Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Руслан от 05 Июля 2015, 09:10:10

Название: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Июля 2015, 09:10:10
Продолжение темы. Кто закрыл старую? :o
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 05 Июля 2015, 09:56:58
Кто закрыл старую? :o

Кто его знает?


Кхем... мне давно было, вот что интересно: А правда ли это, что некоторые представители клана Тремер, тайно практикуют Инфернализм? Если да, то как интересно об этом до сих пор верхушка Камариллы не прознала\узнала?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Zohri от 05 Июля 2015, 10:18:50
Представители всех кланов тайно практикуют инферализм.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 05 Июля 2015, 10:22:49
Представители всех кланов тайно практикуют инферализм.
Эммм... а вот с этого момента, пожалуйста, по-подробнее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Zohri от 05 Июля 2015, 10:24:56
Что именно? Инфералисты есть среди всех кланов. Их правда очень мало и все остальные, и Шабаш и Камарилья, занимаются их поиском и уничтожением, но инферализм - вещь интернациональная.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 05 Июля 2015, 10:30:11
А что конкретней подробней? чтоб практиковать инфернализм не надо быть Тауматургом, ритуалы призыва Демонов не привязаны к Тауматургии, что до самих тремер, то есть даже упоминание, что старейшины смотрят через пальцы на некоторых не "особо разумных" собратьев вляпавшихся в сделки с потусторонним если из этого можно поиметь профит(дополнительные знания, ресурсы, в конце концов такого можно шантажировать) а сам "инферналист" не особо буянит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 05 Июля 2015, 11:27:32
А правда ли это, что некоторые представители клана Тремер, тайно практикуют Инфернализм?
Кхе кхе Оливер Трейс Кхе кхе

Практикуют, практиковали...
Цитировать
По коридорам крадутся существа, которых тауматурги контролируют не так полно, как им кажется, а целое крыло замка было запечатано, чтобы не позволить вырваться демонам, призванных самим Этриусом из-за колоссальной ошибки (подробнее об этих инфернальных существах смотрите выше в описании Эстергома и Гезы Арпад и в книге Дом Тремер).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 05 Июля 2015, 11:44:31
А правда ли это, что некоторые представители клана Тремер, тайно практикуют Инфернализм?
Есть целый Дом внутри клана Тремер, который назывется Общество Полумесяца. Занимается изучением инфернализма. Практикуют они его или только теоретически изучают, я не знаю, но... ::)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Июля 2015, 14:01:27
А еще можно вспомнить, что Тремеры в одной из версий Судного Дня все до одного станут китайскими инферналистами, запустив начало Шестой Эпохи, все становится вообще закономерно. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Июля 2015, 11:38:22
Аугметика конечностей (создание, подсоединение и использование) как у Джакса Бриггса или Джейка (из Найт Слешерс) - какой "рецепт" сфер?

Использование - жизнь, изготовление - основы+материя?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 08 Июля 2015, 08:39:20
Кто такая Госпожа Судеб из Призрака Забвение? Точнее кем она может быть в метаплоте?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Июля 2015, 08:46:37
Кем-то из Норн? В линейке вроде не было ясного ответа или указания. Или Лилит, или Алая Владычица.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 08 Июля 2015, 08:53:56
Ева же, любовница демона-Харона, не?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Июля 2015, 09:28:37
Это где было? :o
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Soulforger от 08 Июля 2015, 09:45:35
 Харон из призраков - обычный человек из минойской цивилизации.
Леди - просто очень старый призрак. В конце есть намеки, что это Ева, но очень жиденькие. В призраках много кто любил присваивать себе мифические личности, коими на самом деле не являлись. Так что скорее всего просто древняя тетка.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 08 Июля 2015, 09:58:41
Цитировать
Кем-то из Норн?
Мм а это кто?

Вариант с Евой очень интересен) У меня уже была странная идея про Авеля как первого адепта Небесного Хора который в результате неудачного эксперимента по обретению бессмертия сделал Каина вампиром, а он потом его в припадке ярости скушал. Ну это в рамках Очень Неправильного Мира Тьмы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 08 Июля 2015, 10:11:09
Харон из призраков - обычный человек из минойской цивилизации.
Леди - просто очень старый призрак. В конце есть намеки, что это Ева, но очень жиденькие. В призраках много кто любил присваивать себе мифические личности, коими на самом деле не являлись. Так что скорее всего просто древняя тетка.


Харон черным по белому был описан как Убийца в книге Домов демонов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Aleksandraks от 08 Июля 2015, 10:21:28
Сначала был демон Харон, потом он исчез, и какой то предприимчивый призрак взял его имя себе. Дескать. само имя такой сущности уже даёт хоть какую то власть на миром мертвых.
Пруфов не дам, но вроде где то я это читал.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Soulforger от 08 Июля 2015, 10:38:43
Это дописывание корявого кроссовера задним числом и шитье белыми нитками. Призраки закрылись за 3 года до выхода Падших, на момент выхода Конца Империй падших в мире тьмы вообще не было, их потом задним числом пропихнули.
По канону Забвение Харон - просто старый призрак и первый перевозчик. Его Привязь - это вся Земля, поэтому он всегда мог свободно перемещатся.Горул - это его отожранная тень (перевозчики отделяют тень, и та превращается в отдельное сущестов - пасифая). Если пасифай уничтожен, гибнет и оригинал. Таким образом Харон погиб в 45-м. Но не был поглощен забвением, а возродился в мире смертных. В 99 призраки обноружили его и убили еще раз, чтобы он погом отбить последний штурм Стигии. Харон внезапно все это предвидел (ему Леди рассказала) и создал с помощью мнемоев хранилище памяти, чтобы после повторного превращение в призрака восстановить память. Но хранилище оказалось повреждено и восстановление прошло коряво. Харон помог отбить атаку спектров, однако Стигия все равно была разрушена, после чего он наконец Вознесся. Занавес. в Конце Империй все это подробно расписано.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 08 Июля 2015, 10:41:16
Пруфов не дам, но вроде где то я это читал.
Вики говорит, что это было в интервью Адама Тинворта.

Может и задним числом, но отнюдь не коряво. Харон-призрак, присвоивший себе могущество Харона-демона, никак не противоречит остальной информации о нём.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Июля 2015, 11:12:36
Поскольку вопрос про искусственные конечности опущен..
при повреждении тела из сородича выплескивается кровь? Если да, то также как из человека или нет?

В Тауматургии кровь является одним из лучших аспектов для наведения ритуала на цель, но встает вопрос как кровь получить...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Soulforger от 08 Июля 2015, 11:13:35
немножка оффтопа
Скажем так, протеворечит самой сути истории Харона. Он начинал с теми, кто знал его при жизни, его имя значило для них куда больше, чем имя какого-то демона. Там даже вроде история была про девушку, которая при жизни хотела с ним встретиться, но ее бандиты по дороге прирезали. В отличии от владык,  он не делал особой тайны из своей  личности (фигли, с такой-то Привязью). Вся его история показывает, что он все делал с нуля сам, при этом много где напортачил. А потом нам заявляют, что парень пришел к успеху, потому что спер чей-то никнейм...

Tyrant7
 По игромеханике как правило нет. Здоровье и запас крови - разные параметры, ранения не влияют на кровь. За кровь даже подлечится можно. Опять таки, некотрые мистические способности, выкачивающие из вампира кровь, вреда здоровью не наносят.
Если речь идет про ритуалы, то там кровь выделяется "добровольно", любой вампир может ограниченно управлять своей кровью, лечится там или усилятся.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Июля 2015, 11:41:28
По-моему очевидно что я имел ввиду ритуалы где целью является не заклинатель. Сам ритуалист может спокойно себе кровь пустить - тут проблем нет)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 08 Июля 2015, 11:53:00
IMHO It can be argued that it became possible for ghostly Charon to mantle the mythical entity due to the virtue of his own achievements and Lady of Fate served merely as an observer who granted the name in order to solidify the event.

Про кровь. Зонтиком уколоть, осколком стекла поранить, из анализов украсть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Июля 2015, 12:06:06
Про кровь. Зонтиком уколоть, осколком стекла поранить, из анализов украсть.
Хм. Да, ведь на самих ножах и прочем кровь остается. Не подумал, спасибо.
Почему-то все что представлялось - пятнышки и лужицы крови от сбегающего врага которого ты ранил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Июля 2015, 12:42:13
Цитировать
Мм а это кто?
Обитатели Глубокой Грезы/Глубокой Умбры. Выступают как вестники судьбы или её воплощения в линейках Подменышей, встречаются  в линейке Магов как Три Сестры, обитающие у Великого Древа.
Известные, как Судьба, Жизнь и Неизбежность, Сестры – темнокожие женщины в простых одеждах и босиком. Одна покрыта морщинами, другая зрела и мудра, а третья – свежа и невинна. Хоть это и не истинные их облики,  никто их не видел иными.
Ни один по-настоящему не понимает Сестер (как их обычно называют), но многие утверждают, что они – воплощения Старухи, Матери и Девы. Знания о духах приписывают им как материальное, так и эфемерное существование. Предположительно, Судьба определяет смысл чьего-либо существования, его или ее лучшую судьбу; Жизнь управляет обыденными счастливыми случайностями и шансами, которыми могут безвременно оборвать жизнь; Неизбежность следит за телесным состоянием (старение, болезни и так далее). Правда все эти слухи или нет, они уважаемы всеми. В некоторых случаях вмешательства Сестер бывает достаточно, чтобы прекратить ссору даже самых надменных Обитателей Теней.
(Книга Миров)

Будучи одним из самых известных и загадочных малых Королевств Снов, Королевство Дан стало пристанищем для таинственной трехликой богини/трех абстрактных сущностей, известных, как Судьбы (Fates). Так же именуемые Норнами, Три Сестры чаще всего изображаются в виде трех женщин, которые выглядят, как юная дева, матерь и древняя старуха. Хотя эта триада неоднократно появлялась в прошлом, за последние несколько столетий их встречали достаточно редко - во всяком случае, до этого момента. Воплощениями и посланниками трех Судеб являются мойры, которых видят все чаще по мере того, как мир продолжает свое неотвратимое движение в направлении Зимы. Как и в случае с самими Норнами, мойр даже в лучшие времена было достаточно сложно понять, особенно учитывая их привычку говорить загадками.
Хотя Королевство Дан во многом напоминает рай, это не всегда можно сказать о деяниях богинь, которые владеют им. Судьба может быть не только доброй, но и жестокой, и те, кто ищут мудрости Пророческих Сестер, должны заплатить за это немалую цену. В древние времена даже богам приходилось склонить головы для того, чтобы прикоснуться к мудрости Судьбы. В центре королевства возвышается Древо Оси, так же именуемое Иггдрасилем или Мировым Древом. Вздымающееся в воздух на многие сотни миль, оно является настолько высоким, что никому еще не удавалось достичь его вершины, уходящей в небесные королевства. Окруженные рекой, именуемой Источником Вдохновения и Мудрости, корни дерева охраняются Мимиром, пугающим и бессмертным водяным демоном, как, впрочем, и великим множеством чудовищ и других духов; никто не сможет достичь корней дерева без разрешения Судьбы. Возле реки находится храм Трех Судеб.
(Обитатели Грезы)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Июля 2015, 20:52:00
Весьма важный для меня вопрос: есть семья из мамы, папы и сына. В разное время родители умирают/убиваются, а сын спустя лет 10 пробуждается. Оперируя невысокими навыками сфер энтропии/духа/основы он ударяется в еретическую парадигму похожую на эвтанатос искаженную уверенностью в том, что наши родственники всегда с нами и любят нас.
 Поэтому он частенько призывает дух матери или отца себе на помощь или просто для разговоров.

Вопрос: эти призванные духи родителей будут духами родителей только с ЕГО точки зрения или действительно душами тех самых родителей?
 Просто, если маг искажает реальность своим восприятием через парадигму, то получается что он создает что-то из ничего/придает форму одному из духов Умбры. Или он действительно вызывает душу из нижнего мира? У некромантии Джованни это хорошо описано и обьясняется с их ритуалами частоты и скверны. А что у магов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Zohri от 09 Июля 2015, 20:58:57
Это могут быть и призраки его родителей (если они оба остались в землях теней, что достаточно большое совпадение, но вполне возможно), и его собственный Аватар с ним разговаривающий под личиной родителей, и просто его глюки, овеществленные низкими уровнями сфер типа майнда. Если это значительная часть его парадигмы (в духе "духи предков дают мне силы") я бы выбрал второй вариант.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Июля 2015, 21:09:32
То есть точного механизма описывающего это для ГМа нет?

Аватар же может являться и не в единственном числе?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 09 Июля 2015, 21:26:58
    Аватар у Мага один, но являтся ему он может под множеством личин в том числе и одновременно по множеством.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Zohri от 09 Июля 2015, 21:27:47
Ну как нет? Есть. Есть сфера Духа, которая конкретно позволяет призраков призывать. Настоящих, которые были раньше людьми. Есть сфера Майнда, которая позволяет себе самом сделать шизофрению и галлюцинации. Есть мериты, которые позволяют с Аватаром своим свободно общаться, хоть в виде "призраков" своих родителей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 09 Июля 2015, 21:38:10
Вопрос: эти призванные духи родителей будут духами родителей только с ЕГО точки зрения или действительно душами тех самых родителей?

Это действительно могут быть души, вернее говоря призраки его умерших родителей, да. Но у меня есть кое-какой встречный вопрос - насколько велики его познания о призрака и духах? Если данный маг не так хорошо знаком с призраками и их природой. как хотелось бы, то он может вместо призраков собственных родителей. сам того не зная призвать не самых приятных созданий из Царства Мёртвых. А именно - Спектров (который, к слову, могут принять облик его родителей, а затем выждав удобный момент, они могут устроить райскую жизнь горе-магу).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 10 Июля 2015, 00:41:09
Вопрос: эти призванные духи родителей будут духами родителей только с ЕГО точки зрения или действительно душами тех самых родителей?
Возможно и то, и другое, и уже описанное третье и четвертое - явление Аватара в образе родителей и личные глюки. Парадигма такая парадигма - как придумаете, так и будет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 12 Июля 2015, 07:20:27
Слышал что в Mind Eye's Theatre таймлайн продвинулся далеко вперед после Геенны. К примеру, из вчерашнего стрима на канале Натальи Манзуренко с одним из создателем MET узнал:
в 2010 году Джованни объединились с последователями Сета образовав свою фракцию.
Ассамиты разделились на Камарильских, Шабашитских и нейтральных.
Шабаш переживает темные временами из-за охотников.
Некоторые НПС перекочевали из VtM Bloodlines - Максимилиан Штраус - принц Лос-Анжелеса, Жанетт важный НПС, а Смеющийся Джек лидер Анархов.

Кто-нибудь еще что-нибудь знает про сюжет METа? Или может у кого перевод на русский есть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Июля 2015, 06:59:31
На последней игре по Шабашу, один из моих игроков настаивал на том, что Винкулум позволяет видеть глазами собратьев по узам и слышать ушами, делая членов Стаи согласованной машиной и, будучи горгульей, собирался таким образом предоставить своему товарищу (Змее Света) возможность осмотреть помещение с помощью Висцератики.
 Я же придерживался позиции, что такие способности даны только Кровавым Братьям с Сангвинусом, а само Братание таких преимуществ давать не может. Ничего подобного в буках я не нашел, но может быть я где-то не там искал и такое действительно возможно?

Кроме того, способность висцератики ** чувствовать "живых и неживых существ в здании" относится к призракам?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 13 Июля 2015, 07:23:05
Цитировать
На последней игре по Шабашу, один из моих игроков настаивал на том, что Винкулум позволяет видеть глазами собратьев по узам и слышать ушами, делая членов Стаи согласованной машиной и, будучи горгульей, собирался таким образом предоставить своему товарищу (Змее Света) возможность осмотреть помещение с помощью Висцератики.
 Я же придерживался позиции, что такие способности даны только Кровавым Братьям с Сангвинусом, а само Братание таких преимуществ давать не может. Ничего подобного в буках я не нашел, но может быть я где-то не там искал и такое действительно возможно?
Правильно, игрок читерит - это способность Кровавых Братьев, ради чего их и создали. Конечно, иногда в сюжетных мотивах можно разок послать видение через кровь, но механически Винкулум такого не дает.
Цитировать
Кроме того, способность висцератики ** чувствовать "живых и неживых существ в здании" относится к призракам?
По логике нет, так как призрак находится по ту сторону Савана, если не материализован. Точно так же она не будет действовать и на духов. Тематичность другая у Дисциплины.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: asterot527 от 13 Июля 2015, 21:11:30
Господа, а что с вампиром от питья супернатуральной крови с механической точки зрения происходит?
Какие плюсы и минусы от этого? Или где почитать об этом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 13 Июля 2015, 21:26:54
Цитировать
Werewolf Blood

The Rage of a werewolf permeates her entire being.. including her blood. A vampire who feeds from a werewolf may find himself on the verge of frenzy until the potent vitae is purged from his system. Every point of Lupine blood in a vampire's blood pool adds 1 to his difficulty to resist frenzy (maximum difficulty 10). However, werewolves provide much more sustenance than do mortals - an uninjured werewolf has the equivalent of 25 blood points in its system. Lupines are much hardier than mortals, too: A werewolf's life is in no danger from blood loss until it is completely drained, at which point it falls to Incapacitated and will die within 10 minutes if not aided. A werewolf regains one blood point per hour (which becomes important, say, if one is kept chained in a vampire's haven as a supply of sustenance). Werewolf blood's very potency makes it psychologically addictive, which should be roleplayed - but sadistic Storytellers should feel free to inflict game effects on "dog-suckers" who go too long without a fix of "wolf juice."

It is rumored that Lupine blood can provide benefits similar to the effects of Celerity or Potence. In truth - and no Kindred know this - the additional benefit is a factor of the werewolf's Pure Breed Background. On the turn after a vampire spends one or more blood points that came from a werewolf with a Pure Breed rating, he gains extra actions and/or additional automatic successes on all Strength rolls, as per the following chart:

Pure Breed    Effect
1   1 additional action
2   1 additional action and 1 automatic success on all Strength rolls
3   2 additional actions and 1 automatic success on all Strength rolls
4   2 additional actions and 2 automatic successes on all Strength rolls
5   3 additional actions and 3 automatic successes on all Strength rolls
The effects are not cumulative (although they do add to existing Celerity or Potence benefits), and only the highest Pure Breed rating applies. For example, if Jesse, in one turn, spends two blood points from a werewolf with Pure Breed 2 and one blood point from a werewolf with Pure Breed 3, he will gain 2 additional full actions and 1 automatic success on all Strength rolls made during the next turn only.

If you are storytelling a crossover game and the coterie's pure-bred Lupine becomes a reservoir of steroid blood for the group's Kindred, you're doing it wrong. Consider your own reaction if a vampire asked to "borrow" a few liters of blood.
Цитировать
Glamourous Sustenance

Vampires are typically not mentally equipped to deal with chimerical reality, and ingesting the blood of a being with a chimerical nature has some rather unpleasant effects. Whenever a vampire feeds from a changeling, she gains the ability to see chimera and the chimerical aspects of the world around her for as long as she has at least one blood point from a changeling in her blood pool. She must also immediately roll Courage (difficulty of the number of blood points taken + 3). Failure indicates that she enters the second threshold of Bedlam (Changeling: The Dreaming, p. 208): She cannot distinguish chimera from reality, and she gains a temporary derangement related to the changeling's kith or Legacies (Storyteller's discretion). A botch on the Courage roll throws the vampire into the third threshold of Bedlam: all of the above, with the added "benefit" of a new permanent derangement of the Storyteller's choice, usually related to the changeling's Unseelie Legacy
Vampire Storytellers Handbook rev
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 14 Июля 2015, 04:55:25
Вроде где-то было, но упорно не могу найти: слуга при договоре с Падшим не может ведь пожелать в дар бессмертие или вечную молодость? Или может?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Июля 2015, 07:28:10
У Привязанных такие слуги были.
Вместо того, чтобы обучать ритуалу одного человека из поколения, он выбрал наиболее доверенного слугу (человека по имени Чен) и даровал ему обширные знания тайных искусств и вечную молодость в обмен на то, что осталось от его воли.
Но, в принципе, тут уже момент сюжетный - если бы Падшие легко могли делать людей нестареющими, Убийцы не переживали бы от своего проклятия. Так что не думаю, что это возможно для Падших, а вот Привязанный на это способен. С другой стороны, в рамках сюжета у нас есть масса экспериментов по созданию новых ритуалов, культов и прочего, так что в принципе это может быть доступно теперешним Падшим. которые сами имеют тело и лучше понимают людей. В конце-то концов, свое тело они ведь делают бессмертным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 14 Июля 2015, 08:02:40
На последней игре по Шабашу, один из моих игроков настаивал на том, что Винкулум позволяет видеть глазами собратьев по узам и слышать ушами, делая членов Стаи согласованной машиной и, будучи горгульей, собирался таким образом предоставить своему товарищу (Змее Света) возможность осмотреть помещение с помощью Висцератики.
 Я же придерживался позиции, что такие способности даны только Кровавым Братьям с Сангвинусом, а само Братание таких преимуществ давать не может. Ничего подобного в буках я не нашел, но может быть я где-то не там искал и такое действительно возможно?

Официально такое свойство не упоминается, НО! любой священник стаи начиная с 3 точки дополнения "Ритуалы" может создавать индивидуальные для этой конкретной стаи низкие ритуалы, и вот здесь ничто не мешает (окромя мастерского произвола) создать и прописать низкий ритуал с такими вот эффектами.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 14 Июля 2015, 08:18:28
Официально такое свойство не упоминается, НО! любой священник стаи начиная с 3 точки дополнения "Ритуалы" может создавать индивидуальные для этой конкретной стаи низкие ритуалы, и вот здесь ничто не мешает (окромя мастерского произвола) создать и прописать низкий ритуал с такими вот эффектами.
Эм... ну это явно не наш вариант, ибо если низкие ритуалы разрабатываются так же долго, как ритуалы в Тауматургии, то 2-5 лет на исследование и разработку у Змеи Света (которая была священником) явно не было.

Тут еще такой фундаментальный вопрос - HIT Марки - В ОСНОВНОМ это же именно творения итерации икс которые выглядят как Терминаторы? То есть, это не проапгрейженный человек/маг которому вставили импланты - это что-то вроде прометида? Дух из Умбры, которому придали форму человека-киборга или все-таки изначально хит создается из людей?
С одной стороны, это вроде искусственные изобретения, а с другой в Конвент-буке Итерации упоминается что в ХИТов иногда списывают проштрафишихся.
Расшифровка Hyper-Intellect-Technology не слишком объясняет ситуацию.

Вообще, когда читаю раздел о Хардиманах, это вызывает недоумение - баттл сьют аля Тау из Вахи привлекает гораздо больше внимания масс, чем боевая единица, которая несет оружие замаскировано - а в буке ХИТы рассматриваются как устаревшее и неудобное :/
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 14 Июля 2015, 09:29:11
HIT Марки - В ОСНОВНОМ это же именно творения итерации икс которые выглядят как Терминаторы?
Да.

То есть, это не проапгрейженный человек/маг которому вставили импланты - это что-то вроде прометида?
Нет, апгрейженный человек/маг тоже возможен - и используется такой вариант чаще всего. Не надо компьютер управляющий базовыми реакциями и действиями человека - ходить, держать равновесие и бегать, прыгать - создавать и программировать, потому что этим всем мозг живого человека управляет.

Вообще, когда читаю раздел о Хардиманах, это вызывает недоумение - баттл сьют аля Тау из Вахи привлекает гораздо больше внимания масс, чем боевая единица, которая несет оружие замаскировано - а в буке ХИТы рассматриваются как устаревшее и неудобное :/
Мобильные доспехи как раз известны и в новостях мелькают - как экспериментальные разработки. А вот киборги с пулеметом из спины - нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 14 Июля 2015, 11:00:24
А в какой момент человек перестает быть просто проапгрейженным аугметом и становится с точки зрения Итерации ХИТом?

