стр 70. Откармливание, в общем.
-
Всегда мерзко хихикал когда слышал про описанные привычки шабашитов смешивать алкоголь с кровью. Кто-то из вас когда-то пробовал делать это на практике? Любой спиртосодержащий напиток мгновенно сворачивает кровь попадающую в него, превращая "изысканое лакомство" в бурую бурду с комочками.
-
Может, они эмульгатор какой добавляют. Существуют же ирландские кремы.
-
А что это за ритуал такой? В руководстве Шабаша не помню, чтобы кто-то спирт и кровь смешивал. Обычно пили из пьяных, если хотели ощутить алкоголь.
-
А что это за ритуал такой?
Не ритуал. Просто фишка для понтов, насколько я понимаю.
-
Никто не подскажет мне систему, как подменыши затягивают кого-то в грезу?
-
Холод
Ну тогда возможно, им вполне хватает выпить-выблевать.
Дантес
Описано в седьмой главы коры на сайте
Подменыш, который хочет зачаровать смертного, должен создать небольшой знак и наделить его своим собственным Гламуром. Подобные знаки могут принимать множество самых разнообразных форм: ленточка, завязанная в узел, фигурка-оригами или букет маргариток, сорванный у дороги. Некоторые Китэйны создают пищу или питье, которое они наделяют своим Гламуром. Независимо от формы, предмет или пища должны быть переданы избранному смертному (который должен принять их), а затем использованы или съедены им. Количество временного Гламура, вложенное в знак, определяет, на протяжении скольких дней смертный будет находиться в зачарованном состоянии, причем каждый новый пункт Гламура будет добавлять к их числу еще один день.
К примеру, если Хиггинс, богган, хочет передать своему другу несколько домашних печений, в которые он вложил три пункта Гламура, то его друг, который съест одно из них, окажется зачарованным на три дня. Если бы он решил передать ему небольшую безделушку, сделанную из кусочков проволоки, птичьих перьев и ленточек, то зачарование начало бы действовать сразу же после того, как его друг принял бы подарок.
Но есть и иной способ, описанный в "Зачарованных", дальше цитата из рецензии.
Просто тратим пункт временного гламура и делаем бросок гламура подменыша против банальности цели (если у него при себе есть нечто, сделанное из холодного железа, сложность увеличивается на единицу). Достаточно одного успеха. Обычно такое зачарование длится около часа, но высокая банальность цели может уменьшить это время, а низкая — увеличить. Подменыши не пользуются этим способом постоянно, поскольку гламур в наши дни — редкий и ценный ресурс, и в случае с токенами его, хм, эффективность гораздо выше.
-
Дантес
Описано в седьмой главы коры на сайте
Подменыш, который хочет зачаровать смертного, должен создать небольшой знак и наделить его своим собственным Гламуром. Подобные знаки могут принимать множество самых разнообразных форм: ленточка, завязанная в узел, фигурка-оригами или букет маргариток, сорванный у дороги. Некоторые Китэйны создают пищу или питье, которое они наделяют своим Гламуром. Независимо от формы, предмет или пища должны быть переданы избранному смертному (который должен принять их), а затем использованы или съедены им. Количество временного Гламура, вложенное в знак, определяет, на протяжении скольких дней смертный будет находиться в зачарованном состоянии, причем каждый новый пункт Гламура будет добавлять к их числу еще один день.
К примеру, если Хиггинс, богган, хочет передать своему другу несколько домашних печений, в которые он вложил три пункта Гламура, то его друг, который съест одно из них, окажется зачарованным на три дня. Если бы он решил передать ему небольшую безделушку, сделанную из кусочков проволоки, птичьих перьев и ленточек, то зачарование начало бы действовать сразу же после того, как его друг принял бы подарок.
Но есть и иной способ, описанный в "Зачарованных", дальше цитата из рецензии.
Просто тратим пункт временного гламура и делаем бросок гламура подменыша против банальности цели (если у него при себе есть нечто, сделанное из холодного железа, сложность увеличивается на единицу). Достаточно одного успеха. Обычно такое зачарование длится около часа, но высокая банальность цели может уменьшить это время, а низкая — увеличить. Подменыши не пользуются этим способом постоянно, поскольку гламур в наши дни — редкий и ценный ресурс, и в случае с токенами его, хм, эффективность гораздо выше.
Я имел ввиду буквально затащить кого-то в грезу, дальнюю к примеру :)
-
А, это... через трод. Зачаровать и провести. Иногда спящие туда переносятся или коматозные. Но для человека там опасно, крыша едет быстро. В "Грезах и Кошмарах" расписано подробно.
-
И да, дополнительный вопрос в качестве бонуса из разряда "мисье и его извращения"; Некоторые сородичи\кайниты во время кармёжки, могут в добытую ими и разлитую в бокале донорскую кровь человеческую или вампирскую, добавить всевозможные ... скажем так посторонние элементы, вроде алкоголя или лёгких\тяжёлых наркотических веществ, для того, чтобы кровь которую они пьют была более... вкусной и "полезной", так ведь? Их не-мёртвый организм принимает все эти сторонние элементы, или тут же "выплёвывает" их наружу?
Хат из Kindred Most Wanted добавлял кровь в джин и пил. Ранульфсон из Clan Novel Saga добавлял свое витэ в вино и использовал его для гуления. Кстати, не исключено, что Хат со спиртягой тоже свое витэ мешал
Так что есть основания подозревать, что витэ в спирте не сворачивается - следовательно, можно бодяжить
-
Тем не менее, то весьма противоречит даже коре
Так как вампиры являются нежитью, им не слишком стоит опасаться обычных ядов. Однако на них могут подействовать яды или наркотики, находящиеся в крови их жертв. Некоторые вампиры, известные как «алкаши» или «торчки» специально ищут жертв, которые находятся под действием наркотиков или алкоголя, чтобы опьянеть при их помощи.
Будь возможно просто смешивать, никто бы не мучался не с тем навыком, откармливая жертв специями, ни искал бы пьяных. Скорее всего авторы просто взяли яркий образ, не сильно думая, как он связан с реальностью. Что же до добавления Витэ в алкоголь - это иное. Да, такое часто применялось в причастиях Каинитской Ереси, но витэ это ведь уже не кровь человека, а мистическая субстанция. Она может и не сворачиваться в спирте.
-
От чего пару страниц назад я и задавал вопрос, касательно того, что же именно считать Витэ - кровь Сородича или кровь вообще.
Опять же - традиционный "путь Крови" у Тремер использует именно blood, хотя в названии эффектов фигурирует и blood и Vitae. Если предположить, что они различаются по смыслу, то тогда 4 эффект пути крови может действовать только на Сородича.
Если думать что Витэ - это устар. "кровь", то тогда Путь Крови создавался как-то странно - первые 3 ранних уровня используют современное название крови, затем 4-ый уровень ВНЕЗАПНО содержит термин "Витэ", потом 5-ый снова возвращается к blood.
-
Открываем корбуку и видим в архаичном лексиконе, что Vitae — это Blood.
-
Не помню, задавал я этот вопрос или нет, но всё же; Когда вампир обученный (или заражённый) дисциплине изменчивости применяет Образ Ужаса (Horrid Form), та одежда, которую он носил, разрывается на части во время трансформации или она, как и в случаи с дисциплиной Превращение, мистическим образом исчезает и появляется снова на теле вампира когда он вновь становится нормальным?
-
Не помню, задавал я этот вопрос или нет, но всё же; Когда вампир обученный (или заражённый) дисциплине изменчивости применяет Образ Ужаса (Horrid Form), та одежда, которую он носил, разрывается на части во время трансформации или она, как и в случаи с дисциплиной Превращение, мистическим образом исчезает и появляется снова на теле вампира когда он вновь становится нормальным?
Учитывая трансформации плоти, которые приводятся в описании уровня дисциплины, я бы считал, что одежда разрушается шипами, разницей в росте и прочим.
На это косвенно наводит:
Обратите внимание, что, хотя эта способность позволяет добиться серьезных и устрашающих результатов, применяющий ее вампир должен касаться кожи субьекта, и часто должен физически вылепливать желаемый результат. Это относится даже к применению дисциплины на себя.
-
Учитывая трансформации плоти, которые приводятся в описании уровня дисциплины, я бы считал, что одежда разрушается шипами, разницей в росте и прочим.
Ясно. К слову - у каждого Изверга (или вампира) Образ Ужаса индивидуальна, или же у всех кто принмают данную форму выглядят одинаково - огромна когтисто-зубастая тварь, с устрашающей мордой, торчащими шипами на спине, и чья кожа до кучи ко всему, серо-зелёная или серо-чёрная?
-
По-моему, там есть достаточно точное описание.
Если они и различаются от сородича к сородичу, то это вряд ли можно назвать существенным.
Открываем корбуку и видим в архаичном лексиконе, что Vitae — это Blood.
Здесь может быть значение "крови", в смысле крови вампира. Ну, либо на тот момент Беловолки могли не задумываться об этом. Опять же, когда мы открываем Секреты Тауматургии, то видим это:
Согласно взглядам самих Тремер на означенный “принцип Крови”, это
условие не позволяет смертным использовать силы кровавой магии для
достижения хоть сколько-нибудь заметных эфектов. Смертные попросту
лишены врождённой энергии витэ. Ни один смертный не может вложить в
магический эффект такой объём собственной крови, который был бы
сопоставим хотя бы с каплей настоящего витэ.
-
Витэ - это в общем и целом кровь сородича. Порой это слово применяется к любой крови для украшения текста метафорой. Но если речь об игровой механике, почти всегда Витэ обозначает кровь, прошедшую через Сородича.
-
Учитывая, что кровь старейшин и прочих существ может быть сконцентрированной, а разные виды крови в разной мере питательны в зависимости от одуховторенности (животные дают всегда меньше, чем люди), витэ есть наполненная особой энергией кровь сородича. В данном случае лучше всего витэ описали на Востоке.
Для Каинитов, кровь означает жизнь. Их мощь определяется близостью к Каину, и они поддерживают свою не-жизнь и тайные силы с помощью крови их жертв.
В свою очередь, Гуй-дзин понимают, что кровь является лишь образом – хоть и очень вкусным – той энергии, что течет во всем сущем. Эта энергия, называемая Ци, является источником всех мыслей, движения, действий и даже покоя. Обитатели Срединного Царства, способные использовать внутренние и внешние источники Ци получают неизмеримую мощь.
Большинство Катаян питаются, как и Каиниты, кровью. Единица Крови, богатой витэ, считается единицей Ци. Инь или Ян это Ци – зависит от обстоятельств и жертвы (смотри ниже «Кровь»).
-
Ну, либо на тот момент Беловолки могли не задумываться об этом.
На какой ещё момент? Такое определение vitae есть не только в корнике второй редакции, но и врезиновом, а это, простите, восемь лет от сотворения сеттинга.
Ежели бы под vitae подразумевалась кровь исключительно упырей, авторы могли бы прямо и написать — vampire’s blood. Они этого не сделали, следовательно, значение этого слова определяется из контекста. И да, это архаичный лексикон: естественно, что употребление слова vitae призвано добавить экспрессивности высказыванию.
-
Кстати, из Обрядов Крови 20
Simply put, blood magic is completely
dependent on the application of Kindred vitae. No nonvampire
can ever work blood magic as it is performed
by Kindred. Ghouls who receive appropriate training
from blood magician regnants may learn the simplest
paths and rituals (though only after years of study), but a
mortal not blessed with Kindred vitae can never duplicate
the effects of any Sorcery path, even when the path is
expressly based on a magical style in which that mortal
is an expert. Without exception, every power associated
with every blood magic path requires the expenditure of
at least one point of vitae, and a few powers (and many
rituals) require even more.
-
Ээ... я просто боюсь, что если сейчас начну аргументировано возражать и вести беседу, то меня снова заклеймят грубияном, а Руслан вгонит персональной молнией в торпор еще на овер 9000 времени.
Так что продолжим:
Я понимаю, что такое Истинное Имя, понимаю что оно обозначает. Оно описано и в Кровавой Магии и в традбуке ордена Гермеса. Одно только от меня ускользает - а в чем профит-то от него?
Нужно батрачить кучу времени в ордене, чтобы тебе дали твое Имя. Окей. Если кто-то узнает твое имя, его касты против тебя делаются проще, ты становишься уязвимее. окей. А польза в чем? Ибо, если от этого становишься только слабее, то зачем вообще его узнавать? Ну, разве что попытаться сделать его сложнее для узнавания другими, как в КМ говорится, но выгода эта так себе.
И, что странно, я не увидел техники раскрытия тайных имен, как это описано, например, у Падших. Как и техник сокрытия.
-
Ээ... я просто боюсь, что если сейчас начну аргументировано возражать и вести беседу, то меня снова заклеймят грубияном, а Руслан вгонит персональной молнией в торпор еще на овер 9000 времени.
Аргументировано дискутировать никто не запрещает, если без хамства.
Так что продолжим:
Я понимаю, что такое Истинное Имя, понимаю что оно обозначает. Оно описано и в Кровавой Магии и в традбуке ордена Гермеса. Одно только от меня ускользает - а в чем профит-то от него?
В исправленной редакции его вроде выпилили целиком.
-
Тем не менее, то весьма противоречит даже коре
Kindred Most Wanted второй редакции, там это могло быть иначе.
-
Можно где-нибудь посмотреть пример работоспособного культа Привязанного-к-Земле? Ну, по форумным играм или где-то еще. Просто сам принцип функционирования и мотивация у меня вызывает большие вопросы, большие культы не кажутся мне жизнеспособными.
-
По форумным вроде не было, а в последней главе книги "Привязанные" разве примеры не достаточно расписаны?
-
Образ и способ функционирования "большого культа" можно наглядно посмотреть в КтулхуТех на примере Корпорации Кризалис. Хоть это и не МТ, но штука очень наглядная и вполне подходящая для применения по игре Привязанными.
-
Если маг встретил Инферналиста или кого-то из Баали, активно использующего Демонизм и\или Тёмную Тауматургию, то какой резонанс исходящий от этого не-мёртвого, он (маг) увидит или почувствует? Динамический? Энтропийный? Или же и тот и другой разом?
-
Энтропийно-Статический, по логике. Если очень уж активный инферналист, то энтропийный будет все зашкаливать.
-
Энтропийно-Статический, по логике. Если очень уж активный инферналист, то энтропийный будет все зашкаливать.
Ясненько.
Продолжая тему инферналистов и Баали, хотелось бы вот чем поинтересоваться: одна из высоких точек в Демонизме, а именно - ••••• • Слияние - предоставляет вампиру "дары" чисто физического характера? Если к(с ожалению) только их, то какие особенности и проклятья (на свою голову) на свою душёнка вампир может получить, кроме тех, что описаны в соответственной теме?
-
Не обязательно - по сути, это обычные Инвестиции, которые получают все Инферналисты от своих сделок. Т.е. можно глянуть Книгу Безумия или Инфернализм: Путь Криков, там еще примеры есть. Можно глянуть те силы, которыми Падшие одаривают своих рабов, особенно Привязанные. Но иммунитет к огню брали все игроки на моей памяти первым. :D
-
Не обязательно - по сути, это обычные Инвестиции, которые получают все Инферналисты от своих сделок. Т.е. можно глянуть Книгу Безумия или Инфернализм: Путь Криков, там еще примеры есть. Можно глянуть те силы, которыми Падшие одаривают своих рабов, особенно Привязанные. Но иммунитет к огню брали все игроки на моей памяти первым. :D
Пардонть, но иммунитет к огню, есть в виде отдельной высокой точки в данной дисциплине? Зачем брать иной вид иммунитета от сделки с Падшими, если есть отдельная высокая точка?
-
Есть, но в Темных Веках. На сайте-то выложены все вперемешку. В любом случае, там тоже 6 уровень, так что обычно на этой точке все начинают с избавления от огня, а уже после думают, отрастить себя крылья или хвост. Просто на фоне прочих эффектов этот вполне понятно пользуется популярностью по причине своей манчкинии.
-
Есть, но в Темных Веках. На сайте-то выложены все вперемешку. В любом случае, там тоже 6 уровень, так что обычно на этой точке все начинают с избавления от огня, а уже после думают, отрастить себя крылья или хвост. Просто на фоне прочих эффектов этот вполне понятно пользуется популярностью по причине своей манчкинии.
Ясно. А намеренно инферналисты не "заказывают" себе когтистую, фактически демоническую когтистую руку (кою потом очень тяжело скрыть, при условии что она не будет слишком огромной)?
-
Да кто мешает? Что для хроники нужно, то и закажут. Но тут ведь Маскарад никто не отменял, и ходить с рогами несколько неразумно. Если конечно, создаем старейшину-непися, то у Баали они уже на людей редко похожи.
-
Очень хорошая подборка инфернальных инвестиции есть во 2-редакционной "Player's Guide to The Sabbat"
ну или вот по этой ссылке http://whitewolf.wikia.com/wiki/Demonic_Investment (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Demonic_Investment)
-
Kindred Most Wanted второй редакции, там это могло быть иначе.
Клановые новеллы, где Ранульфсон свою кровушку в вино добавлял, в 2000 г. написаны, т. е. уже в ревайзнутые времена. Да и Руслан говорил, что для причастия такое использовалось.
Так что тут намечается решение этой загадки: простую людскую кровь в спиртное добавлять нельзя (сворачивается), а вот вампирское витэ - сколько угодно. И свойств в коктейле оно не теряет, и забухать можно
-
У герметиков выгода от истинного имени описана в традбуке. Насколько я помню, истинное имя становится необходимым элементом любого дистанционного магического воздействия на мага. Таким образом, это хорошая защита, хотя и не без уязвимого места.
-
Так что тут намечается решение этой загадки: простую людскую кровь в спиртное добавлять нельзя (сворачивается), а вот вампирское витэ - сколько угодно. И свойств в коктейле оно не теряет, и забухать можно
Я вот только не понимаю - нахрена в Витэ, которое и так торкает покруче любой наркоты, добавлять ещё и бухло? будни трезвенника
-
Я вот только не понимаю - нахрена в Витэ, которое и так торкает покруче любой наркоты, добавлять ещё и бухло?
Ну вот представь себя на месте того же Хата: всю жизнь бухал, а теперь даже глоточек водочки сделать нельзя - сразу выворачивает. Ловить пьяного человека и пить из него - прикольно, конечно, но совсем не то: хочется ж именно стакан навернуть, поморщиться, кусочком хлебушка занюхнуть. Старые привычки так просто не уходят, особенно ритуализированные
Так что цедишь собственную кровушку в стакан с огненной водой, размешиваешь и пьешь. Свое-то витэ не торкает, зато набухаться можно более-менее традиционно
-
Я вот только не понимаю - нахрена в Витэ, которое и так торкает покруче любой наркоты, добавлять ещё и бухло? будни трезвенника
Скрытое добавление же. Даже банально официанта в ресторане подкупить чтобы он добавил вон тому сеньору томатный сок, который ТЫ принес. Затем жертва подвергается первому кровавому "узлу", начинает чувствовать что ей кого-то не хватает, нужен кто-то особенный и КАКАЯ УДАЧА - этот необычайно необычный человек выворачивает как бы вообще тебя не замечая за следующим углом ресторана.
Также гуление слуг Падших, если поддерживается кроссовер. Бывалые слуги могут быть в курсе свойств крови Детей Каина, благодаря знаниям своих Хозяев. А вот в спиртном - уже другое дело. Тоже самое к чародеям. Магов невнимательных тоже можно попробовать поймать на этом, но уже хуже и у мага скорее всего окажутся подходящие сферы для "почувствования" особенности этого напитка.
А еще это означает, что можно добавлять витэ в тремерский дремотный глинтвейн (ритуал по-моему 2 уровня). Выпил, осознал что что-то не то, пытаешься вскочить и надавать нерадивому хозяину, значит по хлебалу - а уже тяжело.
-
Для вампиров алкоголиков есть чудесный тауматургический ритуал:
Кровавый Мёд (Blood Mead)
Культ Диониса считал, что сверхъестественные способности можно обрести под действием ойнос или любым другим видом опьянения. В ходе дионисийских ритуалов для избранных приверженцев может быть приготовлен особый напиток, состоящий из витэ и мёда (хмельного напитка). Напиток, как считается, придает потрясающую стойкость, пусть и лишь под опьянением. Схожим образом, тауматург, проводящий данный ритуал, способен выдержать большее количество повреждений, чем обычно.
