Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 07 Сентября 2014, 14:38:30
-
Для начала хочется выяснить дефиницию термина. Т.е. определений как таковых много, но это не мешает появлению срачей "Х - голимый марти-стю". Вот давайте на примере моего любого аниме-перса эвар.
Эдвард Элрик (для чистоты эксперимента - манга/ребут-аниме версии) - он Марти Сью или нет?
-
Сомневаюсь. Он, конечно, крут, но не всесилен, имеет ограничения и способен ошибаться.
-
Тем не менее, Эсти бы с тобой не согласился. Парень к 15 годам:
-входит в пятерку сильнейших алхимиков;
-ишачит в армии имея очень большие фонды, власть, связи и авторитет;
-грандмастер боевых искусств;
-обладатель кучи фитов Стамины и Виллпауэра;
-метагений;
-несмотря на мерзкий характер - добряк, гуманист и паладин.
-
А) он не грантмастер ни алхимии, ни боевых искусств. И того, и другого есть гораздо большие мастера. Даже наоброт, во всех битвах, где Эдварду оставляли только еъгрубую силу, и он не успел включить соображалку, он обычно выходит с поражением.
Б) у товарища есть реальные недостатки, которые показываются как недостатки (комплекс роста, самлуверенность, скрытность к Винри и брату, высокомерие), и за которые он в ходе повествования так или иначе страдает.
В) прочие плюшки типа звания, фондов и привилегий принадлежат не ему и в нужный момент отключаются.
Если уж и искать Мэри Сью, то он сестра Армстронга.
-
Не согласен:
а) наличие других мастеров не отменяет того, что в 15 лет и при росте метр с кепкой в прыжке он может отметелить большое количество взрослых и вооруженных людей.
в) сам факт их наличия и того, что он их достиг уже говорит в пользу дефениции Мэри Сью.
Вот с Б) - уже согласен. Собственно, поэтому я его Марти Стю и не считаю. Кроме того, он многократно бывал бит и унижен, и вообще - местный Бог ненавидит Эда большую часть времени, что продемонстрировал лично.
-
Соглашусь с доводами Камерера. Эдвард не похож на Марти Стю, хотя бы тем фактом что не является "аватарой автора", а ведь это один из основных факторов характеризующих "семейсвто Сью".
Да и вообще авторитет Сью должен быть непререкаем вообще. Тоесть по факту у него не должно быть конкурентов (разве что сугубо теоретических) в любом его начинании. Сам сюжет вокруг Сью обычно выстраивается так, что даже если в истории и есть кто-то превосходящий героя по какому-то параметру, то в момент их столкновения именно этот скилл/способность не задействованы, а сражение идет на том поле в котором герой все же имеет преимущество. В то время как в "Алхимике" личностей масштаба Эдварда вагон и маленькая тележка и Эдвард действительно огребает регулярно.
По поводу же "власти, вязей и автортета" они то как раз присутсвуют не для усиления героя, а для его низвержения. Насколько я помню, все сюжетные ходы с этим связыные применялись исключительно ии в комической или в конфликтной манере.
Если ищешь кого-то из семейства Сью, то ИМХО ближе всего к ним Сантьяга из "Тайного Города" и Белла Свон из "Сумерек".
Они отвечают этим параметрам полностью.
-
О вот мы и подошли к научному определению.
1) Не факт, что у Мери Сью не может быть достойных противников - они таки иногда встречаются, что бы показать уровень ПРЕВОЗМОГАНИЯ и вызвать жалость и сочувствие пополам с восхищением.
2) Белла Свон - как по мне, не мери сью. Она слаба, довольно пассивна, у нее мало ярко выраженных достоинств и самостоятельных фитов. Хто есть сантьяга - судить не берусь, не читал.
Ну и возвращаясь к Эду - вспоминаем, как противный губернатор подлизывался к нему, едва увидев часики, и как он одним росчерком решил все проблемы девочки-библиотекарши.
-
2) Белла Свон - как по мне, не мери сью. Она слаба, довольно пассивна, у нее мало ярко выраженных достоинств и самостоятельных фитов. Хто есть сантьяга - судить не берусь, не читал.
Так ведь Мери Сью это не только способность гнуть бровми арматуру, а в непререкаемости образа в выбраном виде конфликта.
