Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: RBK от 02 Октября 2014, 13:16:16
-
Beast: The Primordial
(Чудовище: Первозданный?)
"Внутри каждого из нас спит Чудовище. Освободи дикую силу, ответь на зов своего Убежища и стань тем, чего боятся Герои". (320 страниц)
10ая линейка нового Мира Тьмы. Если верить официальному расписанию, корбук запланирован на лето 2015го. Пока что о линейке известно совсем немного:
Вы — Чудовище, воплощение извечных человеческих кошмаров одержимое чувством голода, ваша душа — душа первозданного кошмарного монстра. Вам стоит позаботиться о своём голоде, выбирая между тем, чтобы насытить себя и стать более опасным, или остаться голодным и стать более сосредоточенным. Однако если вы не будете удовлетворять свой голод, ваша душа начнёт неистовствовать в коллективном пространстве снов, руша человеческие жизни и кошмары, что приведёт на ваш след Героев, которые станут охотиться за вами и попытаются убить.
- Вместо Целостности/Разума (Integrity) используется показатель Сытости (Satiety), демонстрирующий как хорошо вы справляетесь со своим голодом.
- Побочным эффектом низкой Сытости является то, что ваша кошмарная чудовищная душа пронесётся по местному пространству снов, терроризируя смертных и сподвигнув некоторых из них стать Героями, что нападут на вас.
- Есть информация, что Чудовища считают себя и протагонистов других линеек (кроме Охотника) представителями одного вида, вплоть до того, что некоторые их силы рассчитаны на взаимодействие с другими сверхъестественными созданиями.
- На ГенКоне 2014 примером Героя, который охотится на Чудовище, назван Гастон (охотник из Красавицы и Чудовища).
-
Скорее уж Зверь: Первобытный.
-
Скорее уж Зверь: Первобытный.
Со "Зверем" плохо, ибо параллель с Красавицей и Чудовищем (Beauty and the Beast) теряется. "Первобытный"... ну может быть.
Лучше бы сделали не про "монстров внутри и снаружи", а про отродий древних хтонических тварей - титанов, ванов, асуров, химер, горгон и т.д. (чем то на подобие фанатской Левиафан:Буря). Тут и Герои гораздо больше подошли бы - как потомки богов - они как раз больше против хтони сражались, а не против местной фауны.
Может, про это и будет?
Может и так. В конце концов, линейку скорее всего можно будет играть по-разному. Плюс, я так понимаю, что Герои — это просто Охотники, если речь идёт о том, что ими становятся простые люди.
Вообще, повторюсь, это всё очень сильно попахивает матушкой Тиамат. Это сказка из корника Охотника: один из первых Охотников Мардук убил чудовищную Тиамат, и из её тела выползли и разошлись по земле чудовища, и теперь долг Охотников исправить ошибку своего "первопредка". Кстати, вроде бы именно вокруг Тиамат и крутится сеттинг Левиафана.
-
Выходит это будут порождения снов?
Поидее у них должны быть тесные связи с Потерянными. Те тоже эту вселенную активно обживают.
-
Кстати, вроде бы именно вокруг Тиамат и крутится сеттинг Левиафана.
Да, она там тоже была прародительнецей этих левиафанов.
Выходит это будут порождения снов?
мне это как то очень напоминает юнгианскую психологию, с его снами, мифологическими архетипами, путешествиями Героя и борьбой с Тенью (чудовищем).
-
Кстати, вроде бы именно вокруг Тиамат и крутится сеттинг Левиафана.
О чем речь? Что за сеттинг?
-
О чем речь? Что за сеттинг?
Фанатский сеттинг, на базе НМТ.
Где-то на форуме выкладывался перевод нескольких первых страниц. Если я правильно помню, вроде даже Левиафаном (если это так - то это забавно).
-
Поидее у них должны быть тесные связи с Потерянными. Те тоже эту вселенную активно обживают.
Я надеюсь, что не обманут, и мы действительно получим линейку заточенную под кроссовер. С Охотником у них получилось.
Да, она там тоже была прародительнецей этих левиафанов.
Вот да, я тоже что-то такое помню.
мне это как то очень напоминает юнгианскую психологию, с его снами, мифологическими архетипами, путешествиями Героя и борьбой с Тенью (чудовищем).
Ну… если Прометеец был про алхимию и поиск себя, а Демон про шпионские боевики, то почему бы Чудовищу не быть про Юнга?
О чем речь? Что за сеттинг?
Фанатская линейка НМТ. Одна их самых популярных, насколько мне известно: http://wod.su/forum/index.php?topic=1938.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1938.0) Я лишь вполглаза глянул, но вроде бы там про подростков, которые начинают превращаться в морских чудовищ. Оформление линейки вполне себе соответствует оформлению других линеек.
UPD: Вот прямая ссылка на Левиафана из той темы: http://wiki.rpg.net/index.php/LeviathanTempest:CompilationProject (http://wiki.rpg.net/index.php/LeviathanTempest:CompilationProject)
-
Совсем запутался.
Ониксы издадут фанатский сэттинг, так что ли получаеться?
-
Ни в коем случае. Макфарленд уже говорил, что не читал фанатских сеттингов и что Beast не имеет к нему отношения. Aleksandraks, я тоже не имею ни малейшего отношения к "The Tempest" и его переводам.
-
Aleksandraks, я тоже не имею ни малейшего отношения к "The Tempest" и его переводам.
А жаль)
Не знаю кто как, но я видел бы в этом некую иронию.
-
C офф. форума - по последнему интервью.
Not a transcript, but I made a few disjointed notes while listening to the interview:
You play a Beast, someone who is a descendant of the primal nightmares of humanity
Fear of dark
Fear of something pouncing on you and eating you
Fear of being yanked down under water and drowned
Fear of being watched
Mother of monsters, Echidna
Beasts think of themselves as family. Beasts also think of other supernaturals as family.
Do you like your family?
"The Begotten"
There's a subsection of powers - kinship - amplify powers of other supers, create new powers for themselves based on other monsters they meet.
Explicitly crossover friendly, with crossover being still optional.
Heroes = antagonists. heroes think it's their story. It's not. They find that out when they go hunting for Beasts
How would the stories play out if the monsters were to tell them?
Every beast has a hunger. Hunger = y-axis.
Family x, Hunger y.
Hoarders (collecting), predators (making prey understand it's prey), ...
You pursue your hunger. You investigate the world of darkness. You meet other monsters.
There is an endgame - forked path.
Why should you play Beast? if you want to play a character who is aggressively able to form their own story in the world of darkness. Beasts have their own story arc.
Inspirations: Any story where there's a monster and the hero hunts the monster down. The trick is to consider the story from the monster's perspective.
There will be a Beasts of the World chapter, like in the 2nd Edition books - Tokyo is one of the locations, for obvious reasons.
-
Спасибо за информацию.
Mother of monsters, Echidna
Просыпайся, Колдовской Круг, твоё время пришло.
There's a subsection of powers - kinship - amplify powers of other supers, create new powers for themselves based on other monsters they meet.
Выглядит отлично. Этого очень не хватало, мне кажется.
There is an endgame - forked path.
Не совсем понял этот пункт.
Tokyo is one of the locations, for obvious reasons.
Эм... Понятные причины? Годзила?
-
Не совсем понял этот пункт.
Аналогично.
Имелось в виду, что сама линейка имеет конец аля Orpheus? Или игра за Биста имеет конец?
Tokyo is one of the locations, for obvious reasons.
Я помню, что МакФарланд перечислял города, но разве он тогда говорил о Бисте, а не о второй редакции Прометидов?
-
Скорее как с мумиями - будет что-то вроде последовательного метаплота. ИМХО.
Эм... Понятные причины? Годзила?
А было бы неплохо. :D
-
Скорее уж общая укуренность азиатской мифологии. А в Японии и китсуне и тануки.
-
В Токио? :) Правда, "Токийские Легенды" я не успел еще прочитать, где-то валяется, но разве это не сельский фольклор? Да и не чудовища они, а перевертыши.
-
Если взять ёкаев в целом, то всё куда более укуренно.
-
• Lifespan: Beasts with well-established Lairs can live unnaturally long lives, prolonged by the
power of their souls. Every dot of Lair past the fifth adds 20 years to the Beast’s life expectancy,
barring accident or illness.
Пфффффф.
Тоже мне, древние кошмары.
-
Древние кошмары - это скорее достигшие Apex ну или Merger на худой конец. Им все равно можо прикрутить что угодно, а как раз Apex это именно древние легендарные сущности.
-
Блин, и эти твари - долгожители. Абыдно. А как там в среднем с паверсами?
-
Тоже мне, древние кошмары.
а разве они не реанкарнируют?
вот поэтому и древние.
-
Блин, и эти твари - долгожители. Абыдно. А как там в среднем с паверсами?
Чит. При раскачке - страшный чит. При их варианте Голконды - очень страшный чит. :) На своей территории рвут все и всех при базовом наборе сил.
а разве они не реанкарнируют?
вот поэтому и древние.
Они не то что реинкарнируются. Душа Твари - это отражение древнего страха, образ, сформировавшийся когда-то (хотя есть и новые страхи и новые Души). При смерти персонаж может в принципе продолжить игру - но не реинкарнируясь, а целиком превратившись в духовную сущность. Можно охотиться в Астрале, превращая сны в кошмары или временами воплощаться как любой дух. Можно уйти в кроссоверную часть космологии и мутировать в тамошнего обитателя. Самый частый финал для погибших Тварей, один из трех возможных жизненных путей, которые может выбрать персонаж.
-
Это выглядит как что-то на что должны охотится Уррата.
-
По их версии это от них произошли все линейки, кроме Демонов, что в принципе легко можно сделать каноном, благо при достижении местной Голокнды превращаться в уникальную HEX (в пример приводиться Тифон, тот самый). Так что это еще вопрос, на кого и кто тут должен охотиться. :)
Тем более твари очень космополичиные, имеют массу кросоверных способностей, воспринимают всех как младших братьев и сестер... и владеют силами, вроде Атавизма, позволяющего наносить обычной атакой нереально много аграввы, возможности превратить любое место на сцену в личный филиал ада (кислотный потоп и огонь с ослепляющим светом прилагаются) и Кошмарами, берущими страх цели и оборачивающими против неё. Так что с ними лучше дружить.
-
А интересно, син-итеры от них как могли отпочковаться? Да и фейки? Серьезно это уже не братья и сестры, а скорее бабушки и дедушки - они должны были сначала породить Джентри и гейстов, чтобы те потом уже создали подменышей и син-итеров. А промиков вообще люди клепают.
П.С. Отсутствие дешевой агравы я авторам 2.0 Вервольфов не прощу.
-
Ну, дальние родичи - никто тут четко не считает поколения. Суть в том, что по их мнению, частично подтверждаемому кроссоверными силами, доступными по умолчанию, Твари имеют со всеми прочими, кроме Демонов, родственные корни. Как конкретно кроссоверить и кроссоверить ли вообще - это уже к Рассказчику. Однако как повод для совместных хроник хороший, Твари не воспринимают прочих как врагов, а от союза обе стороны получают немалые плюшки.
-
А что получат Твари от союза с теми же оборотнями, если могут затаптывать их стаями?
-
Утоляют голод. Когда любой супер охотиться в метафорическом смысле: за кровью, плотью, целью, знаниями и Тварь ему помогает, она получает Насыщение. Когда присутствут на самом процессе кормления - еще больше. А уж помочь они могут :)
Вдобавок затаптывать тех, кого считаешь родичами - не по семейному. То, что они так могут. не значит. что они так все время делают.
-
А Папа-Волк мог быть прокачавшимся бистом?
-
Скорее всего да, он им и был. В состоянии Apex это уже просто HEX, которой можно прикрутить все и вся.
-
Это что ж получается - если исходить из теории "Все монстры от бистов" то это деградация, однако.
-
Нет, почему. Не от рядовых же, а от достигших Аpex, а их не больше, чем вампиров в Голконде.
Кстати, польза от кроссовера для тварей еще одна есть - другие суперы могут убивать Героев, против которому Твари по умолчанию уязвимы. Такой вот симбиоз.
-
Почему деградация? Сами Бисты же при этом никуда не делись.
Есть даже специально слово, выдуманое ксенобиологами (вылетело из головы), когда один вид при размножении занимает собой все экологические нишы, просто порождая самых разнообразных существ начиная от простейших, заканчивая сложной разумной жизнью. Это не деградация, это такой жиненный цыкл.
-
Ну просто рядовые представители по ТТХ уступают бистам.Соответственно, более поздние модели получились менее эффективными, чем прототип.
-
Бтв, маги ведь тоже исключение как и демоны?
-
Ну просто рядовые представители по ТТХ уступают бистам.Соответственно, более поздние модели получились менее эффективными, чем прототип.
Тебя же не смущает. что рядовые оборотни слабее Отца-Волка, а рядовые маги еще не строят новые Башни и Лестницу? Это вопрос развития своего потенциала.
Бтв, маги ведь тоже исключение как и демоны?
Напротив, маги для тварей - это как члены семьи, которые пошли в университет и чему-то научились. Их связь с семьей основана на родстве душ через Астрал, так что даже в каком-то смысле ближе, а не дальше. Драконов помнишь, которые во снах приходили и улетали у будущих атлантов? :)
-
Ну просто рядовые представители по ТТХ уступают бистам.Соответственно, более поздние модели получились менее эффективными, чем прототип.
Во-первых, тушканчик хоть и ниже "по ТТХ" как ты выразился, чем тиранозавр, но вот по эволюционной лестнице намного выше и совершеннее.
Во-вторых, те не совсем понимаешь суть слова "жизненный цыкл". У младенца тоже ТТХ ниже чем у Брюса Ли. Так это и воспринимай. Этап цыкла просто другой, так что сравнивать ТТХ бессмысленно.
-
Ну если в динамике рассматривать то да... хотя пока не видно что "потомки" сильно развиваются.
-
А как так они кроссоверяться с подменышами?
По идее, они весьма напоминают джентри. По кр. мере, будь я лостом, и впервые бы встретив такую тварь - подумал бы так.
-
Во-первых, Бисты легко мимикрируют под подменышей. Сойти за лоста для шапочных супернатуральных чувств они могут тратой ПСВ, если заявили родство с лостами при генерации.
Во-вторых, извращенное лостовское ощущение справедливости идеально подходит для извращенной необходимости некоторых бистов наказывать виновных. Упоминается бист, маскирующийся под огра, ломающего ноги нарушившим договора лостам.
-
Бтв, маги ведь тоже исключение как и демоны?
Demons
The Unchained are extraordinarily secretive and seem to hold the Children in contempt.
Encounters frequently terminate in violence and vicious rivalry, particularly if the Beast sees through the demon’s human façade. The stories of the God-Machine that Beasts have pieced together lead them to believe demons are something new: industrial age monsters masquerading as divinity. Whatever they are, they are not kin.
Похоже таки да, исключение. (только что добыл копию с кикстартера, читае)
А как так они кроссоверяться с подменышами?
По идее, они весьма напоминают джентри. По кр. мере, будь я лостом, и впервые бы встретив такую тварь - подумал бы так.
Их базовая абилка Thicker than Water позволяет им автоматически сглаживать опасения "сородичей", т.е. на ченжлинга Бист автоматически произведёт положительное первое впечатление.
-
А Папа-Волк мог быть прокачавшимся бистом?
На 63-ей странице прямо написано, что да, именно был. Впрочем, это точка зрения Бистов, она не обязана быть истиной.
-
Впрочем, это точка зрения Бистов, она не обязана быть истиной.
Amen. Вампиры же скорее всего произошли от жертв стриксов, а стриксы вообще вторженцы... Скорее уж это бисты научились мимикрировать под других суперов, что более чем реально, если они один из видов джентри. Просто их описание напоминает мне о тех джентри, которые на постоянной основе тусуются в Падшем Мире.
-
Про стриксов там, кстати, довольно много упоминаний.
А про джентри тоже написано, что они произошли от древних бистов, которые пошли своим путем
-
Я бы сказал, что это возможно, и они реликты мира до Падения, но опять же эти ребята говорят, что от них произошли вампиры, что сильно вряд ли, так что...
Я упираю на вампиров именно из-за их чуждой природы, из-за того, что они произошли от вторженцев, судя по всему. Так что бисты вряд ли могли породить сородичей. Скорее всего у них такие же проблемы с памятью, как и у феек сМТ, а они тоже заявляли, что всё произошло от них.)) И во время помощи в охоте они наверняка черпают Гламур.) Так что всё таки джентри, ИМХО.)
-
По поводу магов в книге написано, что не исключение - родство через Астрал.
Что до остальных, вы немного не на то обращаете внимание. Они не обязательно должны быть материальными существами, нарожавшими прочие линейки. Их образная суть и дух могли порождать что угодно. Вспомним, что Дейв писал про нижние миры - что это сущности, плодящие свои инструменты для взаимодействия с миром и утоления ГОЛОДА. Верхние тоже не столько миры в прямо понимании, сколько живые символы. Твари по своей природе такие же символы.
Если нужно кроссоверить с вампирами - достаточно принять, что Тварь - это мир, породивший вторженцев/стригоев.
-
Кстати, если уж Бисты не могут получить родство с демонами, это означает, что Б-М не настолько древний, как кажется.
-
Фарланд же вроде писал, что он из будущего прибыл и строит сам себя, как Скайнет. Так что Твари с ним действительно не имеют ничего общего, как и с его ангелами и демонами.
-
А если БМ это Бист? Пусть и из будущего, но Бист. Это возможно?
Мало ли чего люди там в будущем бояться начнут, чтоб породить именно такого.
-
Нет, у них бы тогда было что-то общее. Если они всем остальным без исключения внушают почтение инстинктивно, могут брать от их охоты и давать им магический бонус, а также принимать их иллюзорное естество, а с демонами единственными нет, то не похоже. А вот Принцип вполне может быть Тварью, ИМХО. Или там образ из Астрала проникает в момент создания Прометеида, кто знает.
-
Кстати, это наверное единственная линейка, где угроза смерти вообще отсуствует. Умирая, любой персонаж просто выбирает первый из трех путей, проходит смешную проверку и при одном успехе превращается в духовную сущность Ранга от 1 до 10 в зависимости от Логова. Конечно, формально это основание для перехода в неписи, но по сути это столько возможностей открывает для кроссовера. :)
-
Фарланд же вроде писал, что он из будущего прибыл и строит сам себя, как Скайнет. Так что Твари с ним действительно не имеют ничего общего, как и с его ангелами и демонами.
Ну так это же его личный хоумрул, вроде?
А вообще, в BtP что-нибудь рассказали о Боге-Машине? Возможно ли, что те существа, которые выступали против него наравных в одном из апокалиптических модулей GMC — это не Джентри, как казалось раньше, а Твари, со свойственной им манерой спрашивать "кто имеет право устанавливать правила?".
-
Кстати, это наверное единственная линейка, где угроза смерти вообще отсуствует. Умирая, любой персонаж просто выбирает первый из трех путей, проходит смешную проверку и при одном успехе превращается в духовную сущность Ранга от 1 до 10 в зависимости от Логова. Конечно, формально это основание для перехода в неписи, но по сути это столько возможностей открывает для кроссовера. :)
Еще же потерянная гильдия мумий. А вообще такое бессмертие персонажа это странно. Тенденции современного игростроя дошли до НРИ?
-
Ну так это же его личный хоумрул, вроде?
Да. Но с другой стороны, личный хоумрул от одного из авторов при условии отсутствия других ответов. :)
А вообще, в BtP что-нибудь рассказали о Боге-Машине? Возможно ли, что те существа, которые выступали против него наравных в одном из апокалиптических модулей GMC — это не Джентри, как казалось раньше, а Твари, со свойственной им манерой спрашивать "кто имеет право устанавливать правила?".
Even the concept of the God-Machine
— cold, alien, universal — sits at odds with the raw, base fear and hunger that is the core of the
Dark Mother. Beasts don’t hate the God-Machine, per se (or rather, they are no more likely to
hate a vast, uncaring machine intelligence that grinds humanity into a bloody paste than anyone
else), but they don’t understand it or its servants. Depending on the Beast, their reaction to the
God-Machine’s presence might be to investigate it, try to destroy it, or just leave it the hell alone.
Beasts have enough problems, after all(с)
Вполне возможно, тем более кто измерит кроссоверные возможности тех Тварей, что прошли финальную трансформацию или умерли и получили Ранг 6+ (уровень богов, между прочим... у Геи по Имперским Мистериям 9 Ранг). В принципе, главная фишка линейки - отказ от магоцентризма и веры в то, что люди имеют высший потенциал, на идею что миром правят символы и прежде всего - Голод и Страх.
А что до Празднолюбов, то вполне возможно, что здесь механизм схожий с Героями. Герои - иммунная реакция душ человечества на давление возрастающего страха. Возможно, Празднолюбы - это ответ на возросшее холодное присутствие БМ, как полное отрицание его ценностей.
-
Ок, то есть получается, что каждому уровню Сытости для биста соответствует своё состояние и при переходе из одного уровня в другой оно разрешается и персу капают биты... то получается что Бист растёт в силе просто существуя и кушая сытно. Как быстро интересно он дорастёт до топа?
-
Я правильно понял, что Бисты уже вышли как книжка в пригодном для игры финальном, либо пре-финальном варианте?
Кстати. Слово “Бист” мне определенно не нравится, потому что это очень кривой англицизм, а слово Зверь, ИМХО, не передает всю предполагаемую эпичность данных чудищ. Тварь тем более не то.
Насколько я понял из данной темы, ребята являются предками, по меньшей мере, представиелей нескольких основных линеек. Есть ли основания считать их хронологически первыми магическими существами, на постоянной основе использующих не подлежащие смене материальные тела и обитающих в реальном мире?
То есть, верно ли, что ДО того как появились Первобытные на Земле обитали только люди и обычные животные/растения/прочие жизненные формы. Что, когда они появились еще даже Атлантиды не было. Даже в проекте. И БМ был только в виде чертежей.
Здесь говорили, что одни их вариантов для лишившегося человеческого тела Первобытного является существование в виде чего-то, подозрительно напоминающего то ли Джнетри, то ли обычного духа. Притом что сам по себе Бист – человек + сущность чудовища.
Есть ли основания считать, что Бисты либо сами произошли от одержимых духами, либо как-то повлияли на природу, возможности и образ жизни современных духов?
Мама Бистов и то, что почитают члены Ведьминого Круга – одно и то же?
Способны ли Бисты как-то размножаться, или их число фиксировано?
Алсо, кажется теперь в Мире Тьмы официально появились вполне себе Лавкрафтовские Древние.
-
Я правильно понял, что Бисты уже вышли как книжка в пригодном для игры финальном, либо пре-финальном варианте?
https://drive.google.com/file/d/0B7FqViticwNuOGZvcHh3V19rSms/view (https://drive.google.com/file/d/0B7FqViticwNuOGZvcHh3V19rSms/view)
-
https://drive.google.com/file/d/0B7FqViticwNuOGZvcHh3V19rSms/view (https://drive.google.com/file/d/0B7FqViticwNuOGZvcHh3V19rSms/view)
:o
Спасибо. :-[
-
Кстати. Слово “Бист” мне определенно не нравится, потому что это очень кривой англицизм, а слово Зверь, ИМХО, не передает всю предполагаемую эпичность данных чудищ. Тварь тем более не то.
Остается тогда какое-то старословянское Чудо-Юдо тогда уж. В контексте Beast скорее Чудовище, но чудовище слишком длинно писать -__-
Насколько я понял из данной темы, ребята являются предками, по меньшей мере, представиелей нескольких основных линеек. Есть ли основания считать их хронологически первыми магическими существами, на постоянной основе использующих не подлежащие смене материальные тела и обитающих в реальном мире?
То есть, верно ли, что ДО того как появились Первобытные на Земле обитали только люди и обычные животные/растения/прочие жизненные формы. Что, когда они появились еще даже Атлантиды не было. Даже в проекте. И БМ был только в виде чертежей.
Ну в целом лор нМТ это то что ГМ говорит, но с точки зрения самих тварюшек они действительно старшие братья всех остальных, если не на буквальном, то по крайней мере на концептуальном уровне. Их Души обитают на слое Атсрала, близком к Анима Мунди, т.е. их настоящая сила идёт из мысленной сферы всех разумных, они не вдохновение для историй о монстрах, они буквально их воплощение. И поскольку они сидят так глубоко в астрале, то они по сути прописаны в подкорке всего мира, и отсюда у них и абилки насылать лютые кошмары. По идее можно сказать что они появились как только человечество начало бояться темноты.
-
Ок, то есть получается, что каждому уровню Сытости для биста соответствует своё состояние и при переходе из одного уровня в другой оно разрешается и персу капают биты... то получается что Бист растёт в силе просто существуя и кушая сытно. Как быстро интересно он дорастёт до топа?
Там не везде за само прекращения действия Состояния идут Такты, во многих надо дополнительно провалить важный бросок. Но прокачка в 2.0 вообще очень быстрая, особенно методом мазохиста.
Насколько я понял из данной темы, ребята являются предками, по меньшей мере, представиелей нескольких основных линеек. Есть ли основания считать их хронологически первыми магическими существами, на постоянной основе использующих не подлежащие смене материальные тела и обитающих в реальном мире?
То есть, верно ли, что ДО того как появились Первобытные на Земле обитали только люди и обычные животные/растения/прочие жизненные формы. Что, когда они появились еще даже Атлантиды не было. Даже в проекте. И БМ был только в виде чертежей.
Они образ, воплощенный в астрале страх, частица Изначальной Грезы. Так что можно считать, что они столь же стары. как и человечество.
Есть ли основания считать, что Бисты либо сами произошли от одержимых духами, либо как-то повлияли на природу, возможности и образ жизни современных духов?
По их версии это духи произошли от них. :) И если прикинуть, что у Луны и Гелиоса 8 Ранг, а Тварь теоретически может до качаться до 10 и стать круче Геи, то в это верится.
Мама Бистов и то, что почитают члены Ведьминого Круга – одно и то же?
Они считают что да, что вампиры поклоняются Темной Матери в её аспектах. Надо понимать, что даже сами Твари считают, что Темная Мать - не отдельное существо, а вся их совокупность вместе + Изначальная Греза + страх всего живого.
Способны ли Бисты как-то размножаться, или их число фиксировано?
Когда частица Изначальной Грезы выбирает человека, а он зовет её чем-то в себе, возникает Тварь. Каждый может ею стать, кроме других суперов - потому что они и так Твари. :) Плюс те, кто докачались до своего пика и остались во плоти, могут плодить что угодно, как решит Рассказчик. Это, правда уже будут не Твари, а монстры.
Алсо, кажется теперь в Мире Тьмы официально появились вполне себе Лавкрафтовские Древние.
Они и раньше были, в книжке Второй Взгляд.
-
В контексте Beast скорее Чудовище, но чудовище слишком длинно писать -__-
Чудище?
Моё сугубое ИМХО: Зверь - самое подходящее, поскольку коннотации голода.
-
Монстр :)
-
Кстати. Слово “Бист” мне определенно не нравится, потому что это очень кривой англицизм, а слово Зверь, ИМХО, не передает всю предполагаемую эпичность данных чудищ. Тварь тем более не то.
Бестия, Бестии?
Хз, но может... Более менее похоже.
-
Они и раньше были, в книжке Второй Взгляд.
Эм. Там же, вроде, псионика.
-
Остается тогда какое-то старословянское Чудо-Юдо тогда уж. В контексте Beast скорее Чудовище, но чудовище слишком длинно писать -__-
Чудища лучше звучит.
И кстати явно идеи таки тянули из фановских Левиафанов. Первый Герой в главе про героев - Мардук.
-
Эм. Там же, вроде, псионика.
Четвертая глава целиком по Ктулхам.
Чудища лучше звучит.
Да, Чудища или Бестия - атмосферный вариант.
-
Если нужно кроссоверить с вампирами - достаточно принять, что Тварь - это мир, породивший вторженцев/стригоев.
Тогда получается, что это ОЧЕНЬ древняя тварь, ибо есть все основания полагать, что сородичи возникли ещё до хомо сапиенс. Основания эти я усматриваю в похоронных ритуалах неандертальцев, которые уже в те времена боялись, что мёртвый может восстать из могилы, и соответственно старались это предотвратить.) Но мне всё же пока ближе версия, что у бистов просто проблемы с памятью.)) Как я уже сказал, они местами уж чересчур похожи на некоторых ребят из книг по Лостам.
-
Тогда получается, что это ОЧЕНЬ древняя тварь, ибо есть все основания полагать, что сородичи возникли ещё до хомо сапиенс.
Бестии возникли с первым страхом.
-
Бестии возникли с первым страхом.
Значит, даже до неандертальцев. :)
-
А вообще, конечно, кроссовер дело не обязательное. Просто радует, что механизм прописали и он не магоцентричный. Никто партию проводить не планирует, а то я бы сыграл?
-
Четвертая глава целиком по Ктулхам.
Посмотрел. Мало. Общие слова, варианты происхождения и слишком много про культы и культистов. И ни одной персоналии Невыразимого Ужаса или хотя бы описания парочки мелких монстров для примера.
Вообще, по мне так, для игры с большой хоррор-составляющей и возможностью играть за нелюдей тема "It came from outer space!" раскрыта плохо.
-
Вот я понаглею, но всё же скажу - было бы прекрасно, если бы появился перевод как можно скорее))
Хм, Левиафан, а вы не думали заняться?)
-
Кстати, по личностям - мне почему то подумалось, что Ганибалл и Уилл Грэмм из сериала, собственно "Ганибаллл" - хорошая иллюстрация психологии Бестии и Героя соотвественно. ну, судя по той информации, что на форуме есть.
-
Тогда получается, что это ОЧЕНЬ древняя тварь, ибо есть все основания полагать, что сородичи возникли ещё до хомо сапиенс. Основания эти я усматриваю в похоронных ритуалах неандертальцев, которые уже в те времена боялись, что мёртвый может восстать из могилы, и соответственно старались это предотвратить.) Но мне всё же пока ближе версия, что у бистов просто проблемы с памятью.)) Как я уже сказал, они местами уж чересчур похожи на некоторых ребят из книг по Лостам.
Времена возникновения кланов довольно точно прописаны, и они весьма молоды. Хотя и надо учитывать вариант, что раньше могли быть другие 5 кланов (как до Вентру были Юлии).
Плюс, Сородичи - не единственные вампиры сеттинга. И уж точно не единственные живые мертвецы.
А первый Герой Мардук - это не из Левиафана, это из корника Бдения.
-
А я считаю что перевод должен быть именно Чудовища. Потому что тут явный парафраз со сказкой.
-
Времена возникновения кланов довольно точно прописаны, и они весьма молоды.
Не совсем так. Это верно только для 4 из 5 главных кланов. А вот Гангрелы как раз очень древние. Плюс, в 2.0 малые и исчезнувшие кланы - канон.
По примерным прикидкам выходит, что Носферату около 4-5 тыс. лет, Дэва - около 7-8 тыс., Мекхет - 5-6 тыс., Вентру - около 3 тыс. Ганрелы - сотни тысяч лет. Наверняка клан не восходит к единому предку, скорее всего их было несколько по всему миру. Это моё ИМХО, ессно.
Хм, а ведь в легендах Носси упоминается какая-то НЁХ, которую скушали основатели клана, после чего научились Кошмару... Хотя, опять же, это легенда.
-
Хм, а ведь в легендах Носси упоминается какая-то НЁХ, которую скушали основатели клана, после чего научились Кошмару... Хотя, опять же, это легенда.
Во-первых, НЕХ была не одна. Их таких по этой легенде целая раса. Причем, есть большая вероятность, что эти существа все разные - то есть, суть у них одна, но по форме и размерам различаются кардинально.
Во-вторых, по результатам одного рейда Валькирии (организация охотников) раса до сих пор живет и процветает - настолько, что небольшие группы вылезают в при-поверхностные пещеры на культурный досуг и устраивают оргии со случайно подвернувшимися аборигенами. Оперативниками Валькирии, например. А при помощи одного хитрого артефакта их можно вызвать куда хочешь на предмет поговорить.
-
Чудища лучше звучит.
