Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Руслан от 06 Марта 2015, 21:35:13
-
Читаю оф-форум - по количеству опечаток вышедший Оборотень 2.0 зашкаливает, там похоже, на каждой странице ляпы.
Но в целом, ругают за сырость и скомканность и хвалят за новые идеи. Понравилась альтернативная космология: Мама-Волчица и Отец-Месяц.
-
Но в целом, ругают за сырость и скомканность
Это печально, ибо в моих глазах B&S был хорош именно тем, как хорошо и подробно его сделали, ибо от сырости/скомканности пострадало предостаточно линеек НМТ.
Понравилась альтернативная космология: Мама-Волчица и Отец-Месяц.
А что там? И, гм, что-то в этой теории есть, надо признать. Ибо родились-то именно волчата и в Пангее, а не лунята и в небесах.
-
Пока без понятия, кроме замены полов. На форуме бросается версия, что Идигам - тоже её дети, недаром их заточили у папы/мамы. Но есть ли это в тексте - не знаю.
А Ониксы экономят на редакторе - дают на вычитку в электронном варианте, а потом правят книжку перед печатью на основе эррат с форума.
Просто им надо было сначала написать книгу по второй редакции. где разжевать всю базовую механику. И посвятить коры именно деталям уникальных механик, как это было раньше. А теперь привычка пихать базовую механику в упрощенном варианте приводит к бреду. Например, там нет фактора Скорости, отличающегося от Размера, и выходит, что волк бегает медленнее человека.
-
Читаю оф-форум - по количеству опечаток вышедший Оборотень 2.0 зашкаливает, там похоже, на каждой странице ляпы.
Но в целом, ругают за сырость и скомканность и хвалят за новые идеи. Понравилась альтернативная космология: Мама-Волчица и Отец-Месяц.
Значит, если покупать, то только pdf-версию на DTRPG - там в риалтайме опечатки правят
-
Да, потому что столько пропусков слов меня самого в шок приводят. Механика должна быть четкой, а там уже полфорума из-за опечаток не может понять, как половина способностей работает.
-
А примеры даров были?
-
Нет, там пытаются разобраться, как половина новых фишек работает. Толком не ясно ничего - ломают копья, что означает фраза "при укусе в уршул и гауру оборотень проводит автоматический захват жертвы" и если именно это и означает, то как их вообще убивать без базуки. :)
-
В общем, из того что ясно по прочтению оф. форума.
1. Оборотни стали круче, причем сильно.
2. Появилась четкая идея охоты, как главный мотив. Оборотень больше не страж мира духов, он хищник и племя определяет добычу, а Покровительство то, как эту добычу загонять.
3. Стаи теперь включают в себя людей, духов и волкокровных и представляют социальную структуру обширных размеров, которую можно зверски усиливать Дарами.
4. Ощущение жертвы ушло. Теперь Отвергнутые не те, кого все гоняют, а те, кто всех гоняет. Чистых, духов, человечество, возможно и Идигам.
5. Стильно и гибко написано, но опечаток вагон и маленькая тележка.
-
те, кто всех гоняет. Чистых,
Я пока только проглядываю первую редакцию (по поводу), но… что?! Эм, а за что это Чистых так обидели?
Про всех остальных — гм, ладно, окей, пускай.
-
Ну, как я понял, одно из племен считает их своей законной добычей.
-
Ну, как я понял, одно из племен считает их своей законной добычей.
А, ну если речь идёт о войне племён — тогда ещё ладно. Но если теперь уже Чистых гоняют в хвост и в гриву, то это что-то не то (в смысле: не тех теперь зовут Отверженными).
-
Не, ну гонят в хвост их не могут, потому что тоже оборотни, просто одно из племен считает своей целью их убивать.
А вообще, после прочтения форума возникла мысль, что это не Отверженные, а Отморозки :D
-
На что ж, народ жаловался на слишком сильных вампиров? Вот вам новые оборотни подправленные под новый стандарт, получите, распишитесь. Что-то мне становится боязно ждать второй редакции Пробуждения.
Кого в этой ситуации действительно жалко, так это Охотников.
-
А Чистые теперь кто и как?
-
Вроде те же... информации нет. Но подозреваю, что раз у Отверженных столько людей в стае, то Чистые больше с духами общаются.
-
Я надеюсь дары они заэратили. Ну всем любителям кричать про манчкинизм - не забываем, что стамина с легкой руки превратилась в долбанный год-стат, и что Гауру по прежнему очень ограничена по времени.
Ну и если говорить о том, кто чего боится, то мне не нравится, что теперь на каждую линейку запихали кучу правил, модификаторов и т.д. Одним из плюсрв первой редакции была как раз унитарность механики - не надо было держать кучу деталей в голове.
-
Ну всем любителям кричать про манчкинизм - не забываем, что стамина с легкой руки превратилась в долбанный год-стат, и что Гауру по прежнему очень ограничена по времени
Одно слово. Курут. Смертельная Ярость на сцену. При полном регене всего баша и летала каждый раунд.
-
Ага... и очухаешься в кровище и кишках своих состайников.
-
Дернул с официального форума идею, ИМХО, она великолепна.
Well, it seems Japan is host to two races of shartha we haven't seen before, taking advantage of the low Uratha population and the racism against them. Besides the Halaku, we now have the Alaghidim, the Crab Hosts, and the Sidalaaghu, the Cicada Host. The Crabs essentially run Odaiba and launch regular incursions into the bay, and the Cicadas show up around the end of their normal counterparts' waking cycle and turn the entire Shadow into a reenactment of Starship Troopers for a couple months (or given how this is Japan, maybe Blue Gender).
-
Я пока ещё даже не начал читать, так лишь, проглядел главы по городам-сеттингам в О:О2, однако 268-ая страница меня покорила. Чую, эта редакция придётся мне очень по душе, пусть даже я изначально и относился к ней с неким подозрением.
-
А я сразу говорил 2.0 может стать лучшим, что сделали Ониксы. Полез читать... бессонная ночь обеспечена. :D
-
The World of Darkness has stranger denizens
besides. A sorcerer, a vampire, or a patchwork
creature could join a pack of werewolves. Unless a
totem has a particular prejudice, there’s no reason
it couldn’t happen.
Most of the time, such creatures fit in on the
level of Wolf-Blooded — they have supernatural
awareness, but not the same spiritual imperative
to hunt that the Uratha possess. In some even rarer
cases, a formidable creature may find themselves
on the level with the pack’s Uratha, allowed to join
in (but not benefit from) the Siskur-Dah.
Мангуст может танцевать. Никто больше не чморит никого, теперь вампиры ничтожно просят принять их в ранг Волкоровных :D "Мы с тобой одной крови, ты и я"(с)
-
Дошел до форм и регенерации. Читерство, режим бога - но приятно. Что Далу, что Уршул рвут всех, про Гауру молчу.
-
Дошел до форм и регенерации. Читерство, режим бога - но приятно. Что Далу, что Уршул рвут всех, про Гауру молчу.
Всех, включая второредакционных вампиров? Вроде их сделали сложноубиваемыми.
-
Защита от огнестрела, разгон все защищающих цель, навешивание автоматически переломов при атаке, бонусы. Гауру просто тупо регенят весь баш и летал в начале каждого раунда.
-
:) :) :)
Хотя here I stand here I'll stay - переброс 8 на всю физику при удлиненном и укрепленном гауру был бы лучше - тупо меньше запоминать)
Жду ревью на гифты. Посмотрим что там наворотили.
-
Понятия не имею, как в таких условиях оборотни еще не поглотили все мало-мальски заселенные зоны.
-
Идеология мешает, оборотень - существо баланса. Как Папа/Мама Волк, они должны поддерживать равновесие двух миров, убивая людей, когда те производят сильно много эссенции, и духов, когда они сюда лезут. Правда, беда в том, что нам все же сунули как точку срыва убийство человека, но с нормальным дайспулом и Гармонией 5 (здесь это лучшее значение, потому что отражает баланс) не проблема её прокинуть.
В целом пока по прочтению первых глав все очень стильно и не менее интересно, чем в Реквиеме 2.0 и Демонах. Опечаток много, но они не критичны. Основная идея: охота, насилие и баланс.
Курут страшен, потому что затягивает в него всю стаю, после чего они носятся сцену, убивая и поедая все. что шевелится.
Люди даже с серебром в пролете. Гауру навязывает всем слабым противникам грязный бой, а если противник нормален - снижают его Защиту. Кстати, на форуме Ониксов врали - все там нормально с модификаторами Скорости, в урхан +3
Пока удовольствия не меньше, чем от остальных книг по 2.0
-
Жду ревью на гифты. Посмотрим что там наворотили.
Продолжение режима бога. Новая система Даров при изучении оказывается довольно легкой. Дары читерские, например Дары Полнолуние дают Раху.
1. переброс 8 на Драке и Фехтовании на сцену. (1 эссенция в сцену)
2. Постоянный плюс Чистоты к Здоровью (даром)
3. Бонус Чистоты на все атаки во время охоты по тем, кто мешает преследовать добычу. (1 эссенция за охоту)
4. Дает при каждой успешной атаке в любой форме перелом или иную травму врагу (по 1 эссенции за раунд)
5.Превращает успехи активации дара в 2 точки Силы или Выносливости за успех, или 1 точку брони за успел или +1см. к фактору урона когтей или зубов.(по 1 эссенции за раунд)
-
Прочел раздел про Идигам. Это эпично. Просто эпично. Кроме того, кроссовер с линейкой Охотников идеален - Привязанные к Земле как раз и могли стоять за большинством уникальных монстров. Эти Идигам, когда-то заточенные или попрятавшиеся в недрах Земли плодят разных зверушек, наполняя мир монстрами. Раньше они более-менее спали, но возвращение лунной родни их пробудило. Ктулху фтагн!
-
Итак, книга дочитана. Должен честно сказать - великолепно. Как всегда, прекрасна Япония - с её Крабами, Цикадами и Воронами Множествами/Воинствами, с Тенгу-Стригоями и историей о том, что кремирование было придумано как защита от Птиц Диса. Хороша Гармония - это не копирование прежних систем деградации, а новая система баланса, которая колеблется вверх-вниз постоянно. Да здесь все хорошо наверное,
-
И как с такими воевать хотя бы охотникам, раз серебро не помогает?
Хотя, Бдение 2.0 еще не вышло...
-
Ну, ориентировочно один новый оборотень равен вампиру 6 Мощи Крови из Реквиема 2.0 или одному демону с 4 Примиумом, которому дана личное гарантия БМ действовать открыто. Так что понятия не имею, как их убивать, особенно учитывая Мерит на две точки, позволяющий использовать большее из Ловкости и Сообразительности для расчета Защиты. Которую, напоминаю, они могут в трех формах применять от огнестрела.
Авторы, кстати, сами стебутся на эту тему "Когда вас укусит оборотень, станете ли вы оборотнем? Нет, когда вас укусит оборотень - вы умрете" :)
-
Авторы, кстати, сами стебутся на эту тему "Когда вас укусит оборотень, станете ли вы оборотнем? Нет, когда вас укусит оборотень - вы умрете" :)
С бородой. Так ещё в апоке шутили. Кстати, все же не могу не спросить - кто сильнее: Форсейкены 2.0 или Гару 20? По ощущениям - я понимаю, что механика разная.
-
Отверженные 2.0 безусловно.
-
Странная штука, получается Урата с экстремальной гармонией в сторону плоти может поправить своё состояние, убив несколько смертных? Другими словами оборотень может жить в мире людей, забыв о мире духов, и периодически убивать людей, сохраняя баланс. Я что-то упускаю в механике? Если это баг, то понятно, а вдруг фича?
-
Может, но не до бесконечности. Там ведь не одна проблема, что в Хисил не ходить. Секс с людьми, их пища, нарушение Клятвы Луны будут толкать его еще дальше в сторону плоти. Да, это можно компенсировать, но тогда придется убивать постоянно и часто.
В этот и идея новой Гаромнии - это фича, что значение колеблется. Но перекос в любую все равно чреват проблемами, так что разумнее придерживаться баланса без экстрима.
-
Прочитать весь корник за ночь? Впечатляет.
Так-с! Давайте начнём с простого. Оборотень завалить оборотня может?
-
Эх, а пятый элодотовский так и не поменяли... Ладно, никак не найду что там на скорость идет?
И да -
END OF STORY (•••••)
The Cahalith knows when it’s time for the story to end
and the hunt to come to a gratifying, brutal conclusion. It
doesn’t matter whether the prey agrees. He’s doomed already.