Да, в первых частях она не боец, но так ведь там речь идет и не об этом. Сражение идет не в том смысле кто кого заборет, а сколько парней из-за нее начнут слезы лить. И тут автор сделала так, что конкуренции у нее нет вообще. Все "нужные" парни стелятся исключительно за ней и соперниц у нее НЕТ. Это ведь тоже один из способов паказать Мери Сью, помимо наделения ее ниипическими силами - просто не вводить в историю конкурентов. Все остальные персонажи это сложившиеся парочки по принципу "мальчик-девочка" и на поле брани охмурения парней ей равных нет. Причем без всяких усилий с ее стороны, а это кстати тоже показатель.
+ за всю сагу ее образ никогда не поддается критике. Она не лажает понастоящему. Она исключительно правильная.
По поводу же ее слабости и пасивности, тут как раз происходит так к я писал в предыдущем посте. Автор не вводит ее в ситуации когда бы ее "слабость" могла привести к поражению.
Ну а в последних частях, к этому она уже и добавляет положеный пакет в виде суперабилок. Причем не просто суперабилок, а по большей части превосходящих остальных (быстрее Эдварда, сильнее Эммета...)
Ну и возвращаясь к Эду - вспоминаем, как противный губернатор подлизывался к нему, едва увидев часики, и как он одним росчерком решил все проблемы девочки-библиотекарши.
И на фоне этого, еще куча эпизодов, когда эти часики обеспечивали ему больше головной боли чем пользы, а его "плономочия" впоследствии использовались для его же шантажа. И всего этого его легко лишали когда кому-то было надо.
-
1) Ну согласен.
2) Издержки жизни приключенца. Впрочем, главное здесь в каком возрасте он получил все выше описанное.
-
2) Издержки жизни приключенца. Впрочем, главное здесь в каком возрасте он получил все выше описанное.
В том то и дело, что когда речь идет о Мери Сью, то понятия "издержки" не применимы))
Впрочем, главное здесь в каком возрасте он получил все выше описанное.
Возраст здесь исключительно дань "целевой аудитории", чтобы зрителю было проще примерить шкуру героя на себя.
Чтобы понять важен ли в истории возраст или нет, просто накинь Эдварту лет 5-10, и подумай изменилось бы при этом что-то существенное для истории. Ответ (ИМХО) - нет.
-
Мэри Сью Энциклопедия
http://www.litmir.net/br/?b=186070 (http://www.litmir.net/br/?b=186070)
-
А Индиана Джонс Марти Стью или нет?
-
Индиана Джонс тоже имеет реальные проблемы с недостатками, за что и бывает пинаем.
-
Я Эдварда Элрика Марти Сью НЕ считаю. Настоящие Марти редко бывают пинаемы и, как правило, не используются в юмористических моментах, в которых высмеиваются именно они.
-
Я Эдварда Элрика Марти Сью НЕ считаю. Настоящие Марти редко бывают пинаемы и, как правило, не используются в юмористических моментах, в которых высмеиваются именно они.
Супермен тоже иногда бывал смешон, и даже проигрывал, однако...
-
Какбе если и Супермена подать правильно, то он не кажется Мэрисью.
-
однако...
Тут стоит учитывать несколько немаловажных факторов:
1) Время "рождения" героя.
2) Соавторство.
Стоит различать героев, образ которых сфомирован, развит и доведен до логического завершения одним единственным автором и героев, которые на протяжении своего "существования" все время переходили из рук в руки. Иными словами, за всю, более чем 80ти летнюю историю существования Супермена как героя комиксов и медиа вообще, о нем писало СТОЛЬКО народа, что утверждать однозначно, что он Марти Стю невозможно, потому что по сути своей не смотря на единую "обертку" это разные личности с разными "родителями". У одних авторов он им является, у других нет.
Был ли он Марти Стю изначально? Думаю да. Хотя стоит учитывать, что это дыл далекий 33ий год, тогда сама культура была иная, так что с уверенностью сказать не могу. Но то что со временем он стал Марти Стю и был ни чем иным очень длительный период своего существования, это 100%.
Является ли он ним сейчас? Опять же, смотря какую историю и чьего авторства берем. Я не спец по комиксам, но елси брать последнюю экранизацию, то там он НЕ Марти Стю.
Для наглядного сравнения можно взять ту же, упомянутую мной Бэллу Свон. Она Мэри Сью, но если когда-нибудь права на этого героя перейдут в другие руки и про нее будет написано еще что-то уже другим человеком 9да хоть бы и без прав, в виде фанфика), то там она уже может перестать быть ней.
-
А Индиана Джонс Марти Стью или нет?
Типичная сцена когда Джонс выбирается из очередного подземелья с ништяками, а его встречает рота вооружённых солдат и забирает ништяки. В ковчеге чуть не сжёг свою подружку. В храме судьбы чуть не принёс другую в жертву. В святом граале наконец довёл дело до конца и уже окончательно не спас очередную женщину. Вообще абилки Джонса таковы - грандзнание истории, харизма, хлыст и В НЕГО ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПОПАСТЬ! Клёво, но недостаточно.