Мобильные доспехи как раз известны и в новостях мелькают - как экспериментальные разработки. А вот киборги с пулеметом из спины - нет.
Ну, тут же еще вопрос в общественном спокойствии - понятно, что для парадигмы Технократии лайтовый костюм Тони Старка гораздо реальнее, чем Терминатор, наведаться к исказителю реальности, который как в буке Техносов просто держит у себя китайский ресторанчик в БОЕВЫХ ЭКЗОСКЕЛЕТАХ С МИНИГАНАМИ гораздо проблемнее, чем прийти туда же, достать плазмоган из руки внутри помещения и начать захват.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 15 Июля 2015, 01:26:32
А в какой момент человек перестает быть просто проапгрейженным аугметом и становится с точки зрения Итерации ХИТом?
В Руководстве по Технократии есть описание ХИТ, как персонажа игрового. Вот как только по соответствующей технологии переделают человека - так и станет.

Ну, тут же еще вопрос в общественном спокойствии - понятно, что для парадигмы Технократии лайтовый костюм Тони Старка гораздо реальнее, чем Терминатор, наведаться к исказителю реальности, который как в буке Техносов просто держит у себя китайский ресторанчик в БОЕВЫХ ЭКЗОСКЕЛЕТАХ С МИНИГАНАМИ гораздо проблемнее, чем прийти туда же, достать плазмоган из руки внутри помещения и начать захват.
Это тоже верно. Но проблема ХИТ еще и в том, что они, как правило, тупые. А пилот боевого костюма - нет. Опять же, испытание экспериментальной технологии в полевых условиях, приближенных к боевым - это нормально и объяснимо. Экзоскелеты - пусть и не боевые - существуют уже. А мало ли, до чего там военные додумались?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Июля 2015, 05:45:54
Эм... тупые? Концепция хит - это соединения машины и компьютера - мне казалось что именно в этом основная идея. Как же они могут быть тупыми? Разве что кроме упоминаемых моментов с использованием психически нездоровых людей, но это по мне еще страннее: выдать пушку и железное тело психу, это тоже самое, что и повторить сценарий Робокоп 2.

И да: есть много всяких вещей для Алансонов и Мартинезов с указанными в стоимости очками - это очки чего? По-моему не дополнения. Если это очки при генерации, то как тогда получить новое после генерации если старое сломалось? За очки опыта?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Июля 2015, 10:02:22
Эм... тупые? Концепция хит - это соединения машины и компьютера - мне казалось что именно в этом основная идея. Как же они могут быть тупыми? Разве что кроме упоминаемых моментов с использованием психически нездоровых людей, но это по мне еще страннее: выдать пушку и железное тело психу, это тоже самое, что и повторить сценарий Робокоп 2.

И да: есть много всяких вещей для Алансонов и Мартинезов с указанными в стоимости очками - это очки чего? По-моему не дополнения. Если это очки при генерации, то как тогда получить новое после генерации если старое сломалось? За очки опыта?
Хит-Марк - это не человек. Это механический скелет и человеческий мозг в качестве процессора. Это если брать Марк V. Поэтому они и туповаты. А если говорить в терминах игромеханики - они и опыт не получают.
Это очки дополнения. После генерации берутся так же, как и любое другое дополнение, за очки опыта и стоят новое значение х3.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 16 Июля 2015, 09:59:13
Какое сочетание сфер понадобится, чтобы вызвать на разговор абсолютно мёртвого(т.е. не призрака) человека?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Июля 2015, 10:36:41
Мммм... в смысле считать знания с трупа? Во втором томе "Мертвой Магии" есть руны Одина, там используется для его
"Я знаю двенадцатое - чтобы снялся
Повешеный с ветки мертвец:
Я чертить буду руны, их резать и красить -
И с дерева мертвый сойдет,
И со мною начнет говорить.
"(с)
Энтропия 1 + Дух 2, чтобы призвать призрак этого тела или же Энтропия 1 + Дух 2 + Связь 2 и/или Время 2, чтобы явился дух судьбы, который сможет раскрыть ему тайны прошлого, настоящего и будущего. Последнее может включать, естественно, и прошлое трупа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 16 Июля 2015, 14:09:02
Кхм... для мага-Пустого с ориентацией на темноту... ну, он хорошо творит магию именно в темноте, и тьма (не нефанди/инфер) является частью его личной Парадигмы... А при свете все выходит хуже/не выходит совсем какие есть подходящие достоинства/недостатки7 Ну и не Мародер ли выйдет?

И раз так, то для создания области тьмы подойдут Силы 2 или 3? А для тьмавидения?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 16 Июля 2015, 14:17:25
В ревайзеде есть:

Цитировать
Условие для Магии (Достоинство или Недостаток, 1-6 очков)

Есть в мире одна вещь, которая является для вашей магии большим подспорьем, либо запретом. Может быть, ваши заклинания особенно хорошо действуют против мужчин, или по четвергам, или после бури, или по людям, одетым во все черное. Может быть, вы не можете повредить тем, кто носит с собой определенную вещь или принадлежит к определенной категории людей. Например, ваша магия может не действовать на христиан, или имеющих при себе кусочек рябины и красную нитку. Может быть, кто-то дал вам полную власть над ними, либо, возможно, они полностью защищены от вашей магии благодаря принесенным вами клятвам или наложенным на вас заклинаниям.

Условия, которые влияют на вашу магию, могут быть обычными, необычными и редкими, и ценность этого Достоинства или Недостатка зависит от редкости условий. Базовый список приведен ниже. Считайте, что при наличии данных условий для всех бросков Арете применяется модификатор сложности, равный 3. Либо же, вы можете изменять сложность на 1 за каждое очко, которое вы вложили в эту Черту.
Очки    Условие
1    Уникальное. Меч Роланда, Матриарх Конструкта MECHA, високосный год.
2    Редкое, как куриные зубы. Нынешние или текущие члены Совета Девяти, ваши бывшие Наставники, однажды при голубой Луне3.
3    Редкое, но не неизвестное. Шведская королевская семья, жабий камень, волки-оборотни, рябина и красная нить, святые дни архангелов.
4    Особый случай. Девственники, любой член Итерации Икс, во время грозы, ближневосточные стеклянные шарики-обереги.
5    Доступно без особых проблем. Холодное железо, серебро, христиане, любой член Традиций, ветреный день, освященная земля.
6    Обычное, как грязь. Мужчины, когда-либо крещеные, фиолетовый цвет, под облаками, четверги.

Цитировать
Цикличная Магия (Достоинство, 3 очка)

Магия вашего персонажа связана с неким повторяющимся и регулярным циклом – днем и ночью, луной, солнцем, приливами, сменой сезонов года, и даже такими событиями, как фондовая биржа или цены на чай в Китае (очень важно для товарного брокера из Синдиката). Таким образом, сложность сотворения вами магии варьируется от стандартной до трех, в зависимости от того, какую часть цикла вы указали своей пиковой точкой. Вы можете быть связанными с новолунием, полнолунием, периодом Быков или периодом Медведей. Как бы то ни было, цикличная природа вашей магии достаточно проблемна, но может оказаться очень полезной в некоторых обстоятельствах, позволяя вам проводить ритуалы в периоды пика ваших сил.

Думаю, из этого можно сделать привязку к темноте.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 16 Июля 2015, 14:58:17
Мммм... в смысле считать знания с трупа? Во втором томе "Мертвой Магии" есть руны Одина, там используется для его
"Я знаю двенадцатое - чтобы снялся
Повешеный с ветки мертвец:
Я чертить буду руны, их резать и красить -
И с дерева мертвый сойдет,
И со мною начнет говорить.
"(с)
Энтропия 1 + Дух 2, чтобы призвать призрак этого тела или же Энтропия 1 + Дух 2 + Связь 2 и/или Время 2, чтобы явился дух судьбы, который сможет раскрыть ему тайны прошлого, настоящего и будущего. Последнее может включать, естественно, и прошлое трупа.
Спасибо. А по призыву душ абсолютно мёртвых в наш мир вам ничего не попадалось?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Июля 2015, 16:01:45
Нет. Те кто уходят с концом недоступны магии, поскольку неизвестно, что с ними происходит. Даже ангелы того не знали.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 17 Июля 2015, 08:58:36
Нет. Те кто уходят с концом недоступны магии, поскольку неизвестно, что с ними происходит. Даже ангелы того не знали.
Подождите, а как же тогда души вызываются назад, если я воскрешаю кого-то? Ведь оживлять можно всех(или почти всех), а не только тех, кто стал призраком? Да и сами падшие могут воскрешать мёртвых(хотя, там можно списать на ограничение по времени).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Июля 2015, 09:21:24
Так воскрешать можно лишь тех, кто недавно умер, их души еще не ушли. Или чьи души остались где-то в посмертии: в Умбре, например. Но что просто так кого угодно можно воскрешать - нет. В книжке Вербена исправленной редакции указано. что даже Мастер Жизни может воскресить лишь тех, в чьем Узоре есть хоть немножко Жизни, и он еще не перешел в Материю, ограничивая время смерти часами, равными Арете заклинателя (стр 59)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Июля 2015, 07:27:04
Упустил - у Тварей (становленные гару) сохраняется делирий?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2015, 08:15:08
Да.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 18 Июля 2015, 13:06:59
Наверное сей вопрос может показаться для кого-то глуповатым, но: Те или иные  духи, едва ли не начинают очень часто тянуться к тому магу, чей резонас очень сильный? + Только  определённых духи тянутся к тем магам от которых веет тем или иным резонансам?

(Пример:  От мага традиции Эвтанатос, едва не за  полкилометра веет сильным Энтропийным Резонансом (Безжалостным). Значит к нему будут тянуться те духи, с таким же резонансом (т.е. Энтропийным - безжалостным?)? И ещё, проблем с духами чей резонанс противоположный, возникает или нет? Или же такой момент остаётся строго на усмотрение Рассказчика?)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Июля 2015, 13:13:12
У духов есть резонанс?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 18 Июля 2015, 13:15:56
У духов есть резонанс?

Да, есть.  Даже у не-мёртвых (то есть у  вампиров и Восставших), он есть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2015, 13:28:32
На усмотрение Рассказчика. Духи в целом, конечно, реагируют на резонанс - вон, даже куей-дзин знают, как бесят духов искажение потоков Ци всякими гайдзинами. Но в целом, вмешательство духов - это уже вопрос исключительно сюжетный. Вот кого точно привлечет нехороший резонанс, так это бейнов, им по роли положено. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 18 Июля 2015, 14:04:29
На усмотрение Рассказчика. Духи в целом, конечно, реагируют на резонанс - вон, даже куей-дзин знают, как бесят духов искажение потоков Ци всякими гайдзинами. Но в целом, вмешательство духов - это уже вопрос исключительно сюжетный. Вот кого точно привлечет нехороший резонанс, так это бейнов, им по роли положено. :)
Ну это естественно. Какого Бейна не привлечёт тот маг, от кого веет за верстую Энтропийным резонансом? :)

К слову, о бейнах: Чего от них стоит ожидать среднестатистическому или юному магу? Далеко не самых приятных вещей?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Июля 2015, 14:07:59
От бейнов - ничего кроме проблем, если только ты не тремер с подходящим ритуалом для создания руки, гомумнкула или прочего счастья для связывания силой крови. Или специализирующийся на Духе один из Толкователей. Но должны быть весьма непростые условия, чтобы Толкователи захотели связаться с бейнами.

Известно, что вампиры не могут подсадить Падших на узы крови. Но получают ли падшие прелести от витэ - возможность залечивать повреждения, могущество и стойкость при длительном потреблении?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2015, 14:19:08
Если брать "Дьявольскую Сделку", то нет. Витэ проклято для них, каждая единица выпитого витэ превращается в пункт временного Мучения. Поэтому они даже в гулей не вселяются.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 18 Июля 2015, 19:29:56
Никто не знает роута подчинения джинов из lost paths, а то у меня версия поломанная? :-\
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2015, 20:00:50
У меня тоже поломанная, но по описанию это обычный дух, просто очень сильный и коварный, так что Дух 4 + Разум 4, ну и их уникальное умение готовить сосуды для джинна, похожее на то, как привязанным создают реликвию.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 18 Июля 2015, 20:22:27
Никто не знает роута подчинения джинов из lost paths, а то у меня версия поломанная? :-\
А где он там? А то я не пойму - у меня поломанная ??? или нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2015, 20:24:16
Стр 86-89 у нас, похоже, двоих не отображаются.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 18 Июля 2015, 20:35:22
Этот?
Цитировать
Bottle of Djinn: 4 Spirit 3 Matter 2 Prime
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2015, 20:37:31
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 18 Июля 2015, 20:44:57
Если надо, скину свою версию книги.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Июля 2015, 03:26:32
Если надо, скину свою версию книги.
Спасибо, было бы неплохо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 19 Июля 2015, 08:23:22
1. Где можно максимально подробно прочитать про Дом Тиг?
2. Интересный вопрос по механике. Столкновение Присутствия и Доминирования. Если человеку приказано стоять Доминированием, то можно ли его сдвинуть с помощью Присутствия?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 19 Июля 2015, 10:10:07
2. Интересный вопрос по механике. Столкновение Присутствия и Доминирования. Если человеку приказано стоять Доминированием, то можно ли его сдвинуть с помощью Присутствия?

Логично было бы предположить что жертва среагирует на то воздействие чей бросок был более успешен (ну это с механической стороны вопроса), ну и конечно могущество в состоянии побороть оба эффекта :)

А в целом присутствие можно игнорировать тратой ПСВ, так что жертва будет скорей всего тратить ПСВ и стоять, ну и воздействие присутствия ослабевает если жертва не видит объекта, так что опять же трата ПСВ и закрывание глаз , так что шансы за приказом доминирования.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2015, 10:16:05
Интересный вопрос по механике. Столкновение Присутствия и Доминирования. Если человеку приказано стоять Доминированием, то можно ли его сдвинуть с помощью Присутствия?
Доминирование победит. То, что человек будет хотеть сдвинуться не сам, а от того, что ему приказал вампир не изменит воздействия доминирования.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 19 Июля 2015, 10:58:20
    А противопоставленые броски уже отменили?  :-\
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2015, 11:12:30
А причём тут броски? Сама механика присутствия такова, что она меняет отношение цели к вампиру. Приказы его, например, цели хочется исполнить. Но она не может этого сделать, потому что доминирование работает именно так. 8)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 19 Июля 2015, 11:51:42
1. Для траты ПСВ нужно знать, что на тебя воздействуют. И защищать одну ''свою'' мысль от другой такой же лично мне кажется странным.
2. Доминирование до определённых уровней также не является аксиомой, которой человек последует даже с риском для жизни, так что полного контроля нет и его можно сломать. По собственному или ''собственному'' желанию.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2015, 12:06:03
Доминирование до определённых уровней также не является аксиомой, которой человек последует даже с риском для жизни, так что полного контроля нет и его можно сломать. По собственному или ''собственному'' желанию.
Но мы рассматриваем ситуацию с безобидным "стоять". В любом случае, применение присутствия не отменит того, что не могло бы быть отменённым и так.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 19 Июля 2015, 12:37:10
Если можно сломать одно доминирование, то можно сломать и другое. Вопрос в достаточности мотивации. Кроме того, ломает доминирование не смерть, а страх смерти, так что, имхо, взгляд ужаса должен бы сработать...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 19 Июля 2015, 12:51:38
А разве не было в каком-то гайде/хэндбуке правил на этот счёт?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 19 Июля 2015, 12:53:52
У нас же ситуация когда два разных приказа противоречат, НО! одному можно противостоять тратой ПСВ другому нет, логично что человек потратит ПСВ чтоб разрешить ситуацию а не зависнет как Виндовс...Ну а в случае продолжительного броска на "Dread Gaze" человек будет стоять покамест количество  успехов не превысит количество успехов в приказе Доминирования , ну и конечно покамест не закончатся ПСВ ...это конечно всего лишь интерпретация а не истина в последней инстанции ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 19 Июля 2015, 12:58:31
Чтобы тратить ПСВ нужно знать, что на тебя воздействуют, а весь смысл Присутствия в том, что жертвы этого не ощущают. По моему количество успехов должно решать, и в этом случае никакого зависания не будет. Но интересно, что правила об этом говорят, если такие есть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 19 Июля 2015, 13:05:54
Чтобы тратить ПСВ нужно знать, что на тебя воздействуют, а весь смысл Присутствия в том, что жертвы этого не ощущают. По моему количество успехов должно решать, и в этом случае никакого зависания не будет. Но интересно, что правила об этом говорят, если такие есть.

Жертва будет тратить ПСВ чтобы противостоять одному из побуждений а не конкретно Присутствию.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 19 Июля 2015, 13:08:51
1. Где можно максимально подробно прочитать про Дом Тиг?
Базовая история есть в первом издании Ордена Гермеса, но идеологию и детали можно найти в Руководстве по Традициям (стр. 77), но там данные в некоторых местах противоречат информации из традбуков.
В Ревайзд Ордене информации немного, поскольку к тому моменту Тиги уже влились в Вердитиус, с частью отделившейся в дом Заос, и она в основном по Вердитиусам и маленький кусочек в информации о Екс Мискеланнии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 19 Июля 2015, 13:23:39
1. Трата ПСВ - осознанное действие. Даже если жертва поймет, что на нее воздействуют и попробует сопротивляться, соревнование Дисциплин, по идее, к тому времени давно будет закончено и человек либо останется на месте, либо уйдет.
2. А что за Веридитиусы и Заос? Где о них можно почитать, кроме Ревайзд Ордена?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 19 Июля 2015, 14:01:17
1. Трата ПСВ - осознанное действие. Даже если жертва поймет, что на нее воздействуют и попробует сопротивляться, соревнование Дисциплин, по идее, к тому времени давно будет закончено и человек либо останется на месте, либо уйдет.

Зачем вообще жертве понимать что на неё воздействуют присутствием?У человека конкретной приказ стоять на месте, приказ отдан с помощью доминирования(уж не знаю конкретно каким уровнем, и насколько вообще у жертвы промыты мозги для исполнения приказа "стоять на посту") , это очень сильный стимул и причина именно стоять на месте , который никуда не денется даже если другой вампир на броске Присутствия выкинет дофига успехов и породит побуждение куда то бежать, это побуждение не отменяет наложенного "гейса"  и потому жертва будет из кожи вон лезть чтобы  стоять, в том числе и тратя ПСВ на преодоление побуждения улепетывать.
Это в итоге может привести к катотонии но ...с места оно не сдвинется ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 19 Июля 2015, 14:01:48
2. А что за Веридитиусы и Заос? Где о них можно почитать, кроме Ревайзд Ордена?
Вердитиус - изначальный Дом, специализирующийся на зачарованиях и создании магических артефактов. Раньше в основном создавали магическую броню и оружие, но, с уходом многих в Орден Разума, где со временем они стали Электродинамическими инженерами, а позже - Эфиритами и ослаблением их магии одновременно с уходом традиционного оружия, сильно ослабли и были сброшены в Мискелланию. После потери большинства Мастеров дом обновился и перешёл на работу с современными технологиями, что вдохнуло в него новую жизнь.
Потерявшие ветку своих основных политиков и, одновременно, помогавший им дом Джаннисари, Тиги тоже потеряли позиции и их примус заключил договор с примусом Вердитиуса, объединив оба Дома в Вердитиус, как имевший большую историю и идеологическое значение, но став Примусом нового дома.
Части Тигов это не понравилось и они запилили свой дом Заос (Xaos), который больше специализировался на теоретической математике. Их примус - некая Каллисти.
О Вердитиусе информации мало, вне Ревайзда есть в основном в том же Руководстве по Традициям, а разделе Революция Техномантов (ст. 146), но немного, а о Заосе почти не вспоминают.
По сути Вердитиусы и Тиги - Эфириты и Виртуалисты с уклоном в магическую сторону. Заосы - аналог Шифропанков/Хаотиков из Адептов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 19 Июля 2015, 14:48:54
Потому что "гейс" - такое же побуждение, как и то, что порождает присутствие? И выбор в пользу одного из них мне не кажется самоочевидным...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2015, 14:54:16
Потому что "гейс" - такое же побуждение, как и то, что порождает присутствие? И выбор в пользу одного из них мне не кажется самоочевидным...
"Гейс" чётко описан в доминировании. Что он может сделать и что нет. И то, что ему будет противостоять желание человека не лично им выработанное, а искуственное - ничего тут не изменит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Июля 2015, 16:08:51
Я не встречал официального ответа но вам не кажется, что разумно (как здесь уже писали) просто сделать противоположный бросок и глянуть, у кого больше успехов? То влияние и оставить в спорных ситуациях, а в остальных пусть действуют два.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2015, 16:51:46
Я не встречал официального ответа но вам не кажется, что разумно (как здесь уже писали) просто сделать противоположный бросок и глянуть, у кого больше успехов? То влияние и оставить в спорных ситуациях, а в остальных пусть действуют два.
Нет, не кажется. У доминирования и у присутствия разные механизмы, они не пересекаются. А, вот, например, в случае присутствия и  помешательства (Passion) это как раз разумно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 19 Июля 2015, 19:12:13
Разные механизмы не означают, что один непременно мощнее другого. Поэтому приведенный тут вариант с количеством успехов мне кажется разумным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2015, 20:24:09
Разные механизмы не означают, что один непременно мощнее другого. Поэтому приведенный тут вариант с количеством успехов мне кажется разумным.
Не мощнее - они просто разные.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Июля 2015, 06:21:33
Присутствие убеждает и располагает, доминирование подчиняет волю.
Так что да, даже Комманд будет сильнее.
Человек может и не против отойти и обладателя презенса он безмерно будет уважать, но воля говорит обратное.


Ах, да... Гули же могут заключать договора с Падшими? Просто если да, то может ли Гуль на третьих узах убедить себя что и свободным он будет служить домитору лучше => явится к Дьяволу или Осквернителю => в качестве Дара попросит защиту от майнд контроля коими являются узы?
 Да, в этом случае шило на мыло, но тем не менее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Алитос от 20 Июля 2015, 07:49:14
Небольшое ИМХО: под влиянием сильных чувств люди могут забывать ненужные факты и создавать новые в своей памяти, так почему бы человеку который очень хочет идти не забыть запрещающую установку?  "Встань и иди!" 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Июля 2015, 08:00:13
Цитировать
Ах, да... Гули же могут заключать договора с Падшими? Просто если да, то может ли Гуль на третьих узах убедить себя что и свободным он будет служить домитору лучше => явится к Дьяволу или Осквернителю => в качестве Дара попросит защиту от майнд контроля коими являются узы?
Могут, другое дело что Падших еще попробуй найди, но в целом нормальный сюжетный твист.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 20 Июля 2015, 10:49:24
под влиянием сильных чувств люди могут забывать ненужные факты и создавать новые в своей памяти, " 
А вот за это отвечает уже помешательство. :) ::)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 20 Июля 2015, 15:20:37
Cпрошу тут: Никому никогда не попадалось конверсии боевых стилей нМТ под сМТ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 20 Июля 2015, 17:36:24
Скажите, что там за ситуация с Магической Канцелярией на Востоке и прибывающими магами с Запада? Читал, что незарегистрированные Герметисты автоматом вызывали Парадокс на свои головы, а что с остальными? Регистрироваться повально всем?
Ну, вот, приехал Пустой на Восток, о Канцелярии слыхом не слыхивал, и что с ним при попытке следовать своей Парадигме будет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Июля 2015, 20:04:29
Здесь речь о том, что теории Герметиков и их парадигма с точки зрения космологии Востока чужды, а они вместо того, чтоб учить местную ритуальную магию от У Лунь, зарегистрировавшись в Канцелярии, просто выделывались. Собственно, по правилам магической географии, любая территория с доминирующей самобытной парадигмой будет вызывать вульгарную магию на колдовстве чужаков, которые в эту парадигму не вписываются. Герметики со своими правилами, именами духов и их иерархиями там остро чужие.
Т.е. не в регистрации дело, а в понимании местных верований. Восток - дело тонкое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 21 Июля 2015, 01:42:33
Руслан, тут ты и прав и не прав. Да, вопрос магической географии играл. Но не в стиле "вы тут чужие", а в стиле "у вас документов нету". Там ведь как - строгая иерархия всего, бюрократия и чиновничество даже в Аду и Раю. Хочешь магией заниматься - имей справку с печатью, и все будет работать, будь ты хоть герметист с посохом, хоть индеец в перьях.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 21 Июля 2015, 02:09:07
Может, не совсем по теме, но вспоминается Аскатла из второго Балдурс Гейта, где колдовать можно было только по лицензии. А если магичить без бумаг, то налетят жадные злобные строгие маги и попытаются запихнуть в тюрьму.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Июля 2015, 03:58:00
Где-нибудь вообще встречались разгадки того, кто или что есть Старица из Хроники Каина (книга Нод) - неужели еще одно воплощение Лилит?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 22 Июля 2015, 15:25:32
Что такое Power Points из WoD: Combat?
UPD: Нашел. там оказывается просто опечатка, они описанны в первой главе а не второй.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Июля 2015, 15:35:06
Что такое Power Points из WoD: Combat?
Это очки, которые тратятся на покупку манёвров/приёмов. Есть базовые манёвры - они бесплатные. А есть за паверпойнты. Они разделены на категории
1) за 1 точку в атлетике 2 очка на атлетик-манёры
2) за 1 точку в бравле 2 очка на бравл-манёвры, включая когти (кроме панча, он в атлетике)
3) за 1 точку в до 2 очка на бравл-манёвры и ещё 2 на до-манёвры
4) за 1 точку в додже 2 очка на додж-манёвры.
Также можно покупать на свободные очки и очки опыта.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 22 Июля 2015, 21:40:04
Третий точке в сфере Духа и Разума, хватит для того, чтобы подчинить себе таких духов, как например тех же Бейнов? А если говорить более точнее - Бредущих по Узлам, например.