Cost: 3 Essence
Dice Pool: Presence + Persuasion + Glory versus prey’s
Composure + Primal Urge
Action: Contested
Duration: 1 day
The Cahalith names the prey of this Facet as she relates
the victim’s impending fate to her pack-mates.
Roll Results
Dramatic Failure: The story that is ending may be that of
the Cahalith herself. She suffers a penalty to Defense against
the prey equal to her own Glory Renown. This bane persists
for one day.
Failure: The Facet fails.
Success: Doom falls upon the prey. If he flees or hides
from the Uratha or her packmates, he suffers a penalty to
Speed, chase rolls, and Stealth rolls equal to the Cahalith’s
Glory Renown. He suffers her Glory Renown as a penalty
to his Initiative if he faces her in combat, as well as to his
Defense against her attacks. The first time in a scene that he
deals damage to the Cahalith or her packmates, the damage
inflicted is also reduced by her Glory Renown.
Exceptional Success: The Cahalith gains the Inspired
Condition.
Это чего только на оборотней работает?
-
Её - Кахалита. Жертва - он.
-
Это чего только на оборотней работает?
Нет. Посмотри сам: prey - это he, Кахалит - she.
Так всё же, что известно о Чистых 2.0?
-
Дошло.
-
Прочитать весь корник за ночь? Впечатляет.
Так-с! Давайте начнём с простого. Оборотень завалить оборотня может?
С ещё более простого - Вервольф с десятым PU могет супротив вампира с аналогичным BP?
-
Так всё же, что известно о Чистых 2.0?
Есть, причем благодаря тому, что тоже оборотни - основные соперники по уровню силу. По мне - после Идигам самые опасные соперники.
The Pure have a number of strengths and weaknesses
that differentiate them from Forsaken and Ghost Wolves:
• The Pure reject Luna’s blessing, and do not have an
auspice or Moon Gifts.
• The Pure have stronger ties with the Shadow and its
denizens through worship and pacts. Pure start with an
additional Shadow Gift to replace the Moon Gift they
lose, and all Pure gain a bonus dot in the Totem merit.
• Pure werewolves suffer a greater reaction to silver than
Forsaken do. Simply touching silver deals one point of
bashing damage per turn and, under nights of the full
moon, this is increased to one point of lethal damage
Ладно, никак не найду что там на скорость идет?
QUICKSILVER FLESH, TIRELESS HUNTER, PREDATOR’S UNMATCHED PURSUIT, PRIMAL STRENGTH
Так-с! Давайте начнём с простого. Оборотень завалить оборотня может?
Может. если будет драться с умом, а не простым махачем.
С ещё более простого - Вервольф с десятым PU могет супротив вампира с аналогичным BP?
Я уже писал: аналог нового оборотня с PU 1 является вампир с ВР 6. Дальше делай прогрессию сам. Вампиры им вообще не соперники. даже в безумии, завалить стаю целиком может кто-то калибра другой стаи или Идигам с толпой монстриков.
-
Стая - это стая. Я про "встретились мафусаил и старейшина без снаряги" и решили вонзится насмерть. Но если прогрессия сохраняется - I'm OK with that/
И вашу-машу, на всю книгу ни одного готового чара что ли?
-
А зачем тебе они? Готовые персонажи обычно выходят в дополнениях "Готовые Персонажи"
-
В книге почему-то нет ни одного упоминания Бога-Машины, хотя в Реквиеме 2.0 они есть. Очень странно.
-
Ну, зато здесь есть Стригои. Да и он сам к Тени имеет мало отношения, а его ангелы - не Хисим.
-
Есть, причем благодаря тому, что тоже оборотни - основные соперники по уровню силу.
А что-нибудь про их социальное устройство и тому подобное?
В книге почему-то нет ни одного упоминания Бога-Машины, хотя в Реквиеме 2.0 они есть. Очень странно.
Даже Бог-Машина предпочитает лишний раз не связываться с новыми оборотнями чтобы не отхватить.
Хм. Я вот думаю… А ведь средний прометид-то, по идее, мощнее среднего оборотня? Это что же в PtC-2-то будет твориться в таком случае?
-
Меня больше Маги 2.0 пугают. Серьезно, Гарри Дрезден на пике сил будет стартовым персонажем, собранным без доп.экспин.
П.С. А пиковая Баффи Самерс будет стартовым хантером.
-
Меня больше Маги 2.0 пугают. Серьезно, Гарри Дрезден на пике сил будет стартовым персонажем, собранным без доп.экспин.
А в конце выйдут Мумии 2.0 апнутые до сохранения баланса сил…
-
А что-нибудь про их социальное устройство и тому подобное?
Есть в разделе, им посвященном. По Чистым обещают отдельную книгу, куда вроде и Гончие Погибели войдут.
-
А в конце выйдут Мумии 2.0 апнутые до сохранения баланса сил…
А они разве не сразу под 2.0 были? Или с демонами путаю?
-
Нет. Под 2.0 лишь Демоны, Вампиры и Оборотни. Апдейт людей еще можно считать, хотя по ним и Охотникам выйдут новые книги - Корбук 2.0 и Охотник 2.0 соответственно, сейчас просто версия для тех, кому невтерпеж.
Не оффтопим, тема про оборотней.
-
Про оборотней: я правильно дары насчитал на старте - один Wolf gift, два Фэйсета - за известность Эгиды и Племени, или один Moon фейсет если известность племени и эгиды совпадает?
-
Почти. Фейсетов в любом случае будет 4. Даже на оф. форуме оптисались
Yep, every character should end up with 4 Facets at character creation. One or two Moon depending on your Auspice Renown, two Shadow, one Wolf if you only have one Moon.
-
Т.е. если основная Известность 1, то 1 Лунного Покровительства, по 1 от разных Теневых Даров и 1 Дары Волка. Если основная известность 2, то вместо Даров Волка Лунного покровительства 2.
-
Так... стоит оборотням или добавить нелюбовь к городам и прочим пахучим местам. Еще есть электричество и непроизвольная смена формы после хорошего удара током и непонимание случившегося.
Договоры с духами и ограничения, с этим связанные, тоже стоит.
Кстати, что с серебром? Оно же должно с увеличением Инстинкта или чего соответственно делать больнее?
-
Почему оборотни не должны любить города? Там много добычи и много источников Эссенции и локусов. И очень много духов. Это ведь не СМТ.
Нет, серебро не становиться сильнее.
-
Так... стоит оборотням или добавить нелюбовь к городам и прочим пахучим местам?
Чой-то?
-
Тонкое обоняние, животная половина и бензин... не очень.
Из "Остатков человечности" у охотников: любой, использующий серебряное оружие, добавляет к своим атакам значение первородного инстинкта самого оборотня.
-
Это скорее будет их раздражать, чем изгонит из города. Охота важнее неудобств.
Линейка Охотников - это не кроссовер, это адаптация. Там нет именно этих оборотней, там просто конструктор, как создавать монстров. О чем авторы пишут в коре открыто. Более того, это по смыслу бред - почему атака ножом должна быть лучше, если нож из серебра? Фактор урона я бы еще понял. хотя с таким бонусом этот тоже бред - тогда оборотня можно убивать с пары ударов, если дотянешься.
-
Ну вот, походу и хантерам по накрутят новых доп.правил.
А интересно со всеми и всякими приемышами - до каких размеров стая может разрастись? В 1.0 было 4-6 - для отвердженных, и 8-12 - для чистых. Но это = полноценные оборотни.
-
Сколько угодно. Но я бы ограничивал числом в 20.
Доп.правил, безусловно накрутят, но они должны быть разумны, а не в духе "чем сильнее оборотень, тем его проще убить". Вдобавок по космологии Охотники на своей волне, это как бы отдельный сеттинг пока что.
-
Скорее, урон.
Плюс, зависит от Инстинкта. Молодой и неопытный на это только скалится, а самые матерые... по ним еще попасть нужно, плюс Дары... Задача в том, чтобы попасть.
-
Сколько угодно. Но я бы ограничивал числом в 20.
Технически, схема хорошо ложиться на чаптер байк-клуба, где Full patch members - оборотни, Проспекты - волкокровные, ну а Саппорты - все остальные.
Алсо, снайперка с серебрянными пулями да по человеческой форме работать будет все так же хорошо - главное, знать кого валить.
-
Все равно, это пока что имеет смысл лишь в космологии Хантеров, в книге оборотней такого нет. Соотвественно, если игра за людей, которые гоняют всех суперов, а те дрожат и боятся - то как хоумрул это можно пустить. Но в линейке оборотней это идет вразрез текста.
-
Ну снайперку может не только хантер применить.
-
Обычная снайперка с серебром оборотня с первого выстрела не свалит, хотя ранит серьезно. А второй он уже вряд ли даст сделать. Это как раз пример нормальной охоты, где на первое мест овыходит тактика.
А ножик, у которого будет против старейшины фактор урона +7 и выше аграввы + успехи на попадании, это уже переброр, тут как раз в человеческой можно убить сразу.
-
М-да.
Делить на 2 и округлять в меньшую сторону?
Кстати, использование серебра в бою против своих оборотням в первой редакции было запрещено.
-
Здесь это тоже нарушение Клятвы Луны.
Вот бонус половины к фактору урона, округляя вниз, я бы еще пустил при игре за охотников. Но лишь в их вселенной.
-
Но всегда были те, кто на неё клал с прибором. Ну и есть же всякие другие существа помимо оборотней и хантеров. А у некоторых этих существ есть селера :) (все же то, что привел Руслан, до неё не дотягивает)
-
Повторяю, тема не про то, кто кого круче.
-
А интересна такая ситуевина - жила-была стая. И её кто-то вырезал, так что остался тотем и один вервольф. Вер начинает её отстраивать, но волею судеб ему попалось лишь несколько не-вервольфов и даже не волф-бладов (например, наш скуби-ганг). Но под требования тотема они в целом подходят. И что, будет стая, где собственно оборотень ровно один?
-
А почему нет, если тотем их примет? Ему ведь тоже жить охота, а стая - хорошее оружие его защиты.
Но вот самому вервольфу будет очень плохо, потому что для него это непорядок.
Как вариант. он может решить сделать их Волкоровными :)
-
Еще бы. Кстати, Гост Вольфы теперь совсем отбросы верволчьего общества получаются?
-
Да. Волк должен быть в стае, а иначе это больной волк. За которым придут все те, кто считается добычей.
-
Если Гармония теперь плавает, нельзя ли прикрутить длительность Гауру к постоянной Вилке, вместо Стамины +Реноуна. Ну что бы Стамина не была год-статом, а на реноун и так вся магия завязана. Получается тоже на тоже - в среднем, в обоих случаях 5.
-
А зачем? Кстати, Выносливость не годстат, год стат Атлетика.
-
Для оборотней - годстат, потому что Гауру на нее завазана. Впрочем, атлетика им быть тоже не перестала)
-
По цене разницы нет, что качать: Самообладание или Выдержку на волю, или Выносливость. Хоть там., хоть там 4 Опыта за точку.
-
Я знаю. Но на старте по двум статам из разных категорий собрать оборотня легче, чем по одному и нет такой обязаловки.
-
Ты как всегда - только книгу прочел и уже начинаешь что-то менять. :-\ Оборотень и должен тематически быть выносливым, а не волевым - зверь во власти инстинктов не может быть волевой, а Гауру - это не форма самоконтроля, а форма ярости. Нелогично будет, если высокая воля позволит её дольше удерживать.
-
Однако для него важно контролировать ярость, чтобы не слететь в Курус. Опять же полчается путаница - ты контролишь Гауру стаминой, которая растет в Гауру, но ты не можешь использовать ту стамину, которая выросла в Гауру.
-
Ты его вообще не контролируешь, похоже, ведь в Гауру можно лишь драться каждый раунд или двигаться к врагу. Это что-то вроде оседания волны безумия у вампиров. И завязано тут скорее на том, насколько выдержит тело, прежде чем воспримет это состояние как естественное и перейдет с него в Курут. Тем более воля у нас идет на проверки деградация, к чему на неё еще и это вешать?
-
И еще момент: Воля имеет значение 1-10, так что в Гауру будешь бегать куда дольше, чем рассчитывая её по Выносливости. И вместо тактики - в нужный момент перекинуться, мы получим повторение СМТ, когда весь бой будет сводиться к Гауру. По мне это очень вытеснит прочие формы.
Если Гармония теперь плавает, нельзя ли прикрутить длительность Гауру к постоянной Вилке, вместо Стамины +Реноуна.
Выносливость + Инстинкт, а не Известность. Читай правила внимательно.