-
Супермен - практически неуязвим и, часто, каменнолиц. В результате, бой с ним - катастрофа для большинства персонажей, а выглядит он с достоинством практически везде, где я видел. Это серьезные заявки, учитывая, что и минусы у него не то, чтобы явно заметны и т.п. Поэтому он похож на Марти, да. Элрик же, несмотря на всю свою крутость, за недостатки пинаем регулярно, часто выглядит смешно, да и по силе, хоть и крайне крут, но ничего супернеуязвимого, в результате чего, теоретически, прикончить его смог бы даже меткий метатель ножей.
-
Только вот его один раз убили (то бишь совсем, ожил он только мастерским произволом). И временами огребался от граждан более-менее своего паверлевела. Так что тут не манчкиния, а прогрессия теплейтов. А в новых 52 его без вазилина насиловали все кому не лень.
-
алсо, на тему - а почему Гарри Дрезден марти-стюшен? Он довольно крут, но даже в рамках своего верса - уступает очень многим. А что до сил, учитывая павер-левел самого дрезденверса... ау, граждане, вы по нМТ можете собрать такого Дрездена без всякой манчкинии, а судя по тенденции всех усилять в Блад-анд-Смоук - в магах 2.0 такие будут стартовыми персонажами.
-
Начал смотреть новый сезон Чёрного Дворецкого. Вот вам Марти Сью во всей красе.
-
Детали?
-
Господи, еще один сезон? И последний-то был ужасного качества, а теперь...
-
Не знаю, я даже первый не смотрел. Чем конкретно он плох?
-
Собственно, в обоих сезонах довольно тупой сюжет, который автор делает тупым во имя ДРАМЫ, ЯОЯ и ФАНСЕРВИСА. Ну и ПАФОСА, само собой.
В результате все эти высокомученические размышления перестают выглядеть таковыми как только очередной герой ботчит бросок интеллекта и делает что-то ну просто монументально тупое.
-
Какбе сериал и рассчитан на любителей драмы, пафоса и яоя (каким я и являюсь), но здесь тред о семействе Сью, а не о художественных качествах.
-
Ну вот себастьян (гг вроде) он что такой крутой? В чем выражается?
-
Ну вот себастьян (гг вроде) он что такой крутой? В чем выражается?
У него любой (хотя бы теоретически существующий) скилл прокачан на максимум. Ну, и убить его по идее невозможно, поскольку он демон, а значит просто изгоняется.
-
Но ведь он воюет с демонами, нет? (у них похожие скилы - сериал не смотрел, сужу по вики)
-
С другими демонами он в принципе не сражается, просто с Клодом у них вышел конфликт интересов - оба хотели захавать душу Фантомхайва, и Себастьян в боевом плане в приципе выиграл. Всяких ангелов, шинигами и прочую мелкотню данный индивид кладёт без проблем. Тут дело в том, что он не только в бою крут, он вообще идеален. Точнее ИДЕАЛЕН. Без изъянов. Вообще. И владеет лучшими
катанами вилками от французских мастеров.
-
Себастиан идеален даже по сравнению с прочими ангелами/демонами, у которых замечены хоть какие-то недостатки.
Алсо, Сиэль тоже подходит по критериям на марти-сью.
-
Но ведь он в конце просрал и человека-носителя, и вообще жизнь как таковую, нет?
-
У него нет носителя, он просто воплощается. Пролюбил он Сиеля, с которым у него был (есть) контракт. Но от такого даже твой "супер-пупер волк" не застрахован.
-
Но их же потом заменила другая парочка если не ошибаюсь?
-
Ошибаешься. Это до выхода сезона их рекламировали, мол, они станут новыми героями. Но хренушки, это был намеренный обман - новая парочка оказалась на второстепенных ролях, а героями остались Сиэль с Себастианом.