И кстати явно идеи таки тянули из фановских Левиафанов. Первый Герой в главе про героев - Мардук.
Ну, Мардук это просто очевидный выбор, тем более, он и в хантерской линейке упоминался. Не обязательно быть знакомым с Левиафанами, чтобы выбрать первым Героем Мардука.
-
Вызывает опасение какая-то уж слишком мерисьюшность Чудищ. Чем-то напоминает демонов старого Мира Тьмы, но гораздо сильнее выраженная.
-
Ну, Мардук это просто очевидный выбор, тем более, он и в хантерской линейке упоминался. Не обязательно быть знакомым с Левиафанами, чтобы выбрать первым Героем Мардука.
Я сейчас прочитал внимательнее. Может конечно сходство и случайное так как архетипы Чудовищ задействованы в обеих играх но все же сходство очень сильное. Герои-преследователи это Атоллы совмещеные с Анабами, возможность входа в свой мир, Тиамат как Великая Мать, даже тему взросления монстра взяли.
-
Вызывает опасение какая-то уж слишком мерисьюшность Чудищ. Чем-то напоминает демонов старого Мира Тьмы, но гораздо сильнее выраженная.
Да я бы не сказал чтобы уж так совсем мерисьюшность. У них нет общих иммунитетов вампиров или дикой регенерации оборотней, и хоть они и обитают в астрале и могут пользоваться этой астральное магией, им далеко до реалити варпа который могут учинить Маги
-
Уважаемые господа и дамы.
У вас тут такое вкусное обсуждение, что захотелось приобщиться.
Подскажите, пожалуйста, где можно скачать книжку.
Или отправьте, будьте так любезны, на электронную почту lord_jasper@mail.ru
Заранее благодарю и приношу свои извинения за сообщение не совсем по теме.
-
https://drive.google.com/file/d/0B7FqViticwNuOGZvcHh3V19rSms/view (https://drive.google.com/file/d/0B7FqViticwNuOGZvcHh3V19rSms/view)
-
Во-первых, НЕХ была не одна. Их таких по этой легенде целая раса. Причем, есть большая вероятность, что эти существа все разные - то есть, суть у них одна, но по форме и размерам различаются кардинально.
Эх, давненько я читал кланбук, многое уже подзабылось.)
-
Да я бы не сказал чтобы уж так совсем мерисьюшность.
Мерисьюшность не в том плане, что они сильнее всех, а в том, что их прямо все любят (и есть механика, чтобы заставить любить), они все про всех знают, даже то, что они сами про себя не знают, могут качаться круче всех, и получать абилки на основе чужих способностей, чтобы, с оговорками, мочь то же самое.
Ну это первое впечатление, возможно ошибочное.
А еще, уж больно они отрицательные товарищи. Вампиры never asked for this, маги и вервольфы вообще - "хорошие парни", а эти даже в своем человеческом прошлом были жестокими и безжалостными засранцами.
-
*shrugs*
Ну в их защиту они таки сходу там пишут "мы проектировали это как экстра-кроссовер-совместимую игру". Так что нужен был обоснуй. И даже в обоснуе помечено "положительное впечатление пока перс не ведет себя как мудак".
-
Мерисьюшность не в том плане, что они сильнее всех, а в том, что их прямо все любят (и есть механика, чтобы заставить любить)
Вот прям любить или считать за своего? - Это таки разные вещи.
А еще, уж больно они отрицательные товарищи. Вампиры never asked for this, маги и вервольфы вообще - "хорошие парни", а эти даже в своем человеческом прошлом были жестокими и безжалостными засранцами.
Боги гейм-дизайн услышали мои молитвы.
Мимокрок-с.
-
А еще, уж больно они отрицательные товарищи.
Кхм. В книге прямо сказано, страница 17:
Beasts are inherently evil: False. While Heroes like to think of the Children as absolutely
evil, the truth is that a Beast is only as evil as her actions.
[Чудища по сути своей злые: Ложь. Хотя Герои предпочитают считать Потомков абсолютным злом, на самом деле Чудища злы настолько, насколько злы их деяния.]
И справедливости ради стоит отметить (раз пошёл разговор за кроссовер и сравнения)
Вампиры never asked for this
Если я правильно помню, некоторые очень даже аскают, а потом очень даже злоупотребляют, пускаясь во все тяжкие. Так что мне кажется, что "градус зла" в каждом частном случае следует рассматривать отдельно.
-
маги и вервольфы вообще - "хорошие парни",
2.0 магов мы ещё не видели. 2.0 верам выписали столько триггеров на превращение в брутальную версию Чикатилло и Джека Потрошителя, что про доброту лучше не заикаться.
-
2.0 магов мы ещё не видели. 2.0 верам выписали столько триггеров на превращение в брутальную версию Чикатилло и Джека Потрошителя, что про доброту лучше не заикаться.
Доктор Джекил не становится плохишом только потому что у него есть Мистер Хайд. Не путай физиологию с моралью.
-
Ну Джекил - как и Брюс Беннер - обычно от своих Хайда/Халка страдали и были не прочь исцелится. Большинство веров свою ярость воспринимают как должное. Плюс, в их моральной системе нет заповеди "не убей" есть "не убей без причины". Но в любом случае, доброта бистов, как в случае остальных сверхов больше зависит от личность, а так же от обстоятельств в которые эта личность попала.
-
Плюс, в их моральной системе нет заповеди "не убей" есть "не убей без причины".
Вот именно. Помнишь фразу, котороё всякие "зеленые" уже все плешь проели: " Ненавидит ли лев антилопу, которую убивает?"
При чем тут мораль?
-
Пардон за поздний ответ. Мораль тут при том что лев - существо не разумное и мораль как таковая у него отсутствует. Монстры мира тьмы - существа по большей части разумные, но их моральные системы строятся на других, отличных от человеческой этики, принципах. А как мы называем тех, чья этика противоречит общепринятой и допускает запрещенные поступки? Злодеи.
-
Монстры мира тьмы - существа по большей части разумные, но их моральные системы строятся на других, отличных от человеческой этики, принципах.
Не бывает "иных принцыпов морали", если не вериишь то иди перечитыва тему про "нечеловеческое мышление" мы там уже все обсудили, а бывает иные приоритеты и иные предпосылки. Которые в нашем случае определяются особенностями физиологии/психологии Сверха и, если таковая сложилась, культурой их общества.
А как мы называем тех, чья этика противоречит общепринятой и допускает запрещенные поступки? Злодеи.
А вот и нет. Мы таких называем психопатами. Разница есть.
И если смотреть из определения, большинсво сверхов МТ как раз под диагноз "психопатия" и подпадают. Тоесть никаки "иных принцыпов", а просто паталогия. Врожденная и естесвенная для их (каждого в отдельности) вида, но с точки зрения человека - паталогия. А "злодейскость" это вообще ненаучный термин.
А если вообще отойти от подобных "обидных" слов как паталогия, то берем и вспоминаем историю самого человечества. Всего каких-то пару тысяч лет назад, а кое где и позже, каждое племя было само за себя, и применяло мораль только к себе, а всех остальных можно было резать на шнурки и при этом не особо терзаться. Потому что жии тогда по тем же принципам что и животные - "есть своя стая и все остальные". Но пришла эпоха Просветления, вправила нам мозги в определенную сторону со своим гуманизмом, а если точнее осознание себя как единого вида, и в результате для психологии человека "своей стаей" стало все человечество. Тоесть свойство социально приобретенное, а вовсе не физически врожденное. И мораль пришлось применять без исключений. И только сохранившаяся в нас ксенофобия, регулярно выскакивающая из наших мозгов напоминает о том с чего на самом деле все началось, и что для нас естесвеннее. Долго нам ее еще искоренять.
И вспоминая вот все это, удивляться еще потом, что Оборотни или Чудовища не особо терзаются по поводу того что "едят не своих"? С чего вдруг? Для того чтобы такие как они стали воспринимать людей "как своих" нужно что-то покруче чем Эпоха Просветления. :-\
-
Кстати, ещё одна иллюстрация.
Смотрели сериал Джонатан Стрендж и мистер Норелл?
Как-то там "Джентельмен с волосами как пух" мне Бестию напоминает (да, я знаю, что он скорее Джентри, но мы тут про Бестий говорим)
Так вот, его "Утраченная надежда" - типичное логово, даже проход из дома есть.
Сам он постоянно изводит странными видениями (кошмарами) обитателей дома.
И наверняка пополняет свою Сытость за счёт той девушки, с которой танцует.
-
Кстати, не понял одну вещь.
По идее, Логово - это dream stuff, штука в глубоком Теменосе.
Туда можно складывать и хранить физические предметы? Дракон может хранить у себя в пещере редкие книги и быть уверенным в их сохранности?
-
Тут много сказанно, что листы страшны на своей территории. А на чужой?
-
бисты жестко вонзают
Можно их нагибать тактическими маневрами
вонзают
нагибать
...
-
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/25/ba/cf/25bacf7feb442f3fb5dcabae7a06f4c4.jpg)Уже луркоязом нельзя пользоваться?
-
Точно не место для обсуждения этого. Комедиант, не нравится язык которым пользуется постер - проигнорируй пост.
-
Дракон может хранить у себя в пещере редкие книги и быть уверенным в их сохранности?
Может, стоит ответить на вопрос этот, например?
А то мне тоже интерестно.
Ну, и насколько сильны бисты вне логова и на чужой територии - тоже любопытно)
-
Ну, по косвенным признакам могу ответить на свой вопрос - да, может. До такой степени, что Чудище может назначить комнату в своём логове под библиотеку.
Правда, тут возникает другой вопрос. Например, мы настигли мага в его личной оккультной библиотеке и напугали до усрачки (он потерял пункт Мудрости). Потом мы платим пункт Насыщенности, чтобы добавить копию этой библиотеки в качестве комнаты в Логове.
Вопрос - тексты оккультных книг скопируются в иллюзорную библиотеку или нет?
И, бтв, бисты могут любую чужую территорию сделать своей. Imposing Lair Traits называется.
-
А если брать то самое, хрестоматийное чудовище из сказки - допустим его дом - его Логово - то кем оно может быть? В плане разновидности.
-
Вот мы тут упорно махались насчет морали и мне стало интересно, а Чудовище вообще может быть ГудГаем? Решить для себя жить согласно моральным устоям человека? Оно при этом сможет быть жизнеспособно? Или природа все равно возьмет свое?
-
Вот мы тут упорно махались насчет морали и мне стало интересно, а Чудовище вообще может быть ГудГаем? Решить для себя жить согласно моральным устоям человека? Оно при этом сможет быть жизнеспособно? Или природа все равно возьмет свое?
Ну там в книге приведены примеры Чудовищ, которые карают только преступников, или там педофилов каких-нибудь. Но их еще найти нужно.
-
Вот мы тут упорно махались насчет морали и мне стало интересно, а Чудовище вообще может быть ГудГаем? Решить для себя жить согласно моральным устоям человека? Оно при этом сможет быть жизнеспособно? Или природа все равно возьмет свое?
Строго говоря, может. Примерно на уровне доброго вампира, не убивающего людей и поддерживающего контакты с реальностью - то есть, если у него была совесть при жизни человеком, ему повезет с окружением, супернатуральным образованием и опытом, он научится правильно, безопасно и сытно есть; и у него будут друзья, на которых можно положиться.
Однако вспоминаем название всего сеттинга и прикидываем, насколько этот вариант возможен.
-
Какие мест у Чудовищ самые больные? Они как-то уязвимы для Героев, а что те же клыкастые могут противопоставить?
-
У Чудищ нету никаких слабостей - у самих по себе, во всяком случае.
Герои, однако, своей уникальной способностью могут "обнаружить" Погибель конкретного Чудища в бою и заставить его действовать так, словно эта слабость всегда существовала и действует. Причем может распространить её на своих товарищей и (при покупке отдельного улучшения) может "исследовать" слабости монстра своим методом (будь то ученый эксперимент, оккультный метод или еще что), находясь далеко от Чудища.
Правда, от последнего у Чудища интуиция начинает ему говорить, что скоро его придут убивать, но это не показывает, кто конкретно и где идет по его душу.
-
Дочитал я наконец книгу. Увы, я всё это время был прав. Линейка, может быть, и хорошо сделана в техническом плане, но в итоге оказалась крайне пресной, как я предсказывал.
Главная проблема в целепостановке. Бисты задумывались именно как линейка, которая не просто поддерживает, но и поощряет кроссовер. И в этом виде задача, безусловно, выполнена. Увы, кроме этого, видимо, перед Чудищами ничего не ставили - и в результате они ничего не могут дать сами по себе.
Сначала о хорошем. Все "технические" части типа сплатов, механики, суперсил, сделаны просто, удобно и со вкусом. Системы суперсил простые и рабочие (не доходят они до нежно любимых мною Хорроров, но провал Гейстов научил Ониксов, что совсем не нужно делить силы на уровни, ветки и прочую хренотень), генерация легкая, "моралтрейт" у линейки отсутствует (что разумно). Логова - вообще одна из лучших частей, простая, атмосферная, дает много простора для творчества.
Хорошо прописан кроссовер (кто бы мог продумать) - хорошая космология, у Чудищ есть реальный смысл лезть в дела супернатуралов и участвовать с ними в различных конфликтах, поисках и приключениях.
Однако. Главная проблема Чудищ в том, что они крайне пресные.
Во-первых, игра одной группой Чудищ просто поощряет создавать группу одиноких волков. Поскольку Голод определяет и еще его способ Насыщения, то получается, что РС вынуждены разбегаться по углам и описывать, какими страшными и ужасными способами они утоляют свой голод. К тому же игра дает бонусы за продуманность и вычурность планов насыщения - что опять же превращает партию в кучу соло-сценок для игрока и мастера. Способ общего насыщения присутствует, но он непрописан и требует конкретного набора партии (чтобы Голоды работали друг с другом).
Во-вторых, Чудищам просто нечего делать. Чем они вообще занимаются? Утоляют Голод. Отбиваются от Героев.
И всё. Больше Чудищам нечего делать, кроме как идти к другим суперам и заниматься их делами. Что хорошо для кроссовера, но плохо для ощущения линейки. В превью и в сторителлинге разработчики расписывались о том, почему же Герои - это злодеи текущей истории, но результат показывает другое. Чудища могут только творить зло, убивать людей, пришедших убить монстра, и творить зло в компании других монстров слегка другой расцветки.
Три типа Унаследования, указанных в книге, вообще сюжета не строят. Первые два являются лишь геймовером, а последний... скажем так, не было у меня ощущения, что достигшие Apex Чудища могут менять мир и творить в нём новые кошмары, как в своё время делал, скажем, Папа Волк. Примеры Апексов в книге - суть просто обыкновенные оборзевшие супернатуралы на анаболиках, годные только в качестве финальных боссов.
Как результат - линейка работает только как аддон к другой, лучше прописанной. Сами по себе Чудища не представляют из себя ничего.
-
Kammerer, согласен, у меня те же ощущения.
Партия Чудовищ особого смысла не имеет. Как специя в общем блюде (одно Чудовище в компании других суперов) - вроде годно, но нужно уровни сил анализировать. Как босс в конце уровня для ячейки охотников или группы суперов - вообще отлично.
-
Ну, по косвенным признакам могу ответить на свой вопрос - да, может. До такой степени, что Чудище может назначить комнату в своём логове под библиотеку.
Правда, тут возникает другой вопрос. Например, мы настигли мага в его личной оккультной библиотеке и напугали до усрачки (он потерял пункт Мудрости). Потом мы платим пункт Насыщенности, чтобы добавить копию этой библиотеки в качестве комнаты в Логове.
Вопрос - тексты оккультных книг скопируются в иллюзорную библиотеку или нет?
И, бтв, бисты могут любую чужую территорию сделать своей. Imposing Lair Traits называется.
ИМХО, если он знает их содержимое. Он ведь забирает образ, а не знания.
-
1) У крылатых бистов (драконы, грифоны) есть атавизмы, позволяющие летать (банальные крылья)? Как это выглядит - человек просто летит?))
2) А есть способности (кошмары и т.д.), позволяющие стать невидимыми?)
Как специя в общем блюде (одно Чудовище в компании других суперов) - вроде годно
вот представляю себе поворот сюжета - местный вампирский князь города... опа, на самом деле бист, воплощение какого нибудь там страха темноты.
или местный глава осеннего двора... ну вы поняли.
-
1. Есть, только полноценный полет недоступен (обычным Бистам).
2. Атавизм невидимости присутствует.
-
вот представляю себе поворот сюжета - местный вампирский князь города... опа, на самом деле бист, воплощение какого нибудь там страха темноты.
или местный глава осеннего двора... ну вы поняли.
Да, такие повороты сюжета у них органично смотрятся. Хотя бисты даже без маскировки имеют все шансы найти взаимопонимание с прочими линейками.
-
1. Есть, только полноценный полет недоступен (обычным Бистам).
а что тогда доступно, и каким же необычным бистам доступен полноценно?
-
Доступна демо-версия полета. Можно парить, забираться на любую поверхность, тратой Насыщенности можно получить кратковременный (но полноценный) полет.
А летать как им пожелается может только Зверь, достигший Apex.
Ну или Merger, если монстр-форма это позволяла.
-
Давненько ждали. Что ж, спасибо за ссыль.
Посмотрим, что у нас там с драконами.
-
А как работают логова?
Ну то есть например, есть ли возможность путешествовать бисту, при этом используя логово в качестве "хранилища вещей" и "палатки", заходя туда в каждом новом месте.
Или же ходы статично прикреплены к реальности?
Или же возможно иметь один ход в одном городе, ва другой - в другом, например? То есть через оддно логово прыгать из места в место?
-
Открыть путь в Логово можно отовсюду, где есть хоть малейшее символическое сходство с тематикой её частей. Если часть Логова - темная пещера, то проще всего уйти из пещеры, но можно и из канализационного люка или подвала. И да, их можно прекрасно использовать как короткий путь с места на место. Чем больше составных частей Логова, тем больше тематически связанных мест, так что прокачанная Бестия может прыгать по всему миру при желании.
Единственная проблема, что вход - не портал, а совмещение миров. Все, кто зайдут на совмещенную локацию, попадут в Логово, так что если цель быстро сбежать, то нечаянно можно привести на свою территорию погоню.
-
Скука смертная эта Тварь. Играть за него, с ним или упаси господи против него нет никакого желания. Бэка ноль (Темная Мамка нас родила, Герои нас убивают, потому что... убивают и все), мотивации ноль (жрать/спать, прям вампир с нулевой человечностью), способности макимально простые и манчкинутые (автоматические успехи, мнгновенное исцеление или аграва и отрывание конечностей от простого удара кулаком). Специализированные кошмары вообще позволяют люто издеваться над прочими супернатуралами - зачмырить вампира в любой точке мира так, что он сам выбежит на солнышко, отправить потяряшку пешим туром в преисподнию или похерить текущий квест мумии, попортив ей память. Тема убежища уже была и в упырях, и в мумиях. Как по мне фейл, не годящийся для самостоятельной игры. Да и для заявленной кроссоверности польза сомнительна.
Лучшем б Ониксы сосредоточились на текущих проектах, а не плодили непонятные сущности.
-
Скука смертная эта Тварь. Играть за него, с ним или упаси господи против него нет никакого желания. Бэка ноль (Темная Мамка нас родила, Герои нас убивают, потому что... убивают и все), мотивации ноль (жрать/спать, прям вампир с нулевой человечностью), способности макимально простые и манчкинутые (автоматические успехи, мнгновенное исцеление или аграва и отрывание конечностей от простого удара кулаком). Специализированные кошмары вообще позволяют люто издеваться над прочими супернатуралами - зачмырить вампира в любой точке мира так, что он сам выбежит на солнышко, отправить потяряшку пешим туром в преисподнию или похерить текущий квест мумии, попортив ей память. Тема убежища уже была и в упырях, и в мумиях. Как по мне фейл, не годящийся для самостоятельной игры. Да и для заявленной кроссоверности польза сомнительна.
Лучшем б Ониксы сосредоточились на текущих проектах, а не плодили непонятные сущности.
Короче, рейд-боссы.
-
Боюсь, они даже на эту роль не пойдут. Тварь смерть всему живому в схватках один на один, а вот толпой его вальнуть вполне реально (методов масоового поражения у него не особо). Только именно толпой, небольшую группу он скорее всего преребьет/искалечит по очереди. Правда, Тварь еще может ломануться домой, и если пати пойдем за ним на огонек/ледяной шторм/кислотную ванну, ее скорее всего ждет ад и погибель. И респавниться сия зараза будь здоров. Да и концепт у них как я говорил не очень. Лично мне было бы приятней противостоять древнему вампиру или мумии с какой-никакой подоплекой., а не манчкину с мантрой "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
-
Ну технически... Те же оборотни, если Кахалиты вовремя словят прекогнишен-трип, если Итэуры с Иррака соберут нужную инфу, если Элодот сумеет подготовить ловушку с отрезанием всех путей, и если Раху очень повезет на бросках... больша стая (20+ рыл одних оборотней и тотем) по идее вывзет. Правда и своих потеряет.
-
Неопределенность есть, но пока это лишь превью беты. Доработать надобно. Вообще можно как антагониста в охотниках юзануть, который кооперирует разные группы суперов.
Еще возможен кроссовер на уровне полного ухода в другую линейку. Например, игра за биста, наблюдающего за подменышами и помогающего ним. Он пытается не завязнуть при этом в политике дворов и изучить Заросли и Истинных Фей, пытаясь определить и пресечь возможную угрозу. Или бист при дворе, который на публике - дворецкий у главы, а на деле телохранитель.
-
Кроме того, насколько я понял, пришествие Героев зависит от Голода. Подменыши еще как могут помочь бисту с этим. Получаем отличный симбиоз. Также бист-телохранитель может объединить убежище в Зарослях со входом в свое Логово. Выгодное сожительство.
Но это я на конкретных примерах привожу.
-
Кажется, Охотники - самые страшные враги Тварей.
Создание незапланированного, но ОЧЕНЬ больного места и рассказ о нем всем остальным... это страшновато. Даже оборотни не такие страшные (хотя, при раковых ячейках все становится еще хуже)
-
Можно, но зачем? Кроссовер ради кроссовера? У твари нет интересного бэка или мотивации, прокаченный обротень или маг куда лучше подойдет на роль антогониста или союзника, и при этом его можно наделить сходными способностями. На мой взгляд, у тварей лютая ущербность уже в самом концепте - кто-то ведет войну с тайным миром, кто-то ищет себя, кто-то докапывается до истинны, а у тварей мотив один - ЖРАТЬ. Если хотели сделать мостик между линейками, сделали бы уже каких мега-исследователей, а не клуб любителей покушать. И вообще, нах уже десятая(!) линейка, нМТ уже как комуналка, плюнуть некуда от полусырых концептов. Например гейстов бы наконец до ума довели. А то такими темпами через пару лет мы увидим еще каких-нибудь Мой страшненький Пони: Жизнь это боль.
-
Soulforger, не кричи. Дождись нормального релиза Чудовищь, а уж потом высказывай свой крик души. Знаешь же что говорят про незаконченую работу и дураков? Подождем увидим.
-
А то такими темпами через пару лет мы увидим еще каких-нибудь Мой страшненький Пони: Жизнь это боль.
Их уже Йогурт сделал. Включая пони-проституцию :D
А вообще Холод верно говорил - МакФарланд же пообещал в полной версии сделать им нормальную мотивацию.
-
Обещания, кстати, можно проверить уже сейчас. По ссылке ниже выложены исправленные главы, если кто не видел.
https://drive.google.com/folderview?id=0B66tiMNn-_PVflpVYlNrQWJXcjRKekdFRmpRdF9ybU5WRzRIc2JmOGdUdUwyaE1SeVBSaFU&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0B66tiMNn-_PVflpVYlNrQWJXcjRKekdFRmpRdF9ybU5WRzRIc2JmOGdUdUwyaE1SeVBSaFU&usp=sharing)
-
Ты невероятен! :o
-
Как всегда, у меня проблемы с гуглдиском. Может кто на 4shared выложить?
-
Нате. (http://rghost.net/8gTPzM82f)
-
ненависть?
-
на rghost'е вроде только один файл из девяти.
-
Действительно. Если никто не перезальет - то сделаю нормально вечером.
-
Ну, чё там парни? Пофиксили или "всё пропало - ждем релиза"?
-
Да скачать пока нормально у меня не получается, не тянет моя программа что-то с гугла, а на шарде лишь 1 кусок.
-
Пробуйте.
https://mega.nz/#F!5xhwmYDJ!qF6qG6pvN1X8qo6DBYhQJw (https://mega.nz/#F!5xhwmYDJ!qF6qG6pvN1X8qo6DBYhQJw)
-
Спасибо.
Читаю, пока только первые главы, но дописали очень много кроссовера, раскрыли формирование духовной сути Бестий, и дали роль им всем. Теперь они учителя человечества, обучающие его страхом множеству полезных для общества вещей на выбор игрока. Традициям, пользе кооперироваться, пониманию друг друга, инстинкту самосохранения и прочему, что позволяет не жить жизнью дикого зверя, а воспринимать себя, как страшного и злого Пей-Мея, дарующего истинную мудрость.
-
Чем-то это тварей Пандемониума напоминает.
-
Ну, учитывая, что они не спустятся из Пандемониума (и слава всем богам Мира Тьмы) конкуренции не будет. :) Хотя к роли гуру Бестий явно подталкивают: тут и уважительное отношение других существ, и то, что симбиоз с прочими суперами хорош и выгоден обеим сторонам.
-
А что с сообществом Бистов и сферами их деятельности? Как я помню, это были одни из наиболее животрепещущих вопросов.
-
Теперь ими движет любопытство. Они изучают одни секреты суперов и выменивают их на другие, став посредниками в информации, играют роль оккультных детективов-наемников, находят места оккультной силы и хранят их, а также основывают религию и культы Темной Матери.
-
Кракен-наемник? - Дайте двух!
-
Вот это уже становится интересно. Хотя культы Темной Матери попахивают лавкрафтовщиной. Бисты вообще местами отдают ей.
-
А что в этом плохого?
-
Ничего.
-
Как у Чудовища происходит процесс приобритения человеческой личности? Это ближе к одержимости? К захвату самой жизни, как у Демонов? Или еще что-то?
-
Они не приобретают личность, они живут ей. Вася пупкин, который нашел в себе силу гиганта всё еще остается Васей по паспорту и поведению.
-
И Вася Пупкин всегда был Чудовищем, с рождения, а чудовище всегда было Васей?
-
Да. Просто в определенный момент Вася понял, что кошмары о титане, размазывающего его по земле движением пятки, были не просто кошмарами, а подсказкой от его Души о том, что именно он, Вася, и есть тот титан.
-
Тоесть Чудовище родилось вместе с Васей как часть Васи или древнее чудовище воплотилось-реинкарнировалось в новорожденном?
-
Есть Ужас - та часть, что живет в Изначальной Грезе, древний кошмар, астральное существо, предшествующее рождению земной Бестии. Есть земная душа. Одни Бестии верят, что человеческая душа изначально существует в них от рождения наполовину и когда Ужас соединяется с ней, то именно в этот момент они впервые становятся цельными существами. Другие считают, что у человека есть цельная душа, но с рождения потенциал к тому, чтобы воспринимать шепот Темной Матери, и в какой-то момент Ужас приходит на зов и пожирает половину души, сливаясь с оставшейся частью. Но официально сказано, что они рождаются людьми и остаются ими до момента Пожирания, когда происходит создание Бестии. Потенциал же есть у каждого, все люди инстинктивно связаны с Изначальной Грезой.
-
рождаются людьми и остаются ими до момента Пожирания, когда происходит создание Бестии. Потенциал же есть у каждого, все люди инстинктивно связаны с Изначальной Грезой.
казалось бы, при чём тут бладборн...The indescribable sound is broadcast with the caster's own vocal cords, which begs the question, what terrible things lurk deep within the frames of men?"
-
А почему Бестии долдны питаться одним и тем же способом?
Это то же самое, что говорить, что человек заказывает в ресторане и готовит себе одно и то же блюдо постоянно.
Вот пример. Возьмем персонажа - дракона. Он может быть коллекционером, собирающим да хоть те же сокровища (подходит по мифам? подходит). Так же он может быть охотником - на девствениц или хотя бы девиц (помните легенды - раз в месяц девственицу поселившемуся недалеко дракону в жертву приносить? а формы это может принимать разные - начиная от того. что он будет. кхм, охотиться собственно за девстеннностью девиц - и заканчивая тем. что он должен будет раз в месяц пожирать сердце девушки. но в любом случае подходит). И так же он может питаться при помощи разрушения (например, сжигая что то... да мало ли что. и обьясняя тем. что впитывает в себя "эмманации" сжигаеморй вещи. или человека...") - дракон же, порождение хаоса и пламени.
Вот почему один и тот же персонаж не может пользоваться всеми этими способами? В зависимости от желания.
-
Не путай способ охоты и саму еду. Способов действительно может быть много, а вот еда только определенная, точно так же как льва не заставишь есть траву.
-
Мне интересно, комбинацию Атавизмов Relentless Hunter + Unbreakable + Limb From Limb вообще убить можно?
-
На мой взгляд, его можно попробовать "пробить" звуковыми атаками (Siren’s Treacherous Song etc.), огнём и молниями. А ещё его можно ментально одолеть: погрузить в сон и обезглавить, взять под контроль и заставить бить самого себя. Ну, и Герой может найти у него "ахиллесову пяту" и убить одним удачным ваншотом. Ну, и утопить тоже реально, как мне кажется.
По-моему, всё в Мире Тьмы смертно. А кое-что даже по нескольку раз.
-
Не путай способ охоты и саму еду.
а можно поточнее? а то я возможно не очень разобрался.
Вот например, в моих примерах что есть способ и есть еда? И вообще, если свои варианты есть - тоже можно.
немного офтоп, но мне кажется по теме.
http://castalia.ru/perewody/metafizicheskij-nonkonformizm-perevody/2235-asenat-meyson-grimuar-tiamat-glava-1-tiamat-proishozhdenie-i-mifologiya.html
если отвлечься от всяких излишних пафосных штук, и воспринимать как просто чтиво - то неплой такой источник для вдохновения по истории изначальной матери и.д. мне показалось, что идеально эта версия вписываеться в сеттинг - вполне может быть использована как писанина какой либо Бестии - исследователя Матери или же даже почитателя её культа.
-
Пища - это вид Голода, который насыщает Бестию. Голод коллекционирования (что-то редкое или уникальное), Мощи (силы и власти), Жертвы (преследование и нападение), Наказания (расплата за поступок), Разрушения (уничтожения чего-то). Это - его еда, одна, которая насыщает.
А уж способ охоты - как он утоляет Голод и тут можно искать, что и как пожелаешь. Ты можешь быть коллекционером, собирающим золотые украшения, или соблазнять девственниц (или жрать их сердца буквально), или искать древние рукописи или искать признания у самых уважаемых людей страны (или забирать от каждого часть тела). Пока сохраняется сама тематика (ты добываешь что-то редкое) и уровень Сытости позволяет (чем ниже Сытость, тем более общая будет добыча. чем она выше, тем уникальнее требуется цель), ты охотишься и насыщаешься.
Однако это не значит, что в рамках своего типа Голода ты можешь охотится только на один тип. Твой выбранный тип добычи дает тебе +1 к Сытости, но пойдет любой. Если нет возможности охоты на девственниц, но есть возможность похитить редкую картину из музея, то пойдет и это, хотя и чуть менее сытное.
-
А вообще заметил, что игра за Бестий требует постоянно считать на ходу - слишком велика опасность обожраться. Тот редкий случай, когда вроде и качаешься быстро (Состояния Сытости сменяются постоянно, давая Такты) но чуть переборщишь - и все, сиди без сил, пока Ужас дрыхнет. :)
-
А расскажите пожалуйста как в этой линейке работают такты? Это ведь, вид инициативы, я правильно понял?
-
Нет, Такты/Вехи, в оригинале Beats - это еденицы опыта. Набираются очень быстро, причем, как оказалось, даже быстрее, чем я считал в течении года, играя немного неправильно. :-\
-
а можно поточнее? а то я возможно не очень разобрался.