Система: Тауматург должен принять варево, чтобы задействовать эффект. Смешав два пункта своего витэ с медовым напитком, маг создает мощное обезболивающее и опьяняющее вещество. Находясь под его действием, заклинатель получает дополнительный уровень здоровья "Ушибы" (Bruised). Однако он страдает от эффектов опьянения, и посему теряет кубик на все броски Ловкости и Интеллекта. Эффекты "Кровавого Мёда" длятся количество часов, равное количеству Успехов, полученных во время поглощения мёда. К концу ночи витэ в "Кровавом меду" выдыхается и утрачивает свои волшебные свойства и, как следствие, не может восполнить запас крови вампира. Мёд может, однако, продолжать действовать опьяняюще, в зависимости от того, какое его количество вампир принял.
Источник: Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy, стр. 91
-
Есть ли в в20 или где-то еще информация о том, что произошло с ДСР, АНБ и другими организациями из "Сумерек" после 95 года? Случайно наткнулся, начал читать и прямо влюбился в них.
-
Для вопросов по двадцатке есть своя тема (http://wod.su/forum/index.php?topic=3394.0), и если ответа нет в Hunters Hunted 2, то я не знаю, где есть.
-
Для вопросов по двадцатке есть своя тема (http://wod.su/forum/index.php?topic=3394.0), и если ответа нет в Hunters Hunted 2, то я не знаю, где есть.
Еще вроде есть "Первый контакт" из линейки наделенных охотников. Там вроде бы должна быть информация.
-
Для вопросов по двадцатке есть своя тема (http://wod.su/forum/index.php?topic=3394.0), и если ответа нет в Hunters Hunted 2, то я не знаю, где есть.
Речь шла не только о в20, а вообще о любых источниках. Также, конкретно по в20 вопросы не задавались, было лишь уточнено наличие или отсутствие материалов по теме.
-
Уже ответили. В 20-ке - "Охота на охотников 2", но здесь её не стоит обсуждать.
В классическом - "Первый Контакт", так подробно о встрече Охотников с Наделенными, закончившейся холодной войной.
-
И снова здравствуйте :)
Ребят, такой вопрос (пусть и довольно очевидный, пожалуй, но все же): влияют ли очки с диоптриями, как и контактные линзы, на глаза вампира? Все будет так же, как у смертных, или уже нет?
-
UP 2 DM.
Я считаю, что если куплена близорукость как недостаток - то можно говорить, что очки всё еще нужны персонажу. Если же не куплена, то вампиризмом можно объяснить внезапное улучшение зрения.
-
Ребят, такой вопрос (пусть и довольно очевидный, пожалуй, но все же): влияют ли очки с диоптриями, как и контактные линзы, на глаза вампира? Все будет так же, как у смертных, или уже нет?
Другими словами, если человека исцелило вампирское проклятье, то очки с диоптриями будут вредить его зрению как зрению нормального человека.
Однако, поскольку обычный образ жизни и окружение себя вещами из твоей человеческой жизни способствует продлению Человечности (по сути, Хамунити это попытка цепляться за то, чем ты не являешься), можно предположить, что многие вампиры восстановили утраченное зрение и носят очки как одну из своих человеческих привычек - обычно, ощущения без очков весьма заметны.
Не все очкарики рискуют расстаться с этим, если в них так привычно. Просто из очков уберутся линзы, либо они будут на 0 диоптрий.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС:
Насколько в бытовом мире обычных вещей реально найти чистое серебро? Меня просто дико смутил описанный случай:
Побочный квест котерии из брухи, гангрелла, ласомбры и малкавиана: убить оборотня (танцора черной спирали)
Вооружаемся на квест. Бруха берет артефактную секиру, гангрелл точит когти, малк спрашивает у квестодателя что-нибудь серебряное. Ему предлагают серебряную вилку. Игрок помня шутку на тему соглашается и берёт эту несчастную вилку, на всякий случай.
Гангрел прыгает и пытается схватить противника, следом за ним прыгает бруха с той же целью. Игроки и мастер бросают кубы. Гангрела перехватывают в полёте и швыряют об машину. Бруха успешно хватает оборотня и удерживает. В этот момент малк находит в кармане вилку, подскакивает к оборотню и тыкает в бок. Броски кубиков, успехи и оборотень умирает. Так всех и застаёт подошедшая ласомбра.
Итоги: если очень повезёт и оборотень не успеет изменить форму, то убить его серебряной вилкой вполне реально.
Квестодатель в шоке, выдаёт весь серебреный сервиз.
-
При чем тут бытовой мир? Это же Готик-Панк, мир крайностей, здесь нормальны маги с катанами, сумасшедшие ученые и ацтекские боги-вампиры в каждой канализации. Так что в принципе ничего необычного не вижу, за исключением того, что во врожденном обличье серебро оборотню мало опасно (а вилка - вообще несерьезна, она сломается, как импровизированное оружие), а Рассказчик явно забыл про правило Сохранения Активности. Так что здесь просто тот факт, что Рассказчик конкретно забил на правила, позволяя эту ересь, на фоне которой наличие истинного серебра - мелочь.
-
Под бытовым миром подразумевается мир обычного обывателя МТ и его обычное окружение. Без прибегания к внезапным лабораториям, заводам, высоким Ресурсам и прочему. Проще говоря - может ли в обычных чайных сервизах содержаться столько серебра и серебра такого типа, чтобы оно само по себе стало опасным для гару?
На упомянутые правила я даже не обратил внимания - это понятно, что недалеко ушло от убийства князей перевоплощающимися гангрелами с колом. Меня интересует именно распространенность такого серебра.
-
Вообще не понимаю, в чём вопрос. Конечно может.
— Вообще-то, — буркнул Мун, — вовсе нет. Я филодокс, хоть и очутился в строю. Раз уж на то пошло, именно на войне я охромел: довольно необычно для кавалериста, а?
Картёжник саркастически хмыкнул:
— Благодарю, но это я уже заметил. Ещё бы узнать, как такое могло случиться.
— Ничего особенного, если по правде. Моя бригада собирала фураж, и мы наткнулись на плантацию, обитатели которой не горели желанием делиться. Как бы то ни было, свинца у них не было, но это были обеспеченные люди, и они отлили пули из столового серебра.
— А-ха-ха! Теперь всё ясно. Получил серебряную пулю в бедро, не так ли? — Не успел солдат утвердительно кивнуть, Аарон уже обращался к парню…
-
Чистое серебро в обиходе достать несложно.
Самый очевидный источник, пришедший мне на ум первым, это банковское серебро. Оно у них максимальной пробы, и хоть выдают его на руки редко, но получить его вполне реально даже не грабя банки в которых оно хранится.
Второй способ: самому взять серебро и доочистить. Для этого достаточно минимальных кузннчных или ювелирных навыков или еще проше обратиться к соответствующему специалисту, благо их хватает. Мой знакомый кузнец-реконструктор это делал в кустарных условиях.
-
Вообще не понимаю, в чём вопрос. Конечно может.
На сомнения навела недавняя темка в Магах, где обсуждалось, что достать серебро путем манипуляции со сферами не так уж и просто.
Если Вы не понимаете, в чем вопрос, то как Вы тогда уверенно на него отвечаете, если даже не понимаете, на что отвечать? Если же это попытка показать свое высокомерие и намекнуть мне, что этот вопрос слишком легок для Вашего, без сомнения, крайне обширного комплекса знаний по МТ, то еще раз - я не читал книг по ВтА.
В моих сессиях оборотни присутствуют либо эфемерно, либо как существа из раздела антагонисты корника. Поэтому, я спрашиваю здесь - я могу копаться во всех книгах по Вервольфам, но боюсь наткнуться на что-то не то и сделать неправильные выводы.
Чистое серебро в обиходе достать несложно.
Самый очевидный источник, пришедший мне на ум первым, это банковское серебро. Оно у них максимальной пробы, и хоть выдают его на руки редко, но получить его вполне реально даже не грабя банки в которых оно хранится.
Второй способ: самому взять серебро и доочистить. Для этого достаточно минимальных кузннчных или ювелирных навыков или еще проше обратиться к соответствующему специалисту, благо их хватает. Мой знакомый кузнец-реконструктор это делал в кустарных условиях.
По-моему, второй способ ощутимо проще первого. Если нетрудно, можно в лс - как спокойно и нетрудно достать хранимое в банке? Ну, только если не брать в расчет серебряные монеты, конечно.
-
На сомнения навела недавняя темка в Магах, где обсуждалось, что достать серебро путем манипуляции со сферами не так уж и просто.
достать чистое серебро МАГИЧЕСКИМИ методами (то есть создать сферой материи) - сложно. а достать его из природы - легко, потому что там оно встречаеться повсеместно.
-
Если Вы не понимаете, в чем вопрос, то как Вы тогда уверенно на него отвечаете, если даже не понимаете, на что отвечать? Если же это попытка показать свое высокомерие и намекнуть мне, что этот вопрос слишком легок для Вашего, без сомнения, крайне обширного комплекса знаний по МТ, то еще раз - я не читал книг по ВтА.
Гефест, следующее хамское заявление и провокация к флейму на форуме станет последним.
-
На сомнения навела недавняя темка в Магах, где обсуждалось, что достать серебро путем манипуляции со сферами не так уж и просто.
Если Вы не понимаете, в чем вопрос, то как Вы тогда уверенно на него отвечаете, если даже не понимаете, на что отвечать? Если же это попытка показать свое высокомерие и намекнуть мне, что этот вопрос слишком легок для Вашего, без сомнения, крайне обширного комплекса знаний по МТ, то еще раз - я не читал книг по ВтА.
Что ж Вы такой нервный-то? Почём мне знать, что Вы книг про оборотней не читаете?
Так вот, в «Апокалипсисе» (по крайней мере в корниках второй и резиновой редакций) ничего не говорится про истинное или чистое серебро, зато урон наносит даже столовое (которое, как известно, далеко не высшей пробы) и даже посеребрённые предметы.
Что там у магов, я не знаю, поэтому и признался в непонимании вопроса.
-
Не думал, что дойду до этого момента, но описания кое-каких заклинаний пустых, меня мягко говоря смущают.
А именно:
Прыжки по крышам (Rooftopleap) (••• Силы, ••• Жизнь)
Уличные панки-Опустошители обожают прыгать по крышам, как это многие делали в детстве. А агрессивные панки-Опустошители считают это заклинание проявлением смелости и обрядом посвящения. В результате этого со временем клики панков, патрулирующие улицы накачивают себе мышцы на ногах, чтобы лучше отталкиваться. Эта мышечная масса вкупе с очень незаметным изменением импульса позволяет таким уличным бандам с лёгкостью выполнять прыжки, которым бы позавидовали некоторые фильмы про боевые искусства.
На англоязычных форумах и в самом оригинале книге, предписано что сей магический эффект является случайным, в смысле естественным. Вот вопрос - КАК ОН может быть естественным, если маг буквально прыгает очень высоко и очень далеко? Как подобное является "случайным"? Как?
ЧашкаДжо8 (CupofJoe) (•••• Основы)
Одна из самых распространённых разновидностей переноса, распределения и поглощения Квинтэссенции приняла форму этой кофейной церемонии. Кофе является очень частым фокусом для Основ, и далеко не один Узел Пустых существует под прикрытием кофейни.
Система: В напиток, содержащий кофеин (даже в колу, если кто-то хочет выделиться) можно влить количество Квинтэссенции, равное уровню Арете персонажа. При последующем поглощении, этот «живительный напиток» считается Тассом, поступающим непосредственно в организм мага.
Может я невнимательно читал традлбук пустых, но по-моему там ни о каком Тассе и слова не было. Если не секрет, то что это вообще такое и с чем его едят?
Надписинастенах (Writingsonthewall) (• Материя, ••• Разум)
Граффити – это одно из наречий Пустых. Все эти разноцветные каракули и странные, смахивающие на буквы символы, нередко украшающие тёмные углы, часто оказываются зашифрованными Надписями на стенах, оставленных Пустыми. Эта техника схожа со старым языком бездомных. Пустые используют этот язык, чтобы дать понять другим членам Традиции что к чему в этой местности – кому принадлежит территория, кого стоит остерегаться, где встречаться. Отметки могут указывать на расположение сверхъестественных существ. Любая информация об области лежит как на ладони перед теми, кто знает язык краски из баллончиков.
Система: один успех позволяет передать основную суть сообщения любому Пустому, который его увидит («Осторожно: логово оборотня»). Дополнительные успехи позволяют добавить нюансы и усложнить послание («Остерегайтесь: в канализации под мостом обитает Костегрыз»). Это заклинание случайно, хотя часто незаконно.
Окей, но вот вопрос - они в курсе того, что некоторые вампиры, владеющие высокой точкой в прорицании, могут расшифровывать подобные зашифрованные записи (особенно Малкавиане)?
-
На англоязычных форумах и в самом оригинале книге, предписано что сей магический эффект является случайным, в смысле естественным. Вот вопрос - КАК ОН может быть естественным, если маг буквально прыгает очень высоко и очень далеко? Как подобное является "случайным"? Как?
Он является вульгарным, о чем написано в приведенной там же системе МЕТ.
Может я невнимательно читал традлбук пустых, но по-моему там ни о каком Тассе и слова не было. Если не секрет, то что это вообще такое и с чем его едят?
Тасс прописан в коре - это концентрированная материализованная Квинтэссенция, вырабатываемая узлами.
Окей, но вот вопрос - они в курсе того, что некоторые вампиры, владеющие высокой точкой в прорицании, могут расшифровывать подобные зашифрованные записи (особенно Малкавиане)?
Кроссовер всегда на усмотрение Рассказчика, это официальный ответ авторов. Так что в зависимости от хроники. Канонично никто из суперов не знает про других больше, чем написано в конце коры, но во второй редакции было не так.
-
Канонично никто из суперов не знает про других больше, чем написано в конце коры, но во второй редакции было не так.
А как там было?
-
Тогда пытались всех подряд кроссоверить со всеми. Выходила гремучая смесь, которая запутывала космологию и в конце концов вышли на уровень глобального трэша и безумия. Авторы плюнули и снесли весь кроссовер. заявив "хотите линейки совмещать - ваши проблемы". Да, идейки все равно кидались и местами кроссовер был, но в целом никто не размышляя на тему, как органично что с чем соотнести.
-
Тогда пытались всех подряд кроссоверить со всеми. Выходила гремучая смесь, которая запутывала космологию и в конце концов вышли на уровень глобального трэша и безумия. Авторы плюнули и снесли весь кроссовер. заявив "хотите линейки совмещать - ваши проблемы". Да, идейки все равно кидались и местами кроссовер был, но в целом никто не размышляя на тему, как органично что с чем соотнести.
И причина, разумеется была в том, что один взгляд линейки, как игровой процессс, противоречили друг другу?
-
Не думал, что дойду до этого момента, но описания кое-каких заклинаний пустых, меня мягко говоря смущают.
А именно:
Прыжки по крышам (Rooftopleap) (••• Силы, ••• Жизнь)
Чашка Джо8 (CupofJoe) (•••• Основы)
Может я невнимательно читал традлбук пустых, но по-моему там ни о каком Тассе и слова не было. Если не секрет, то что это вообще такое и с чем его едят?
Надписи на стенах (Writingsonthewall) (• Материя, ••• Разум)
Окей, но вот вопрос - они в курсе того, что некоторые вампиры, владеющие высокой точкой в прорицании, могут расшифровывать подобные зашифрованные записи (особенно Малкавиане)?
Относительно прыжков по крышам- внешне это выглядит как очень рискованный бег по крыше (как представители движения которые залезают на высотки). Но поскольку это вполне возможно (хотя сложно и рискованно) то Парадокса не вызывает.
Т.е. это со стороны именно очень рискованные прыжки, например прыжки с одного дома на другой (а магия позволяет сделать их безопасными), но не взлетание на второй этаж.
Если это выходит за рамки человеческих возможностей, например прыжок на двадцать метров- то это уже выльгарно. Тут решение принимает рассказчик.
Квитесеннция это энергия. Если ее вложить во что материальное-кофе, драгоценный камень, и т.д. то получаем Тасс, т.е. форму, в которой ее можно хранить, передавать, использовать и т.д. (грубо говоря это заряженный аккамулятор). Об этом говориться в базовых книгах.
Да, опытный (старый) малк может расшифровать эти надписи. Но во первых старых и опытных малков не так уж много, а во вторых любой сородич и так знает, что магия существует. Так что парадокса не возникает.
-
И причина, разумеется была в том, что один взгляд линейки, как игровой процессс, противоречили друг другу?
Да. И механика хорошо работала, когда касалась упрощенных шаблонов из раздела антагонистов, но как доходило дело до полноценных представителей других линеек - начинали вылезать косяки. Споры о космологии, о соотношении влияния и т.д. Авторы ругались, отвечая на вечные кроссоверные вопросы, потом начали падать доходы и было решено развивать тему конца света. Для третьей редакции убрали весь кроссовер (хотя по факту его стало еще больше, просто теперь авторы отмораживались от любых ответов, свалив ответственность на Рассказчиков). Стали появляться линейки, которые игнорировали все иные, потом все умерли. :)
Двадцатку не рассматриваю, это отдельная история не для здешней темы.
-
Да. И механика хорошо работала, когда касалась упрощенных шаблонов из раздела антагонистов, но как доходило дело до полноценных представителей других линеек - начинали вылезать косяки. Споры о космологии, о соотношении влияния и т.д. Авторы ругались, отвечая на вечные кроссоверные вопросы, потом начали падать доходы и было решено развивать тему конца света. Для третьей редакции убрали весь кроссовер (хотя по факту его стало еще больше, просто теперь авторы отмораживались от любых ответов, свалив ответственность на Рассказчиков). Стали появляться линейки, которые игнорировали все иные, потом все умерли. :)
Двадцатку не рассматриваю, это отдельная история не для здешней темы.
Говоря о двадцатке и классической: я слышал, что некоторые делают эту своеобразную смесь - вроде как классических мир тьмы, только без глобальных событий вроде Недели кошмаров или Гиены\Конца света\Армагедона (и т.д.). Подобная игра конечно интересна, но чисто игро-механически она не вызывает какого-либо дискомфорта или трудностей?
-
Тема о правилах, а не о проведении игр, не оффтопим.
Не вызывает.
-
Сколько точек в сфере духа магу нужно, чтобы скопировать эффект высшей точки дисциплины Прорицания, - а именно - ••••• Духовная Проекция? Четыре ? Или же пять?
-
Сколько точек в сфере духа магу нужно, чтобы скопировать эффект высшей точки дисциплины Прорицания, - а именно - ••••• Духовная Проекция? Четыре ? Или же пять?
Это 4 уровень сферы Разума.
-
Интересно, а кто из суперов может стоять за Северной Корей в МТ?
-
Зеленые Дворы Нефрита там очень сильны, как и в Южной. Думаю, Северная Корея служит им защитным прикрытием на случай если их попытаются вытеснить другие шень или гайдзины - никогда не помешает армия людей.
-
Несколько вопросов касательно внешности и облика вампиров.
Становление, как правило, излечивает человека от полученных при жизни травм и консервируя человека стазисом. Толстые старушки останутся толстыми старушками, 23-летние парни останутся 23-летними. Отсюда:
1) Цвет волос и окрашивание. Если девушка была, скажем, натуральной блондинкой, но при становлении у нее был другой цвет волос (покрасилась в брюнетку, рыжий цвет и т.д.), то какой цвет волос зафиксируется?
С одной стороны, вроде как должен быть светлый - мы возвращаемся к исходному, на этом держится и восстановление кровью. Примеры с пирсингом и татуажем у Тореодоров-антитрибу говорят о том, что можно хоть создать полноценный язык символов, каждую ночь протыкая себя.
С другой стороны - стазис и излечивание. По идее, глубокое окрашивание - это проникание краски в корни волос и сами волосы, а не просто покрытие сверху?
В общем, хотелось бы знать, что восстановление и пробуждение делают с волосами и татуировками, которые а) Уже были нанесены на тело до становления (сотрутся ли они после становления?) и б) Которые вампир наносит на себя уже после. Кожа после тату обновится, а волосы? Краска сама слетит или...?
2) Прокачивание внешности. В описании говорится, что тела вампиров просто сверхестественно становятся тверже, сильнее, гибче при трате очков опыта. Не совсем понятно, однако, что происходит в художественной части (если все что нужно - умудриться, то почему все не щеголяют с Сил-Ловк-Вын=5?), но больше всего смущает Внешность - вампир просто тужится, очки опыта уходят и... он становится милее?
Можно стать хитрее, увереннее в себе, можно повысить свой айкью, но что делать с телом? Оно-то как раз зафиксировано стазиом - даже пузатик Джек не может (хотя он и не хочет, да) превратиться в красавца.
Или вампир получает какую-то сверхъестественную привлекательность? Но вампир умеющий так прокачиваться должен тогда уже и иметь точки в Присутствии - ибо действие похоже.