-
Ошибаешься. Краткий пересказ. [Beware SPOILERS!]Себастьян Михаелис заключил контракт с [умирающим] Сиелем Фантомхайвом, по условиям которого после смерти Сиеля Себастьян получит его душу, но он бязан защищать его и всячески служить до того момента, как исполниться желание Сиеля отомстить убийцам его семьи. Виллайном в итоге оказывается королева Виктория и её ангел-хранитель, которых Себастьян феерически ногебает. (конец первого сезона) Однако, когда он уже собирается поужинать душой Сиеля, случается неожиданное - эту душу крадут прямо у него из-под носа. Оказывается, есть некто Клод Фаустус (практически клон Себастьяна), который тоже мечтает зохавать Сиеля. Клод заключил аналогичный контракт с Алоизом Транси, которому знатно промыли мозги, убедив, что Себастьян и Сиель лично вырезали всю родную деревню Алоиза. Себастьян врывается в поместье Транси и крадёт обратно душу Сиеля, но оказывается, что она протухла. Он воскрешает Сиеля (у которого случается амнезия) и начинает восстанавливать события первого сезона, потому что только месть может вернуть душе Сиеля нужный вкус. Но Клод продолжает мешаться, и в конце концов Себастьян и Клод приходят к джентельменскому соглашению: они доводят душу Сиеля до нужной кондиции, а потом на дуэли решают, кому он достанется. Всё пошло совсем не так, как было оговорено, но результат от этого не пострадал - в конце происходит эта самая дуэль, которую Себастьян выигрывает и получает право съесть Сиеля. И тут второй облом: пока он дрался с Клодом, Алоиз заключил дополнительный контракт с демоном Ханной, по условиям которого она превращает Сиеля в демона. И тут возникает парадокс. Себастьян обязан служить Сиеля до самой его смерти, но он стал демоном и теперь не может умереть. Точнее его можно убить косой Смерти, но всё тот же контракт обязывает Себастьяна защищать Сиеля от всяких угроз, и стал Себастьян навеки слугой. Вот такая вот печалька.
-
Хитро) Уважаю.
-
Кстати, а кто помнит такое НЕ-аниме как Ким Пять-с-плюсом? Ведь тамошняя героиня - идеальный пример того как баг (мерисьюизм) превпащается в фичу.
-
Мери Сью это персонаж который (по твоему лично мнению) получает от авторов значительно-значительно-значительно больше внимания и любви, чем он того заслуживает.
Эрго - само по себе наличие всех обычных трейтов не делает персонажа Мэри Сью до тех пор, пока за ним интересно наблюдать.
-
Эм-м.. ты меня с Комедиантом не путаешь? Для меня мерисью - персонаж, который чрезмерно круче окружающей его среды.
-
Что ты со странностями я знаю, да. Но ты посчитал нужным высказать свое мнение и я не вижу повода не высказать свое.
-
(по твоему лично мнению)
Где я его высказал?
-
[Ким Пять-с-плюсом] - идеальный пример того как баг (мерисьюизм) превпащается в фичу.
-
И? Причем тут внимание сценаристов? О нем я не говорил.
-
Ты высказал два мнения:
1) Ким 5+ - Мэри Сью;
2) То, что она Мэри Сью делает ее лучшим персонажем.
На что я ответил, что когда за персонажем интересно наблюдать, не смотря на все трейты, он не является Мэри Сью уже по определению.
-
Ну неправда.
Когда персонаж наделен всеми мыслимыми досттоинствами и легко побеждает всех противников и заводит друзей и все его любят и говорят какой он офигенный, то он мери сью. Даже когда это интересно читать.
-
Ну дык так бы и сказал. А то получилось что я нарушил где-то объявленную мной мою дефеницию термина Мэрри Сью.
-
Это единственный логичный критерий, который отражает негативный оттенок термина и массовое использование. Я же сказал, что я высказал свое мнение.
-
Ну неправда.
Когда персонаж наделен всеми мыслимыми досттоинствами и легко побеждает всех противников и заводит друзей и все его любят и говорят какой он офигенный, то он мери сью. Даже когда это интересно читать.
Спорно, основа всё же - самолюбование. А это значит, что персонаж прописан лучше мира, а единственная цель мира, это описывать крутость персонажа читателю. Персонаж не просто самый сильный, умный и обаятельный. Он пуп земли и центр вселенной. Идеальный эгоцентризм, ага.
Читать такое вряд ли может быть интересно.
-
Спорно, основа всё же - самолюбование. А это значит, что персонаж прописан лучше мира, а единственная цель мира, это описывать крутость персонажа читателю. Персонаж не просто самый сильный, умный и обаятельный. Он пуп земли и центр вселенной. Идеальный эгоцентризм, ага.
Читать такое вряд ли может быть интересно.
Нет, ну если автор подошел к делу с юмором и расписал все достаточно смешно/затягивающе/просто необычно, то может прокатить. Скажем, "ГП и МРЦ" я дочитал почти до конца и много смеялся в процессе.
-
Спорно, основа всё же - самолюбование. А это значит, что персонаж прописан лучше мира, а единственная цель мира, это описывать крутость персонажа читателю. Персонаж не просто самый сильный, умный и обаятельный. Он пуп земли и центр вселенной. Идеальный эгоцентризм, ага.