(И ещё: Я правильно понял, что у данных Бейнов, нету чёткого облика? В том плане, что они могут принимать какую угодно, ужасающую форму?) 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 22 Июля 2015, 22:42:18
Отдавать команды - по 4 в сферах Духа и Разума.
С 3 Духа можно призывать/наносить урон.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Июля 2015, 00:36:56
Поправка - 4 уровень в сфере Духа нужен, чтобы магией принудить сделать что-то. Приказывать можно и раньше, чтобы объясниться с духом, достаточно второго уровня. Но это будет просто приказ, как человеку - если он не подкреплён статусом мага, договорами, угрозами или ещё чем-то, дух вполне может ослушаться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Июля 2015, 04:11:42
В буке кажется Адептов на английском описана сцена, где техномаг прибывая в виртуальной реальности подвергается атаке страхом (чем-то вроде ауры страха) от огромной свастики - когда он спрашивает изготовившего в ВР такую махину, чем он пользовался для эффекта запугивания, тот отвечает что использовал Дух - но разве это правильно? По-моему Разум должен быть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 23 Июля 2015, 05:17:41
Теоретически, если в терминах Адептов называть Виртуальной Реальностью то, что другие называют Умброй, то на высоких уровнях Духа можно буквально вылепить из духа Страха свастику и превратить в такой вот оберег.
В таком случае он действительно использовал дух. То есть, духа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Июля 2015, 06:35:55
Возможно и так.

Где-нибудь описана система чека Внешности кроме броска на соблазнение и исполнение песни? Есть ли где-нибудь доп. правила, в которых внешность дает дополнительные бонусы в социалке?

Попробовал сделать соревновательные броски при встрече с человеком, где каждый успех сверх успехов противника понижает сложность на 1 в некоторых бросках на социалку (кому-то одни люди кажутся красивыми, кому-то нет), но все равно выходит коряво, а большого использования внешности я не встречал, что ИМХО не совсем правильно, ибо в красота двигает горы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Evilthinker от 24 Июля 2015, 16:02:02
Где-нибудь описана система чека Внешности кроме броска на соблазнение и исполнение песни?

Где-то видел правило что при новых знакомствах (персонажи видят друг друга впервые) делается бросок Внешность+Стиль (вторичная способность - талант).

Есть ли где-нибудь доп. правила, в которых внешность дает дополнительные бонусы в социалке?

В хендбуке рассказчика 97 года. Понижение или повышение сложности броска на быструю охоту (зависит так же от способа охоты).

Adjustments to Roll
+1 die for every 30 minutes spent looking for victims.
+1 Difficulty for every hour after 10 p.m.
+2 Difficulty if the character is a Ventrue.
+3 Difficulty if the character is a Nosferatu (if seen).
+1 Difficulty for every point of Appearance under 2 (if seen).
-1 Difficulty on a weekend.
-1 Difficulty for every hour before 10 p.m.
-1 Difficulty for each point of Appearance over 3 (if seen).
-1 Difficulty if the Vampire has Presence
-3 Difficulty if there is a major event in city (holiday, sporting events etc.)
-4 Difficulty if there is a civil disorder in locale.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Gest от 28 Июля 2015, 17:04:36
Доброго времени!

Подскажите, где (в какой книге) можно прочитать подробности о событиях, приведших к выходу Гангрелов из Камарильи?

В кланбуке и гиде по камарилье приводится что-то вроде "Ксавьер где-то столкнулся с чем-то страшным, что-то сказал внутреннему кругу и хлопнул дверью" - не слишком информативно.
Между тем, мне помнится, что так же, как события Недели Кошмаров подробно описываются во Времени тонкой крови, где-то проливалось больше света и на тему с гангрелами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 29 Июля 2015, 09:32:53
Вопрос такой - слышал что Неодушевленные могут вселятся в тела мертвых людей. Это единственный способ им иметь некий аналог человеческого тела или они они его могут сами нарастить, а мертвые тела что-то вроде аналога?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 29 Июля 2015, 17:49:04
И еще один - что за гора Коф? О ней вроде упоминается у Батанитов и Виртуалистов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 29 Июля 2015, 18:31:56
Сильнии рэки, могучаи гори, гордасть КАФказа...  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B))
Гора Каф - это Point of Correspondence, пуп земли и центр Теллуриана. Батиниты верят, что все маги сидят на её склонах: чем выше Арете, тем выше они забрались; забравшись на самую верхушку можно выиграть Войну Восхождения. Батини использовали гору как центральный узел для создания Сети Веры. Потом гору взорвали, а из её руин Виртуальщики сделали Сеть Интернета.

Подскажите, где (в какой книге) можно прочитать подробности о событиях, приведших к выходу Гангрелов из Камарильи?
Рискну предположить, что Клановая новелла Гангрелов.
Вопрос такой - слышал что Неодушевленные могут вселятся в тела мертвых людей.
о_О Инанимаэ моут вселяться во что-то?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Июля 2015, 19:24:11
Цитировать
Вопрос такой - слышал что Неодушевленные могут вселятся в тела мертвых людей.
Нет, такого точно не было. Мы об одном и том же говорим? Если о Неодушевленных из линейки Подменышей, то они ни в кого не вселяются, тем более в мертвых.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 29 Июля 2015, 20:29:23
Возник вот такой вопрос: есть какое нибудь Достоинство аналогичное "Истиной вере" но без всей той заморочки с человечностью и завязки на веру в "Большого брата"? В 20 есть вкусное достоинство "Mark Of Caine" (но оно привязано к шабашу ;/ ) а в целом в ВоД что нибудь похожее есть?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 29 Июля 2015, 20:38:51
У Баали есть мерит Анхоли Аура, но это немного не то.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 30 Июля 2015, 05:16:28
Пардон, насчет Неодушевленных перепутал, я слышал это про Хсиен, что могут или существовать как Неодушевленные или как вселившиеся в тела мертвых. Это верно?

А так же что происходит в неких мирах Инь и Янь?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 30 Июля 2015, 07:56:36
Я точно не помню (пусть Руслан или кто-нибудь ещё проверит), но вроде бы они не могут существовать как Неодушевлённые. Их там чуть ли не насильно вселяют в людей (недавно умерших или близких к смерти, в этом они мало отличаются от Падших). Однако простолюдины-элементали могут принимать своё фейское обличье, им тут никто не мешает.

Миры Инь/Ян - восточное название для Умбры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Июля 2015, 08:20:16
Цитировать
Я точно не помню (пусть Руслан или кто-нибудь ещё проверит), но вроде бы они не могут существовать как Неодушевлённые. Их там чуть ли не насильно вселяют в людей (недавно умерших или близких к смерти, в этом они мало отличаются от Падших).
Да, они обязаны вселиться в тело человека, недавно умершего или близкого к смерти, которое реанимируют и оживляют. Естественно, они могут призвать свое Вани, фейское обличье, а Хираяну еще и превращаются в животных, но вообще жить без человеческого тела, как элементаль-Неодушевленный, не могут.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 30 Июля 2015, 11:13:34
Спасибо, а кто такие ангелоиды и демоноиды из Sea of Shadows?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 30 Июля 2015, 12:56:43
Разновидность плазмоидов. Ангелы помогают призракам, демоны - кушают их; могут преврвщаться из ангела в демона и наоборот. Описаны в Погребённых Тайнах (они переведены вроде). По логике вещей это Падшие, но линейки Падших на тот момент ещё не было.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 31 Июля 2015, 09:08:23
Накопилось несколько вопросов по биотауматургии:

1) Приведенные сроки в Пути - это именно долгота формирования эффекта, типа напитывания анимации соками (как в Реаниматоре) и ее созревании? Персонаж сам не обязательно должен торчать в лаборатории все это время непрерывно работая?

2) Можно ли таким образом запустить несколько процессов анимации? То есть, на создание 1 франкенштейна по Биотауматургии ***** у меня уйдет 5 месяцев. Но можно ли начать работу над 2 телами с тем расчетом чтобы к началу 6 месяца таких франкенштейнов у меня уже было бы два?

3) Упоминается, что хорошо оснащенная лаборатория может  понизить сложность броска персонажа. Насколько я помню, количество успехов зависит от количества точек в пути персонажа. То есть при Привлечении Огней *** у меня всегда будет пламя на 3 успеха, даже если на броске СВ у меня получится всего 1 успех.
Но тогда вопрос - как хорошая лаборатория помогает понизить сложность в броске на Силу Воли? Я имею ввиду, как это в художественном варианте обьяснить?

4) Я правильно понимаю, что в ряде случаев, например, со смертными, Биотауматургическая Хирургия скорее вредна нежели полезна?
Возьмем из таблицы времени выздоровления смертных ударные повреждения уровня обездвижен и посмотрим как они залечиваются стандартно. На это понадобится: 12+6+3+1+1+1+1= 25 часов. Если заживлять биотауматургией **, то получается что человек будет выздоравливать аж 2 недели как указано в описании эффекта. "Примите во внимание, что сама
хирургия не занимает упомянутых выше двух недель, но период
выздоровления длится указанное время."
Или я где-то ошибаюсь?


Вопрос также по самому алгоритму тауматургии - как толковать строчку "именно уровень пути, а не успехи определяют силу магии крови" - получается, что владение каким-либо путем на **** обеспечивает тебе 4 успеха автоматом?

Есть персонаж с силой воли 6. Он кастует самый большой костер с Пути привлечения огней (владение Путем привлечения огней *****):
Кидаемся на самый большой костер
Сложность 3+5= 8 сложности.
Выпадает 8 8 1 9 6 6
2 успеха
поскольку для АКТИВАЦИИ ДОСТАТОЧНО ХОТЯ БЫ 1 УСПЕХА
есть успех
дальше - сила эффекта определяется с пути
путь - 5 = 5 успехов
Так? Или все-таки за все отвечает СВ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 31 Июля 2015, 19:10:55
Цитировать
Вопрос также по самому алгоритму тауматургии - как толковать строчку "именно уровень пути, а не успехи определяют силу магии крови" - получается, что владение каким-либо путем на **** обеспечивает тебе 4 успеха автоматом?

Есть персонаж с силой воли 6. Он кастует самый большой костер с Пути привлечения огней (владение Путем привлечения огней *****):
Кидаемся на самый большой костер
Сложность 3+5= 8 сложности.
Выпадает 8 8 1 9 6 6
2 успеха
поскольку для АКТИВАЦИИ ДОСТАТОЧНО ХОТЯ БЫ 1 УСПЕХА
есть успех
дальше - сила эффекта определяется с пути
путь - 5 = 5 успехов
Так? Или все-таки за все отвечает СВ?

Странная какая то интерпретация у вас тауматургии, и не мене странная интерпретация конкретной фразы.Складывается впечатление что вы перепутали механику таматурги с механикой "психических феноменов" .
Возьмём конкретно вами предложенный " путь привлечения огней".
Согласно правилам если мы используем к примеру 3 уровень то в независимость от того 1 или 10 успехов, мы выкинем, эффект будет : "Небольшой костёр (Campfire) — сложность 5 на поглощение, два уровня аггравированных повреждений за ход." .
А вот точность размещения эффекта, уже определяется количеством успехов: при одном успехе огненный шар на руке ,при 10 прямо противнику в глаз.
Никаких авто успехов правилами не предполагается. Оно гласит всего лишь что конкретный эффект зависит от конкретной точки пути а не от выброшенных успехов , то есть если вы используете тот же 3 уровень, даже использовав ритуал пирамиды и набросав 100500 успехов вы не добьётесь эффекта 4 уровня...но вот огонь разместите с точностью до микрона.
Также будет и к примеру с "Движение Разума".
Используя 3 уровень в не зависимость от количества успехов вы поднимете вес до 90 кг и не больше .Количество успехов определит всего лишь количество ходов которое вы сможете левитировать этот объект.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 31 Июля 2015, 20:40:11
Ok, спасибо - тогда остаются только вопросы по биотауматургии.

И еще минивопрос мне тут игрок задал: может ли специалист по сфере Связей/Физике пространств создать рут/предмет который телепортирует солнечный свет с одной части планеты (освещенной на данный момент) на другую?
Цель примерно в том, чтобы создать карманный отпугиватель/сжигатель вампиров которые подвернулись Вам по дороге домой ночью. Достаешь такой излучатель и самый настоящий солнечный свет помогает решить недоразумение с клыкастыми гражданами Камарильи/Шабаша.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 01 Августа 2015, 16:51:26
Возможно все. Только это уже не технократский прибор будет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 01 Августа 2015, 16:54:42
В Blood Treachery говорилось о подобном эффекте Связи 2 Силы 2/Связи 4 Силы 4.
Цитировать
GLORIOUS SWORD OF HAVEN
(• • CORRESPONDENCE, • • FORCES OR • • • • CORRESPONDENCE, • • • • FORCES)

From the arcane texts of the bizarre House (and family) Castrovinci comes this weapon against the Race of Caine. Pentacles of Mars and Enochian supplications to Michael, warrior Archangel and patron of the Sun, draw a lance of sunlight from elsewhere in the world with which to attack a vampire. More powerful mages can summon a literal shaft of light from Heaven, searing scores of massasa with holy illumination. Although the Rote is vulgar almost anywhere in the 21st century, it remains a valuable, if dangerous, trump for those members of the Order who have truck with vampires. (Mages who are known to use this Rote have a tendency to get tracked down and wiped out by potent vampire servitors, as they are obvious threats.)
System: The Correspondence 2, Forces 2 version of the Rote summons a single slender beam of sunlight that must be directed at a vampire's exposed flesh in order to harm him. The more powerful variant of the Rote can draw a shaft of sunlight, around a city block in size, to the mage's location, spelling almost certain doom for any vampire in the vicinity (as well as decreasing the mage's odds for a long, happy life drastically thanks to Paradox). Note, however, that the mage must draw the light from somewhere, and he should familiarize himself thoroughly with the Time Zones before attempting this Rote.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Августа 2015, 17:55:31
Возможно все. Только это уже не технократский прибор будет.
Ну, у Ит-Икс я в буке, конечно, институтов изучающих непосредственно телепортацию не вспомню, но у Адептов должно быть что-то такое.

Вампиры сами по себе являются легковоспламеняющимися существами из-за их проклятия или особой горючестью и сверхестественной сжигаемостью они не славятся?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 02 Августа 2015, 17:55:35
Ну, у Ит-Икс я в буке, конечно, институтов изучающих непосредственно телепортацию не вспомню, но у Адептов должно быть что-то такое.
Так Адепты и не Технократы.

Вампиры сами по себе являются легковоспламеняющимися существами из-за их проклятия или особой горючестью и сверхестественной сжигаемостью они не славятся?
Нет, они не высокогорючи - горят, как обычный труп.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 02 Августа 2015, 23:42:30
Ребятки-ребятки, а напомните мне:
1. Где было описано восприятие секса и оргазмов вампирами?
2. В какой книге посмотреть про фракцию Шабаша - фабианцев?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Evilthinker от 03 Августа 2015, 11:24:44
1. Где было описано восприятие секса и оргазмов вампирами?
Немного косвенной информации можно почерпнуть в Руководстве по Шабашу.
А точнее в описание новых психозов.

Нимфомания/Сатириазис
Крайне немногие вампиры отвергли свою немертвую сущность и бессознательно считают себя «сексуально привлекательными» для смертных или вампиров (в особо запущенных случаях и для себе подобных) Разумеется так как вампиры не могут создавать потомство традиционно, они могут испытать немалое разочарование.

Разумеется подобные ограничения не останавливают тех, кто страдает подобным психозом, и они приветствуют этот извращенный акт каждой частицой своей сущности Истратив пункт крови (см Вампир: Маскарад) вампир может «функционировать» и даже  довести партнера до оргазма, при условии что тот также не является мертвым.

Где то встречал описание что для некоторых человечных вампиров секс больше похож скорее на удовольствие от тактильных ощущений или связан с воспоминаниями. Наверное это стоит искать в кланбуке Тореодоров.
В том же Руководстве по Шабашу встречается информация что в стаях часто встречаются насильники, которые в силу привычки (памяти, психологических ощущений) продолжают насиловать жертв и после становления, хотя это пожалуй уже уходит от темы вопроса.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Августа 2015, 17:36:07
В Технократии пентакс прячется среди кого как отдел? Синдиката? Биоинженеров? Или по всем сразу?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 03 Августа 2015, 17:44:31
В Технократии пентакс прячется среди кого как отдел? Синдиката? Биоинженеров? Или по всем сразу?
Он нигде не прятался. С ним сотрудничал Special Projects Division Синдиката, но после Аватар-шторма они выпилились.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Августа 2015, 17:52:03
Прости за непросвященность, но как это выглядело? Типа "У нас тут странные ребята с плохой охраной труда - во всяком случае у них часть работников светится..и еще они про какого-то фирма говорят" или просто Синдикат внезапно решил не озадачиваться тем, что за корпорация с ним вместе поддерживает разработки в SPD?

От меня этот момент ушел
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 03 Августа 2015, 18:31:25
Цитировать
Отдел Особых Разработок (Special Projects Division) обеспечивает НИОКР Синдиката. Он производит новое необычное вооружение, снаряжение для воздействия на подсознание, а также новое промышленное оборудование и продукцию, потребляемую Массами. Более мощное оборудование, в конце концов, попадает в руки Чистильщиков, хоть иногда ООР и формирует свои собственные боевые отряды. Для Конвенции, не имеющей научной культуры и очень немного исследователей, иметь такие разработки – ничто иное, как чудо.

Причины того весьма прозаичны, но мало кто вне ООР знает правду – Отдел Особых Разработок является посредником между Синдикатом и Пентексом, корпорацией, основанной духом по имени Змей. Большая часть «разработок» ООР питается энергиями злых духов, которые губительно действуют на души тех, кто их использует. Отдел Особых Разработок, далеко не помогающий очищать Землю от Исказителей, работает с существами не менее испорченными, чем Нефанди. Лидеры ООР позволяют этому продолжаться из-за получаемой прибыли, и потому персонал Методологии или об этом не знает или крайне им верен. Эта «особая» Методология изучает и проверяет свой персонал годами. Если в течение этого времени работник слишком много предается сомнениям, он признается неподходящим и переводится в другую Методологию. Только работники с определенным набором личностных черт могут знать правду, а если они не держат язык за зубами – их убивают. С персоналом, самостоятельно раскрывшим связи с Пентексом, обычно происходит несчастные случаи, но иногда Методология предпочитает переводить его на подходящие позиции, а не разбрасываться ресурсами. То есть, даже Совет Директоров не имеет понятия о действиях Отдела Особых Разработок. Правда, всплывшая на поверхность, может расколоть Синдикат, и даже весь Союз Технократии. Кое-кто подозревает, что такой раскол уже надвигается…
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Августа 2015, 07:38:04
Окей, спасибо. Я думал что еще что-то по этому поводу есть.


Еще такой вопрос, таблицы для генерации НПС старше неонатов типа такой:
Neonate               0 - 35 Experience Points
Ancilla              75 - 220 Experience Points
Elder                     250 - 600 Experience Points
Methuselahs       1,000+ Experience Points

они подразумевают очки и цены на аттрибуты, способности, дисциплины и прочее по тарифам таблицы при создании персонажа или по тарифам таблицы, которая показывает стоимость после генерации?
Например, у гулей дисциплина может стоить 10 очков при генерации и 21 при покупке после генерации за очки опыта.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2015, 08:32:33
Очки опыта - это уже после генерации. В момент генерации пишутся как свободные очки freebie points.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Августа 2015, 11:50:33
Окей.
А есть ли где-то руководство по созданию непробужденного оперативника технократии? Дабы он мог использовать относительно простые изобретения, но сам не имел сфер.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2015, 12:14:03
Общие рекомендации по использованию непробужденных во всех Традициях, Конвенциях и прочих объединениях расписаны в Ascension's Right Hand (1995).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Августа 2015, 15:19:36
Они насколько я понимаю не переведены?

Значит будем своими силами думать. И да - всякие кибер- и биоулучшения типа усиленного скелета - это же категория приборов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2015, 18:10:42
Да, не переведена.
Да, это Приборы, вживленные в тело или растворенные в Узоре.
Как и в Дополнении Прибор (Талисман), каждое очко в Улучшениях стоит два очка Дополнений, а не одно – модификации сами по себе являются встроенными Приборами. (с)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 04 Августа 2015, 18:32:20
Такая личность, как Елизавета Батори, в классическом мире тьмы, является одной из вампиров или же она как и в нашей реальности - одержимая маньячка? Если же она всё же была сородичем\каинитом,  то из какого клана? Тореадор?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2015, 18:48:05
Не являлась.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Августа 2015, 18:57:55

Как и в Дополнении Прибор (Талисман), каждое очко в Улучшениях стоит два очка Дополнений, а не одно – модификации сами по себе являются встроенными Приборами. (с)

Вот это кстати интересный момент - в Улучшениях указывается например "6 очков для приборов", но цена улучшений все равно идет в очках Дополнений.
Уточню - за 2 очка дополнений персонаж получает 1 прибор за 1 балл Приборов? И 2 улучшения за 4 дополнения?

Просто когда у Улучшенного Скелета указывается цена в размере "Дополнение: 2" - это нужно вложить все-таки 2 допа или 4?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Harlequin от 05 Августа 2015, 21:31:22

Еще такой вопрос, таблицы для генерации НПС старше неонатов типа такой:
Neonate               0 - 35 Experience Points
Ancilla              75 - 220 Experience Points
Elder                     250 - 600 Experience Points
Methuselahs       1,000+ Experience Points


Ранее уже поднимался этот вопрос, но он видимо затерялся, никто не видел такой таблице по оборотням?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 05 Августа 2015, 22:04:45
Цитировать
Ранее уже поднимался этот вопрос, но он видимо затерялся, никто не видел такой таблице по оборотням?


Garou Rank   Experience Points
Cliath   0 - 35
Fostern   45 - 75
Adren   85 - 220
Athro   250 - 500
Elder   600+
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Августа 2015, 08:37:54
Ну, тогда уж и по магам с демонами давайте)

Я всех примерно по вампирской ровнял.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Августа 2015, 11:00:23
Нет их. Эта информация из Вампиров 20 и Оборотней 20, кстати. Рекомендую плясать от оборотней для остальных, в вампирах отражен вариант долгожительства.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Августа 2015, 16:43:29
Ну, какое-то у них странное различие для долгожительства - тут наверное еще навевается тем, что вампиры медленнее учатся...