-
2) Прокачивание внешности. В описании говорится, что тела вампиров просто сверхестественно становятся тверже, сильнее, гибче при трате очков опыта. Не совсем понятно, однако, что происходит в художественной части (если все что нужно - умудриться, то почему все не щеголяют с Сил-Ловк-Вын=5?), но больше всего смущает Внешность - вампир просто тужится, очки опыта уходят и... он становится милее?
Можно стать хитрее, увереннее в себе, можно повысить свой айкью, но что делать с телом? Оно-то как раз зафиксировано стазиом - даже пузатик Джек не может (хотя он и не хочет, да) превратиться в красавца.
Или вампир получает какую-то сверхъестественную привлекательность? Но вампир умеющий так прокачиваться должен тогда уже и иметь точки в Присутствии - ибо действие похоже.
С прокачкой внешности на самом деле всё весьма просто : параметр внешность включает в себя и чувство стиля, и плавность, грацию движений, и мимику и осанку. со временем именно эти параметры и прокачиваются что в итоге даёт увеличение параметра "внешность".
Что до первого вопроса, то новые татуировки если они не магические(ка к примеру "Corporal Reservoir" или " Brand"(это правда из 20)) конечно пропадают.
-
б) Которые вампир наносит на себя уже после. Кожа после тату обновится, а волосы? Краска сама слетит или...?
Если по логике, потому что канон говорит лишь о тату, то почему исчезает татуировка? Кожа восстанавливает прежнюю структуру. Соответственно, остатки просто смываются. Думаю, в волосами аналогично - обесцвеченные волосы восстановятся и краска смоется.
В общем, хотелось бы знать, что восстановление и пробуждение делают с волосами и татуировками, которые а) Уже были нанесены на тело до становления (сотрутся ли они после становления?)
Нет. Нигде ведь не сказано, что тело отторгает коронки или протезы. Так что что было, то есть.
Прокачивание внешности. В описании говорится, что тела вампиров просто сверхестественно становятся тверже, сильнее, гибче при трате очков опыта. Не совсем понятно, однако, что происходит в художественной части (если все что нужно - умудриться, то почему все не щеголяют с Сил-Ловк-Вын=5?), но больше всего смущает Внешность - вампир просто тужится, очки опыта уходят и... он становится милее?
Ну так там все НИП полудохлые, это общая беда МТ, что ключевые черты качают лишь игроки. А что до Внешности - учиться себя показать, умению двигаться, соблазнительно говорить, взгляды, жесты.
-
Таким образом, делая выводы из твоего ответа, можно прийти к интересному заключению: как ни парадоксально, но если персонаж сородич хочет дольше ходить с цветом волос типа морской волны, то нужно надеяться на краску, которая как раз смывается и не впитывается в волосы :) Ну, в случае если согласиться, что волосы восстанавливаются к исходному через силу стазиса, а не регенирируют отторгая из себя частички краски на поверхность.
Касательно коронок и протезов, кстати, вопрос тоже остается: до какого предела Становление может излечить человека? У меня задумывался персонаж, которому сначала люди отрубили руки и ноги (достаточно страшная история, которая, к большому сожалению реально отражает положение дел в Африке в случае с неграми-альбиносами), и которая затем получила становление, во многом благодаря неподвижному образу жизни и несгибаемой силе воли превратившись в неподвижного вампира с очень существенными достижениями в Пути Онейромантии и Прорицании. Такое возможно или становление бы исцелило ее?
Я не стилист, но работаю в смежной области и могу сказать, что грации едва ли хватит, чтобы улучить общее впечатление внешности. Располагающая манера общения - это уже обаяние. Прическа, макияж, одежда - это все приобретаемое. Но, за неимением другого, похоже, придется использовать это.
-
В общем, хотелось бы знать, что восстановление и пробуждение делают с волосами и татуировками, которые а) Уже были нанесены на тело до становления (сотрутся ли они после становления?) и б) Которые вампир наносит на себя уже после. Кожа после тату обновится, а волосы? Краска сама слетит или...?
К какому состоянию возвращается тело вампира каждый день пока он спит?
Как статичные, неподверженные времени существа вампиры каждый раз возвращаются как можно ближе к тому состоянию, в котором они получили Становление. В смысле механики все зависит от того, сколько уровней урона получил персонаж для осуществления изменения. Если изменения не повлекли за собой заметного урона – бритье, стрижка, пирсинг, татуировки, то тело вампира уничтожает все изменения в течение дня. Волосы вырастают обратно (поэтому позвольте вашему дитя побриться, прежде чем давать ему Становление…), тело вытолкнет весь пирсинг, татуировки выведутся с кожи и т. д.
Если изменения были достаточно сильными, чтобы отнять уровни здоровья (например потеря конечности), то вампир вернется к своему оригинальному состоянию лишь после того, как исцелится.
Непоглощаемый урон даже после того, как он будет исцелен, почти всегда оставляет после себя заметные шрамы.
Vampire Storytellers Handbook rev.
-
Таким образом, делая выводы из твоего ответа, можно прийти к интересному заключению: как ни парадоксально, но если персонаж сородич хочет дольше ходить с цветом волос типа морской волны, то нужно надеяться на краску, которая как раз смывается и не впитывается в волосы Улыбающийся Ну, в случае если согласиться, что волосы восстанавливаются к исходному через силу стазиса, а не регенирируют отторгая из себя частички краски на поверхность.
Да, хотя это, ИМХО, непрактично - сколько такая продержится. :) С другой стороны, вампиры по канону не потеют, так что что и душ принимать им необходимости часто нет...
до какого предела Становление может излечить человека? У меня задумывался персонаж, которому сначала люди отрубили руки и ноги (достаточно страшная история, которая, к большому сожалению реально отражает положение дел в Африке в случае с неграми-альбиносами), и которая затем получила становление, во многом благодаря неподвижному образу жизни и несгибаемой силе воли превратившись в неподвижного вампира с очень существенными достижениями в Пути Онейромантии и Прорицании. Такое возможно или становление бы исцелило ее?
Нет конечно, Становление не может излечить прежнюю травму. Оно напротив, подтвердит её. А вот если потом ноги резать - уже не страшно, можно отрастить.
Я не стилист, но работаю в смежной области и могу сказать, что грации едва ли хватит, чтобы улучить общее впечатление внешности. Располагающая манера общения - это уже обаяние. Прическа, макияж, одежда - это все приобретаемое. Но, за неимением другого, похоже, придется использовать это.
Атрибут Внешность отражает привлекательность персонажа. Оно отражает не только внешний вид, но и видимую грацию персонажа, красоту и нечто неописуемое, что делает людей желанными.(с) В общем, всегда можно списать на "нечто неописуемое"
-
Я не стилист, но работаю в смежной области и могу сказать, что грации едва ли хватит, чтобы улучить общее впечатление внешности.
Если нужно обьяснение, то можно сказать что-то вроде:
А я и не замечала, что такое зачёсывание волос /его отсутствие так сильно портит мой внешний вид, подчёркивая недостатки. Оказывается, если зачёсывать, как стилист, я выгляжу намного привлекательней.
Или персонаж начал, наконец, расправлять плечи, перестал носить что-то, не соответствующее остальному образу (розовая гавайка с туфлями и брюками) и подобное.
-
Кстати, не помню, может это было и в старом, но в 20-ке проблему решили. Кому необходимо менять внешность после Обращения - есть такой чудный мерит из Знания Кланов 20. Он там описан в разделе Тореадор, но упросить Рассказчика взять может любой, в принципе особой зацикленности на Клан Розы в нем нет.
Indelible (1 or 2pt. Merit)
Whereas other vampires’ bodies return to the state they were in at the Embrace each evening, any body modifications you get after the Embrace remain as they are until you actively spend a Willpower point to return your body to its tabula rasa state. This Merit applies to changes as simple as dying or cutting your hair to modifications as complicated as tattoos, piercings, or even small implants.
If the Merit only allows for cosmetic alterations, it is worth 1 point. If it allows for more utilitarian alterations, such as RFID implants that activate certain electronic devices, then it is worth 2 points.
-
Не совсем понял, с какой только периодичностью нужно СВ тратить из этого описания.
Спасиб.
-
until you actively spend a Willpower point to return your body to its tabula rasa state
Т.е. один раз, когда захочешь все отменить.
-
А мне вот другое интересно: Дисциплина Баали - Демонизм - считается как обычная дисциплина, или же является особенной? В том смысле особенной. что попадает под ту же категорию, что и Тауматургия... и если кто-нибудь диабезирует Баали, то увы саму дисциплину этот кто-то не получит? Или же всё таки она является такой же "Обычной" дисциплиной, как и остальные и может быть легко получена как посредством обучения, так и за счёт амарата\диаблери?
-
Обычная.
-
Обычная.
Окей.... тогда такой вопрос: после получения данной дисциплины, выпившего не начинают преследовать те демоны, что командовали тем Баали, которого он поглотил? (Под Демонами, я разумеется подразумеваю Падших).
-
На усмотрение рассказчика.
-
Уважаемые знатоки, внимание вопрос!
Кто в черном ящике?
Будет ли способность охотника balance
Balance [ Hunter: The Reckoning -- Page 161 ]
With this power, your character can deny an entity access to its source of strength (usually an energy stolen from humankind). To use this Edge, your character must look at the creature and verbally curse it in some fashion. This can be anything from, "By my oath, no blood shall nourish you today!" to a simple, "Starve, bastard!"
System: Roll Wits + Zeal. Your difficulty is the opponent's Stamina + 2. The opponent can't use any power or perform any function that requires supernatural energy. The effect lasts for one hour per success rolled, even if the creature leaves your character's vicinity.
блокировать такие дисциплины сородичей как Могущество и Стойкость? И смогут ли вампиры поглощать летальный урон?(ненуавдруг оО)
-
Не, там же сказано: "that requires supernatural energies". Стойкость и Могущество не требуют Витэ (по крайней мере в ревайзде).
-
Маг-Сирота полный джора (арете 1 с натяжкой) желает совокупиться с дамой не самого тяжелого поведения.
У этого поступка возможны какие-то плачевные последствия связанные с энтропией, которую он уже позаваливал на применение?
Ну, то есть, что может произойти: он может решить в процессе сделать удушение не таким уж игривым? Или джор может разрядиться в проститутку как разряжался в растения в книге Эвтанатосов? Возможно только это или что-то еще?
-
На усмотрение Рассказчика. Проявления резонанса, в том числе и Джора всегда на его выбор. Может и в Джека-Потрошителя превратиться, если Рассказчик сочтет это богатым для истории.
-
А эффекты увядания о полового партнера в результате сброса джора возможны? Выпадение волос, зубов и прочее?
-
Хм... как-то сильно круто, это ведь прямой урон уже выходит. А с другой стороны, если партнер - НИП, то почему нет? Образ хороший.
-
В Ревайзде просто описывалось, что Мир ходил среди секвой и других растений, чтобы очиститься и расслабиться - а растения возле него почти сразу погибали. По идее, тоже самое может быть и с человеком, разве что, конечно, такое не убьет.
-
Ну, то ведь растения. Урон им ни не считается, а воздейстовать на сложный Узор так сходу, ИМХО, сильно жестко. Ну, если воздействие не декоративное, естественно, вроде мелких ран. Но для НИП это вполне можно пустить.
-
В какой-то же из книг вроде были указаны рассчеты повреждений и обездвиживания для тазеров и электрошокеров? Не подскажете где?
-
http://wod.su/mage/book/mage_core/06 (http://wod.su/mage/book/mage_core/06) кора магов.
-
Есть где-нибудь примерные статы маленьких собак-гулей вроде шпицев? Ну, на случай братовичей-оригиналов. Или просто приравнять к кошке?
-
Вопросы о призраках.
В арканосе Воплощения сказано, что призрак не может материализоваться, если утрачивает человекоподобный вид, например его кузнец душ пустил в расход. Может ли он материализоваться, если:
1. При помощи Ваяния его наделили нечеловеческими чертами, рога или крылья к примеру?
2. Он таскает с собой доспехи, топоры, цепи, будь это реликвии или стигийская сталь?
Переносится ли это все в физический мир?
-
Может ли он материализоваться, если:
1. При помощи Ваяния его наделили нечеловеческими чертами, рога или крылья к примеру?
Если использовать Фантом, то может, но Жизнь-в-Смерти или Материализацию по их описанию -не в этой форме
Это искусство позволяет призраку с минимальными отличиями воплотиться в форме своего смертного тела.
и
Призрак может принять практически полный человеческий облик, фактически воссоздавая свое прижизненное состояние.
Т.е воплотится он таким, каким был, а не каким стал, без рогов и прочего.
2. Он таскает с собой доспехи, топоры, цепи, будь это реликвии или стигийская сталь?
Нет, ведь он воплощает свой Корпус, все имущество останется по ту сторону.
-
Жаль. Может, со вторым вариантом Рассказчик бы позволил протаскивать вещи за дополнительную трату Пафоса. Золотое Правило ибо.
Я бы разрешил интересу ради. :)
-
Ну, Золотое Правило свято, но ты то по системе спрашивал. :)
-
Слуга может просить Падшего при контракте что-то только для себя или для других тоже?
Вопрос касается и Даров непосредственно и какой-то другой помощи/обещания.
-
Наградой для слуги при заключении договора может быть что угодно, что любым образом может обеспечить демон - деньги, исцеление близкого, позиция в компании и т.д. Но напрямую улучшать (передавать знания, увеличивать скиллы и т.п.) можно только самого слугу.
-
Наградой для слуги при заключении договора может быть что угодно, что любым образом может обеспечить демон - деньги, исцеление близкого, позиция в компании и т.д. Но напрямую улучшать (передавать знания, увеличивать скиллы и т.п.) можно только самого слугу.
Под исцелением близкого понимается только исцеление через обращение Кнутов? Или то исцеление которое можно получить именно при контракте тоже?
Была идея с контрактом, где ценой было помощь ребенку слуги (любая "вытаскивающая из самой попы, но не больше"), в том числе и в случае смерти слуги. Хотя, я так думаю, "в случае смерти" точно придется убрать, ибо контракт действует только когда обе стороны живы... "отложенных платежей" и "авансовой веры" Договор вроде не подразумевает.
-
Любое, которое может осуществить демон. Если он сам может исцелять, владея Знанием, то напрямую. Если у него есть знакомые Кнуты - то через них. На худой конец, обеспечить ему лучших врачей. Но однозначно, нельзя взять часть веры родителя и исцелить ребенка. потому что это не его часть веры. При таком раскладе проще с ребенком заключить дополнительный договор, если он может понять, что это такое.
В линейке четко сказано, что демоны стараются действовать по принципу "минимум затрат при максимуме эффекта". Вдобавок, демоны часто лгут.
Отсюда не следует, что демон не может обмануть будущего слугу. Наоборот, большинство падших так или иначе прибегает к обману. Человеку достаточно осознать ключевые моменты, упомянутые выше, а демон может наводить на них любой лоск, какой только пожелает.
-
Знания при заключении Контрактов практически не кчастауют.
Тут нужно понимать сам принцип работы Демонического Договора, а заключается он в том, что на самом деле Демон человеку ничнго не дает. Он просто берет имеющуюся Веру человека которая в обычных условиях просто "бесполезно фонит" и придает ей форму и вектор.
В твоем примере с исцелением ребенка я бы разрешил, но стоит учитывать, что "здоровье" полученое таким образом будет обеспечиваться исключительно перекачкой Веры от заключившего контракт к ребенку. Пока жив слуга, пока нсть источник Веры обеспечивающий здоровье, ребенок будет жить. Если же контракт будет расторгнут, болезнь вернется. Хотя тут, в зависимости от природы проблемы, Расказчик моэет и покреативить с разными вариациями последствий.
-
Идея с перекачкой веры идет вразрез тому, что в книгах многократно говорилось - на самого слугу она идет.
Более того, Падший старается сделать так, чтобы по минимуму человеку дать даже с помощью его Веры. Если ребенок болен, он проще сам найдет способ его исцелить, чем будет отдавать на это часть Веры родителя.
-
Под исцелением близкого понимается только исцеление через обращение Кнутов? Или то исцеление которое можно получить именно при контракте тоже?
Нет, веру слуги на это тратить нельзя. Любой способ исцеления, хоть Знаниями, хоть просто лекарство достатью
Знания при заключении Контрактов практически не кчастауют.
Тут нужно понимать сам принцип работы Демонического Договора, а заключается он в том, что на самом деле Демон человеку ничнго не дает. Он просто берет имеющуюся Веру человека которая в обычных условиях просто "бесполезно фонит" и придает ей форму и вектор.
В твоем примере с исцелением ребенка я бы разрешил, но стоит учитывать, что "здоровье" полученое таким образом будет обеспечиваться исключительно перекачкой Веры от заключившего контракт к ребенку. Пока жив слуга, пока нсть источник Веры обеспечивающий здоровье, ребенок будет жить. Если же контракт будет расторгнут, болезнь вернется. Хотя тут, в зависимости от природы проблемы, Расказчик моэет и покреативить с разными вариациями последствий.
Это точно неправильно.
-
Знания при заключении Контрактов практически не кчастауют.
Тут нужно понимать сам принцип работы Демонического Договора, а заключается он в том, что на самом деле Демон человеку ничнго не дает. Он просто берет имеющуюся Веру человека которая в обычных условиях просто "бесполезно фонит" и придает ей форму и вектор.
В твоем примере с исцелением ребенка я бы разрешил, но стоит учитывать, что "здоровье" полученое таким образом будет обеспечиваться исключительно перекачкой Веры от заключившего контракт к ребенку. Пока жив слуга, пока нсть источник Веры обеспечивающий здоровье, ребенок будет жить. Если же контракт будет расторгнут, болезнь вернется. Хотя тут, в зависимости от природы проблемы, Расказчик моэет и покреативить с разными вариациями последствий.
Это все понятно - условия фаустианского договора я перечитывал и не единожды - демон выступает катализатором для реализации человеческого потенциала через веру. Меня просто интересовало, можно ли все-таки обратить эту веру на другого человека напрямую и все.
Именно напрямую, без всяких бытовых выходов вроде решений, обеспеченных властью или деньгами.
-
Нет. Личностный подход. Улучшение должно касаться только слуги.(с) "Проклятые и Обманутые"
-
Прочитал тут генеалогию клана Вентру и меня... один момент кое-какой, с одной вентру, смутил. А именно:
Леди Энн Боуэсли <8-6> (1635:1688) Потомок Валериуса. Королева Лондона. После отставки Валериуса во второй половине 19-го века стала сенешалем принца Лондона Митраса и правит городом во время его отсутствия или сна в торпоре. Совершила как минимум два диаблери с разрешения своего Сира и принца. [WoD1,p36] [WoD2] [NoP] [CbR-V] [CN-Br] [LbN] [VAVT1-3]
Вопрос: КАК вообще можно у Принца Камариллы, получить разрешение на диаблери?!? Я понимаю, сир там дал согласие (каждый Старец сходит с ума по своему), но ПРИНЦ?! Пардонть, но по моему это уже что-то из ряда вон выходящее.... или же нет?
-
По указанию Внутреннего Круга Камарильи лишь сир может совершить диаблери над дитя, может только его Сир, и лишь во время кровавой охоты. На практике же многие молодые Сородичи пользуются возможностью и убивают во время кровавой охоты себе подобных, а князья часто закрывают на это глаза, если преступление было достаточно отвратительное.(с)
-
Аналогично говорится в описании осады Нью-Йорка.
Зверь Вампира плохо располагает к контролю в время жарких боевых действий и большинство руководителей Камарильи предпочитало не присматриваться к черным разводам в аурах подчиненных участвовавших в атаках на передовой.
-
Взял и разрешил. Его домен - "что хочу, то и ворочу". Это ж не значит, что через две недели на это разрешение не положат половой орган.
-
Я бы еще отметил, что этим Князем был Митра. Кто-то хочет спорить с решением Митры? Я - нет. :D
Сила есть сила и в доменах таких Старцев, как правильно сказал Куруфинве, лучше делать то, что решил Князь.
-
Возможно где то было, но я не нашёл. Как маг с безмолвием динамики становится мародёром и получает постоянное очко безмолвия, это как то прописано игромеханически?
-
Хотелось бы знать, какая комбинация сфер нужна, чтобы магу стать кинейном?
-
Дантес
Маг не может стать кинейном, как не может стать и другими представителями линеек. Это идет вразрез с константами реальности. Если ему нужно попытаться увидеть Грезу, для этого используется Сфера Духа (по линейке Фей) или же Дух 1+Разум 1 (по линейке магов)
asterot527
Только сюжетно. В Книге Безумия нет именно механики перехода мага в Мародеры, хотя есть его правила создания как персонажа для игры.