Читать такое вряд ли может быть интересно.
В сабже так и есть, но это преподнесено в пародийном ключе.
-
Нет, ну если автор подошел к делу с юмором и расписал все достаточно смешно/затягивающе/просто необычно, то может прокатить. Скажем, "ГП и МРЦ" я дочитал почти до конца и много смеялся в процессе.
Ну вряд ли Юдковский проецировал себя на Поттера. Это то ли научпоп по когнитивистике, то ли некий манифест. Странная книга, в которой отличные идеи и острый сюжет, впихнуты в неподходящие тела. ГГ сильно перекачан для одиннадцатилетнего мальчика, но не является значимо крутым существом в местной вселенной.
В сабже так и есть, но это преподнесено в пародийном ключе.
Ну пародия на марисью это уже не марисья.
-
Читать такое вряд ли может быть интересно.
Вот не знаю... был такой писатель (да и до сих пор есть) - Сергей Садов. Пишет про школьников попадающих в средневековье.
Там все классические признаки МериСью, супермегаофигенность героя во всех делах, и прочая и прочая, но еще лет семь назад я это читал весьма с удовольствием.
-
Стоит все же отметить, что та же Белла Свон, не является супермегаофигенной как для своего мира (по краней мере сперва), но все равно с первых книг она Мери Сью является.
-
Ну пародия на марисью это уже не марисья.
Как бэ пародируют любя. Там породия на бондиану - а ГГ, хоть и владеет почти всеми скилами нМТ системы (почти без обоснования, откуда), остается ГГ.
Короче, достаточно заценить ОП:
https://www.youtube.com/watch?v=vkFtn7HIAGY (https://www.youtube.com/watch?v=vkFtn7HIAGY)
А вообще, мульт в своем жанре неплохой - к нему приложил лапу Грэг "Папа Гаргулий" Вайзман. Ну и да - учитывая отношения Ким с её арк-немезисом... Понятно, откуда растут ноги этой вашей Коррасами:
https://www.youtube.com/watch?v=duiP8BwwRDU (https://www.youtube.com/watch?v=duiP8BwwRDU)
-
Алекс, насколько я понял ты сейчас начал смотреть/пересматривать Ким? А до того была Корра, а до того Супергеройские Комиксы, а до того еще что-то, а до того Врхаммер, а до того Оборотни (может что-то пропустил)...
Но мой вопрос в другом: ты вообще как-то можешь фильтровать то что воспринимаешь из медиа с тем что потом выдаешь наружу? А то как только ты начинаешь что-то смотреть ты начинаешь пихать это ВООБЩЕ ВСЮДУ!
Не то чтобы это плохо, но смущает масштаб и фанатичность того как ты это все делаешь.
-
Мэрисья, по большей части, определяется отношением мира к героине, а не её магическим пинусом. Белла в этом плане показатель.
-
Алекс, насколько я понял ты сейчас начал смотреть/пересматривать Ким? А до того была Корра, а до того Супергеройские Комиксы, а до того еще что-то, а до того Врхаммер, а до того Оборотни (может что-то пропустил)...
Но мой вопрос в другом: ты вообще как-то можешь фильтровать то что воспринимаешь из медиа с тем что потом выдаешь наружу? А то как только ты начинаешь что-то смотреть ты начинаешь пихать это ВООБЩЕ ВСЮДУ!
Не то чтобы это плохо, но смущает масштаб и фанатичность того как ты это все делаешь.
Я борюсь с этим, честно(( Но здесь было к тому, что не смотря на юморной характер Ким предвосхитила многие находки.
-
Кстати, намедни глянул диснеевскую классику для своего самопала по принцессам. Ладно, Белоснежка и Золушка - их в начале фильмов судьба имеет без вазелина.Но Аврора - вот уж МериСья. И я кстати вдуплил почему феминистки ненавидят старого диснея... Один принц дожлался пока девчонка будет одна и перелез через забор, другой в лесу подкараулил. ИРЛ с этого начинаются не лав-стори а уголовные дела.
-
Ну так и материал соответствующий. Загугли, как проходили оригинальные "Золушка" (например, часть с отрубанием пальцев ног и выклевыванием глаз) и "Спящая Красавица" (с изнасилованием красавицы и последующим рождением детей).
-
МериСья. И я кстати вдуплил почему феминистки ненавидят старого диснея... Один принц дожлался пока девчонка будет одна и перелез через забор, другой в лесу подкараулил. ИРЛ с этого начинаются не лав-стори а уголовные дела.