Ибо если выкинуть 2 уровень, то получается все практически идентично:
1) Нет разницы
2) -
3) У вампиров меньше на 10 в минималке
4) У вампиров меньше на 100 в максималке
5) Заметная разница в почти 1.5 раза у вампиров-метузелахов (400) очков) в минималке

Оборотней я знаю плоховато, но у них вроде продолжительность жизни ощутимо меньше? Если да, то люди/маги/охотники вряд ли подойдут.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Harlequin от 06 Августа 2015, 20:34:28

Оборотней я знаю плоховато, но у них вроде продолжительность жизни ощутимо меньше? Если да, то люди/маги/охотники вряд ли подойдут.
Оборотни, в принципе, живут чуть дольше людей.(исключения сделки с духами,дары и т.д).
Так что опыт у них завязан на "личной крутизне".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 06 Августа 2015, 22:07:54
А оно и не должно совпадать , абсолютно разный образ жизни .  У вампиров оно размеренный тихий маскарад, а оборотни в постоянной борьбе.
В целом "расценки" оборотней для других тоже не очень подходят из за своей на целенности на очень активную жизнь.В  СМТ вообще без хомрульного топора, искать общего знаменателя по развитию персонажей это геморрой(каждая линейка предполагает разный темп развития) .
Да даже внутри одной линейки (вот, только, только прочитал  новый "Красный Список" так там допустим Раббат со своими 800 годиками всеголишь на 600 ехпы на квестовала, а Дилан не прожив и 80 тянет на все 1000 хп) ) не один аннцила может поспорить с ельдором.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 06 Августа 2015, 22:24:38

Да даже внутри одной линейки (вот, только, только прочитал  новый "Красный Список" так там допустим Раббат со своими 800 годиками всеголишь на 600 ехпы на квестовала, а Дилан не прожив и 80 тянет на все 1000 хп) ) не один аннцила может поспорить с ельдором.
Так всё логично - Рабат тихо ховалась, Дилан активно зажигал. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Августа 2015, 12:53:26
Где больше всего и где хоть как-то упоминаются Нагарджи - чтобы реально о них что-то полезное узнать?
Насколько я знаю, бука по ним не было. Они упоминаются в помощнике рассказчика вроде бы, мельком у Эвтанатосов (только примерное их происхождение), наверное мельком у квей-джин и... все?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 07 Августа 2015, 15:23:53
Таки вопрос потерялся, кажись. Ребята, в каком источнике мне посмотреть больше о фракции Шабаша - фабианцах? Вика молчит, в гидах по Шабашу я - что странно - не нашел. А упоминание в ревайзед-гиде так и дразнит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Августа 2015, 14:49:30
Сколько опытный служитель Тремер в ранге послушника (в одном из последних кругов перед переходом в регента) может примерно знать ритуалов?

Вопрос простаивает, так что новый - можно ли с помощью Жизни изменить себя так, чтобы бодрствовать 24 часа в сутки? Это ведь вроде не вульгарно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 17 Августа 2015, 14:51:26
Сколько опытный служитель Тремер в ранге послушника (в одном из последних кругов перед переходом в регента) может примерно знать ритуалов?
Моё сугубое ИМХО: регент в городке с населением порядка 500 т. чел. будет иметь 12 ритуалов вплоть до 4-го лвла; в городке поменьше (тысяч эдак на 150) - 9 ритуалов вплоть до 3-го уровня. Послушник, соответственно на 1-2 меньше.

У меня тут в уме вертится концепт Синдикатчика-линейщика, в связи с чем мне интересны мнения софорумчан. Возьмём условно '95 год

1) Богатый отец из Союза подарил сыну смартфон с 3G-интернетом и камерой на 8МПикс. На сколько точек Талисмана это потянет (с учётом того, что это будет уникальный фокус). Сильно ли это вульгарно?
2) Если персонаж будет оформлять привилигерованную Visa Platinum (с 5% скидкой на оплату всех счетов и 3% кэшбеком + возможность применение магии в рассрочку без переплат), ему будет достаточно  ритуала 2-го уровня наподобие Infusion'a? На выходе он получит Талисман или просто чары на самом себе? А если вместо эмитирования карты сделаю виртуальную (один фиг через интернет-банк платить)? Сколько успехов нужно набрать, чтобы бонусная программа длилась в течение года? Будет ли вульгарным расплачиваются ею?
3) Имеет ли смысл торговать на Форексе при наличии 3-ёх точек в Ресурсах? Если да, то какой бросок делать - Экономика или Медитация?
4) Если он решит застраховать здоровье (Obamacare!!!), костюм и автогражданку,потребуется один Путь или надо будет учить отдельно Исцеление и Починку (or whichever Path sorcerers use for fixing broken vases)?
5) Сколько успехов на броске Контактов нужно получить, чтобы ему позволили застраховать жизнь в системе Технократов? И сколько составит ежегодный взнос?

И бонусный вопрос: если произвести гилгул над Пробуждённым представителем Синдиката, как скоро у него заблокируют/разворуют счета в швейцарском банке? :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Августа 2015, 16:40:01
Пришел и тут же бахнул :)

А эм... я может быть чего-то не понимаю, но почему ты привязываешь количество ритуалов к величине городов, а главное к плотности населения? Я сомневаюсь что собрание и полнота библиотеки капеллы зависит от того сколько людей там живет - хорошую капеллу можно и в маленьком городке сделать.

1) По-моему для синдикатовца этот фокус вообще так себе. Да еще и... линейщика Оо Синдикат это все-таки не бренды, а деньги.
 Учитывая 95 год, когда вышла 95-ая винда, а распространенным телефоном была Моторола... (почитать можно тут например http://42.tut.by/435463), это на итератов каких-нибудь тянет, да и то круто. Ну и потом, как 3г поддерживаться будет? Или это образно?
2) -
3) Форекс вряд ли - "кухони не нужны". А так - на глобальные и долгосрочные вложения - финансы, на хайпы и краткосрочные сделки - медитация, наверное. Ну, типа поймать нужный момент и закрыть сделку с временным промежутком.
4) Не знаю. Синдикат - самая загадочная сторона из всех магов в целом для меня Оо
5) Пару успехов при контактах от 3-4. Но тут все зависит от того, каков характер деятельности у персонажа. Если это низкоранговый чистильщик - скорее всего "страховая" ему откажет.

Б) Зависит от экономической ситуации в стране и времени. Если берем экстремальный и самый печальный зевок Синдиката - Нью-Йоркскую депрессию, то там люди за 4 дня потеряли свое состояние. Или даже за пару дней - черный понедельник и черный вторник. Но это если обстоятельства извне давят. В целом, девяностые года для США это неолиберализм и рост, так что может и без поддержки корректировками все получится.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 17 Августа 2015, 16:48:15
А у линейшиков есть фокусы? Это из богомерзской Sorcerer rev., что ли?
Цитировать
Сильно ли это вульгарно?
Если в ранних редакциях даже лазеры-шмазеры могли считаться не вульгарными, то почему «опытный образец / военные (космические) технологии» должен (при определённых условиях)?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Августа 2015, 17:30:58
Цитировать
А у линейшиков есть фокусы? Это из богомерзской Sorcerer rev., что ли?
Да, согласно еретической Sorcerer rev, у линейщиков тоже есть фокусы.
Далее выберите фокус для каждого Пути. Каждый раз, когда чародей использует свой инструмент или ключевой предмет, сложность магического действия снижается на 1. Как и в случае с магом, чародей также может выбрать для Пути уникальный фокус и получить, благодаря этому, уменьшение сложности на 2 – с обычным штрафом, если при использовании этого Пути не будет иметь к нему доступа. Другие стандартные фокусы, возможные для использования при применении магии, приводятся в описании стиля сообщества, к которому он относится. Чародеи мистического склада, если их застать в момент, когда фокус недоступен, все равно могут попытаться применить свою магию, временно превосходя потребность в фокусе, но это невероятно сложно. Помимо затраты пункта Силы Воли и штрафу к сложности броска в +3, используемая способность должна быть похожей на ту, что применялась в предыдущий раз. Хурай мог зажечь свечу даже связанный и с кляпом во рту, так как долго оттачивал этот трюк в прошлом. Путь, однажды четко вплетенный в ткань реальности, дает мистику силы использовать память вселенной об этом действии. Чародей не может полностью отказаться от фокуса, пока не откажется однажды от линейных Путей в пользу Пробуждения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 17 Августа 2015, 18:48:28
Я привязываю количество ритуалов к компетентности Регента, которую я в свою очередь связываю с важностью и размером города. По моему сугубо субъективному мнению в облцентр могут спустить регента сверху, если из местных кандидатов никого достаточно сильного нет, а талантливого Анциллу наоборот могут из райцентра поближе к кормушке перевести.

Сорки ревайзд - может и ересь, но меня она по большей части устраивает.

Ничего-то вы в фокусах не понимаете. Эти итераторы в смартфон насуют всякой фигни от рентген-аппарата до стирателя памяти, а на радио-модуль места не хватит. Аппарат, между прочим, предполагается аутентичный, с намертво вмонтированной сим-картой Союза. С какой стати он не должен работать в экспериментальных сетях Технократии? Абонентскую плату они для красоты списывают?

Смартфон - это в первую очередь фокус именно Синдиката. Допустим, мне надо поменять дизайн офиса, чтобы добавить ему Arcane 1 (ритуал Манипуляции маной 3). Делаем обход, попутно фотографируя интерьер и экстерьер, и выкладываем фотки на онлайн-биржу труда с требуемым заказом. Выставляем цену раз в 5 выше, чем у всех, чтобы побыстрее сделали. Анализируем предложения, выбираем подрядчика, созваниваемся и обсуждаем детали. Открываем в мобильной версии офиса (предустановлено же) типовой договор, редактируем под наши нужды и отправляем подрядчику на мыло с поставленной факсимильной подписью. Оплачиваем выставленный счёт через интернет-банк и получаем смс-уведомление о транзакции. Пока будем возвращаться в офис, там уже всё успеют закончить и сыграть мелодию "с мистер Money веселей, в доме чисто в 5 раз быстрей". А владельцы Путей (а лучше Сферы) с эффектами разума вообще могут посадить личного помошника, который будет по второй линии 24/7 слушать персонажа и исполнять все его капризы вплоть до угадывания того, какое мороженное вот прямо сейчас доставить (ему за это платят, между прочим...).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 17 Августа 2015, 19:27:22
Цитировать
Сколько опытный служитель Тремер в ранге послушника (в одном из последних кругов перед переходом в регента) может примерно знать ритуалов?

Цитировать
Моё сугубое ИМХО: регент в городке с населением порядка 500 т. чел. будет иметь 12 ритуалов вплоть до 4-го лвла; в городке поменьше (тысяч эдак на 150) - 9 ритуалов вплоть до 3-го уровня. Послушник, соответственно на 1-2 меньше.

Цитировать
А эм... я может быть чего-то не понимаю, но почему ты привязываешь количество ритуалов к величине городов, а главное к плотности населения? Я сомневаюсь что собрание и полнота библиотеки капеллы зависит от того сколько людей там живет - хорошую капеллу можно и в маленьком городке сделать.
Цитировать
Я привязываю количество ритуалов к компетентности Регента, которую я в свою очередь связываю с важностью и размером города. По моему сугубо субъективному мнению в облцентр могут спустить регента сверху, если из местных кандидатов никого достаточно сильного нет, а талантливого Анциллу наоборот могут из райцентра поближе к кормушке перевести.

Как не старался удержатся от комментария , но увы не судьба, на самом деле единственным правильным ответом тут будет : "Сколько выучит" ;) .
А привязка количества ритуалов к статусу Тремера или к важности города, на первый взгляд хоть и кажется логичной но это увы только на первый взгляд. Как думаете кого выберут на регента: 1. Тремера "X" с 5 Доминированием, 6 Тауматургиией (допустим 5 Путь Крови и 5 Путь Сосредоточенного Разума) и 6-ю один другого дополняющих ритуалами,  5 в связях, 3 ресурсах, 3 слугах.
2. Тремера  "Y" с 1 в Доминировании ,5 Тауматургии (5 Пути Крови,4 Биотауматургии,  3 Алхимии , 2 Привлечения Огней) и 12 полу- бесполезными  ритуалами . ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Августа 2015, 05:55:13
Какие дисциплины вампиров могут позволить копаться в памяти жертвы с целью извлечения на свет воспоминаний, которые жертва давно забыла в следствии потери памяти, гипнотических блоков или других блокираторов?

Безумие, Доминирование, какой-нибудь специфический путь в Тауматургии Тремеров? Может что-то еще?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Алитос от 21 Августа 2015, 07:13:48
Цитировать
Глубокие тайны и похороненные воспоминания получить куда сложнее, чем поверхностные эмоции или неозвученные комментарии, и чтобы добраться до них, требуется пять или более успехов.
Из описания 4 точки Прорицания "Телепатия". Как бы воспоминания не были заблокированы, они всё равно не удалены из памяти полностью и теоретически могут быть найдены этой дисциплиной.
Глаз Хаоса может обнаружить в виде видения, но он может почти всё при согласии мастера.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liska от 21 Августа 2015, 15:11:11
Внимание, вопрос к знатокам.
Где порыть информацию по древнему миру тьмы? (старому ес-но)
Интересует регион Ханаана в период с 1000 лет до н.э. по 1 век нашей. Ну и в целом Средиземноморье.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 21 Августа 2015, 15:15:25
Можно начать отсюда: http://whitewolf.wikia.com/wiki/1000c_BCE_%28cWOD%29 (http://whitewolf.wikia.com/wiki/1000c_BCE_%28cWOD%29)
и внизу страницы листалка по векам.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liska от 21 Августа 2015, 15:21:09
 :)
Благодарствую, как же я о ней забыла)))
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 21 Августа 2015, 23:50:54
Есть ли какие-нибудь упоминания о том, как создавать примий? Если нет, то сколько по-вашему точек для этого нужно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 22 Августа 2015, 12:12:26
По моему где-то упоминалось что это Прайм 5 штука.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 22 Августа 2015, 13:03:30
Изучаю тут не переведённую часть комбо дисциплин, и наткнулся тут на одну способность, принцип который мне вполне понятен, однако вопросы всё же любопытные вызывают.
Это связанно с комбо-дисциплиной  Экипировка Бездны (Armory of the Abyss) (Власть над тенью 3, Могущество 3 и\или Стойкость 3):

(Возможно вопросы глупые, но...)
1) Оружие которое создаётся благодаря энергии бездны, наносит летальный или непоглощаемый урон врагам?
2) Броня созданная из той же энергии, способна поглощать серьёзный (аггравированный) урон, или же она просто даёт бонус к выносливости (за счёт выпавших успехов)?

(Пруф: http://ru.scribd.com/doc/21091267/Revised-Guide-Vampire-Combo-Disciplines )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Августа 2015, 13:59:08
Насколько я помню, создание примия требовало Материи 5 в ранней книге итераторов и Материи 5 Основ 3 в ревайзед книге сынов эфира. Ни той, ни другой книги сейчас под рукой нет, так что проверить не могу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 01 Сентября 2015, 14:32:34
Почитал в теме о Сферах о крутом вампире с "Аркейн 7". О чем речь?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 01 Сентября 2015, 14:35:59
Я про дополнение Arcane. Трудно установить контакт с НЁХ, которая последнюю тысячу лет методично уничтожала все улики своего существования.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 01 Сентября 2015, 14:49:28
Только вот аркейн не зависит от уничтожения улик. Более того, у вампиров этого дополнения нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Сентября 2015, 14:50:17
2 момента по механике:
1) 1 персонаж крадется и пытается остаться незамеченным, другой пытается его высмотреть. У обоих одинаковое количество успехов - каков исход противопоставленного броска? Или еще 1 десятигранник кидается и определяется успех по колву выпавших баллов?

2) 2 персонажа пытаются вырубить третьего и четвертого. Оба делают заявки "бью в голову" по третьему. Первый вырубает третьего вперед второго - что остается делать второму и как это считается по механике? Действие все равно будет выполнено? Действие просто не будет осуществлено? Или можно будет сделать в этот ход другую заявку ударить четвертого подобное трате СВ при ходах?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 01 Сентября 2015, 14:53:34
Только вот аркейн не зависит от уничтожения улик. Более того, у вампиров этого дополнения нет.
Есть оно у вампиров, это же не Аватар. Вот, хотя бы, у Антонио Дерлета.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 01 Сентября 2015, 14:54:34
2) 2 персонажа пытаются вырубить третьего и четвертого. Оба делают заявки "бью в голову" по третьему. Первый вырубает третьего вперед второго - что остается делать второму и как это считается по механике? Действие все равно будет выполнено? Действие просто не будет осуществлено? Или можно будет сделать в этот ход другую заявку ударить четвертого подобное трате СВ при ходах?
   Думаю, если эти двое действуют сообща, то имеет смысл использовать механику совместных действий.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 01 Сентября 2015, 14:59:22
Есть оно у вампиров, это же не Аватар. Вот, хотя бы, у Антонио Дерлета.
А, точно, в ревайзеде оно есть. Тогда сорри. ;D
P.S. Хотя, замечу, аркейн магов и вампиров разнится.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Сентября 2015, 07:29:01
Нигде не смог найти: в игромеханике выпитая бутылка Эрг-Колы что-то дает?
Типа заменяет рацион на день?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Esti от 02 Сентября 2015, 07:56:51
Где можно прочитать про Arcane у вампиров?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Сентября 2015, 10:18:15
В Vampire Storytellers Handbook  2000, стр 34.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 02 Сентября 2015, 16:19:47
Знаю, что такое вряд ли произойдёт, но если герметик будет колдовать в капелле тремеров, то его магия будет совпадательной, как в часовне ордена, или же нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 02 Сентября 2015, 16:49:03
Да. Это прямо указывалось в Blood Treachery.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Сентября 2015, 10:59:27
Клеймо предателя Тремер горит же только на лбу у всех из Дома Горатрикса?
Если допустить, что уничтожение тремер-антитрибу уже прошло, новые возможные перебежчики не будут же затронуты этим ритуалом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Zohri от 03 Сентября 2015, 11:02:40
Проклятие передается через кровь - в том числе, насколько я помню, и через кровь тех, кто пил кровь затронутых ритуалом антитрибу. Учитывая регулярность проведения Ванкуулума среди шабашитов, рано или поздно новый перебежчик все равно его подхватит. Но стоит глянуть кланбук Тремер, может я и не прав.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 03 Сентября 2015, 11:15:28
ЕНИМП, само наложение Виникулума в Тремере-отступнике пробуждает Метку. Так что не важно, потомок он Горатрикса или нет.
А в V20 сказано, что уничтожены в 1998 были дети Горатрикса, а потому выжившие Тремеры Шабаша - это отступники не его родословной.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 04 Сентября 2015, 11:59:52
Скажите-ка, а что у нас там с любовницей Франсуа Вийона (князь Парижа) из клана Цимисхов? Эта исторяи упоминается в Викторанском Вампире, но мне стало интересно, чем это кончается и кто этот любвиобильный Изверг? Уж не Викос ли (а что, от него всякого ожидать можно)?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 16:37:31
Чем принципиально различаются подходы к Парадоксу в редакциях?
А то увидел в новостях что в в20 "Парадокс как во второй редакции" и не понял.

Типа, можно вульгарить, но главное чтобы никто не видел?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 08 Сентября 2015, 16:53:59
Нет, главное отличие - во-первых, в количестве начисляемого парадокса, а во-вторых, в его срывах.

Во второй редакции и M20 за успешный вульгарный эффект маг получает одну точку парадокса, в пересмотренной редакции - по уровню наивысшей сферы, задействованной в эффекте. Это делает вульгарную магию более опасной.

Во второй и M20 редакциях парадокс, будучи получен, накапливается и в определённых ситуациях происходит его срыв. Триггером срыва парадокса определяет рассказчик, но это может быть получение пяти (во второй редакции шести) или больше пунктов парадокса за раз, глупое и/или отважное действие персонажа, накопление больше десяти пунктов всего (во второй редакции). Игрок бросает количество костей, равное количеству накопленных пунктов парадокса, по сложности 6, и списывает количество пунктов, равное количеству выпавших успехов. Это количество определяет силу срыва - от неё зависит количество и тип повреждений от парадокса, и сила парадоскального недостатка, который получает маг.

В пересмотренной редакции правила срыва прописаны в основной книге очень туманно. В книге рассказчика есть разъясенение, как он должен работать: в примерно  9 случаях из 10 срыв парадокса происходит немедленно после его получения, и только изредка он накапливается. В базовом варианте срывается весь парадокс, без броска, но опционально рассказчик может использовать такой же бросок, как во второй редакции.

В M20 опционально могут использоваться правила начисления и срыва парадокса из пересмотренной редакции.

Кроме того, во второй редакции до пяти точек парадокса не несли повреждений, зато потом сразу шла агграва (в более поздних редакции до 10 точек парадокса вызывают ударные повреждения, а выше - летальные), и в целом градация последствий парадокса в зависимости от силы срыва несколько отличалась от более поздних.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2015, 16:58:34
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: espadonok от 15 Сентября 2015, 20:58:07
Подскажите пожалуйста, вроде бы в какой-то книге видел "Зубы Дракона" как то ли артефакт, то ли реликвию. Где оно есть и как оно играется по правилам?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 16 Сентября 2015, 20:26:32
Кстати о драконах, мне давно было интересно узнать две вещи:
1) В каком слое (глубине, уровне, не важно) мира духов (Умбре), имеется шанс повстречать духов драконов?
2) Если смотреть с игромеханической точки зрения, то если аватаром того или иного мага, является (опять же) дракон, то  выходит это Аватар 5-той точки, а возможно и больше?  И ещё, если он (не дай бог!) проявлены, то чего от него следует ожидать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 16 Сентября 2015, 20:47:18
Драконы описаны в Bygone Bestiary, вот для примера классический европейский дракон:

Attributes: Strength 2/6/12/12, Dexterity 4/7/10/9,
Stamina 3/5/10/10, Charisma 2/5/5/6, Manipulation
2/4/8/10, Appearance 6, Perception 4, Intelligence 2/4/6/7,
Wits 5/5/6/7
Abilities: Alertness 4, Athletics 6, Awareness 2, Brawl 5,
Beast Lore (Dragons) 4, Culture 2, Intimidation 9, Wild
Hunting 6
Element: Metal (Temperamental warrior)
Willpower: 8
Health Levels: OK x 7, -1x7, -3x5, -5x3, Incapacitated
Armor Rating: 1/3/4/4
Attacks/Powers: Bite or claw for Str. + 3 dice, tail-lash
for Str. + 2 dice; Acute Senses (1), Alien Appearance (5),
Armor (4), Fearlessness (3), Hazardous Breath (fire; 5-10
dice of aggravated damage), Mesmerism (6), Past Life Background
(4), Size (10), Spirit Vision, Treasure Background
(3), Years Background (3)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Сентября 2015, 15:03:57
Где-то читал, что птенцам тремер прощается достаточно много в области непонимания субординации. Дескать, он еще не часть клана, значит от него много и не требуется - пускай сидит, оттачивает дисциплины включая тауматургию, а потом уже будем относиться к нему серьезно.
А вот где прочитал - увы в упор вспомнить не могу. Уже весь кланбук ревайзд пробежал дважды - все равно нет. В Доме Тремер тоже :(

Все-таки нашел. Тауматургические Тайны, стр. 141.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Сентября 2015, 20:19:25
Существовали ли когда-нибудь в древности тауматурги-люди?
То, что сейчас тауматургия неподвласна смертным и делает из них паштет описано в ТТ, но я не уверен насчет прошлого.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2015, 20:20:56
   Для наала давай разберемся что ты в данном случае подразумеваешь под термином "тауматургия"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Сентября 2015, 20:30:23
Если в том виде, как у вампиров, то нет - это прописано официально, что люди не могут обладать тауматургией, потому что она завязана на Витэ. Если же речь о просто какой-то магии с похожими эффектами, относящейся к Низшей Магии, то могли, почему нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Сентября 2015, 20:30:43
  Для наала давай разберемся что ты в данном случае подразумеваешь под термином "тауматургия"?
Ой вей =_=
Хорошо, давайте ударимся в то, чему в ТТ посвящено овер 9000 текста.
Я имею ввиду "Искусство измненения мира через волей с знаниями и посредством использования витэ". Учитывая то, что витэ может означать как вампирскую кровь, так и кровь смертного получается неочевидно.