-
Руслан Вампирам реальность не помешала вывести целую линию крови, тем более предлагается стать не полноценным подменышем, а так, сделать кровь немножечко более магической. Подменыши итак везде спариваются, так что большое количество людей имеют кровь фей, возможно её можно слегка пробудить?
-
Если нужен маг-кинейн, то просто берется дополнение Кинейн и все. Но превращать магией - это сюжетные фокусы авторов, так игровые персонажи не делают.
-
вывести целую линию крови,
Ты так говоришь, будто бы они сделали это специально. В том то и дело, что процесс этот исключительно стихийный и контролю не подлежит.
-
Ладно-ладно, я понял, никому не нравится :P
Тогда вот такой вопрос: Известно, что пробуждённые маги не могут изучать линейные пути(если мы не берем опциональные правила), тогда мне непонятно, как они могут использовать пути подаренные демонами из книги безумия.
-
Маг может стать представителем линейки вампиров или призраков... благополучно утратив Истинную Магию. :)
С линейной магией без понятия. Мне казалось, что использовать ее ничто не мешает, как и обладать нумина.
-
Потому что они подарены демонами, а демоны перестраивают правила реальности. :)
С линейной магией без понятия. Мне казалось, что использовать ее ничто не мешает, как и обладать нумина.
По исправленной редакции - мешает. Раньше было можно.
-
Маг может стать представителем линейки вампиров или призраков... благополучно утратив Истинную Магию. :)
Да, но кинфолки и кинейны ничего не теряют :)
-
И для этого есть соответсвующие Мериты и дополнения. Хватит флудить.
-
Всем доброго дня.
Нужна ваша помощь.
Возможна ли покупка меритов за очки опыта во время игры уже после генерации персонажа - и есть ли где-то в книгах информация на эту тему или даже таблица перевода очков создания в опыт и наоборот?
-
пробуждённые маги не могут изучать линейные пути
Решает Рассказчик, но вроде стандартный ответ - в результате всё равно получается Истинная магия. Пусть и кривая аналогия - если умеешь плавать, то даже при старании в нормальных условиях барахтаться, пытаясь удержаться на плаву, как неумеющий не удастся. Будет имитация, которая принципиально отличается и по факту довольно сильно отличается.
Да, но кинфолки и кинейны ничего не теряют :)
У них скорее не маг становится таковым, а кинфолк/кинейн становится магом.
Возможна ли покупка меритов за очки опыта во время игры уже после генерации персонажа
Тут уже по желанию Рассказчика и нужно помнить, что не все можно купить. Однозначной цены нет, но можно взять правила нВоДа. Каждый уровень считают как 2*новый уровень. То есть двухточечный мерит стоит 2 + 2*2 = 6 очков опыта. Трёх - 2 + 2*2 + 2*3 = 12 очков. Можно поступить проще, уравновешивая недостатками на ту же цену.
таблица перевода очков создания в опыт и наоборот?
Цена в фриби не изменяется от уровня, так что лучше их не трогать.
-
По исправленной редакции - мешает.
Не мешает. На усмотрение рассказчика.
-
По поводу даруемых демоном сфер и путей :
• Infernal Magic (10 points per dot).
The power of Hell grants the Infernalist influence
over the very fabric of reality. Unlike normal magic,
these abilities are not the result of any mystical understanding
or dedicated scholarship. These "black
miracles" — which may be Spheres or Sorcery Paths —
are burned into the character's mind by the Demon
Lord and draw their power from the energies of Hell
itself. These Infernal Spheres or Paths are separate from
whatever magics the Infernalist practiced prior to his
pact, and require their own, separate paradigm (see
sidebar). If the character purchases Spheres, he pos-
sesses an Infernal Avatar rating equal to that of his
highest Infernal Sphere. This is not a true Avatar, but
simply a metaphysical connection between the
Infernalist and the demon which powers his magic.
Rules for Sorcery Paths may be found in Sorcerer.
Signs: See below.
Side Effects: Having the power of Hell channeled
through the character's body impacts the Tapestry around
him. The Infernalist as an Entropic Resonance trait
equal to the level of his highest Infernal Sphere or Path.
Так что по сути происходит эмуляция сфер и путей.Таким же макаром кай и все другие инфернальные инвестиции. Это из MtAs - Book Of Madness .
-
Не мешает. На усмотрение рассказчика.
Самое интересное заключается в том, что Пробужденные маги никогда не используют чародейство (за исключением того факта, что некоторые Традиции, в частности – Орден Гермеса, натаскивают наиболее перспективных учеников, обучая их чародейству). Пробужденный маг изменяет вселенную на базовом уровне, в то время, как статичный маг работает, не разрывая и искажая нити Гобелена. Как только маг Пробуждается, его сила начинает проистекать из способности изменять себя и свой Аватар, чтобы потом изменять вселенную. Хоть Пробужденный маг и способен производить незаметные, статичные Эффекты, напоминающие чародейство, его мощь значительно более велика, и последствия ее применения соответствующе серьезны. Аналогично, чародей не может начать постигать – обладая значительно меньшими силами – изменяющую реальность магию Пробужденного волшебника.
Но насчет разрешения Рассказчика согласен. Глянем, что будет в 20-ке. :)
-
Это кора. :) А в "Сорсерах" сказано
Изучать чародейство может каждый – теоретически. ... Возможно, чародейство не кажется им таким уж необходимым, поскольку магия Сфер может воспроизвести любой его эффект, но вполне возможно, к примеру, что маг, не владеющий Сферой Жизни, мог перенять от чародея кое-какие навыки Превращения.
;)
-
Там на уровне ""Рассказчику виднее" :D
Минутку…
Как же так, скажете вы? Вы собирались добавить в закрома вашего супер-пупер-мега-прокачанного персонажа еще и немножко чародейства? Ну, если ваш Рассказчик говорит, что это кошерно, – да не вопрос. Но для въедливого Рассказчика всегда остается еще куча мелких нюансов.
Что касается вампиров, вервольфов, подменышей и призраков, они просто-напросто не люди. Они не используют мистическую энергию таким же образом – у них есть свои источники силы. К примеру, у вампиров это кровь; все, что делает вампир, черпает силу из нее. И если они желают достигать такой же эффект, как и у Путей чародейства, они должны изучать версии, соотносящиеся с их природой. В конце концов, в соответствующей игре у вампиров есть Тауматургия.
Что касается магов… тут все сложнее. Мы знаем, что маги Ордена Гермеса часто проходят через длительное ученичество, в ходе которого изучают чародейство; и они не могут просто разом забыть его при Пробуждении. Как быть? Вы можете, например, предположить, что при Пробуждении Аватар перехватывает все мистические связи мага. Когда маг дергает за мистические нити (читай – использует магию), Аватар вмешивается и переделывает Плетение. Что раньше было чародейством – сейчас уже магия.
Или же - наоборот. Вы может позволить магам изучать чародейство. Почему бы и нет? Само по себе оно не мощнее магии Сфер. А иногда и куда более полезно. И кроме того, как уже говорилось, очки, потраченные на него, не потрачены на Арете и Сферы. Это статический путь, он не ведет к просветлению.
Так что вперед. Делайте что хотите, главное – чтобы хроника удалась.
-
Ну да, так и есть. Так что твёрдое отрицание из коры отменила позднее вышедшая книга. ;)
-
Раз речь зашла о инфернализме и магах, не подскажите для плохо знающих английский, какое отношение традиций к нему и есть ли какие-нибудь абилки, которые сильно меняют игру в ту или иную сторону?
-
Плохое. Тем не менее, из всех традиций есть все, кто вступает с демонами в сделки. Насчет особого дисбаланса - конечно, с разрешения Рассказчика можно понабирать себе комбинацию Инвестиций, которые будут давать явное преимущество, но это легко контролируется и случайно не произойдет. Поэтому сказать о какой-то манчкинии без разрешения Рассказчика нельзя. Тем более даже в рамках обычной магии в дополнительных книгах куча всяких комбинаций, прокачивающих персонажа или хоумрулящих систему (о чем в теме Усовершенствованные Маги писалось)
-
Эм... я понимаю, что это выглядит как мелкое наперстничество, но:
может ли Слуга в качестве условия договора попросить Пробуждение? Да, рабское табу гуля или слуги препятствует пробуждению Аватара, но ведь на тот момент он еще рабом не является. Фактически, для Демона стоит задача побыть катализатором Веры человека так, чтобы разжечь в нем ту самую искру Творца, которой обладали люди Вавилона.
Тот же вопрос и для чародейства - вроде как все-таки чародеи по итогам этого топика не совсем обычные люди.
-
Пробуждение: Нет.
Чародейство: Да. Это ведь просто оккультные знания.
-
Попросить ему никто не мешает. И пообещать это демон может.
А вот сделать будет сложнее - просто напрямую дать Пробуждение конечно невозможно, но можно поднатаскать товарища в простых чародействах и теургиях, рассказать как все работает, найти ему мага-ментора или магические Праймеры, поставить его в ситуацию которая может заставить его Пробудится - и может что-то и получится, если у товарища есть такая склонность.
Но это конечно подразумевает что Демон (и потенциальный Слуга тоже) очень хорошо вообще знает про пробуждение и то как работает ТруМэджик, что очевидно довольно редко.
Обычно Слуга попросить научить его магии, Демон даст ему полтора ритуала, кучу неработающей чепухи и/или какое-то красивенькое Знание с низкими точками но большими эффектами и на этом оба посчитают сделку выполненной.
-
Вопрос из чистого любопытсва: такая штука, как Радиация так же сильно вредит вампирам, как и обычным людям? Если да то как это выражается игромеханически?
-
Теоретически Пробуждение могут исполнить лишь Психопомпы, создавая своих Анаким. Но они лишь в конце света появятся, так что это уже сюжетно.
А так, как уже говорилось, Демон пообещать может что угодно.
Тут ведь такое дело - Демон не джинн. Он не обязан что-то там исполнять и Договор создает сам, так, как выгодно ему. Так что в любом случае роль первой скрипки принадлежит Павшему, который не будет выслушивать перечень условий, а приведет человека к тому договору, который выгоден ему. Учитывая незначительное число необходимых договоров - Веры много хранить Падший не может, он станет сам выбирать, с кем и как ему заключать сделку. И если человек просит что-то не то - нафиг, нового найдет или убедит попросить то, что выгодно ему самому.
-
А разве люди с верой не офигенно редки в мире тьмы?
-
А разве люди с верой не офигенно редки в мире тьмы?
Нет. Если только ты не про людей с ИВ - истинная вера есть у десятков или даже единиц.
-
А разве люди с верой не офигенно редки в мире тьмы?
Кстати, мне тоже это очень интересно.
Впрочем вера в чудеса может возникнуть крайне неожиданно. Сколдуй перед обычным человеком пару магических трюков, и он начнёт верить в то, что всё сверхъестественное в этом мире и вправду существует.
-
Кстати, мне тоже это очень интересно.
Впрочем вера в чудеса может возникнуть крайне неожиданно. Сколдуй перед обычным человеком пару магических трюков, и он начнёт верить в то, что всё сверхъестественное в этом мире и вправду существует.
Чудеса здесь вообще ни при чем. Вера по корбуку Падших - это готовность пожертвовать чем-то ради своих убеждений. Смертники ИГИЛа, которые убивают заложников из-за своей веры могут быть ужасными людьми, но их потенциал веры будет выше, чем у обычных людей. Самый высокий показатель веры у тех, кто готов осознанно, а не под влиянием чувств пожертвовать своей жизнью ради убеждений.
"Вера - это когда ты прыгаешь с разбегу в пропасть, зная что тебя вытащат" (с)
-
Вера это не знание.
И Истинная вера, и вера как стат из линейки падших уже сто раз в этой теме обсасывалась, пройдитесь поиском если интересно.
-
Теоретически Пробуждение могут исполнить лишь Психопомпы, создавая своих Анаким. Но они лишь в конце света появятся, так что это уже сюжетно.
А так, как уже говорилось, Демон пообещать может что угодно.
Тут ведь такое дело - Демон не джинн. Он не обязан что-то там исполнять и Договор создает сам, так, как выгодно ему. Так что в любом случае роль первой скрипки принадлежит Павшему, который не будет выслушивать перечень условий, а приведет человека к тому договору, который выгоден ему. Учитывая незначительное число необходимых договоров - Веры много хранить Падший не может, он станет сам выбирать, с кем и как ему заключать сделку. И если человек просит что-то не то - нафиг, нового найдет или убедит попросить то, что выгодно ему самому.
Ну, вполне возможно что Демона поймали в пентаграмму и потребовали заключить Договор на магию.
При кроссовере это ваще может нормально быть какой-нибудь так и не пробудившийся аколют Герметиков, нашедший правильный ТруНейм и ритуал в нужной книжке.
-
Вообще, достаточно забавно, что никто не допускает мысли о том, что Падший может и правда хотеть помочь слуге, ибо иметь в своем распоряжении пробужденного мага чья жизнь зависит от твоего щелчка пальцев крайне заманчиво.
-
Польза не только и не столько в наличии мага для боя/разведки и подобного, сколько в том, что благодарный маг может без огромных сложностей вытащить Демона из Бездны, если с ним что-то случится. Таким образом после смерти Падший может не пытаться сдержать себя, рискуя поглощением, а сразу убегать в Бездну, зная, что там он надолго не задержится.
-
Это всё конечно очень познавательно, но никто так и не смог ответить на мой ранее заданный вопрос (Касательно радиации).
-
благодарный маг может без огромных сложностей вытащить Демона из Бездны
Кто хочет может если у него есть правильный ритуал и хотя бы Небесное Имя Демона. ТруМэджик для этого не нужен, для этого кору нужно читать.
По радиации - рекомендую посмотреть Пентексовские/Вирмовские книжки, там это должно быть.
Сама по себе радиация по логике не должна никак на вампиров влиять - отравление им пофиг, онкология им не грозит. По моему на каких-то уже практически поджаривающих уровнях радиации они получали типа леталку-две в раунд. Или агграву, я не помню. Но по моему были уровни летальных повреждений.
-
Польза не только и не столько в наличии мага для боя/разведки и подобного, сколько в том, что благодарный маг может без огромных сложностей вытащить Демона из Бездны, если с ним что-то случится. Таким образом после смерти Падший может не пытаться сдержать себя, рискуя поглощением, а сразу убегать в Бездну, зная, что там он надолго не задержится.
Так для этого маг не нужен, любой слуга-оккультист с ритуалом подходит.
Вообще, достаточно забавно, что никто не допускает мысли о том, что Падший может и правда хотеть помочь слуге, ибо иметь в своем распоряжении пробужденного мага чья жизнь зависит от твоего щелчка пальцев крайне заманчиво.
Вот как раз потому, что он мага не контролирует - и не захочет.
Демоны относятся к магам со смешанным чувством страха, уважения и презрения. Многие падшие считают их наглыми узурпаторами, пытающимися возвыситься до уровня ангелов, и очень часто демон с радостью поможет магу вступить на путь, ведущий к погибели. Демоны, подчиненные магам, готовы воспользоваться любой возможностью, чтобы уничтожить своих мучителей, и порою помогают своим собратьям строить козни магу-хозяину. Некоторые падшие считают магов чем-то вроде астральной саранчи, опустошающей святые места и разрушающей бесценные артефакты ради насыщения Верой. Такие демоны выслеживают и уничтожают магов, совсем как люди выжигают гнезда змей. По той же самой причине в некоторых традициях магам предписывается изгонять (или уничтожать) любого встреченного на Земле демона. Когда такие маги и такие демоны сталкиваются, никто из них не ждет и не просит пощады.
Впрочем, нельзя сказать, что взаимоотношения магов и демонов сводятся только к противостоянию. Некоторые падшие способны на время забыть о своем высоком положении и привилегиях и посмотреть на мага как на хранилище полезной информации – например, о местонахождении древних артефактов и святых мест. Такие союзы быстро разрушаются, так как обе стороны начинают страдать от подозрений и даже враждебности со стороны своих собратьев, задетых такой близостью с «врагом».
А разве люди с верой не офигенно редки в мире тьмы?
В среднем же у обычного человека в Мире Тьмы потенциал Веры равен 1-2.(с)
-
Польза не только и не столько в наличии мага для боя/разведки и подобного, сколько в том, что благодарный маг может без огромных сложностей вытащить Демона из Бездны, если с ним что-то случится. Таким образом после смерти Падший может не пытаться сдержать себя, рискуя поглощением, а сразу убегать в Бездну, зная, что там он надолго не задержится.
Вообще-то, с отправлением в бездну демона, контракт прекращает свое действие. И если раньше твой Хозяин был плохим и ты служил ему только чтобы он тебя не выпил, то ты, пользуясь тем, что из бездны он достать тебя не сможет, как раз приложишь все силы для того, чтобы уничтожить любую возможность вызова этого существа на землю.
А вытащить, как уже говорили выше, может попытаться любой. Разве что, магу будет несколько проще в том, что касается добывания материальных составляющих. Ну и, может быть, у герметиста или вербены будет больше шансов провести успешный вызов/защититься от последствий фейла.
Что касается радиации - мертвые клетки раком не болеют. Есть действительно варианты сжигания, но для этого нужна такая сила, которая недалеко ушла от крупного взрыва бомбы - в этом случае, радиация уже перестает быть проблемой. Если только ты не владелец урановых месторождений, то набрать такое количество радиоактивов для того чтобы просто кого-то устранять - задача не из легких.
-
Поэтому я и написал
благодарный маг
Да и дело не только в шансах на призыв и реагентах, но и такой важной вещи, как добывание оболочки. Просто обчному человеку вряд ли удастся добыть и удержать тело на грани или найти готового принять в себя демона. Вряд ли прызывающий захочет сам стать носителем.
Что касается радиации - мертвые клетки раком не болеют.
Но фонить будет так, что потом свои же убьют, чтобы перестал портить стадо и рисковал нарушением Маскарада.
-
Просто обчному человеку вряд ли удастся добыть и удержать тело на грани или найти готового принять в себя демона. Вряд ли прызывающий захочет сам стать носителем.
Это Мир Тьмы, детка.
Берешь бомжа, мышьяк и бутылку паленой водки. Соединяешь три компонента в произвольных пропорциях.
Если получившаяся тушка окочурится сразу или наоборот будет еще слишком крепко держатся в теле - меняешь пропорцию и повторяешь эксперимент.
Но фонить не будет.
Облученные предметы не фонят, фонят продукты радиоактивного распада. Если он уран не проглотил, с большой вероятностью ничем фонить он не будет.
-
В кланбуке тремеров и Тауматургии:Кровавой магии неоднократно упоминается, что Тауматургия "уже не та, что раньше" и настойчиво поднимается вопрос - что есть Тремеры без их магии крови?
Есть где-нибудь источник из которого можно сделать однозначный вывод о том, что именно ослабляет магию крови? Приближающаяся Геенна? Сдвигание парадигмы в сторону науки и техники? Или что-то еще?
Просто, насколько я помню, у тех же Чародеев ничего такого принципиально похожего из трудностей не возникало.
-
Видимо, один из сценариев Геенны из одноименной книги. Тот, где витэ стало слабеть и выдыхаться. Парадигма на них не действует, они же в неё вписаны, да и не стали бы это в книге про вампиров писать.
-
В Ревайзде писали что это ворчающиеся во сне и просыпающееся Патриархи меняют токи магических энергий
-
Перечитал по 2 раза оригинал и перевод, так и не понял, на что влияет количество успехов в первом уровне Пути Проклятий у Тауматургии:
Клеймо (Stigma)
Одно из основополагающих проклятий – жертва поражается
невидимым клеймом, которое проявляется лишь для глаз окружающих. Мало
Для «России в ночи» 191
кто может описать настоящий вид этого клейма. Люди избегают общения с
заклейменной жертвой, кроме того, им трудно уделять ей внимание. Любые
социальные взаимоотношения сильно затрудняются, из-за чего у проклятого
очень быстро опускаются руки.
Система: Клеймо остается до следующего заката. В течение этого
периода жертва обречена на крах, предпринимая какое-либо социальное
действие. При этом проклятии все броски Манипуляции, Харизмы или
Внешности жертвы имеют сложность +1 (максимум 10). В отличие от
ритуала «Прикосновение Дьявола» эта способность также работает и на
Сородичей.
Сначала думал, что может быть имелось ввиду +1 за каждый успех, но нет - в оригинале все именно так.
-
На контрмагию, если таковая применяется целью. А так и одного хватит.
-
Три вопроса.
1) Для использования заклинания "почувствовать Витэ вампира" нужна исключительно сфера жизни или же ещё и другие сферы, вроде разума? (И да, подобное заклинание считается "естественным" или же оно считается вульгарным и накладывает на своего владельца постоянный парадокс?)
2) У каждой Традиции свой взгляд на вампиров, но вот интересно: как относятся к не-мёртвым те традиции, что находятся ВНЕ совета официальных традиций, как например Аль-и-Батин ?