Вот например, в моих примерах что есть способ и есть еда? И вообще, если свои варианты есть - тоже можно.
В твоем примере собирание пещеры с сокровищами, похищение девиц и сжигание городов - все это способы. Причем способы к которым может прибегать почти любой вид Чудовищь с любыми гастрономическими предпочтениями. А вот сама "Пища", это будет то что твой Дракон будет извлекать из этих действий. его МОТИВАЦИЯ, которая будет толкать на это, и в зависимости от того какой вид голода ты выберешь, эта самая мотивация может быть совершенно разная, не смотря на то, что внешне вести себя эти драконы будут одинаково.
Условие: сбор сокровищь, похищение девиц, убийство героев, разрушение.
Примеры:
Тиран: золото и драгоценности он собирает исключительно как инструмент влияния, когда за эти богатсва он может вынудить кого-то делать то что он хочет. Баб он похищает дабы доминировать над ними проявляя свою власть как альфасамца. Убийство же рыцарей и разрушение поселений может быть как побочным эффектом первых двух пунктов, так и демонстрацией власти, превосходсва над достойными противниками, ну и чтобы погорельцы его боялись и приносили дань.
Коллекционер: как написано в книге, колекционеры зачастую собирают то что не ценят сами, но что ценно для других. С золотом и драгоценностями все понятно. насчет девушек то же самое, если он коллекционирует "красивые вещи" или "непорочные" (девственниц). Еще как вариант он может коллекционировать оружие, и как более "гурманский" вариант "оружие которым пытались его убить". И тогда все эти сокровища, принцессы и уничтоженые замки это не коллекция, а всего-лишь провокация, чтобы к нему приходили и пытались убить, а он тогда получит их "палки ковырялки".
Охотник: ему важен процесс, а не результат. Поэтому он будет долго выслеживать добычу или тщательно планировать ограбление или атаку на замок/город. но после окончания сего действа к результату он будет относится весьма прохладно. Добытые золото, женщины и произведенный страх будут для него мало что значить, и все это просто будет валятся мертвым грузом где-то в углу.
Мститель: опять же для него собирание всего этого (сокровища, девственницы...) может быть всего лишь способом приманить воров и пылающих "праведным гневом" принцев, чтобы потом с читстой совестью заявить им: "Ты посмел взять мое!!", "Проник в мой дом без спросу!!" и ученить наказание. То что именно для того чтобы кто-то к нему залез и что-то украл он это и делает, для возмездия Чудовища непринципиально.
Разрушитель: драгоценности крадет чтобы уничтожить. Сжечь картины, переплавить ожерелья в бесформенные сталактиты золота, бросить алмазы в бездонную яму. Девушек крадет для того чтобы разрушить семьи, прервать династические линиии, разрушить священный ритуал (если похитил прямо со свадьбы), девственности лишить, да просто сожрать в конце концов, без всяких выпендрежей. С городами все тем более понятно.
Итог: тоесть если ты приблизительно знаешь, как именно ведет себя твой Монстр, то все что тебе надо определиться, ЗАЧЕМ он это делает. какое именно последствие его действий будет ему пищей.
Именно благодаря разнообразию последствий одних и тех же действий, некоторые сработавшиеся стаи Чудовищь способны одновременно кормиться с одной добычи. Каждый берет от нее что-то свое, не мешая другим.
З.Ы. А меня вот что интересует. Есть у меня концепт Раптора-Разрушителя и как в его образе можно совместить страсть к разрушению чего-то всякого через сбрасывание этого всякого с высоты и канибализм (выедание печени/сердца)? Что между этими действиями может быть общего?
-
Разрушение жизни через символическое падение - потерю опоры. Раптор убивает жертву, сбрасывая и пожирая её труп, Разрушитель демонстрирует жертве, что опору легко уничтожить.
-
А всетаки в представленых Атавизмах мне тесно(( Не получается сгенерировать какую-то свою тварюшку.
-
Создать свои Атавизмы система поощряет, как и с Кошмарами. Тем более, уверен, в дополнительных книгах появится еще куча. Тем более Атавизмы сами по себе универсальны, отражая ключевые силы: защиту от ран, сильный урон телесным оружием и прочее. Там, естественно, не будет такой гибкости, как в Кошмарах.
-
У меня созрел не совсем обычный вопрос в связи с линейкой Биста.
Вам, как игрокам, во что бы хотелось поиграть Бистом? При учёте, что вы хотите им играть, разумеется.
Поясню свой вопрос: что именно в Бистах заставляет вас желать в них играть, какой аспект их существования вас "цепляет" и на чём в предположительной игре вам хотелось бы увидеть акцент?
Допустим, меня цепляет тема балансирования между человеческой и монстровой частью личности. В отличие от вампиров, это не борьба с неким разрушительным Зверем, потому что обретение своей сущности как Биста, как я это понял из книги,- это сродни возвращению домой или излечению от амнезии. Вновь обретённое манит чувством родного, пахнет чем-то сокровенным.
upd.. Понял, что мне это напоминает. Декстера. Он монстр, ходит среди людей и изображает человека, но он знает, что он монстр. И от своих действий монстра получает наслаждение. Чем не Возмездие?)))
А ещё интересно полазить по Логовам и вообще поиграть на откровенно тёмной стороне (что не означает автоматически трешугар и кровавые бани).
Ну, и в кроссоверы бы хотелось поиграть, потому как их способность "косить" под других суперов и заползать в их сообщества - это вкусно. Эдакий шпионаж Мира Тьмы.
-
Охота. Не такая, как в Оборотнях, где стая сносит все, включая танки при желании. Просто охота хищника, изучающего свою добычу, знающего, что он волк в овечьей шкуре, но и желание пройти по краю, удержавшись от полного падения в эту охоту. Вдобавок, сильное философское наполнение на уровне архетипов: Изначальная Греза, Герои - все эти формирующиеся воплощения ужаса позволяющие посмотреть на самые первозданные образы Мира Тьмы. Узнать, на чем держится человеческое общество и какое место в его жизни занимает страх.
-
Оказаться по другую сторону хоррора. Поиграть той самой тварью, которая наводит ужас даже на всяких вампиров, оборотней и прочих. Но, что ещё больше меня прикалывает в этой теме, так это то, что даже Бистам есть чего бояться. Если ничего не путаю, Свеживатель с Оркнейских островов может с Биста шкуру спустить прямо у него в Логове.
Ужасы в квадрате.
-
1) Охота. Но не как у Руслана. В случае с Чудовищами это скорее шанс поиграть в монструозных "Одинадцать друзей Оушена". Тоесть выдумать себе хитровыделаный Голод и потом долго и с наслаждением на протяжении всей Игры, а то и Хроники, планировать и вести охоту. Причем стараться делать это стильно, чтоб и человеческое общество на себя не натравить, и появление героев не спровоцировать и вообще, чтоб не просто сказать "Буэээк, вот это покушал", а "Вот эта охота действительно была деликатесом, жаль что врядли когда-то удастся повторить".
2) Достижение нестандартных монструозных целей. Редко в какой иной игре можно задаться тем чтобы сломать человеку жизнь, или разрушить Статую Свободы не просто ради примитивноего "Муа-ха-ха, я монстр, я за гранью человеческой морали", а мотивировано и обосновано. Да и сама разработка этих способов (исходя из предыдущего пункта), тоже это "глоток свежего воздуха". Слабо придумать способ как примерному семьянину сломать психику и разрушить все моральные ценности, или совратить целомудренную монашку и сделать ее садисткой-сатанисткой?
3) Ну и совершенствование Логова и Облика Души тоже весьма доставляет. После чего затягивание к себе гостей и смакование эффектом, а то творчество без зрителей бессмысленно ;)
З.Ы. Недостаток в этом лишь один - большой толпой в такое не поиграешь. Оптимальным составом для БтП мне видиться <Один Мастер и Два Игрока>, не больше.
-
Что приводит к тому, что мне сразу не понравилось в линейке - индивидуальный и уникальный Голод просто заставляет партию играть в одиноких волков, чуть что разбегающихся повысить Насыщенность в отрыве от основного сюжета.
-
Никто не мешает создавать партию сразу с одним типом голода, тогда получится клуб коллекционеров (пусть они коллекционируют и разное) или же группа карателей, или хищная стая. Тогда, даже если это и не совпадает со специализацией пищи, все равно есть повод поучаствовать для каждого.
-
Что приводит к тому, что мне сразу не понравилось в линейке - индивидуальный и уникальный Голод просто заставляет партию играть в одиноких волков, чуть что разбегающихся повысить Насыщенность в отрыве от основного сюжета.
Это может быть и не недостатком если считать склонность БтП к малым группам игроков не как баг, а как фичу.
Вот кто сказал что Ролевые игры это обязательно для толпы в 4-5 человек? ИМХО этот стереотип идет со времен ДнД, где подобный состав действиельно хорошо работал. Но и это можно считать ограничением. Не все идеи и не все жанры можно обыгрывать большым составом, есть вещи которые требуют более интимного подхода.
И вот у нас есть Чудовища. Они не очень подходят для игр стандартными привычными партиями, но группы в 2-3 человека будут тут в самый раз. С чего вдруг это плохо?
-
Благодарю всех за ответы. =)
-
Все же кто-то может мне объяснить, какие именно плюшки, кроме бонусных кубов на воздействие, дает Чудовищу родство с определенным видом сверхов? А то я этот момент никак уловить не могу.
-
В основном - возможность питаться, когда помогает родственнику получить энергию. То есть если Чуд поможет вампиру поймать и выпить жертву, Чуд получит два пункта Насыщенности.
-
А ещё добавляет три дайса на бросок буста другого сверха, если наложено состояние Family Ties. Что тоже заметно помогает. Это полезно, особенно в кроссоверных партиях.
-
Задумался тут на досуге как могли бы выглядеть Современные Чудовища основанные именно на современных страхах, а не на осовремененных.
Пока что выдумалосьтолько два типажа:
1) Автомобиль-убийца. Тоесть душа Чудовища выглядит как автомобиль в стиле "Ад на колесах" (1977) и "Кристина".
2) Серые/Зеленые Человечки-похитители. С Логовом в летающей тарелке.
Что еще такого есть чисто современного, что можно было бы воплотить в чудовище?
-
Ничего конкретного сказать не могу, но в голову почему-то пришел монстр-ядерный гриб.
-
Ну, боязнь радиации это да. типично современный страх. Вот только есть ли у него "свое лицо"?
-
Есть - такое облезлое - как будто из-за облучения пошла слезать кожа и плоть...
А вообще место современных страшилок вместо демонов заняли инопланетяне.
-
Вирусы. Какой-то больной всеми видами болезней гниющий заживо человек, всюду кашляющий и пускающий сопли. Логово - больница.
-
Ну, не думаю что Холод имел в виду нечто антропоморфное. А то так и пилота бомбардировщика или политика на трибуне можно указать. Не знаю, у меня первая ассоциация была именно с ядерным грибом, но да, обыграть его как разумного монстра можно только в каком-нибудь упоротом комиксовом варианте. Разве что монстр этот будет невидим, как изотопы... Тоже бред.
-
Серая слизь. Та, которая самореплицирующиеся наноботы. Олсо, чекист на воронке :D И генно-модифицированная картошка. И восставшие принтеры и ноутбуки, которые высасывают жизнь из пользователей и удаляют фоточки из контакта (вас тут не существовало, сударь).
-
Это уже стеб. Такие вещи не породят Ужас в Изначальной Грезе. Их опасаются, они раздражают, но их не боятся массово.
-
На самом деле окромя НЛО, вирусов и радиоактивной бобмежки ничего на ум не приходит, и то, эти страхи тоже можно назвать осовременненными, просто злобные феи сменили вид транспорта, а чуму стали величать эболой (лол). И уж тем более современные массы не придумывали себе новые олицетворения этих страхов, благо и старых в избытке. Хммм...
-
Вирусы. Какой-то больной всеми видами болезней гниющий заживо человек, всюду кашляющий и пускающий сопли. Логово - больница.
Болезни это не исключительно современный страх, а именно осовремененный. И даже наоборот, в наше время не смотря наувеличевшееся количество названий этих самых болячек, страх перед ними сильно поугас.
Раньше страх перед Черной Чумой,это не было как сейчас что-то теоретическое, созданное исклчительно стараниями СМИ проде свинного грипа или гипотетической эболы, которая может и переметнется к нам из африки, а может и пронесет. Раньше Чума жила в соседнем доме откуда выносят раздувшийся труп твоего соседа для кремации.
Серая слизь. Та, которая самореплицирующиеся наноботы.
Это модификация страха перед роевыми насекомыми-саранчей. Как Намтару с их роевой формой. Суть та же. И хоть этот страх "пожирание всего и вся" и можно было бы взять на заметку, но ввиду его свежести и фантастичности (все еще), врядли он сумел закрепится в Предначальной Грезе настолько чтобы породить своих собсвенных Монстров.
Есть - такое облезлое - как будто из-за облучения пошла слезать кожа и плоть...
Ну, не думаю что Холод имел в виду нечто антропоморфное.
ИМХО когда дело касается радиации люди прежде всего боятся вовсе не мутантов. Как правильно в свое время кто-то сказал: "Сложно понастоящему боятся Дракулу если его уже 10 раз убили в кино". Тут страх будет чем-то из разряда страха того что не видишь, не ощущаешь, но оно тебя медленно и неизбежно убивает. Выходит Эшмаки. И в этом случае он действительно ожет быть чем-то антропоморфным. Эдакий человек в образе которого присутсвуют признаки разной степени облучения.
-
И даже наоборот, в наше время не смотря наувеличевшееся количество названий этих самых болячек, страх перед ними сильно поугас.
Детей нет, да?
Посмотри как ведет себя среднестатистическая мать, когда какой-нибудь малахов собирает на ТВ консилиум из подъездных бабок по-поводу вспышки очередного челмедведосвино-гриппа. Страх, во-истину, первобытный и суеверный. Готовы не просто чесноком обмазать, а в уретру целый зубчик затолкать, лишь бы их чадо миновала чаша сия.
-
Интернет как монстр, затягивающий людей в ловушку... вообще, информационный переизбыток как основная тема. Генетические модификации. Технологии, порабощающие людей. Клонирование. Киборгизация. Во всем этом есть немалые зерна страха, породающие чудовищ.
-
Технологии, порабощающие людей. Клонирование. Киборгизация.
Вот насчет этого мне кажется, это страхи восьмидесятых, максимум начала девяностых, сейчас такое Ужас не породит. Тогда - да, могло создать.
-
Ну Генмодификация и терроризм тогда (сектарно-идеологическое промывание мозгов экстремистскими идеями?). :)
-
Детей нет, да?
Посмотри как ведет себя среднестатистическая мать, когда какой-нибудь малахов собирает на ТВ консилиум из подъездных бабок по-поводу вспышки очередного челмедведосвино-гриппа. Страх, во-истину, первобытный и суеверный. Готовы не просто чесноком обмазать, а в уретру целый зубчик затолкать, лишь бы их чадо миновала чаша сия.
Дети есть. По моим впечатлениям, по крайней мере среди тех матерей, кого я знаю, такого дикого, первобытного страха, который описываете Вы - нет совсем.
-
Хочу напомнить, что духовная часть бестии недаром называется Ужас, а не страх. Это что-то достаточно сильное, чтобы пугать так же сильно, как когда-то дрожали от воя в темноте или как дети прятались под одеяло от крадущихся у изголовья теней. Это именно панический ужас многих людей, воплотившейся в Изначальной Грезе. По этой же причине самих Бестий не миллионы, если бы каждый страх вызывал к жизни новую тварь, то они бы давно заполнили мир.
-
Раз уж зашла тема о страхах, поделюсь небольшим списком, найденным в интернете.
Так называемые, "страшилки в одну строчку".
Некоторые из них очень яркие и, на мой взгляд, могу послужить хорошим вдохновением для создания Кошмаров.
1. Я укладываю ребенка спать, а он говорит мне: "Папа, проверь монстров под кроватью". Смотрю под кровать, чтобы его успокоить, и вижу там своего ребенка, который смотрит на меня с ужасом и дрожащим голосом говорит: "Папа, там кто-то другой в моей кровати".
2. Врачи сказали пациенту, что после ампутации возможны фантомные боли. Но никто не предупредил о том, как холодные пальцы ампутированной руки будут чесать другую.
3. Не могу двигаться, дышать, говорить и слышать — вокруг темнота все время. Если б я знал, лучше бы попросил кремировать меня.
4. Проснулся я из-за того, что услышал стук по стеклу. Сначала я подумал, что кто-то стучит в мое окно, но потом услышал стук еще раз... из зеркала.
5. Они отмечали первую удачную криогенную заморозку. Но у пациента не было никакой возможности показать им, что он все еще в сознании.
6. Она никак не могла понять, почему она отбрасывает две тени. Ведь в комнате была всего одна лампа.
7. Улыбающееся лицо уставилось на меня из темноты за окном моей спальни. Я живу на 14-м этаже.
8. С утра я обнаружил на телефоне фотографию спящего себя. Я живу один.
9. Я просто увидел, что моё отражение в зеркале мне подмигивает.
10. Работаю в ночную смену и вдруг вижу лицо, которое смотрит прямо в камеру наблюдения под потолком.
11. Манекенов доставили завернутыми в пузырчатую пленку. Слышу из другой комнаты, как кто-то начал их лопать.
12. Ты проснулся. А она - нет.
13. Она спросила меня, почему я так тяжело вздохнул. Но я не вздыхал.
14. Ты пришел домой после долгого рабочего дня и уже мечтаешь отдохнуть в одиночестве. Ищешь рукой выключатель, но чувствуешь чью-то руку.
15. Моя дочь всегда плачет и кричит посреди ночи. Я навестил её могилу и попросил перестать, но это не помогло.
16. День 312. Интернет до сих пор не работает.
17. Ты уже начал засыпать крепким спокойным сном, как вдруг слышишь: кто-то прошептал твое имя. Ты живешь один.
18. Я как обычно поцеловал жену и дочку перед сном. Проснулся я в палате с мягкими стенами, и врачи сказали, что все это мне приснилось.
19. Родственники умершего так и не смогли выйти из склепа. Кто-то запер дверь снаружи.
20. Жена разбудила меня прошлой ночью, чтобы сказать, что в дом залез грабитель. Но её убили 2 года назад.
21. Я видел прекрасный сон, пока не проснулся от звуков, будто кто-то стучит молотком. После я слышал только, как комья земли падают на крышку гроба, заглушая мои крики.
22. Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучали.
23. После тяжелого рабочего дня я спешил домой, чтобы поскорее увидеть жену и нашего ребенка. Я не знаю, что было страшнее видеть мою жену и ребенка мертвыми или осознавать, что кто-то до сих пор находится в квартире.
24. Мама позвала меня на кухню, но по пути туда я услышал, как мама шепчет из другой комнаты: "Не ходи туда, я тоже это слышала".
25. Я никогда не ложусь спать, но каждый раз просыпаюсь.
26. Заключение врача: Новорожденный весит 3 600 г, рост 45 см, 32 коренных зуба. Молчит, улыбается.
27. Она зашла в детскую, чтобы посмотреть на своего спящего малыша. Окно было открыто, а кровать пуста.
28. "Я не могу уснуть", — прошептала она, забравшись ко мне в постель. Я проснулся в холодном поту, хватаясь за платье, в котором ее похоронили.
29. Прихожу домой, мама с кухни кричит "Иди ужинать", тут же приходит смс от мамы: "Буду поздно, разогрей себе что-нибудь".
30. Я привык думать, что у моей кошки проблемы со зрением: она не может сфокусировать взгляд, когда смотрит на меня. Пока я не понял, что она всегда смотрит на что-то позади меня.
p.s.: извините, не нашёл кнопки "спойлер", чтобы спрятать под кат эту "простынку".
-
Детей нет, да?
Ты пропустил мое продолжение про Чуму?
Так вот знаешь в чем разница между тогда и сейчас? Тогда болезни были как стихия, их можно было просто терпеть сходя с ума от своего бессилия и просто молясь чтобы тебя этапошесть обошла стороной. Теперь же, даже не смотря на то что неизличимые болезни все еще существуют, благодаря тому что в нас очень крепко вбили уверенность (и вполне обоснованную надо сказать) в силу современной медицыны, а также потому что сами болезни получили теоретическое объяснение, тоесть перестали быть необъяснимым НЁХ, болезни перестали восприниматься как что-то непобедимое и неизбежное, что можно просто перетерпеть. Теперь это уже скорее война на равных. Да, страх остался, но вот ужас сильно поутих.
-
Дети есть. По моим впечатлениям, по крайней мере среди тех матерей, кого я знаю, такого дикого, первобытного страха, который описываете Вы - нет совсем.
Повезло с женой, видимо. В статистическом плане оставляю за собой право тебе не верить, так как мои жизненные наблюдения говорят об обратном. К сожалению. :)
Теперь это уже скорее война на равных.
Ну, чел. Этож просто смешно и наглядно демонстрирует узость мышления белого человека для которого, кроме ЕС и США ничего больше на планете не существует. Почитай про вспышки так называемых "побежденных заболеваний" где-нибудь в Азии или Африке. Я очень сильно сомневаюсь, что местное население ведет "войну на равных, осознавая весь механизм действия вирусов и бактерий". Следовательно, в таких вот странах Бист-Чума (назовём его так) будет чувствовать себя не хуже своего собрата в Лондоне 14-ого века.
-
Просьба не оффтопить и не отклонятся от основной темы.
-
Ну, чел. Этож просто смешно и наглядно демонстрирует узость мышления белого человека для которого, кроме ЕС и США ничего больше на планете не существует.
Вместо того чтобы сочиться желчью лучше бы перечитал мой изначальный вопрос. Я ведь именно с этой точки зрения и спрашивал, о СОВРЕМЕННЫХ новых страхах и ужасах. которые могли бы породить НОВЫХ Чудовищь нового цивилизованного мира.
Рассматривать же всякие глухомани Азии и Африки бессмысленно потому что там действительно нифига не поменялось и страхи (а значит и монстры) актуальные для 14 века там живы и поныне. Но мне то было интересно не это.
-
Большой брат всё видит, всё знает, всё контролирует , глаза большого брата выглядывают из каждой камеры, каждая мембрана в микрофоне..или даже колонке это уши большого брата,любая реклама, новости, фильм ,передача это гипнотические слова большого брата, любая власть имущая структура это руки большого брата...большой брат всех унифицирует, зомбирует а не согласных пропадает ;) (ну и дальше в таком ключе ;)
паранойя медленно переходящая в панику.
-
Большой брат...
Годится :)
-
Большой брат всё видит, всё знает, всё контролирует , глаза большого брата выглядывают из каждой камеры, каждая мембрана в микрофоне..или даже колонке это уши большого брата,любая реклама, новости, фильм ,передача это гипнотические слова большого брата, любая власть имущая структура это руки большого брата...большой брат всех унифицирует, зомбирует а не согласных пропадает ;) (ну и дальше в таком ключе ;)
паранойя медленно переходящая в панику.
Но в Мире Тьмы это не паранойя, а Министерство Паноптикона.
Интересно, кстати, какие отношения могут быть у Паноптикона с таким вот Бистом Большого Брата? Скорее всего, они сочли бы его священным посланником своего бога.
-
Чума и саранча тоже достаточно реальны.
Одиночество? Отрыв от социальных связей и вообще потока информации. Тоже популярная в контакте запись на эту тему, где детей просили провести 8 часов без социальных контактов.
Ужас перед наукой и технологиями.
Страх полётов, как часть предыдущего.
-
Сошедший с ума суперкомпьютер, который пытается убить всех людей. А вообще - включаешь сериал X-files и берешь от туда любого монстра недели.
-
Прочитал наконец главу про Героев и они меня разочаровали. Вернее, разочаровали меня не сколько сами герои сколько авторы именно тем, что Герои со всех сторон демонстрируются как психи, маньяки, убийцы и воры. Никакой "своей правды", просто психованые на всю голову мутанты, которых изменила Изначальная Греза.
Я понимаю конечно, что с учетом того как именно появляются Герои, а именно после того как их посношали Ужасом Чудовища, много вариантов не остается. Из того что рождается страха редко получается что-то хорошее, но все-таки... Никаких тебе праведных мстителей, никаких оправдывающих и смягчающих деталей. Образ нарисован исключительно мерзкий (это при том, что положительную сторону в Чудовищах авторы таки смогли углядеть). Хороших Чудовищь бъют злые Герои. Это хорошо бы смотрелось на агит-плакатах в стиле "Защитим наши логова!", но не в реальном противостоянии.
Пичалька.
-
Ты читал старую версию, или уже обновленную?
-
Наверное старую.
-
Я вот, к своему стыду, до новой пока не добрался (точнее, добрался только до второй главы), но в старой версии, ИМХО, такой стиль скорее обусловлен для того, чтобы у читателя не возникло симпатий к Героям. Потому что со стороны Чудищ Герои have a point - в смысле, Чудовища есть Чудовища, у людей есть право на самозащиту.
-
Но Герои - это же не охотники. Это просто инструмент, антивирус человечества, ему не положено быть нормальным.
-
Кстати, на счет скрещивания видов...
А ведь по сути, многие виды мостров из других линеек - это результат скрещивания чистой монструозной природы бестий с людьми.
Вампиры - люди (хоть и мертвые) + стриксы и, возможно, лилит? (тогда она точно была бестией)
Оборотни - люди + папа волк, который ну просто прямым языком сказано - бестия.
Подменыши - люди + джентри, которые... тоже родственны бестиям.
сюда только маги не вписываються.
плюс я не очень вкурсе как связаны бестии и гейсты, прометиды и мумии... так что тут не скажу.
а вообще появилась такая мысль: эта та линейка, которой должна была быть линейка подменышей в смт изначально.
то есть она тоже была не плоха... сама по себе. там были порождения грез, и основной мотив линейки - борьба чудесного и банального... но это же мир тьмы. по сути, они должны были быть порождением кошмаров, и мотив линейки - выживание в этом жестоком мире жестокими методами, или что то вроде того.
присерно что мы и видим в линейке бестий.
-
а вообще появилась такая мысль: эта та линейка, которой должна была быть линейка подменышей в смт изначально.
Неплохой задел для холивара. Чур, я за ЦтД.
-
сюда только маги не вписываються.
плюс я не очень вкурсе как связаны бестии и гейсты, прометиды и мумии... так что тут не скажу.
Вписываются. Вы забываете главное - когда речь идет про скрещивание, всегда подчеркивается в книге, что это скрещивание душ, а не кто кого породил. У всех, причем. Просто Бестии по своей природе - частица Изначальной Грезы, родственная всему, что испытывает страх, и она может видоизменятся в любой среде. При желании вообще можно признать, что всех духов всех миров породила Изначальная Греза из разных страхов людей или даже какой-то прежней дочеловеческой расы, фактически населив всю вселенную. Возможно, даже Нижние Миры - это тоже чудовищные Бестии, ведь канонично сказано, что эти квазиживые реальности отличает ГОЛОД по одному из элементов Падшего Мира (нашей Земли).
-
На тему отношений Героев и Бестий:
(https://pp.vk.me/c543104/v543104877/10221/bOlai59UImQ.jpg)
(https://pp.vk.me/c543104/v543104877/10228/QumBTf_EWgk.jpg)
(https://pp.vk.me/c543104/v543104877/1022f/VBIDRNIzoe0.jpg)
(https://pp.vk.me/c543104/v543104877/10236/4rgqf4LPgbA.jpg)
-
Пока читал Бистов, видел много нытья по поводу того что, не признает мол отечество своих настоящих героев, хорошие всегда Герои, а Чудовища всегда плохие и всегда убиваемые.
А вот нифига!!
Судя по жизнеописанию Ахилл не Герой, а типичный Бист. "Не вскормленый грудью", что и означает его имя, а вернее кличка, уже чего стоит.
- Чудовищь не убивал.
- Был сыном морской нимфы-титаниды ("чья нижняя часть была чешуйчата подобно рыбе"). Кого-то она мне напоминает.
- С раннего детства был вскармливаем мозгами диких животных.
- Был неубиваем впринципе. Толи непробиваемая шкура вообше, толи раны затягивались зразу после нанесения "подобно тому как вода смыкается, сколько по ней не бей".
- Был убит в единственное уязвимое место. Причем странное и на первый взгляд несмертельное.
- По отдельным мифам толи воскресс после смерти, толи был перерожден в одного из демонов (чудовищь ;) ) Аида.
Так что и Чудовищное отечество не без своих "героев"))
-
Просто Бестии по своей природе - частица Изначальной Грезы, родственная всему, что испытывает страх, и она может видоизменятся в любой среде. При желании вообще можно признать, что всех духов всех миров породила Изначальная Греза из разных страхов людей
Я тут подумал, что по сути даже противоположности страха и отчаяния (храбрость и надежда) рождаются только в присутствии страха и на грани отчаяния. Если посмотреть философски на этот вопрос. Так что и хорошие вещи в мире тоже рождены страхом. Например, страх заставил первого человека взять в руки оружие, чтобы защищаться от хищников. Страх перед темнотой заставил приручить огонь. Страх смерти и забвения заставляет людей желать оставить свой след в истории или хотя бы потомство. Страх, фактически, является спутником и двигателем прогресса. Ну, вместе с ленью и прочими грехами вроде алчности. =)
Что-то я, кажется, перечитал Бистов и немного повернулся на них... =)))
-
Так что и хорошие вещи в мире тоже рождены страхом. Например, страх заставил первого человека взять в руки оружие, чтобы защищаться от хищников. Страх перед темнотой заставил приручить огонь. Страх смерти и забвения заставляет людей желать оставить свой след в истории или хотя бы потомство. Страх, фактически, является спутником и двигателем прогресса. Ну, вместе с ленью и прочими грехами вроде алчности. =)
Собственно, в исправленном черновике это так и указано - одна из ролей Бестий, данных Темной Матерью, учить людей методом страха.
-
Значит, я правильно читал неисправленный черновик, раз до меня эта идея сама доехала.
И с этой точки зрения Бисты мне нравятся ещё больше. *ушёл читать исправленный черновик, спасибо Комедианту*
-
*ушёл читать исправленный черновик, спасибо Комедианту*
"Ты заходи, если что..."(с)
-
Совершенно случайно наткнулся на этот короткий метр.
Он крайне про Бистов. Абсолютно и совершенно.
https://youtu.be/FUQhNGEu2KA (https://youtu.be/FUQhNGEu2KA)
На мой взгляд, (ОСТОРОЖНО! Спойлеры!) шикарный момент с коридором и потрясающий финал.
-
Носфер нМТшный это.
-
Да-да, согласен, это очень мило, когда младшенькие стараются подражать старшим, взрослым братьям.
-
Ах ты ж... мне же спать ещё :-\
-
Ага, и мне сегодня прийдется спать со светом :'(
-
Да-да, оставьте свет включённым. ОН любит играть со светом. Тёмная Мать учила его не играть с едой, но вы же знаете этих Детей... такие непослушные... такие изощрённые... такие... Голодные!...
Кстати. Раз уж речь зашла о Матери.
Атмосферная музычка.
Atrium Carceri – The Dark Mother
http://pleer.com/tracks/13275809botS (http://pleer.com/tracks/13275809botS)
-
22. Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучали.
Здесь должен быть знак (С) :D
Ибо вот (http://lib.ru/INOFANT/BRAUN_F/r_stuk.txt)
-
Поставьте этот знак мысленно у каждого пункта, ибо вот
Раз уж зашла тема о страхах, поделюсь небольшим списком, найденным в интернете.
Я список нашёл в интернетах, там копирайтов не стояло, я скопипастил себе в тхт)))
-
Так я вас ни в чем и не обвиняю :).
-
Простите, пожалуйста, у меня в последнее время наблюдаются признаки алертного поведения.
-
Помните, я говорил, что сериал "Ганибалл" - хорошая иллюстрация бестий?
Так вот - её последние серии - ещё большая иллюстрация!