Если по механике, то та самая линейная магия, которую позже взяли за основу и преобразовали ребята из Дома Тремер, при учете, что у них она где-то должна была быть - вряд ли просто "свитки с вампирской магией" представляли интерес для герметистов и хранились в закромах. В истории все весьма размыто - что-то вроде "Магия крови пошла от Каина, были вампиры которые додумались применять силу проклятия бога для изменения мира. Потом они воевали. А потом Тремеры стали вампирами И БЫСТРЕНЬКА АДАПТИРОВАЛИ СВОЮ МАГИЮ ПОД ВАМПИРСКИЙ ИСТОЧНИК И ПОНЕСЛОСЬ".
 Собственно, мой главный вопрос - как именно они адаптировали? Если Тремер&Ко просто решили методом проб и ошибок все делать - тогда странно, что они живы. Если же они адаптировали магию тех линейщиков кто был в ордене под витэ - у них должны были быть точки отсчета. А откуда они у них были? =_=
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Weirdling от 24 Сентября 2015, 20:32:15
Ой вей =_=
Хорошо, давайте ударимся в то, чему в ТТ посвящено овер 9000 текста.
Я имею ввиду "Искусство измненения мира через волей с знаниями и посредством использования витэ". Учитывая то, что витэ может означать как вампирскую кровь, так и кровь смертного получается неочевидно.
А управлять витэ могут только вампиры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Сентября 2015, 20:33:11
Цитировать
Я имею ввиду "Искусство измненения мира через волей с знаниями и посредством использования витэ". Учитывая то, что витэ может означать как вампирскую кровь, так и кровь смертного получается неочевидно.
Витэ - не кровь смертного. Уже много раз говорилось, что кровь лишь форма для витэ. Люди им не владеют, в них энергия жизни имеет другой аспект.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Сентября 2015, 20:36:16
А управлять витэ могут только вампиры.
А кровью управлять и необязательно - насколько необязательно управлять дровами в печи. Они просто сгорают. А вот Воля и Знания могут быть доступны солидному числу смертных.

Витэ - не кровь смертного. Уже много раз говорилось, что кровь лишь форма для витэ. Люди им не владеют, в них энергия жизни имеет другой аспект.
Если предположить, что вампир - это преобразователь частички Божьей Искры спящих, который очищает это дело и превращает ее в топливо, то можно как раз говорить о том, что кровь как биологическая жидкость именно что содержит в себе заряд божественного творения. Так что вполне могут быть и другие способы "очистки", не?

Но даже если витэ - только кровь вампира, продвинутый линейщик древности мог бы оперировать этим, обладая запасом крови добытого у плененного вампира?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Weirdling от 24 Сентября 2015, 20:39:10
А кровью управлять и необязательно - насколько необязательно управлять дровами в печи. Они просто сгорают. А вот Воля и Знания могут быть доступны солидному числу смертных.
Не кровью, а витэ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 24 Сентября 2015, 20:40:19
А кровью управлять и необязательно - насколько необязательно управлять дровами в печи. Они просто сгорают.
Не совсем. "Большинство чародеев учатся чувствовать и описывать энергии, которые проходят через них при использовании магии."© бук чародеев. Тауматургия заключается в том числе и в манипулировании Витэ.

Если бы герметическая теория была настолько проста, что любая мартышка могла её освоить, герметики давно бы сидели в Башне Слоновой Кости. В том-то всё и дело, что герметическая магия эзотерична и требует таланта и умения чувствовать тонкие энергии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Сентября 2015, 20:41:18
Не совсем. "Большинство чародеев учатся чувствовать и описывать энергии, которые проходят через них при использовании магии."© бук чародеев. Тауматургия заключается в том числе и в манипулировании Витэ.
Да, верно. На этом ведь и путь Крови строится, я забыл.
Спасибо, вопрос тогда снимается.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 24 Сентября 2015, 21:05:14
На броски арете у магов что влияет - конкретно, на запас кубиков. Уменьшает ли его мультидействие и еще что?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 24 Сентября 2015, 21:07:58
Арете оно и есть Арете. При мультидействии пул уменьшается как обычно.
(Исключение - применение боевого фокуса и создание эффекта в один и тот же ход по правилам M20.)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 21:16:34
Недавно захотелось сыграть за герметика-шамана, но возник конфликт в различие их парадигм. Может, кто даст совет, как их гармоничнее сочетать между собой?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Сентября 2015, 21:27:01
Дома Экс Миселланиа и Солификати и вперед.
А вообще не в эту тему нужно такое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 21:51:33
Дома Экс Миселланиа и Солификати и вперед.
А вообще не в эту тему нужно такое.
Возможно с темой я перепутал, можете отослать меня, куда нужно.
А по поводу вопроса, то я ожидал другого ответа. Понятно, что такое чудо воткнут в дом солянки, но я имел ввиду, как примерить философию Ордена и Толкователей. Отношение к духам, комбинации шаманских практик и высшей ритуальной магии, фокусы и т.п.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 24 Сентября 2015, 21:52:54
Кажется, был соответствующий Merit на кросс-традиционность.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 21:59:29
Кажется, был соответствующий Merit на кросс-традиционность.
Да, целых два: Двойная традиция из корбука и Shamanic Traditionalist из Spirit Ways. Но там не особо это описывается.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2015, 22:31:00
Понятно, что такое чудо воткнут в дом солянки, но я имел ввиду, как примерить философию Ордена и Толкователей. Отношение к духам, комбинации шаманских практик и высшей ритуальной магии, фокусы и т.п.
   Так может стоит почитать описание этих домов и их философий, авось там что-то толковое написано. Как-то ведь они себе обясняют как им удается совмещать герметическую теорию с образом шаманов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 24 Сентября 2015, 22:43:33
Орден Гермеса и Толкователи Грёз?
Далегко!
Поищи в сети книгу "Практическая магия" Папюса. Там есть духи-покровители у планет, у металлов, у каждого часа суток, у драгоценных камней, у сторон света, у стихий и так далее. Да, они называются ангелами, но это всё-таки духовные сущности. По-моему, прекрасный синтез обеих Традиций.

p.s.: или посмотри Герметическую Магию в Эре Водолея. Не копировать, а просто посмотреть как пример для вдохновения. Там тоже герметические теории по работе с духами, заклинание символами духов, зарядка предметов и прочая герметическая развлекуха с гарниром из Духов и Сущностей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 22:55:34
Спасибо. А как насчёт различий в философии, на тему: "Все духи должны мне подчиняться" и "Все духи мне, как братья"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2015, 22:58:22
...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Сентября 2015, 22:59:02
Спасибо. А как насчёт различий в философии, на тему: "Все духи должны мне подчиняться" и "Все духи мне, как братья"?
Основать свое виденье на том, что ты и носишь в себе могущественный дух, который с помощью манипуляций может выделяться и показывать свое величие - а остальные духи должны подчиняться тебе примерно также, как подчиняются верные вассалы доброму королю или предводителю восстания/лидер анархического воинства.

Виденье войны - все вокруг осаждается
1) технократическими монстрами которые не понимают и не хотят понимать духов кроме настороженных исследователей глубин
2) Вампирами одни из которых оживляют мертвых, а другие подчиняют духов
3) Оборотней которые стараются сотрудничать с духами, чтобы СПАСТИ ЗЕЛЕНУЮ ГАЙЮ от злых духов бейнов и вирма
4) Демоны, которые ну-прямо-наверняка просто сбежавшие откуда-то мятежные духи.

И на фоне этого убедить себя, что именно маг традиции - как никто другой подходит на роль рыцаря сражающегося в реальности за сохранение мира, а духи - это его преданные оруженосцы, без которых он не сможет пойти в бой.

Это все вполне укладывается к некоторым мисселанцам и солификантам.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 23:05:35
  А можно цитатку которая подтверждает такую философию всех герметиков, а не отдельных личностей?
Наследие нашего естества – навязывать нам свою волю «богам».(Традбук Ордена, 4 сноска).
Толкователи Грез: Мы требуем верности у духов, а не потакаем их капризам.(Корбук, 2 глава, стереотипы).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 24 Сентября 2015, 23:16:22
Наследие нашего естества – навязывать нам свою волю «богам».(Традбук Ордена, 4 сноска).
Толкователи Грез: Мы требуем верности у духов, а не потакаем их капризам.(Корбук, 2 глава, стереотипы).
   Да, я уже сам нашел достаточно доказательств, поэтому удалил свой пост.

   Но тем не мненее, во первых, сомневаюсь, что данные утверждения как-то сильно должнывлиять на менталитет отдельных домов, которые вышли из иных традиций и волей случая были занесены в союз Ордена. А во вторых, всегда считал "стереотипы" скорее рекомендациями для вдохновения, а не реальными утверждениями которые обязательны к исполнению или даже вниманию, при создании своего персонажа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 24 Сентября 2015, 23:18:57
Ну, во-первых, это "позиция Традиции". Все члены Традиции не обязаны разделять эти взгляды.
Во-вторых, "требовать верности" - это не умбральный гоп-стоп, это всё-таки больше про договоры и использование их сил. Если бы все герметики повально наезжали бы на духов, что-то от них требуя без оснований, то Традиция не дожила бы до наших времён. Думаю, здесь имеется ввиду, что они с ними договариваются и пользуются их силами, не позволяя делать из себя послушных исполнителей их воли, как часто случается с Толкователями: мол, духи воззвали, и я устремился. Герметист сначала узнает, что дух даст ему в ответ, и сам решит, устремляться или нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 24 Сентября 2015, 23:22:23
А может взять Тафтани?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 23:24:05
А может взять Тафтани?
Тафтани спецы по джинам, мне хотелось бы немного анимизма.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 24 Сентября 2015, 23:24:20
Вы опять засоряете тему, которая про букву правил, отвлечёнными разговорами по теме.
Вообще говоря, вопрос мне кажется надуманным. Что мешает нашему гермешаманисту чертить помадой пентаграммы на зеркале в общественной уборной и при этом верить в войну Геи и Вильда против Вирма и Вивер? На мой взгляд — ничего.
P.S. Натуральные шаманы духами повелевают (хотя и сами находятся в их власти), а не сюсюкаются. Это скорее натуральная герметическая традиция видит в духовных сущностях объект для поклонения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 23:27:54
Вообще говоря, вопрос мне кажется надуманным. Что мешает нашему гермешаманисту чертить помадой пентаграммы на зеркале в общественной уборной и при этом верить в войну Геи и Вильда против Вирма и Вивер? На мой взгляд — ничего.
Хотелось бы, чтобы вместе с верой в мать природу, пришли способности ходить в особые части умбры и грезу(во плоти). И использовать этикет. И Тотем не помешает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 24 Сентября 2015, 23:32:44
Никто не запрещает (в ранних редакциях, по крайне мере) примордиальному магу делать шаг в сторону, а не устремляться в астрал, как большинство пробуждённых.
В Грёзу — это, наверное, к дому Меренита, хотя не уверен, что у магов есть прописанные ходы туда.
Во плоти в любую Умбру ходят Сферой Духа, а не Разума. Тут ничего особенного нет.
Этикет и Знание духов — это как раз к герметистам. В «Книге безумия» даже рассказик на эту тему есть.
Насчёт тотема ничего не могу сказать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Сентября 2015, 23:41:02
Никто не запрещает (в ранних редакциях, по крайне мере) примордиальному магу делать шаг в сторону, а не устремляться в астрал, как большинство пробуждённых.
В Грёзу — это, наверное, к дому Меренита, хотя не уверен, что у магов есть прописанные ходы туда.
Во плоти в любую Умбру ходят Сферой Духа, а не Разума. Тут ничего особенного нет.
Этикет и Знание духов — это как раз к герметистам. В «Книге безумия» даже рассказик на эту тему есть.
Насчёт тотема ничего не могу сказать.
Что касается умбры, я имел ввиду такие места, как Дистопия, Разлом, Хай Бразил.
Только шаманы могут войти в майю сферой духа, всем остальным нужен разум(или подменыш)
При разговоре с духом, только шаман может использовать этикет. У герметиков есть умбральные протоколы, но они работают только с астральными духами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 25 Сентября 2015, 09:10:07
В случае кроссовера, мешает ли что-то Падшим изучить и применять чародейские пути и ритуалы?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Сентября 2015, 10:03:08
Воля ДМа.
В буке по Сорцери указанно что могут ли супернатуралы применять линейное колдовство решает ДМ.

А кровью управлять и необязательно - насколько необязательно управлять дровами в печи. Они просто сгорают. А вот Воля и Знания могут быть доступны солидному числу смертных.
Но даже если витэ - только кровь вампира, продвинутый линейщик древности мог бы оперировать этим, обладая запасом крови добытого у плененного вампира?
Есть линейная магия. Есть Мерит или Флавз который позволяет (или, соответственно, требует) запитывать магию кровью заклинателя.
А именно Тауматургию смертный выучить не может никак, даже Гули и Ревенанты ее не могут изучать, если не ошибаюсь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Скрежет от 25 Сентября 2015, 10:14:51
Не, Ревенанты могут, у Дучески точка в тауматургии есть. На счет гулей не помню, но вроде тоже могут.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 25 Сентября 2015, 10:37:24
Воля ДМа.
В буке по Сорцери указанно что могут ли супернатуралы применять линейное колдовство решает ДМ.
Есть линейная магия. Есть Мерит или Флавз который позволяет (или, соответственно, требует) запитывать магию кровью заклинателя.
А именно Тауматургию смертный выучить не может никак, даже Гули и Ревенанты ее не могут изучать, если не ошибаюсь.
Могут. Дучески (Тзимицу-Тремер) и Рафастио (ИЧерная Рука) как пример. Другое дело, что гулей вряд ли будут учить кроме исключительных случаев, даже Дучей учат нечасто. А Рафасты по бэку ограничены ведьмо-стайл путями типа Пути Проклятий и прочего - хотя, конечно, другие пути они тоже в принципе могут постигать.

Цитировать

Есть Мерит или Флавз который позволяет (или, соответственно, требует) запитывать магию кровью заклинателя.
Что есть флавз? Можно линк если не трудно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 25 Сентября 2015, 12:31:40
Важный Компонент (Недостаток, 2-5 очков)
В недостатках в конце корника Магов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Сентября 2015, 14:19:33
Цитировать
Кровавая магия (Преимущество, 5 СО)
Может быть, вы учились магии у какого-нибудь темного культа. Может быть, вашему духу нужна дополнительная энергия помимо силы вашей воли, чтобы использовать магию. Может быть, вы невнимательно учились у вампира или по книгам, доставшимся вам от вампиров. Так или иначе, ваша магия всегда требует некоторого количества вашей крови. Иногда она может просто выгореть прямо внутри вас. В остальных, маг должен порезаться, и включить это действие в ритуал. Каждое применение магии наносит вам непоглощаемый уровень ударных повреждений. Более того, Резонанс вашей магии скорее всего будет темным, в лучшем случае – мученическим в своей основе.
В книге чародеев.
Достоинства навскидку не нашлось нт должно быть что то что позволяет превращать хелсы в Ману
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 25 Сентября 2015, 14:39:12
Ну, это все-таки вряд ли тауматургия тремеров... Но тем не менее она могла быть основой для тауматургии тремер, из которой свежестановленный Дом и начал творить свое искусство.

Ибо о том, что именно они пытались подстроить на витэ в роли топлива не упоминается в ТТ - максимум, что там есть "Ну, клан вспомнил что у них кое что есть в темных древних гриммуарах и решил почему бы и нет".

Главная ошибка БВ в том, что они все называют тауматургией из-за чего начинается путаница. Все-таки та кровавая магия, которая берет в себе начала герметической/каббалистической/викканской линейной магии работающей на Витэ должна называться не просто "Тауматургия", а "Тауматургия Тремеров".

Спасибо, что нашел. Я почти к нему подобрался - решил вдруг все достоинства и недостатки в буке магов перечитать)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 25 Сентября 2015, 19:07:11
Tyrant7 а что собственно вы ищите? связующие звено между линейной магией и тремерской тауматургией? ну возьмите за основу вот это достоинство(его нетрудно представить в рамках той же герметической парадигмы) :

Rune-Wise (5 points)
You grasped the secret of runes during your mortal life .As a result, you have the ability to perform magic by carving the runes and enchanting them with sacrifice of your blood and power. You may bay hedge magic paths from World of Darkness: Sorcerer both during character generation (with freebie points only) or after character generation (with experience, as normal) at the cost listed in sorcerer. You may learn any hedge magic path up to your level of ability in Rune-Lore(see the new Knowledges, above).You must spend time to activate these paths just as if you were a normal sorcerer, but instead of expending Willpower, you must use Blood Points to complete your spells. You carve the runes in delicate rituals to call your magic: a rune-shaper cannot simply “cast a spell”, but must rather painstakingly craft the effect. You know only Scandinavian magic, and may not buy the Alchemy, Conjuration  , Conveyance, Hellfire, or Summoning , Binding and Warding(Material) paths, nor may learn Thaumaturgy paths or rituals without learning Thaumaturgy as a discipline in the regular fashion, including the need for a tutor. Face it, you’re (probably) not a Tremere.
Note specifically that your magic is not the same as mortal sorcery. Instead, you call upon the power inherent in the runes and invoke it through your own supernatural blood. Because you must unlock the secrets of this strange power yourself, you cannot learn other forms of mortal magic – the spadework of the living no longer functions for you, and you must instead use your unloving energy. Conversely, your methods of rune-casting do not function when used by mortals, who do not have the power of your blood.
A mortal character may possess this Merit; in such a case, the individual casts the appropriate rituals using the normal rules from World of Darkness: Sorcerer. The cost of this Merit simply emphasizes the rarity of Norse rune-casters.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Сентября 2015, 12:38:25
Это из какого бука?

Еще такой вопрос: этот ритуал http://wod.su/vampire/rites/thaum1#armor_diamond может влиять на чек СВ в прокасте эффектов тауматургии? Если да, то это вообще один из самых полезных ритуалов первого уровня и всем тауматургам нужно срочно заседать смотреть Махапхарату.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 26 Сентября 2015, 13:06:13
Цитировать
Это из какого бука?

DAV - Wolves Of The Sea 76 страница, книга не о тауматургги , но нетрудно предположить что вот похожее достоинство будет присутствовать в любой культуре с глубокими мистико-колдовскими традициями , или тот же орден Гермеса(или дом тремера(ещё в бытность смертными)) не мог не провести изысканий такой разновидности волшбы (а наличие такого достоинства у основателей Тремеров, автоматом объяснило бы успехи в перецифровке линейной маги на пути тауматурги).

Цитировать
Еще такой вопрос: этот ритуал http://wod.su/vampire/rites/thaum1#armor_diamond может влиять на чек СВ в прокасте эффектов тауматургии? Если да, то это вообще один из самых полезных ритуалов первого уровня и всем тауматургам нужно срочно заседать смотреть Махапхарату.

Да оно влияет на броски Тауматургии(также как и модификатор от ауру "Дороги Крови" или ауры созданной с помощью достоинства "персональная аура")
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2015, 21:20:19
Где можно почитать больше на русском о смерти Анатоля и ее обстоятельствах?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 28 Сентября 2015, 21:36:39
В двух словах: он сел на пол, впал в торпор на месяц, накарябал на стене какие-то непонятные лавкрафтианские символы и затем умер.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2015, 21:50:48
В двух я и сам знаю.
Насколько мне известно, он оказался в запертом помещении с какой-то статуей?
Символы там были пророчествами о Геенне?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 28 Сентября 2015, 21:57:12
Они были нечитаемы. Какие-то иномировые кракозябры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Октября 2015, 08:04:47
Могут ли голоса и прочие "приятные" плюшки атаковать Наделенных Отшельников, если они говорят с супернатуралом по телефону/скайпу/обмениваются письмами?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Октября 2015, 09:13:44
Могут. Посланники могут когда угодно дать знак. Это же не инструмент, а реальные существа, они могут послать видение и когда ничего нет, ради каких-то своих целей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Октября 2015, 10:14:24
Насколько я помню из переводов, Отшельников ВСЕГДА атакуют голоса в голове, если они находятся в непосредственной близости к супернатуралам. А по телефону/почте/интернету значит могут, а могут и не...?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Октября 2015, 10:53:50
Посланники могут действовать по разному, так что как захотят. Это же не прямой контакт, все к Рассказчику.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Октября 2015, 11:00:00
Окей, а где тогда прочитать о мотивах Посланников больше? Дабы я как Рассказчик мог прикинуть заинтересует это посланников для разговора или нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 01 Октября 2015, 11:49:00
Насколько я помню из переводов, Отшельников ВСЕГДА атакуют голоса в голове, если они находятся в непосредственной близости к супернатуралам. А по телефону/почте/интернету значит могут, а могут и не...?
У Отшельников их «статический шум» работает только при непосредственном контакте с нечистью или прочими наделенными. Телефон и почта от этого спасает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Октября 2015, 12:23:17
Цитировать
Окей, а где тогда прочитать о мотивах Посланников больше?
В Хендбуке Рассказчика 2001 года выпуска.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Октября 2015, 14:21:02
У Отшельников их «статический шум» работает только при непосредственном контакте с нечистью или прочими наделенными. Телефон и почта от этого спасает.

Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 02 Октября 2015, 18:59:47
Как известно у Салубри воинов есть так называемый ритуал "blooding" , и вот тут вопрос- а лекари его могут пройти ?(и если могут то к чему это приведёт(банально смогут просто изучить фишки даруемые этим ритуалом, или таки произойдут боле глубокие изменения(ну там слабость поменяется, клановые дисциплины...) ,если нет то почему ?) ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Октября 2015, 10:51:30
Верно ли, что собственный путь тауматургии можно создать только обладая поколением 7 и ниже?
Игромеханически для этого нужна Тауматургия 6, а при 8 и прочих поколениях максимальный уровень черт (а значит и дисциплин) равен 5.
Если да, то отсюда еще один вопрос: получается что тремер Масика Сен Джон в любом случае со своим 13-ым поколением не могла никак создать путь Техномансии одна? Если да, то как-то странно, что Треми вокруг еще и сомневаются, главным аргументом сомнений избирая тот факт что она слишком быстро его разработала - она же вообще не могла его создать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 06 Октября 2015, 22:07:02
Верно ли, что собственный путь тауматургии можно создать только обладая поколением 7 и ниже?
Игромеханически для этого нужна Тауматургия 6, а при 8 и прочих поколениях максимальный уровень черт (а значит и дисциплин) равен 5.
Если да, то отсюда еще один вопрос: получается что тремер Масика Сен Джон в любом случае со своим 13-ым поколением не могла никак создать путь Техномансии одна? Если да, то как-то странно, что Треми вокруг еще и сомневаются, главным аргументом сомнений избирая тот факт что она слишком быстро его разработала - она же вообще не могла его создать.

По правилам из "Blood Magic Secrets of Thaumaturgy" для создания нового пути тауматург минимально  должен иметь 5 в оккультизме , 5 в тауматургии и доступ к лаборатории для проведения опытов .
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 16 Октября 2015, 19:09:22
Вопрос по механике. А может ли вампир 15 поколения (С соответствующим недостатком) взять недостаток Слабая кровь или Бесплодное витэ, или и то и другое сразу? Вроде как 15яое поколение по описанию включает всё перечисленное, то ли обязано брать соответствующие недостатки. Но если первое то оно слишком "дешёвое" получая в плюс летальный урон от света и возможность плодиться человеческим способом. Получается в этом фишка?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 16 Октября 2015, 19:46:01
Нет, как отдельные недостатки это взять нельзя. Всё это уже входит в недостаток "15 поколение".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 18 Октября 2015, 16:36:03
Доброго времени суток, уважаемые знатоки)
Возникли несколько вопросов касательно механики Уз Крови:

1. Может ли смертный (или гуль) понять, что на него воздействуют именно Узы, если в курсе об их существовании и их действии и четко различать, где свое, а где "наносное" Узами?

2. Узы и Истинная Вера. Где-то, кажется, в книге Инквизиции, была информация о том, что Вера способна разбивать Узы или что Верующих нельзя посадить на Узы. Вот только при перечитывании я эту информацию нарыть не смог. Может кто-нибудь подсказать, где-то это было или же я напутал?

3. Какие средства могут выявлять Узы Крови, наложенные на персонажа? Ритуалы Тауматургии помню, а еще? Маги, кажется, могли, но какие сферы и как? Призраки? Видят ли они "Виденьем смерти" и "Виденьем жизни" Узы или нет? Подменыши?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Октября 2015, 16:40:53
1) Зависит от жертвы, но скорее всего нет. Тут свою роль играет контекст - если он предпринимает во имя "Любви" к домитору что-то, чего не сделал бы точно без уз - тогда, наверное, поймет. Если достаточно опытный гуль.

2) Вера это вообще весьма мастерский инструмент. Она много чего может, ее эффекты в книжке описаны просто как пример. Так-то вера по сложности 10 и подходящих драматических обстоятельствах даже Сородича в человека превратить может.