-
Ну пусть тогда будет хотябы не выносливость а самоконтроль. В него в ложится в любом случае стоит чтоб защищаться от мозголомных абилок.
-
Зря, потому что он влияет на бросок срыва и на впадение в курут. Нельзя все класть в одну корзину. Если хоумрулишь, хоумрулы должны быть разумные.
-
Тогда в решимость. Просто оборотню физиху стоит брать гармонично, а если Гауру завязана на Выносливость, то надо сразу подымать ее до 5. Что согласись, уменьшает число вариантов генрежки . По сути, единственный вариант - физуха первичная, все доты - на стамину. На выходе - весь Народ, представляет собой не слишком умных и социальных, но очень жилистых додиков. Как их всех еще не вычислили)))
-
Ролплей? Не, не слышал. Только павергейминг, только хардкор.
-
Мангуст
Зачем? Так никто не делал даже во времена первой редакции. Только тебе почему-то пришло в голову, что надо кидать все на Выносливость. Нормальная длительность Гауру со слабыми противникам - 1 раунд, потому что грязный бой больше не занимает. Нормальная длительность регенерации - 2 раунда, чтобы залечить все на следующий. Больше она не нужна. Если противник не выноситься в Гауру с 2 раундов, значит надо менять тактику.
Тогда в решимость.
И в чем разница? Я тебе пишу, что оно не должно влиять на курут и деградацию, ты меняешь самоконтроль на решительность, которая тоже используется для того же броска.
-
Для сохранения баланса можно подрезать бонусы, я так чувствую всякие нехристи и так это будут делать. Ин-юниверс гауру длиться меньше 10 секунду. Это саспишен дисбелиф и насилие над худ. вкусом. Просто представь себе хронику как фильм или сериал, как бы там такое смотрелось? В конце концов, это сплаттер хоррор, тут надо кровля ку и кишки.
Но вообще но если даже не менять статы - можно добавить возможность продлевать за трату вилки.
-
Давай ты себе создаешь тему и будешь там хоумрулить, а не занимать здешнюю. Пока кроме тебе даже народу на оф. форуме эта система нормальной кажется. Тем более я вижу, ты не понимаешь ни то, что грязный бой и есть кровь и кишки, занимающие сколько угодно ин-гейм, и пытаешься подогнать свой взгляды на сплаттер хоррор, под идеи savage horror, которым является официально линейка.
Спорить больше не желаю, потом что это только убийство времени. Тем более пишешь уже совсем какой-то бред. Сначала "уменьшим бонусы для баланса". Потом "увеличим длительность за волю". Играй тогда в словеску сразу. Пока, если ты не заметил, твои модификации не интересны никому.
-
Без базара. Но вот что интересно - если Курус затягивает всю стаю, то если в ходе, скажем, силверкрусейда сорвутся сразу несколько стай, и затянет всех его участников, на что это будет похоже? в единчке, помнится, в походе могло быть по нескольку сотен а то и тысяч вервольфов
-
На массовый геноцид целого города. и последующие проблемы с большим количеством расплодившихся духов. Да и Рана, скорее всего появится.
-
Привет, Хелсинг? Мило. :-\
-
В главе Идигам четко расписаны сценарии, при которых оборотни собираются более чем одной стаей. И для окружающего мира это всегда значимо. Правда, после выхода этой книги БМ явно прибавилось много работы - Идигам мир меняют кардинально, многое приходиться скрывать. Они по умолчанию второй ярус, судя по их сценариям.
-
Кстати, ещё про оборотней и кроссовер. Раз стаи теперь стали такими здоровыми, и один пакмейт погоды не делает - может этот самый гражданин быть постоянным послом у каких-нибудь союзников и приключаться вместе с ними? Стая в этом случае - то же самое, что семья для среднего приключенца - где-то там она есть, но за кадром.
-
Не думаю. Стая - не человеческая семья, это неестественно для волков. Если он отдельно, то это уже не член стаи. Не очеловечивай их так сильно.
-
Ладно, а маленькая (3-4 рыла+ тотем) стая может прибится к другой группе полным составом? Или ещё вариант - барыжить наемниками. Т.е. так-то вервольф в стае, но временами отлучается на заработки. С позволения остальных.
-
А оно им надо? Это волки, понимаешь? От этого и пляши, от темы и идеи. У них есть своя добыча, свои отношения внутри стаи, куда все равно чужака не пустят. Союз? Да, свободно, но как автономная единица. Не будут они частью котерии вампиров или кабала магов.
-
Хех, кто б их ещё пустил в кабал и коттерию. Я про союз и говорю. Собственно, в обоих вариантах - по контракту, заранее оговоренному, волк на определенный срок обязуется делать то-то и то-то. Ну и что-то человеческое (процентов эдак 50%) в них все же есть, не забывай.
И даже если от "волчизма" плясать - как бэ в реальных стаях волки то же не всегда гурьбой шастают. Ну ушел на индивидуальную охоту. Вернется - денюжек или другой добычи состайникам занесет.
-
В первой редакции стая по крайней мере нечто такое делала. Был пример с тем, как они нанимают котерию вампиров для охраны локуса на время отлучки и обещают силовую поддержку в будущем. Правда не уверен насколько это актуально при разросшихся стаях второй редакции.
-
Мангуст
Нет, нет и еще раз нет. Это узы. Если ты игнорируешь узы оборотня, значит ты игнорируешь идеи игры. Охота должна быть совместной. Контракт - это явно не на день ушли, это подразумевает длительные отношения. Я уж молчу про то, что суперы могут вызвать Курут и что это подразумевает вторжение на чужую территорию. Поэтому нормальная стая ответит: либо идем все, либо не идет никто.
И не путай наемничество и охоту.
RBK
Он не о том. Ничего в союзе плохого нет, это нормально. Но он придумал очередную причуду, что один из стаи наймется к кому-то из суперов, пока остальные будут заниматься своими делами. Что уже разрушает стаю.
-
Просто не могу не вставить отзыв одного нашего бывшего "гражданина":
я пойду на переговоры... один... ну я смотрю догвориться не вышло... Рахучу я призываю тебя!
-
А что с "Ложами" теперь? Те что указаны в рулбуке не имеют механики. Авторы решили придумать их заново и отказались от идеи "престиж классов", которые дают бонусы к характеристикам?
-
Подозреваю, будет как с Линиями Крови, для которых тоже отдельную книгу выделят.
-
Кстати, большой плюс, что в рамках 2.0 убрали всяческие ограничения численности. Причем если вампиры еще сдерживаются тратой Человечности на обращение (хотя полно Ревенантов и случаев спонтанного Обращения), то Уррата теперь могут нормально иметь детей друг от друга. Численность Волкокровных при таком способе намного выше.
-
Кстати, большой плюс, что в рамках 2.0 убрали всяческие ограничения численности. Причем если вампиры еще сдерживаются тратой Человечности на обращение (хотя полно Ревенантов и случаев спонтанного Обращения), то Уррата теперь могут нормально иметь детей друг от друга. Численность Волкокровных при таком способе намного выше.
Это, конечно, хорошо, но мне интересно почему в таком случае оборотни до сих пор не захватили мир (тем или иным образом). Хотя бы где-нибудь.
У меня скорость (и возможность) чтения существенно ниже, поэтому я пока закончил читать лишь про покровительства. Однако, это просто отлично! Все эти нюансы и жестокость передают ощущение и психологию охоты — особенно меня порадовали Иррака-"прекрати думать о том как бы убить меня". Просто восхитительно.
-
То есть Призрачных Детей больше нет?
-
Мне, кстати, призрачные дети нравились. Объясняли, почему Уррата не выродились в отдельную от людей расу.
-
Мне, кстати, призрачные дети нравились. Объясняли, почему Уррата не выродились в отдельную от людей расу.
Наверное, это было хорошо с точки зрения сеттинга, но с точки зрения игры как-то не ня, тут авторы были правы.
Это, конечно, хорошо, но мне интересно почему в таком случае оборотни до сих пор не захватили мир (тем или иным образом). Хотя бы где-нибудь.
Кстати, сам спросил-сам ответил. Псоглавцы же! Помнится, ещё в корнике Бдения хвастали, что охотники Римской империи их всех истребили. Так что вполне себе захватывали.
Вообще, я так думаю, что вторая редакция Вампира целиком вытеснит первую редакцию, однако две редакции Оборотня вполне могут сосуществовать: у них, как у меня пока складывается ощущение, совершенно разные идеи и настроения. Игра про искупление — тоже очень и очень ничего себе.
"Первая редакция больше про Отверженного, вторая про Оборотня" — во!
-
Псоглавцы, ИМХО, это что-то вроде перерождений Идигам. Точно так же, как и большая часть монстров, с которыми дерутся Охотники. Исключение разве что для для совиных монстров, потому что их создает Стригоя Мать, официально прописанная в Реквием 2.0
Но идея верная - "права каждого заканчиваются там, где начинаются права другого". Оборотни имеют шансы вытеснить человечество, однако в процессе столкнутся с коалицией своих врагов, которой проиграют.
Их роль не править, а прореживать общество смертных, когда оно начинает генерировать слишком много Эссенции. Фактически, Импергиум, раз нам официально прописали, что именно этим и занимался Отец Волк. В захвате мира смысла нет, плюс сильно многие против.
А что до вырождения - это входит в Клятву Луны. Четко сказано, что забыв о человечестве, Уррата рискуют стать подобными духам. Им нужно хоть как-то поддерживать с миром людей связь, хотя бы через Волкоровных. Даже идея бросается, что с ними может быть - среди версий происхождения Идигам упоминается та, при которой это тоже Перворожденные, которые целиком посвятили себя Тени.
Но для меня большой плюс - можно создать и семью чистокровных оборотней с упором на хищническую натуру, и смешанные семьи, и ребенка-оборотня в семья Волкокровных, которые его понимают (потому что в стае). А Призрачные Дети... и без них монстрятник существенно расширился.
-
1.0 настолько старался отстранится от пафоса сМТ что наплодил множество проблем для представителей каждой линейки, с чем переборщил и слово "супер" вызывало грустную улыбку.. В 2.0 имхо нашли баланс между крутизной и пафосом.
-
Баланс? В сетинге где с каждой обновленной линейкой вы сами же восклицаете: "О боги, как эту манчкинию можно победить?!!"
-
Ну, это были первые впечатления. :D Теперь в принципе я понял, что завалить оборотней и без серебра можно. но естественно, не один на один и не теми, кто его заметно слабее. Но используя тактику, ловушки и прочее - да. Сейчас оборотень - это как Хищник из первой части, с Арни. Опасная тварь, способна положить весь отряд Дельта, но которая имеет свои слабости. Неостановимая в стае, но если стая будет разделена - вполне реально по одному вынести.
Ну и про серебро все знают, что тоже им в минус.
-
"Баланс" относился к настроению линейки. Ну и да - если в каждой линейке будет такое восклицание, игровой баланс таки будет работать. Ну и традиции МТ - Оборотни всегда были суровыми и брутальными головорезами, а Вампиры - дрищеватыми, но хитрыми и злобными интеллектуалами.
П.С. Кстати, Хищник упоминался как источник вдохновения в коре первой редакции. Туда же мозжно было бы отнести первого Рембо, если б не кое-какие поломы, из-за которых скорее вспоминаются сиквелы.
-
Положительнон сравнение с Хищником проваливается, поскольку в фильмах Хищник всегда был один. А ролевая игра по определению массовое мерлприятие. Если одного хищника убивают часа полтора, то что убьет пять таких?
-
Пока они вместе - мало что. Поэтому смысл разделить и наносить в раунд вместе по одной цели больше летала, чем уровней здоровья. Обычный человек с отстрелом способен выбивать 5-6 уровней здоровья леталом не напрягаясь, если даже не брать те же новые мериты из Hurt Locker, которая как раз на бой и будет заточена. Вместе с ними - если пятеро вломят по одному Уррата, то они его прикончат или как минимум серьезно поранят. А дальше, чтобы пережить месть остальных, нужно ловушками разделить стаю.
Да, это будет очень сложно, но так и Арни Хищника завалил больше ловушками, чем блокировкой тепловиденья.
-
А если учесть серебро... плюс Структуры с их специальным оборудованием... (та же граната-уравнитель от Валькирии)... в общем, проредить стаю за один заход и скрыться нормальная ячейка может.
-
в общем, проредить стаю за один заход и скрыться нормальная ячейка может.