Тут уже начинаеться и поучение старой опытной бестии (Ганибалла, душа зверя которого скорее всего напомнинает обликом Херна-Охотника) и молодой бестии ("Зубной феи", душа которого - "Великий красный Дракон"). Разговоры про начало "трансформации", что "дракон требует её", и т.д. прилагаються.
Единственное, чего не хватат - у них нет сверхъестественных сил. а так - соовсем в тему.
Кстати, возник вопрос. тут говорилось, что любой человек имеет связь с изначальной грезой, и имеет потениал стать бестией. А может ли Герой сам стать Чудовищем?
-
Нет, потому что он уже не человек.
-
а) жаль... хороший ведь мотив получаеться, и вполне мифологический. "Убивший дракона сам становиться драконом..."
б) а кто же он?
-
Герой. Инструмент человечества, его имунная система -анти Бестия.
По факту, здесь немного другой взгляд - что Герой ведет себя как чудовище, в процессе становясь все более непримиримым.
-
нууу, как бы то что это инструмент человечества - не мешает ему все ещё быть человеком... Натуру его не меняет.
впрочем ладно, не может и не может.
-
Натуру его не меняет.
Как раз таки меняет.
Что бы о себе герой не думал, он уже не человек.
Он мутант измененный Изначальной Грезой, почти точно так же как и Чудовище.
Тоесть Герой сам по сути и есть ближайший "родсвенник" Чудовища, с той лишь разницей, что цель Чудовища ЖРАТ, а цель Героя убивать Чудовищь, но источник их сути одинаков.
-
Мне, кстати, пришла мысль о том, что Джарод из сериала "Притворщик" - в принципе, идеальный Зверь с голодом наказания. Желания преподавать урок тоже наличествует.
-
У меня такое ощущение, что в исправленной редакции изменились не только Бисты, но и сама природа Предвечного Сна. Раньше Комнаты создавались только Бистами, а Проходы создавались только ими и только между Комнатами своего Логова.
Сейчас же Комнаты создаются сами по себе и они плавают во Сне как фрикадельки в супе. Проходы между ними тоже появляются сами по себе.
И еще - получается, сейчас Бисты могут создавать порталы не только в своё Логово, но и в такие свободнопарящие Комнаты?
-
еще - получается, сейчас Бисты могут создавать порталы не только в своё Логово, но и в такие свободнопарящие Комнаты?
Получается, что да. Хороший способ изучить неизведанные территории.
-
Я просто положу это здесь.
(http://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-06_1/14017255309874.jpg)
-
Хм, при Сытости 10 Ужас засыпает, пока персонаж в человеческом теле не доберется до него, страдая от эффектов своего же Логова, и не разбудит пинком. А если это Улей? Можно ли союзникам-Бестиям навестить соню и отвесить волшебный пендель?
-
Ну, как мне кажется, суть в том, что Монстр должен добраться до своего Ужаса, дабы вновь с ним воссоединиться. Так что, думаю, нет. Не прокатит волшебный пендель от собратьев.
НО!... они могут помочь ему пробраться в Логово и преодолеть все его опасности. Доставить до цели.
-
А какая разновидность бистов наиболее подходит для социального/психологического кормления. Просто намедни досмотрел один сериал, понравился концепт издевательств главгада над главгероями. Суть пытки в том, что пытки как таковой не было. Исключительно сплоченная группа товарищей, спаянных
крепкой мужской нежной женской дружбой, оказавшись в плену злодея, была разделена. И каждая из девушек регулярно ставилась перед выбором - кто из трех других получит еду, кто - воду, а кто бодрящий разряд тока. На размышление - 5 секунд, потом током тряхнет всех трех, а еды и пищи не получит никто. При этом не одну из них током по настоящему не било - эффект достигался тем, что каждой приходилось (как они думали) пытать кого-то из подруг, соответственно - моральные мучения.
-
Это либо Анаким (Гигант), либо Эшмаки (Тень).
Зависит от мотивации.
Хотя в зависимости от той же мотивации, варианты с другими видами Чудовищь тоже можно придумать.
-
Мотивация у сериального злыдня - глубокие психологические расстройства, манипулятивный склад характера, в качестве катализатора - щепотка мести.
И я понимаю, что психические расстройства (с точки зрения человеческой психики) есть у всех Бистов без исключения.
-
Тогда ставлю свою ИМХу на Тень.
Хотя под "мотивациями" я имелл ввиду не то, что им движет, а что он хочет этим достичь. До чего довести своих жертв? Цель. До какого состояния эмоционального/псиического/физического?
-
Живые куклы. Собственно, в сознании злодея они ими были по дефолту, так что цель - чтобы они сами себя воспринимали куклами.
-
Голод Власти это.
-
Тогда и Анакми может быть. Гиганты это прежде всего тираны и деспоты. Им важна власть и демонстарция силы перед своими жертвами.
А если они станут его "куклами", тоесть посути эмоциоанльано и психически рабынями, зависящими от него, то это как раз и будет его целью, стать для них "хозяином", вписать их в свое Логово, как кукол-рабынь живущих там.
Поусти аналогично тому, что было показано в фильме "Клетка"
-
Вообще, если повспоминать киношных психов, то авторы в этом смысле жутко однообразны. 99% гадов демонстрируют Голод Власти в той или иной вариации. Исключением, который так сразу вспоминается, является лишь Джокер ес его Разрушением, а об остальных видах голода и говорить не приходится.
-
Коллекционеры еще встречаются среди маньяков. Как и Голод Наказания среди разных Джейсонов.
-
Объясните мне, как соседствуют системы по потере Сытости и система по путешествию Ужаса бестии по снам. То есть страницы 99 и 111 корника.
-
Стр 111 показывает, как сама по себе уменьшается Сытость с течением времени. Страница 99 содержит два столбца: Голодающий (Сытость 1-3) и Хищный (Сытость 0). Когда он проведет в одном из этих двух состояний указанный на стр 99 интервал, зависящий от его Логова, Ужас сам пойдет на охоту. Если Сытость 4+ или он при меньшей не успел столько провести, Ужас не начнет сам охотиться.
-
https://www.youtube.com/watch?v=uW_GNKVuZ1c (https://www.youtube.com/watch?v=uW_GNKVuZ1c)
-
Это, скорее старые Подменыши в чистом виде.
-
Отечественный производитель не отстает!
https://youtu.be/6JJy-4EWQYI (https://youtu.be/6JJy-4EWQYI)
-
Это, скорее старые Подменыши в чистом виде.
Если смотреть на вступительный расказ, про мальчика к Чудовищам, то этот фильм как раз подходит именно им.
Отечественный производитель не отстает!
https://youtu.be/6JJy-4EWQYI (https://youtu.be/6JJy-4EWQYI)
"Он Дракон" по сути имеет мало общего именно с сутью Бистов. Там другой жанр)
-
Это, скорее старые Подменыши в чистом виде.
Это как раз таки Бисты, с их уроками и прочим. Насколько я помню призванный пареньком монстр в оригинальном произведение становиться его "учителем по жизни", или как-то так. Помню в треде на форуме ониксов кто-то рекомендовал эту книгу как источник вдохновения.
"Он Дракон" по сути имеет мало общего именно с сутью Бистов. Там другой жанр)
Даже боюсь предположить какой. :)
-
Отечественный производитель не отстает!
https://youtu.be/6JJy-4EWQYI (https://youtu.be/6JJy-4EWQYI)
Таки отстает. От трендов. Тут явно закос под Сумерки, а судя по тому, как прое...сь в прокате академия вампиров и город костей, никому эта тема уже не интересна.
-
Книга была написана в 96ом. Так что киношники может и отстают, производитель вообще, нет.
Сумерки были написаны только через девять лет. Так что хоть я книгу и не читал (пока), но врядли это 100% клон (не было тогда еще что клонировать), если только сами киношники его не испортят.
-
Ну будем надеяться. Хотя сам концепт "человеческая девушка, влюбленная в прекрасного, но монструозного незнакомца" уже рискует вызвать у аудитории соответствующие ассоциации.
-
Щито поделать
-
Отечественный производитель не отстает!
https://youtu.be/6JJy-4EWQYI (https://youtu.be/6JJy-4EWQYI)
Я, канешна, фоннат драконов и все такое, но как-то не торт. :P
-
В книге есть что-то от бистов (в фильме от нее подозреваю не особо осталось).
Читал давно, но вроде бы замут там примерно в следующем - дракону-лоху чтобы пройти инициацию нужно 1. украсть принцессу 2. завалить рыцаря, который придет ее выручать. Проблема в том, что он промахивается мимо цели и крадет девушку с внешностью 1, которая вообще никому не нужна. Рыцарь в итоге находится, но спасенная нужна ему чтобы скормить морскому чудищу, для которого тестом на профпрегодность является поедание принцесс.
-
Я запутался, кто кого там есть собрался. Прям канибальная Санта-Барбара.
-
Я запутался, кто кого там есть собрался. Прям канибальная Санта-Барбара.
Походу, будет как с Красавицей и Чудовищем. Рыцарь окажется мудаком, потому что пошел спасать девушку не из хороших побуждений, а чтобы принести в жертву морскому чудищу. А дракон, пока держал её у себя, к ней привяжется и набьет рожу и чудищу, и рыцарю.
Хм... прям постмодернизмом повеяло. А в каком сеттинге это все происходит? Типа-сказочном?
-
Рыцаря можно пустить как Героя, который чувствует, что Монстр кого-то любит и хочет сломить волю чудовища, убив близкого ему человека. Хотя скормив другому Монстру - это уже мимо кассы. Вообще не думаю, что там можно натянуть сову на глобус - все же то романтическая сказка в духе Сумерек, с идеей игры не особо перекликающаяся.
-
Возможно, он пытался стравить двух Бистов и добить того, что выживет. Но это да, за уши притянуто.
-
Сначала нужно посмотреть сам фильм, а потом уже решать. можно ли его натянуть на эту линейку или нет.
-
крадет девушку с внешностью 1, которая вообще никому не нужна.
А, так это авторский замысел такой, да? Комедиант то уж было подумал, что это он такой придирчивый стал.
(http://s017.radikal.ru/i415/1511/ff/90f99b9f101b.png)
-
Тема по игре, народ, не по фильму.
-
Кстати, Малефисента - в обеих инкарнациях - могет проканать за Биста? Я простоколеблюсь между Бистом и хай-левельным Подменышем.
-
"В обеих" - это в которых? Я только диснеевский фильм смотрел и там её в Бисты никак не записать - Голода нет.
-
Есть ещё мультик, где можно приписать голод власти.. вроде бы.
-
Алекс, ты мотивируй как бы, потому что тема не про "а не был ли (имя) Бистом?", а конкретно по игровой системе и сеттингу. Ну где там Голод? Голод это когда ты хочешь что-то отнять и заполучить, а Малифисента просто делала пакости: в изначальной сказке просто за обиду, что её не пригласили и дали плохую посуду. В фильме тоже месть.
Монстр - это прежде всего чудовище, существо, питающееся определенными хищническими действиями, совершаемыми с другими. И это для них не единичный случай, а постоянная система. При этом Монстр - внешне человек, и свою монструозную сущность раскрывает лишь в Логове (не считая некоторые применения Атавизмов). Если не забывать основы, то всякие левые ассоциации реже будут приходить в голову
-
Можно краткую суть игры по этой линейке?
-
Есть Бестии - души древних чудовищ, воплотившиеся из Астрала в телах людей. Они утоляют метафизический Голод (власти, разрушения, наказания и т.д.), в основном посредством страха. Под это подведена философия "страх - твой учитель" (в адрес людей, конечно). Арк-немезис - Герои, эдакие современные shining knights, супротив которыхъ Бисты довольно уязвимы. Как оно в МТ обычно и есть, герои зачастую - такие же мудаки (а иногда и большие) чем сами Бестии, и вообще вспоминаем Красавцу и Чудовище. В целом, бестии легко кроссоверятся, так как считают всех прочих суперов своими кузенами (кроме демонов). Ещё они адово манчкинисте и круче всех прочих суперов в разы (кроме демонов). Это если совсем вкратце, а остальное я и сам пока не дочитал.
-
А их вторая редакция есть?
-
А их вторая редакция есть?
Только она и есть.
-
И перевода нет?
-
Частичный есть.
http://wod.su/forum/index.php?topic=5117.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=5117.0)
Но это перевод еще черновика. Чистовик немного подправили, но и этого впринципе достаточно чтобы составить мнение.
-
Так. Не понял. Если персонаж насыщается до 10ки, его Чудовище впадает в спячку. Он теряет все свои волшебные плюшки, но не получает совершенно никаких пенальти. Все, он дальше может жить как обычный человек всю жизнь?
Не понял 2. Где в книге чарлиста шаблон?
-
Рано или поздно зверь проголодается.
-
She cannot spend Satiety for any reason and does not naturally
lose Satiety, no matter how many dots of Lair she has.
-
А таблицу потери Сытости со временем, без всяких сознательных "трат" никто не отменял.
Страница 111, корника.
Хотя там и сказано. что раказчик может сам настраивать темп "проголадываемости" в зависимости от темпа и необходимости игры.
Не понял 2. Где в книге чарлиста шаблон?
А его и нет в корнике.
Может где-то он и существует в виде отдельного ПДФа, но я не встречал.
-
А таблицу потери Сытости со временем, без всяких сознательных "трат" никто не отменял.
Страница 111, корника.
does not naturall lose Satiety, no matter how many dots of Lair she has.
-
Ну да, тогда ты прав. Отожравшись, Чудь может усыпить своего внутреннего монстра навсегда, в теории.
Но:
1) "At this point, the Beast is functionally human but knows what she has lost — she is uncomfortable and depressed until she can reawaken her Horror."
Тоесть это состояние для Чуди некомфортно, вроде Харано для Оборотня.
2) Ингейм, мастерским решением, какая-нибудь ситуация, резонирующая с типом его голода, может спровоцировать Чудовище.
Плот-дивайс, и все такое.
-
Это убирает у Чудовищ любую моральную неоднозначность и делает их действительно просто уродами, которые сознательно выбрали вредить людям ради силы или забавы. Даже вампиры выходят симпатичней. Печально.
-
Ты же понимаешь всё глубину противоречивости тобою написанного?
-
Ой, ну не нада этой фигни. Большая часть линеек мира тьмы предлагает играть чудовищ того или иного рода. Они просто не двухмерны, у них есть внутренний конфликт, какие-то обстоятельства, оправдывающие свою чудовищность в их глазах и позволяющую игроку им сочувствовать. Даже самые-самые отморозки, вроде слэшеров, хотя бы не выбирали такую жизнь, просто в одно утро проснулись маньяками (обычно).
-
Потому-то Бисты и интересны, что у них нет отмазки "не мы такие - жизнь такая".
-
Где в книге чарлиста шаблон?
Не в книге, но если надо - здесь (http://mrgone.rocksolidshells.com/btp.html) есть.
-
Потому-то Бисты и интересны, что у них нет отмазки "не мы такие - жизнь такая".
Ну, на вкус и цвет.
Что касается меня, не могу вспомнить ни одного фильма или книги интересной, в которой протагонистом был бы негодяй\чудовище без малейших подобных черт от начал и до конца. Это ведь просто неинтересно. Все-таки целью игры было заявлено флипнуть нарратив и показать почему чудовища делают то, что делают. А тут получается что делают они это for shits and giggles.
Не в книге, но если надо - здесь (http://mrgone.rocksolidshells.com/btp.html) есть.
Я так понимаю, это тоже не официальный чарлист?
-
Ну, да вкусовщина. Я вот в восторге от того, что игра дает мне полное право создать сволочь/требовать от игроков создать сволочей.
Насчет произведений, так это в зависимости от того, что ты предпочитаешь. Вот главный герой "Мусор" Ирвина Уэлша - жлобская мразь, а "Изысканный Труп" Поппи З. Брайт - серийный убийца, который в конце книги становиться ещё и каннибалом. Уж про Ганнибала Лектера я молчу (версия Брайана Фуллера).
-
"Нормальную " Чудь, без обязаловки мудачества, все же можно создать.
Любой из видов Голода так или иначе предполагает такие варианты, где не обязательно "Муа-ха-хакать на фоне грозового неба".
Это будет сложнее, но... в этом ведь и смысл, ты сам выбрал "длинный путь".
-
Ну, можно конечно что-то делать в духе "использовать темные силы во благо", но это куда-то в супергероику уводит, а игра явно не про это.
-
Игра про то во что сыграешь.
И при чем тут супергероика? "Темные силы не только для Зла" это тема намного шире чем мужики в трико.
-
Собственно, да, теоретически можно наесться и порвать со своей природой. Но зов Темной Матери и того, что он утратил связь с родней будет его грызть, толкая на вечный конфликт: опять использовать силу и стать чудовищем или же остаться жертвой. Ведь он знает правду про Мир Тьмы, понимает, что живя как обычный человек вместе со своими близкими может стать добычей любого - нормальный Рассказчик будет постоянно поднимать эту тему, давая сложные моральные ситуации.
По мне Монстры не столько сознанные любители зла и садизма (хотя и не без того), сколько темные учителя, посланные Матерью преподавать жесткие уроки. Да, какой-то учитель может решить, что с учениками проще быть на одной волне, но при этом он теряет весь свой авторитет и становиться жертвой их манипуляций.
Другое дело, что редакторы Ониксов последнее время работает спустя рукава и таблица на странице 111 противоречит этому Состоянию, точнее недоговаривает. Тут бы следовало этот момент рассмотреть широко, хотя бы в духе "рано или поздно он все же потеряет 1 Сытости".
-
Собственно, да, теоретически можно наесться и порвать со своей природой. Но зов Темной Матери и того, что он утратил связь с родней будет его грызть, толкая на вечный конфликт: опять использовать силу и стать чудовищем или же остаться жертвой. Ведь он знает правду про Мир Тьмы, понимает, что живя как обычный человек вместе со своими близкими может стать добычей любого - нормальный Рассказчик будет постоянно поднимать эту тему, давая сложные моральные ситуации.
По мне Монстры не столько сознанные любители зла и садизма (хотя и не без того), сколько темные учителя, посланные Матерью преподавать жесткие уроки. Да, какой-то учитель может решить, что с учениками проще быть на одной волне, но при этом он теряет весь свой авторитет и становиться жертвой их манипуляций.
Другое дело, что редакторы Ониксов последнее время работает спустя рукава и таблица на странице 111 противоречит этому Состоянию, точнее недоговаривает. Тут бы следовало этот момент рассмотреть широко, хотя бы в духе "рано или поздно он все же потеряет 1 Сытости".
Мне вот интересна идея - а если вместо того, чтобы терять Сытость, Бестия просто забывает, кем она на самом деле? То есть вот такой человек "повзрослел", "остепенился", а на самом деле... Один стимул - и он за старое.
Если уж проводить параллели со старыми подменышами до конца.
-
Сомневаюсь, что Чудь может "забыть" что она Чудь. Это в том смысле, что стукни его даже амнезией, все равно это будет просто повторение этапа с первы пробудением.
Пойдут сны в стиле бегства от монстра, и снова все вспоминать или просто становится Чудовищем заново. Забыть про монстра мало, он ведь все равно ТАМ!
-
Да нет, тут все проще решается. Нужно просто нормально оцифровать депрессию от потери своего зверя, для этого кондишны и нужны. Типа невозможности восстанавливать нормально СВ и получать выдающиеся успехи. Вопрос просто почему это авторы не сделали и как они себе это представляли.
-
Правильно ли я понял описания способности Чуовищь открывать порталы межу мирами в любую сторону?
Исходя из этого описания, Чудь вполне может открыт дорогу из Грезы в реальный мир, и явится в него во всей своей красе и мощи реальной формы.
Но!
Этот момент нигде не описан. Описана механика прохода ТУДА, но не ОТТУДА.
Так должно быть или я что-то пропустил?
-
Бисты могут открывать проход из изначальной грезы куда угодно, и откуда угодно в изначальную грезу. То есть одним концом проход будет в изначальной грезе. Из хэджа в реальный мир бисты не могут.
Там вроде эти модификаторы прописаны в описании способности Sceleton Key в третьей главе.
-
А я почему-то думал, что место входа/выхода должно быть похоже на Логово: например, если это тот же зеркальный лабиринт в изначальной грёзе, то и входить/выходить из него можно, допустим, через отражения или зеркала; если это подводная пещера, то и перемещаться надо через какую-то воду. Я ещё подумал, что Логово в виде дома - это как что-то в духе Потерянной Комнаты: входить в Логово и выходить из него можно через любую дверь.
Поправьте меня, если я ошибся. Такое даже с лордами случается. %)
-
Сходство с Логовом помогает созданию двери, но один из концов портала (входящий или выходящий) обязательно должен быть в Грнзе.
-
Эм... так я обратного и не утверждал...
-
Я это знаю. Я не об этом спрашивал.
Меня интересует открытие прохода именно из Грезы в Реальный Мир.
В книге описана ситуация, когда Чудь воплоти решает посетить свое Логово, и на время пребывания там сливается со своим Ужасом.
А если наоборот? Если это сам Дракон захочет побродить по Манхеттену воплоти? Так чтоб его видели не только избранные. Механически запрета на подобное я не нашел, но как именно это реализуется и почему мир до сих пор не заполнился Годзиллами, я не нашел.
-
Ужас Биста может побродить по реальному миру только когда тот становится Merger, то есть когда человека в этом Бисте уже нет совсем.
-
А если наоборот? Если это сам Дракон захочет побродить по Манхеттену воплоти? Так чтоб его видели не только избранные. Механически запрета на подобное я не нашел, но как именно это реализуется и почему мир до сих пор не заполнился Годзиллами, я не нашел.
Не может он так, как я понял. Даже когда Ужас голодает и охотится во снах, он не способен выйти и гонять человечков наяву. По той же причине, по которой существа Астрала сами не выходят из своих слоев: это внутренние миры, ключ к которым - человеческая психика. Просто их суть не соответствует такой возможности, иначе бы Ужасу не был нужен человеческий якорь.
-
Ну, строго говоря, открывая проход в своё Логово, Бист ставит реальный мир во временную суперпозицию со своим Логовом. И да, в тот момент он становится своим Хоррором, оставаясь (частично) в реальном мире. И в таком виде его могут увидеть и осязать смертные.
-
Но тут опять же, сразу же слияние, фактор тела, играющего роль якоря. А просто так выйти и погулять сам по себе он не может.
-
И ещё немного атмосферной Бистовости с ютубушки
https://youtu.be/6UTctsjAEOY
(https://youtu.be/6UTctsjAEOY)
https://youtu.be/8xSNiPx791A
(https://youtu.be/8xSNiPx791A)
https://youtu.be/YoB8t0B4jx4 (https://youtu.be/YoB8t0B4jx4)
-
Кто-то может объяснить преимущества (если таковые есть) насылание Кошмара не "вот прямо сейчас" с соответсвующим эффектом, а "когда жертва заснет"?
-
Залезать потом ей в сон через Астрал, когда она спит и отгребает от эффекта Кошмара. Или же вытащить к себе её астрального двойника. Или натравить Ужас.
-
Тость давайте я подитожу, какие способы есть у Чудовища, чтобы охотится и насыщаться.
1) Полностью в реальном мире, обычными (или не очень) действиями отвечающими голоду.
2) Открытие Пути в Изначальную Грезу, и загоняние туда жертвы, где там уже развлекается сам Ужас.
3) Наведение Кошмара, но уже не "в режиме рального времени", а во сне, где опять же питается Ужас, но человек присутсвует там нематериально.
4) Когда Чудовище голодает, Ужас уходит в автопилот во время сна, и охотится сам в окрестной Изначальной Грезе. Тоесть тащим не к себе, а идем в гости.
Что пропустил?
-
5) Помогать другим линейкам и от их кормления в широком смысле слова получать свою долю Сытости.
-
Ужас точно может сам начать бродить "по окресностям".
Также описано, что териториально, Изначальная Греза созданная подсознанием людей живущих вокруг довольно стабильна.
Тогда где описана возможность и особенности сознательной навигации по ближней Изначальной Грезе? Тоесть, если я хочу сам там походить и поисследовать "соседские сносвіти" и попугать там кого-нибудь.
-
Плясать придется от книги магов или ждать обещанного Гайда Рассказика и Гайда игрока.
Alone out of the beings Beasts claim kinship with, mages
have a natural ability to enter the Primordial Dream. To
mages, the land of Lairs is a rarely-explored deep region of the
Temenos, reached by arriving at the Astral Realm of language
and then journeying into the subconscious, animal instincts
of humanity. Once a mage in astral form finds her way into
a Lair, she can follow the Burrows like any other connection
between Astral Realms. (с)
-
Сколько из этих способов кормления могут привести к смерти жертв? Или это от типа голода зависит? Просто любопытно.
И я не знаю, что Ужас в логове с жертвой будет делать...
-
Таких почти нет. Если Монстр хочет, он вообще может обходиться без убийств, это легко заменить символическим овладением/разрушением/подчинением и т.п. жертвы. С другой стороны, моральных ограничений у Монстров нет, как и Целостности, а их природа не подразумевает особое снисхождение к жертвам. Они темные учителя, использующие страх, как метод передачи своих уроков, а для этого время от времени его надо питать соответствующими поступками. Там опасность не в том, чтобы нечаянно убить, а что эти методы кормления могут породить/привлечь Героя, кроме разве что метода помощи другим сверхъестественных созданиям.
-
Какие темы для Кошмаров Родства можно взять, если у Чудовища Родство с Духами? Не призраками, а теми которые из Тени.
-
Что-то в духе "ты не можешь питаться" (при их бзике на голоде), "ты не можешь понять, кто перед тобой (страх духов утратить понимание ранга), "ты не можешь двигаться" (отражает страх духов застрять в прочной завесе) "ты меняешься" (отражение Магат, которые мутируют от съеденной пищи чужих родов).
-
Хммм, както не очень по спиритовски. Не ловится их персональная "фишка"(
З.Ы. Ковыряясь в описаниях Голода пришел к выводу, что на самом деле Чудовищам могут быть и вовсе не нужны люди (или не очень) чтобы насыщатся. Пожалуй, только Мстители и Тираны строго завязаны на человеков, да и то, думаю можно придумать варианты. Коллекционеры же, Разрушители и Охотники теоретически могут обходится и без людей вообще.
-
Каким образом? Коллекционеры собирают то, что дорого другим, например.
-
А вот и нет.
То что "Чудовище больше концентрируется на владельце, чем на самой собственности" отдельно упоминается только когда описываются Коллекционеры Эшмаки, в остальном же, ничего такого в описании Голода Жадности нет.
Более того, судя по примерам персонажей там, все с точностью до наоборот.
Анаким-Коллекционер в книге описан как сборщик оружия. Тоесть он просто коллекционирует оружие! Владельцы этого оружия, если они у него были, до того как Анакми его заполучил не при чем. И если задуматься, то если у Коллекционера есть мечта заполучить в свою коллекцию танк или Ядерную Бомбуэ, то насытится он именно в тот момент когда положет вожделенный образец к себе "на склад", а вовсе не из-за того, что кто-то будет боятся, что он это применит. это уже совсем другое. Более того, никто кроме самого Коллекционера может и не знать. что там он себе раздобыл (он потихому спер желаемое оружие), и по логике описания Голода он все равно насытится фактом его владения.
То же самое касается и примера с Эшмаи-Коллекционером. Она коллекционирует зубы. Ей не обязательно вырывать их уж живых жертв ("много мороки"). О том что она устроила набег на пару могил в поисках зубов тоже может никто и не узнать, а тем не менее ее коллекция, а значит и голод, пополнится.
В черновике тоже был пример, который до корника не дожил, про Намтару который просто собирал трупы сбитых животных, и создал гниющую яму падали из них. Трупы людей в той яме были приятным бонусом, но не обязательным условием.
-
Хм, я не шибко тут знаю как бестии работают, ибо на английском - и я не читал.
Но вот например бестия с голодом разрушения, что любит сжигать особенно уникальные фолианты и произведения искусства, тем самым насыщая себя (для себя может это описывать что дескать поедает энергию творчества, заключенная в этих произведениях, которая освобождается при уничтожении), нормально?
И в таком случае конечно ей можно не убивать людей... Если только она не начнет рассматривать их как произведения искусства и не захочет питаться их творческой энергией, сжигая))
И да - а могут ли те вещи, что она сожгла - оставаться в её Логове? Конечно в реальный мир она уже те же книги не принесет - но вот читать их там - почему бы и нет? Это может так работать?
-
Но вот например бестия с голодом разрушения, что любит сжигать особенно уникальные фолианты и произведения искусства, тем самым насыщая себя (для себя может это описывать что дескать поедает энергию творчества, заключенная в этих произведениях, которая освобождается при уничтожении), нормально?
Да может. В книге есть пример такого персонажа.
И да - а могут ли те вещи, что она сожгла - оставаться в её Логове? Конечно в реальный мир она уже те же книги не принесет - но вот читать их там - почему бы и нет? Это может так работать?
Если это именно Разрушитель, то нет. Ведь суть такого Чудовища должно быть именно в уничтожении чего-то, а так это будет просто "спрятать у себя", чтоб пощупать потом. Это уже к Коллекционерам.
К слову, Чудовища действительно могут перетаскивать к себе в Логово предметы из реального мира и оставлять их у себя там навсегда. Теоретически, даже людей.
-
К слову, Чудовища действительно могут перетаскивать к себе в Логово предметы из реального мира и оставлять их у себя там навсегда. Теоретически, даже людей.
В игре у Руслана мой Монстр так и поступает! У неё коллекция людей и предметов =)
-
Хммм, както не очень по спиритовски. Не ловится их персональная "фишка"(
Тогда что-то на тему "ты не управляешь своим телом". Одержимость. "Ты во власти своих эмоций" с голодом по Эссенции духов хорошо сходится.
Ковыряясь в описаниях Голода пришел к выводу, что на самом деле Чудовищам могут быть и вовсе не нужны люди (или не очень) чтобы насыщатся. Пожалуй, только Мстители и Тираны строго завязаны на человеков, да и то, думаю можно придумать варианты. Коллекционеры же, Разрушители и Охотники теоретически могут обходится и без людей вообще.
При желании можно вообще найти родню, у которой нет завязки на питание людьми (те же маги, Прометеиды, даже вменяемые оборотни) и кормиться от их символической охоты, вообще людей не трогая.
-
Я никак не могут понять, Монстр-Инкарна стареет или нет? В книге не указано, что в этом состоянии он получает неограниченную жизнь, но по общим описанием создается впечатление, что он живет в полную силу, пока распространяет о себе Легенду, а потом резко слабеет и гибнет, если его перестанут бояться.
-
The rules don’t apply to the Incarnate; they make their own rules. If the characters need to accomplish something that is impossible for other Beasts, perhaps they can track down one of these monsters?
Я это трактую для себя как: "Если тебе надо, чтобы Инкарна в твоей хронике была бессмертна, то пусть она будет бессмертна".
Они воплощенное Золотое Правило. Ты можешь накинуть им любых свойств и способностей, и это будет в пределах правил, потому что they make their own rules.
-
Нотариально заверенный метод введения Ктулху в хронику? :)
-
Нотариально заверенный метод введения Ктулху в хронику? :)
Нууу, вобщем-то да.
Но справедливо и обратное. Поскольку в списке обязательных свойств бессмертие не указано, то если надо (мастеру), Инкарна будет точно так же как и простые смертные стареть и умирать.
-
Спасибо. А то я решил пересмотреть "Оно" (хотя и не люблю эту экранизацию) и понял, что в фильме, где масштабы существа все же намного меньше и космологии Кинга нет, Пеннивайз вышел идеальным Монстром-Инкарной, если допустить, что они не стареют. Чего стоит этот момент с приходом детей-Героев в его Логово и попыткой создать Анафему.
https://www.youtube.com/watch?v=e1cUhW_Xn84 (https://www.youtube.com/watch?v=e1cUhW_Xn84)
-
О драконах... (http://files4.adme.ru/files/news/part_49/491355/7809305-R3L8T8D-600-dA9K0xq1pCI.jpg)
-
А бисты могут видеть и чувствовать истинную сущность всех сверхов, или только тех, у которых с ними родство?