3) Путь Крови в тауматургии. Частично, может быть, прорицание.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 18 Октября 2015, 16:50:19
Tyrant7, благодарю.
Пара уточнений:
Цитировать
1) Зависит от жертвы, но скорее всего нет. Тут свою роль играет контекст - если он предпринимает во имя "Любви" к домитору что-то, чего не сделал бы точно без уз - тогда, наверное, поймет. Если достаточно опытный гуль.
В том-то и дело, что жертва более, чем полностью осведомлена о том, что Узы такое и с чем их едят. Просто ситуация нестандартная: есть персонаж с достоинством "иммунитет к Узам". Об этом своем достоинстве персонаж особо ни сном, ни духом (все же, персонажи свои чарники не видят, перед глазами списки не выплывают). Пил два раза кровь вампира в разные ночи. С вампиром персонажу интересно общаться, идет легкая симпатия. Вот и задается персонаж вопросом "это Узы, что ли?!".

Цитировать
2) Вера это вообще весьма мастерский инструмент. Она много чего может, ее эффекты в книжке описаны просто как пример. Так-то вера по сложности 10 и подходящих драматических обстоятельствах даже Сородича в человека превратить может.
При Вере в 10, да =) А это уже настолько Святой, что к нему и Сородичи-то подойти не могут. =D
Я говорю о более адекватных уровнях Веры. Ниже 5.
Цитировать
3) Путь Крови в тауматургии. Частично, может быть, прорицание.
Можно подробнее о прорицании? Какой точкой? Второй? Среди приведенных в книге эффектов просто не видел Уз.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Октября 2015, 09:21:51
2) Я бы дозволил на некоторое время освобождение от уз - скажем, на сцену  с хорошими бросками убеждения на жертву. Но не дал бы возможность применять это постоянно.

3) Анализ ауры на Ауспекс 2 и ситуации, при которой аура показывающая любовь явно смотрится странно в текущих условиях. Либо Ауспекс 4 - если субъект знает об узах, об этом можно узнать из его мыслей или догадаться по стилю мышления.
 В тауматургии также был путь настраивающий Детей против сиров. Или подчиненных против домиторов - не помню точно.
Также,  я бы дозволил, при наличии образцов крови двух вампиров, узнать об узах путем Биотауматургическкой Экспертизы (Путь БТ *). Но это долго.

Либо ритуал тауматургии 2 - "Вдоль по крови".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 24 Октября 2015, 14:39:59
Вопрос знатокам: через какое время вампир может отрастить отрубленную конечность? Мне кажется несколько странным и совсем не расписанным тот факт, что он "просто тратит больше крови и со временем она отрастает", а сколько времени на это нужно - непонятно.
Можете предложить свои варианты?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 24 Октября 2015, 15:00:44
Если не агграва, то сразу после того, как закончит тратить кровь на лечение уровней здоровья  ???
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 24 Октября 2015, 16:14:39
Вопрос знатокам: через какое время вампир может отрастить отрубленную конечность? Мне кажется несколько странным и совсем не расписанным тот факт, что он "просто тратит больше крови и со временем она отрастает", а сколько времени на это нужно - непонятно.
Можете предложить свои варианты?

Цитировать
Что происходит, когда вампир теряет конечность? Отрастает ли она обратно?
   Отрубание конечностей действует на вампиров по большому счету так же, как и на смертных – вампир не сможет взять что-либо, если ему отрубили руку. Если вампир потерял конечность – значит он ее потерял. Однако если вампир исцелит уровни здоровья, которые он потерял при утрате конечности, то она отрастет обратно. В некоторых случаях, в особенности тогда, когда вампир способен быстро исцелить урон, конечность даже не отрастает, а снова прирастает к телу. Например, если Ассамит отрубил Тореадору-неонату кисть, а Тореадор тратит один пункт крови, чтобы исцелить урон в течение сцены, то кисть снова прирастает к его руке. Если исцеление происходит особенно быстро (в течение одного хода после получение ранения), конечность может даже никогда и не упасть на землю, так как витэ вампира «удержит» конечность на месте и снова прирастит ее. 
   Так как конечности вампиров можно приращивать снова, наиболее кровожадные Сородичи используют это в качестве извращенных пыток. Некоторые Тзимици были известны тем, что отрезали конечности своим жертвам и неправильно их приращивали, в результате чего у жертв были неправильно вывернутые руки и ноги и т. д.
   Отрубленная конечность, которую оставили или немедленно не исцелили каким-либо другим способом начинает изменяться в зависимости от того, сколько лет было тому, у кого ее отрубили. Отрубленная рука неоната может просто посереть и стать влажной на ощупь, в то время как отрубленная рука тысячелетнего вампира немедленно превратится в прах.
   Разумеется, отрастание не работает в случае с обезглавливанием, именно поэтому оно применяется инквизицией и на дуэлях между Сородичами. Обезглавленный вампир – это вампир, который немедленно встречает свою Окончательную Смерть.
Vampire Storytellers Handbook rev.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 25 Октября 2015, 21:55:45
Существует какое-либо Официальное сверхъестественное Достоинств (В том числе из не переведённых), которое существенно снижает сложность или даёт какие-либо приятные бонусы, при использовании одного из видов кровавой магии и\или же определённой дисциплины, вроде той же (как пример опять же) "Власти над Тенью"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Октября 2015, 23:00:21
Да. Теклис что-то такое использовал на Арене, что давало -2 к сложности Обтенебрата.
Вроде как из Ласомбровского бука.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 25 Октября 2015, 23:49:05
Существует какое-либо Официальное сверхъестественное дополнение (В том числе из не переведённых), которое существенно снижает сложность или даёт какие-либо приятные бонусы, при использовании одного из видов кровавой магии и\или же определённой дисциплины, вроде той же (как пример опять же) "Власти над Тенью"?

А просто достоинства, не пойдут? если сойдут достоинства вместо дополнений, то их есть несколько например:

Одаренный в Дисциплине (5, Достоинство)
Вы особо одарены в использовании одной из клановых Дисциплин. Сложность использования любого уровня этой Дисциплины снижается на 1, но это Достоинство никогда не может понизить сложность любых бросков ниже 4. Персонажи могут взять это Достоинство лишь единожды и не получают пользы от него при использовании комбинированных Дисциплин. Одаренные в Колдовстве или иных формах магии крови понижают сложность для всех Путей и ритуалов. Одаренным во Власти над Тенью также легче проводить ритуалы Бездны.

Ну или если мастер доброжелательный то вот это:

Одарённый (1, Достоинство)
Вы особо одарены в одной Способности. Может быть, вы поэт невероятной известности или мастер лепки плоти. В выбранной вами Способности сложность снижается на 2. Персонажи могут брать это Достоинство больше одного раза, но Рассказчик волен запрещать выбор некоторых Способностей, выглядящий слишком сильным или несбалансированным, особенно для боевых Способностей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 26 Октября 2015, 00:39:13
Lakrua, Хотел написать "Достоинств", а написал "дополнений". УПС! Мой косяк! Не заметил сразу!  :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Октября 2015, 11:37:59
Цитировать
Одаренный в Дисциплине (5, Достоинство)
Вы особо одарены в использовании одной из клановых Дисциплин. Сложность использования любого уровня этой Дисциплины снижается на 1, но это Достоинство никогда не может понизить сложность любых бросков ниже 4. Персонажи могут взять это Достоинство лишь единожды и не получают пользы от него при использовании комбинированных Дисциплин. Одаренные в Колдовстве или иных формах магии крови понижают сложность для всех Путей и ритуалов. Одаренным во Власти над Тенью также легче проводить ритуалы Бездны.
Я так понимаю, на физ дисциплины по Raw это тоже распространяется? Т.е сложность урона или поглощения от Могущества и Стойкости сюда входит?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 26 Октября 2015, 12:46:19

Одаренный в Дисциплине (5, Достоинство)
Вы особо одарены в использовании одной из клановых Дисциплин. Сложность использования любого уровня этой Дисциплины снижается на 1, но это Достоинство никогда не может понизить сложность любых бросков ниже 4. Персонажи могут взять это Достоинство лишь единожды и не получают пользы от него при использовании комбинированных Дисциплин. Одаренные в Колдовстве или иных формах магии крови понижают сложность для всех Путей и ритуалов. Одаренным во Власти над Тенью также легче проводить ритуалы Бездны.




И да, он (персонаж) единожды его получает именно при создании персонажа? Или же его по несколько раз (знаю звучит немного бредово), так и так нельзя получить?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 28 Октября 2015, 13:15:16
А видел ли кто компиляции оружия, брони и прочего стаффа для сМТ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 29 Октября 2015, 04:34:04
Я так понимаю, на физ дисциплины по Raw это тоже распространяется? Т.е сложность урона или поглощения от Могущества и Стойкости сюда входит?

Мне кажется, что идет речь именно о сложности использования дисциплины - все-таки нанесения урона вампиром владеющим могуществом это уже эффект от использования дисциплины.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Evilthinker от 06 Ноября 2015, 17:16:07
Где-то встречал утверждение (либо прямым текстом в книге, либо намеком, либо в беседе с кем-то - в том то и беда, не помню точно), что маги с большой вероятностью после смерти становятся призраками. Правда ли это?
Если нет официальной информации, то есть ли противоречия этой теории?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 07 Ноября 2015, 03:04:02
Где-то встречал утверждение (либо прямым текстом в книге, либо намеком, либо в беседе с кем-то - в том то и беда, не помню точно), что маги с большой вероятностью после смерти становятся призраками. Правда ли это?
Если нет официальной информации, то есть ли противоречия этой теории?
Вряд ли. Если бы это было так, то об этом должно было бы быть хоть что-то написано в традбуке Эвтанатосов. А в ревайзед традбуке такого не припоминаю. Разве что в каких-то ранних редакциях могло быть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 07 Ноября 2015, 04:05:58
Где-то встречал утверждение (либо прямым текстом в книге, либо намеком, либо в беседе с кем-то - в том то и беда, не помню точно), что маги с большой вероятностью после смерти становятся призраками. Правда ли это?
Если нет официальной информации, то есть ли противоречия этой теории?

Сходу могу вспомнить только вот этот фрагмент из Погребённых Тайн:

"Q: Мой вампир/маг/подменыш/Гару только что умер. Могут ли я вернуть его в игру в качестве призрака?

А: Любой вампир, который не умер в результате Дьяблери, и который не успел достичь Голконды, может стать призраком. Большинство Гару реинкарнируются, что несколько препятствует им в переходе на другую сторону Савана. Тем не менее, некоторые оборотни, которые были запятнаны Вирмом, могут стать Неупокоенными Мертвецами. Все маги могут стать призраками, хотя при этом их Аватары не последуют за ними через Саван. Что же касается подменышей, то лишь те из них, которые были убиты холодным железом, могут стать призраками."

- фрагмент небольшой, но очень интересный. Как мы видим на примере оборотней (да и подменышей), существо становится призраком только при том условии, что естественный для него круг реинкарнации был нарушен. Соответственно, мы можем сделать вывод, что ставший призраком маг никогда не будет реинкарнирован в виде части чьего-нибудь Аватара. Тоесть, если мы допускаем, что маги часто становятся призраками, то это означает малое число реинкарнаций самих магов через Аватар (что, ИМХО, не соответствует букам).

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Ноября 2015, 08:48:56
Учитывая то, как получились Нагараджи... я бы предположил, что можно при жизни сотворить какое-то заклинание на сферы духа, энтропии и жизни и зарядить им какое-нибудь амулет, чтобы в случае смерти он послужил будущим якорем для тебя. Но да - это именно может повысить вероятность, а даст гарантии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 07 Ноября 2015, 14:42:22
Учитывая то, как получились Нагараджи... я бы предположил, что можно при жизни сотворить какое-то заклинание на сферы духа, энтропии и жизни и зарядить им какое-нибудь амулет, чтобы в случае смерти он послужил будущим якорем для тебя. Но да - это именно может повысить вероятность, а даст гарантии.
В старом буке Джованни, если что, был то ли ритуал, то ли эффект Дисциплины уровня этак 8-го, который позволял гарантированно сделать своего гуля призраком после его смерти. А вообще преевращение в призрака зависит от наличия сильных страстей и силы воли, а у магов обычно предостаточно и того, и другого.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 07 Ноября 2015, 15:01:54
Учитывая то, как получились Нагараджи... я бы предположил, что можно при жизни сотворить какое-то заклинание на сферы духа, энтропии и жизни и зарядить им какое-нибудь амулет, чтобы в случае смерти он послужил будущим якорем для тебя. Но да - это именно может повысить вероятность, а даст гарантии.
Более того, в Storytellers Companion есть противоположное заклинание. Чтобы переродиться с гарантией (и вернуть себе прежние воспоминания и Пробуждение)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Evilthinker от 07 Ноября 2015, 19:35:18
Спасибо за ответы. Как обычно это принесло за собой еще больше вопросов. :)
 
Все маги могут стать призраками, хотя при этом их Аватары не последуют за ними через Саван.


Тоесть, если мы допускаем, что маги часто становятся призраками, то это означает малое число реинкарнаций самих магов через Аватар (что, ИМХО, не соответствует букам).


А есть ли связь между призраком мага и "его" следующими реинкарнациями?

И есть ли точное описание Аватара? 
В руллбуке есть только смутные описания: "В каждом Пробужденном маге обитает два разных духа или стороны – его Аватар и его смертная личность."
"Аватар, считается частицей Первичной Энергии, ведомой только полученными из предыдущих инкарнаций сознаниями и позывами"
 На вайтвульф вики:
"Mages experience the Avatar as a separate personality which is connected to the mage's soul, and which drives the mage toward Ascension"

Получается Аватар это не часть души, а скорее дух который привязан к конкретной душе (возможно даже временно).

Как он влияет на реинкарнации?
"Другое свойство Аватаров – возможность его обладателя заглядывать в его прошлые жизни. Аватар – вечная часть волшебника. В его глубинах содержится опыт всех его предыдущих земных воплощений."

Не такая уж и вечная судя по тому что у призрака мага нет Аватара.

И как происходит реинкарнация? Одна и та же душа получает новую реинкарнацию? Или это связь которая образуется между некоторыми душами которые "должны" идти к одной цели, в одном направление?
Ведь если первое, то если маг становится призраком - цепочка реинкарнаций прекращается пока он не Вознесется. Это совпадает со взглядами Эвтанатос если я не ошибаюсь.
Если же второе. То что мешает Аватару устанавливать "связь" между разными душами одной реинкарнации (пусть даже некоторые души стали призраками)?

Хотя думаю не стоит так заморачиваться поиском официальной информации. Такие моменты лучше домысливать самому и подводить к ним игроков, сначала к вопросам ... а потом к намекам на ответы.  ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Ноября 2015, 19:52:56
Официально трактовка Аватара остается на выбор Рассказчика. Он может быть и разделен, и существовать отдельно и одновременно в разных существах и объектах, воплощаться нелинейно (не в хронологическом порядке, а к примеру то в прошлом, то в будущем). Советы для понимания Аватара даны в приложении коры исправленной редакции, среди некоторых Достоинств и Недостатков. Раньше за его внедрение отвечали Психопомпы, что прописано в каноне. Можно глянуть книгу "Вознесение" по концу света для магов и Хендбук Рассказчика, четвертую главу, целиком посвященную Аватару.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Ноября 2015, 12:44:25
У нас тут вышел крупный спор - может ли в итоге гуль поглощать леталки (типа выстрела в голову) или нет, при учете, что Стойкость не изучена?

Мой оппонент настаивает что может, но свидетельство этому я отыскал только в Дарк Эйджах. В том же Пагубном Пристрастии об этом ничего не сказано, кроме упоминания о дробящих, которые на 2 в отличие от сородичей не делятся, что логично - гуль ведь остается живым.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 08 Ноября 2015, 12:51:00
Что было в Дарк Эйдже там и осталось. Летал гули не поглощают.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 08 Ноября 2015, 13:00:14
Цитировать
- Гули могут использовать витэ в своем организме, что бы излечивать себя или увеличивать Физические Атрибуты так же, как и вампир. Гули поглощают ударные повреждения так же, как остальные смертные (т. е. они не делятся на два). Так же, если в их теле есть витэ, то они могут поглощать и летальные повреждения. Гуль, который не использует витэ для лечения исцеляется так же, как и обычный смертный.
Корбук ревайзед.
В том же Пагубном Пристрастии об этом ничего не сказано, кроме упоминания о дробящих, которые на 2 в отличие от сородичей не делятся, что логично - гуль ведь остается живым.
А Пагубное Пристрастие в этом случае помочь и не могло - эта книга второй редакции, тогда не было разделения на бешинг и летал.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Ноября 2015, 13:34:43
Очень странно и с трудом представляю, как это логично донести до игроков в трактовании (пуля летит в тебя, но у тебя есть витэ, так что она пружинит от твоей руки/просто исчезает в ней и все), но правила есть правила. Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 08 Ноября 2015, 14:01:31
Очень странно и с трудом представляю, как это логично донести до игроков в трактовании (пуля летит в тебя, но у тебя есть витэ, так что она пружинит от твоей руки/просто исчезает в ней и все), но правила есть правила. Спасибо.

Если "Выносливость" и "Стойкость" рассматривать в боле широком спектре, а не просто как "отсутствие прямого урона" , (беловолки кстати сами "Стойкость" предлагают интерпретировать по разному(как необычную "твёрдость" тела, как ускоренную регенерацию, как "волевое"  игнорирование нанесенного урона итп.), не вижу никаких причин также поступить и с "Выносливостью" ), то можно к примеру объяснить это тем что витэ позволяет игнорировать болевой шок,способствует мгновенному заживлении повреждений возникающих посредством ударной волны,замедляет кровопотерю итп.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Ноября 2015, 12:03:16
Сколько бладпоинтов может хранить гуль в своем теле? Столько же, сколько вампир с поколением его домитора-1?
В чем разница, когда гуль который долго питается превращает 1 пункт своей крови в витэ? Что это дает?

Также интересует история связанная с Беккетом, тремер Эммой Блейк и последователями Сета - может кто-то вкратце ее пересказать? Или хотя бы от чего точно спас Эмму Беккет и как она оказалась у Сетитов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 12 Ноября 2015, 15:14:39
Сколько бладпоинтов может хранить гуль в своем теле? Столько же, сколько вампир с поколением его домитора-1?
В чем разница, когда гуль который долго питается превращает 1 пункт своей крови в витэ? Что это дает?

Также интересует история связанная с Беккетом, тремер Эммой Блейк и последователями Сета - может кто-то вкратце ее пересказать? Или хотя бы от чего точно спас Эмму Беккет и как она оказалась у Сетитов?

Полную информацию о гулях вы найдёте в книге "Пагубное Пристрастие". Про заварушку с Беккетом ничего не знаю, но вики говорят посмотреть книжку Victorian Age: A morbid initiation.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Ноября 2015, 09:45:44
Полную информацию о гулях вы найдёте в книге "Пагубное Пристрастие". Про заварушку с Беккетом ничего не знаю, но вики говорят посмотреть книжку Victorian Age: A morbid initiation.

Это все чудесно, только у меня первый вопрос как раз по "Пагубному пристрастию" - информации взятой оттуда не хватает, чтобы ответить на мой вопрос.

Касательно второго - очевидно, что в нем имело значение слово "ВКРАТЦЕ". Полностью читать книгу в оригинале - это НЕ вкратце.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 13 Ноября 2015, 10:56:18
Насколько я помню, в Fatal Addiction вся необходимая информация есть. Отвечу по памяти.
Гуль держит в теле три пункта крови, но если устраивать кровопускание, можно заменить его кровь на витэ вплоть до челвеческого максимума. То есть до десяти для среднестатистического взрослого.
Дополнительное витэ в тельце позволяет гулю дольше сидеть на голодном пайке, лечить повреждения и пользоваться дисциплинами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Ноября 2015, 11:22:55
Спасибо, в Гулях действительно об этом говорится, но немного по-другому и потому мне было непонятно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Ноября 2015, 20:52:13
В последнее время задумался над вопросом, на который как мне казалось, я знал ответ:
Кто именно называется каитиффом в обществе сородичей? В буках везде каитиффы упоминаются как безродные вампиры, но что именно означает безродство?
Из собранных вариантов кроме человека который уже получил становление от каитиффа:

1) Вампир достаточно низкого поколения 14-15
2) Вампир которого бросил сир
3) И 1 и 2 вместе взятые
4) Вампир которому становление дал вампир из какого-либо клана, но "витэ глюкануло при обращении" лишив того клановых недостатков/особенностей клана.

Связанные с этим вопросы - известны ли случаи, когда каитиффов принимали в кланы? Если нет, то почему? От тех же Тремеров (с их приобритаемым, а не врожденным недостатком если брать НЕв20) и брух такого разве нельзя ожидать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 15 Ноября 2015, 21:04:05
Номинально - 4-ый вариант, от таких почти всегда отказываются в роддоме. По сути - 2-ой, т.е тот, кто не прошёл Становение (Becoming - спецвоспитание) после Эмбрейса. Если у нас есть агрессивный клептоман без сира, то вряд ли мы узнаем - Бруха он, Малк или Равнос. Тонкокровные вампиры не являются Каитиффами per se, но при 14 Поколении шанс получить багнутое витэ 50% вроде. Также есть self-proclaimed Caitiffs - те, кто порвал все связи с кланами, что-то вроде Ронинов у оборотней.
От того, что его возьмут в клан, он свою родословную не узнает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Ноября 2015, 21:52:22
Хорошо тогда
а) Известны каитиффы, которых забирали в кланы? Если нет, то мне не совсем понятно, почему они заслуживают такой низкий статус - это может быть объяснимо у Вентру, которые гордятся своим происхождением, но не у бруха, которые в родословных не особо разборчивы или у Тремер, которые прежде всего "ищут таланты" и преданность.

б) Где-то в источниках есть хотя бы сквозные намеки о том, что могло вызывать "глюк витэ"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 16 Ноября 2015, 11:16:38
Войти в клан - это такое откуда вообще? Извините за слегка расистское высказывание, но негр не может стать европейцем. "Принятие в клан" есть только в апокрифических Протоколах Камарильи. Из официального помню лишь Детей Осириса и Сетитов. Все.

А вот уйти в каитиффы со всеми чертами безклановых можно с помощью таинства Шабаша - Один из нас (V20).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Ноября 2015, 12:38:41
Ну, Клан это еще и социальный конструкт. Негр не может стать монголоидом, но может стать китайским гражданином.
Правда случаев я таких не упомню.
А Каитиффов еще не любят, я так понимаю, в том числе потому что (а)они слабые и у них нет Сира поэтому их можно почти безнаказанно бить и (б) они являются одним из признаков Финальных Ночей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 16 Ноября 2015, 12:52:43
А Каитиффов еще не любят, я так понимаю, в том числе потому что (а)они слабые и у них нет Сира поэтому их можно почти безнаказанно бить и (б) они являются одним из признаков Финальных Ночей.
  Извечная проблема путаницы Каитифов и Тонкокровных.

  Тонкокровный наследсвенно-"генетический" глюк.
  Каитифф - социальный.
 
  Не надо путать. Это разное.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 16 Ноября 2015, 12:57:15
 Извечная проблема путаницы Каитифов и Тонкокровных.

  Тонкокровный наследсвенно-"генетический" глюк.
  Каитифф - социальный.
 
  Не надо путать. Это разное.
И в самом деле, не стоит путать. Каитиф может быть тонкокровным, а тонкокровный - каитифом. А могут и не быть. И каитифы бывают двух видов - не знающие своего сира полноценные вампиры (это социальный недостаток) и вампиры без кланового проклятия и клановых недостатков - это уже недостаток сверхъестественный.
 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Ноября 2015, 13:02:44
Я сейчас заплАчу и запосчу картинку со слоупоком "Я НЕ ПОНИМАТ".

Если у каитиффов отсутствует особенность крови его сира (если его становил не каитифф) и присутствуют все эти штрафы/бонусы на изучение дисциплин (усредненный ранг*6) - то это как раз получается не социальный, а именно наследственно-генетический глюк.