3) Мне лично интересно, за что так так называемая Железная Дева (нынешняя предводительница охотников, если память мне не изменяет), так сильно невзлюбила магов?
-
1)Я бы взял связи 2, жизнь 1, основы 1.
Но для того, чтобы понять что это вампир и он мертв - должно хватить связи 2 и жизнь/энтропия 1. Касательно вульгаризма - насколько я знаю, сенсорная магия не вульгарна и никак не проявляется кроме как у тебя в голове. То, что ты начнешь кричать после ведения рукой что ты узнал что этот человек вампир - тоже не вульгарно.
2) Только из собственных умозаключений могу предположить, что с любопытством. Примерно, как Дом Тремер при "жизни" - но это вывод лишь на основании концепции батинистов. Только интерес не в упооблении сородичам, а в изучении как части целого.
3) Лидер каких именно охотников - Инквизиции? Если да, то магов особо любить не за что - надо любить бога и человеческий род, а не бегать по всяким духам, демонам, да прочей ереси.
-
1) Для использования заклинания "почувствовать Витэ вампира" нужна исключительно сфера жизни или же ещё и другие сферы, вроде разума? (И да, подобное заклинание считается "естественным" или же оно считается вульгарным и накладывает на своего владельца постоянный парадокс?)
Жизни должно хватить, чтобы отличить вампира, поскольку они нежить. Обычное Видение Жизни. Это естественное заклинание и при чем тут постоянным Парадокс? А вот для воздействия понадобиться Жизнь+Материя. Найти само витэ можно как инородную субстанцию диагностическими заклинаниями или просто Жизнь 1+ Материя 1. Можно как было указано, через Основы или Энтропия. Вариантов много.
Мне лично интересно, за что так так называемая Железная Дева (нынешняя предводительница охотников, если память мне не изменяет), так сильно невзлюбила магов?
Она фанатик, ей повод не нужен.
-
Я совершенно точно помню, что видел в одной из книг Аль-и-батинитский стереотип о вампирах: "they too are Subtle Ones". Но мои попытки найти эту фразу заново провалились.
-
(забыл ещё кое-какой вопрос задать)
Не так давно прочитал книгу, по Восставшим и у меня возник кое-какой... интересный вопрос. Наверное он покажется чем-то из разряда НАИТУПЕЙШИХ вопросов, но всё же мне вот что интересно: я в курсе того, что восставшие могу использовать свои призрачные способности, Арканои и даже некоторые вампирские дисциплины. НО, вот что интересно - могут ли они изучать и использовать смертную (линейную) и прочую магию (или некромантию вампиров)?
-
НО, вот что интересно - могут ли они изучать и использовать смертную (линейную) и прочую магию (или некромантию вампиров)?
Только отвечали. Не могут суперы учить человеческую линейную магию.
Что касается вампиров, вервольфов, подменышей и призраков, они просто-напросто не люди. Они не используют мистическую энергию таким же образом – у них есть свои источники силы. К примеру, у вампиров это кровь; все, что делает вампир, черпает силу из нее. И если они желают достигать такой же эффект, как и у Путей чародейства, они должны изучать версии, соотносящиеся с их природой. В конце концов, в соответствующей игре у вампиров есть Тауматургия.
-
Просто совсем недавно до этого на форуме были измышления, что Чародейство - это просто оккультные знания - бери да юзай, немножко магии в каждый каэрн и хэвен :)
Видимо, не успели перестроиться.
-
То, измышления, а это цитата. Вообще хорошо было бы, если бы кто-то собрал все часто задаваемые вопросы из этой темы и её предшественниц да с достоверными ответами выложил в стиле FAQ.
-
(забыл ещё кое-какой вопрос задать)
Не так давно прочитал книгу, по Восставшим и у меня возник кое-какой... интересный вопрос. Наверное он покажется чем-то из разряда НАИТУПЕЙШИХ вопросов, но всё же мне вот что интересно: я в курсе того, что восставшие могу использовать свои призрачные способности, Арканои и даже некоторые вампирские дисциплины. НО, вот что интересно - могут ли они изучать и использовать смертную (линейную) и прочую магию (или некромантию вампиров)?
Изучать чародейство может каждый – теоретически. С другой стороны, почему бы и нет? Чародейство является не столько способностью, сколько навыком, и вервольфы точно так же могут его изучать, как и люди. Ну, как минимум, некоторые из них. Или, к примеру, вампиры, у которых есть вечность, чтобы изучать странные вещи? Наверняка хотя бы некоторые из них смогли познакомиться с чародейством. А подменыши, являющиеся отражением мечтаний человечества, – многие люди мечтают о мистической силе, так почему бы это не отражалось в подменышах? А что насчет магов? Возможно, чародейство не кажется им таким уж необходимым, поскольку магия Сфер может воспроизвести любой его эффект, но вполне возможно, к примеру, что маг, не владеющий Сферой Жизни, мог перенять от чародея кое-какие навыки Превращения. Даже некоторые призраки могут владеть чародейством, хотя кое-какие ритуальные предметы в их состоянии достать весьма сложно
-
Пишите, пожалуйста, источники, поскольку вопрос очень спорный. Насколько я помню, ревайзнутая книга чародеев поддерживает И вариант, что линейное колдовство несовместимо с более продвинутыми силами, И тот, что суперы его могут изучать. Но второй вариант предлагается как опция. Мне он кажется более логичным, если источником сил линейной магии считать просто тайные знания и основанные на них ритуальные действия, а не какой-то особый дар или метафизическое состояние.
-
Да сколько можно-то из пустого в порожнее переливать? Ведь одни и те же люди обсуждают в одной и той же теме линейное чародейство четвертый раз за пол года.
-
Пишите, пожалуйста, источники, поскольку вопрос очень спорный. Насколько я помню, ревайзнутая книга чародеев поддерживает И вариант, что линейное колдовство несовместимо с более продвинутыми силами, И тот, что суперы его могут изучать. Но второй вариант предлагается как опция. Мне он кажется более логичным, если источником сил линейной магии считать просто тайные знания и основанные на них ритуальные действия, а не какой-то особый дар или метафизическое состояние.
Всё та же "Sorcerer - Revised", и у меня и у Руслана. Моя цитата со страницы 120 оригинала, цитата Руслана - вкладка на странице 121.
-
Есть ли в RAW какие-то правила/разделы для машин?
Игрок создал персонажа автомеханика - хотелось бы глянуть, если в правилах на этот счет есть какой-то костяк. Ремонт и улучшение авто обычным бытовым способом, без всяких эфиритских черных молний и парочки узи на капоте как в ГТА2.
-
Друзья, прошу помочь сориентироваться.
Перечитываю сейчас Помощник Игрока по DtF и среди прочего нарвался на момент касательно износилований. И возник следующий момент: понятно, что демон не может ни зачать ни выносить ребенка, поскольку у него нет Искры. Но где об этом можно прочитать подробнее?
Благодарю.
-
Три вопроса.
1) Для использования заклинания "почувствовать Витэ вампира" нужна исключительно сфера жизни или же ещё и другие сферы, вроде разума? (И да, подобное заклинание считается "естественным" или же оно считается вульгарным и накладывает на своего владельца постоянный парадокс?)
2) У каждой Традиции свой взгляд на вампиров, но вот интересно: как относятся к не-мёртвым те традиции, что находятся ВНЕ совета официальных традиций, как например Аль-и-Батин ?
3) Мне лично интересно, за что так так называемая Железная Дева (нынешняя предводительница охотников, если память мне не изменяет), так сильно невзлюбила магов?
Почувствовать вампира можно и с помощью сферы Энтропии.(1 уровень).
На мой взгляд заклинание обнаружения не вульгарно, поскольку незаметно.
Аль-и-Батин уважают вампиров за их талант манипуляторов, но считают гулями, т.е. нечистью, которую лучше избегать. Вообще, большинство батанитов стараются избегать супернатуралов,считая что их основное средство для влияния на мир это люди. Хотя есть фракция воинов-батанитов, которые иногда охотятся на вампиров, нападающих на магов. Как мне кажется, в целях тренировки и улучшения имиджа.
Фраза "they too are Subtle Ones" встречается в описании вампиров в традбуке батанитов.
Железная дева по моему монахиня, а священники часто вспоминают фразы из Библии наподобие -Ворожей не оставляй в живых (цитата возможно неточная).
-
Друзья, прошу помочь сориентироваться.
Перечитываю сейчас Помощник Игрока по DtF и среди прочего нарвался на момент касательно износилований. И возник следующий момент: понятно, что демон не может ни зачать ни выносить ребенка, поскольку у него нет Искры. Но где об этом можно прочитать подробнее?
Благодарю.
Нигде. Просто сюжетный элемент, предупреждающий создание игроками Нефелимов.
-
Но как плотхук в ДтФ проскакивает идея хроники в которой демон вселяется в уже беременную женщину и тогда Мастеру предлагаются варианты развития событий. Умрет ли плод? Родится ли обычный смертный? Или же... ?
-
Нигде. Просто сюжетный элемент, предупреждающий создание игроками Нефелимов.
В том то вопрос у меня и возник. В древности получается демоны могли зачинать детей, но ведь Искры у них нет изначально, о чем и говорится. Что отличает их от людей. А получается однажды детей то зачинать получалось.
Двоякость трактовки.
-
Там и была тема, что после нефелимов Бог целенаправленно сделал так, чтобы демоны больше не могли создавать потомков. У родителя-то второго душа была, вот и получались дети не людьми, а нефелимами.
-
Не было там такой темы. Великое Проклятье было крайним прямым вмешательством Бога. А то что "бесплодные" на первый взгляд Ангелы вдруг сумели зачать Нефелимов обосноаываллсь тем, что это было не простое зачатье "захотел - обрюхатил", а четко спланированый сложный эксперемент.
-
Жертвы попадали в подземный город Зиусудра и там претерпевали то, что позже стало известно как «Шестьдесят казней». Ужасные вещи творились с телами людей, и в конце концов одно из этих издевательств принесло свои плоды. Во время эксперимента похищенных женщин изнасиловали, и неожиданно для всех в их утробах зародились потомки ангелов и людей.
Поначалу родилось совсем немного детей, остальные беременности закончились выкидышами. Но выжившие не были обычными детьми. Глаза их были черны, а тела – совершенны. Великая сила наполняла их души. Аваддон нашел оружие. Были рождены нефилимы. Повинуясь приказам владыки, Пожиратели и Изверги тайком пробирались к спящим людям по всему миру и оплодотворяли женщин. Нефилимов становилось все больше, их приносили в Зиусудру, где учили ненависти и силе.(с)
Видно, эксперименты проводились не только с женщинами, но и с самими ангелами. Что-то вроде энергетической перестройки тела.
-
Вот если именно этот отрывок читать так, как он написан, а не выдумывать, то получается то, что я сказал. (Плюс где-то ещ в тексте точно было про "бог целенаправленно это порезал позже").
-
А в мт есть какая либо официальная информация по Лафкрафту, и его придуманному миростроению?
Типа "а может быть, не все у него так и придуманно"...
-
Да, Привязанные к Земле рассказывают, что Белиал отвечал за Ктулху. Книги Безумия тоже на эту тему близки, в Глубокой Умбре можно встретить много ктулх. В Астральной тоже. Нерожденные формально тоже как Древние: спят и видят сны, меняющие мироздание. Еще Фоморы Зеленого Двора... в общем, почти в каждой линейке есть отсылки к Лавкрафту.
-
ага, понятно - но вот всё же - а сам лафкравт, как живой человек, был расписан?
А то появилась идея, кем он мог бы быть.
-
В книге "Outcasts - A Players Guide To Pariahs" упоминается миф о каитифе "Stoneman" : так вот вопрос а больше он нигде не упоминается?
-
ага, понятно - но вот всё же - а сам лафкравт, как живой человек, был расписан?
А то появилась идея, кем он мог бы быть.
Не поделитесь?
-
Уже написал, в авторских страницах, логово дракона, последнее сообщение)
тут все таки место для вопросов, а не идей и придумак.
-
Как вы считаете, если Спящего Виддерсланте в глубоком детстве Гилгульнуть - он вырастет маньяком?
-
Мммм... а Спящего вообще можно подвергнуть этому ритуалу?
На странице 114. Хендбука везде идет упоминание о маге как цели ритуала, а нужно набрать успехов 5*значение Аватара жертвы. У Спящих нет значения Аватара.
-
Хм, мне как-то даже в голову не пришло сомневаться в этом...
Хм, логика в этом есть, но меня не убедило.
-
Мне вот интересен тут один момент: Гарольд Гудстоун ранее был Гару-хомидом, но в связи с не самыми приятными обстоятельствами, он стал одним из Сородичей, но при всём при этом не утратил (частично) связь со своей прошлой природой оборотня. Иными словами сохранил Генозис и Ярость. Мне вот интересно, как это чёрт подери вообще работает? В смысле, окей у оборотней ЕСТЬ шанс стать вампирами, но не каждый из них способен принять в себя вампирской Витэ. Т.е. Шанс становление оборотня - 50 на 50, это понятно, но чёрт подери, как вообще понимать тот простой факт, что у них сохраняется ЯРОСТЬ и ГЕНОЗИС?! (И да ещё два таких моментов: будучи став вампирами. они сохраняют возможность к трансформации в свою боевую форму или утрачивают? И ещё: таких несчастных жертв вампиров, в обществе Гару, как называют?)
-
Твари (Abominations)
Время от времени какая-нибудь глупая Пиявка пытается сделать из Гару домашнего зверька, обычно посредством Обращения. Поскольку практически у всех вервольфов аллергия на витэ, их, соответственно, сложно сделать гулями. Но, милостью Геи, их так же сложно Обратить: большинство вервольфов умирают в ходе подобной попытки. К сожалению, Обращение срабатывает в некоторых редких, редких случаях — и жалкий результат справедливо именуется Тварью.
Вампиры-вервольфы это в буквальном смысле существа, которых быть не должно. Оборотни это самая чистая форма первобытной жизни на планете — вампиризм же означает живую смерть. Обращение отрывает Гару от души мира, самой сути их существования. В результате основная причина Окончательной Смерти среди дюжины или около того единовременно существующих Тварей — самоубийство. Обращённый Гару теряет намного, намного больше, чем обычный некогда-смертный потомок.
Тварей создают в целом таким же образом, как и всех вампиров, с той разницей, что даже самый испорченный Танцор Черной Спирали не склонен добровольно жертвовать своей высшей духовной сущностью ради сил могилы. Почти все Твари были взяты в плен живыми существами, а затем Обращены, чтобы стать рабами своих сиров.
Гару получают один последний шанс избежать живой смерти; в ходе Обращения Гару делает рефлекторный (и инстинктивный) бросок Гнозиса, сложность 6, чтобы спокойно умереть. Если бросок успешен, вервольф безболезненно умирает и его дух отправляется в предназначенное для него место. Если бросок неудачен, он умирает в жутких мучениях, но его дух остается свободен. Если бросок провален, Гару становится Тварью и не может даже надеяться увидеть свою Родовую Родину. Никакая Дисциплина, Дар, магия или любая иная способность, кроме прямого вмешательства Селестина, не может повлиять на этот бросок, за исключением одного — вервольф может потратить пункт Силы Воли, чтобы получить автоматический успех в обычном порядке (и почти наверняка сделает это).
Новообращённая Тварь получает клан своего сира, осваивает три точки клановых Дисциплин и обретает клановые слабости, как любой другой неонат. Она может тратить пункты крови для поднятия Атрибутов или лечения, как всякий вампир.
На этом преимущества Обращения заканчиваются.
Превращение в Тварь приводит к немедленной потере двух постоянных пунктов СлавыGlory, трёх постоянных пунктов ЧестиHonor и трёх постоянных пунктов МудростиWisdom. Обращение как правило заставляет даже самых могущественных старейшин Гару потерять хотя бы два ранга; разумеется, недавно превратившаяся Тварь может упасть даже ниже первого ранга. Если только вервольф не был раньше Танцором Черной Спирали, он не может вновь получать ИзвестностьRenown или расти в ранге. Лишь извращённые Танцоры признают своих не-мёртвых сородичей, но даже тогда Танцор получает лишь четверть стандартных наград Известности за свои деяния. Кроме того, Твари не могут тратить опыт на повышение значения Гнозиса.
Во время смерти связь Гару с духовной сущностью Геи необратимо разрывается. Эта утрата означает, что Твари не могут лечить раны как Гару; Твари могут исцелять себя лишь тратой пунктов крови.
Эта отрезанность от источника жизни также накладывает серьёзные ограничения на на связь Твари с миром духов. Хотя Твари и сохраняют знание Даров и обрядов, которыми владели до Обращения, они не могут заставить работать никакие обряды, кроме обрядов Вирма; лишь самые порочные духи будут отвечать на призыв мертвеца. Кроме того, Твари не могут учить новые Дары ни у каких духов, кроме Бейнов, и эти духи крайне недоброжелательные и уклончивые учителя. В момент Обращения (или, если точнее, смерти) любые посвященные предметы или настроенные фетиши теряют связь с бывшим Гару. Духи Геи, даже те, что заключены в фетиши, раздражаются в присутствии нежити. Чтобы настроиться на фетиш Геи после Обращения, Тварь по-прежнему может сделать бросок Гнозиса как обычно — но со сложностью 10, и провал приведёт к тому, что тварь потеряет пункт постоянного Гнозиса.
Твари не могут тратить пункты крови для каких-либо целей в тот же ход, когда тратили Гнозис, делали броски Гнозиса, тратили Ярость или делали броски Ярости. Ярость, Гнозис и витэ мешают применению друг друга, и не-мертвый Гару может пользоваться лишь чем-то одним одновременно. Твари наделены запасом крови в соответствие с их поколением — их вдвое более насыщенная кровь Гару была выпита во время Обращения, и теперь они должны обходиться обычным витэ.
Твари пребывают в состоянии непрерывного Харано; каждую сцену Тварь должна тратить пункт Силы Воли, чтобы пользоваться в течение этой сцены полным запасом своих кубиков. Если она не может или не желает этого делать, её запас кубиков на время данной сцены уполовинивается. Более того, лишившиеся духа Твари не могут тратить Силу Воли на получение автоматических успехов в каких-либо бросках.
Будучи чем-то отличающимся от человека, Твари не используют Человечность в качестве системы морали. Они рискуют куда более высокой ставкой — своим Гнозисом. Это единственная вещь, удерживающая их от того, чтобы пойти на поводу у низменных инстинктов, которые прорастают в них в ходе не-жизни: не естественные побуждения, а семена, посеянные Вирмом во время Обращения. Значение Гнозиса твари определяет, насколько крепко она спит днём, и в большинстве случаев работает вместо Человечности. (Но, разумеется, Тварь по-прежнму делает проверки на Безумие посредством бросков Ярости.)
Всякий раз, когда Тварь действует вопреки обычаям Гару Геи, будь то осознанно или неосознанно (например, во время Безумия), она рискует подвергнуться дегенерации. Чем выше Гнозис Твари, тем больше вероятность, что даже мелкое прегрешение отнимет у неё ещё толику духа. Это относится даже к Танцорам Черной Спирали, их обычные привычки и линия поведения — верный путь к дегенерации. Приведённая ниже таблица — приблизительное руководство по тому, какие действия приведут к проверке Твари на утрату Гнозиса. Если вампир-Гару предпринимает действие, которое требует такой проверки, он совершает бросок Гнозиса, сложность 7 (с учетом модификаторов по усмотрению Рассказчика — особенно жестокие поступки существенно упрощают дегенерацию). Неудача означает, что пункт Гнозиса теряется безвозвратно. Провал награждает несчастное существо Психозом. Когда весь Гнозис Твари утрачен, она больше не может делать шаг-на-ту-сторону и пользоваться любыми Дарами или фетишами.
Есть лишь один способ предотвратить дегенерацию — Тварь может всецело отдать остатки своей души Вирму (если точнее, могущественному его посреднику, вроде Инкарны Маэлджин). Заключив этот тёмный союз, Тварь становится персонажем, находящимся под управлением Рассказчика. Её Гнозис отныне в безопасности; Вирм надзирает за пополнением её духовной энергии. Однако Тварь больше не наделена свободой воли; любое предпринимаемое ею действие совершается по указке хозяина.