-
Всех, кроме демонов и духов всех видов. Легче всего других Монстров и тех, кого они считают потомками Темной Матери: вампиров, оборотней и прочих в основном нечеловеческих существ. Людей в лице магов, псиоников и медиумов чуть тяжелее, но так же детектит.
-
Я правильно понимаю, что в Логове в плане Атрибутов, тоесть физических характеристик, кроме как расчет по максимальному, а не минимальному значению, иных преимуществ у Чудовища над гостем нет. И даже громадный великан или дракон во всем своем "величии" чудовищной формы, обычного человека будет превосходить не сильно?
-
Особо нет, если там именно Монстр. Только преимущество в виде любых черт Логова, которые он может призывать. А вот если там только Ужас, то бонус еще идет равный от Логова*2 пунктов, которые можно раскидать на Размер и атрибуты Ужаса по цене 1 к 1, плюс он может применять любой из трех типов Атавизма независимо от Сытости (хотя тот, что траты Сытости требует, все равно её тратит). Так что при раскачанном Логове полезно скармливать гостей Ужасу. :)
-
У меня, внезапно, вопрос. Даже два.
1) Вот встретились два Монстра. Почувствовали друг в друге Семью.
Что конкретно они могут друг про друга сразу понять?
Семейство? Голод? Образ Ужаса увидеть?
2) Если в Логове моего персонажа есть свойство Corrosive, то может ли мой Монстр призвать его по отношению к себе? Например, чтобы вызвать соответствующие последствия у того, кто к нему прикоснулся. И если да, то это возможно только в Логове или вне его тоже?
Кажется, я запутался.
-
1) A Beast instinctively senses
another Beast on sight and can intuitively sense the shape of
her Horror.
Ужас увидит, а остальное уже по том, что исходя из облика Ужаса можно понять.
2) Нет. Черты Логова призываться не к персонажу, а к местности. Т.е. если призывать, то ко всей резонирующей территории.
-
В книге написано, что Ужас как таковой никогда не покидает Логова, кроме как с голодухи.
Исходя из этого, а также из общей склонности к "бродяжничеству" по мирам, мне стало интересно, а Чудовище перемещаясь между мирами визде кроме Изначальной Грезы будет выглядеть человеком, или в "менее реальных мирах" облик все же будет проступать?
-
Насколько я понял, будет всегда выглядеть человеком, потому что сливается с Ужасом он лишь в Логове, однако в других мирах местные, думаю, его отличат так же, как сами Чудовища отличают своих.
-
Скучно
Нипасчигалять мускулами и нипакрасавацца :'(
-
А чего скучно? Он открыть Изначальные Пути откуда угодно может и быстро стать собой, затащив местных в Логово. Астрал ведь не внешняя реальность, а внутренняя, она всегда с душой.
-
А насколько поломны Атавизмы?
В сравнении с: Дарами, Дисциплинами, Арканами?
-
У Арканов и прочего обычно есть низкие уровни с малым воздействием и высокие с аграввой и всякими глобальными штуками. У Атавизмов доступны сразу три варианта эффекта в зависимости от расхода Сытости и её значения. Плюс сильная привязка с значению Логова - при его раскачке растет на прямую мощность почти всех Атавизмов. Итого проще качаться, берем один Атавизм там, где нам понадобилось бы точки три Дисциплин.
-
На счет атавизмов - а есть ли какие-то пределы того, сколько их может знать бестия?
И кошмаров тоже?
-
Теоретически нет.
-
То есть насколько хватит опыта купить за всю жизнь в конечном итоге?
Мощно, мощно.
(странно тогда что в вашей игре у Вилли только 2 атавизма поначалу, как у всех - хотя как я понял он именно старая бестия, опытная - при смерти уже. У него должно быть много паверсов... ну да ладно).
-
Стать Бестией можно в любом возрасте. И сами по себе они не долгожители.
-
Да, но как я понял - Вилли - Бестия давно уже. Еще с просто взрослого возраста, а не стал им именно ближе к старости.
Но да ладно, это не много не та тема для обсуждения этой штуки.
-
Мне кажется, систему Семейного Обеда надо было делать влияющей и на самих Монстров. Чтобы не только от других линеек кормились, а к примеру, от членов Улья. Это бы добавило им внутренних связей: тогда был бы смысл совместно загонять добычу. Потому что пока это самая разобщенная линейка в Хрониках Тьмы.
-
Подумал над тем, как можно проработать систему взаимодействия Улья. Пока что при всей семейности заявленного сеттинга, механика толкает Монстров к полной самостоятельности, оставляя в роли просто приятелей, которым невыгодно даже держаться вместе - что ломает озвученную идею. Создавать же Улей в большинстве случае даже вредно - один ворвавшийся Герой может уничтожить всех. Кроме того, семья подразумевает иерархичность, а пока что у лидера Улья нет никаких реальных рычагов влияния, хотя даже у вампиров Инвиктус целая куча меритов и клятв с бонусами себе и подчиненным и санкциями за мятеж.
Как это можно исправить?
1. Дать возможность лидеру за каждый его план, исполненный остальной Семьей получать 1 Такт, отражая опыт в управлении другими, а исполнителям плана и демонстрирующим верность ему - получать 1 Такт за то, что через подчинение набираются его опыта. Тогда Монстрам будет иметь смысл находить себе лидера и быть ему верными, чтобы через это развиваться, а ему - ими командовать. Фактически, мотивация к сбиванию в стаю.
2. Дать возможность применять Семейный Обед на лидере - т.е. помогая главе Улья охотится, члены Семьи могут получить каждый 1 Сытости. Это можно обставить как передачу чего-то от его добычи им, ритуализированное действие вроде клятв верности ему или даже интимную близость, если их отношения в Улья подразумевают такое - в зависимости от конкретных отношений. Лидер же не будет получать штрафа за помощь от других Монстров, а напротив, бонус к насыщению. Это с одной стороны, сделает его заинтересованным выводить Семью на совместные охоты и укрепит их верностью, а с другой, члены Семьи будут знать, что могут от его "объедков кормиться", не рискуя переесть. Очень выгодно тем же Коллекционерам или тем, кто не может слишком часто насыщаться из-за сильно проблемного и оставляющего много следов метода.
3. Дать возможность лидеру Улья применять что-то из сил Семьи или отменять их - ограничив каким-то количеством воздействий. Так сказать, защита от мятежа.
-
Строго говоря, у Улья может и не быть лидера как такового.
Вообще, с Ульями нужно сделать то, что пытались сделать с кревами в GtSE и нормально реализовали в HtV. То есть разделить группы по размеру (теми же тирами), целями (банда, товарищество, семья, тайный клуб) и философией (культ, философская группа или еще что).
-
Охотникам и Гейстам полезно сбиваться вместе - поодиночке слишком опасно. Монстрам - наоборот, лишний Монстр под боком вызывает шанс появления Героя.
-
Появилась мысль.
А ведь бестиям совсем необязательно осознают свои уроки, если они у них есть.
Ну они, к примеру, как волки. Все мы знаем, что волки - "санитары леса" и вообще весьма полезные для экосистемы животные. Но вот сами то волки ни о чем таком не думают - они просто хотят есть.
Вот к примеру мой дракон, что я там приводил. Он просто питается энергией мечтаний - а то что в конечном итоге на каком то высшем уровне дает уроки мечтателям - вполне может об этом и не думать. Он просто пожирает.
А может и думать, потому что в отличие от волков, у них есть сознание и само рефлексия.
И при этом, несмотря на то что сама бестия совсем может и ничего не знать о своем уроке - игроку же, для того что бы отыгрывать наиболее полно и хорошо, не просто какую ту кровожадную тварь, а что то действительно интересное - нужно придумывать и понимать урок.
-
Необязательно.
Всмысле игроку не обязательно знать урок отыгрыааемой бестии.
Его наличие вообще ИМХО опционально и необязательно.
Вот например, та Бестия которой я сейчас играю. Я прописал ей Урок изначально. Но теперь, во время отыгрыша я понимаю, что он либо ей совершенно не подходит, либо за всю игру так ни разу и не всплывет.
Так что Урок конечно может помочь на этапе генерации персонажа, придумать ему какие-то индивидуальные черты, а может и оказаться апсолютно бесполезным.
-
Собственно, это отражает ту ситуацию, что жизнь дает нам большинство уроков неосознанно. Это задним числом мы понимает, что это значило и какие выводы можно сделать. Но Монстр действительно может учить совсем не тому, что считает, или вообще не учить, а просто жить - а пусть остальные сами вынесут уроки, если вынесут.
-
Можно попробовать тот же трюк, что и в Демонах. То есть сделать Бестией поиск собственного урока.
-
Завязать это на что-то вроде Отмычек демонов и сделать условием превращения в Инкарну? Можно, тогда надо прописать обязательно как условия создание свои Кошмаров и Атавизмов, соответствующих уроку.
-
С Атавзмам и Кошмарами ИМХО так же легко как Демоническими Ключами не получится, а ведь с ними уже не просто.
-
Необязательно.
Всмысле игроку не обязательно знать урок отыгрыааемой бестии.
Его наличие вообще ИМХО опционально и необязательно.
Вот например, та Бестия которой я сейчас играю. Я прописал ей Урок изначально. Но теперь, во время отыгрыша я понимаю, что он либо ей совершенно не подходит, либо за всю игру так ни разу и не всплывет.
А вот пожалуй не соглашусь. Вот приведу примеры чуваков, которые вполне могли быть бестиями.
Ганибал Лектор с голодом охоты или Декстер Морга с голодом наказания (или коллекционирования?).
Как вы думаете, почему они стали так популярны? Потому что они мочат (и кое кто - есть) других людей?
Нет. Точнее, не только. Еще и потому что у них прослеживается урок. У Лектора - прям счас не сформулирую... Но он ест только тех людей, которые высказывают вульгарность, косность мышления, пошлость - и т.д. У которых есть фальш.
У Декстера ещё проще - "наказание за преступление неизбежно".
Так вот, если бы у них не было урока - если бы Ганибал ел кого захочется без разбору, а Декстер мочил кого угодно - они были бы просто обычными деградирующими психопатами. Никому не интересными психопатами, а не глубокими образами и интересными персонажами. Такими их делает только урок.
В этом, наверное и есть отличие - именно наличие урока позволяет не скатиться непонятно куда, делать интересную игру, а не творить угар и содомию (ну кроме наличия героев, конечно).
А на счет твоего примера... Ну извини, то что у у одного человека не получилось создать урок или же он как то неправильно работает в игре - это проблемы игрока, что он не смог это нормально реализовать, а не системы.
-
Завязать это на что-то вроде Отмычек демонов и сделать условием превращения в Инкарну?
А интересная идея... Понятие своего предназначения - главное условие наиболее полного развития потенциала.
Было бы неплохо за исключением того, что игрок обычно и так заранее знает урок бестии.
-
А если сделать условиям превращения в Инкарну поиск урока целого Улья дополнительно к личным? Это обеспечит выполнение двух целей:
1) У персонажей будет стимул создать свой Улей и тем самым не разбегаться в стороны.
2) Позволит создавать уникальные Кошмары и Атавизмы для членов Улья и сделает группы имеющими свое коллективное направление
-
Не думаю что обязательным условием для превращения в Инкарну прям должна быть Семья.
А что, гордым одиночкам это не по силам должно быть? Конечно все должны иметь к этому потенциальный доступ.
А вот идея с уникальными кошмарами для членов улья - само по себе уж хорошо. Можно разрешить их создавать и так, объясняя "смешиванием" различных сил.
Я бы ещё добавил возможность пользоваться атавизмами и кошмарами других членов (при их разрешении) в некоторых ситуациях, а так же какую то возможность более-менее прямого телепатического контакта.
И да, может все таки не Улей, а Выводок?)
-
Не думаю что обязательным условием для превращения в Инкарну прям должна быть Семья.
А что, гордым одиночкам это не по силам должно быть? Конечно все должны иметь к этому потенциальный доступ.
В рамках сеттинга - да, и гордым одиночкам под силу. А вот для игры все, что разобщает группу - плохо и должно отсекаться. Это здесь, на форуме можно отыграть сольные темы, но нет ничего хуже сольных игроков за столом.
И да, может все таки не Улей, а Выводок
Можно и Выводок. Хотя Улей страшнее звучит.
-
Я бы скорее - предложил давать бонус за это.
Вот как партия прометидов уменьшает отторжение друг друга - так и тут какоие то плюшки. За решение задач или уроков Выводка даются всем доп опыт, кошмары, такты и прочее.
Может и страшнее... Но улей ассоциируется с чем то насекомоподобным, а выводок более универсален, как по мне) А все таки бестии не всегда (далеко не всегда) с этим связаны, не баали же)
-
А Бисты могут при наличии соединённого логова использовать свойства логова товарищей по Улью?
-
Только Глава Улья, который может призывать где угодно специально выбранную черту Улья.
-
Интересно, почему в списке вдохновений в Бистах нет ничего о первом сезоне "Фарго"? Лорн Малво же просто наистереотипнейший бист с Hunger of Punishment. Вроде бы книга вышла уже после сериала.
-
Продумывал свой хоумрул на следующие свои игры по Монстрам, для иерархических Ульев. Решил сделать систему, где персонажи от связи с лидером получают плюшки, но взамен лидер над ними - всю большую власть.
Система проста. Все, кроме лидера, получают 1 точку в Мерите "Иерархия Улья" автоматически, и могут покупать дополнительные, если пожелают, в ходе игры.
* Режим питания. Лидер всегда чувствует, если Сытость любого члена Улья понизилась до 0 или повысилась до 10 и потратив 1 Сытости, может тут же изменить её до 1 или 9 соответственно. Т.е. риск переедания или полного голода исчезает целиком для всех, кроме самого лидера.
Плата: лидер может лишить на сцену любого из членов Улья любого Кошмара или Атавизма. Одного и того же члена улья в течении одной сцены можно лишать равное значению Логова лидера сил. Тут все понятно, рычаг воздействия и защиты от бунта.
** Связь Улья. Персонаж с этим уровнем может телепатически рефлексивно общаться через Улей с лидером или любым персонажем, у которого также есть 2+ в Мерите. Надежная связь на любом расстоянии и при любой ситуации.
Плата: лидер всегда слышит разговор, даже если беседуют с кем-то иным через этот эффект. Он также всегда знает, когда члены Улья, имеющие 2+ в Мерите ему напрямую лгут. Тоже понятно, информационная безопасность.
*** Единая воля. Пока персонаж выполняет план лидера, важный для сюжета (не просто любое поручение, а в тему игры) он получает 1 ПСВ в конце каждой сцены, когда продвигает этот план.
Плата: Лидер получает 1 ПСВ каждый раз, когда кто-то из персонажей со значением 3+ Мерита восстанавливает волю Добродетелью или Пороком, и получает четкую картинку как именно выглядело это восстановление.
**** Тропы Улья. Персонаж может открывать Путь бесплатно без броска на один раунд в Логово лидера откуда угодно и сколько угодно раз. Обратный путь совершается по обычным правилам.
Плата: лидер получает возможность тратить пункты Воли персонажей со значением 4+ Мерита для любых действий вместо своих, вытягивая её на любом расстоянии.
***** Единство. Персонаж может учить все Кошмары и Атавизмы, что знает лидер, по 2 Опыта за Кошмар и Атавизм.
Плата: лидер может передать любой полученный урон любому члену улья со значением 5 в Мерите. Данный урон не может быт ускоренно заживлен ни одним из способов или сил, которыми Монстры усиливают заживление.
-
На всякий случай, "Улей", он же "Hive", это собрание Часовен всего региона, созданного не обязательно Чудовищами, а еще и стихийно. Общее же логово нескольких Монстров называется просто "Brood Lair"
-
Да, я помню - просто как-то "Логово Выводка" не звучит, а вот "Улей" - сразу "Чужие" вспоминаются. Но это дело вкуса, да. :)
-
Ну тогда нужно просто придумать адекватную замену собсвенно для Хайва раена. Но все равно, из-за такой привычки, недопонимания с другими читателями коры, не избежать.
-
Удивился, что при обилии видео в ветке не вспомнили эту прекрасную встречу Бестии с Героем :D
https://www.youtube.com/watch?v=ofkYJm3sX1o (https://www.youtube.com/watch?v=ofkYJm3sX1o)
-
А как работает отторжение Прометидов на Бестий?
Да и в принципе - как взаимодействуют распологающая аура Бестий и отталкивающая аура Промиков?
-
Прометеида аура Монстра будет располагать к чудовищу, а вот обратное влияние отсутствует. Как впрочем, отсутствовало и раньше на полноценных нечеловеческих существ.
Their own experiences with Heroes make many Beasts who
develop Kinship with Prometheans act aggressively protective
toward their new friends, helped by the fact that the Begotten
are immune to Disquiet’s effects.
-
Я наконец понял главное преимущество этой линейки: она апсолютно всеядна.
Когда планируешь игру, с идеей сюжета, но без четкой привязки к конкретной линейке, и когда задаешся вопросом: "А в исполнении какой линейки нМТ эта Игра бы лучше подошла?" в списке возможных вариантов ВСЕГДА будут Чудовища. Ними можно играть все что угодно. Любые жанры, эпохи, стили. Благодаря полной кастомизации Монстров они могут гармонично смотрется в любом исполнении.
И как это не парадоксально Бисты одновременно и созданы для кроссовера и могут убить его.
Хочется сыграть одной толпой в которой бы вместе ходили одновременно вампир, оборотень, подменыш, прометид, <вставить название НЁХ>, но не хочется сваливаться в подобный трешак с зубодробительной механикой из всех линеек? Играй Чудовищами! Чудовища могут быть и как вампиры (Ужас можно создать в виде ЛЮБОГО мифического образа вампира), как оборотень (Ужас повторяет форму Кринос/Гауру), причем не только внешне, но и по повадкам, по способу питания, и даже по слабостям и недостаткам, если хочется мазохизма. Система будет одна на всех. Начальный пауэрлевел уж точно выше среднего, так что даже набигающие манчкины найдут где развернуться. Едиснвенное чей образ сложновато будет отыграть Чудовищем это маг, но даже тут можно выкрутиться, сделав упор на Кошмары.
?? ? ??
PROFIT!
Остальными линейками же можно пользоваться если хочется играть именно по их социальным системам и привлечение бэка, при игре же оторваным от высоких материй монстром МТ (что обычно получается в большиснве случаев), чудовища всегда будут выгодно отличаться.
-
Чудовища могут быть и как вампиры (Ужас можно создать в виде ЛЮБОГО мифического образа вампира), как оборотень (Ужас повторяет форму Кринос/Гауру), причем не только внешне, но и по повадкам, по способу питания, и даже по слабостям и недостаткам, если хочется мазохизма. Система будет одна на всех. Начальный пауэрлевел уж точно выше среднего, так что даже набигающие манчкины найдут где развернуться. Едиснвенное чей образ сложновато будет отыграть Чудовищем это маг, но даже тут можно выкрутиться, сделав упор на Кошмары.
Вот это уже звучит реально интересно. До этого я не мог воспринимать бистов как что-то вменяемое, для меня это были какие-то генериковые покемоны с непонятным образом. С другой стороны, корник бистов - неплохой конструктор НЁХ на любой вкус в рамках городской фэнтези или пресловутого персонального ужаса. Надо подумать и поэкспериментировать с этим, а то я в своем изучении бистов поначалу на теме драконов зациклился, а потом и вовсе забил. Если ониксы дадут побольше атавизмов и кошмаров в обозримом будущем, будет вовсе здорово.
-
Едиснвенное чей образ сложновато будет отыграть Чудовищем это маг, но даже тут можно выкрутиться, сделав упор на Кошмары.
Тоже думал, как Чудовище на основе мага сделать. Один вариант, до которого додумался, это страх перед необъяснимым - всякое Man was not meant to know, проклятия, разрущающие незаметно и неотвратимо, кошмары; это, очевидно, Намтару. Другой вариант - страх перед чистым разрушением и своим бессилием против него, молнии, низвержение сводов на головы и т.п., это Анаким, видимо, или Эшмаки.
-
Ними можно играть все что угодно. Любые жанры, эпохи, стили. Благодаря полной кастомизации Монстров они могут гармонично смотрется в любом исполнении.
Это да. Семейная-психолого-эротическая драма в нашем исполнении под Монстров легла идеально при их гармонично-чуждой психологии, ни по одной линейке я бы такое провести не смог. И в то же время туда влезла и психология архетипов (потому что Астрал) и общая эпичность (Монстры растут эпически до уровня богоподобных существ - достаточно глянуть путь Бестелых, позволяющий становится существами калибра Луны Гелиоса или Инкарн, которым можно накрутить все что угодно - кора Хроник Тьмы вообще дает конструктор офигенно мощных сил для любых чудовищ). Для меня именно эта гибкость системы делает её идеальной для будущих игр. Так что от грядущих гайдов я жду скорее новых механик Атавизмов и Кошмаров и описания уникальных частей Грезы, а не попытки это как-то все структурировать.
-
И на мой взгляд, это одновременно и достоинство, и главный недостаток. С одной стороны достоинство понятно почему - сами перечислили - гибкость и универсальность системы.
С другой - именно для мира тьмы это может и не очень хорошо - потому что вопреки всем заверениям в кроссоверности - как раз таки кроссовер с введением бестий может и не понадобится - потому что они настолько универсальны и самодостаточны, что заменяют все линейки. Кроме разве что магов и охотников (ну ещё может и демонов, но тут я про них мало знаю).
Это игра в себе, ей не так уж и нужны другие виды супернатуральных существ в мире. А мир тьмы именно этим и отличался.
-
нМТ сам по себе не плох в кроссовере. В кроссоверной истории про вампиров, оборотней и, скажем, фей может и не быть бистов. И все с кроссовером будет хорошо. Как и при наличии персонажа-биста в такой игре.
Бисты кроссоверная линейка именно потому, что ей не нужна кроссоверная история. Персонажа-биста можно в вести в игру по любой линейке. Если я в хронике по ВтР не захочу отыгрывать вампира, я создам себе биста. И с ним не будет проблем по в писанию его в игру.
-
ХЗ, оборотни в плане кроссовера теперь бистов догнали. Поскольку в стае теперь обнимут и примут любого, кому не жалко собственного трупа. При этом уникальные фишечки вампиров, магов и прочих син-итеров остаются при них, в отличие от бистов которые могут перенять концепты других сверхов, но сами-то остаются бистиями.
-
При этом уникальные фишечки вампиров, магов и прочих син-итеров остаются при них, в отличие от бистов которые могут перенять концепты других сверхов, но сами-то остаются бистиями.
А уникальные "фишечки" бистов испаряются,что ли?
Ты сам точно понял,что хотел этим сказать? А то получилось, вампиры остаются вампирами, маги - магами, гейсты - гейстами, и бисты остаются бистами, несмотря на их способность копировать способности других сверхов. ???
-
Я хотел сказать, что в кроссовере я за самобытность. Нужен кроссовер вампиров и оборотней? Пусть это будут именно вампиры и оборотни, а не бестии, которые "могут быть и как вампиры (Ужас можно создать в виде ЛЮБОГО мифического образа вампира), как оборотень (Ужас повторяет форму Кринос/Гауру), причем не только внешне, но и по повадкам, по способу питания, и даже по слабостям и недостаткам, если хочется мазохизма".
-
Я хотел сказать, что в кроссовере я за самобытность. Нужен кроссовер вампиров и оборотней? Пусть это будут именно вампиры и оборотни, а не бестии, которые "могут быть и как вампиры (Ужас можно создать в виде ЛЮБОГО мифического образа вампира), как оборотень (Ужас повторяет форму Кринос/Гауру), причем не только внешне, но и по повадкам, по способу питания, и даже по слабостям и недостаткам, если хочется мазохизма".
Ну с этим я согласен. Бисты не для замещения кого-то. Хотя кто-то, наверное, будет и так их использовать. Но это довольно бессмысленно. И так все хорошо поддается кроссоверу.
Они та линейка, которую можно ввести в любую свою игру по Миру Тьмы, не проводя для этого никаких изменений.
-
И в беке, кстати, наличие Бестий может оправдать появление любого вида нечисти и монстров - не только хрестоматийных оборотней и вампиров. Тем что кто то достиг своего апофеоза (или как там называется это их мега-крутое состояние) могут создавать свой род созданий. А ведь новый мир тьмы тем и отличается, что помимо своих "обычных" сверхов там есть и много разных совсем уж странных зверушек, не входящих ни в какие категории.
И возвращаясь к оборотням - а как относятся Бестии и Идигам? Могущественные хтонические сущности... И так, и там.
-
Нормально. Если по версии Монстров Отец Волк был одним из них, то Идигам, как Перворожденные, по одной из легенд его дети - тоже их родичи. Хотя для них почти все и вся - родичи.
Вопрос отношений скорее будет завязан на то, как самого Монстра касаются Идигам. Он ведь может и принять их сторону, если ему выгодно, питаясь страхом, даже помогать - почему нет, если видит своей целью превращение в кого-то похожего. Или напротив, попытается остановить. Гибкость Монстров в том, что они могут быть какими угодно в отношениях - их самих обычно никто не трогает, пока не начинают что-то делать враждебное, а человеческая мораль им в принципе не присуща. Все зависит оттого, как они видят урок, какой несут миру Идигам, и видят ли они там урок вообще.
-
У меня скорее даже такой вопрос - а в чем принципиальное отличие по сути Джентри, Идигам и Ужасов бестий?
Понятно что Бестия - это человек+ужас. Но вот будь Ужас сам по себе - как его можно было бы отличить от Джентри или Идигам? Не очень понятно.
-
Ужас в Грезе в основном живет, не считая Бестылых, которые ушли в иные линейки и мутировали там во что-то местное (тех же Джентри и Идигам). Ну и суть Идигам - изменения всего, даже своих способностей и формы, своей природы, это хаос, а Ужас - устоявшийся архетип страха. Точно так же Джентри - образ Судьбы, довлеющей над человеком, но не страха. Природа их воплощает разный стиль: изменчивые существа и то, что держится за архетипичное проявление.
-
И в беке, кстати, наличие Бестий может оправдать появление любого вида нечисти и монстров - не только хрестоматийных оборотней и вампиров. Тем что кто то достиг своего апофеоза (или как там называется это их мега-крутое состояние) могут создавать свой род созданий. А ведь новый мир тьмы тем и отличается, что помимо своих "обычных" сверхов там есть и много разных совсем уж странных зверушек, не входящих ни в какие категории.
Это также возможно связать с Богом-Машиной, но это ближе именно к ее тематической хронике. Разные аномалии, искажения реальности и неестественные создания - как баги в Инфраструктуре и непредусмотренные отклонения протокольных программ. Матрица-стайл, Поттеринг негодует.
Влияние Бездны на Падший Мир по линейке магов также создает очень много странных вещей. Объяснения происходящему могут быть любые, серьезно.
И я считаю, что этих объяснений не должно существовать вообще. Пускай сверхъестественное остается тайной, иначе оно перейдет в обыденное. Имхо, разумеется.
-
не считая Бестылых, которые ушли в иные линейки и мутировали там во что-то местное (тех же Джентри и Идигам).
а они так могут??
забавно. тогда получаются они могут становится основными антогонистами почти любой линейки (думаю стриксой кто захочет и кому близко - тоже стать не проблемой тогда, то есть вампиры тоже затронуты).
Я примерно про это и говорил) Если они могут становится вот такими - то значит действительно граница между этими созданиями довольно тонка. те же вампиры не могут быть оборотнями, а оборотень - магом)
А тут могут менять свою природу.
-
Тоже думал, как Чудовище на основе мага сделать. Один вариант, до которого додумался, это страх перед необъяснимым - всякое Man was not meant to know, проклятия, разрущающие незаметно и неотвратимо, кошмары; это, очевидно, Намтару. Другой вариант - страх перед чистым разрушением и своим бессилием против него, молнии, низвержение сводов на головы и т.п., это Анаким, видимо, или Эшмаки.
Чудовища с Родней и тематикой Магов сделать как раз не сложно. Даже в корнике есть примеры. А в списке Кошмаров основанный на кагах Кошмар. Вариантов много, особенно если (как советуют) основываться на отдельных Путях и Орденах, а не обязательно пытатсья втиснуться в тематику линейки целиком.
Я имел ввиду, что Чудовищу сложнее качесвтенно косить под мага. Тоесть Чудь может легко сойти за Вампира (у них увсех есть способность выдавать себя за других сверхов), Оборотня или кого-то иного, и в том числе притворится Магом для не очень дотошных систем опознания, но вот воспроизвести все фишки мага, тоесть все разнообразие Пробужденной Магии, Чудовищу сложнее, именно из-за ее разнообразия. Тут придется заморочится. Но даже в этом случае есть варианты.
а они так могут??
забавно. тогда получаются они могут становится основными антогонистами почти любой линейки (думаю стриксой кто захочет и кому близко - тоже стать не проблемой тогда, то есть вампиры тоже затронуты).
Если судить совсем по букве правил, то не совсем.
То что руслан называет "Бестелыми", все же не совсем Джентри, Идигам и всякое такое, они сами по себе мальчики свои собсвенные, но чтоб такое стало возможно, переделать нужно самый минимум. Вернее это бдет даже не Золтое Правило. а всего-лишь маленькое допущение.
-
Холод, Бист в маг-стайле может под колдуна-психика из Second Sight косить или недавно Пробужденного. "А я такой ведьмак, гы-гы". Гнаться за разнообразием магии Высших Царств вовсе не обязательно.
Некоторые Кошмары отлично подходят под простенькую магию - All your teeth are falling out, Behold my true form!, Run Away, You Cannot Run, You Must Obey.
Если Рассказчик добрый весь такой, можно надергать из коры супернатуральных меритов и дред паверсов. Правда, это может привести к невменяемому паверплею, но что-то из этого можно сконверсить в новые Кошмары, благо что они гибкие в плане того, что волю меняем на сытость, а дайспул настраивается. Рассказчик решает - это берем как Кошмар, это не берем. И всем прикольно будет. :)
-
Некоторые Кошмары отлично подходят под простенькую магию - All your teeth are falling out, Behold my true form!, Run Away, You Cannot Run, You Must Obey.
Если Рассказчик добрый весь такой, можно надергать из коры супернатуральных меритов и дред паверсов.
Это именно то что я подразумевал когда говорил:
Но даже в этом случае есть варианты.
:)
-
Ну и никаких проблем тогда. :)
З. Ы. Также уточню акцент на Гнаться за разнообразием магии Высших Царств вовсе не обязательно.
, чтобы уж точно никаких проблем.
-
Но в плане маскировки под других сверхов должен признать что по способностям Демоны все же круче.
-
Читаю и думаю, как с этими монстрами остальным управиться. Герои не очень - они лишь люди, причем часто одиночки (в отличие от простых Охотников), а... отметки временные или поглощаются.
Плюс логово с читерским бонусом... ну, понятно, в логове зверя бить тяжелее. Но слабые места у них есть?
-
Значит плохо читал. Герои уже не люди и обладают сверхспособностями. И одиночками им вовсе не обязательно быть. И Анафемы ты зря недооцениваешь.
А насчет слабостей... пуля из винотовки в голову еще никого равнодушным не оставляла.
-
Герои не очень - они лишь люди, причем часто одиночки (в отличие от простых Охотников)
Ну как бы... нет
А Герои - это вам не придурок с дробовиком, а машина для убийства всех линеек при должном наборе свойств
-
А как происходит добавление новых комнат в логове?
При каких условиях в грезе появляются отпечатки реального мира? И да, эти места как либо помогают проще взаимодействовать с логовом (например та же Афина - может ей на пляжу будет проще входить в Логово, не тратя СВ? Или типа того)
И в принципе зачем это делать Бестиям?
-
Комнаты образуются в Грезе при сильных травмах (потеря Целостности/аналога в месте или 5+ успехов на Кошмар) сами по себе. Зверь присоединяет их, когда узнает, что конкретно произошло и тратит Сытость.
В местах, резонирующих с Комнатами Логова, проще открывать порталы в него.
Сами Комнаты нужны Бестиям как линия защиты (некоторые Герои умеют проникать в Логова, и лишняя Комната-другая поможет задержать Героя), как доступная только ему точка мира (например, склад важных для Зверя вещей, пространство для Охоты и место для сокрытия трупов). Ну и плюс это стильненько, что уж говорить.