Каитифф это тоже не статус - это клан. И присущая им особенность.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 16 Ноября 2015, 13:08:30
Ещё раз - есть те, кого считают каитифом (не знает сира, например) - и это социальный статус, хотя вампир может быть вполне бруджа или равнос, к примеру. И есть вампиры без кланового проклятия и клановых недостатков - это каитифы по крови.
P.S. Что касается вампира одного клана, принятого в другой, то можно вспомнить Реджинальда Мура из Victorian Age - London by Night. Это вентру по крови из клана бруджа. Но он сам об этом не знает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Ноября 2015, 13:11:32
Окей, насколько нереальной кажется котерия из старейшины тремера + его дитя-ациллы, которая в своем составе также имеет 2-3 каитиффов (необязательно по крови именно), подобранных старейшиной, воспитанных и преданных ему как разумом, так и 3 узами, практикующих при этом тауматургию как полноправные послушники первых кругов при учете, что дальше 5-6 круга им путь закрыт? Учитывая то, что их приняли в клан и провели над ними ритуал Преобразования Семи.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Ноября 2015, 13:13:49
Каитиффы конечно не обязательно тонкокровные но они обычно низкого поколения. И они, если не ошибаюсь как раз упоминаются в Книге Нод.
Цитировать
Вы узнаете их по Лишенным Клана,
которые придут к власти6
(с)
Так что тонкокровные или нет, но я был в общем прав. Они слабые, лишены покровителя (поскольку зачастую их Сир неизвестен) и являются одним из признаков Финальных Ночей.
Поэтому их бьют.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 16 Ноября 2015, 13:22:21
Каитиффы конечно не обязательно тонкокровные но они обычно низкого поколения.
Высокого, конечно же. ;) Но есть и низкого - Мухтар-бей 7-го, Роза Чандлер - 8-го. Правда их значительно меньше.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Ноября 2015, 13:32:52
Поэтому "обычно".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 16 Ноября 2015, 13:33:14
Каитифф - социальное клеймо на всю оставшуюся не-жизнь. Каитифф - синоним невоспитанного варвара, порождённого в нарушение всех Традиций. Позволить Каитиффу находиться с остальными вампирами в одном Элизиуме так же дико, как посадить внебрачное дитя Маугли и самки гамадрила за стол к британской королеве. При этом, если в город прибудет какой-нибудь бродячий (шобошыты штоле?) пак Бруха, а одна из местных Гарпий начнёт возбухать, "кококо, у меня есть доказательства, что среди них Каитифф", всем будеь в общем-то пох. Если он выглядит как утка и ходит как утка... В конце концов, Камарилья - она для всех. Но если в городе откуда ни возьмись появился Сородич, который ни "бе", ни "ме", а местный Примоген Малкавиан заявляет, что Клан Луны готов взять над ним шевство, то следующие пару сотен лет все будут обсуждать окончательный маразм старика-Лунатика и, пока он не смторит, гнобить безкланового пасынка.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 16 Ноября 2015, 13:43:40
Сородич, который ни "бе", ни "ме", а местный Примоген Малкавиан заявляет, что Клан Луны готов взять над ним шевство
Кто сказал:"Беккет?" ::)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 16 Ноября 2015, 13:44:21
Кто сказал:"Беккет?" ::)
Мы на одной волне :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Ноября 2015, 14:27:11
Каитифф - социальное клеймо на всю оставшуюся не-жизнь. Каитифф - синоним невоспитанного варвара, порождённого в нарушение всех Традиций. Позволить Каитиффу находиться с остальными вампирами в одном Элизиуме так же дико, как посадить внебрачное дитя Маугли и самки гамадрила за стол к британской королеве. При этом, если в город прибудет какой-нибудь бродячий (шобошыты штоле?) пак Бруха, а одна из местных Гарпий начнёт возбухать, "кококо, у меня есть доказательства, что среди них Каитифф", всем будеь в общем-то пох. Если он выглядит как утка и ходит как утка... В конце концов, Камарилья - она для всех. Но если в городе откуда ни возьмись появился Сородич, который ни "бе", ни "ме", а местный Примоген Малкавиан заявляет, что Клан Луны готов взять над ним шевство, то следующие пару сотен лет все будут обсуждать окончательный маразм старика-Лунатика и, пока он не смторит, гнобить безкланового пасынка.

То есть, весь вопрос заключается в необходимых сведеньях, манерах и этикете - иными словами, приобретаемыми знаниями?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Ноября 2015, 14:29:58
Если товарищ может собрать нужную информацию и переехать в другой город где не знают априорно что он Каитифф то он может притворятся кем-то нормальным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 16 Ноября 2015, 14:31:05
То есть, весь вопрос заключается в необходимых сведеньях, манерах и этикете - иными словами, приобретаемыми знаниями?
Утрируя - если вампир не может назвать своего сира - это или каитиф или гангрел. 8)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Ноября 2015, 14:55:17
Кстати еще одна причина почему Каитиффов не любят - популяция вампирская ограничена, так что то что кто-то влез без очереди и сделал себе потомка означает что всем остальным придется дольше ждать прежде чем они получат разрешение сделать потомка по правилам. Это раздражает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 16 Ноября 2015, 19:02:36
Вопрос не по теме, у сверхъсуществ Мира Тьмы  имеется ли способность (Навык, дополнение - не важно), отдалённо или близкое похожее на то, что существует во вселенной Дюна (Фрэнка Герберта) ? А именно - память предков.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Ноября 2015, 19:03:16
В МтА кажется было дополнение Past Lives. Это не столько прямые генетические предки сколько прошлые перерождения самого Мага, но достаточно близко.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 16 Ноября 2015, 19:08:53
И в WtA есть аналогичное дополнение.
Память предков жива для гару. Многие оборотни на самом деле способны вспомнить случаи из жизни прародителей. Некоторые могут даже пригласить предков вселиться в их тела. Когда такое случается, оборотень может совершить нечто намного превосходящее свои способности.
Оборотень с этим Дополнением один раз за игровую встречу может сделать бросок Прошлой жизни (сложность 8 или 10, если нужна связь с определённым предком). Каждый успех прибавляет к набору костей любой Способности ещё одну кость или даже создаёт новый набор костей для Способности, которой у персонажа нет. Пусть гару с Прошлой жизнью 4 попал в отчаянную передрягу: сам он далеко не Джеронимо (Лов. 2, Драка 1), но на броске Прошлой жизни выпадает три успеха. И что же? Он смог призвать Пугающего Ветер, своего предка-воителя, который направляет его в битве (и добавляет к Драке ещё три). Даже если бы у персонажа вообще не было Драки, он мог бы использовать её со значением 3...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 16 Ноября 2015, 19:25:01
И в WtA есть аналогичное дополнение.
Память предков жива для гару. Многие оборотни на самом деле способны вспомнить случаи из жизни прародителей. Некоторые могут даже пригласить предков вселиться в их тела. Когда такое случается, оборотень может совершить нечто намного превосходящее свои способности.
Оборотень с этим Дополнением один раз за игровую встречу может сделать бросок Прошлой жизни (сложность 8 или 10, если нужна связь с определённым предком). Каждый успех прибавляет к набору костей любой Способности ещё одну кость или даже создаёт новый набор костей для Способности, которой у персонажа нет. Пусть гару с Прошлой жизнью 4 попал в отчаянную передрягу: сам он далеко не Джеронимо (Лов. 2, Драка 1), но на броске Прошлой жизни выпадает три успеха. И что же? Он смог призвать Пугающего Ветер, своего предка-воителя, который направляет его в битве (и добавляет к Драке ещё три). Даже если бы у персонажа вообще не было Драки, он мог бы использовать её со значением 3...

А у других существ, например у вампиров, может быть нечто анологичное данному навыку\дополнению\способности ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Ноября 2015, 19:29:55
По RAW - нет, у вампиров такого нет, но чисто теоретически, это было бы тематично. Вроде как память сира, память крови. Так что если в рамках хоумрула пустить дополнение, ИМХО, это не развалит вселенную.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 16 Ноября 2015, 20:22:02
В VtM - Kindred Of The Ebony Kingdom есть нечто похожее:
Дополнение : "Ancestor Spirit" (80 страница) оно очень похоже на Дополнение из WtA и другое Дополнение: "Reliquary" (82 страница)  даёт автоуспехи на 2 выбранных и ассоциируемых с реликварюмом   познания(один раз за игровую сессию) . Боле подробно просто гляньте на указанные странички.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 16 Ноября 2015, 20:24:11
Призраки и агенты "Орфея" тоже могут использовать опыт своих прошлых жизней.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Ноября 2015, 20:26:27
У Подменышей тоже. В принципе да, для равенства можно и всем вампирам дать на правах хоумрула. Дали же в Руководстве Рассказчика всем вампирам дополнение Аркана из магов, скрывающее их от обнаружения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Скрежет от 16 Ноября 2015, 20:27:54
Нуу, у вампиров память крови может проснуться при принятии этой крови внутрь. Хотя отметины в ауре могут не-жизнь подпортить. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 17 Ноября 2015, 23:37:20
Слегка глуповатый вопрос - вампиры, не смотря на свою не-мёртвую природу, когда спят, могут видеть сны, так же как обычные люди, или же нет, или тут опять же всё зависит от того как решит мастер по этому поводу (на его откуп)?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 17 Ноября 2015, 23:45:03
Могут, но это не норма. Саулот видел кошмары и кричал во сне на китайском. Каппадокию тоже какая-то фигня всё время снилась (а всё потому, что не надо протухшую кровь пить на утро глядя).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 17 Ноября 2015, 23:59:33
   Ну это дополнение такое есть "Кошмары". Ну и еще где-то про пророческие сны вроде упоминалось, а вот насчет нормальных снов тут все неоднозначно.

  Где-то вроде видел упоминание, что обынчые сны вампирам вообще не снятся, во сне они ведь полноценно мертвые, а если и видиться что-то, то это какая-то извращенная фингя навеяная Зверем, которого в бесознательном состоянии ничего не сдерживает, и он устраивает разгул в подсознании. Тоесть если что и снится, то это почти всегда кошмары, а с дополнением "Кошмары", так вообще трындец.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 18 Ноября 2015, 07:52:40
Хочу начать играть по верволкам, но не знаю по какой редакции. Можете кратко раскрыть основные идеи линеек старого и нового мт, а также общую суть оборотней как вида(из каждого мира соответственно),
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Ноября 2015, 08:33:49
Если очень кратко и с личными пристрастиями:
СМТ
1 редакция: оборотни - героические защитники духа жизни и вселенной от вселенского зла, действующего через порабощенные корпорации, тучи монстров, злобные царства мира мира духов и человеческие пороки. Все крайне мрачно, предполагается, что война будет проиграна в скором времени, но оборотни надеяться забрать с собой и всех врагов. Смесь эко-терроризма с шаманством, много белых пятен, оборотни замкнуты в своей среде. Оборотни читерски сильны.
2 редакция: то же самое, но с массой кроссовера и задействованием всех остальных линеек. Оборотни имеют социальные отношения со всеми, даже с ненавистными вампирами. Оборотни так же читерски сильны.
Исправленная редакция: Апокалипсис уже на носу, исполняются пророчества, силы и фракции собираются на последнюю битву. Все заканчивается самим Апокалипсисом с разными вариантами концовок, кроссовер вновь убран. Из-за изменений механики оборотни еще более читерски сильны до полного полома с 42 атаками в раунд и полной неуязвимостью (не все, но собрать такое можно)
20 лет спустя: смесь  из трех прежних редакций, тема апокалипсиса отодвинута, самая оптимистичная, хотя теперь еще большая чем раньше туча оборотней а также генетически созданных аналогов оборотней сражается на стороне зла. Степень читерности еще выше, хотя куда уже, казалось бы...
НМТ
1 редакция: оборотни - шерифы мира духов, ненавидимые половиной своей родни. Тема всеобщей ненависти и изоляции хорошо видна, хотя исчезла ненависть к прочим линейкам, уровень сил оборотней заметно упал на фоне новой механики, космологии и прочих линеек. Однако много прописанной более тщательно литературы, чем в СМТ, позволяет этот мир и особенно духовные его отражение лучше представить. Появилось больше гибкости в духе "собери метаплот и сюжет сам под нужды игроков, а не страдай от недостатка фантазии авторов".
2 редакция: полный полом в плане читерской механики и вообще нереально эпически крутых оборотней, появился общий глобальный метаплот в духе "с лунной темницы вернулись злые Ктулху, не разрушившие мир волей мастера - убейте их и их армии". В целом же заметный шаг вперед, от роли шерифа именно сконцентрировались на роли хищников и санитаров вселенной, возможности для творения своего метаплота еще больше.
Иными словами, выбор определят: предпочтение механики и наличие металота.  Старые оборотни боле цельные, прописанные и имеют одну жестко заданную линию, которая не всем может понравиться, как и громоздкую механику. Новые - это именно игра с архетипами в рамках идей хищника. В целом, хорошее есть и там и там, как и плохое, и игры очень разные по духу, механике и идеям. Так что выбор возможен лишь под себя, после беглого ознакомления хотя бы с википедией.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 18 Ноября 2015, 10:06:37
Подскажите, как игромеханически вампиру "заглянуть в себя" и, например, внутри своего сознания пообщаться с душами тех, кого он в свое время диаблеризировал?
Насколько знаю, у оборотней некая аналогия такого "разговора по душам" возможна через Past Lives, у магов - через Meditation и Dream. Что может быть у вампиров?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 18 Ноября 2015, 11:00:08
Какой-нибудь комбой обеаха и прорицания с большого разрешения мастера, потому что сдьяблеренные души вроде как считаются безвозвратно уничтоженными.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 18 Ноября 2015, 15:19:55
Во время совершения диаблери вампир понимает, что делает нечто настолько плохое, что его человечность падает автоматически - а может, при провале, упасть ещё жутчайше. А на какой человечности диаблери не кажется отвратным и не снижает человечность? Или оно всегда её снижает? Вопрос по сМТ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 18 Ноября 2015, 15:26:44
  Всегда.
  Тут уже не в моральном выборе дело, а в том что Зверь становится сильнее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 18 Ноября 2015, 20:12:51
А как с этим связана эта цитата "Диаблери хуже, чем убийство: Амарант буквально поглощает душу жертвы, лишая ее шанса найти покой в загробной жизни. Это ужасающее преступление уменьшает Человечность персонажа минимум на один пункт."
В ней, ИМХО, не говорится про Зверя.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Ноября 2015, 07:22:20
Понижение Человечности=повышению Зверя. Это противоположные стороны шкалы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 19 Ноября 2015, 08:14:57
"А  по моему  они  одинаковы", т.е.  взаимосвязанны.

Понижение  человечности  означает  усиление  влияния  Зверя, а  диалбери  самый  верный  путь  к  резкому  снижению  человечности  (полное  уничтожение  себе  подобных), т.е.  усиление  зверя.

Кстати, возможно (на  правах  гипотезы), именно  подобное  усиление  Зверя  дает  усиления  возможностей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 19 Ноября 2015, 09:53:45
Если бы Руслан был прав, и дьяблери индифферентно усиливало бы Зверя, тогда не мог бы существовать Путь Крови, который исповедует Самоконтроль и обязательность дьяблери.

Хм, я только сейчас осознал, насколько парадоксален Клан Охоты, который не слушает свои Инстинкты.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Ноября 2015, 10:33:23
Будет ли затемнение 2 оставлять следы передвижения вампира?
Например, если вампир пробежит по глубокому снегу, будут ли заметны провалы? А грязные отпечатки подошв?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Скрежет от 19 Ноября 2015, 10:45:11
В описании сказано, что  "Даже шепота или шарканья туфли по полу может оказаться достаточно, чтобы прервать действие способности". Так что хруст снега вполне может выдать вампира, я так понимаю. А на счет следов, мне кажется что в непосредственном присутсвии вампира они так же незаменты или на них не обращают внимание, все таки дисциплина на сознание действует.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Ноября 2015, 12:55:30
Про звук я не спрашиваю - есть много вариантов, когда звук не слышно, а следы видно. Как вариант:

1) Снайпер видит следы на снегу, но звука на таком расстоянии не улавливает.
2) Группа преследователей идет по следу вампира, которого сейчас здесь нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Скрежет от 19 Ноября 2015, 13:08:27
Во втором варианте следы будут видны, нигде не сказано что Затемнение на две точки маскирует следы присутствия. А вот с первым вариантом все неоднозначно, но я бы предположил, что в непосредственной близости от вампира следы незаметны, объяснить это можно тем, что вампир делает незаметной некоторую область вокруг себя, ему же не надо снимать одежду, как Человеку-неведимке. Это именно отвод взгляда. Но на абсолютную истину не претендую.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 19 Ноября 2015, 13:19:00
Мне кажется или в книжке Архонтов была какая-то комба со 2-ым Затемнением, позволяющая сбивать преследователей со следа?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 20 Ноября 2015, 02:17:23
"Да. Дело в том, что без Мерита Unnatural Affinity персонаж вообще не может питаться от других сверхъестественных существ."
Даже диаблери? Или можно пить кровь, но нельзя насыщаться? Если второе - то чувствует-ли вкус?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 20 Ноября 2015, 02:18:56
Кстати, возможно (на  правах  гипотезы), именно  подобное  усиление  Зверя  дает  усиления  возможностей.
А как с этим связано то, что высокое значение путей и человечности не ослабляет вампира?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 20 Ноября 2015, 02:21:58
Понижение Человечности=повышению Зверя. Это противоположные стороны шкалы.
Так в цитате написано, что "...амарант - чудовищное преступление..." - не означает это, что всё дело в морали? Или как это надо интерпретировать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Ноября 2015, 07:53:40
Цитировать
Даже диаблери? Или можно пить кровь, но нельзя насыщаться? Если второе - то чувствует-ли вкус?
Это тема по СМТ. Ответ в той приводился по новому МТ, не надо путать разные системы. В старом пить из суперов можно, диалбери можно делать лишь с вампиром.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 20 Ноября 2015, 11:21:37
Это тема по СМТ. Ответ в той приводился по новому МТ, не надо путать разные системы. В старом пить из суперов можно, диалбери можно делать лишь с вампиром.
Насколько я помню, Карл Шрект понизил поколение с помощью люпина.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Ноября 2015, 11:25:56
И как это объяснялось? :o Разве что то был не Люпин, а Абонимейшен, иначе это полностью противоречит правилам двух линеек.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 20 Ноября 2015, 11:28:56
И как это объяснялось? :o Разве что то был не Люпин, а Абонимейшен, иначе это полностью противоречит правилам двух линеек.
Всё гораздо проще :) Просто это Berlin by Night...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Ноября 2015, 11:32:41
Фух, испугал.  :) Ну, он призван неканоничным и бредовым совершенно официально самими авторами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 20 Ноября 2015, 11:44:56
Фух, испугал.  :) Ну, он призван неканоничным и бредовым совершенно официально самими авторами.
А где? Где именно это сказано?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Ноября 2015, 15:02:56
Авторы у себя когда-то перечисляли, что не в ходит в канон, в интервью. Берлин в Ночи, Грязные Секреты Черной Руки и Маска Красной Смерти признаны издательством неканоном. Найти ту информацию трудно, учитывая, что это еще было на старом сайте.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 20 Ноября 2015, 15:56:12
Авторы у себя когда-то перечисляли, что не в ходит в канон, в интервью. Берлин в Ночи, Грязные Секреты Черной Руки и Маска Красной Смерти признаны издательством неканоном. Найти ту информацию трудно, учитывая, что это еще было на старом сайте.
А я относительно недавно встречал информацию от Ониксов, что "Берлин", как и "Секреты" - канон. И типа они ничего про такое не знают.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 20 Ноября 2015, 16:09:51
Класс. Можно обращать животных и диалберизировать люпинов. Вот Теперь Заживём!!!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 20 Ноября 2015, 16:17:37
Можно обращать животных
А разве Сеттиты с их вампирскими змеями - не канон?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 20 Ноября 2015, 16:22:47
А разве Сеттиты с их вампирскими змеями - не канон?
Я встречал такое только в Berlin by Night.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 20 Ноября 2015, 16:47:17
А я относительно недавно встречал информацию от Ониксов, что "Берлин", как и "Секреты" - канон. И типа они ничего про такое не знают.
Всё как всегда - никто не знает точно. :D
А разве Сеттиты с их вампирскими змеями - не канон?
Во второй редакции можно было давать становление животным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 20 Ноября 2015, 17:56:25
А как с этим связано то, что высокое значение путей и человечности не ослабляет вампира?
Ну, если  продолжать  строить  гипотезу, то  высокий  уровень  самоконтроля  позволяет  контролировать  зверя
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Ноября 2015, 18:06:42
Цитировать
А я относительно недавно встречал информацию от Ониксов, что "Берлин", как и "Секреты" - канон. И типа они ничего про такое не знают.
Умеют они мозги пудрить. :) Тогда надо выбрать формулировку "неустановленный канон" ;) Хотя если взять содержание... но его наверное лучше, не брать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 20 Ноября 2015, 18:11:36
Умеют они мозги пудрить. :) Тогда надо выбрать формулировку "неустановленный канон" ;) Хотя если взять содержание... но его наверное лучше, не брать.
С "Секреиами" проще - после них вышла Vampire Storytellers Handbook, где есть глава про Чёрную Руку. Так что "Секреты" не неканон, а просто устарели. :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 20 Ноября 2015, 20:38:43
Также интересует история связанная с Беккетом, тремер Эммой Блейк и последователями Сета - может кто-то вкратце ее пересказать? Или хотя бы от чего точно спас Эмму Беккет и как она оказалась у Сетитов?
http://wod-translator.blogspot.ru/2015/11/blog-post.html
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 20 Ноября 2015, 23:46:36
Ну, если  продолжать  строить  гипотезу, то  высокий  уровень  самоконтроля  позволяет  контролировать  зверя
А почему нет прописанной зависимости путь/сила вампира. Не прописано этого.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 21 Ноября 2015, 03:16:58
Цитировать
А я относительно недавно встречал информацию от Ониксов, что "Берлин", как и "Секреты" - канон. И типа они ничего про такое не знают.

В в20 есть Истинная Чёрная Рука. Правда, чуть менее пафосная и без бреда про Пожирателей Душ.

Думаю, это теперь и является каноном.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 21 Ноября 2015, 09:48:12
Хотелось бы задать вопросов игрокам уже использующим систему Маскарада, каким образом ведётся улучшения черт за опыт?
Допустим есть персонаж вампир, в старте вложивший все три точки дисциплин в одну клановую. Для изучения второй клановый за опыт в ходе игры, он должен будет потратить 10 очков как за новую?
И второй вопрос, написано что в формуле расчёта способности текущий уровень*2

Это означает что для улучшения вождения скажем с одной точки надо будет потратить 1*2=2 очков опыта, или же 2(уровень который берём)*2=4?

Или дисциплину есть одна точка в клановой, герой хочет взять вторую, это будет 1*2=5 или же 2*5=10?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Ноября 2015, 10:06:12
Цитировать
Допустим есть персонаж вампир, в старте вложивший все три точки дисциплин в одну клановую. Для изучения второй клановый за опыт в ходе игры, он должен будет потратить 10 очков как за новую?
Да. В книге указано, что новая дисциплина (т.е. первая точка в ней) всегда идет по 10, вне зависимости от клановости. Их одинаково тяжело учить, это уже потом скорость развития дисциплины зависит от того, присуща она клану или нет.
Цитировать
Это означает что для улучшения вождения скажем с одной точки надо будет потратить 1*2=2 очков опыта, или же 2(уровень который берём)*2=4?
Именно текущий, тот что у персонажа есть. Т.е. с навык с 1 до 2 будет 1*2= 2 опыта. Во всех остальных чертах тоже именно текущая.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 21 Ноября 2015, 10:12:37
Выходит что путь изучения дисциплин будет выглядеть так:
10 (новая) 5 (второй уровень) 10 (третий) 15(четвёртый) (20 пятый)
Так? Несколько странно что после 10 очков опыта, тратится пять, а не по нарастающей, но в принципе логично с логической точки зрения, улучшить то что уже умеешь легче, нежели выучить новое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Ноября 2015, 11:01:11
Да, все так. Это связано именно с тем, что вампирам тяжело открывать у себя новые способности, а вторая точка традиционно всегда по этой механике была самой выгодной.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 21 Ноября 2015, 16:55:11
Да. В книге указано, что новая дисциплина (т.е. первая точка в ней) всегда идет по 10, вне зависимости от клановости. Их одинаково тяжело учить, это уже потом скорость развития дисциплины зависит от того, присуща она клану или нет.Именно текущий, тот что у персонажа есть. Т.е. с навык с 1 до 2 будет 1*2= 2 опыта. Во всех остальных чертах тоже именно текущая.
Не совсем так. В faq-ах и эрратах авторы писали, что под "Текущим" они понимают тот уровень, который берется. Т.е. навык с 1 до 2 будет 4 опыта. Да, более кривой вординг сложно придумать. Кажется в В20 они поменяли формулировку на "Новый рейтинг".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Ноября 2015, 17:31:20
Открыл 20-ку, там тот же текущий. Ну они красавцы, и где в книгах это сказано? Везде current rating. Как можно фразу "текущее значение" понимать как то, что берется? Они, верно, издевались...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 21 Ноября 2015, 20:15:29
Открыл 20-ку, там тот же текущий. Ну они красавцы, и где в книгах это сказано? Везде current rating. Как можно фразу "текущее значение" понимать как то, что берется? Они, верно, издевались...
Это похоже какой-то личный таракан Ахилли.
Вот тут обсуждение:  http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-classic-world-of-darkness/vampire-the-masquerade/237699-xp-table-current-rating (http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-classic-world-of-darkness/vampire-the-masquerade/237699-xp-table-current-rating)
Цитировать
Originally posted by Storyteller Companion, p.15
Raising a Secondary Ability costs the current rating in experience points - a number of points equal to the level the player desires (though Abilities may not be increased by more than one in between any given stories).