Технически, любая скоординированная группа хороших стрелков с подствольными гранатометами может положить стаю. Правда тут не учитывается, что сами веры с тактикой тоже дружат, а их магия - это в первю очередь баффы-дебаффы и тактические абилки.
-
А это уже тактика. Начиная от той, на которую способны охотники (т.е. приемов Тактики), позволяющих набрать кучу совместных успехов, до банального использования боевых стилей, навешивания Тилтов и правильной подборки Меритов.
Так что да, вполне реально и без гранатометов. У того же Ремингтона фактор урона 4, что дает при попадании минимум 5 летала - группа из четырех атакует одну цель, нанося её при удаче минимум 20 летала.
-
Ну вот и надо чтобы эти четверо не превратились в подростков из Типичного Слешера, чему майндконтрольные гифты очень способствуют.
-
Это уже их проблемы. Если мы играем за оборотней, то так и должно быть - грязный бой в отношении людей, когда один Гауру убивает одной атакой пять человек. В конце концов, люди - не соперники по сеттингу, а добыча. Если мы играем за охотников - то получаем возможность блистать тактически или быстро умереть, что поддерживает градус нужного напряжения и хоррора, который является основной темой МТ. По мне отсев тех кто видит бой как "я атакую, он атакует" только полезен, потому что подобные игроки не используют весь богатый арсенал возможностей 2.0.
-
Вот кстати заметил что много в ориентирах криминальных драм. Похоже, для истории становления стаи, главный вдохновитель - все истории в духе " пацан к успеху шел" от скарфейса до славных парней.
-
главный вдохновитель - все истории в духе " пацан к успеху шел" от скарфейса до славных парней.
"Славные парни" - оно скорее, наоборот :)
Как стая может придти к успеху, и развалиться.
-
Похоже, для истории становления стаи, главный вдохновитель - все истории в духе " пацан к успеху шел" от скарфейса до славных парней.
Вывод в традиционно твоем стиле. В книге вообще-то указывается, что основа этих историй - хищные отношения к окружающим, удаленность от обычных людей и наличие добычи, а не история каких-то пацанов и успеха. И не сказал бы, что от общего числа там много криминальных драм. Сам переводишь и сам себе противоречишь.
-
4из5 не-вер волчьих вдохновлялки - про криминал. И первый же сеттинг исторический - 70-е с ганстой и кокаином. А что речь не про успехи я знаю - это была характеристика фильмов такой направленности.
Сардагон
+
-
Только написано там, что из них конкретно брать - из этих 4 из 9 фильмов. И нигде не шла речь о криминале.
Исторический сеттинг еще про викингов и про что-то античное. Там не одна часть. Ониксы берут не форму криминала, а суть территориальности и отношений хищник-добыча.
-
Так что это не оборотни копируют пацанчиков, а пацанчики копируют волчью стаю :)
Очень коряво копируют, надо признать.
-
Руслан
Я писал про не-верволчьи источники, т.е. написанных не про оборотней, а таких всего 5. Из тем, по ощущениям, можно добавить отношение к насилию - крайне толерантное, с перманентной готовностью применить.
Холод
Главное отличие - сплоченность. Любимый концепт Людена про "выгодную мораль". В отличие от банд, которые построены на страхе и профите, стае действительно нужно тр у единство из-за куда большей вероятности встретить реальную угрозу.
-
Я писал про не-верволчьи источники, т.е. написанных не про оборотней, а таких всего 5. Из тем, по ощущениям, можно добавить отношение к насилию - крайне толерантное, с перманентной готовностью применить.
Правильно. Но ты почему-то обратил внимание не на это, а на
Похоже, для истории становления стаи, главный вдохновитель - все истории в духе " пацан к успеху шел" от скарфейса до славных парней.
на что я и ответил. :)
-
Иеп. Данный жанр обычно раскрывает все обозначенные темы+становление коллектива от 3,5 анонимусов до крутой и могучей организации.
-
Кстати, как у наших мохнатых манчкинов с социальными силами? И вообще, с какой-либо социалкой. Штраф на общение с не-волкокровными остался*
-
Социалка сильная, но пусть Мангуст расскажет - это его любимая тема. Дары на социалку, кстати, сделали местами круче вампирского доминированием, а расширенные отношения с одностайники - куда более социальными существами, чем ранее.
-
С социалкой все более-менее годно - жесткого майндконтроля не особо выдали, зато куча вторичных абилок. Вкратце гифт доминирования по фейсат работает как:
Хитрость - очаровываем, Слава - давим харизмой, навешивая Awestruck Condition, Честь - работаем от насилия, причем поциент от простого удара по морде чувствует себя так, словно ты ему нож к яйцам прижал, покладистость соответственная, Чистота - ближе всего к доминейту, все товарищи у кого резист ниже твой чистоты с тобой очень согласны, ну Мудрость -ситуативна и полезна когда как.
+ к этому первые 4 точки элодотовских гифтов полезны (в порядке возрастания - детектор лжи, дебафф-неустойка клятвоотступникам, бафф на работу с Контактами-Союзниками-Ресурсами и прочими меритами, бесплатная временная покупка социальных меритов).
+ гифт знаний - THIS STORY IS TRUE (GLORY) - можно временно разогнать любой навык включая социальный. По сравнению с 1.0 стало больше ограничений, зато можно бафать товарищей.
Ну там ещё по мелочи - гифты вдохновения, кахалитовские, некоторые обряды, некоторые фетиши т.д. т.п. То есть пользы от них может быть много, но она ситуативная и зависит от прямоты рук игрока и заточки персонажа.
-
Слава - давим харизмой, навешивая Awestruck Condition
UPD: Пардон, вот этот фэйсет вычеркиваем, он для социалки бесполезен - средне-паршивый дебафф для боя.
-
Ну, не такой уж и паршивый - навесив лунатизм, дать всем попавшим под него -3 на броски сопротивления социальным действиям. По мне так вкупе с прочими бонусами - сильный.
-
В любом случае, для на прием к мэру города ты в Далу не заявишься, да и на бандитскую сходку проблематично, не говоря про то, что он действует только на смертных а в Далу - где слабейший Лунатизм - только на слабовольных смертных, которым проще когти к яйцам приставить. Так что соиалить с ним нельзя.
-
Ну, в Далу можно и там перекинутся, да и штраф на бросок срыва у жертвы может быть - не все же ходят с Целостностью 7+. Но в целом это больше для агрессивных переговоров полезно.
-
Вот что подходит больше для социалки против суперов - Чистота или Хитрость?
-
Хитрость. Потому что грубое открытие Дверей создает проблемы, а улучшенное впечатление позволяет быстро уговорить, уменьшив интервалы между попыткой открыть Двери. Чистота - это для тех ситуаций, когда тебе нужно получить быстрый ответ, зная что после с этим собеседником уже не будешь иметь дел. А с суперами подобным образом вести себя глупо.
-
Вот что лично меня печалит - нельзя исподвернуться и продлить срок жизни. Ну 80 лет, ну 100+ на верволчьем здоровье протянешь и все, капец. И да, акуда там хоть волчары попадают?
-
*Зарекся иметь дело с этими долбаными манчкинами*
-
*Зарекся иметь дело с этими долбаными манчкинами*
Не драматизируй. Там вагон и тележка ограничений.
-
*Зарекся иметь дело с этими долбаными манчкинами*
Да там всех можно так же раскачать. Тех же демонов, я показывал, как можно делать стартовые билды, убивающие одной атакой одного врага.
На самом деле если у противника серебряный огнестрел, умирают оборотни быстро.
Вот что лично меня печалит - нельзя исподвернуться и продлить срок жизни. Ну 80 лет, ну 100+ на верволчьем здоровье протянешь и все, капец.
Беда, как же люди живут? :)
И да, акуда там хоть волчары попадают?
Скорее всего духами становятся. В каком-то Месте-Которого-Нет.
-
Хотел бы людей - ждал бы хантеров. А так, вампиры и демоны могут жить долго, да и у феек с магами наверняка найдутся варианты.
Огнестрел надо контрить гифтами и тактикой. Эрго, если противник к моменту драки еще не пролюбил оружие, товарищей и понимает куда идет - значит, ты что-то сделал не так.
А как насчет оверкильных билдов для оборотней могешь собрать?
-
А так, вампиры и демоны могут жить долго
Вампиры это компенсируют дикими слабостями и невозможность половину этой самой жизни нормально прожить, а не в торпоре и не прячась от солнца. Демонам надо постоянно искать себе молодые Оболочки, да и при их партизанской войне долго - понятие относительное. Маги могут продлевать жизнь, но бессмертны лишь архимаги. Феи живут не так уж чтобы много дольше людей. Так что сожаления на тему того, что все оборотни живут лет по 80, сохраняя небывалую силу я не понимаю. Волки вообще-то не долгожители, а пережить свою стаю, кудавходят люди и Волкокровные - хорошего мало.
Огнестрел надо контрить гифтами и тактикой. Эрго, если противник к моменту драки еще не пролюбил оружие, товарищей и понимает куда идет - значит, ты что-то сделал не так.
Это если противник - непись. Нормальный игрок может играть на равных с оборотнем, имея серебро - все решится не свойствами, а умением, что хорошо. По крайней мере имея персонажа человека с серебром один на один можно спокойно вынести оборотня, если собирать его с умом.
А как насчет оверкильных билдов для оборотней могешь собрать?
А там все логично. Упор на Силу + драку, мериты повышенной защиты и атаки, Раху и бонусы от Тотема туда же. Смысл любого билда -нанести за раунд максимум урона.
-
Маги могут продлевать жизнь, но бессмертны лишь архимаги. Феи живут не так уж чтобы много дольше людей.
Не знаю как в 2.0 будет, но в оригинале они могли разгонять вирд и протянуть по несколько веков.
Волки вообще-то не долгожители, а пережить свою стаю, кудавходят люди и Волкокровные - хорошего мало.
Туда и другие оборотни входят. И учитывая, насколько морталы мягкотелы рядом с оборотнями - смертность среди людей и волкокровных и так будет зашкаливать.
А там все логично. Упор на Силу + драку, мериты повышенной защиты и атаки, Раху и бонусы от Тотема туда же. Смысл любого билда - нанести за раунд максимум урона.
У-у-у, примитивно. А что-нибудь похитрее? Типа - навесить за пару-тройку ходов пару плохих кондишенов и тройку тилтов. В конце концов, иные духи (и прочие твари) отличаются нехилым размером и физухой.
-
Не знаю как в 2.0 будет, но в оригинале они могли разгонять вирд и протянуть по несколько веков.
Максимум 200 лет, если мне не изменяет память, на Вирде 10.
У-у-у, примитивно. А что-нибудь похитрее? Типа - навесить за пару-тройку ходов пару плохих кондишенов и тройку тилтов. В конце концов, иные духи (и прочие твари) отличаются нехилым размером и физухой.
Так это и на старте можно, ничего не развивая, базы хватит, вот только духам Тилты не навешаешь особо, у них же биология тела не работает.
-
Отличная комба против стрелков: покупаем HUNT UNDER IRON SKIES, на врагов - CLOAK OF MIST AND HAZE и HEAVENS UNLEASHED, и в руки какой-нибудь фетишный ствол. И без всяких превращений играем в Дум-ИРЛ с читами.
-
Кстати, по поводу руслановского мега-демона с его "один удар - один труп". Вот родил билд, для оборотня, как можно этому противостоять: Гауру, Ловкость 4+1 (за форму) =5, Атлетика 3+2 (за тотем) =5 и Мерит на определение Защиты по высшему атрибуту. И тален ориентировачно на 3-4 дота - за очко эссенции рефлекторно удваиваем Дефенс на ход (нарративность может играть на руку и верам). Итого Дефенс 20, при 18 кубах демона. Можно увернуться. Правда чем бить эту мразь чтоб наверняка ещё не придумал, потому что первую атаку он засочит. А бить надо быстро потому что гауру кончается, а в курут добровольно слететь нельзя, только по триггеру (адепты манчкинистости новых веров проглядели эту дыру в правилах :P). Но впрочем, по верам доп. книг ещё не выходило с разными меритами и примерам фетишей, так что надежда есть.
-
А вот такой вопрос - только ответ прошу именно с точки зрения баланса. Если грязная драка, вещь сугубо опциональная идо каких пределов она распространяется, решать мастеру - то нафига вообще ограничивать Гауру?
Т.е. вот боевая форма, ты в ней могешь только драться и бегать за тем, что дерется. Исчерпались ходы килаем каждый ход на срыв. А грязная драка - только против морталов, волфбладов и мелких духов без серебра и огнестрельного оружия. По мне так нормально.