Другие виды оборотней, пожалуй, ещё меньше приспособлены к вампирской жизни. Бастет, к примеру, начинают терять постоянный Гнозис, один за цикл луны с момента Обращения, и не способны восстанавливать эту потерю. В итоге не-мертвая кошка полностью отрезается от мира духов, лишившись даже способности активировать Дары. А, скажем, Нувиша не могут пройти Обращение — те, кто пытаются заставить койотов стать вампирами, обнаруживают, что те тихо умирают, все без исключения. С Моколе и Кораксами всё ещё хуже из-за их связи с солнцем — те и другие умирают Окончательной Смертью в течение первого дня после Обращения, утрата связи с Гелиосом неизменно убивает их к следующему закату. К несчастью для всех, находящихся рядом (в том числе и родителя-вампира), Тварь-Моколе проводит остаток своего существования в жестоком, неконтролируемом Безумии, что почти всегда приводит к тому, что её возможный сир превращается в размазанную по земле красную массу. К счастью, все оборотни хотя бы получают возможность сделать стандартный бросок Гнозиса, чтобы избежать Обращения и спокойно умереть.
-
Вот, до кучи, список известных мне Abominations.
Harold Goodston (Ventrue/Silver Fang) WtA: Under a Blood Red Moon, VtM: Children of the Nigh
Allonzo Montoya (Malkavian/Shadow Lord) WtA: Rage Warriors of the Apocalypse
Zubeida (Followers of Set/Silent Strider) VtM: Dirty Secrets of the Black Hand
Poison Tooth (Nosferatu/Black Spiral Dancer) WtA: Rage Across Russia, WtA: A World of Rage
Eyes-of-Ice (?/?) WtWW: Wild West Companion
Tia-Razor-Teats (?/?) WtWW: Wild West Companion
"Flaying Wolf" (?/?) WtWW: Wild West Companion
Snarls-in-Shadow (?/Plague Rat) WtA: Apocalypse
Lorrie Dunsirn (Giovanni/Fianna) Vampire: The Eternal Struggle
Sarah Childslayer (?/Gurahl) WtA: Gurahl
Sobek (Followers of Set/Mokole) VTM: Chaining the Beast
-
Собек вроде выжил прямым вмешательством Сета?
-
Похоже на то.
-
Собек вроде выжил прямым вмешательством Сета?
Вроде это нигде прямо не говорится, это просто мы так предполагаем...
-
Как вы считаете, если Спящего Виддерсланте в глубоком детстве Гилгульнуть - он вырастет маньяком?
Насколько я понимаю, если вы его подвергните Гигулу сразу после пробуждения аватара,
то он все равно станет маньяком.
-
Официально, когда появился клан\линия крови Баали? В каком году?
-
Первые трое основателей, если верить неофициальной генеалогии были обращены около 4500 года до н.э. Это можно считать и началом линии крови.
-
Ясненько.
Мне вот тут интересно: Я так понимаю, что в открытую Технократия боевых роботов не может использовать, а если и может то маскирует их всячески под людей. Тем не менее ВОЗМОЖНО ЛИ создать машину, которая хотя бы на одну треть сможет выдерживать жёсткое давление со стороны парадокса? Или же АБСОЛЮТНО все киборги\роботы\андройды будут работать вне лабораторий с перебоями и ошибками?
-
А они все так и построены, чтобы хоть как-то давление Парадокса (влияние окружающей среды/недостатки конструкции и сборки/неизбежные недостатки экспериментальных технологий/не той стороной воткнутые датчики/придумайте оправление на технологическую тему сами) выдерживать.
-
Для того, чтобы скопировать пять и более эффектов дисциплины Доминирования (или выражаясь игромеханически - пять точек и больше), магу достаточно иметь лишь третью точку в сфере Разума или для этого нужна ещё и четвёртая?
-
Точки выше 5 в данном случае в основном соответствуют добавке новых сфер, а не росту уровня. В основном Связи (для доминирования на расстоянии или опосредованно) или Жизни (для непосредственного управления телом жертвы). Вот навскидку написал примерные соответствия:
1 Command: Mind 3, с натяжкой Mind 2
2 Mesmerize: Mind 3
3 The Forgetful Mind: Mind 4
4 Conditioning: Mind 4
5 Possession: Mind 4
6 Autonomic Mastery: Life 3+
6 Chain the Psyche: Life 2
6 Command Obedience: (n/a)
6 Fealty: Mind 4 (or Entropy 5)
6 Loyalty: (n/a)
6 Oberon's Grail: Mind 4
6 Rationalize: Mind 4
6 Tranquility: Mind 2?
7 Chain of Command: Correspondence 3+
7 Repression of the Obvious: Mind 4
7 Mass Manipulation: (n/a) (возможно Correspondence 3+)
7 Still the Mortal Flesh: Life 3+
7 Strings of the Marionette: Matter 3+Life 3?
7 Tyrant's Gaze: Life 3+ для физических, Mind 4+ для ментальных и социальных
8 Carry the Master's Voice: Correspondence 3
8 Far Mastery: Correspondence 3
9 Best Intentions: Mind 4, возможно Entropy
9 Speak Through the Blood: Correspondence, Time или Prime
10 Puppet Master: Mind 4..5
-
Вопрос по призыву духов. Известно, что с помощью соответствующей сферы, можно их призывать, любого вида и всё остальное. Однако встречались роуты герметиков, где, к примеру, для того, чтобы вызвать духа болезней нужна ещё и сфера жизни и т.д. Знаю, что вы ответите "как мастер решит и т.п; но интересно, как бы лично Вы поступили бы.
-
Дух и Разум нужны, чтобы нормально понимать духа. Это даже было где-то, как бы не в "Бесконечном Плетении". Насчет же остальных сфер - имхо, не нужны. Они воздействуют на узоры, но у духа болезней все равно не может быть узора жизни.
-
Я считаю, что требовать дополнительно сферу Жизни для вызова духа болезни - избыточно. По аналогии, сфера Жизни не потребуется в добавок к сфере Разума, чтобы задоминировать врача на помощь в лечении, или к сфере Материи, чтобы изготовить яд или лекарство.
С другой стороны, обращение к духам/богам может быть исключительно фокусом для эффекта сферы Жизни, вызывающего или излечивающего болезнь.
-
Я считаю, что требовать дополнительно сферу Жизни для вызова духа болезни - избыточно. По аналогии, сфера Жизни не потребуется в добавок к сфере Разума, чтобы задоминировать врача на помощь в лечении, или к сфере Материи, чтобы изготовить яд или лекарство.
С другой стороны, обращение к духам/богам может быть исключительно фокусом для эффекта сферы Жизни, вызывающего или излечивающего болезнь.
Прекрасно это понимаю, но мне довольно сложно создать границу силы духов, которых вызывают. Если сферу энтропии можно ограничить, по аналогии с нмт, то со сферой духа такой фокус провернуть сложнее. Как вы решаете эту проблему, или кроме слова рассказчика это нечем ограничивать?
-
Числом требуемых успехов.
-
Дух 2, 30 успехов, и вот я взываю к великому лорду огня, который живьём сжигает всех моих врагов, своей не вульгарной магией 8)
Ладно, я понял мэсэдж, спасибо за ответы.
-
Дух 2 + Разум 2, плюс число успехов, которые может накопить маг ограничено.
-
Руслан, а почему ты используешь Mind 2 для взаимопонимания с духом?
Во-первых, для этого есть скиллы (языки духов - Enochian, Iwapo, некоторые духи даже знают человеческие языки; и этикет - Umbrood Protocols, Chiminage).
Во-вторых, для взаимопонимания без знания языка требуется Mind 3.
Кроме того, надо понимать, что Spirit 2 даёт только возможность общения с духом. Сам по себе этот эффект не гарантирует, что дух что-то сделает для мага. Этого добиваются договорами, угрозами и т.д.
Чтобы принудить духа к чему-либо, требуется Spirit 4 (или, возможно, Mind 4).
P.S. Число успехов, которые можно накопить в ритуале, ограничено произведением Силы Воли и Арете, так что даже послушник может сравнительно легко набрать от 15 успехов и выше. Но это касается всей магии, не только Духа, конечно.
-
В качестве оправдания, я забыл, что использую парадигму герметиков (а конкретнее умбральные договора), так что вопрос с духом снимается.
P.S. Я знаю, что число ограничено, я имел ввиду двух магов.(да и использовал выносливость + арете + силу воли).
-
Руслан, а почему ты используешь Mind 2 для взаимопонимания с духом?
Во-первых, для этого есть скиллы (языки духов - Enochian, Iwapo, некоторые духи даже знают человеческие языки; и этикет - Umbrood Protocols, Chiminage).
Во-вторых, для взаимопонимания без знания языка требуется Mind 3.
Чтобы принудить духа к чему-либо, требуется Spirit 4 (или, возможно, Mind 4).
О, пардон, опечатался, вместо 3 поставил 2. Кстати, да по второй редакции Command Spirit Mind 4+ Spirit 4, так что это тоже не так легко.
P.S. Число успехов, которые можно накопить в ритуале, ограничено произведением Силы Воли и Арете, так что даже послушник может сравнительно легко набрать от 15 успехов и выше. Но это касается всей магии, не только Духа, конечно.
Ну так проблема и решается, ставим число успехов, соответствующее тому уровню, который маг не наберет. Т.е. больше 15 успехов. При соответствующих последствиях при первом же провале, что дух принципиально станет неподчиняем, пока его очень долго не задобрят.
-
На мой взгляд тут многое решается отыгрышем. Т.е. следует учитывать что духи, особенно сильные духи, являются личностями, которые имеют свои потребности, взгляды на мир и т.д.
Кроме того духи понимают мир по своему.
При этом очень важно понимать, как маг позиционирует себя по отношению к духам
1) союзник, обменивающийся услугами
2) слуга (жрец) просящий о чем то
3) хозяин- повелевающий духам.
Например шаман считает духов своими друзьями или союзниками.
Он идет с ними на сделки и в итоге его духи свободны в общении с ним.
С одной стороны Духи скорее всего потребуют определенную плату, как справедливую компенсацию своего труда. Вполне возможно, что духи будут торговаться.
Есть вероятность, что они вообще откажутся выполнять его просьбы,
Но выигрыш заключается в том, что владея вторым Спиритом Шаман действительно многое может. Точнее многое могут его союзники, силы которых намного больше чем у шамана.
Хотя ценна этого много высока.
Но и они будут делать, со своей точки зрения.
Вспомним старый фильм старик Хотабыч. Джин искренне старается помочь своему "повелителю" сдать экзамен по географии. И подсказывает что земля круглая как тарелка, стоит на трех слонах и т.д.
Вообще дух вполне может пропустить что то маловажное (с его точки зрения).
И наоборот, сосредоточиться на чем то другом.
Как в старом мультике, когда волшебный (одушевленный) паровозик обязательно хотел показать
пассажирам восход солнца, ведь они могут никогда больше не увидеть первый весенний восход.
А то что при этом они опаздывали, его не интересовало.
Этот пример можно рассматривать и как вариант логики духа.
Жрец может лишь просить, т.е. молится, поэтому результат во многом непредсказуем.
Демонолог приказывает. Здесь очень важно понимать то в этом случае духи воспринимают себя как рабов, а мага соответственно как рабовладельца.
При малейшей возможности они норовят все испортить.
Не зря в различных сказках и легендах, связанных с вызовом духов (чертей, джинов и т.д.)
часто говориться о том, что надо очень четко и грамотно сформулировать свое желание.
Приготовиться к тому что дух постарается поймать тебя на ошибке или извратить с вое желание (например "что б я больше не видел этого проклятого Нефанди. Результат- ты его не видишь. (темно) Или у тебя нет глаз.
Следует отметить, что духов можно условно разделить на три группы.
1) духи-друзья , которые давно и прочно связаны с магом дружескими отношениями.
Это и фамилиары, и официальные покровители мага (например дух тотем его племени или крафта).
Духи местности в которой он живет, или духи его предков.
2) Духи- союзники которые сочувствуют Магу. Т.е. его парадигма направлена именно на взаимодействие с этими духами, а его действия встречают их понимание и одобрение.
Это могут быть и предыдущие, и например духи кошмаров, заинтересованные в том, что бы пытать врага. Шаман вполне возможно знает их, они знают его.
3) Духи нейтралы, у которых есть свои интересы.
Что касается Pax Hermetica то перед нами старая система союзов и связей, которые накладываются на определенных духов и определенных магов (Ордена).
Но это означает что далеко не каждый может ей пользоваться.
Согласитесь союз США и Британии предусматривает что премьер министр может срочно вызвать
на помощь американский авианосец. Но это не значит что это может сделать каждый забулдыга в английском пабе, или даже мэр Лондона.
Есть своя иерархия и субординация.
-
Если вампира так сложно превратить в кресло (спасибо авторам), то как насчёт превратить его в камень, это будет также тяжело?
-
Можно было продолжить в теме, где подобное обсуждается в разделе магов, но будем тут:
Смена результата превращения мало на что влияет, поскольку сложность состоит в самой сути вампира и его способностях.
-
Можно было продолжить в теме, где подобное обсуждается в разделе магов, но будем тут:
Смена результата превращения мало на что влияет, поскольку сложность состоит в самой сути вампира и его способностях.
Я это знаю, просто встречал роуты, которые менее требовательны к сферам, вот и подумал, что это так тяжело только из-за нелюбви авторов к креслам.
-
5 в Жизни оправдано тем, что на человека нужно минимум 4, хотя имхо и этого хватило бы. Цена в Материи определена подобным образом, но и её, имхо, завысили.
Моя цена - 4 Жизни, 3 Материи и ни точкой больше. А вот необходимое число успехов уже на усмотрение Рассказчика.
-
5 в Жизни оправдано тем, что на человека нужно минимум 4, хотя имхо и этого хватило бы. Цена в Материи определена подобным образом, но и её, имхо, завысили.
Моя цена - 4 Жизни, 3 Материи и ни точкой больше. А вот необходимое число успехов уже на усмотрение Рассказчика.
Согласен с вами, однако человек как ни крути сложная машина, так что материя всё же стоит поставить 4. Да и по новым правилам нужна 5 жизнь, чтобы превратить кого-то в нечто иное.
-
По старым правилам тоже требовалась Life 5, чтобы превратить другого человека во что-то другое. Life 4 позволяла только превратиться самому.
-
По старым правилам тоже требовалась Life 5, чтобы превратить другого человека во что-то другое. Life 4 позволяла только превратиться самому.
Однако для того, чтобы превратиться в огонь нужна жизнь 3(4 если превратить другого). Как по мне, так это достаточно похоже.
-
Однако для того, чтобы превратиться в огонь нужна жизнь 3(4 если превратить другого). Как по мне, так это достаточно похоже.
Это по каким правилам? По M20, например, превратить (другого) человека в электричество - Life 5/Forces 3.
-
Это по каким правилам? По M20, например, превратить (другого) человека в электричество - Life 5/Forces 3.
Забавно, смотрю на страницу 508, конкретно transform into element, никаких пятёрок там не вижу, зато вижу жизнь 3,4.
-
Для 20-ки есть своя тема.
-
Глупые вопросы конечно, но:
1) Когда оборотень умирает в бою в форме Криноса (боевой форме) , он принимает хомидскую форму (или форму люпуса (в зависимости от того какой он породы)), или же уходит из жизни в той форме которую он принял (т.е. Криноса)?
2) Повреждения от серебряного оружия для оборотней считается как аграввированый (непоглощаемый) урон - это мы все знаем. Вопрос в том, как долго подобный урон залечивается? Если обычные ударные или летальные повреждения оборотни могут залечить за считанные секунды, то как у них обстоят дела с теми ранами, что были оставлены серебряным оружием (клинками, ножами, пулями и т.д.)?
-
1) Принимает форму породы.
2) Агравва лечится по 1 в сутки.
В коре все это написано.
-
В коре все это написано.
Только вот самой коры по оборотням, на сайте, почему-то, нет. =(
-
http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.msg182334#msg182334 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.msg182334#msg182334)
-
http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.msg182334#msg182334 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.msg182334#msg182334)
Cпасибо =).
-
Я никогда не задумывался, но как можно художественно описать повышения дополнения аватар во время игры(если это вообще возможно)?
-
Я никогда не задумывался, но как можно художественно описать повышения дополнения аватар во время игры(если это вообще возможно)?
Кстати меня тоже интересует этот вопрос, но я кое-что добавлю от себя ещё; что из себя представляет визуально и игромеханически повышение аватара?
И ещё: Чем сильнее аватар становится, тем сильнее он будет манипулировать магом (особенно если это проявленный аватар)?
-
что из себя представляет визуально и игромеханически повышение аватара?
Игромеханически: трата значение Аватара × 3 в очках опыта. Вуаля.
-
Игромеханически: трата значение Аватара × 3 в очках опыта. Вуаля.
А художественно?
-
Могу предположить, что всё что угодно от укрепления связи между героем и Аватаром до поглощения Аватаром других осколков Чистых.
-
Могу предположить, что всё что угодно от укрепления связи между героем и Аватаром до поглощения Аватаром других осколков Чистых.
Других осколков? :o ну вы и жёсткий, конечно. Это вообще где-нибудь описано?
-
Я никогда не задумывался, но как можно художественно описать повышения дополнения аватар во время игры(если это вообще возможно)?
Медитация, беседы с аватаром о вечном, психотропные эксперименты, изучение личности и жизни магов, в которых твой аватар реинкарнировался раньше, и так далее.
-
Вопрос по "Кинетицизму" .
Самый первый уровень , вот как оно работает, только на одну атаку, на все за этот раунд(а то если только на одну , то какое то сомнительное удовольствие за 1 БП (или это было до того как успехи за атаку прибавлялись к дайсам на урон? ) .?
-
На одну. Вполне нормально, когда надо пережить сильную атаку.
-
Существуют какие-либо комбинированные дисциплины на основе Мельпомения, вроде Присутствие\Мельпомения и так далее... ?
-
Существуют какие-либо комбинированные дисциплины на основе Мельпомения, вроде Присутствие\Мельпомения и так далее... ?
На сколько мне известно нет такого, ну а в целом вот здесь https://ru.scribd.com/doc/21091267/Revised-Guide-Vampire-Combo-Disciplines (https://ru.scribd.com/doc/21091267/Revised-Guide-Vampire-Combo-Disciplines) так на 95% полная подборка комбодисциплин с 1 по 3(реваизнутую) редакцию (комбодисциплины из 20 тут не входят) .
-
Господа, а чисто теоретически возможен. Дампир-Нефилим-Маг-Кинфолк?
От самки 15 поколения и гару одержимого небожителем?
-
Нет, нефилим в этой комбинации невозможен.
-
И в гару нельзя вселиться, они сами духи.
-
А почему нефелим выподает? Как вариант небожитель мог вселится в дампиршу.
-
А кинфолки считаются таковыми только в первом поколении? Может ли одним из родителей быть одержимый Кинфолк?
-
А почему нефелим выподает? Как вариант небожитель мог вселится в дампиршу.
Демоны не вселяются в супернатуралов.
А, и магом-дампиром тоже быть нельзя, по тем же причинам что магом-ревенантом.
И вообще вики говорит что "Dhampir, officially, cannot become True Mages, Kinfolk, Mummies, or any other combination of dhampirs and supernaturals."
-
1. Какое в Итерации Икс отношение к полностью искусственным сотрудникам, где под искусственными подразумеваются не клоны и киборги (хитмарки), а самые натуральные неорганические роботы с ИИ и самосознанием на уровне от ребенка до взрослого, а под сотрудниками понимаются техники, помощники-ассистенты просвещенных ученых, оперативники, начальники компаний-прикрытий и т.д.
Да, я знаю, что гайдбук Технократии допускает игру такими персонажами. Мне интересно, как к ним обычно относятся в разных Конвенциях.
2. Создаю ли Итераторы полноценный ИИ (сильный, самосознание, развитые эмоции, воображение)? Способны ли они вообще это сделать? Используются ли при этом данные и детали, собранные во время изучения Автохтонии?
3. Автохтония является Умбральным миром, где все делано из Эфемеры, или материальным местом, вроде Земли и окрестностей?
То есть, если попробовать оттуда что-то вынести на Землю, оно останется в Пенумбре, пока насильно не протащат через портал в место со слабым Барьером, или нет?
И если сунуть притащенный объект под атомный микроскоп, то там будут атомы-молекулы или какая-нибудь экзотическая материя/стабильная агломерация нейтрино/темная материя/еще какая-нибудь пседонаучная штуковина, которой Технократия будет объяснять эфемеру?
-
2. Создаю ли Итераторы полноценный ИИ (сильный, самосознание, развитые эмоции, воображение)? Способны ли они вообще это сделать? Используются ли при этом данные и детали, собранные во время изучения Автохтонии?
Каждый дурак с Спирит 5 или Майнд 5 может. Но по моему особо не делают - не зачем, все равно с Гениальными аналитиками машины не могут сравнится.
Как минимум есть собственно самый первый и самый крутой ИИ который рулит всей Итерацией Х.
-
1. Каждый дурак с Спирит 5 или Майнд 5 может.