-
При травмах других людей?
То есть если в каком то крутом месте не было никогда людей, но Бестия хочет добавить это место себе - у него не получится?
И в чем выражается "проще"? Они ведь и так могут откуда откуда угодно выходить.
-
То есть если в каком то крутом месте не было никогда людей, но Бестия хочет добавить это место себе - у него не получится?
Да. Греза отмечает страх и надлом.
И в чем выражается "проще"? Они ведь и так могут откуда откуда угодно выходить.
Там идет бросок на открытие Пути. Чем ближе символическое соответствие места, тем больше дайсов, проще открыть Путь и тем легче получить выдающийся успех, позволяющий держать его открытым целую сцену. В игре, правда, мы часть бросок поначалу не проводили, а часть я кидаю закадрово, но разница есть.
-
Интересно, а это хоть как то теоретически возможно - достичь Высших миров магов бестией при помощи их троп..?
Кто нибудь вообще пытался? ::)
-
Там преграда внутренняя, не внешняя и достичь их если и получится, то удержаться надолго - вряд ли. Все же даже обитатели Астрала не могут туда просто взять и подняться. Но... в игре как раз эта тема вот-вот прозвучит. :)
Теоретически Высшего мира можно достичь, если идти через чью-то душу, потому что Золотая Тропа архимагов всегда создается изнутри души. Так что условно, если ты в ком-то настолько глубоко, что практически устраиваешь его Пробуждение, то почему нет. Но это скорее всего единичный случай, как единичен сам визит мага туда астрально.
-
ИМХО в Высшие Миры Чудовища не могут поднятся, потому что они не часть Падшего Мира, в отличии от того же Астрала, Тени и Мира Мертвых, по которым ходят свободно.
-
Там между Высшими Мирами и прочим Астралом как минимум стоит Бездна.
Удачи пробираться сквозь неё.
-
Учитывая что Чудовища могут установить Родсвенные Узы с кем и чем угодно, в том числе и с Тварями Бездны и бухать вместе с ними пиво, я бы ставил, что проблема для них (Чудовищ) добраться до Высших Миров чуть более фундаментальна.
-
Учитывая что Чудовища могут установить Родсвенные Узы с кем и чем угодно, в том числе и с Тварями Бездны
Насчет тварей Бездны не уверен - они же не существуют, и не могут существовать, согласно законам мироздания. Как можно установить родственные узы с тем, кто в принципе существовать не может? С демонами Машины же не могут, ввиду их чуждости человеческому бессознательному. Так твари Бездны еще более чуждые.
А что у Бистов с обитателями Lower Depths? По идее, те тоже в мире существуют не совсем целиком. Те же демоны из холма, Инферно, Кон Аннон?
-
Насчет тварей Бездны не уверен - они же не существуют, и не могут существовать, согласно законам мироздания. Как можно установить родственные узы с тем, кто в принципе существовать не может? С демонами Машины же не могут, ввиду их чуждости человеческому бессознательному. Так твари Бездны еще более чуждые.
Плюсую кстати. Да и вообще, а эти узы разве можновсем навязыать без их спроса?
-
А что у Бистов с обитателями Lower Depths? По идее, те тоже в мире существуют не совсем целиком. Те же демоны из холма, Инферно, Кон Аннон?
В каноне ответа нет: Родней являются все нечеловеческие духи, но можно ли демонов таковыми считать - это уж к каждому Рассказчику.
Для себя я принял, что Нижние Миры - те Монстры, что стали Бесплотными с Рангом 6+. Потому что в мире людей никаких следов таких существ нет, а практически любой погибший Монстр превращается в Бесплотного, за тысячелетия их должно было накопиться немало. Как мы помним, Нижние Миры полуразумны/псевдоразумны и одержимы Голодом по чему-то не достающему, что и пытаются заполучить с помощью своих частиц/Стригоев/Вторженцев/Демонов. Так что для себя я приравнял Нижние Миры к потенциальному родству (и собственно, это одна из тем нашей игры - показать кривое зеркало в лице Семьи Монстров, прибывшей в поисках кормушки, и части ада, живущей достаточно мирно точь-в точь у такой же кормушки) вплоть до поиска сторонников/пешек теми и другими. :)
-
Для себя я принял, что Нижние Миры - те Монстры, что стали Бесплотными с Рангом 6+.
Ну у тебя уж слишком Монстроцентричное объяснение. Мне маговское как-то ближе по душе - что Нижние Миры это не-то недоделки мироздания, не то полуфабрикаты, в которых какой-то важный компонент не существует, и это мешает им быть по-настоящему реальными.
А что думаешь насчет родства с тварями Бездны? Ведь твари Бездны - это, на самом деле, не твари и вообше не существа. Это чуждые физические законы, невозможные уравнения, сводящие с ума, странные болезни и безумные идеологии. Я так полагаю, что даже акамоты и гульмоты, которые воспринимаются существами, на самом деле, просто попытки мозга обработать непредставимое. Маг заключает договор не с Акамотом, а со своей "темной стороной", побуждаемый обрывками чуждых мыслеобразов и собственной жаждой власти. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось.
-
Насчет тварей Бездны не уверен - они же не существуют, и не могут существовать, согласно законам мироздания. Как можно установить родственные узы с тем, кто в принципе существовать не может? С демонами Машины же не могут, ввиду их чуждости человеческому бессознательному. Так твари Бездны еще более чуждые.
Вопрос существования или несущесвования очень условен.
Я отталкиваюсь от того, что Авторы не поленились отдельно указать, с кем можно устанавливать Родсвенную Связь, а с кем нельзя и как эта самая связь у разных существ будет отличатся. В пункте с которыми "нельзя" указаны только Демоны ДтД, а в пункте с кем можно указаны "нечеловеческие духи" к которым Духи Бездны тоже относятся. Отсюда я логично (читай ИМХОво) предполагаю, что если разрабы вообще заморочились прописыванием такой детали, то если бы было нельзя и еще с кем-то, то они бы это указали.
Да и вообще, а эти узы разве можновсем навязыать без их спроса?
Низя. Все только по обоюдному согласию.
With regard to other player-controlled characters, the target may choose to accept the Family Ties Condition, or she may decide the Beast must use Social maneuvering (and the target can still choose to accept a Beat instead of the Condition; see p. 82). Even if the target is willing, the two still must spend considerable time together, endure common hardship, hunt together, or otherwise become close before this Condition can be applied.
-
Ну у тебя уж слишком Монстроцентричное объяснение. Мне маговское как-то ближе по душе - что Нижние Миры это не-то недоделки мироздания, не то полуфабрикаты, в которых какой-то важный компонент не существует, и это мешает им быть по-настоящему реальными.
А что думаешь насчет родства с тварями Бездны?
Ну, в линейке Монстров я предпочитаю плясать от их мифологии, тем более всегда можно добавить, что часть Нижних Миров - недоделки мироздания, часть Бесплотные... учитывая отсутствие официального общего канона в Хрониках есть место всему. :)
Насчет Родства с тварями Бездны - думаю, что напрямую не возможно. В силу того, что это даже не то подобие личности, наращиваемое демонами Инферно от контактов с людьми и не людьми, а нечто, чего в принципе нет. Бездна - не-бытие, анти-бытие, версии, которые не стали реальностью даже во всем многообразии миров и Монстры вряд ли с ними имеют что-то общее. Они есть, а Бездны, как бы, и нет.
Но в принципе, опять же, в рамках отдельных ситуаций, если Сцелести черпают от этого силу, то мне кажется, можно как-то и создать Родство с тварями Бездны, но через именно ту личность мага, оскверненного Бездной. Как через мостик между невозможным. Так что и версию Холода я не отвергаю. :)
-
Низя. Все только по обоюдному согласию.
Ну тогда и постановка вопроса не правильная - Бист может бухать пиво с тварями бездны,только вот им с ним бухать зачем?
-
Наличие у Чудовищ Mother’s Kiss уже как минимум шикарный повод дружить с Чудовищем кому угодно.
+ Сами по себе твори бездны, по сути такие же вечноголодные хищники как и Чудь, так что точек соприкосновения можно найти массу.
-
+ Сами по себе твори бездны, по сути такие же вечноголодные хищники как и Чудь, так что точек соприкосновения можно найти массу.
Не соглашусь. Они не голодные, не хищники, и, скорее всего, не твари. Они кусочки чуждого мира, который не существует и не может существовать, или даже сами эти миры. они просто стремятся существовать, и своими попытками существования искажают и разрушают привычную нам реальность. у них может быть то, что можно считать сознанием, но даже тогда оно очень чуждо, и его цели всегда сопряжены с разрушением существующего мира, а вряд ли Чудовищам это придется по нраву.
-
Слишком абстрактные рассуждения о природе Бездны, природе ее обитателей... ИМХО оно и в Африке ИМХО.
Этот вопрос освещен слабо, так что в зависимости от нужд Хроники можно будет запилисть как хош.
-
В магах это фишка и есть - борьба с абстрактными вещами, которые для магов весьма конкретны. В этом суть линейки. Магу противостоят не какие то злыдни (Провидцы и Сцелести - агенты и слуги тех же абстрактных понятий, по большому счету), а законы мирозданий - нашего и чуждых.
А с обитателями Бездны можно в книге Intruders ознакомиться, и кое-что есть в Night Horrors: the Unbidden.
-
Я правильно понял что в месте родственом логову чудище может проявить абсолютно любую из своих черт? Включая например воду и устроить внезапное наводнение в жилом районе ?
-
Ну ты сам сказал,что для того чтобы устроить наводнение, местность должна быть родственной Логову, а если Свойством Логова являются Затопленный или Течения, чтобы устроить наводнения, то вода УЖЕ должна присутствовать в этом "жилом районе".
Устроить наводнение в пустыне непросто даже Монстру.
-
Да, но вот например во время сильного дождя или включенной системы пожаротушения - запросто. То есть система на самом деле гибкая, монстры на символизме могут тактику хорошо строить, устраивая символическую связь, а затем призывая черты.
-
Свойством логова одной комнаты например может быть туман или тоннели а в другой комнате будет озеро. Но логово то одно и призывать можно как я понял любые доступные черты. Хотя этот момент мне показался тсранным, черты разделены на 2 типа но брать можно любые в любой момент. и призывать так же.
-
Не совсем так.
Во-первых, резонанс на местности должен быть не с Логовом вообще, а с конкретным Свойством. Однако, если на территории на которую Монстр хочет воздействовать есть резонанс хоть с одним Свойством, то сюда он может призывать не только его, но и любое другое, какбы добавляя в реальность больше черт своего логова, делая его больше на него похожим.
Во-вторых, Свойства можно призывать не в любой момент и не сколько угодно. Количество призываемых Свойств на одну сцену ограничено рейтингом Логова. На первом и втором уровнях Логова, ты можешь призывать только какое-то одно Свойство.
В-третьих, я не понял, что ты имеешь ввиду, когда жалуешся на то, что "Свойства разделены на два типа, но брать можно любые". Нууу, да. Конечно. Свойства делятся на Слабые и Сильные только условно. Слабые - совпадательные, которые возможны в реальности. Сильные - имеют однозначно сверхестесвенный эффект (поэтому обычно получается, что резонанс с Сильным сложнее найти). При генережке одно из двух доступных Свойств обязательно должно быть Слабым (чтобы Игроки не манчкинили). А дальше ограничением на добавления Свойств является только рейтинг Логова.
Ну и в-четвертых, ты немного неверно трактуешь конструкцию Палат/Часовен/Комнат (какой там сейчас принят перевод?). Да, они могут выглядеть по-разному, но Свойства Логова, во всех состоящих в нем Палатах могут влиять одинаково. Каждая присоединяемая новая комната получает все Свойства Логова (по крайней мере я так нашел в Коре), и теряет все свои родные (если это была "дикая" Палата). Резонанс же конкретных Палат/Часовен используется для открытия Изначальных Путей, поскльку как раз пути открываются в конкретные Часовни (в ту, в которой в данный момент находится Ужас). Но открытие Пути и призыв Свойства это разные процессы.
-
пути открываются в конкретные Часовни (в ту, в которой в данный момент находится Ужас)
Если Chambers переводить, как Часовни, то Ужас, видимо, следует переводить, как Дьяк :)
-
А если как Палаты, то Доктором? :)
Я не знаю откуда пошел именно этот перевод, и почему прилип к Chambers.
-
Палат/Часовен/Комнат (какой там сейчас принят перевод?).
Чертоги, если мне не изменяет склероз
-
Прочитана Building A Legend для линейки монстров. Хотя лично для меня эта линейка – едва ли не лучшее, что создавали Ониксы, сам я давно воспринимаю её в русле своего собственного хэдканона, с авторскими взглядами не связанного. Поэтому читал, чтобы узнать, какие интересные идеи можно позаимствовать. С другой стороны, авторы в самом начале книги говорят, что Монстры идеальная линейка для создания своего канона, так что тут я с ними согласен.
Первая глава начинает c идей по созданию локаций для хроники, оперируя примерами из фильмов, книг и комиксов. Она состоит из советов, как лучше передать основную идею местности, используя климат, географию, персонажей, демонстрирующих черты характера, созвучные местности и прочие вещи, на который надо обратить внимание. Какой уровень криминала, экономическое положение жителей, состояние школ и образования, есть ли рядом холм, где кто-то хрюкает и прочие моменты, которые добавляют территории глубины, обязательно учитываются. Внимание уделено местной истории, идеям по фактам и тому, как они обрастают легендами, а также оттенку сверхъестественного, окрашивающему события. Разумеется, игрокам предлагается менять местные события, вмешиваться в застоявшуюся атмосферу и переделывать её под себя или позволять региону избавиться от доминирующих тенденций. Также описывается идеи для объединения в Улей, будь-то общий враг, общая цель, личные связи, эмоционально-наставнические-родственные узы вплоть до взрослого Монстра, взявшей младших проблемных монстриков под крыло, чтобы создать замену человеческой семьи, или кузин, вместе прошедших Пожирание.
Следующим этапом является продумывание бытовых аспектов жизни, вроде школы, где учатся младшие Монстры, ярких соседей, учителей, коллег, хобби и прочих вещей, добавляющих реализма. Внимание также уделено обществам, формируемым самим Монстрами и прочими кузенами, если таковых много в регионе, от общего совета или дележки территории, до лидера-Монстра, которому подчиняются все прочие. Важным моментом является подробное описания влияния сверхъестественного на местную жизнь, будь то местная власть, контролируемая Монстрами, преступность, образование, экономика, медицина и прочие сферы жизни, пронизанные влиянием Рода.
По итогам, первая глава не имеет механики. Советы там полезные, но лично для меня они не просто знакомые, а не так давно использованные, поэтому относятся больше к вещам, которые любой Рассказчик обязан сам понимать.
Вторая глава посвящена Грезе, и тому, как её детализировать. Коллективные подсознательные локации, воспоминания, изучаемые монстрами в кошмарах, отголоски местных проблем. Упоминается, что у каждой Комнаты Логова всегда есть реальный двойник местности, который с ней связан, и Монстру с одной стороны легче использовать, для охоты, но из которых и Герои могут проще попасть к нему в Логово. Также Комнаты могут создаваться на основе локаций других миров, если чудовищу не страшно, что через них могут заявиться еще более опасные гости. Влияние местных сильнейших хищников, гости из астральных царств и примеры того, как Улей может объединять свои Логова для наибольшей эффективности, также присутствуют.
В итоге глава дает много зацепок, идей и советов, как лучше описать Улей, Логово, местную Грезу, Астрал, причем делает это не в форме механики, а вопросами, которые должен задать себе Рассказчик и игроки. Читается неплохо, но опять же, на уровне вещей, которые любая группа с фантазией сама сделает.
Третья глава описывает создание хроники игры. Опять же, много советов, как создать зацепки для сюжета, проработать цели и эмоциональное состояние персонажей. Плюсы в том, что все очень детально перечислено, минусы – в том, что перечисляются вещи, которые тянут на Капитана Очевидность. Вроде списков, какие бывают цвета кожи, волос, глаз или зубов (молочные, коренные, вставные, материал из которых сделаны). Перебрав все от фасонов одежды до отличительных примет, книга и заканчивается.
Я, конечно, понимаю, что она должна писаться для новичков. И что все эти советы позволяют создать яркие детали и продуманный мир, уходя от шаблонов. Но, если честно, я ждал хоть крохотную деталь механики, хоть что-то выше начинающего уровня. Хорошая ли книга? Да, она неплохая для любого рассказчика, причем любой системы, потому что дает универсальные советы по построению региона и персонажей. Полезна ли она для игры Монстрами? Да, если вам нужны идеи или просто внятный порядок построения своего региона. Полезна ли она для опытных игроков – увы, нет. О прочитанном не жалею, но заявленную вначале цель что-то позаимствовать воплотить не смог, потому что большую часть всего написанного в ней мы уже использовали.
-
Кошмары, атавизмы, преимущества/недостатки, уникальные для бистов, я так понимаю, отсутствуют совсем.
-
Кошмары, атавизмы, преимущества/недостатки, уникальные для бистов, я так понимаю, отсутствуют совсем.
Да, как и вообще все, связанное с механикой. В книге нет ничего, кроме советов. Я тоже ждал механики, но увы.
-
Несколько вопросов.
Если какая-нибудь не очень хорошая сущность решит пойти и вселиться в тело Бестии, статус второй половинки живого кошмара из другой вселенной как-то поможет Бестии сопротивляться вселению? Что может получиться если, например, в душу к Чудвоищу решит забраться демон из мини-линейки Инферно, или древний и недовольный своим существованием призрак?
Возможна ли ситуация, когда человек и ужас в голове Бестии осознают себя в качестве одной сущности? Так что товарищ может одновременно сидеть на работе и перекладывать бумагу и при этом размышлять о том, что у него что-то клыки затупились и надо бы щупальца размять и даже не видит в этом ничего странного, а на вопрос и взаимоотношениях со своим Ужасом делает круглые глаза и искренне не понимает, о чем вообще речь, потому что для него это примерно рассуждать о взаимоотношениях со своими конечностями или полушариями мозга.
И наоборот, обратная ситуация, когда две половинки Бестии имеют независимые личности, одновременно могут думать и делать разное и воспринимают себя просто как хороших друзей по переписке, изредка захаживающих друг к дргу в гости на почве общих интересов.
-
Возможна ли ситуация, когда человек и ужас в голове Бестии осознают себя в качестве одной сущности? Так что товарищ может одновременно сидеть на работе и перекладывать бумагу и при этом размышлять о том, что у него что-то клыки затупились и надо бы щупальца размять и даже не видит в этом ничего странного, а на вопрос и взаимоотношениях со своим Ужасом делает круглые глаза и искренне не понимает, о чем вообще речь, потому что для него это примерно рассуждать о взаимоотношениях со своими конечностями или полушариями мозга.
И наоборот, обратная ситуация, когда две половинки Бестии имеют независимые личности, одновременно могут думать и делать разное и воспринимают себя просто как хороших друзей по переписке, изредка захаживающих друг к дргу в гости на почве общих интересов.
Может. Оба варианта. И в одном концепти и по отдельности.
Считаь себя единым существом или раздельными со свои Ужасом, это психополовые проблемы каждого отдельного Биста. Можно и так и так.
Но даже те кто считают Ужас неотделимым от себя, могут с ним разделиться, и в последствии повстречаться, во время путешествия воплоти в Логово, когда Ужас засыпает, от пресыщения. В этот момент, как бы Бист себя не ощущал, человесеская половинка Монстра должна встретится с Ужасом, чтобы разбудить его, как отдельные сущности, для того чтобы снова воссоединиться.
Ну и в момент открытия Пути, Монстр со своим Ужасом является единым и неразрывным целым.
-
Если какая-нибудь не очень хорошая сущность решит пойти и вселиться в тело Бестии, статус второй половинки живого кошмара из другой вселенной как-то поможет Бестии сопротивляться вселению? Что может получиться если, например, в душу к Чудвоищу решит забраться демон из мини-линейки Инферно, или древний и недовольный своим существованием призрак?
Как обычно в Хрониках, статус одного вида сверхъестественных существ защищает от подобных вещей. Как нельзя сделать гулем мага или обратить оборотня, так и симбиоз с демонами Инферно и прочие изменения будут невозможны. Если же правила позволяют какому-то существу временный контроль над другими сверхъестественными, то Логово, как сверхъестественный атрибут, будет давать бонус при сопротивлении - как и все сверхъестественные атрибуты разных линеек.
-
Как обычно в Хрониках, статус одного вида сверхъестественных существ защищает от подобных вещей. Как нельзя сделать гулем мага или обратить оборотня, так и симбиоз с демонами Инферно и прочие изменения будут невозможны. Если же правила позволяют какому-то существу временный контроль над другими сверхъестественными, то Логово, как сверхъестественный атрибут, будет давать бонус при сопротивлении - как и все сверхъестественные атрибуты разных линеек.
В новом мире нельзя? То есть, поэтому тремеры стали личами, потому, что вампирская кровь им вообще никак не помогала?
И я вот не очень понял систему вселений. Было написано, что каждый человек может быть Зверем. Так идет какой-то особый отбор или Зверь живет в каждом человеке и просыпается при определенных обстоятельствах? Как по мне, это было бы очень интересно, и соотнеслось бы со Слешером.
Еще мне не очень понятна связь Зверя и Героя. Зверь учил человечество справляться со страхами, а Герой его держал в узде. То есть, на каждого Зверя есть свой Герой и Герой обладает особыми силами по борьбе со Зверем?
Я то ожидал что это будет lawful stupid охотник. А оказывается, что охотники и герои вообще вещи разные и искоса смотрящие друг на друга.
И что будет, если вампир обратит человека со спящим Зверем, или его украдет Фея? Зверь проснется и устроит эстерминатус?
И можно ли создать гибридного зверя, или Лавскрафтовский ужас, но при этом не связывать с морским монстром, так как по мне, это не совсем то.
Я вообще хотел создать Зверя для личного ужаса, но мой не влезает в шаблон -_-
-
И что будет, если вампир обратит человека со спящим Зверем, или его украдет Фея? Зверь проснется и устроит эстерминатус?
Скорее Бист отцепится от этого человека и уйдёт обратно в Предвечную Грезу - спать или искать нового человека.
Нигде не написано, что вампир (среднестатистический, особые бладлайны в три с половиной инвалида не считаем) может испытать какие-то проблемы со Становлением. Максимально эпический провал вроде бы - если вампиру тотально не повезёт укусить человека, у которого внутри Стрикс.
-
И я вот не очень понял систему вселений. Было написано, что каждый человек может быть Зверем. Так идет какой-то особый отбор или Зверь живет в каждом человеке и просыпается при определенных обстоятельствах? Как по мне, это было бы очень интересно, и соотнеслось бы со Слешером.
Причины по которым в ком-то пробуждается Ужас неизвестны. Есть ли он в каждом или приходи извне к конкретным людям? Связано ли Пожирание с событиями в реальности или совершенно случайно? Решай сам.
Еще мне не очень понятна связь Зверя и Героя. Зверь учил человечество справляться со страхами, а Герой его держал в узде. То есть, на каждого Зверя есть свой Герой и Герой обладает особыми силами по борьбе со Зверем?
Каждый Хищник может за свою жизнь породить множество Героев, так же как и Герой может уничтожить множество Хищников. Для простоты понимания можно считат, что действия Хищников могут породить ответ имунитета человечества или просто влияние Грезы через Монстра заставляет обычного человека заразиться и "мутировать" в Героя, тем самым став сверхестественной сущностью.
Не смотря на антагонистичность у Героя на метафизическом уровне уже намного больше общего с самим Монстром, чем с простым человеком, которым он был.
И что будет, если вампир обратит человека со спящим Зверем, или его украдет Фея? Зверь проснется и устроит эстерминатус?
Пока Зверо не пршел Пожирание он обычный человек.
-
Скорее Бист отцепится от этого человека и уйдёт обратно в Предвечную Грезу - спать или искать нового человека.
Нигде не написано, что вампир (среднестатистический, особые бладлайны в три с половиной инвалида не считаем) может испытать какие-то проблемы со Становлением. Максимально эпический провал вроде бы - если вампиру тотально не повезёт укусить человека, у которого внутри Стрикс.
Что такое Стрикс?
И есть же еще один провал. Если вампир попробует обратить мертвого. Он оживает, но от него отделяется тень, которая в дальнейшем пытается его убить.
И вроде это как в Старом мире было, если вампир попытается обратить ананаси, он наестся пауков и они его убьют. Как в новом не знаю.
Причины по которым в ком-то пробуждается Ужас неизвестны. Есть ли он в каждом или приходи извне к конкретным людям? Связано ли Пожирание с событиями в реальности или совершенно случайно? Решай сам.
Каждый Хищник может за свою жизнь породить множество Героев, так же как и Герой может уничтожить множество Хищников. Для простоты понимания можно считат, что действия Хищников могут породить ответ имунитета человечества или просто влияние Грезы через Монстра заставляет обычного человека заразиться и "мутировать" в Героя, тем самым став сверхестественной сущностью.
Не смотря на антагонистичность у Героя на метафизическом уровне уже намного больше общего с самим Монстром, чем с простым человеком, которым он был.
А механика этого тоже не описана?
-
И можно ли создать гибридного зверя, или Лавскрафтовский ужас, но при этом не связывать с морским монстром, так как по мне, это не совсем то.
Не совсем понимаю, что ты понимаешь под "гибридным" Зверем. Морские Монстры Макара это только один из пяти видов. Так то система генерации довольно свободнаяпозволяет сделать почти любую чебурашку.
-
Что такое Стрикс?
Что-то, что уничтожило Камарилью во времена Римской империи. Эти существа могут выглядеть как совы сотканные из теней, а могут вселяться в людей. Вроде как люто ненавидят вампиров и питаются ими, ходят слухи будто каждый стрикс - это воплощенный Зверь вампира, который никогда не имел своего вампира-носителя.
Но я могу ошибаться и возможно существует куда больше информации по ним. Переведённых Хроник Стриксов я не встречал, а на английском читать не задавался целью.
-
Не совсем понимаю, что ты понимаешь под "гибридным" Зверем. Морские Монстры Макара это только один из пяти видов. Так то система генерации довольно свободнаяпозволяет сделать почти любую чебурашку.
Ну вот, как пример. Мой персонаж во сне видел белую женскую фигуру, которая билась в его окно и требовала впустить ее, так как он принадлежит ей. Вроде как это отражение зверя и это как-то связано с Истинными феями. Он ужасно боится мутной воды, так как там нет верха и низа, поэтому он чувствует, что он находится в пространстве, из которого на него кто-то смотрит и может сожрать. И он не может лежать не голой земле, так как у него начинается сильной головокружение.
Из этого я вывожу три составляющие темы: Смерть, бессилие, хтоник. То есть, какое то природное божество смерти, или сила смерти. Питается всеми видами паники. Помогает людям побеждать свои страхи. То есть, если человек боится замкнутого пространство, персонаж его там запрет. Боится змей, оставит в комнате со змеями, и так далее. Правда он хочет помочь, поэтому это, как правило, не летально, и он наблюдает издали. И если человек все же умер, то бывает, не справился со страхом.
И вот куда мне его определить...Подходит Anakatim, Eshmaki, Makara, Namtaru, Ugallu, Nemeses и Ravagers. Слишком широкий спектр... -___-
Что-то, что уничтожило Камарилью во времена Римской империи. Эти существа могут выглядеть как совы сотканные из теней, а могут вселяться в людей. Вроде как люто ненавидят вампиров и питаются ими, ходят слухи будто каждый стрикс - это воплощенный Зверь вампира, который никогда не имел своего вампира-носителя.
Но я могу ошибаться и возможно существует куда больше информации по ним. Переведённых Хроник Стриксов я не встречал, а на английском читать не задавался целью.
Так это не те самые тени, которые появляются когда вампир обращает мертвого в вампира?
-
Так это не те самые тени, которые появляются когда вампир обращает мертвого в вампира?
Я не знаю о каких тенях речь. Не читал о таком.
-
Я не знаю о каких тенях речь. Не читал о таком.
В новом мире тьмы, в вампирах было написано, что они могут дать становление недавно умершему, но тогда от обращенного отделится тень и будет пытаться убить вампира.
-
И вот куда мне его определить...Подходит Anakatim, Eshmaki, Makara, Namtaru, Ugallu, Nemeses и Ravagers. Слишком широкий спектр... -___-
Странно что ты намешал в одну строчку и Семьи Монстров и виды Голода. Это разное, если что.
Из того что ты описал то Анаким и Намтару сразу отпадают, это не про них.
Остаются Макара (из-за связи с водой), Эшмаки (из-за тьмы /мутной воды и стиля запугивания) и Угаллу (за то что выступает в роли наблюдателя издалека). Да, может быть любой из них, и одновременно иметь черты всех остальных. Ограничений на Атавизмы ведь нет. Так что тут советую исходить из Благословения Семьи, какая тебе больше видится подходящей для персонажа.
В каком-то смысле "чистого" Монстра создать и не получится. Они все будут кем-то с чертами других. У меня в нашей игре была Макара с добавлением определенных Атавизмов Намтару и Эшмаки.
А вот с Голодом тебе придется определятся детальнее. Но помни, у всякого процесса кормления должен быть момент катарсиса, тот миг, когда собсвенно и происходит Насыщение. А не просто длительный и однообразный процесс запугивания.
-
Странно что ты намешал в одну строчку и Семьи Монстров и виды Голода. Это разное, если что.
Из того что ты описал то Анаким и Намтару сразу отпадают, это не про них.
Остаются Макара (из-за связи с водой), Эшмаки (из-за тьмы /мутной воды и стиля запугивания) и Угаллу (за то что выступает в роли наблюдателя издалека). Да, может быть любой из них, и одновременно иметь черты всех остальных. Ограничений на Атавизмы ведь нет. Так что тут советую исходить из Благословения Семьи, какая тебе больше видится подходящей для персонажа.
В каком-то смысле "чистого" Монстра создать и не получится. Они все будут кем-то с чертами других. У меня в нашей игре была Макара с добавлением определенных Атавизмов Намтару и Эшмаки.
А вот с Голодом тебе придется определятся детальнее. Но помни, у всякого процесса кормления должен быть момент катарсиса, тот миг, когда собсвенно и происходит Насыщение. А не просто длительный и однообразный процесс запугивания.
Ах да, хотел написать что какая-то странность в книге, у одних написано Nightmares, и сразу же без каких либо разделений Hunger. И хотел спросить, это опечатка или нет XD
-
Ах да, хотел написать что какая-то странность в книге, у одних написано Nightmares, и сразу же без каких либо разделений Hunger.
Так, стоп. Кошмары это вообще третье. Я запутался. Что это ты за книги читал?
-
Так, стоп. Кошмары это вообще третье. Я запутался. Что это ты за книги читал?
Beast the Primordial - Core
Там они расположены вот так.
http://s020.radikal.ru/i718/1712/60/ef5d2fb06cf3.jpg
Поэтому я читал их, и вообще не видел особой разницы. По началу вообще решил, что это Звери разделенные на питание от тех кто пугается и на питание от тех кто пугает.
-
Не знаю откуда эта картинка, но точно не из корника.
-
Это закладки из ПДФ-файла корника. Проверил, у меня такие же. В данном месте они, и вправду, слегка кривые, но в тексте самой-то книги всё нормально.
-
В новом мире тьмы, в вампирах было написано, что они могут дать становление недавно умершему, но тогда от обращенного отделится тень и будет пытаться убить вампира.
Первый раз слышу. Напоминает, будто кто-то так косо пытался пересказать про Стригоев/Стрикс/Птиц Диса. Если что, их появление также неизвестно, причины ненависти к вампирам восходят к древним временам и окутаны легендами.
Поэтому я читал их, и вообще не видел особой разницы. По началу вообще решил, что это Звери разделенные на питание от тех кто пугается и на питание от тех кто пугает.