-
Потому что грязная драка играет роль только против неписей, которые слабее. Против игроков её нельзя применять. Соответственно, в остальных случаях длительность Гауру будет только ограничивать тактику - говоря проще, чем больше длится Гауру, тем больше вероятности, что все прочие персонажи будут брать серебро. Что вообще сведет потенциал оборотней к нулю - потому что если каждый встречный враг будет ходить с серебром, это все равно, что каждый встречный вампиру охотник возьмет огнемет.
Ограничивая Гауру, разработчики дают шанс победить используя мозги, а чем она дольше - тем выше вероятность, что никто особо задумываться не станет, а пойдет заряжать серебром дробовик. Поэтому твое желание все время драться в Гауру только делает оборотней слабее, а твои хоумрулы лишь уменьшают их потенциал.
Это распространенная проблема игрового теоретика - не играя, ты не чувствуешь баланс.
-
Вопросы по механике:
1) EVISCERATE (•)
The Irraka’s first strike is often the last of the fight.
Cost: 1 Essence
Action: Reflexive
The Irraka may activate this Facet as part of a Brawl or Weaponry attack against an unaware or surprised opponent, turning her attack into a rote action.
Если у Иррака Кун-Фу 5 или что угоно ещё, что дает несколько атак в ход, каждая будет считаться rote action? По идее должны считаться все, ведь это сверхъестественное воздействие на свойства оборотня, и раз ты можешь вбить эти атаки леталом и с учетом модификаторов, то и тут должно сработать.
2) Фейсеты берутся только по основной известности? Т.е. Иррака Костяная Тень с Хитрость 1, Мудрость 1 и Чистотой 1 не может взять Фейсет Чистоты в Даре Скрытности?
-
1. А где у нас вообще есть 2 атаки? Потому что в НМТ такое вообще-то не встречалось.
2. Я не видел запрета. Если есть 1 в Известности, то покупать можно.
-
Spending more than two days away from your pack.
А если скажем, 2-3 вервольфа по каким-то причинам отделились от основной стаи, у них у всех гармония летит, или наоборот - они формально не отрвались от коллектива?
-
Ну, 2-3 вместе - это уже не один, значит как бы в стае. Но если только с ними очень долго будет - то тоже начнет страдать, ведь остальная стая отдельно.
-
Кстати, ещё один необычный конепт кочевой стаи, навеянный прямиком сайтом ТиВи Тропс. Собсна, распределение ролей там уже расписано:
Рок-группа/костяк стаи:
The Leader — (lead singer) Элодот
The Lancer — (lead guitar) Иррака
The Smart Guy — (keyboardist) Итэур
The Big Guy — (drummer) Раху
The Chick — (vocal effects, tambourine) Кахалит
Тотем - какой-нибудь аккустический дух, или дух искусств, или подросткового бунта или молодой любви - смотря про что лабают.
Саппорты: волфблады и смертные, может и пара оборотней, охраняют территорию, мимикрируют под фанклуб и там же вербуют новичков. Директором вижу мага с прокаченной Арканой Времени, который может ясновидеть на дальние и ближние дистанции, так что свой гастрольный график привязывают к местам, где будут нужны.
Если брать племена - скорее всего, Костяные Тени. Поскольку их бтва наименее заметна для людей, и лучше всего позволяет вести публичную кочевую жизнь не привлекая внимания.
П.С. И если поизголяться над святым... Iron Man от Блэк Сэбат был вдохнавлен Франкенштейном вроде? А может, встречей с промитидом?)
-
Кстати, ещё один необычный конепт кочевой стаи, навеянный прямиком сайтом ТиВи Тропс.
Точно сайтом, а не речами партийных деятелей? Я помню активно форсил концепцию кочевых стай вампиров, а Манки Кинг даже цитату приводил из какой-то книги с концептом бродячей котерии-рок бэнда.
Директором вижу мага с прокаченной Арканой Времени, который может ясновидеть на дальние и ближние дистанции, так что свой гастрольный график привязывают к местам, где будут нужны.
Получается "Supernatural" с волколаками и без гей-намеков.
-
Народ, тема про оборотней, не забываем.
-
Точно сайтом, а не речами партийных деятелей? Я помню активно форсил концепцию кочевых стай вампиров, а Манки Кинг даже цитату приводил из какой-то книги с концептом бродячей котерии-рок бэнда.
Получается "Supernatural" с волколаками и без гей-намеков.
В принципе это может быть и Кахалит. А так, да - кочевым героям нужна наводка, тем более оборотням которые звери территориальные. Можно кстати, и развить идею на пару поколений. Мол, первое поколение стаи - были те самые тени-музыканты, а новичков брали из Охотников во Тьме (как самые повернутые на охране Угодий), которые позже, войдя в силу, основали какой-нибудь большой рок-клуб в этом городке
-
*Зарекся иметь дело с этими долбаными манчкинами*
This. Ониксы явно переборщили. С такими фуррями у меня логика мира напополам с Маскарадом ломаются. И не надо про "Хищника". Один блохастик 10 хищников стоит, а они ведь поодиночке не ходят. А ежели хотя бы несколько стай вместе соберётся, да в Курут? Это натуральный ад - никакой БМ не поможет. Ну нафиг.
-
Да не все не так страшно. На игровых персов грязный бой не действует, гауру длиться очень не долго, а в курут скрываться себе дороже. Опять же серебро и не забываем что про возможности других линеек нас пока не просветили.
-
Да, это как в старых Темных Веках. Когда на вопрос почему гару не вынесли всех, четко говорилось - серебро и про него знают все, кому надо. :)
-
Вот такой вопрос:
Есть REFLECTED FACETS (CUNNING) который позволяет Uratha may use her Gifts even against prey she
cannot personally sense as long as one of her packmates can
и есть GLORIOUS LUNACY который the Uratha may activate Glorious Lunacy to inflict the Awestruck Condition on all prey rather than another Lunacy Condition.
А если состайник в человеческом обличье, но при этом пользователь гифта перекинулся, скажем, в Уршул. Может состайник проксить Awestruck Condition, оставаясь в человеской форме?
-
По букве текста - может, формально ничего не запрещает. Но технически для этого нужно потратить в раунд 2 Эссенции, что означает Изначальный Инстинкт 2+ и The werewolf gains no special ability to know when her
packmate can see the prey and must use other Gifts, signals,
or technology to coordinate. Иными словами, с практической точки зрения узкоспециализированный Дар, ИМХО.
-
Чтоб не пакостить в теме бистов - добавлю ещё здесь:
Доктор Джекил не становится плохишом только потому что у него есть Мистер Хайд. Не путай физиологию с моралью.
Заявленно:
еще, уж больно они отрицательные товарищи. Вампиры never asked for this, маги и вервольфы вообще - "хорошие парни", а эти даже в своем человеческом прошлом были жестокими и безжалостными засранцами.
я так понимаю, их оценивают с усреденно-человеческих позиций. Так вот, тот факт, что вер "не хотел" и "сильно переживает" мало обрадует мимопроходивших человеков, порванных на тряпки.
-
я так понимаю, их оценивают с усреденно-человеческих позиций. Так вот, тот факт, что вер "не хотел" и "сильно переживает" мало обрадует мимопроходивших человеков, порванных на тряпки.
Верно, необрадует.
Но опять же это не мораль, это инстинкт.
Мораль же это когда у нас есть два разных оборотня которые попали в подобную ситуацию и один из них, после того как порвал человеков, смахнул соринку с лацкана костюмчика и потопал себе дальше, а второй как до этого, так и после старается избегать подобных ситуаций, заниматься медитациями, укреплением самокотнроля и страдать от кошмаров из-за своих "преступлений". Да, вот это уже различия морали.
-
Мораль же это когда у нас есть два разных оборотня которые попали в подобную ситуацию и один из них, после того как порвал человеков, смахнул соринку с лацкана костюмчика и потопал себе дальше, а второй как до этого, так и после старается избегать подобных ситуаций, заниматься медитациями, укреплением самокотнроля и страдать от кошмаров из-за своих "преступлений".
И вот здесь уже начинается различие морали. Потому что Гармония вообще не предполагает сильных переживаний по этому поводу, можешь посмотреть иерархию грехов. Понимаешь, Гармония (как и Мудрость, как и Ясность и т.д.) - это не просто заученные заповеди, которые идут в нагрузку к человеческим. Это вообще-то, мировоззрение. Оно не идет в нагрузку к человеческой морали, оно её заменят. Это как категорический императив по Канту - врожденное ощущение правильного и не правильного. И в этом случае, вер скоре подумает - блин не хорошо получилось. Или обозлится на собственную слабость. Ну в крайнем случае, будет возмущен тем, что нарушил Клятву Луны. А вот эмпатия к жертвам будет скорее на уровне того самого льва.
-
А, и да - хотелось узнать
The Uratha immediately knows every name that
the prey is known by, as long as someone else other than the
prey knows it. He also knows any Alternate Identity or Fame
Merits that the target possesses. In addition, he becomes aware
of every Allies, Contacts, Retainer, Resources, Staff, and Status
Merit that the target possesses with equal or fewer dots than
successes rolled.
как это работает?
Т.е. вер успешно прокидывает и набирает скажем, 3 успеха. Пусть у жертвы есть Тайна личности и Слава (Fame) и все вышеназванные мериты на 2-3 точки. Что именно узнает вервольф?
Потому что варианты могут быть - от "все и сразу" до "Имя, на выбор - Тайну личности или Славу, и один из меритов"
-
А вот эмпатия к жертвам будет скорее на уровне того самого льва.
Я все-таки не понимаю суть твоих притензий. Что тебе не нравится? Ты же сам радеешь за безнаказанное насилие без суровых терзаний по этому поводу.
А у Отверженых по этому поводу даже железобетонная отмазка есть - такова их природа, они хищники что творят насилие без злобы и ненависти. Так что не так?
-
Мне? Мне всё нравится. Просто в соседней теме магов и оборотней назвали хорошими парнями, в противовес Чудовищам. Я и отметил - что магов мы ещё не видели, а оборотни по дефолту не "положительнее" Чудовищ.
-
Потому что варианты могут быть - от "все и сразу" до "Имя, на выбор - Тайну личности или Славу, и один из меритов"
Исходя из текста - должно быть все и сразу.
-
а оборотни по дефолту не "положительнее" Чудовищ.
Я в том плане, что оборотни несут в себе полезную функцию для мироустройства - не позволяют духам устраивать беспредел в мире смертных (и смертным в мире духов тоже), и их эксцессы компенсируются их полезной ролью.
Чудовища же - реликты прошлого и духовные паразиты, которые травмируют людей, разрушают психику, портят мир духов - и только по той причине, что такова их сущность. В принципе, как вампиры.
-
Ну развечто так. А вообще, суть 2.0 Отверженных - маньяки из молодежных ужастиков. И большая часть заточена именно под то, чтобы отыгрывать слешерные тропсы покадрово.
-
А вообще, суть 2.0 Отверженных - маньяки из молодежных ужастиков. И большая часть заточена именно под то, чтобы отыгрывать слешерные тропсы покадрово.
Как-то не очень обоснованое утверждение.
-
ОК, обосную.
Во-первых, если жертвы - морталы, и они успели понять что на них напали, но попали под Лунатизм - то что такое они и увидят.
Теперь по Дарам и тропсам. Например - "Маньяк никогда не умирает с первого раза...." - COLD EMBRACE "...и мгновенно и бесшумно исчезает, стоит жертвам хотя бы моргнуть" - HIT AND RUN
Много тактических Даров (т.е. тех, которые создают какую-то выгодную ситуацию, а не дебаффят *Trai*-name на *Renown*-name) идут от мягкого майндконтроля.
Такие трюки как FOG OF WAR, NATURE’S LURE, DIVIDE AND CONQUER и ещё некоторые превращают даже крутых матерых профи в хрестоматийных тупых подростков.
KNOTTED PATHS, ONE STEP AHEAD - куда бы не бежала жертва, она бежит к маньяку.
GARBLE, UNMAKE, COMMAND ARTIFICE - вся снаряга жертвы отказывает самым неприятным образом.
SHUTDOWN + IRON SLAVE + фетиши - позволяют клепать ловушки
DREAM HUNTER, LUNATIC INSPIRATION - атакуем во сне
ветки Погоды и Элементов - опять же как в слшерах позволяют создать вагон и тележку принеприятнейших ситуаций например, запереть группу вражин на какой-то территории вызвав разлив реки как в Зловещих Мертвецах.