Скорее, их возмущает пассивная роль сидящей в башне/спящей/заколдованной/отравленно/подставить по вкусу принцессы. Которая играет роль не более, чем ценного приза в приключениях принца.
-
Не, ну это я все знаю. Но мульты - они не про то.
-
с изнасилованием красавицы
Тут с какой стороны посмотреть.
(http://cnt.likealaugh.org/169NPH/20130411-163052-169-177.jpg)
-
Перенес наше обсуждение
-
И я кстати вдуплил почему феминистки ненавидят старого диснея...
Нет, они, как и любые прочие слабообразованые фанатики, просто не хотят смотреть на ситуацию в контексте времени:
http://www.vokrugsveta.ru/article/192061/ (http://www.vokrugsveta.ru/article/192061/)
-
Вы не путайте, пожалуйста, НАСТОЯЩИХ феминисток и феминистов, и типов вроде этого: http://gamerant.com/batman-arkham-knight-problem-women-323/?utm_source=zergnet.com&utm_medium=referral&utm_campaign=zergnet_595451 (http://gamerant.com/batman-arkham-knight-problem-women-323/?utm_source=zergnet.com&utm_medium=referral&utm_campaign=zergnet_595451)
Вот такие, простигосподи, SJW, которые хотят набить очков, примазавшись к теме и создают феминизму плохое имя. Они врут, искажают факты, высасывают из пальца, прям как поздняя Саркисян. А вы ведётесь на это, и начинаете катить бочку на настоящий феминизм. Не надо так. Ну ещё есть, конечно, неадекваты, но они везде есть.
А на Диснея есть за что бочку катить, контекст контекстом, но организованное движение суфражисток появилось ещё в 19 веке.
-
А вы ведётесь на это, и начинаете катить бочку на настоящий феминизм.
AСCESS GRANTED. MONGOOSE MODE HAS BEEN ACTIVATED. PLEASE, PROCEED WITH CAUTION.
Кто тебя учил так в хату заходить, фраер? Тебе в Хогвартсе положняк не пояснили, что некромантия - это плохо? Мало того, что мертвые темы подымает, так ещё и врывается аки даг в чайхону. Ну-ка, давай теперь, поясняй ватникам и быдлюганам каким образом небритые тёлки, бегающие с обвисшими сисьсками наголо по городам Евросоюза помогают угнетаемым женщинам мусульманских стран? А-то мы тут в начале года к каким-то не либеральным выводам пришли.
Смогёшь? Или сразу вилкой в глаз?
-
Comedian, во-первых, пошёл на фиг. Я с вами говорить на эти темы не буду, так как ещё с прошлого раза уяснил, что вы не слушаете. Я с равным успехом мог бы поспорить со стеной.
В-вторых: "Ну ещё есть, конечно, неадекваты, но они везде есть." Вдобавок, неадекваты обычно всегда навиду и портят имидж адекватам.
А теперь я ВНЕЗАПНО стану защищать Диснея. Вот тут сказали, что принцессы в классических мультфильмах ничего не делают, и служат просто трофеем. Из всех "принцесс" это верно только для Спящей Красавицы. Но, к примеру, Белоснежка упорно трудится, не сдаётся и перевоспитывает гномов, так что принц в конце - это скорее награда для неё, а не наоборот. То же можно сказать и о Золушке. Ну а Покахонтас или Русалочка - уже вполне проактивные героини, которые и сами могут "принца" спасти.
-
А ещё Мулан была. А вот Мерида мне совсем не понравилась. Маманя её, конечно, дочку задолбала но все же так поступать не хорошо.
-
В-вторых: "Ну ещё есть, конечно, неадекваты, но они везде есть." Вдобавок, неадекваты обычно всегда навиду и портят имидж адекватам.
Пару адекватных покажите. Феминизм в Европейских странах, в США и Канаде своих целей достиг еще в середине прошлого века. С 80х идет полный неадекват. Единой теории и взглядов нет,определения нет. Сам феминизм толкуется свободно самими феминистками и им сочувствующими. Есть только провокации и эпатаж.
-
Comedian, во-первых, пошёл на фиг. Я с тобой говорить на эти темы не буду, так как ещё с прошлого раза уяснил, что ты не слушаешь. Я с равным успехом мог бы поспорить со стеной.
Ясен-красен. Одно дело кулаками в дохлой теме махать, а другое влиться в реальный замес, да ещё и со старым добрым дядюшкой К. Не, лучше мы из себя обиженного интелегента сыграем.