2. Но по моему особо не делают - не зачем, все равно с Гениальными аналитиками машины не могут сравнится.
3. Как минимум есть собственно самый первый и самый крутой ИИ который рулит всей Итерацией Х.
1. Если использовать вселенных духов, то это не ИИ в традиционном смысле слова, а говорливый фетиш. Так каждый второй Гару может.
2. И даже теоретически нельзя построить ничего, что сравнится? А как же Матриарх, которая в одиночку правила целым городом-конструктом?
3. Оно все-таки Умбруд в буквальном смысле слова (дух с Чарами, Гнозисом и банами, сделанный из эфемеры и подлежащий всему, что действует на обычных духов), или НЕХ, сущность которой может определять Рассказчик исходя из степени развитости своего воображения?
Кстати, эта штука на Ткачиху работает, или у них просто представление о прекрасном общее?
-
1. Если оно ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка - то это утка.
2. Можно, но это несистемный момент. Находишь себе в космосе труп Древнего Бога и вперед. Реалистично - нельзя, на поток это тоже поставить сложно. В общем это точно не по RAW.
3. Никаких RAW характеристик или описаний я не припомню так что это в принципе НЕХ.
-
3. Если это умбральное Царство (а оно им является), то по идее ничем кроме эфемеры оно быть не может.
-
Царства горизонта материальны (скорее всего за счёт снабжения квинтэссенцией с земных Узлов). Скажем, в Конкордии можно преобразовывать вещи Материей, воздействовать на местных жителей сферой Жизни и т.д. Как это устроено в Автохтонии - не знаю, но подозреваю, что так же.
С другой стороны, у Автохтонии среди царств горизонта особенный статус, она является шеньти Стазиса. Но что это значит относительно материальности её предметов, неизвестно.
Кстати, то, что царства горизонта материальны, ещё не снимает вопрос, что произойдёт, если вещь оттуда исследовать на Земле. В принципе, там ведь может быть другая физика и химия.
-
Господа, у меня возник вопрос. В каких книгах можно прочитать про Баали? Меня интересует основная информация - организация, особенности, игромеханика, словом, все то, что у клана было бы в кланбуке.
-
В кланбуке Баали для Темных Веков.
-
Руслан, спасибо!
-
Вопрос по магам. Часто читал здесь, на форуме, о том, что с помощью первой точки в сфере Time можно сделать эффект «подвешенным», т.е. скастовать заранее, а активировать в удобное для мага время. В описании сферы я этого не нашел.
Подскажите, где можно почитать про «подвешенные» эффекты? Сколько их одновременно можно «подвесить»? Растет ли сложность из-за этого?
-
Всем доброго времени суток.
1. Как называется книга, где можно прочитать про прометейцев сМТ, которых создали маги.
2. Кто может в парочке словах описать сценарии Апокалипсиса демонов.
Всем спасибо заранее.
-
Вопрос по магам. Часто читал здесь, на форуме, о том, что с помощью первой точки в сфере Time можно сделать эффект «подвешенным», т.е. скастовать заранее, а активировать в удобное для мага время. В описании сферы я этого не нашел.
Про первую если честно не помню, видно где-то в дополнителньой литературе, но, ИМХО, это сходно с эффектом •••• Условленный Эффект (Contingent Effect). Т.е. просто сколько наколдует по обычным правилам подвешенных, столько и будет - правила поддерживаемых эффектов из четвертой главы коры.
Поддержание действия Эффекта – это постоянное напряжение Аватара и воли, но не сильное, поскольку Эффект обычно самоподдерживающийся или статичный. Такие Эффекты включают в себя улучшение тела, улучшение сенсорного восприятия или небольшие изменения в Узорах, не задуманные на долгое действие. Эти простые Эффекты повышают сложность броска магии на 1 за каждые два действующих Эффекта, когда бы маг ни пытался сотворить новый Эффект.
Yaggar
1. Mage Storytellers Handbook, 2002 год, стр 154.
2. Три сценария.
Сумерки Богов: Привязанные объединились и решили выпилить всех Падших. Апокалипсис, либо Падшие победят каким-то чудом и останутся на руинах земной цивилизации, либо остается примкнуть к Привязанным и жить в аду на Земле. Для людей все плохо, в лучшем случае Фаллаут и темные века.
Лучше править на Земле: великие Лорды выбираются из Ада и начинают делить мир устраивая "Годзила против Мегазорда" с Привязанными по всей планете. Кто бы не выиграл, мир меняется - избыток веры превращает Падших вновь в духов и они могут на руинах мира решать, быть ли ангелами, демонами или богами этого мира, возводить ли новый Эдем или плюнуть на все и править миром? В общем, для Падших самый гибкий вариант.
Рай Побеждает: Люцифер собирает армию из человеческих верующих в количестве миллионов, и ведет её против всех Падших, потому что видит, что они все предали его, и стали не ангелами, а демонами. В случае успеха Люцифер всех запинает в Бездну и замкнет её навсегда, оставив мир людям, если они не убедят Князя Мира Сего, что не все демоны отморозки и тоже достойны спасения. В первом случае мир опять разнесен в хлам, особенно если персонажи попутно прибьют Люцифера и будут завалены трупами истинно верующего человечества. Во втором Люцифер своей силой с помощью достойных Падших возрождает Эпоху Чудес и будет пытаться построить новый счастливый мир, а Ад станет использовать как зону для тех, кому еще надо немного посидеть и прийти в чувство - в общем, станет начальником тюрьмы и прокурором в одном лице.
-
Какое в Итерации Икс отношение к полностью искусственным сотрудникам, где под искусственными подразумеваются не клоны и киборги (хитмарки), а самые натуральные неорганические роботы с ИИ и самосознанием на уровне от ребенка до взрослого, а под сотрудниками понимаются техники, помощники-ассистенты просвещенных ученых, оперативники, начальники компаний-прикрытий и т.д.
Инструменты. Высококлассные, полезные, удобные в обращении и даже опасные, но инструменты. Кроме того, если мне не изменяет память, искусственных сотрудников ограничивают в свободе воли.
Если использовать вселенных духов, то это не ИИ в традиционном смысле слова, а говорливый фетиш. Так каждый второй Гару может.
ИИ, в традиционном смысле этого слова, представляет собой сложную саморазвивающуюся программу и создаётся именно как программа. Разум, при этом, используется для усиления/расширения собственных мыслительных возможностей программиста. Остальное упирается в наличие подходящего "железа", которое обеспечит ИИ оптимальную скорость обработки данных.
-
ИИ, в традиционном смысле этого слова, представляет собой сложную саморазвивающуюся программу и создаётся именно как программа. Разум, при этом, используется для усиления/расширения собственных мыслительных возможностей программиста. Остальное упирается в наличие подходящего "железа", которое обеспечит ИИ оптимальную скорость обработки данных.
Пруф или GTFO.
-
Пруф или GTFO.
Если оно ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка - то это утка.
В любом случае, мне не до конца понятно, вызывает ли ваше возмущение тот момент, что ИИ представляет собой программу или же способность магов использовать Сферу Разума на себе.
P.S. Позволю себе заметить, что не отреагируй вы на мои слова в столь категоричной форме, мне бы не пришлось отвечать (таким образом, исполнив ваше пожелание), так как моё сообщение не несло ни стремления развязать дискуссию, ни желания провоцировать конфликт.
-
В любом случае, мне не до конца понятно, вызывает ли ваше возмущение тот момент, что ИИ представляет собой программу или же способность магов использовать Сферу Разума на себе.
Фигня в том, что в Старых Магах все слишком уж завязано на парадигмах. Именно из-за этого, что искусвенно созданый разум при помощи Сферы Разума, что Дух привязаный к компьютеру (вспоминаем компьютер "Алдан") тоже будет считаться вполне себе ИИ, только с точки зрения другой парадигмы. Это как разная "архетиктура" компьютерного железа.
Так что, пусть и грубовато, но Йогурт выразил верную мысль.
-
В любом случае, мне не до конца понятно, вызывает ли ваше возмущение тот момент, что ИИ представляет собой программу или же способность магов использовать Сферу Разума на себе.
Я бы просто хотел увидеть какой-то пруф что в МтА возможно взять и мунданно напрограмиировать ИИ,
ИМХО достаточно очевеидно что эти штуки не вписанны в Консенсус, эрго сделать их можно только магией и то работать они будут только в теховских базах или в космосе.
Заявление вида "ИИ, в традиционном смысле этого слова, представляет собой сложную саморазвивающуюся программу и создаётся именно как программа" настолько же бессмысленно в МтА как заявлеие что плазмаган это просто сложный дивайс и создается именно как дивайс, а если магия там и нужна то толкьо что бы добавить мозгов собирающему".
В МтА технология не вписанная в Консенсус, т.е. любая кроме той что есть на полке в магазине это магия. И создается она по правилам магии.
А "какая-то нематериальная хрень населяющая страшный ящик и способная говорить человеческим голосом" это или Дух или Разум, обычно.
-
Прекрасные, у меня к вам вопрос на засыпку. В каком году был захвачен Детройт Шабашем? Не могу найти. Вроде до 99-ого, но когда конкретно?
-
Детройт, как и Нью Йорк не был захвачен. Он принадлежит Шабашу. Секта в Новый Свет прибыла первой. Детройт и в Storyteller's Handbook to the Sabbat(1993 года) отмечен, как город Шабаша.
-
Так не в 93ем, а позже, имеется ввиду. При чем тут настолько старая книга?
-
Так не в 93ем, а позже, имеется ввиду. При чем тут настолько старая книга?
Год я указал лишь потому,что Руслан делал расчет, исходя из даты выхода Guide to the Sabbat. А так Детройт всегда был у Шабаша.
-
А, пардон, это я не понял сам, что привел в пример - торможу что-то. :-\ Да, все верно Weirdling написал, его не захватывали.
-
Weirdling, Holod, Руслан
Спасибо вам большое за ответы, замечательные! :)
-
Знает ли Технократия о том, какой монстр находится глубоко под Нью-Йорком? Если да, то какие-либо меры они вообще собираются, или соберутся, принять или как?
-
Я знаю, что это совсем нубский вопрос, но может ли маг совмещать на одном ходу каст и немагическое действие? Если да, то уменьшается ли число кубиков на броске арете согласно правилам множественных действий?
-
Да, как и любое множественное действие, по тем же правилам. Но с учетом малого числа дайсов на Арете это часто просто невозможно.
-
Стоит отметить, что по правилам M20, применение оружия или боевого маневра в качестве магического инструмента является одним действием с созданием эффекта, несмотря на то, что броска делается два.
-
Разве во второй редакции было не так же?
-
Пишут, что "Assuming the attack is successful, the Effect goes off within the same turn. Unlike in previous editions of Mage, there is no delay between turns if the Effect is focused through the attack in question."
Но я не могу найти соответствующего правила не в Revised, ни во второй редакции. Во второй редакции эффект происходит сразу, и если маг использует фокус, то это отражается только на пенальти к инициативе, в зависимости от сложности фокуса.
-
Надо смотреть акашиков, это у них успешное проведение приёма До требовалось для броска арете.
-
Пишут, что "Assuming the attack is successful, the Effect goes off within the same turn. Unlike in previous editions of Mage, there is no delay between turns if the Effect is focused through the attack in question."
Но я не могу найти соответствующего правила не в Revised, ни во второй редакции. Во второй редакции эффект происходит сразу, и если маг использует фокус, то это отражается только на пенальти к инициативе, в зависимости от сложности фокуса.
Помощь Способностей магии
Если маг использует подходящую Сфере Способность – в качестве Фокуса, или в процессе использования Фокуса – он может створить Эффект более качественно. Владение подходящей Способностью может помочь магу лучше нацелить Эффект или подать полезную идею о том, что нужно сделать, чтобы получить хороший результат. На магию может повлиять практически любая Способность, хотя варианты каждой комбинации зависят от парадигмы мага.
Если маг использует полный ход (или больше), чтобы применить определенную Способность перед применением Эффекта, вы можете сделать бросок Способности (с подходящим Атрибутом) по той же сложности и тем же пороговым значением, что и бросок магии. Каждый успех сверх порогового значения понижает это значение и сложность последующего броска на 1, но не больше, чем на 3.
Иногда Эффект может потребовать определенной Способности, Практически невозможно создать работающий компьютер без нужных знаний, а влияние на чьи-либо эмоции может потребовать, сначала, необходимых ухищрений. Требует ли определенный Эффект броска Способности, а также обязателен ли он или просто делает творение заклинания в случае неудачи немного сложнее – решает Рассказчик. Маг может быть способен починить автомобиль при помощи Материи, не имея достаточных знаний Техники, но это будет сложно. Однако попытаться точно так же починить ядерный реактор будет плохой идеей
Из ревайзда. Не то?
-
Похоже на то, но тут, во-первых, говорится только про использование способностей в качестве фокуса, а не про фокусы вообще.
Кроме того, даже здесь не говорится явным образом, что бросок фокуса и бросок Арете должны совершаться в разные ходы (или с разделением пула).
Кстати, кто водил боёвку с магами, поделитесь опытом, как вы рулили механику магии во время боя? (Не уверен, что это самая подходящая тема, поскольку вопрос затрагивает как интерпретацию RAW, так и хоумрулы.)
-
Кстати, кто водил боёвку с магами, поделитесь опытом, как вы рулили механику магии во время боя? (Не уверен, что это самая подходящая тема, поскольку вопрос затрагивает как интерпретацию RAW, так и хоумрулы.)
Когда я водил и играл MtAs, обычно считалось, что для того, чтобы сочетать магическое и мунданное действия, нужна многозадачность, которую дает Mind 1. Кстати говоря, у большинства Акашиков Mind есть (не помню, как у них с фракциями, но у мейнстримных Акашиков это профильная сфера).
-
Из ревайзда. Не то?
Нет, это усиление Способностей Магией - оно, как и усиление Магии Способностями рассматривалось, как минимум в 20, отдельно и является не фокусом, а способом снизить сложность.
-
Доброго времени суток, друзья. Возник тут один вопрос - если при создании персонажа Тремера я возьму ему достоинство "невосприимчивость к узам крови" то получаю ли я автоматом бесплатно профильное достоинство тремеров "Получивший становление без чаши"? Или я в этом случае обязан приобрести и это дополнение?
-
Доброго времени суток, друзья. Возник тут один вопрос - если при создании персонажа Тремера я возьму ему достоинство "невосприимчивость к узам крови" то получаю ли я автоматом бесплатно профильное достоинство тремеров "Получивший становление без чаши"? Или я в этом случае обязан приобрести и это дополнение?
Скорей уж тогда "бесплатный" недостаток "Темная тайна" , (ну а по правилам 20, так это достоинство для тремер при создании персонажа вообще недоступно).
-
Ну, 20 я пока не смотрю, пока что живу в первой редакции )
-
Доброго времени суток, друзья. Возник тут один вопрос - если при создании персонажа Тремера я возьму ему достоинство "невосприимчивость к узам крови" то получаю ли я автоматом бесплатно профильное достоинство тремеров "Получивший становление без чаши"? Или я в этом случае обязан приобрести и это дополнение?
Если дополнителньо ничего не сказано, то нет.
Всегда можно сказать что благодаря магической магии магических Тремеров именно эта штука на персонажа сработала и у него есть узы к Совету Семи.
-
Ясно, благодарю. Я тоже подумывал на этот счет. Ибо хоть об этом не указано напрямую вполне разумно предположить, что проводимый над неофитами ритуал нечто большее, нежели простое наложение первых уз.
-
Я не смог придумать, куда об этом написать, посему пишу сюда. Извини, Руслан.
Вот такая книга, как думаете, чем бы могла быть?..
http://scpfoundation.ru/scp-1425 (http://scpfoundation.ru/scp-1425)
Советую протокол событий и вообще врезки снизу прочесть.
Это мог бы быть гримуар по статичной магии, созданный Нефанди? Или это больше подойдет нМТ?
-
Мог. Нефанди, особенно Инферналисты, часто разбрасывают такие завлекаловки для людей, порабощая их души.
-
Это мог бы быть гримуар по статичной магии, созданный Нефанди?
ГОК рууууууулит!1!!!!
Если по теме, то мне кажется, это больше похоже на Мародёров.
-
ИМХО Намару выпустили сборник своих ритуалов.
-
Говоря об инферналистах: У Баали или любых других инферналистов, имеются ли собственные Тёмные Тауматургические ритуалы? Если да, как много их? (+ Нету ли среди них того ритуала, с помощью которого можно создать Инфернальное оружие какое-нибудь?)
-
Демоны могут научить Темной Тауматургии. Она одна на всех, в принципе, но особо экзотичный демон может научить какому-то редкому пути, в теории.
Костяной Клинок из обычной Тауматургии вполне себе инфернальное оружие.
-
Говоря об инферналистах: У Баали или любых других инферналистов, имеются ли собственные Тёмные Тауматургические ритуалы? Если да, как много их? (+ Нету ли среди них того ритуала, с помощью которого можно создать Инфернальное оружие какое-нибудь?)
Специфически инферналные и просто тёмно-таматургические:
1 level : Curse Of Oedipus ( Guide To The Sabbat -- Page 102 )
2 level: Video Nefas ( Guide To The Sabbat -- Page 102 )
3 level: Felis Negrum ( Guide To The Sabbat -- Page 102 )
4 level: Plague's Secret Domain ( Guide To The Sabbat -- Page 103 )
5 level: Close The Ways ( Guide To The Sabbat -- Page 103 ),Into The Abyss ( Guide To The Sabbat -- Page 104 ).
6 level: Quenching The Lambent Flame ( Sins Of The Blood -- Page 97 )
Плавающий уровень: Bind The Interloper ( Guide To The Sabbat -- Page 102 ),Call Forth The Host ( Guide To The Sabbat -- Page 102 ).
Ну и есть несколько ритуалов из второй ,первой редакции(в основном из Player's Guide to The Sabbat (1997)):
1: Aport Object,Bind the Familiar,Curse of Oedipus,Spectral Mask,The Knotted Cord.
2: Bring Forth the Hell Beast,Haunting Memories,Sign of the Moon,Summon Grantel.
3: Blood Imp,Bloody Bones,Felis Negrum,Sign of the Wraith,Summon Tivilio,The Leaden Heart,Turn to Toad.
4: Bind Tivilio,Lethean Chains,Summon Lucricia,Vile Swarm.
5: Dismiss Tivilio,Soul Leech,The Hand of Glory,The Inner Furnace.
6: Summon Barliagus,Transfer Essence.
(Если надо полные описания ритуалов, то напишу в другой раз.)
-
Данный вопрос покажется для кого-то нубским, но он у меня уже давно вертится на языке;
Как именно и когда появилась линия крови Нагараджа?
-
850 до н.э. Начало Колеса Мечей. Исследователи из числа Танатоиков отмечают вендетты между воинами, которые никогда ранее не встречались, и заключают, что души по обе стороны уносят свой гнев в будущие воплощения. Инфернализм и безумие отравляют эти гонимые яростью Аватары, многие из которых проявляются в телах маленьких детей. Это следует рука об руку с магическими новшествами, подстегнутыми войной. Магия некросинтеза становится высоким искусством для Идран; они используют ее, чтобы стать полумертвыми Нагараджа.
Нагараджа
Мастера некросинтеза, Идран изучали вампиров, поскольку те представляли собой естественное взаимопроникновение жизни и смерти. Идран научились подражать состоянию немертвых; полу-смерть также дала им Резонанс, необходимый для легкого перехода в Нижний Мир. Эти способности сделали их страшными бойцами, которых сложно было убить, и еще сложнее – избегнуть или загнать в угол. Самые искусные из них стали ямасаттвами; исследователи-Герметики называют подобные создания личами.
Но этого было мало. Вампиры, которых они наставляли, оказывались более приспособлены к пересечению Покрова, и лучше подготовлены к тому, чтобы общаться с ужасами по ту сторону. В конечном итоге Идран сами стали вампирами, рассудив, что вторая ритуальная смерть сделает их святейшими созданиями на земле. Теперь, освобожденные от разделения между жизнью и смертью, они могли взращивать духовное совершенство. Они назвали себя «Змеиными Князьями», предвкушая окончательное просветление.
Оно никогда не наступило.
Нагараджа теперь были вампирами, и спустя очень недолгое время они увязли в интригах немертвых. Способные свободно пересекать Покров, они стали ценными союзниками. Они присоединились к тайному сообществу некромантов и исчезли из вида. Большинство Эвтанатой полагает, что постоянные бури Нижнего Мира истребили их, но подтверждения тому никогда не было.