И это так, навскидку. Просто Охотники и Когти больше косплеят Джейсона Вурхиза, пока Тени - всяких мистичных тварей типа Кендимена и Фредди, а Железнячники - коллекционера и Пилу.
-
Тоесть ты делаешь вывод, что суть Отверженных быть маньяком, только потому что путем недалекого мозгоштурма сумел натянуть выданые им способности для имитации действий маньяков киношных?
О Великая Тиамат, какой бред.
-
:-\ Ноуп.
Не быть маньяком, а действовать как маньяк. Если кто-то набигает на верволчью территорию, то дальнейшие события будут очень похожи на слешер. Да и когда они сами идут грабить корованы - тоже похоже на слешер. Конечно, если оборотням на бросках повезёт.
Я, если что, не про моральный облик говорил, а про тактику - Отверженные всегда любили "чик по горлышку", а в 2.0 им выдали эффективные и эффектные инструменты, чтобы создать атмосферу фильма ужасов
-
Тебя послушать, так вообще все в мире похоже на слешер.
Помнишь фразочку: "Красота (как и уродство) в глазах смотрящего"?
-
Вампиры - имхо, не похожи (разве что гангрелы), Демоны - тем более. Других мы пока не видели.
А лично меня эта слешерность радует тем, что у веров появилась удобоваримая атмосфера. Их что в нМТ, что в сМТ ругали - не я - за "покемонистость". От старого архетипа "Вервольф - несчастный проклятый одиночка" - отошли, но на его место давали спасение мира на метафизическом уровне или спиритические траблы, а их способности сплошь и рядом не ассоциировались с образом оборотня. Теперь же - ну стайность и шаманизм с ритуалами на концепт оборотня налазят, социалка идет от ауры суперхищника и психологического довления, фаербольных способностей мало, основная масса навевает мысли не о волшебниках, которые почему-то еще могут превращаться, а о тех самых маньячеллах.
-
Loping Stride - +2 Speed (Hishu, Dalu, Gauru)
Может эти +2 лучше к инициативе? Ведь дары с аналогичным бонусом к скорости вообще-то есть.
-
Какие у кого идеи - как все должна функционировать большая стая? Т.е. раз на раз не приходится, но лично я иду от двух пастулатов:
а) В группе такого масштаба неизбежно дробление. Ну не реально тусить вдвацатером и со всеми одинаково. Это даже если представить повальную толерантность и забыть про то, что в такой банде обязательно появятся те, кто невписался чисто по характеру. Должно быть несколько суб-стай, собранных по интересам и объединенных тотемом. Это к тому, же позволяет покрыть большую территорию.
б) По мимо альфы, толпа такого масштаба требует большей специализации. Одних Покровительств тут мало, иерархи и полиморфизм тут уже начнется даже внутри покровительств (скажем Итэур будет мониторить тень, пока другой запилит секту для повышения материального благосостояния стаи и обеспечения нужного резонанса). Таким образом, должна быть какая-то гласная или не гласная группа лидеров. Вариантов на самом еле два - либо мафиозная иерархия, либо сектообразная структура (причем секта скорее тоталитарная - разные ритуалы на ломку психики, гуру и его пристяжь тотатльно контролят паству и т.д.)
-
либо сектообразная структура (причем секта скорее тоталитарная - разные ритуалы на ломку психики, гуру и его пристяжь тотатльно контролят паству и т.д.)
Звучит как Чистые.
-
А точнее, как Отмеченные Пламенем. Но в 2.0 это мне кажется более лочгичным для разных племен.
-
Вариантов на самом еле два - либо мафиозная иерархия, либо сектообразная структура (причем секта скорее тоталитарная - разные ритуалы на ломку психики, гуру и его пристяжь тотатльно контролят паству и т.д.)
Я думаю, больше на клуб байкеров должно быть похоже. Почитай, как региональный чаптер каких-нибудь Ангелов Ада устроен. А что ты понимаешь под мафиозной иерархией? Там обычно довольно много автономии.
-
Про клуб байкеров я упоминал сразу после выхода) Но в данном случае это скорее подвид мафии. Т.е. чем сцементирован коллектив в большей степени - профит и общие цели (мафия) или идея и образ жизни (секта). А под мафией я понимаю в первую очередь итальянскую козаностру. - с полу-автономными капо, которые подчиняются босу и держат при этом свои банды.
-
Вот мне и кажется, что полуавтономная иерархия коза-ностры, где капо и даже солдаты могут иметь собственные банды и бригады - она больше напоминает неофеодальную структуру вампиров. А стая оборотней - более однородна и менее иерархична, больше напоминая клуб байкеров или варварское племя, может быть (мне нравится эта аналогия) дружину викингов.
-
Вот кстати, отличный пример с викингами. По мне это действительно так и есть - оборотни живут на инстинктах. Есть вожак и есть остальные. занимающиеся своими делами, пока не получат четкое задание. При этом все инстинктивно стараются держаться ближе друг к другу, но при этом сами себя обеспечивают.
-
Вообще-то, у викингов (равно как монголов, индейцев и прочих бедуинов) организация была простая, но четкая. Про "банды" даже у солдат - это вряд ли. У вервольфов есть своя хорошая идентичность - принадлежность к стае. Но внутри самой стаи должно уже быть деление и дробление.
-
Вообще-то, у викингов (равно как монголов, индейцев и прочих бедуинов) организация была простая, но четкая.
Да, достаточно простая, базирующаяся на авторитете лидера. Такая же и у оборотней может быть.
Вот монголы тут совсем не подходят - у них очень жесткая иерархия и высокий уровень организации и дисциплины.
Про "банды" даже у солдат - это вряд ли.
Рой Демео, например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BE,_%D0%A0%D0%BE%D0%B9). Просто солдат не может руководить другими членами семьи, а из посторонних свою банду собрать вполне может.
-
Но даже в походе структура была сложнее - у отдельных ватаг были свои командиры (обычно командиры дакарров). А в мирской жизни выделялись ярлы, конунги, жрецы. и прочая администрация.
-
А у них в основном-то жить всегда походная, волк должен охотиться. Так что в их случае можно переносить военную структуру и на мирный быт. Оборотни по своей природе редко когда спокойно живут.
-
Но в то же время, волк - зверь территориальный. Про военную структуру согласен - однако, структура все равно будет различаться, даже если строго исходить из того, что оборотни либо сами набигают, либо готовятся отразить набег. Да и потом - живут-то они среди людей. В стае кто-то должен заниматься финансами, снарягой, оружием, вербовкой новичков, проблемами с законом и т.д. Да и просто координировать действия.
-
Честно говоря, на фоне того, что прописано в разделе про Идигам, мне вообще непонятно, какие там проблемы с законом и финансами, если маленькие города тупо порабощают Ктулхи, из земли лезут трупы, а вдоль пляжа корабли топят кальмары размером с судно. Это конец света, ИМХО. При том, что одно племя охотиться на людей, думаю, они все необходимое так и добывают. По аналогии с тем, что викинги тоже предпочитали войной брать то, что могли бы прост окупить.
-
маленькие города тупо порабощают Ктулхи, из земли лезут трупы, а вдоль пляжа корабли топят кальмары размером с судно. Это конец света, ИМХО.
Ну это же не везде так. Тем более, как я понимаю, все это не то, что одновременно по всему миру встречается, а то, что сторителлер будет дозированно обрушивать на своих игроков.
-
Во-во. Конец света по идее, не перманентный, иначе бы он давно случился.
-
Но, формально, кроме милости Рассказчика никто не спасает мир. Потому что Идигам уже здесь, вернулись все, а еще и куча спящих в земле проснулась. И каждый из них не мелочиться. Прибавим к ним цикад-воинств, лезущих отовсюду духов и получим картину мира, где думать о маскараде Уррата как-то не с руки. Там не о финансах надо беспокоиться, а о том, чтобы до конца охоты дожить.
-
Но, формально, кроме милости Рассказчика никто не спасает мир. Потому что Идигам уже здесь, вернулись все, а еще и куча спящих в земле проснулась. И каждый из них не мелочиться. Прибавим к ним цикад-воинств, лезущих отовсюду духов и получим картину мира, где думать о маскараде Уррата как-то не с руки. Там не о финансах надо беспокоиться, а о том, чтобы до конца охоты дожить.
И как как конкретно это влияет на ситуацию, когда состайника повязали и любые незаконные методы вытаскивания привлекут до хрена внимания. Опять же сдается мне, что БМ-а Идигамы ещё боятся и потому не спешат творить хрень все и сразу.
-
Они про БМ вообще мало что знают, чтобы его боятся - его даже демоны не боятся. Вдобавок я хочу посмотреть, как его повяжут, если у них есть социальные дары и возможность напрячь нужного духа, чтобы тот поработал с полицией. А еще есть Тотем.
-
Надо проломить толстую стену бюрократии, плюс - его арест могли обеспечить враги у которых тоже есть социальные силы.
-
Ты же сам вычитывал, на что способны дары доминирования.
-
Они хороши как инструмент, а не сами по себе.
Это все же не Доинирование и не аркана Разума, чтобы не просто отпустили, но и закрыли дело, и стерли откатанные пальчики и т.д. и т.п. Да и светится оборотням не с руки.
В смысле перед врагами.
-
Не хотят светиться - договорятся с духом, чтобы тот внушил мэру чувство дикой любви и долга перед персонажами и тот их друга выпустил и сам все замял. SNARL OF THE PREDATOR вообще позволяет быстро все замять, просто убедив цель, а дальше пусть она сама придумывает оправдание - это равносильно огромной харизме.
-
Знаете, в чем главная сила Уррата? Не в Гауру, которая длится в перекладе на реальное время в среднем 10-12 секунд. И не в духах, кторых ещё уломать надо. А в читерской систе покупки даров.
Each time your character increases her
auspice Renown, she unlocks a Facet of her Moon Gift. Every
time she increases a different Renown, she gains a Facet of a
Shadow or Wolf Gift.
Это ж сколько весьма полезных гифтов ты получаешь на халяву?
-
Ну, не на халяву, за Репутацию ты ведь все равно платишь.
-
Дык репутацию тебе по любому нужно развивать.
-
Естественно, но ведь это не бесплатно. Ты должен выполнить квест для её повышения, героическое действие плюс заплатить опыт. Так что все закономерно.
-
Вопрос по двум гифтам
BERSERKER’S MIGHT (GLORY)
снижает влетающий дамаг
CRIMSON SPASM (•••••)
- позволяет наращивать брон (помимо прочего). Я правильно понял, что раз нигде не сказано про то, что серебро это все дело компеллит, значит, урон от него понижается по общим правилам?
-
что прописано в разделе про Идигам, мне вообще непонятно, какие там проблемы с законом и финансами, если маленькие города тупо порабощают Ктулхи, из земли лезут трупы, а вдоль пляжа корабли топят кальмары размером с судно. Это конец света, ИМХО.
Тут таки апокалипсис из сМТ?
-
Ну-у, не то что бы... Скажем так - есть оверпаверные НЁХи, которые любит набигать и нагибать. Оборотням (тема о них, если что) приходится с этой НЁХ махаться и скоро, судя по всему, будет очень весело. НО!... Такого ангста и отчаяния, какое наблюдалось в Апоке, по дефолту нет (хотя рассказчик может и вписать). Т.е. жахнуть конечно, может, но может и не жахнуть. Сами оборотни вымирать (опять же по дефолту) вот прямо завтра не собираются, да и подход у них более прагматичный.
-
Хорошо.
-
Вопрос по двум гифтам
Цитировать
BERSERKER’S MIGHT (GLORY)
снижает влетающий дамаг
Цитировать
CRIMSON SPASM (•••••)
- позволяет наращивать брон (помимо прочего). Я правильно понял, что раз нигде не сказано про то, что серебро это все дело компеллит, значит, урон от него понижается по общим правилам?
Если не сказано нигде, что не влияет на какой-то урон - то да, от любого.
-
Но, формально, кроме милости Рассказчика никто не спасает мир.
С кроссовером или без? Если с кроссовером, то Идигам по шапке надают архимаги, особенно Тетрархи Пирамиды, которые мир считают своей вотчиной (в Imperial Mysteries как пример выслуживания приводился приказ от Экзарха к Тетрарху заточить одного идигам назад). Идигам достаточно круты и опасны, чтобы про Пакс Империум временно забыли и расчехлили самые крутые пушки.
-
Это как бэ про вторую редакцию, по которой до сих пор не ясно будут ли так эти Тетрархи (маговский корник не вышел).
Плюс, у магов могут и свои армагедоны обнаружится, и вот эти Идигам могут стать той соломинкой, что перебьет хребет верблюду.