Семьи вроде Анаким, Макара и т.п - это рода Монстров. Как клан вампира, только с более размытыми границами между семьями. Потому что первородный страх, как и писал Холод, трудно жестко классифицировать, он пересекается. Голод - это уже вкусовые предпочтения, меню монстра. Это разные вещи, и чудовище имеет как семью, так и голод.
А механика этого тоже не описана?
Нет. Механики пробуждения Монстра нет, они специально оставлены такими загадочными. Могут появляться как без видимых причин, так и по любым другим. До превращения монстр считается человеком. Если он будет обращен/изменен кем-то другим (вампиров, станет магом, похищен феями т.п.) то монстром не станет. Или просто задним числом окажется, что никогда им не был даже потенциально. Линейки в Хрониках работают методом исключения, можно быть кем-то одним.
Механизма возникновения героев тоже нет. Как нет, например, механизма возникновения охотников на вампиров. В случае с вампирами они где-то прокололись, охотясь на людей, и у тех появился повод мстить. В случае с Монстрами отреагировала сама Греза на их прокол, создав Героя.
-
Первый раз слышу. Напоминает, будто кто-то так косо пытался пересказать про Стригоев/Стрикс/Птиц Диса. Если что, их появление также неизвестно, причины ненависти к вампирам восходят к древним временам и окутаны легендами.
Странно. Точно помню что там было сказано, если вампир попытается обратить недавно умершего, то в случае успеха от обращенного отделится тень, которая будет следить за ним, ненавидеть и желать смерти. Но вот в какой книге,уже не вспомню.
А за Стрикс можно играть?
И возможно ли что Стриксы это Звери?
Нет. Механики пробуждения Монстра нет, они специально оставлены такими загадочными. Могут появляться как без видимых причин, так и по любым другим. До превращения монстр считается человеком. Если он будет обращен/изменен кем-то другим (вампиров, станет магом, похищен феями т.п.) то монстром не станет. Или просто задним числом окажется, что никогда им не был даже потенциально. Линейки в Хрониках работают методом исключения, можно быть кем-то одним.
Механизма возникновения героев тоже нет. Как нет, например, механизма возникновения охотников на вампиров. В случае с вампирами они где-то прокололись, охотясь на людей, и у тех появился повод мстить. В случае с Монстрами отреагировала сама Греза на их прокол, создав Героя.
Понятненько. Правда, как по мне, странно это. Если Зверь убегает, если с телом что-то происходит, то не похоже что он врожденный. И было бы здорово, если бы при похищении или обращении, он экстренно просыпался и начинал защищать себя.
И странно что маг не может быть вампиром. Хотя с другой стороны, хорошо что нельзя делать гибридов. Не люблю я этого.
-
А за Стрикс можно играть?
Это неигровой персонаж. Механика для них есть в корбуке вампиров второй редакции.
И возможно ли что Стриксы это Звери?
Они не Монстры. Но если брать концепцию происхождения всех от Монстров, могут быть их дальними родичами, как и все остальные существа.
-
Первый раз слышу. Напоминает, будто кто-то так косо пытался пересказать про Стригоев/Стрикс/Птиц Диса.
Наверное он путает с Hollow Mekhet, там же отражение живое или что-то такое.
-
Странно. Точно помню что там было сказано, если вампир попытается обратить недавно умершего, то в случае успеха от обращенного отделится тень, которая будет следить за ним, ненавидеть и желать смерти. Но вот в какой книге,уже не вспомню.
Это из перворедакционного кланбука Мехетов. Но там тень/отражение необязательно ненавидит вампира, оно просто хочет кормиться и продолжать существовать. И уж тем более, точно не желает смерти вампира, так как, в этом случае, умрет сама. Многие Пустые Мехеты заключают сделки со своей тенью, чтобы она спасала его от смерти и шпионила за его врагами в обмен на кормежку. Тень питается тухлым мясом или специальным ритуалом Сеттитов. У Старейшины Мехетов, Тень может неплохо охранять его убежище днем, владея телекинезом и кучей других нумин.
Сорри за оффтоп
-
Это из перворедакционного кланбука Мехетов. Но там тень/отражение необязательно ненавидит вампира, оно просто хочет кормиться и продолжать существовать. И уж тем более, точно не желает смерти вампира, так как, в этом случае, умрет сама. Многие Пустые Мехеты заключают сделки со своей тенью, чтобы она спасала его от смерти и шпионила за его врагами в обмен на кормежку. Тень питается тухлым мясом или специальным ритуалом Сеттитов. У Старейшины Мехетов, Тень может неплохо охранять его убежище днем, владея телекинезом и кучей других нумин.
Сорри за оффтоп
Хорошо, а то я уже решил что схожу с ума :D
Кому нибудь приходила мысль, что Бисты это дань игрокам, которые хотели кроссоверных персонажей? То есть, слияние феи и вампира, или мага и оборотня? Такое подобное.
Просто очень на это похоже.
-
Что значит мысль? Это так и есть. Половина их механик, вроде Семейного Обеда заточена на кроссовер.
-
Ониксы как-то откоментировали то, что их линейка просто копия Левиафана? Видела на форуме ониксов спор о том похожа или нет, там даже был создатель Левиафана, но тот утверждал, что в Биста не играл, и вообще на друг друга не похожи.
Или Ониксы могут спокойно брать фанатские заготовки и издавать перерабатывая?
-
Оу, мой тролль детектед начал приходить в движение.
Вы бы как то... Покорректнее выражали бы свои мысли, что ли.
И да. Вы хоть читали и ту, и ту линейку? Они очень мало чем похожи. Да у новых бестий и старых подменышей больше общего.
-
Оу, мой тролль детектед начал приходить в движение.
Вы бы как то... Покорректнее выражали бы свои мысли, что ли.
И да. Вы хоть читали и ту, и ту линейку? Они очень мало чем похожи. Да у новых бестий и старых подменышей больше общего.
Не поняла, причем тут тролль?
Бистов читала, а вот Левиафан только вступление, о том как Герой победил Тиамат в центре изначальных вод и как им теперь нужно жить в мире людей. И разделение на семьи и на способы справляться со своим стрессом от воздействия с миром. А по пути за ними охотятся наследники героя убившего Тиамат. И тут совпадение практически полное.
А вот игромеханически уже может быть как ты сказал.
-
Макфарланд ещё на стадии разработки отметил, что о фанатской игре только слышал и намеренно не станет с ней ознакамливаться, чтобы сохранить чистоту мышления.
-
Вот что забавно фанатические Левиафаны больше соответствует Миру тьмы. Как бы и архетипы подводных монстров и проклятых родов использованы и темы очень интересные в плане взросления и власти вскрывали.
А бисты вроде бы и круто сделаны но как то непродуманно. Как будто авторы сами не знают что они хотят сказать и какое место они занимают в мире. Хотя это общая проблема новых линеек второй редакции второй редакции на мой вкус.
-
Не поняла, причем тут тролль?
Ну как бы если Вы видели обсуждение в котором участвовал создатель "Левиафана" и он утверждает что "не похожи", как минимум странно ждать объяснений от Ониксов. И тем более неуместно искать ответ Ониксов здесь. Особенно это касается вопроса что Ониксы могут, а что нет. Спросите у них.
И тут совпадение практически полное.
Особенно с мифологией шумеров.
-
Ну как бы если Вы видели обсуждение в котором участвовал создатель "Левиафана" и он утверждает что "не похожи", как минимум странно ждать объяснений от Ониксов. И тем более неуместно искать ответ Ониксов здесь. Особенно это касается вопроса что Ониксы могут, а что нет. Спросите у них.
То есть, тут люди разбираются в игре хуже чем фанаты на сайте ониксов, и ты предлагаешь мне зарегистрироваться там, так как там я получу более достоверную информацию?
Но вы же тут переводы делаете, должны также хорошо все знать.
-
Толсто, слишком толсто.
-
тут люди разбираются в игре
Вот именно. Тут люди разбираются в игре.
А вопрос имеют ли Ониксы право перерабатывать фанатские разработки следует адресовать Ониксам.
-
Вот именно. Тут люди разбираются в игре.
А вопрос имеют ли Ониксы право перерабатывать фанатские разработки следует адресовать Ониксам.
Я, очевидно, чего-то не понимаю, на фан сайте игры, особенно где переводы, должны знать новости и быть готовыми к тому, что люди, в основном новички, которые пришли за переводами, придут на форум и будут задавать вопросы.
Даже на главной странице написано, "Обязательно посетите наш форум, на котором вы можете задать любой вопрос по Миру Тьмы, и вам помогут бывалые игроки и ведущие ролевых игр." Что я и делаю. Меня буквально разрывает от когнитивного диссонанса, что на фан форуме за вопросы по игре обвиняют в троллинге.
-
Или Ониксы могут спокойно брать фанатские заготовки и издавать перерабатывая?
Но это не вопрос по игре. Это ворос о внутренней кухне Ониксов, в стиле "мудаки они или право имеют", которая собственно к сетингу отношения не имеет. Ответ на него тебе никак не поможет провести более лучшу игру по Монстрам, а лишь провоцирует на пустые разговоры. Вот поэтому ЭТОТ вопрос и... "смутил".
-
По Миру Тьмы. А не кто и что у кого списывал на основании споров происходивших на другой площадке. Тем более что вы сами указали что автор
не видит сходства Бистов со своим творением. И его мнение в данной ситуации должно быть основополагающим.
Засим считаю разговор на данную тему исчерпанным.
-
Но это не вопрос по игре. Это ворос о внутренней кухне Ониксов, в стиле "мудаки они или право имеют", которая собственно к сетингу отношения не имеет. Ответ на него тебе никак не поможет провести более лучшу игру по Монстрам, а лишь провоцирует на пустые разговоры. Вот поэтому ЭТОТ вопрос и... "смутил".
Поняла. А где его задавать? По логике, именно в теме игры. Но как оказалось нет.
-
Я конечно попробую объяснить вам ещё раз. Пожалуйста, внимательно прочитайте то что я напишу ниже.
По логике - этот вопрос следует задать Ониксам. Или автору фанатской линейки.
И, я ещё раз повторю: Разговор на эту тему исчерпан. Дальнейшие сообщения касающиеся данного вопроса будут удаляться.
P.S. У меня, конечно, терпения чуть побольше чем у Руслана, но это не означает, что его запас безграничен.
-
В среду выходит руководство игрока по Бестиям. Вот что обещано.
The Beast Player’s Guide expands on the material presented in Beast: The Primordial, with additional information on the Families and Hungers, what it feels like to be a Beast and experience the Devouring, and how to commune with the Dark Mother. You’ll also find two new Families and two new Hungers!
The book also includes a plethora of new Atavisms, Nightmares, Merits, and Birthrights, as well as systems for creating smaller, subservient versions of the Horror, new forms of Inheritance, and details on the mysterious Obcasus Rites.
-
also includes a plethora of new Atavisms, Nightmares, Merits, and Birthrights
Куда ж болше-то?
-
Атавизмов и Кошмаров как раз таки можно генерировать еще много. Их на самом деле маловато, не все концепции перекрывают. Мериты то же штука не заканчивающаяся. А с Берсрайтами и так было понятно, если они собираются добавлять новые Семьи то и благославения там идут прицепом автоматически.
-
Руководство Игрока бегло прочитано. Дальше ИМХО.
Прежде всего, о не понравившемся. Иллюстрации не беру, они всегда омерзительны. Я боялся, что линейка свернет к вигилантам, которые карают плохих людей во имя уроков современных ценностей - и предпослылки были. Часть приведенных примеров персонажей под эту категорию подпадают, а как вариант нам дали возможность закончить историю монстра разделением с ним, внутренним конфликтом, убийством Ужаса или даже превращением в героя. Для линейки, в которой, как мне казалось, главное "принять свою внутреннюю тьму и найти ей наиболее конструктивное направление" это не совсем верный путь. Но, с другой стороны, это просто варианты выбора, и в книге столь же много чудовищ, идущих традиционными путями из корбука и заканчивающими тремя обычными итогами. Так что эта претензия субъективная, просто теперь система дает каждому выбор.
В остальном в очередной раз убедился, что половину написанного авторами мы уже сами давно воплотили в игре или моей четырехтомной новеллизации. :) Впрочем, хорошие мысли приходит не в одну голову, это было ожидаемо.
Перехожу к самой книге. Хорошо прописана часть отыгрыша, где подробно описывается опыт Пожирания, смены ощущений при слиянии с монстром и другие вопросы восприятия себя, голода, окружающих. Все детально, с примерами, хороший источник вдохновения.
Кроме того, отныне детально расписано общение с Темной Матерью, возможность руководствоваться её советами. Приведены различные взгляды о её роли, раскрыты другие глубины астрала, кроме Предначальной Грезы, вплоть до места, где рождаются Ужасы и дремлет сама Тиамат в окружении сущих кошмарных тварей.
Механически у нас две новые семьи и два новых страха. Обе представляют собой частные вариации предыдущих, что немного бессмысленно. По мне следовало бы делать их вроде родословных у вампиров, выводя от пяти общих семей, потому что реально уникальной роли они не играют. По крайней мере, создать их используя базовые Семьи легко.
Новые Атавизмы достаточно читерские, и как в личке заметил Холод, отходят от прежней концепции. Теперь они не просто создают иллюзию превращения, а перетягивают на физический уровень аспекты монстра. То есть если раньше монстр с крыльями не мог отрастить их в мире людей и летать (только совершать огромные прыжки, создавая видение крыльев), теперь этому не мешает ничего. Правда, мы это сами еще в игре ввели. :D
Кошмары неплохие, много заточенных на другие линейки. Новые мериты очень полезны, вплоть до возможности сделать Ужас почти духом с Нуминами и Влиянием еще при жизни и полноценным духом после смерти.
Появились дополнительные Наследства семей, так что теперь можно настраивать инстинктивные бонусы. Но главные прибавление в список полезных орудий для игры - это культ и ритуалы.
Монстр может завести группу последователей, которые дают ему различные бонусы. Конечно, риск случайно создать героя от того лишь возрастает, но плюсы культа вполне искупают его. Лидер культа становится Герольдом - человеком с частью способностей монстра. Если Монстр завершит свой путь, переродившись в то или иное состояние, Герольд сам станет монстром. Последнее может быть весьма полезно, если хочется рассказать историю о том, как монстр желает приобщить к своему существованию кого-то из человеческих близких.
Ритуалы же представляют собой магию, которую лучше совершать сообща. Их эффекты крайне полезны, от небольших бонусов вроде восстановления пунктов воли и ускоренного лечения до превращения города в Сайлент Хилл и вселения Ужаса из лишившего тела монстра в нового человеческого носителя. Теперь создавать совместный Улей еще полезнее.
Наконец, монстры могут порождать Отродий - частицу себя, воплощенную в мертвое тело. Отродье - верный слуга, пусть и недолговечный. Он обладает Ужасающими Силами, как и любой генерируемый по правилам коры Хроник Тьмы или Охотников монстрик (в широком смысле, не Бестия, а любая сверхъестественная тварь), и может быть прекрасным помощником и телохранителем. Кроме того, в книгу включено много новых свойств логова.
В итоге, я доволен книгой. С точки новых семей она не особо нужна, разве что как источник вдохновения. Но в механическом плане и отыгрыше может послужить очень полезным источником вдохновения и конструктором полезных сил.
-
Наконец, монстры могут порождать Отродий - частицу себя, воплощенную в мертвое тело.
Мне одному показалось, что это может быть изначальной причиной появления вампиров? Просто уж больно аналогия напрашивается.
-
Да, мне тоже Стригои сразу вспомнились. :) Конечно, отличий много, ведь Отродья трансформируют полученное тело в чудовищное, но сам метод в контексте идеи линейки "все произошли от монстров" просто напрашивается на параллель.
-
Да, мне тоже Стригои сразу вспомнились. :)
Это видимо что-то, чего я не читал. Стриксов где-то прописали как прародителей вампиров?
-
Механически у нас две новые семьи и два новых страха. Обе представляют собой частные вариации предыдущих, что немного бессмысленно.
А какие именно семьи и страхи?
-
А какие именно семьи и страхи?
Семья Ингума - страх чужаков. Воплощенная ксенофобия.
Семья Талассии - похитители тюремщики.
Голод Секретов (Шептуны).
Голод Грехов (Искусители)
-
Стриксов где-то прописали как прародителей вампиров?
Такие легенды упоминаются в корбуке второй редакции Реквиема.
Sometimes, the Strix say that they are the Beast — that
every Kindred is host to a dormant Strix, that what the vampire
mistakes for his own darker nature is an Owl whispering to him,
that the Embrace tears and divides the inner Strix, diluting its
essence through the lineages of Kindred only to be reunited
by diablerie.
Some Strix tell the Kindred that their existence is
a gift, given by the Strix to mortal cannibals, pathetic undead
monsters without the will to true vampirism, ghosts who wanted
to return to physical form, and dozens of other variations.
-
А ещё если я правильно понял, в рульбуке есть механика обращения стриксом
206 страница 2 редакции реквиема
Synthesis (Shadow Potency ••••• •)
A powerful Strix can merge itself into a host body, permanently infusing the hungry shadow into the victim. Synthesis may only be attempted once a Strix is already embodied in a victim. The Strix pays a point of Willpower and begins an extended action using its Shadow Potency as both dice pool and maximum number of rolls, with an interval of one roll per night. The target number of successes is determined by the nature of the host:
If successful, the Strix immediately rolls Power + Finesse and loses its successes in dots of Shadow Potency. If this takes it to zero, it is destroyed, otherwise it is ejected into Shadow Form.
• Corpse hosts are immediately changed into Kindred, with a Blood Potency of 1. They lose Humanity equal to the Shadow Potency lost.
• Revenants are uplifted into full Kindred, but lose Humanity dots equal to the Shadow Potency lost to Synthesis.
• Kindred gain Blood Potency dots equal to the Shadow Potency lost, but automatically lose the same amount of Humanity.
• Living hosts suffer lethal damage equal to the Shadow Potency lost. If killed, they rise the following night as Kindred with Blood Potency 1.
The Clan of a new vampire created is that of the last vampire the embodied Strix drew Vitae from, the clan of the vampire who created the revenant, or randomly-determined if the host has no existing ties to the Kindred.
-
Новые Атавизмы достаточно читерские, и как в личке заметил Холод, отходят от прежней концепции. Теперь они не просто создают иллюзию превращения, а перетягивают на физический уровень аспекты монстра. То есть если раньше монстр с крыльями не мог отрастить их в мире людей и летать (только совершать огромные прыжки, создавая видение крыльев), теперь этому не мешает ничего.
Наконец-то. Лично для меня то, то что это не было включено в корбук было наибольшим разочарованием.
-
Ну, меня в целом это тоже порадовало. Вообще, монстры стали намного сильнее, причем и в кроссоверном плане. В логове теперь можно устроить настоящее поселение из людей и других существ и сделать Улей практически неприступной цитаделью. Культы дают серьезные бонусы и позволяют раз в неделю безопасно кормиться просто мечтающими об этом сектантами. Кошмар Family is Forever вообще внушает другим линейкам такую родственную любовь, что они просто счастливы услужить персонажу всеми возможными способами.
-
Вопрос - то что атавизмы теперь проявляются и физически - это касается только новых атавизмов в книге, или теперь всех?
Ну то есть если использовать какие нибудь "крылья" из основной книги, то у персонажа крылья появятся, или все ещё будет просто парящий человек?)
-
Это свойство некоторых новых Атавизмов, поскольку часть из них так неестественны, что вызывают у людей проверку на срыв и у близлежащих героев - на выслеживание. Пример такого нового - Skin Deep, позволяющий отращивать наяву рога/копыта/когти/щупальца/что в голову придет. Старые работают, как и прежде.
-
Кошмар Family is Forever вообще внушает другим линейкам такую родственную любовь, что они просто счастливы услужить персонажу всеми возможными способами.
Но он же не другим линейкам, а вообще всем. Эмоциональный контроль, наподобие Majesty (собственно, потому и учится от вампиров).
-
Да, разумеется. Я имел ввиду, что очень хорошее средство убедить сверхъестественных соседей бегать для Бестии
за пивом и сигаретами по поручениям и предлагать чудовищу в пользование свои связи, ресурсы и т.п. социальные мериты. :)
Вопрос, на который никак не могу найти ответ: Герольд только один на монстра? По логике, раз это старший жрец и правая рука, то да. Но в механике я не нашел никаких упоминаний, что нельзя сделать нескольких из верных поклонников, благо ритуал прост.
-
Вообще, монстры стали намного сильнее, причем и в кроссоверном плане.
хорошее средство убедить сверхъестественных соседей бегать для Бестии за пивом и сигаретами по поручениям и предлагать чудовищу в пользование свои связи, ресурсы и т.п. социальные мериты.
А вот этот момент меня немного смущает. Из-за сильного уклона в доминантность Бистов у нас появляется ситуация в которой ввод Бистов в игры, за исключением хтонического мелькания на заднем плане, создает крайний дисбаланс. Было бы интересно если бы не только Бисты имели возможность влиять на кузенов, но и кузены имели возможность влиять на Бистов. Ведь семья так и работает. ;)
-
Так они и имеют. Никто же не мешает применять против Бестий свои сверхъестественные силы, вроде того же Величия или Арканы Разума.
-
Вопрос, на который никак не могу найти ответ: Герольд только один на монстра? По логике, раз это старший жрец и правая рука, то да. Но в механике я не нашел никаких упоминаний, что нельзя сделать нескольких из верных поклонников, благо ритуал прост.
А какой смысл в нескольких Герольдах?
По написанному выходит, что Бист может иметь единовременно только один культ. А Геральд может использовать свой бонус только раз в Главу. Я так понимаю, что это "использование" привязано не к количеству Герольдов, а к Культу как таковому, и смысла в нескольких Герольдах не вижу.
-
Так они и имеют. Никто же не мешает применять против Бестий свои сверхъестественные силы, вроде того же Величия или Арканы Разума.
Не согласен. Мотив будто один бист может выдать себя за Князя и держать в кулаке домен вампиров в игре звучит, а вот обратного нет. Бистов везде искусственно выставляют как доминантов. И историю происхождения всех сверхов они к себе привяжут, и сообщество любых сверхов под себя подомнут. Как-то это... вульгарно что ли.
-
А какой смысл в нескольких Герольдах?
В том, что после его перерождения они сами становятся монстрами. Это все равно, что потомок у вампира.
A Herald cannot be Devoured unless the Beast undergoes Inheritance, in which case the Devouring is automatic. She joins his Family, but takes her own Legend and Hunger.
Не согласен. Мотив будто один бист может выдать себя за Князя и держать в кулаке домен вампиров в игре звучит, а вот обратного нет. Бистов везде искусственно выставляют как доминантов. И историю происхождения всех сверхов они к себе привяжут, и сообщество любых сверхов под себя подомнут. Как-то это... вульгарно что ли.
Просто тематика линейки такая. Помнится, во времена первой редакции все любили выводить происхождение от магов, которые единственные знали Истину, и могли копировать любые эффекты своими Арканами. :) Но вообще если Бестия зарвется, то помочь героям её выследить найдется много желающих "родственников". Никто на майдконтроле в МТ долго не высидит. ;)
-
Бистов везде искусственно выставляют как доминантов. И историю происхождения всех сверхов они к себе привяжут, и сообщество любых сверхов под себя подомнут. Как-то это... вульгарно что ли.
Верно сказано. На фоне других линеек, где всё покрыто тайной и все варианты одинаково правдоподобны у Бистов всё слишком часто сводиться к одному.
-
На фоне других линеек, где всё покрыто тайной и все варианты одинаково правдоподобны у Бистов всё слишком часто сводиться к одному.
Не у них единственных. Демоны делают ровно то же самое, используя БМ как затычку во все дыры. Уррата тоже имеют четкую мифологию, пусть и с варьирующимися деталями. Мумии, Прометеиды, даже Подменыши - это не черта одних лишь Бестий.
Если смотреть на вопрос кроссовера, то во времена второй редакции он всегда сводится к тому, что кто-то будет злоупотреблять своими возможностями. Авторы не ставили целью создать сбалансированную систему, о чем честно писали в книгах, оставляя придумывание сил на откуп игроков. В игре про монстров мир будет вертеться вокруг монстров, так любая линейка работает. Это, ИМХО, нормально.
-
Ну то что у Бистов нет особого разнообразия в том, кто они и откуда это я признаю недостаток.
Но вот их доминантность это ИМХО не баг, а фича. Во-первых, благодаря этому из них будут получатся превосходные антагонисты и НИПы для игр по другим линейкам.
Во-вторых, при игре за Биста в кроссоверной хронике перевес в его сторону на самом деле не будет таким уж большим, если вообще будет, по той простой причине, что "каждый Бист не обладает ВСЕМИ способностями, какими потенциально может обладать". Это вообще ошибка многих игроков, сравнивающих разные линейки, когда они учитывают все что есть, хотя на самом деле персонажей с ПОЛНЫМ набором всего не бывает. Нормально созданный Бист, без минимакса и без откровенной манчкинии (за чем должен следить Мастер), ломать баланс не будет.
-
Мысль пришла, что все же странно получилось в попытке сделать линейку одновременно про пожирающих страх чудовищ и кроссоверных существ. В каждой линейке делается упор на то, что у существа есть основной способ кормления. Вампиры могут брать кровь из донорских пакетиков, завести Стадо фанатов, есть животных (до определенного периода), но они все равно кормятся витэ. Отдельные исключения вроде уникальных меритов не берем. Оборотням регулярно надо охотиться, причем все чаще и чаще. Остальные просто время от времени пополняют пул маны/гламура и т.п, но и у них четко видно, что это энергия чистой магии, эмоций и т.п.
И на этом фоне Бестии, которые должны охотиться, чтобы пополнить сытость чужим страхом - но при этом могут помогать другим линейкам утолять их голод. Причем это не какой-то дополнительный или редкий вариант, типа культа, а абсолютно для всех, регулярный. В итоге получаем монстра, который может монстром быть исключительно по названию, потому что спокойно помогает какому-то весеннему подменышу кормиться чужой радостью и любовью и от этого сыт. Или друга магов, что поддерживает их охоту за мистическими тайнами, от этого восстанавливая сытость.
По мне, это неправильно. Теряется основное лицо Бестий.
-
Я бы не сказал, что теряется. Скорее "смещается", выходя за рамки простого "Дракон в замке" или "Бабай под кроватью", к понятию сверхестесвенного Зверя в более широком смысле.
Под такой концепт может подпасть и классический белый Единорог (именно классический, а не тот "конь-напихонь", которого я изначально создавал под нашу игру), который символ чистоты и невинности.И любое существо, любой культуры, не являющийся в этой культуре злодеем, а занимающий нейтральную сторону, вроде трикстера-озорника.
И не смотря на то, что в книге прямо упоминается именно "страх" как источник пищи, но цельная формирующаяся картина из книг как раз это не подтверждает (особенно по первым черновикам, которые до нас доходили, видно, что изначальный концепт не был завязан исключительно на страхе, это потом авторы просто подтягивали все концы к этому, иногда довольно топорно). Момент насыщения у Бестии не страх как таковой, если бестию просто боятся, пусть даже панически и до потери сознания, ей от этого не тепло не холодно. Утоление Голода всегда момент "катарсиса". Единственный миг. И не смотря на то, что он всегда приправлен страхом (хотя я считаю, что тут авторы уже просто притягивали сюда страх. пытаясь его все же сделать главной теммой, что зря), который вполне обьясним, как инстинктивный страх перед могучим Зверем, или чем угодно, что сильнее тебя и может тебе навредить даже не жедлая этого целенаправленно, собственно этот сам "катарсис" может иметь совсем иные корни.
Бист это не "злодей", а стихия. Концепция, которая взята за основу Бистов как внутри игры, так и изначально разрабами, какая? Это самые древние истории, которые писались еще в те времена, когда не было авраимических религий, когда монстры и чудовища еще не были просто злодеями и "аццкими сотонами" антагонистичными всему и вся, с которыми только война. В то время люди еще понимали важность умения договариваться с окружающей их природой. Пусть и жестокими с нашей, современной, точки зрения, вроде человеческих жертвоприношений. Но жертва Океану раз в год самой красивой девушки, для того времени было нормально, это было частью естественного цикла. А идея, что проще один раз нанять рыцаря, чтоб тот убил дракона, и не отдавать никому своих "женщин и базы", тем самым не приспосабливаясь. а борясь и противопоставляя себя природе, это уже идея намного более поздних периодов.
Природа может быть не только злая и разрушительная, но и красивая и хорошая, если принимаешь ее такой какая она есть.
-
И не смотря на то, что в книге прямо упоминается именно "страх" как источник пищи, но цельная формирующаяся картина из книг как раз это не подтверждает (особенно по первым черновикам, которые до нас доходили, видно, что изначальный концепт не был завязан исключительно на страхе, это потом авторы просто подтягивали все концы к этому, иногда довольно топорно).
Но тогда и кормление должно было представлено быть несколько иначе. Без вариантов с помощью иным линейкам, а скорее как собственную гибкость в плане выбора пищи.
Момент насыщения у Бестии не страх как таковой, если бестию просто боятся, пусть даже панически и до потери сознания, ей от этого не тепло не холодно. Утоление Голода всегда момент "катарсиса". Единственный миг. И не смотря на то, что он всегда приправлен страхом (хотя я считаю, что тут авторы уже просто притягивали сюда страх. пытаясь его все же сделать главной теммой, что зря), который вполне обьясним, как инстинктивный страх перед могучим Зверем, или чем угодно, что сильнее тебя и может тебе навредить даже не жедлая этого целенаправленно, собственно этот сам "катарсис" может иметь совсем иные корни.
С этим согласен, но к сожалению именно эта тема в линейке и не выражена нормально. Именно катарсис и польза темных уроков, которые остаются скорее больше самооправданием монстра, нигде не подкреплены механически. Более того, при кроссовером кормлении нелогично, что нет варианта, при котором монстр помогает человеку утолить какой-то свой голод в широком смысле. Если можно, помогая магам собирать редкие тома и выслушивать откровения духов, насыщаться, почему нельзя получать сытость, помогая парню добиться давно желаемой им девушки, например?
В то время люди еще понимали важность умения договариваться с окружающей их природой. Пусть и жестокими с нашей, современной, точки зрения, вроде человеческих жертвоприношений. Но жертва Океану раз в год самой красивой девушки, для того времени было нормально, это было частью естественного цикла. А идея, что проще один раз нанять рыцаря, чтоб тот убил дракона, и не отдавать никому своих "женщин и базы", тем самым не приспосабливаясь. а борясь и противопоставляя себя природе, это уже идея намного более поздних периодов.
Природа может быть не только злая и разрушительная, но и красивая и хорошая, если принимаешь ее такой какая она есть.
Только механически это никак не выражено. Если не брать вариант, что люди поклоняются монстру через такие жертвы, а он за это все их проблемы решает или охраняет от каких-то врагов. Но это переводит их тему в нечто совсем иное заявленному в книге, скорее в нечто подобное старым Фей из Темных Веков.
-
А вообще, если попробовать перечислить все, что в линейку вложили, выходит:
1. Кроссоверные существа, как мостик для всех линеек. Бестии имеют прорывающийся в поступках голод, как вампиры, достаточно чужды в плане морали и одержимы охотой, как оборотни, ходят по снам (и кормятся чувствами), как подменыши, имеют внутреннего темного двойника, как гейсты, и тусуются в астрале магов (и, как маги, четко знают, Как Оно Все Устроено). А, и еще бессмертны духом, периодически возрождаясь, словно мумии.
2. Существа, пожирающие чужой страх. Со всем спектром от вигилантов, которые кормятся плохими людьми, до тех, кто идеально подходит на роль антагонистов в силу своей полной аморальности. В последней книжке им добавили еще и внутренний конфликт, окончательно превратив в копию вампиров. Серьезно, если заменить их на кланы и ковенанты, разница будет почти нулевая (особенно учитывая, что вампир абсолютно канонично может взять мерит, чтобы питаться неестественной для него пищей, типа того же поглощения витэ из страха жертвы).
3. Живой миф, попытка адаптировать старую историю на иной лад. Старые Подменыши, во многом. Только я не уверен, что тут именно так архаично (надо принять природу в её чистом виде со всем её добром и злом), как говорит Холод, потому что как раз концепция героя в игре звучит в полный голос.