(http://www.composuda.ru/published/publicdata/LA2MEPOSUDA/attachments/SC/products_pictures/3110807_thm.gif)
-
Comedian, какой с вами "реальный замес"? Не смешите. В прошлый раз вы оказались не в состоянии ответить на один простой вопрос, который я вам задавал пять раз. О чём после этого с вами говорить?
Weirdling
Феминизм в Европейских странах, в США и Канаде своих целей достиг еще в середине прошлого века.
Вы не правы. Если вам действительно интересно, то можете сами погуглить. На легальном уровне да, дискриминационных законов нет. Но вот на бытовом уровне дискриминация встречается сплошь и рядом. Вот против неё и борются.
Пару адекватных покажите.
Если девушка хочет работать и получать равную с сотрудником-мужчиной зарплату, то она - феминистка. Если девушка не хочет всегда быть на вторых ролях, то она - феминистка. Если девушка отказывается следовать общественным предрассудкам о том, как ей "надо" себя вести, то она - феминистка. И так далее. Борьбы против объектификации в искусстве это тоже касается.
Единой теории и взглядов нет,определения нет.
Equality. Это основная цель. Хотя да, единой теории как таковой нет, но есть единая цель.
(http://womenscenterforcreativework.com/wp-content/uploads/2014/01/New-Feminism.jpg)
-
Только я интелегента помянул, так он резко на вы со мной перешел. Умора.
Если девушка хочет работать и получать равную с сотрудником-мужчиной зарплату, то она - феминистка. Если девушка не хочет всегда быть на вторых ролях, то она - феминистка. Если девушка отказывается следовать общественным предрассудкам о том, как ей "надо" себя вести, то она - феминистка.
Тебя про конкретных личностей спросили, ты чё юлишь-то?
-
Вы не правы. Если вам действительно интересно, то можете сами погуглить. На легальном уровне да, дискриминационных законов нет. Но вот на бытовом уровне дискриминация встречается сплошь и рядом. Вот против неё и борются.
У меня образование соответствующие. Ради этого движение и создавалось. Всё, Mission Complete. На легальном и социальном уровне права и обязанности равные. Это не борьба. Борьбе нужны цели, а их нет. Бороться с частными случаями можно исключительно в частном порядке, кэп намекает. Феминизм сейчас выглядит вот так: половина требует член себе, другая половина требует член в себя.
Если девушка хочет работать и получать равную с сотрудником-мужчиной зарплату, то она - феминистка. Если девушка не хочет всегда быть на вторых ролях, то она - феминистка. Если девушка отказывается следовать общественным предрассудкам о том, как ей "надо" себя вести, то она - феминистка. И так далее. Борьбы против объектификации в искусстве это тоже касается.
Это уже есть, и есть давно. И это тоже в большей мере. А это(личностноя свобода) вообще касается любой личности, не зависимо от пола. Вообще, всё выше обозначенное лишь навешивание ярлыка, и ничего более. Идет борьба с ярлыками, идет методом навешивания других ярлыков. Не такого слова - объктификация. Нет такого термина, и определения такого нет. Есть такой ярлык, придуманный феминистками. В отличии от той же виктимизации, но вот беда - это не касается пола.
Equality. Это основная цель. Хотя да, единой теории как таковой нет, но есть единая цель.
Ты только что сам подобрал себе удобное определение.
-
Comedian, какой с вами "реальный замес"? Не смешите. В прошлый раз вы оказались не в состоянии ответить на один простой вопрос, который я вам задавал пять раз. О чём после этого с вами говорить?
Weirdling,
(http://womenscenterforcreativework.com/wp-content/uploads/2014/01/New-Feminism.jpg)
У меня образование соответствующие. Ради этого движение и создавалось. Всё, Mission Complete. На легальном и социальном уровне права и обязанности равные. Это не борьба. Борьбе нужны цели, а их нет. Бороться с частными случаями можно исключительно в частном порядке, кэп намекает. Феминизм сейчас выглядит вот так: половина требует член себе, другая половина требует член в себя.
Нет. Это можно было бы считать частными случаями, если бы это не было тенденцией. Ещё раз: на бытовом уровне дискриминация сохраняется.
Это уже есть, и есть давно. И это тоже в большей мере. А это вообще касается любой личности не зависимо от пола. Вообще, всё выше обозначенное лишь навешивание ярлыка, и ничего более. Идет борьба сярылками, идет методом навешивания других ярлыков. Не такого слова - объктификация. Нет такого термина, и определения такого нет. Есть такой ярлык, придуманный феминистками. В отличии от той же виктимизации, но вот беда - это не касается пола.