-
до сих пор не ясно будут ли так эти Тетрархи (маговский корник не вышел).
В смысле - были намеки, что архимагов вырежут? Если это так, то это печально.
-
Нет, таких намеков вроде не было. Но не факт, что их оставят в том виде, в каком они были. Не забывай, что первая редакция писалась без учета Бога-Машины, демонов, Темной Матери и всего что с ними связано.
-
Не забывай, что первая редакция писалась без учета Бога-Машины, демонов, Темной Матери и всего что с ними связано.
БМ упоминался в Imperial Mysteries практически прямым текстом, как и прочие хтонические сущности. Там прямо сказано: архимаги не единственные крутые сущности во вселенной, а вселенная - не игрушка в их игривых ручках.
-
Ну одно дело упоминался "практически прямым текстом", другое - введен в метаплот и активно действует. Да и насчет прочих ктулх - раньше с ними тема была заявлена, но не раскрыта. А сейчас они тоже выводятся (как минимум, демоны и Темная мать) на арену.
В любом случае, судить, что там у магов, без коры на руках - преждевременно. Меня самого за такое часто били чайником))
-
Кстати, теория, что все (или большинство) сметных являются волкокровными, звучит убедительно. Уррата жили везде, где жили волки (а так же, возможно, койоты и шакалы) при этом очень активно спаривались с людьми. Способности вервольфа (и его родственное покровительство) - это по временам неолита +100 к выживаемости, так что потомки оборотней имели больше шансов дожить до рождения собственных детей. И если исходить из генетической природы оборотничества (что оно вообще как-то кодируется генами) то носителями действительно может быть потенциально все человечество.
-
Поэтому лунатизм, превращающий в волкокровного, - это не "заражение", а пробуждение генетической памяти (или, пользуясь медицинской терминологией, приступ, который выводит хроническую болезнь из стадии ремиссии)?
-
Йеп. Во всяком случае, это звучит логично, как по мне.
-
Вот думаю насчет Тотемов-как-баферов. В этом плане их сильно понерфили, особенно для хайлевельных игр - что, правда, искупается тем, что плюшки ловят все члены стаи, включая тех у кого Мерита нет и не предвидится (всяких смертных шлимазлов и слабеньких волкокровных - хотя если волкокровный вошел в стаю, брать этот самый Тотем для него - первое дело). В итоге, для хайлевельной боевой стаи можно всех набранных людишек награждать, скажем, +3 к Стрельбе, + 2 к Драке. С другой стороны, чем это им поможет против суперов, даже против гулей? :-\ С третьей, если целенаправленно набирать бевитых товарищей (всяких байкеров, ветеранов и разную блатоту) то можно получить неплохих бойцов. Понятно, что в серьезно зарубе никто смертных считать не будет и роль их - третий труп слева, но все же сорта пушечного мяса различаются.
-
Стая - это же не только массовка для боя. Большую часть членов со вспомогательных ролей полезно держать на социально-ментальных занятиях, потому что драться и сами оборотни могут, ИМХО. И роль тотема тут скорее не в баффе, хотя смотря сколько в него каждый вложит, а в том, что есть шанс раскачать настоящий танк в Тени, который будет автоматически прикрывать и утрясать все проблемы и разногласия с духами.
Возьми, если хочешь, систему из Монстров, где описывался механизм использования в бою последователей - как очень упрощенная для подсчетов "стенка на стенку" она пойдет.
-
Ну я взял боевую стаю для наглядности. В принципе, для каких-нибудь бизнАССменов-Железнячников, держащих брокерскую контору "Волки с Уолл-Стрит", тотем может быть даже полезнее. Гуманитарка +2 (с нужной спецой), Убеждение, Выразительность и Эмпатия +1 - и уже прокачиваешь коллектив. Кстати, в этой связи - можно ли скрыть присоединение в стае и последующие ритуалы оформить под всякие тимбилдинги и прочую корпаративную культуру? Чтобы младший персонал вообще не догадывался, что присоединен к некоей стае, а эффекты от тотема рядовой планктон списывал бы на "с коллективом повезло" и "у нас тут своя атмосфера".
-
Да, конечно, люди вообще знать не обязаны, об этом написано в коре.
Next, you create the humans who are in the pack, but aren’t
quite aware that they’re in a formal pack, or that Uratha even
exist.
-
Волкосрач перенес, просьба здесь им тему не занимать.
-
Без волкосрача - а я вот нигде в книге не видел уточнений, как на вервольфов действует возраст. Они штрафы за старость ловят?
-
Ни в одной книге нет состояний старости. Пока описаны лишь механические эффекты беременности, ну а старость придумать, ИМХО, именно в виде Состояний можно и самому.
-
Да можно, конечно, и в единичке что-то такое было (или я с сМТ путаю? Когда с возрастом физ. атрибуты понижались, вроде на 1 за каждые десять лет после 50-ти), но каноничность сомнительная. Ну, может, когда-нибудь в будущем авторы решат этот вопрос раскрыть (и таки веров проапгрейдят).
UPD: Вот жеж... Все оказалось не так страшно. Если только разрабы не решат все зверски поломать:
While it is a first edition source, Blood of the Wolf (pg.31-32) goes into a good amount of detail into Werewolf physiology. As far a aging is concerned, Werewolf regeneration extends the lifespan and slows the aging process, with the oldest known Werewolves reaching the 110's with no real drop off in health and ability until around 80. The same section suggests that Primal Urge retards aging even further, with the highest levels turning the Werewolf into an ageless God Monster. As noted, there has been no official word on how much this still applies in 2nd Edition, it wouldn't be unreasonable to treat it as canon until officially updated.
с офф.форума, между прочим (помнил же, что где-то что-то видел, эх).
-
Итак, книга "Стая" бегло прочитана. В принципе это хороший пример того бука, которая обеспечивает большее погружение в отыгрыш и предлагает новые примеры механики и обладает традиционно паршивым для Ониксов артом.
Глава первая посвящена структуре стаи, описывая на примерах, как она может формироваться по внешним причинам или на основе внутреннего единства, как могут выстраиваться социальная структура и выработка целей её участниками и какое отношение там к окружающим.
Краткий ответ - как угодно.
На каждую замкнутую стаю с жестким альфой есть группа приятелей, на каждую закрытую стаю имеется та, что охотно вовлекает даже обычных людей, а каждой малой стае, гоняющей духов по лесу, найдется антагонист в виде стаи, состоящей из совета директоров крупной корпорации. Естественно из этого вытекают и разные требования к участникам стаи, наказания и поощрения, иерархия.
Эта часть главы в целом хорошая, но бесполезная для читателя, у которого есть воображение. В том плане, что она говорит "как хотите, так и будет канонично - стаи есть всякие"
Далее идет прописывание стаи как персонажа - со своими устремлениями, тачстоунами, проблемами, достоинствами целой стаи, которые прибавляют опыт/бонусы её членам. Этот механизм можно легко брать для любой тесной структуры - Выводка Монстров, кабала магов, сложившейся котерии, что весьма хорошо.
Также в главе уделяется время формированию стаи с помощью механики и отыгрыша групповых сессий.
Глава вторая посвящена психологии оборотня в стае, чувствам, какие у него могут вызывать присутствие союзников, необходимость перед кем-то сдерживаться, отношения между людьми, волкокровными и обротнями, духами и тотемом в стае, разницу восприятия ситуаций (например, отношение к убийствам и страху смерти, боли и чувству долга, инстинктам у разных членов стаи, естественно, разное: оборотни с их регенерацией могут не воспринимать перестрелку как нечто, считающееся героизмом и забывать, что их человеческие члены стаи реально страдают от пулевого ранения, а не испытывают краткое неудобство) и подхода к охоте. Здесь же отношение к кроссоверу опять же сводящееся к "если хочется, то и вампир мне брат, если не надо - всех порву, один останусь". Расписанные по типам линеек факты ничего нового не несут: все и так знают, что маги полезны, когда надо открыть что-то оккультное, но любят совать свой нос куда не надо, а Монстры такие же хищники и вдобавок могут путешествовать куда угодно своими Путями, но очень уж плодят духов страха.
Далее перечислены механики совместных действий, называемые групповой тактикой и дающих разные бусты - механизм хороший, чем то напоминает тактики охотников, но куда лучше переработан под механику 2.0 Опять же можно взять и в другие игры.
Третья глава касается Протекторатов - союзов стай, которые могут быть чем угодно от кофедерации до диктатуры, хотя потенциально разваливаются все так или иначе под гнетом проблем, обеспечивая социальную динамику. Размер и влияние напрямую связан с долговечностью, что логично - чем меньше протекторам, тем ему проще выстоять.
В этой же главе описаны и Ложи, с позиции отыгрыша, меритов и примеров в виде пяти Лож: Гарм (мастера и ветераны боя), Тысяча Стальных Зубов (дорожные воители-странники), Кричащая Луна (Истребители того, что вселяет страх и адепты бесстрашия, несущие возмездие во имя Луны), Храм Аполло (мистики и жрецы, поддерживающие нейтралитет между Отверженными и Чистыми) и Пожиратели Мертвых (азиатские истребители неупокоенной нечисти).
Четвертая глава описывает три новые территории с их проблемами и идеями для историй. Завершает книгу перечень Состояний, как обычно.
-
Звучит неплохо, надо будет причаститься. Жаль только, что опять ни одного готового чара не выдали.
-
Радует появление оборотней-номадов.
-
А что за территории? Какие-то конкретные, или просто типы?
-
Мальта, Дубай и Багнкок.
-
Новых книг обещано не было - а то остальных прокачивают в плане новых абилок и паверсов, а этих нет.
-
"Стая" ведь не так давно вышла. Для вампиров вообще ничего не выходило с момента коры, так что не думаю, что сейчас следует ждать новую книгу.
-
"Стая" ведь не так давно вышла. Для вампиров вообще ничего не выходило с момента коры, так что не думаю, что сейчас следует ждать новую книгу.
По Реквиему скоро должна Secrets of Covenants выйти и в разработке еще A Thousand Years of Night и Half-Damned.
По магам в разработке Signs of Sorcery (долговато уже), по бистам Conquering Heroes, Building a Legend и Player’s Guide.
А по вервольфам даже в планах ничего нет пока что. Впрочем, по ним вышла Стая, по другим второредакционным линейкам (кроме демонов и мумий) пока вообще дополнительных книг не было, если не ошибаюсь.
-
А по вервольфам даже в планах ничего нет пока что. Впрочем, по ним вышла Стая, по другим второредакционным линейкам (кроме демонов и мумий) пока вообще дополнительных книг не было, если не ошибаюсь.
ОК. Только... с каких пор мумии - второредакционная?
-
А, да. Что называется, с прямым углом перепутал.
-
Так и не нашел в книге - в Гауру вер может юзать боевые стили? Я имею ввиду человеческие, из коры, типа Steer fight
-
Вообще, вопрос действительно хороший. По RAW - запрета нет. В описании самой формы Гауру тоже, хотя она по сравнению с обычным человеческим телом куда тяжелее и крупнее. Так что может, если только по смыслу стиль боя не включает ограничения формы. Например, Гауру не может не атаковать противника каждый раунд, и приемы, требующие время на подготовку, явно не будут использоваться.
-
И почему я вдруг вспомнил про Lugaru?
-
И почему я вдруг вспомнил про Lugaru?
Я не знаю)) Т.к. это напрямую зависит от того, какого именно Лу-Гару ты вспомнил? Они разные бывают в разных сеттингах.
Алсо, есть Word of God от разрабов - можно юзать те стили что укладываются в здравый смысл и служат истории. В общем, как Руслан и сказал.
-
Я не знаю)) Т.к. это напрямую зависит от того, какого именно Лу-Гару ты вспомнил?
Как я понимаю, речь об игре с антропоморфными кроликами и волками сражающимися в кунфу-поединках?
-
Как я понимаю, речь об игре с антропоморфными кроликами и волками сражающимися в кунфу-поединках?
Именно о ней речь.
-
А-а, чего-то про такую слышал. Там ещё вроде коты были, крысы и другая живность, нет? В любом случае, не знаком.
-
вопрос по гифту (EVISCERATE) (•)
turning her attack into a rote action
что это означает? Атака без дефенса до драки, как сюрпрайз атак?
-
Не, это значит, что перебрасываешь все неудачные кубы. Хорошая штука, а уж если благодаря мерит есть переброс _успехов_ - прописать можно адово.
-
Спасибо!
rote - это перебрасывание кубов, я правильно понимаю?