4. Источник самопознания себя через конструктивное принятие внутренней тьмы и целебного катарсиса для окружающих. Самая красивая, как по мне, и глубокая психологически часть, которая в механике не представлена.
5. Темные учителя человечества, возвращающие ему архаичное понимание мира. Если бы только у их уроков был практический толк в рамках механики...
6. Деконструкция ролей, когда чудовище выставлено жертвой, а герой - чудовищем. В самом изначальном варианте, как пишут на анголоязычных форумах, чудовища были символами притесняемых меньшинств, которых общество считает опасными, выродками, больными - но потом от этой идеи быстро отказались, так как по поступкам Бестий выходит, что общество правильно считает.
И выходит, что при богатейшем потенциале (особенно третьего, четвертого и пятого пункта), именно это метание и вынуждает над линейкой сидеть с большим напильником, что печально. Как по мне, все это было проще развести по отдельным видам существ, чем пихать в один.
-
Мне кажется, или где-то был список отношений между бистами и другими существами? Если он был, можно его посмотреть?
-
В корбуке прописан. Стр. 224-230.
-
Большое спасибо!
-
5. Темные учителя человечества, возвращающие ему архаичное понимание мира. Если бы только у их уроков был практический толк в рамках механики...
Там серьезно нет никакой механики с влиянием на городское сообщество после успешного Урока?
Если так, то это самым первым просится на хоумрул - давать площадные баффы/дебаффы нескольким районам города после свершения Урока. Разве не так по таким изменениям поведения социума герои должны выслеживать бистов?
-
Герои там скорее чувствуют колебания Грезы - недаром могут ощутить, если Ужас кормится кошмарами и выпадает провал.
Механики нет. Более того, несколько раз говорится, что Уроки объективно не нужны, а являются лишь личным оправданием поступков монстров. Что полностью их обесценивает, ИМХО.
Единственное, где Уроки фигурируют - за них предлагается давать больше Сытости, как и за любой сложный метод охоты. С площадными дебаффами, ИМХО, масштаб не тот - если не идет речи о чем-то резонансном, то уроки чаще личные.
-
Там серьезно нет никакой механики с влиянием на городское сообщество после успешного Урока?
Если так, то это самым первым просится на хоумрул - давать площадные баффы/дебаффы нескольким районам города после свершения Урока. Разве не так по таким изменениям поведения социума герои должны выслеживать бистов?
Мне очень нравится идея в каком то дополнении Бистов что темные уроки это просто их оправдание своему Голоду, концепция вроде человеческого смысла жизни. Просто они это делают потому что кормятся и потому что чудовища, но оправдывают такой псевдофилософией. Добавляет такой мрачной стилистики.
-
Да, объективно большая часть уроков не имеет смысла, потому что чему она может людей научить? Что жизнь всегда карает за определенно поведение? Но монстры не могут отреагировать на каждый поступок, и тем более у каждой Бестии свое понимание того, чему надо учить и за что карать.
В плане обучения человечества скорее разумнее создавать массово культы. Где верующие хотя бы понимают, кто именно их учит и чему. А устраивать время от времени кошмарную жизнь какому-то подвернувшемуся под руку человеку на урок мало тянет.
-
Была идея, что у Уроков есть несколько нехороших и не всегда понятных самим Бестиям целей.
Урок это способ формализовать ущерб, наносимый действиями Бестии психике людей, сделав его результаты выгодными для чудовищ. То есть, Бестия издевается над людьми заданным способом и с заданными офф.целями, люди реагируют ожидаемо и к удовольствию чудища.
Урок это часть инструментов и методов, применяемых Темной Матерью для руководства своими детьми. Если они стремятся обходится с людьми заданным образом, то их деятельность на этом поприще легче посчитать и направить в интересное русло, потому что так хотя бы проще прикинуть, чего чудище будет дальше делать и как с ним обращаться.
Уроки нужны для поддержания Грезы и Бестий. Они выросли на энергии бессознательного и существуют как персонификация страхов. Уроки дают нужные комбинации психических травм и расстройств, мыслей и впечатлений, при их распространении в массовом сознании оное влияет на Грезу и Темную Мать с пользой для них. Удобрение мира снов зернами новых кошмаров, так сказать.
-
Кстати, если бы Бестии действительно хотели научить своим урокам, им бы просто стоило договориться с магами, которые бы изменили коллективные грезы в Тенемосе. Учитывая, что даже с Гнозисом 3 там можно менять идеи до 10 тыс человек, возможности колоссальные.
-
Кстати, если бы Бестии действительно хотели научить своим урокам, им бы просто стоило договориться с магами, которые бы изменили коллективные грезы в Тенемосе. Учитывая, что даже с Гнозисом 3 там можно менять идеи до 10 тыс человек, возможности колоссальные.
С бистами вообще какая-то ерунда. Для кроссовера они очень непроработанные. Отношения с магами, мумиями, гистами, прометидами и охотниками ну просто невероятно притянуты за оба уха белыми нитями. То есть, они связаны с ними просто потому, что возмооожно, когдаа то давнооо, что-то похооожеее, верооояяяяятно, было связано с тёмной матерью, но это не точноооо. А так, они считаются приемными детьми...
Казалось бы, почему демоны не считаются, ведь ничего не мешает. Но нет, демоны чужды и всё. Хотя есть ещё куча чуждых сил, но все они порождены грезами. А вот демоны нет. Да, но нет, просто потому.
Герои вообще перекачанные охотники.
И у меня складывается впечатление, что игру изначально делали вообще как отдельную линейку, либо дополнение к Scion. А после решили, что наработок мало, поэтому лучше в Хроники впихнуть.
-
Бестий очень сильно переписывали в процессе, пытаясь собрать разные идеи в одну, о чем говорили страницей ранее. Насчет демонов я согласен: если своими для них считаются даже нечеловеческие духи и какие-нибудь обитатели Бездны, то было бы неплохо тогда у прописать, в чем БМ и Темная Мать настолько различаются. Поскольку по нынешнему канону полной противоположностью БМ являются Празднолюбы (см. корбук), а Бестии к ним никаких боком не относятся.
Герои вообще перекачанные охотники.
Герои в том виде, как они прописаны, к сожалению, хуже охотников. Потому что больше похожи на биороботов, не имея того морального конфликта, который прослеживается в линейке Бдения. Там, конечно, звучит на уровне легенд, что когда-то были некие хорошие Герои, но в целом создается впечатление, что Герои - просто безумные монстры с другим полюсом.
-
Я и говорю.
Эээм...празднолюбы это вампиры? Что-то видел, но не помню точно где.
Я и говорю, что герои это охотники на максималках. Особенно бред в том, что охотник не может стать героем из-за бдения. Некая магия бдения не дает грезе его получить. Ну что за бред такой. Учитывая что со стороны бистов там написано, что охотники вообще обычные люди, которые с грезой никак не связаны, поэтому бист с ними связаться может если охотник необычный.
Но при этом, даже необычные охотники, вроде псиоников, для бистов всё ещё слишком обычные.
И было бы, кстати, очень логично, если слешеры оказывались между охотником и героем.
Или ещё лучше, вообще героев убрать, и вместо них сделать слешеров с такой мотивацией, что бисты во множества раз хуже чем всё на что охотились прежде, поэтому всем срочно нужно мобилизировываться на их уничтожение. А если кто-то отказывается, это триггерит.
Баланс бист-герой, вообще отсутствует. На хорошего биста однажды появится герой, который с фанатичностью захочет его зарубить. Как та история про мать, у которой сын оказался бистом, а она вдруг почувствовала непреодолимое желание убить его, и когда он пережил и сбежал, то начала его преследовать по всему миру.
Ну что за бред в конце то концов такой.
Как бы логично, делать героев из людей, кто к этому склонен. А не возьмём случайного человека и пусть становится антагонистом, ведь нам же конфликт нужен, и очень удобно его создавать из пустоты.
Хотя по логике, герои тоже связаны с грезой, и охотятся на бистов потому, что их легендарные образы так делали. Что наводит меня на мысль, что Мать не абсолют грезы, а просто очень сильное существо. Или, вероятно, есть некий Отец, который хочет остановить Мать, через убийство её детей. Это проекция на историю Каина и Лилит, так что думаю, что это действительно возможно будет реализовано.
И кстати, роли макара и первозданного моря очень схожи. Не понимаю почему макара не может олицетворять страх того, что тебя затащат в воду и сожрут. Он же этим и занимается. А вода, как раз, шикарная экосистема для постоянно борьбы, где все друг друга постоянно едят.
Да с макарой можно вообще очень многое намешать, учитывая то, что страхи перед водой невероятно разнообразны, и это может быть как понимание что тебя не спасут, страх смерти, страх что тебя спасут маньяки, и так далее.
Я все же ожидал уникальности, а тут многие пересекаются.
-
Эээм...празднолюбы это вампиры? Что-то видел, но не помню точно где.
Нет. Это существа чистого хаоса и запредельных наслаждений, являющиеся полной противоположностью БМ. Корбук второй редакции Хроник Тьмы, стр. 195 и стр 231-232.
Не понимаю почему макара не может олицетворять страх того, что тебя затащат в воду и сожрут. Он же этим и занимается. А вода, как раз, шикарная экосистема для постоянно борьбы, где все друг друга постоянно едят.
Да с макарой можно вообще очень многое намешать, учитывая то, что страхи перед водой невероятно разнообразны, и это может быть как понимание что тебя не спасут, страх смерти, страх что тебя спасут маньяки, и так далее.
Так система и не запрещает. Как раз в рамках одного семейства можно создать много разных версий страха. Но я согласен, что некоторые примеры в книге подобраны плохо, и вводить семь разных страхов не стоило, потому что часть из них представляет не столько страх, сколько вариацию.
Хотя по логике, герои тоже связаны с грезой, и охотятся на бистов потому, что их легендарные образы так делали. Что наводит меня на мысль, что Мать не абсолют грезы, а просто очень сильное существо. Или, вероятно, есть некий Отец, который хочет остановить Мать, через убийство её детей. Это проекция на историю Каина и Лилит, так что думаю, что это действительно возможно будет реализовано.
В идеале это должно работать, ИМХО, так. Когда в обществе ужас от действий монстров достигает какого-то определенного предела, Коллективная Греза порождает защитника. Естественно, выбирая их из числа самого достойного, прирожденного охотника, и делегируя ему подсознательно силы остальных людей. Не потому, что хищник кому-то в голову влез и что-то пошло не так, и не потому, что выпал провал на попытке кормления. Герой в такой версии представляет собой как раз роль Избранного, но не высшими силами, а людьми, и служит индикатором, что страха, который причиняют Бестии, слишком много. Это как бы ответ на их беспомощность и непонимание, что происходит, но осознание, что происходит что-то жуткое (люди гибнут, ведут себя странно, пропадают, полиция бессильна). Соответственно мотивацией героя должно стать не убить монстра любой ценой, а защитить тех, чьи грезы его и породили.
-
Так система и не запрещает. Как раз в рамках одного семейства можно создать много разных версий страха. Но я согласен, что некоторые примеры в книге подобраны плохо, и вводить семь разных страхов не стоило, потому что часть из них представляет не столько страх, сколько вариацию.
Вот-вот!
И ненасытные же вообще не считаются частью семьи. Они совершенно какая-то левая ветвь, которая по странному стечению обстоятельств похожа. И макара как раз больше всех похожи на одного из ненасытных. Просто 1 в 1.
Соответственно мотивацией героя должно стать не убить монстра любой ценой, а защитить тех, чьи грезы его и породили.
Это слишком идеалистично. То есть, герой должен осознавать своё причастие. А вот когда у него срабатывает триггер, что никто ничего не делает и пора уже брать вилы и идти, даже одному, вот тогда да, это очень в стиле мира тьмы.
Другое дело, что порождённый грезой герой не должен быть суперсильным. Он напоминает охотников СМТ, которые сильны, ловки, умны, и только потому что пробудились встретив сверхъестественное и осознав что не сверх оно, а естественное, но всё это время скрывалось, и так далее. НО это был именно перебор.
А вот выбор достойного смертного, в котором есть борьба и меньше всего страха - тогда да, это лучший вариант. Правда и битва со бистом должна быть больше философской. То есть, пока они мясятся в логове, на самом деле они сидят друг на друга в макдаке и едят картошку, смотря друг на друга. Ведь у бистов же именно на это идет упор, когда они используют атавизмы.
-
И макара как раз больше всех похожи на одного из ненасытных. Просто 1 в 1.
Это чем же Макара, по-твоему,так сильно выделяются среди всех семей, что они больше похожи на Ненасытных? Тем что больше склонны к тентаклям? Потому что ничем иным среди остальных семей они не выделяются.
-
Это чем же Макара, по-твоему,так сильно выделяются среди всех семей, что они больше похожи на Ненасытных? Тем что больше склонны к тентаклям? Потому что ничем иным среди остальных семей они не выделяются.
Я уже говорил, у ненасытных есть род связанный с морем. Который тоже связан с тем, что утащат и съедят. У водных вообще самый широкий спектр для логически непротиворечивых вещей. Тот же космический ужас в виде ктулху.
Род, забыл как зовётся, который фокусируется на катастрофах, также прямо пересекается с ненасытными которые занимаются землетрясениями или лавой.
Ну вот правда, они же ничем не отличаются. А у ненасытных ну слишком уж конкретные и глупые страхи, которые являются всего лишь частью репертуара бистов.
Меня в очень многих настолках такой косяк поражает. Авторы стараются сделать всех настолько разными, что получаются все одинаковые. Причем, то, что все похожи как раз реалистичнее, чем все в разных ячейках. Но когда как раз пытались сделать в ячейках, а всё перемешалось и никто с этим ничего не делает, это печально.
В Бистах мне ещё очень не нравится, что как-то всё намешано. Ты зверь, но не зверь, зверь это фигня которая в тебе. Она твоя душа, но она не твоя душа. Она ты, но не ты и сама по себе.
-
В Бистах мне ещё очень не нравится, что как-то всё намешано. Ты зверь, но не зверь, зверь это фигня которая в тебе. Она твоя душа, но она не твоя душа. Она ты, но не ты и сама по себе.
Концепции смешивались, линейке при написании очень не везло с попытками вместить все. Плюс разные авторы видели ситуацию по-разному. В книге для старейшин у вампиров про отношения с Бестиями, например, сказано, что Ужас ничего не забывает. Старые вампиры встречаются с ситуацией, когда новая Бестия мстит им за поступки, которые совершало какое-то её далекое воплощение. Однако это уже серьезно меняет подход к тому, что Ужас - просто примитивный хищник, противореча книгам самой линейки. Плюс не прописывается механизм такой мести: Бестия просто чувствует сильное необъяснимое желание найти неизвестно кого и оторвать ему голову или же действительно вспоминает прошлые жизни?
-
Вот-вот, это трындец какой-то. :-\ Очень тяжело играть ничего не меняя. Вроде определились с концепцией, открываешь новую книгу, а там уже всё иначе!
К примеру, в книгах были примеры совершенно разнообразных бистов, которые часто вторгались в сферы друг друга. Те же макары, которые либо как ктулху, либо как великан. И охотники, которые и охотники, или маги, или другие существа, но становились героями.
-
А почему плохо вторгаться на "чужое поле"? Времена "классов в ДнД" давно прошли. Теперь образы удобнее строить разнообразные и пересекающиеся. Не только "бруха-байкер" и "тореадор-художник".
Любая из пород Бестий может быть почти какой угодно и это так и надо.
-
А почему плохо вторгаться на "чужое поле"? Времена "классов в ДнД" давно прошли. Теперь образы удобнее строить разнообразные и пересекающиеся. Не только "бруха-байкер" и "тореадор-художник".
Любая из пород Бестий может быть почти какой угодно и это так и надо.
Потому, что 4 редакция DnD показала что из этого получается, когда и воин, и вор, и маг, и друид, и жрец и псионик, имели внутри своих сфер энергий воинов, воров, магов, друидов, жрецов и псиоников, и ты уже не понимаешь зачем их столько, чем они друг от друга отличаются, кроме эффектов, и что вообще происходит.
Хочешь нормально - дай конструктор, и не дели. Вот и всё.
ОМГОМГ! Я только сейчас заметил, это же было так очевидно. Бисты это калька с демонов СМТ. Да буквально 1 в 1.
-
Подумалось вдруг: Хроники Тьмы можно условно разделить на три вида тем, которые иногда пересекаются. В одном случае у нас страдание и преодоление собственной природы, лишающей полноценного существования (вампиры, прометиды, мумии). Во втором у нас конфликт с некими глобальными демиургами или преследователями (подменыши, девианты, Нескованные, маги). Третья группа - существа с серой моралью, несущие какую-то пользу миру (оборотни, гейсты, охотники).
Бестии из этой триады выпадают. Не сказать, что они так уж страдают от своей природы - да, Голод мешает, но там нет ключевой идеи в преодолении проклятия, как у вампиров, и книга не призывает сидеть и мучиться мыслями о том, что Ужас поглощает человечность (за неимением таковой). Нет глобального конфликта с неким высшим врагом (герои все же результат действий самого чудовища). Нет объективной пользы миру (темные уроки - самообман для монстра).
-
Потому я в своё время и писал, что несмотря на заявленные под обложкой темы, Бестии скорее про осознание бессмысленности жизни и попытки как-то это преодолеть.
-
ОМГОМГ! Я только сейчас заметил, это же было так очевидно. Бисты это калька с демонов СМТ. Да буквально 1 в 1.
Ты прав, только там у Падших возможности шире и сеттинг лучше. Это, скорее,
жалкая пародия на них. Когда авторы придумывали их , то они такие "давайте придумаем существ, похожих на Падших, но питающихся страхом".Это называется спи......ли.Лумашту это те же Привязанные , а герои -сборная солянка из Охотников с Истинной верой и наделённых. Есть у демонов СТМ одно достоинство- Атавистическая форма(их апокалиптическая форма напоминает смертным древних чудовищ-драконы ,русалки и ТД). В общем понятно откуда брали вдохновение. Только вот в чем ирония-Падшими легче и интереснее отыгрывать злых чудовищ, чем самими хищниками. Да уж...
-
ИМХО, Бестии скорее вампиры с учетом их зависимости от Голода. Потому что Падшие все же были про потенциал, про выбор существ, некогда создавших вселенную и имеющих возможность её переделать заново.
-
Стоп, каким местом Бисты это калька с Падших? (да, я слоупок, два года не видел того поста).
Что между ними вообще общего?
-
Бисты похожи на Падших в плане объединенителей лора. Мол, игрочки, вы гадали какая линейка права в мироустройстве? Сейчас древние прародители расскажут что было при сотворении времен на самом деле.
-
Странное обобщение.
Почти каждая линейка выдает свою версию "как оно было на самом деле".
Бистов, таки да, согласен, попытались сделать прокроссоверной линейкой. Но Падшие то тут каким боком? У них своя отдельная космология крайне плохо сочетающаяся со всеми остальными, ну разве что кроме вампирской. Потому что и падших аллюзии на христианство и у вампиров аллюзии на христианство, но там где аллюзий на христианство нету никакой общей картины и не выходит.
Так что этот довод точно мимо. ДтФ никогда не была "объединительной" линейкой.
-
Странное обобщение.
Почти каждая линейка выдает свою версию "как оно было на самом деле".
Бистов, таки да, согласен, попытались сделать прокроссоверной линейкой. Но Падшие то тут каким боком? У них своя отдельная космология крайне плохо сочетающаяся со всеми остальными, ну разве что кроме вампирской. Потому что и падших аллюзии на христианство и у вампиров аллюзии на христианство, но там где аллюзий на христианство нету никакой общей картины и не выходит.
Так что этот довод точно мимо. ДтФ никогда не была "объединительной" линейкой.
Нет, чувак, ты не понял. Просто у Падших и Хищников концепция одна:Оба питаются психологической энергией людей(Вера и Страх) и при этом учат их чему-то. Только у Падших это лучше реализовано:При низкой муке они учат смертных тому, что ангелы, которые за ними наблюдают и помогают, существуют, при высокой - демоны, которые их сожрут, накажут, существуют. Это основная идея; не сильно важно то,что это связано с христианством.К тому же это не единственная версия их происхождения, просто самая удобная. Некоторые Падшие и сами понимают, что они произошли из эгрегора людей, т.е из коллективного бессознательного.Упоминание об этом можно найти в ленейке Подменышей(мол ,что они фоморы, которые нашли религиозную грезу и развивались там на основе веры людей(христиан)) и психологии. Кстати, если знающего это Падшего отправят в Бездну, то она стерет эти воспоминания (мера защиты). У Хищников почти так же. Они оба как бы напоминают людям своими силами, действиями, о своем эгрегоре и получают психологическую энергию (Веру,сытость). Даже предвечную грезу скопировали с бездны, только бездна более жестокая. Если сравнивать, то авторы взяли взяли пирог с орехами (Падших), уменьшили его в два раза и сменили орех на изюм и получился типо новый и оригинальный пирог(Хищники). Но от этого он пирогом быть не перестает. И ведь специально сделали так, чтобы Хищники не были связаны с демонами НМТ(чтобы самим не спалиться).
Про вампиров СТМ.Они не все верят в Каина, это даже не основная тема этой линейки. Многим вампирам просто пофиг на это. Только самые старые и Патриархи знают это наверняка, но первым на всех пофиг, а вторые вообще спят.
И зачем создавать монстров, которых любят остальные монстры? Даже найти одного человека, котрого бы любили все обычные люди почти невозможно, а они таких чудовищ сделали. Чудовищ ,Карл, чудовищ! И это в мрачном и жестоком Мире тьмы. Что они принимали ,когда их придумывали? Мне бы это средство.
-
Во-первых, уравнение Веры Падших и Голода Бистов я не могу принять. Вот хоть стреляйся, нет между ними ничего общего, кроме того, что это "нечто" не имеющее физического носителя, как у вампиров Витэ. Потмоу что тогда сюда же придется относить Гламур Подменышей, и Ци Катаян и так далее. А без этого уравнилова Веры и Голода вся эта теория разваливается, потмоу что это типичный "cherry picking" - намеренное выпячиваение общих черт и игнорирование различий, даже если различий намного больше, и они намного фундаментальнее. Так то общие черты и у паровоза с одуванчиком найти можно.
Во-вторых, что за профанское мнение о том, что "Бестий любят"? Бестии легко втираются в доверие благодаря "Thicker Than Water". Это разное. Это можно считать "эволюционой приспособой" для инфильтрации в сообщества. А дойлистски это, таки да, задел на кроссоверность линейки, ради чего все и затевалось. Тогда уж у них больше общего с вампирами, про которых прямо писались, что они все поголовно сверхестесвенно притягательны, и с оборотнями к у которых "животный магнетизм" и так далее и тому подобное.
Ну и да, и в этой теме, и уже "где только не" все признали, что линейка Бистов получилась крайне сырая, и многие такие шутки тут просто слабо продуманы.
-
Шаблонное мышление.Что я могу сказать? Не получается у нас продуктивной беседы, только спор и срач. Похоже ты фанат Хищников и НМТ, а я - СТМ и магов. Но я не смотрю на работу авторов восхищением и не принимаю их слова за чистую монету.Кроме того,нужно смотреть на внутреннюю часть, а не на внешнюю. Мир тьмы это место, где любая версия имеет место быть, ведь истинную правду никто не узнает, кто бы что ни говорил. По крайней мере, в СТМ это так. Просто задумайся, ты ведь сам сказал ,что и Гламур относится в Вере и Страху. Это да, но ЦИ и Витэ не психологическая энергия людей, а физическая.Тут нет вообще ничего общего. А Гносис с людьми ничего общего не имеет. Гламур это фантазия людей(психологическая энергия).Не нужно все в одну кучу сваливать. Просто прочитай Юнга, про эгрегор и коллективное бессознательное и узнаешь о чем я. А просто так брызгать спинным мозгом я не намерен.
-
Некоторые Падшие и сами понимают, что они произошли из эгрегора людей, т.е из коллективного бессознательного.Упоминание об этом можно найти в ленейке Подменышей(мол ,что они фоморы, которые нашли религиозную грезу и развивались там на основе веры людей(христиан)) и психологии. Кстати, если знающего это Падшего отправят в Бездну, то она стерет эти воспоминания (мера защиты).
Это сильно натягивание совы на глобус. Плюс Бездна не стирает воспоминания, наоборот, те, кто там сидят, все помнят. Стирает вселение в человека.
-
Это сильно натягивание совы на глобус. Плюс Бездна не стирает воспоминания, наоборот, те, кто там сидят, все помнят. Стирает вселение в человека.
Я говорил,что бездна стирает именно это знание, чтобы сохранить свой гомеостаз.(не все воспоминания, только это).Читал когда-то в одной книге про демонов(на английском) об этом, название уже не помню. Я это все не из неба взял, там есть аргументы. Авторы ведь не сделали так, чтобы версия их происхождения была одна. Истин в СТМ очень много. Кто знает какая из них правда? Но я точно не стал бы верить в то, что написал принц лжи или рассказывают существа, которые почти всю жизнь (если так можно назвать) провели в сверхъестественной темнице, сошли там с ума(если изначально были нормальными,конечно) и мечтают в глубине своей души(если она есть) уничтожить или подчинить всех людей. Кстати, в книге про моколе на демоне провели мнемозис и он узнал всю правду про себя. После этого он самоубился.Что он узнал в книге не было написано,но определенно что-то невыносимое. Так что ,друг, никого никуда я не натянул. Думай прежде ,чем сказать что-то.
Потер оскорбление - Kammerer
-
Archidemon, pavel123, завязывайте со взаимными оскорблениями. Потер сообщения
-
Archidemon, pavel123, завязывайте со взаимными оскорблениями. Потер сообщения
Эх, жаль, а так хотелось быть немножечько токсичным :).
-
Но Падшие то тут каким боком? У них своя отдельная космология крайне плохо сочетающаяся со всеми остальными, ну разве что кроме вампирской. Потому что и падших аллюзии на христианство и у вампиров аллюзии на христианство, но там где аллюзий на христианство нету никакой общей картины и не выходит.
Не нужно верить в христианство, чтобы оно работало. Немало игроков уверено, что аватары магов это мертвые ангелы, а феи - свихнувшиеся ангелы бежавшие он войны.
Мне такая версия не нравится, но мнение слишком популярное, что под закат сеттинга выпускали как раз объединяющую линейку, чтоб отрицать.
-
Мертвые ангелы , которые умеют делать такое, о чем и Падшие ,и Привязанные могут только мечтать. Да уж , совсем у людей фантазии не осталось. Хотят идти по протоптанной дороге, когда вокруг целая вселенная для экспериментов.
-
Немало игроков уверено, что аватары магов это мертвые ангелы
Тому виной книга "Дни огня", где это и было сказано. А вот про фей не помню, это уже фанатское творчество.
Мертвые ангелы , которые умеют делать такое, о чем и Падшие ,и Привязанные могут только мечтать.
Так это нормально как раз. Линейка не раз и не два приводила примеры с останками убитого ангела или сломанной косой, которой Люцифр отразил первый удар - что эти вещи/трупы настолько сильны, что нынешним Падшим до них как до неба. Потому что они были продуктами прежнего многослойного мира, а нынешние Падшие и Привязанные - лишь тени былой силы.
Но вообще, вообзвращаясь к теме линейки, особенного сходства я не вижу, кроме концепции "только наше мировозрение правое".
-
Ангелы те ещё расисты.
-
Так это нормально как раз. Линейка не раз и не два приводила примеры с останками убитого ангела или сломанной косой, которой Люцифр отразил первый удар - что эти вещи/трупы настолько сильны, что нынешним Падшим до них как до неба. Потому что они были продуктами прежнего многослойного мира, а нынешние Падшие и Привязанные - лишь тени былой силы.
Проблема в том, что был ли этот многослойный мир или это произошло в их псевдовоспоминаниях, загруженных из коллективного бессознательного людей. При всей своей крутизне Падшие в прошлом были слишком совершенными , чтобы быть реальными.Скорее всего, они обрабатывались эгрегором людей , поэтому у них в сеттинге в прошлом вся эта катавасия и происходила.
-
В любом случае, с тематикой Бестий все это соотносится мало. Если уж смотреть, на что оно похоже, то параллель с Инферно из первой редакции Хроник Тьмы куда выше: злые духи в телах людей, получающие от этого бонусы, постоянные позывы к неконтролируемым страстям, привязка к человеческой вере и конкретной форме насилия и типа жертв/Греха и типа жертв для питания. В приложениях сходств еще больше: возможность создавать культы ради питания и фамильяров из трупов, ритуальная черная магия. При этом обитатели Инферно еще и лучше учили самим фактом своего сущестования, потому что ответом на их выдуманные мифологии и биографии был рост веры у людей, которая в первой редакции оказывала серьезное влияние на многих существ (призраков, вампиров, духов, тех же демонов), в том числе и на самих симбонтов.
Но даже при этом сходстве проблемы, очевидные с момента работы над книгой, Ониксы и не скрывали. Концепция менялась столько раз, а каждый автор видел Бестий настолько по-своему, что неудивительно, насколько много недовольных итогом читателей появилось.
-
Тому виной книга "Дни огня", где это и было сказано.
Плюс маговская книга Ascension, плюс корбук магов второй редакции тоже на подобное намекал.
-
Проблема в том, что был ли этот многослойный мир или это произошло в их псевдовоспоминаниях, загруженных из коллективного бессознательного людей. При всей своей крутизне Падшие в прошлом были слишком совершенными , чтобы быть реальными.Скорее всего, они обрабатывались эгрегором людей , поэтому у них в сеттинге в прошлом вся эта катавасия и происходила.
Про эгрегоры - это вообще домыслы, "друг". В сеттинге вообще такое понятие если и используется, то в очень обскурных книгах.
-
В любом случае, с тематикой Бестий все это соотносится мало. Если уж смотреть, на что оно похоже, то параллель с Инферно из первой редакции Хроник Тьмы куда выше: злые духи в телах людей, получающие от этого бонусы, постоянные позывы к неконтролируемым страстям, привязка к человеческой вере и конкретной форме насилия и типа жертв/Греха и типа жертв для питания. В приложениях сходств еще больше: возможность создавать культы ради питания и фамильяров из трупов, ритуальная черная магия. При этом обитатели Инферно еще и лучше учили самим фактом своего сущестования, потому что ответом на их выдуманные мифологии и биографии был рост веры у людей, которая в первой редакции оказывала серьезное влияние на многих существ (призраков, вампиров, духов, тех же демонов), в том числе и на самих симбонтов.
Но даже при этом сходстве проблемы, очевидные с момента работы над книгой, Ониксы и не скрывали. Концепция менялась столько раз, а каждый автор видел Бестий настолько по-своему, что неудивительно, насколько много недовольных итогом читателей появилось.
Если Падшие захотят, то и не такое могут творить.Все зависит от муки. Те же,к примеру, Привязанные-с первого взгляда и не скажешь, что они вообще имеют что-то общее с Падшими. Кроме того, ни Инферно, ни Хищники не могут того, что могут сами Падшие. Скорее уж, они узкоспециализированная пародия на Падших.
Просто авторы не хотели, чтобы фанаты обо всем догадались. Поэтому и намудрили с этими концепциями. Но в итоге и сами во всем этом запутались.
-
Про эгрегоры - это вообще домыслы, "друг". В сеттинге вообще такое понятие если и используется, то в очень обскурных книгах.
"Друг", я не в рамках сеттинга рассуждаю, а в более расширенных пределах.Слова Падших ничем не подкреплены, только их уверенностью. Но любой мародер с его уверенностью тоже сможет доказать свое бредовое мировоззрение.Не только мародер, но и любой маг(только не так уверенно), оборотень, подменыш смогут доказать своей уверенностью свои теории.А Подменыш вообще сможет в Грезу утащить и более "подробно" все объяснить. Только что из этого будет правдой ? В Старом Мире Тьмы не все так просто как кажется.
-
Тема про Бестий, прошу всех не оффтопить про Падших.
-
Тема про Бестий, прошу всех не оффтопить про Падших.
Эта тема и их касается.