Страшнее мысль о смертных Нагараджа. Освободившись от старых хозяев, бывшие рабы извратившихся Идран могли продолжить с того места, где прервались хозяева. Сообщения о магах, которые шарили по Греции и Ближнему Востоку в поисках Ритуала Становления Лича (см. книгу «Мертвая Магия») вызывают предположения о том, что за тайнами смерти в жизни все еще охотятся – а возможно, уже постигли их.
Дополнительную информацию о Нагараджа и их связях с древним обществом под названием «Черная Рука» можно почерпнуть из книги «Вампир: пособие Рассказчика».
Эфтонатосы ревайзед.
-
Нигде это прямым текстом, не сказано конечно, но всё же, кто из Кайтиффов, самым первым открыл уникальную дисциплину Кинетицизм (Kineticism) ? Не уж то, сам Джозеф Пандер (Разумеется. ДО того, как он присоединился вместе со своей свитой, к Шабашу)?
-
Нигде это прямым текстом, не сказано конечно, но всё же, кто из Кайтиффов, самым первым открыл уникальную дисциплину Кинетицизм (Kineticism) ? Не уж то, сам Джозеф Пандер (Разумеется. ДО того, как он присоединился вместе со своей свитой, к Шабашу)?
Если ничего не путаю Кинетицизм давался исключительно как пример дисциплины созданной Каитиффами и никаких оф. сведений об обладателях его нет.
-
Нигде это прямым текстом, не сказано конечно, но всё же, кто из Кайтиффов, самым первым открыл уникальную дисциплину Кинетицизм (Kineticism) ? Не уж то, сам Джозеф Пандер (Разумеется. ДО того, как он присоединился вместе со своей свитой, к Шабашу)?
Никто. Это дисциплина - пример создания самопальных Дисп для Каитиффов.
Ну и да, Джозеф Пандер всегда был в Шабаше.
-
Никто. Это дисциплина - пример создания самопальных Дисп для Каитиффов.
Ну и да, Джозеф Пандер всегда был в Шабаше.
Понятно.
Другое вопрос, по части выживания в условиях дикой природы: Допустим среднесбалансированный маг, оказался на огромном необитаемом острове, тем самым оказавшись отрезанным от остального мира (привет The Forest). Навыки выживания в подобных условиях, у него развиты крайне слабо, а потому приходится полагаться по большому счёту на магию. В общем:
Перво-наперво, для поиска еды растительного происхождения, данному магу достаточно лишь воспользоваться первой точкой в сфере Жизни? Или же нужно до кучи ко всему ещё и Сферу Материи использовать?
И второе, если данному магу, мягко говоря будет влом или попросту не сможет быстро найти для себя пропитание, ничто же не помешает ему наколдовать еду прямо из воздуха или обустроить для себя же, небольшой лагерь так? В этом случаи, давление со стороны парадокса не так сильно, как при городских условиях? (+ Использование вульгарной магии, в подобном месте, сразу же привлечёт внимание Гару или им потребуется время на то, чтобы найти мага?)
-
1. Первой точки Жизни хватит.
2. Создать что-то из воздуха требует помимо прочего Прайма (вроде второго). Парадокс будет таким же (разве что меньше шансов наткнуться на свидетелей).
Гару как таковым от Парадокса ни жарко ни холодно. Другое дело, если колдовство потревожит духов, но к Парадоксу как таковому оборотни не восприимчивы.
-
Другое дело, если колдовство потревожит духов,
О каком конкретно виде духов, мы говорим? И потом, разве они не прибывают строго в Умбре или же им всё же удаётся проскочить в наш мир так, где барьер отделяющих Землю от Мира духов, слабее всего?
-
Гару как таковым от Парадокса ни жарко ни холодно. Другое дело, если колдовство потревожит духов, но к Парадоксу как таковому оборотни не восприимчивы.
Еще интересный вопрос, как Гару вообще оказались на необитаемом острове? Они же не полиция, которую духи вызывают, когда их кто-то "побеспокоит". Да и вопрос, какое колдовство должно создавать духам проблемы, которые те не смогут решить сами - разве что массовое порабощение, заковка в фетиши или глобальное изменение резонанса в регионе.
-
Кстати, если маг оказался в лесу и у него есть Жизнь, гораздо проще не создавать еду из воздуха, а перегонять одну органику в другую. Без Основ позволит обойтись. А насчет Парадокса: от редакции зависит, в 2 или 20, где действует магическая география, в таких местах правила реальности могут быть иными и действительно, создать еще пачку бананов в джунглях может быть и совпадательным действием.
-
Перво-наперво, для поиска еды растительного происхождения, данному магу достаточно лишь воспользоваться первой точкой в сфере Жизни? Или же нужно до кучи ко всему ещё и Сферу Материи использовать?
Вспомнились Хогбены по этому поводу :D :D :D
Дядя Лем (Лемюэль), из Южного Кентукки, имеет 3 ноги (третью маскирует под горб), впадает в спячку на год, ленив до полной неспособности самостоятельно готовить еду — проголодавшись, он непросыпаясь гипнотизирует енотов, и те сами собирают хворост и себя жарят.
-
Пересматривал информацию по вампирам инферналистам, и там было упоминание что мол инферналист может освободится от обязательств...убив демона...а какие есть способы у вампира убить(окончательно убить а не отослать в ад) демона .Сами демоны один другого могут поглотить, у магов есть официальный роут перегонки любых духовных сушностей в магическую утварь ,а как обстоят дела у других линеек?
-
Пересматривал информацию по вампирам инферналистам, и там было упоминание что мол инферналист может освободится от обязательств...убив демона...а какие есть способы у вампира убить(окончательно убить а не отослать в ад) демона .Сами демоны один другого могут поглотить, у магов есть официальный роут перегонки любых духовных сушностей в магическую утварь ,а как обстоят дела у других линеек?
Не уверен до конца, но думаю если инферналист ЗНАЕТ, истинное имя демона, то думаю у него может появится такой шанс.
-
Учитывая, что инфернализм прописывался изначально под астральных демонов, то убить его можно, как и любого духа. Уничтожить оболочку, выкачав перед этим всю энергию.
-
Учитывая, что инфернализм прописывался изначально под астральных демонов, то убить его можно, как и любого духа. Уничтожить оболочку, выкачав перед этим всю энергию.
Говоря о духах, никто так и не ответил на вопрос касательно того, внимание каких духов можно привлечь, если использовать в лесу магию.
-
Говоря о духах, никто так и не ответил на вопрос касательно того, внимание каких духов можно привлечь, если использовать в лесу магию.
Вот НА ЧТО будешь магией влиять (ну или что косвенно пострадает от твоих действий), духов тех предметов/растений/животных и привличешь. А остальным будет начхать. Большинство духов существа примитивные и за пределами своего круга интересов (своей нумины) ни на что внимания не обращают.
-
Духов природы, в конце концов самой Геи
-
Духов парадокса, если не быть аккуратным или не повезёт :)
-
Говоря о духах, никто так и не ответил на вопрос касательно того, внимание каких духов можно привлечь, если использовать в лесу магию.
Я отвечал:
Да и вопрос, какое колдовство должно создавать духам проблемы, которые те не смогут решить сами - разве что массовое порабощение, заковка в фетиши или глобальное изменение резонанса в регионе.
В 95% случаев - никаких, духам на магию пофиг, если она их не касается.
-
Что именно понимают под ограничениями защищающейся стороны Герметики и Тремеры в ритуале Цертамена? Способы атаки/пути/сферы?
Просто, если в поединке между тремерами речь идет о путях, то получается глупая ситуация - допустим, я как бросающий вызов владею Путямb Привлечения Огней, Домашнего Очага и Громовержца. Защищающийся обьявляет о недопустимости 2 путей (Привлечения огня и громовержца)/ 2 стихий - Огня и Молнии. И что мне тогда остается? Пытаться чертить ритуал под моим домашним плотоядным ковриком?
-
Вообще любые ограничения на бой. Да, в том числе "не использовать огонь или молнию". В конце концов, вызывающий тоже может отказаться, не произнеся слово Цертамен, которое скрепляет ритуал (хотя это и будет признак слабости). Его поэтому и применяют редко, если нет очень большого набора Путей, чтобы нормально сражаться. Ну и стоит учитывать, что умный Тремер не позволит своим врагам знать все пути, которыми он владеет, при их всеобщей пирамидальной паранойе. Всегда полезно учить что-то втихую.
-
Окей, но если это все-таки произошло, и твои атакующие возможности, то ничего не остается, кроме как стоять перед лицом совета/судьи и... ничего не делать уповая на то, что судья прервет сражение? Тростью ведь противника не отлупасишь.
-
Да. Продумать вариант, что соперник выберет три твои самые сильные способности надо до того, как бросаешь вызов, потому что он их и выберет.
-
А что за interconnected memories у ЛвЧ?
-
Немного туповатый вопрос, но: где выложена таблица енохианского языка (с соответствующими описаниями точек, специализаций и т.д.) и переведена ли она? Просто я нигде не могу найти её на этом сайте. (И да, данная таблица расписана в отдельной книге вроде "помощник Рассказчика"?)
-
Как визуально выглядит использование путей тауматургии? Маг крови машет руками, говорит слова? Скажем, у Пути Привлечения Огня один способ/набор жестов/маг формула для того чтобы добиться каждого из 5 эффектов или маг все делает под себя?
Или он вообще может стоять не двигаясь просто сконцентрировавшись и будет эффект?
-
Учитывая, что им фокусы не нужны, теоретически хватит и концентрации, хотя думаю, для такой мистико-ориентированной исторически группы определенный символизм необходим.
-
Я правильно понимаю, что того же эффекта от пути Огня можно добиться разными способами линейной магии - рисуя символы герменевтики в голове, зовя духов или складывая в голове числа Каббалы и прочие подходящие для тауматургии техники?
Я хочу сказать - верно ли, что один эффект можно вызывать разными действиями зависящими от того, какому именно стилю будучи Тремером ты учился? Ибо из Секретов Тауматургии становится понятно, что у клана не только направление Герменевтики есть. А пути доступны по механике вроде как для всех.
-
Да, разницы никакой нет. Пути, как уже выкладывалось ссылкой ранее, не зависят от Линейной Магии, парадигмы и прочего - как тремер выучил, так и будет колдовать. Хоть через Таро, хоть через молчаливый пристальный взгляд.
-
Но тем не менее, за пределами таких ммм... парадигм как герменевтика, вуду, кабала (уже проторенные дорожки) и прочие тремер получить эффект не может?
То есть, игрок не может вызвать пламя или вкусив крови узнать поколение донора просто натирая тазик для белья или жуя известку при этом рисуя большим пальцем правой ноги маленького геккона - это ритуалом для активации считаться уже не будет, несмотря на то, "учил" тремер таким образом путь или нет, верно?
-
Может, почему нет? Им ведь не нужна парадигма, достаточно символического соотношения действий цели ритуала. Если Тремер верит, что его активация работает именно так, то кто ему мешает колдовать именно так, все равно все питается витэ и его волей? Другое дело, что большинство Путей применяются традиционно, потому что клан так учит своих неонатов. Даже если не брать 20-ку с её уличной тауматургией, где бегают панки-тауматурги и техноманты-тремер, то и старые реакции не запрещают применять Пути по своему усмотрению.
-
Сколько максимально в конечном итоге может жить маг/технократ без отшельничества?
Отшельничеством же считается длительное появление среди спящих?
В Книге Итерации икс упоминается достаточно много людей которые по этим подсчетам должны жить уже явно больше 100 лет и они, вроде как выходят в мир когда участвуют в военных операциях конвенции.
-
Где-то упоминалось по моему 150
-
Если смотреть глобально то: Тремерская герметическая тауматургия с её крайней упорядоченностью; ассамитская Дур-ан ки с творческим подходом; сетитские акху,садхана,ванга,наухуаллот с завязкой на религию;Тёмная тауматургия с привязкой к инфернальным практикам ; и даже Колдовство тзимице(да,да ка доказала тал махе ра с Алджусури можно создавать общие для всей кровавой магии ритуалы), это наглядная иллюстрация того что "кровавую магию" можно кастовать как заблогарасудитса , ну а в 20 с её уличной магией показано зарождение современных тауматургических методик. Так что колдовать тауматургические пути можно хоть просто сконцентрировавшись хоть предельно ритуализировав любое применение пути, вопрос лишь в том насколько гибкое мышление у тауматурга.
-
Два вопроса по вульгарной магии (inb4 на усмотрение Рассказчика, но хочу для отсылки знать, как решили бы вы):
1) Вызовет ли Парадокс коинседентальная магия, которая по принципу домино вызывает консенсуальный эффект, для незнающего выглядящий как вульгарная магия?
2) Убегая от врагов на заброшенном заводе маг решает использовать адаптированный спелл для прыжков по крышам (Силы + Жизнь), чтобы спуститься с высокого места на землю. Чтобы обезопасить себя на случай провала и уменьшить сложность, он совершает не один огромный прыжок, а целый ряд прыжков поменьше, которые, если не считать сломанных ног и, потенциально, половины тела смог бы выполнить обычный человек, применяя магию для того, чтобы прыгать точно и амортизировать приземление. Считается ли Парадокс один раз или многократно или его вообще можно избежать с достаточным навыком Вульгарности (Blatancy)?
-
1) Вызовет ли Парадокс коинседентальная магия, которая по принципу домино вызывает консенсуальный эффект, для незнающего выглядящий как вульгарная магия?
Нужен пример.
-
Маг дистанционно манипулирует системой управления заводом с помощью связки Сила + Связи (как вариант - усиливая сигнал пульта в руке той же связкой), в результате чего обрушивает на не знающих о даной системе врагов котлы, блокирует проходы и так далее.
Или открывает Связями (и, возможно, Силой) капсулы с летучими зажигательными веществами, которые впитываются пористыми объектами и, вследствии реакции с материалом, загораются, причём маг создал впечатление, что он именно зажёг объект.
И ещё один вопрос:
Ускорение/замедление времени всегда вульгарно. А если оно замедляет вампира под селерити/оборотня до консенсуального уровня, то всё равно неестественно?
-
Два вопроса по вульгарной магии (inb4 на усмотрение Рассказчика, но хочу для отсылки знать, как решили бы вы):
1) Вызовет ли Парадокс коинседентальная магия, которая по принципу домино вызывает консенсуальный эффект, для незнающего выглядящий как вульгарная магия?
Думаю, парадокс считается исходя из а) Факта была ли применена магия - изменение реальности б) Покажется ли это невероятным среднестатистическому человеку, а не конкретно какому-то увидевшему это индивиидуму.
Иначе маги бы ловили парадокс и умирали просто показывая банальные уличные фокусы верящим в уличную магию и Дэвида Блейна.
Мой вопрос: есть ли у кого-нибудь под рукой употребление Пути Онейромантии на практике? Честно говоря, описание эффектов кажется в паре мест несколько туманным и не совсем понятным.
-
Маг дистанционно манипулирует системой управления заводом с помощью связки Сила + Связи (как вариант - усиливая сигнал пульта в руке той же связкой), в результате чего обрушивает на не знающих о даной системе врагов котлы, блокирует проходы и так далее.
Или открывает Связями (и, возможно, Силой) капсулы с летучими зажигательными веществами, которые впитываются пористыми объектами и, вследствии реакции с материалом, загораются, причём маг создал впечатление, что он именно зажёг объект.
Первое точно выглядит как консенсуальный эффект - выглядит как будто маг хакнул станцию которую технически можно хакнуть.
Если он это делает с помощью бубна и индейского танца то вульгарно, если с помощью компьютера (даже магического а-ля Дом Тиг) то безусловно коинсидентально, сколько бы он это не делал.
Второй вариант... я бы сказал тоже коинсидентально, но это больше ИМХО.
-
Первое точно выглядит как консенсуальный эффект - выглядит как будто маг хакнул станцию которую технически можно хакнуть.
Если он это делает с помощью бубна и индейского танца то вульгарно, если с помощью компьютера (даже магического а-ля Дом Тиг) то безусловно коинсидентально, сколько бы он это не делал.
Дело в том, что враги не знают, что он там что-то хакает, они даже не в курсе, что там есть то, что можно хакнуть. Вопрос правильнее бы звучал в стиле "Является ли вульгарной магия, если она есть, но не там, где её пытаются увидеть?".
-
Самое простое определение, кажется из Хендбука Рассказчика: вульгарна та магию, которую увидев бы средний заурядный человек сказал, что это невозможно.
-
Я ведь уже задавал схожий вопрос недавно, и вы вроде решили, что результат парадоксален. Не?
-
Проблема в том, что средний заурядный человек может решить, что невозможно то, что в действительности имеет вполне обыденные причины. Пример привёл Einherjar.
Другой пример: маг указывает на жертву костью и говорит, что та умрёт. Жертва и свидетели являются спящими, и дело происходит в технократической reality zone, так что вроде бы это вульгарный фокус и вульгарный эффект. Но на самом деле маг отравил жертву вполне обыденным, но от этого не менее смертельным ядом, и магию использует только для надёжности. Будет ли эффект вульгарным в таком случае? А если маг _не_ использует вульгарный фокус?
-
Другой пример: маг указывает на жертву костью и говорит, что та умрёт. Жертва и свидетели являются спящими, и дело происходит в технократической reality zone, так что вроде бы это вульгарный фокус и вульгарный эффект. Но на самом деле маг отравил жертву вполне обыденным, но от этого не менее смертельным ядом, и магию использует только для надёжности. Будет ли эффект вульгарным в таком случае? А если маг _не_ использует вульгарный фокус?
ИМХО, все равно будет вульгарно, потому что он применил магию.
-
Может ли эффект Пути Управления погодой применяемый несколькими тауматургами складываться в одно целое?
Скажем, если 1 уровень позволяет понижать температуру на 3-4 градуса, то смогут ли 2 тауматургов понизить температуру на 6-8, а 3 - на 9-12?
-
Несколько вопросов по дисциплине Демонизм:
1.На сколько тесно Демонизм привязан к Инфернализму ,это просто дисциплина как и другие и её сила основана просто на вите вампира или тут синергия с инфернальным компонентом(ну , не знаю истиные имена демонов, пакты с демонами, поклонение демонам) без которого она просто не работает?просто говоря это полностью самостоятельная сила или зависимая от "благосклонности демонов"?
2.Как рассчитывается урон от 3 уровня демонизма? первоначальный урон определяется броском 1 кубика (тоесть может быть от 1 до 10?) ? а трата дополнительного БП даст прирост к первоначальному значению или создаст дополнительный снаряд? а дополнительные успехи за попадание прибавляются к урону? и если да то как именно?
3.Шестая точка "Слияние (Concordance)" , вот как это работает? Нужны тут пакты с демонами или это самостоятельная сила? (с одной стороны описывается как некие дары с другой стороны как самостоятельное изменение сущности вампира(ну и как то глупо звучит:развивать дисциплину до 6, платить 30 експы и в итоге получить банальный пакт с демоном, для заключения которого всё это в принципе не нужно) ?
-
1.На сколько тесно Демонизм привязан к Инфернализму ,это просто дисциплина как и другие и её сила основана просто на вите вампира или тут синергия с инфернальным компонентом(ну , не знаю истиные имена демонов, пакты с демонами, поклонение демонам) без которого она просто не работает?просто говоря это полностью самостоятельная сила или зависимая от "благосклонности демонов"?
Просто дисциплина, хотя в результате сделок с демонами её можно повысить. Но это свойство демонов а не дисциплины, они улучшать чужие возможности любят, за хорошую цену.
Как рассчитывается урон от 3 уровня демонизма? первоначальный урон определяется броском 1 кубика (тоесть может быть от 1 до 10?) ? а трата дополнительного БП даст прирост к первоначальному значению или создаст дополнительный снаряд? а дополнительные успехи за попадание прибавляются к урону? и если да то как именно?
Нет, просто кидается 1 дайс на урон + еще по одному дайсу за каждый пункт витэ. Насчет дополнительных дайсов от бонусных успехов на попадание - на усмотрение Рассказчика, нигде не прописывалось.
Шестая точка "Слияние (Concordance)" , вот как это работает? Нужны тут пакты с демонами или это самостоятельная сила? (с одной стороны описывается как некие дары с другой стороны как самостоятельное изменение сущности вампира(ну и как то глупо звучит:развивать дисциплину до 6, платить 30 експы и в итоге получить банальный пакт с демоном, для заключения которого всё это в принципе не нужно) ?
Не нужны пакты. Это просто сила, отражающая возможности демонов, так сказать подражание им. Можно принять, что вампир подсознательно копирует что-то от существ, которым служит, можно предположить, что его суть становиться гибкой и повелитель просто меняет его, как хочет, или награждает даром за верную службу. Но пакт как таковой не нужен, просто для отыгрыша элемент одаривания демоном своего слуги описать и все.
-
Можно ли тратить временную силу воли в броске на чек силы воли в тауматургии?
-
Да.