-
Да, но только тех, на которых не выпало успехов.
-
И только по одной неудаче перебрасывается на каждом неудачном кубе, хочу добавить. То есть если на дайсе выпало, например, 4 (первая неудача, перебросили), 10 (переброс) и потом 2, то вторая неудача уже не перебрасывается.
Дайсы, на которых выпал сразу успех, как и сказал Мэрсер (например, сразу 10), при перебросе уже не обладают роутом.
-
Ну я думал это самоочевидно и в дополнениях не нуждается.
-
Правда, что даже при совокуплении оборотней одного пола появлялось Призрачное дитя? Это как так, один из партнеров беременел, даже если не может, мол, святой дух залетел?
И возможно ли, что призрачное дитя, по каким-то причинам не будет убивать своих родителей? Или оно как-то связано со стриксами, поэтому ненавидит оборотней также как стриксы вампиров?
И в таком случае кем считают оборотни стриксов?
И другой вопрос. Существуют ли иные играбельные породы, или есть только волки и отрекшиеся?
Как появляются волкокровные?
Как отнесутся оборотни к Зверю? Они посчитают его сильным духом и будут жить рядом с ним или попытаются убить, как помеху?
Кто такая Saha-ur?
-
Правда, что даже при совокуплении оборотней одного пола появлялось Призрачное дитя? Это как так, один из партнеров беременел, даже если не может, мол, святой дух залетел?
Не помню такого. Но во второй редакции, есть дешевый и общедуступный Дар-"мечта трансвестита".
И возможно ли, что призрачное дитя, по каким-то причинам не будет убивать своих родителей? Или оно как-то связано со стриксами, поэтому ненавидит оборотней также как стриксы вампиров?
И в таком случае кем считают оборотни стриксов?
Up to storyteller. Но по дефолту - связи со стриксами нет, а сами стриксы выглядили бы странными и особо отожранными духами.
И другой вопрос. Существуют ли иные играбельные породы, или есть только волки и отрекшиеся?
Существуют, но во второй редакции правил по ним ещё не написали.
Как появляются волкокровные?
От потрахушек веров со смертными, вестимо. Собсна, все веры - волкокровные до первого Превращения.
Как отнесутся оборотни к Зверю?
Никак. Это странная психологическая приблуда вампиров, о которой 99,99% оборотней - не ухом не рылом.
Кто такая Saha-ur?
Не знаю. Имя похоже на имена Перворожденных, но у них такой нет. Откуда ты её взял?
-
Не помню такого. Но во второй редакции, есть дешевый и общедуступный Дар-"мечта трансвестита". Существуют, но во второй редакции правил по ним ещё не написали. От потрахушек веров со смертными, вестимо. Собсна, все веры - волкокровные до первого Превращения.Никак. Это странная психологическая приблуда вампиров, о которой 99,99% оборотней - не ухом не рылом. Не знаю. Имя похоже на имена Перворожденных, но у них такой нет. Откуда ты её взял?
Да, я слышала. И это шокировало меня намного больше чем Ритуал Дождя у Детей Гаи.
Да, я уже нагуглила книгу Werewolf: War Against the Pure. С одной стороны, мне нравится что есть только волки. С другой стороны, было бы логичнее, если бы и иные культурные оборотни. Но вот оборотни которые превращаются заклинанием, оборотни от вируса, и оборотни от шкуры это как-то слишком эклектично.
Волкокровные как кинфолки значит. Хорошо.
Я говорила о Зверях как Бистах. Вот Бист имеет атавизмы как у оборотня, допустим, и живет в лесу. К нему в лес приходят оборотни, чтобы жить там. Они почувствуют Биста, и как к нему отнесутся?
Саха-Ур это странная женщина из Werewolf: War Against the Pure. Типо какая-то полу лунная богиня.
https://yadi.sk/i/6Ksj8lrO3RUQ64 Страница 130. Она очень уж сильно вырывается из общего контингента.
-
Я говорила о Зверях как Бистах. Вот Бист имеет атавизмы как у оборотня, допустим, и живет в лесу. К нему в лес приходят оборотни, чтобы жить там. Они почувствуют Биста, и как к нему отнесутся?
Одна из особенностей Биста является возможность убедительно притворится супером другого вида. В том числе и Оборотнем, если Оборотни являются его Родней. В этом случае любые мистические проверки, кроме самых тщательных, определят Биста как Оборотня. Плюс, одно из врожденных свойств всех Бистов, это инстинктивное более "положительное" отношение к ним других сверхов. Так что Бист в стаю Оборотней вполне легко впишется, особенно если его Ужас будет Волком типа Фенрира или иным волкообразным монстром.
-
Одна из особенностей Биста является возможность убедительно притворится супером другого вида. В том числе и Оборотнем, если Оборотни являются его Родней. В этом случае любые мистические проверки, кроме самых тщательных, определят Биста как Оборотня. Плюс, одно из врожденных свойств всех Бистов, это инстинктивное более "положительное" отношение к ним других сверхов. Так что Бист в стаю Оборотней вполне легко впишется, особенно если его Ужас будет Волком типа Фенрира или иным волкообразным монстром.
Понятно. Спасибо. Правда на форуме ониксов писали, что у Биста есть какая-то аура, которая помечает его территорию, поэтому он ее защищает и он предстанет перед оборотнями на его территории духом, который помогает на охоте, чтобы те брали его с собой и он кормился наблюдая.
-
Бист может иметь родство с духами, и переставляться перед оборотням как дух. Тут зависит от конкурентного биста
-
Бист может иметь родство с духами, и переставляться перед оборотням как дух. Тут зависит от конкурентного биста
В смысле призраков, или Син-интеров? Там вроде связь с ними какая-то, а не с призраками.
-
Продублирую сюда. Не дайте жить в неведении! 8)
Оборотни (2ед) они таки кто, отдельный вид от человека? Оборотни рождаются только у оборотней? Если да - то почему не воспитываются сразу в понимании своего будущего и при первом обращении у них возникают проблемы? Если оборотни рождаются и у людей случайным (или нет) образом - то откуда у племени чистых замороченность на родословной?
Охота - это таки что? Она отдельная для каждого оборотня или общая для стаи? Или и так и так? Если первый вариант - оборотень участвует в одиночку или использует и других состайников? Что, если надо охотиться на других оборотней (они священная добыча), а других оборотней нет в округе или те кто есть - не при делах и ничего плохого не сделали? Как заканчивается охота, убийством? Какой повод для охоты, может ли он быть надуманным? Если в охоте участвует вся стая - то как определяется, кто добыча и кому она принадлежит? Если учесть, что потребность в частоте охоты по прималурге у всех разная?
-
Оборотни (2ед) они таки кто, отдельный вид от человека? Оборотни рождаются только у оборотней? Если да - то почему не воспитываются сразу в понимании своего будущего и при первом обращении у них возникают проблемы? Если оборотни рождаются и у людей случайным (или нет) образом - то откуда у племени чистых замороченность на родословной?
Оборотни всё так же рождаются от волкокровных. Только во второй редакции увеличился список способов стать волкокровным. В первой редакции им можно только родиться. Во второй - может быть как и Лунатизм, так и просто необъяснимая аномалия.
-
Оборотни могут еперь спариваться и друг с другом с появлением нормального потомства. Но это сложно.
Только во второй редакции увеличился список способов стать волкокровным. В первой редакции им можно только родиться. Во второй - может быть как и Лунатизм, так и просто необъяснимая аномалия.
Идея в том, что гены оборотней несет если большинство человеков, если не все. Реакция на Лунатизм их пробуждает.
-
то откуда у племени чистых замороченность на родословной?
Оттуда же откуда она появляется у любой аристократии - попытки максимально дистанциироваться от тех, кого ты презираешь и считаешь себе не ровней, то есть от людей.
-
Прочитана новая книга из серии "Night Horrors: Shunned by the Moon", описывающая угрозы для Уррата в Хрониках Тьмы. Вышло весьма компактно и при этом информативно.
Первая глава посвящена Чистым, Гончим Погибели и Призрачным Волкам, содержа всю необходимую механику. Примеры персонажей и сюжетные зацепки прилагаются. В целом, здесь ничего нового по сравнению с первой редакцией, но написано атмосферно - у антагонистов есть пусть и безумная и бесчеловечная, но мотивация, а некоторых даже жалко.
Вторая глава касается именных духов и оседланных, с прописанной биографией и разнообразием стиля поведения, охоты и целей. Здесь можно найти от обычных духов и смешанных концепций магат до Луни, духов Ран и существ Внешней Пустоты, пришедших из-за орбиты Луны - если захочется добавить немного Лавкрафта. Последние - новинка, насколько помню, так как раньше описывалось, что космос пуст от Эссенции. В действительности там есть иная Эссенция и иная жизнь, которую от вторжения удерживает Луна.
Третья глава рассказывает о Множествах. Кроме привычных крыс и пауков, представлены жабы, миноги, саранча, термиты, осы - по сути, Множествами могут быть любые мелкие твари.
Четвертая глава описывает людей, которых опасаются оборотни: специальные агенты, культисты, мистики - в целом, самая короткая и предсказуемая глава.
Пятая расширяет правила Идигам и добавляют Герио - первобытный протопит хищников, первых детей Отца Волка и Темной Матери Тиамат. Герио больше всего похожи на Ужас из Бестий, что подсвечено в тексте - они архетип, пробуждающий в Уррата и Монстрах их первозданную тьму и хищные инстинкты. Герио так же бессмертны, как и Ужас Бестий, живя до тех пор, пока о них рассказывают легенды или боятся. Если хотите посмотреть, что было бы, скрести кто-то Бестий и оборотней, Герио именно это - и недаром признаны в книге одной из угроз, способной разнести весь мир.
Шестая глава дает советы по сюжетам для игры, созданию атмосферы и тематики хроники и прочим теоретическим моментам для проведения хроник. Приведен перечень локаций с часто встречающимися в них духами, резонансом местной Эссенции и стилям охоты в таких местах.
Как заключение, скажу что книга мне очень понравилась - написано интересно и чувство, что это не просто набор НИП, а существа, несущие угрозу даже таким охотникам, как Уррата, передано прекрасно. Рекомендую к прочтению.
-
Перевел часть монстриков от автора второй редакции Оборотней, вот ссылка на мой перевод: https://imaginaria.ru/p/perevod-five-pounds-of-meat-meatwave.html (https://imaginaria.ru/p/perevod-five-pounds-of-meat-meatwave.html)
-
Перевел еще одну часть монстриков от автора второй редакции Оборотней, вот ссылка на мой перевод: https://imaginaria.ru/p/perevod-five-pounds-of-meat-perspective.html
-
Решил поделиться опытом вождения новых Оборотней (вожу их уже полгода) в этой статье: https://imaginaria.ru/chronicles_of_darkness/kak-vodit-novyh-novyh-oborotney-chast-1-o-chem-i-kak.html
-
Хм, насколько тематичен и возможен ритуал, который заменяет стандартную слабость оборотня к серебру на какую-то другую? На нефрит или агат, к примеру?
-
Вполне.
В том же сМТ у Кораксов слабость была не к серебру, а к золоту, из-за их мистической связи не с Луной, а с Солнцем.
Поэтому главная проблема ИМХО тут будет только в том, что Оборотни по мифосу слишком уж привязаны к Луне, и Луна и Серебро так же неразрывны. И создавая подобный ритуал придется сильно подумать, чтобы обосновать настолько фундаментальные изменения, отвязывая связь оборотня с Луной (привязывая к чему-то другому с таким же символическим значением), при этом ничего не сломав.
-
Вообще, это непросто. В том плане, что если бы было легко, те же Чистые с удовольствием заменили бы слабость, потому что они к Луне относятся крайне враждебно. То же самое с Гончими Погибели - они служат Маледжин, но вынуждены страдать от серебра. Так что не уверен, что здесь удастся создать убедительную причину, почему даже самые ярые ненависти к источнику слабости оборотней не воспользовались ритуалом.
-
Хм, насколько тематичен и возможен ритуал, который заменяет стандартную слабость оборотня к серебру на какую-то другую? На нефрит или агат, к примеру?
Я бы сказал, что не слишком тематичен и вряд ли возможен. Источник слабости оборотня к серебру неясен; вполне возможно, что он является лично проклятием от Мамы-Луны, что делает его снятие невозможным. Даже если она не будет противостоять подобному изменению, это изменение на уровне "хочу шестую форму"; или как если бы вампир захотел не бояться солнца - на глубинном, фундаментальном уровне. Я бы оставил нечто подобное как плотдевайс.