Да-да, всё славно в Датском королевстве, даже объектификации нет. И на Ближнем Востоке, например, все сидят, и равными правами обмазываются. И объектификации тоже нет, ага.
Ты только что сам подобрал себе удобное определение.
Нет. "Feminism is a range of movements and ideologies that share a common goal: to define, establish, and achieve equal political, economic, cultural, personal, and social rights for women. This includes seeking to establish equal opportunities for women in education and employment. A feminist advocates or supports the rights and equality of women", Википедия.
Знаете, я больше не хочу спорить, потому что уже устал от этого. Не здесь конкретно, но за последнее время я уже замотался. Я высказал свою точку зрения.
-
Нет. Это можно было бы считать частными случаями, если бы это не было тенденцией. Ещё раз: на бытовом уровне дискриминация сохраняется.
Какой тенденцией? Тенденцией чего?
Да-да, всё славно в Датском королевстве, даже объектификации нет. И на Ближнем Востоке, например, все сидят, и равными правами обмазываются. И объектификации тоже нет, ага.
Началась старая песенка. Как и чем феминистки запада помогаю женщинам в Мусульманских странах? Реальные примеры этой помощи. Поверь, женщины нас любят тоже не за один богатый внутренний мир. Как только их перестанет заводить мое тело, а будет только личность, вот тогда об существовании объектификации и поговорим.
Нет.
Что нет? Чего ты из этого длинного списка вытянул только "равенство" и его форсишь?
-
И на Ближнем Востоке, например, все сидят, и равными правами обмазываются.
А ты вообще был на этом самом Ближнем Востоке что так уверенно говоришь?
Вот у нас любят кричать про ущимление прав женщин в арабских странах. про то что их там заставляют носить хиджаб и закрывать лица.
А вот у меня подруга этой весной была в Эмиратах, так она видела на улице идущих под ручку двух женщин: первая будто с агиткартинки феменисток "Только посомтрите во что там женщин заставляют одеваться!!", тоесть полный фарш с черной хламидой до пяток и прочими атрибутами "ущимления", а вторая... ну как бы это поточнее выразится, не всякая отечесвенная шлюха позволила бы себе настолько короткую миниюбку, настолько длинные каблуки и настолько кричащий макияж. И это были мать и дочь!!
И вот после этого, ты уверен что ты не борешься с ветряными мельницами?
-
Знаете, я больше не хочу спорить, потому что уже устал от этого. Не здесь конкретно, но за последнее время я уже замотался. Я высказал свою точку зрения.
Лiл. Припёрся в тему про Мэри Сью с воплем: "вы в январе тут всё попутали за феменизм, лалки!" и даже срач толком развести не сумел, тут же сдулся. Ну, ничего, может в другой раз получше повод найдется. Помниться в 2013-ом тут неплохие такие страсти кипели, попробуй там до чего-то докапаться. Авось, чё получиться.
-
а вторая... ну как бы это поточнее выразится, не всякая отечесвенная шлюха позволила бы себе настолько короткую миниюбку, настолько длинные каблуки и настолько кричащий макияж.
Вот! Вот! Ты навешиваешь на нее ярлыки! Она не обязана выглядеть так,как тебе хочется! Она личность! ШОВИНИСТ!*визгливо*
:D
Вот как-то так "борьба" и выглядит, ага.
-
А вот у меня подруга этой весной была в Эмиратах, так она видела на улице идущих под ручку двух женщин...
А в Саудовке женщинам запрещено водить машину. А в Пакистане женщины (в хиджабах, между прочим) водят истребители. Вот такая вот загогулина.
-
А в Иране - ещё и в пожарных командах и в полиции работают.
-
Воу-воу-воу, ребят, полегче. Кто скастовал "инстант срач" на тему?
Я уже думаю, являются ли Комик, Ниссику и Вирдлинг частями одного целого, потому что так быстро, четко, скооперированно начать холивар - это надо уметь.
Советую остальным не кормить троллей.
-
Kammerer, фу таким быть.)) Я просто шарил по старым темам, хотел найти один пост, наткнулся на это. Ну и не удержался, и запостил свою т.з., никого здесь не обвиняя и не разводя чего-либо. Написал, чтобы не путали тёплое с мягким. Потом прискакал Ком, который, очевидно, вознамерился затеять срач, на что я ему дал отворот поворот. Я очень кратко, так как был совсем не в настроении для длинных речей, и так как я за эту пару недель совсем замотался, ответил Вирду, написав в конце сообщения, что спорить не хочу (я итак малость измотан, ещё раз напомню). Так что, как мне кажется, я срач не начинал. Не люблю я это дело. Всё.
-
Не оффтопим