Цитировать
Originally posted by Guide to the Camarilla, p.82
Discipline level: 6; Cost (Clan Discipline): 30; Cost (Non-Clan Discipline): 42

Самое интересное, что у них в команде не было единого мнения по этому поводу, и в одних книгах current - это тот рейтинг, что был, а в других - тот, что покупаешь. Это бред, конечно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 21 Ноября 2015, 20:24:07
Ну а логика проста, если ответит на вопрос относительно чего он "текущий" ;) , формула то дана для абстрактного уровня, а значит текущий это тот для которого и ведутся расчёты ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Ноября 2015, 20:58:36
Разница между первой и второй точкой может объясняться еще и тем, что в первой точке помимо именно освоения первого уровня опыт требуется еще и на понимание "философии" дисциплины или определенного уголка вампирского абстрактного мышления, настроенного должным образом, чтобы вообще можно было юзать любую часть этой дисциплины.

Проще говоря, как и Пути Тауматургии дисциплины это что-то вроде бук из 5 бусинок на нитке. Платя за первую точку ты платишь еще и за нитку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 24 Ноября 2015, 04:07:45
Господа, подскажите в чем принципиальная разница между Фера и Хенгейокай?
И кто такие Храмовники из магов Темных Веков?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Ноября 2015, 07:03:24
Господа, подскажите в чем принципиальная разница между Фера и Хенгейокай?
И кто такие Храмовники из магов Темных Веков?

Запад и Восток.

К ферам обычно относят: кораксов, гуралей, бастет, ананаси, грондаров, раткинов
К хангейокай: кицуне (лисы), тенгу (вороны), хаккены (волки), наги, кумо (пауки), саму-бито (акулы).

Хангейокаи более сплоченные, у них нет явного доминирующего агрессора, как у фер с гару, плюс к своему аналогу Сородией (Квей-джинам) они относятся более терпимо и шанс того, что они помогут друг другу выше.
Плюс, фера скорее не доверяют и иногда побаиваются ханов, а ханы скорее несколько презрительно смотрят на фер.

По поводу Храмовников - а какой контекст? Случаем не человеческий орден Тамплиеров?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 24 Ноября 2015, 22:32:19
Фера - общее название для всех Shapeshifter-ов (Меняющих Облик), исключая Оборотней (Гару).

Хенгейокай - общее название для Восточных Меняющих Облик, которые обычно состоят во Дворах. Сюда могут включаться и Гару (в основном - Старгейзеры и некоторые особые подплемена)

Скорее всего ты спрашиваешь о Templar Knight - рыцарях-Храмовниках, которые стали частью Ордена Разума, но после чисток и внутренней борьбы с религией, когда был уничтожен Кабал Чистой Мысли ушли в тень и к 20-ке или перешли в Небесный Хор или остались в своём Крафте, который пытается собраться в Разрознённый Альянс.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 25 Ноября 2015, 21:25:47
Храмовники  см.  фракция  Небесного  Хора http://wod.su/mage/traditions/celestial_chorus (http://wod.su/mage/traditions/celestial_chorus)
Те  еще отморозки, этакие   инквизиторы-охотники
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 25 Ноября 2015, 22:05:52
Храмовники  см.  фракция  Небесного  Хора http://wod.su/mage/traditions/celestial_chorus (http://wod.su/mage/traditions/celestial_chorus)
Те  еще отморозки, этакие   инквизиторы-охотники
Так это и есть тамплиеры, только пострадавшие от перевода.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 25 Ноября 2015, 23:34:52
Мне эти товарищи в двух вариантах попадались - уТрадиций и Технократии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 26 Ноября 2015, 12:43:59
Спасибо всем за ответы! Еще такой момент - Бонсан, Раманга, Давана, Импундулу -  африканские линий крови Темных Веков, если понятно что Давана это индийская линия крови то кто остальные?                               

И кто такие Копа Лей из азиатских магов? Они в в20 есть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 27 Ноября 2015, 22:59:48
Маги Океании, а не азиатские, если быть точнее.

Есть в Book of Crafts и ещё в информацию о них можно засчитать раздел про Океанию из Dead Magic 2.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 30 Ноября 2015, 04:33:15
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 30 Ноября 2015, 12:08:56
Действует ли доминирование и иные вампирские дисциплины на оборотней, фей и призраков? Если да, то сопротивление по правилам = Силе Воли? И правила поколений не распространяется? Те вампир 13 поколения с доминированием 3 может приказать оборотню бежать подальше ( и самому бежать в противоположном направлении) а призраку?
Можно ли навредить каким-то значительном образом призраку?

В дополнениях есть черта  слуги, которыми могут быть гули. Есть ли правила по их созданию? Я знаю, есть книга для гулей, но те гули получаются едва ли не круче самих вампиров при генерации. Одних очков свободного опыта и то только 20.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 30 Ноября 2015, 12:23:47
Да, но они могут кидать свою СВ с модификаторами на сопротивление.
И стоит учитывать, что Волчка может на рейдж пробить, да и некоторые дары помогают. И не стоит упоминать уже о том, что если начнут одновременно, с несущейся на кровососа трёхметровой машиной так просто установить нормальный зрительный контакт, за время которого можно отдать команду трудно.
Призрака - в теории да, но его ещё толком увидеть надо и наладить связь.
У ченджлингов тоже вариантов немного - на какие-то свои способности или законтролить первыми.

Проще всех - магам. Они начинают с самой высокой стартовой Волей и с первой же точкой в Разуме могут контрспеллить большинство ментальных дисциплин.

Ну, полноценного персонажа давать не стоит. В основном  - как договоришься с Рассказчиком. Я, например, зависимо от хроники дал бы стартового персонажа (хотя из большинства способностей по паре точек поотнимал) и максимум одна, в крайнем случае - две точки в (разных простых) Дисциплинах. Хотя слуг обычно сильно расписывать не требуется.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 30 Ноября 2015, 12:42:00
В дополнениях есть черта  слуги, которыми могут быть гули. Есть ли правила по их созданию? Я знаю, есть книга для гулей, но те гули получаются едва ли не круче самих вампиров при генерации. Одних очков свободного опыта и то только 20.
   Вот именно поэтому, некоторые молодые и глупые вампиры, дорвавшиеся до гуления и расчитывающие получить бесплатных рабов, иногда становятся "слугами" собсвенных излишне смышленых слуг.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 30 Ноября 2015, 12:47:33
Цитировать
Да, но они могут кидать свою СВ с модификаторами на сопротивление.

То есть будет именно действие на сопротивление? В правилах же вроде просто сложность (Постоянная сила воли) +- некоторые черты (вроде железной воли) и натуры


Насчёт гулей рассказчик решил просто взять и поделить все доступные очки на два. И я с ним согласен, ибо иначе было бы читерно. И убрали дополнения для них вовсе, ибо скажем Вампиру для того чтобы стать миллионером, нужно потратить 5 очков в дополнениях на ресурсы. Но зачем? Ведь можно взять вместо этого за три точки трёх слуг, и парочке из них ресурсы 5, а персонаж как тру манипулятор будет пользоваться благами своих слуг. А потом если что не проблема заставить написать завещание и перестать давать кровь...  Конечно мало ли какой рассказчик такой пропустит, вот и интересно стало как другие решают этот вопрос.

 
Цитировать
Вот именно поэтому, некоторые молодые и глупые вампиры, дорвавшиеся до гуления и расчитывающие получить бесплатных рабов, иногда становятся "слугами" собсвенных излишне смышленых слуг.
Как вариант, да в результате хроники. Можно интересно обыграть, спору нет. Но не всегда годиться. Хотя скажем если у вампира точки в том же доминировании,особенно 4  а если ещё и присутствии, то уже там раб как есть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 30 Ноября 2015, 12:56:25
  Четверки в Дисциплинах, это уже НЕ молодой вампир.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 30 Ноября 2015, 13:04:33
Не молодой, не совсем так,  а  скажем "Вампир созданный по стандартным правилам" 3 точки в дисциплине Доминирования, плюс ещё точку за СО можно при создании сделать, скажем это прекрасного отразит персонажа который то и делает что создаёт себе "коллекцию рабов"
Рассказчик может и запретить, но правила не запрещают. Да и обыграть не так сложно. Ибо в других клановых будут скорее всего сиять нули.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Декабря 2015, 09:24:55
Сражаются 2 мага - А и Б. А атакует Б сферой Сил (скажем молнией или огненным шаром) БЕЗ применения сферы Связей. Можно ли от такой штуки увернуться? Если да, то чем? Ловк+додж?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 01 Декабря 2015, 09:38:07
Сражаются 2 мага - А и Б. А атакует Б сферой Сил (скажем молнией или огненным шаром) БЕЗ применения сферы Связей. Можно ли от такой штуки увернуться? Если да, то чем? Ловк+додж?
Да, ловкость + додж, против броска ловкость + оккульт, который делает атакующий.

Цитата из Mage Revised:
Цитировать
Direct attacks — lightning bolts, falling buildings, blasts of energy, bullets, hails of stones and such — can be dodged like any other physical
assault, so long as the victim knows that the attack is coming. An opponent may not necessarily know what to expect, though, and shooting
someone in the back makes the point moot. A victim can detect an incoming magical assault with a reflexive Perception + Awareness roll
(difficulty 8). If the victim doesn't know what's coming, dodging out of the way may not apply; jumping to one side doesn't help if a building is
collapsing on top of you. Ray guns, hurled lightning and the like may require a roll to hit (Perception + Occult, Dexterity + Firearms, whatever the
Storyteller feels is appropriate) and can be dodged, but extra successes do add to damage as with any other attack — as long as the successes aren't
removed by the opponent's dodge. Direct Pattern rips usually can't be dodged and don't require an attack roll, but thus only score the damage from
the Effect rating itself.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 01 Декабря 2015, 09:40:51
против броска ловкость + оккульт
Э. Это RAW?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 01 Декабря 2015, 09:45:53
Э. Это RAW?
Да. В старых редакциях, чтобы кинуть какой-нибудь фаерболл, нужно два действия - одним (бросок Арете) формируешь шар/импульс/заряд/молнию, вторым (бросок Атрибут + Навык) - бросаешь. Как правило (если без сплита), нужно два хода.

В М20 оба действия можно произвести в одном ходу без сплита.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 01 Декабря 2015, 09:56:57
Не, я про то, что в качестве скилла Оккульт используется. Было бы намного логичней брать Метание или Огнестрел.

Nevermind. Увидел добавленную цитату.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Декабря 2015, 09:58:16
Хорошо, уточню - этот вопрос относится к рев. Не в20.

И да - при использовании связей молния/шар огня сам полетит в цель? Тратить 2 хода тогда не нужно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 01 Декабря 2015, 10:20:19
Хорошо, уточню - этот вопрос относится к рев. Не в20.

И да - при использовании связей молния/шар огня сам полетит в цель? Тратить 2 хода тогда не нужно?
В rev, по идее, можно просто один лишний успех затратить, чтобы шар сразу появился в том же месте, где и противник. Тогда броска на попадание нет (но нет и доп.успехов от этого броска, а это может дать существенную прибавку к ущербу). Про подмешивание Связей в фаерболлы - не видел таких роутов, это, кажется, какой-то хоумрул.

Т.е., например, я хочу атаковать врага фаерболлом. На броске Арете получил два успеха. Я могу

1. Создать фаерболл под ногами противника, потратив на это один успех, тогда он нанесет повреждение 2 (за успех) + 1 (за Силы) = 3 аггравы (не кубика, а сразу вычитаются из Здоровья).

2. Метнуть фаерболл в противника, тогда я создаю его в своей руке, жду следующего хода, кидаю каким-либо броском Атрибут + Навык (который подходит по Парадигме), допустим, противник его не сдоджил, и я получил еще два успеха (один - базовый для попадания, 1 в экстра дамаг).  Тогда повреждения будут такими: 2*2 (за успехи на броске Арете) + 1*2 (за успех в броске попадания) + 1 (за Силы) = 7 аггравы (не кубика, а сразу вычитаются из Здоровья).

Т.е. часто имеет смысл подождать ход и рисковать, что противник увернется - наносимые повреждения многократно выше.

upd: накосячил с цифрами, исправил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Декабря 2015, 11:31:37
У меня подозрение, что ты взяли правила по Пути Привлечения огней из тауматургии - там хотя бы обозначено, что можно материализовывать огонь в точке, а можно кидать и также упомянуто, что пока огонь не выпущен из рук, вампиру он не вредит.
 А вот в руководстве по магам я не помню, чтобы можно было брать огненный шар в руку и метать его во врага -у тебя так-то рука отвалиться должна.

Вот пример расчета, который я глянул в коре:
Пример Расчета: Маг набирает четыре успеха, создавая вульгарную огненную вспышку. Два успеха использованы на нанесение урона, потому она наносит пять уровней непоглощаемых повреждений (четыре за успехи, один за Силы, непоглощаемость за огонь). Один успех используется потому, что целью является не сам маг. И еще один успех используется, чтобы поразить дополнительную цель. Поражаются две цели, каждая получает пять уровней непоглощаемых повреждений.

Тут вроде бы никаким броском ловк+мет не пахнет.

НУ и потом - а с молниями что будет делать, если нам надо разить аки ситх? Ловкость и огнестрел прокидывать? :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 01 Декабря 2015, 14:22:35
Меня вот что ещё смущает , а почему успех за попадание удваивается в уроне как если бы это был успех на броске арете?разве не: 1 успех на попадане=1 урона(хммм уровеь? или вообще кубик?) ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 01 Декабря 2015, 14:34:06
сразу вычитаются из Здоровья
Если только противник не может их соакать
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Декабря 2015, 15:09:33
Цитировать
Тут вроде бы никаким броском ловк+мет не пахнет.
НУ и потом - а с молниями что будет делать, если нам надо разить аки ситх? Ловкость и огнестрел прокидывать?
Sardagon правильно пишет, что персонаж может выбирать: бить слабо, но наверняка, или с вероятностью промахнуться, но с потенциальным ростом урона.
Прямые атаки – разряды молнии, падающие здания, разрывы энергии, пули, камнепады и тому подобное – могут быть избегнуты, как и любая другая физическая атака, пока жертва знает об ее приближении. Но противник не обязательно может знать, чего ожидать, и потому атака кого-либо сзади решает проблему. Жертва может почувствовать приближающуюся магическую атаку рефлексивным броском Восприятие + Осведомленность (сложность 8). Если жертва не знает об атаке, уклониться от нее нельзя; прыжки из стороны в сторону не помогут, если на вас падает все здание. Лучевые винтовки, брошенная молния и так далее могут потребовать броска на попадание (Восприятие + Оккультизм, Ловкость + Огнестрельное Оружие, в зависимости от того, что Рассказчик сочтет нужным) и от их атаки можно уклониться, но дополнительные успехи добавляются к урону, как и в случае с любой другой атакой – если успехи не отнимаются уклонением противника. Прямая атака Узора не может быть избегнута и не требует броска атаки, но произведенный ей ущерб рассчитывается по уровню самого Эффекта.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 01 Декабря 2015, 22:14:25
А вот в руководстве по магам я не помню, чтобы можно было брать огненный шар в руку и метать его во врага -у тебя так-то рука отвалиться должна.

Это же от Парадигмы зависит - кто стреляет и бластера, кто косплеит Lure of the Flames, кто призывает огонь с небес.

Тут вроде бы никаким броском ловк+мет не пахнет.
Это другое правило, я его выше по треду цитировал.

НУ и потом - а с молниями что будет делать, если нам надо разить аки ситх? Ловкость и огнестрел прокидывать? :)
Зависит от Парадигмы. Может Персепшен + Оккульт, да хоть Витс + Перформанс.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 01 Декабря 2015, 22:14:37
Если только противник не может их соакать
Само собой
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 01 Декабря 2015, 22:18:29
Меня вот что ещё смущает , а почему успех за попадание удваивается в уроне как если бы это был успех на броске арете?разве не: 1 успех на попадане=1 урона(хммм уровеь? или вообще кубик?) ?
В ревайзеде написано туманно - что успехи прибавляются в дамаг. А как прибавляются - не пояснено. По идее, в магии все успехи, когда идут в дамаг, удваиваются, логично, если и эти тоже. Но четкого правила нет (резвайзед - он такой, там подобных туманностей и двусмысленностей уйма). В М20 четко написано, что экстра успехи удваиваются.

Я когда водил ревайзед, трактовал, что доп.успехи просто прибавляются 1 за 1, без удвоения. Но М20 меня убедил, и похоже, что таково и было изначальное намерение авторов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 05 Декабря 2015, 21:08:56
Как разные искусственные интеллекты реагируют на туманы?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Декабря 2015, 06:56:06

Вопрос по ритуалу "Сила Пирамиды"  (http://wod.su/vampire/rites/thaum3#powerofthepyramid):

Цитировать
До тех пор, пока ритуал продолжается, все участники могут свободно делиться своей Силой Воли. То есть, один Тремер может выйти из круга, провести другой ритуал и пользоваться Силой Воли всех участвующих в ритуале Сородичей.
Но ведь в ритуалах не используется бросок на СВ - это удел эффектов магических Путей. Можно подумать, что речь идет о том, что ведущий тремер может тратить чужие СВ на автоуспехи, но по правилам, насколько я помню, можно потратить максимум 1 СВ получив, таким образом, только 1 автоуспех за ход - верно?
Если да, то в чем смысл этого ритуала для количества заклинателей больше 2?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 07 Декабря 2015, 10:56:48
Вопрос по ритуалу "Сила Пирамиды"  (http://wod.su/vampire/rites/thaum3#powerofthepyramid):
Но ведь в ритуалах не используется бросок на СВ - это удел эффектов магических Путей. Можно подумать, что речь идет о том, что ведущий тремер может тратить чужие СВ на автоуспехи, но по правилам, насколько я помню, можно потратить максимум 1 СВ получив, таким образом, только 1 автоуспех за ход - верно?
Если да, то в чем смысл этого ритуала для количества заклинателей больше 2?


Ну правильно в самих ритуалах бросок на силу воли не используется, но кто мешает таким вот способом усилить эффект пути(есть много путей сила эффекта которых зависит от количества успехов)? Или скомбинировать к примеру с такими ритуалами как,Lesser Trigger,Greater Trigger и Suspension of Incantation и сотворить мега ловушку или мега усиление ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Декабря 2015, 11:30:50
Таким образом, Сила Пирамиды может усилить (кроме 1 автоуспеха) только очень ограниченное количество ритуалов, там где напрямую используется СВ, верно? Просто, первое что приходит на ум - это опечатка.

Ибо в ритуалах, которые могли бы быть праобразами для ритуала, который Тремеры наложили на ассамитов, например, СВ не используется.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 08 Декабря 2015, 12:06:37
В переводах с этого сайта указано что после успешного броска на охоту (восприятие+стадо) нужно сделать бросок на то сколько крови удалось добыть, как это понимать? Ведь потери 2 кубиков крови для  человека не опасно, а более 5 связанно с смертельным риском. Разве вампир не сам решает сколько крови выпить? Или допустим 10 означает что персонаж поймал пятерых смертных и выпил допустим из каждого по 2 пункта. Как-то непонятен этот момент. Объясните пожалуйста =)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Декабря 2015, 12:29:06
Это косяк то ли третьей редакции, то ли перевода (оригинала под рукой нет). В двадцатке момент прописан яснее: успех на броске атрибут + навык, использованные для охоты (там не на Восприятии, а на подходящем дайспуле), позволяет выпить сколько, вампир пожелает крови из одной жертвы. Однако в разделе повествования той же двадцатки указывается, что Рассказчик может ограничить число полученных витэ успехами, если захочет (вампир может выпить до этого числа сколько хочет, а потом ему что-то помешает пить дальше).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Декабря 2015, 04:26:49
Может ли одним из этапов Искания мага быть необходимость заключить договор с Падшим, а следующим этапом - разорвать его?

На время питья витэ искание останавливается - а что насчет договоров? Тоже?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 10 Декабря 2015, 07:32:26
Цитировать
Может ли одним из этапов Искания мага быть необходимость заключить договор с Падшим, а следующим этапом - разорвать его?

Договор с Падшим - априори инфернализм, корёжащий аватар мага. А это путь к Падению.

Так что наврядли, разве что Аватар решил придумать ну ооочень изощрённое Искание.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 10 Декабря 2015, 22:28:24
Только если это не настоящий Падший, а некая сгенерированная Аватаром эфемера для урока.
Первый же договор с демоном - Гроб, Гроб, Каул, Нефанди.
Если мастер хочет включить в искание, то может и продолжаться, но единого правила нет - как решит Рассказчик. Обычно у тех же Нефанди рост Арете может продолжаться. Хотя вообще авторы, похоже, решили насчёт Инферналистов не заморачиваться и не объясняют, когда именно те проходят Каул, становлясь настоящими Нефанди - во время первой сделки? Или до или когда-то ещё? Их просто включили в список, не предоставив такой важной детали даже в Book of Madness.

И даже если разорвать договор, то душа останется покорёженной + большинство договоров с демонами - продажа души (можно - кусками) в обмен на услугу. Услуга предоставлена - душа получена.
Если услуга не одноразовая, например - получение какой-то способности, то магазин рефандов не делает. Делай потом с этой способностью что хочешь. Хоть просри её - всё равно душу уже не вернут. Разве что, если Рассказчик сильно захочет - если способность будет забрана тем же демоном, но это только при особо сильном желании Расказчика и то следы останутся.
В 20 Инфернализм расписан только у вампиров, но принципы должны быть те же
Цитировать
The demon cannot take back what has been given, nor restore the world to its original state — unless both sides engage in a second deal to that effect.

Хотя вот читая про Инфернализм (правда вампирский - в Rites of Blood, про магов это не расписано), очень странным показался один момент, хотя это скорее по причине очень плохой формулировки - любая сделка с демоном, даже на словах и не о продаже души уже делает того Инферналистом до конца жизни.
Цитировать
Not everything has to be signed in blood or involve the direct exchange of a soul.
...
Bargains
are simple verbal deals; either side may wriggle out of them if willing to suffer the wrath of the other.
...
The moment an individual agrees to a bargain, he is marked as that demon’s thrall. His spirit invisibly holds the sigil of his demonic master... the mark is unnoticeable, even to aura-perceiving powers, though it may be detected by certain extraordinary levels of Auspex such as Karmic Sight
Вот если вампир случайно увидел, как демон убил кучку врагов:
- Слушай, ты старый и сильный, но явно не в лучшей форме, давай просто разойдёмся и забудем о этой встрече?
то всё, заключивший сделку становится траллом и теперь должен пытаться выкручиваться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 10 Декабря 2015, 23:00:39
Хотя вообще авторы, похоже, решили насчёт Инферналистов не заморачиваться и не объясняют, когда именно те проходят Каул, становлясь настоящими Нефанди - во время первой сделки? Или до или когда-то ещё? Их просто включили в список, не предоставив такой важной детали даже в Book of Madness.
Так, если я не путаю, есть инферналы - как вид нефанди и инферналисты, заключившие сделку с демоном, но нефанди не являющиеся.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Декабря 2015, 04:39:59
В вопросе имелся ввиду Договор Веры - ни о какой продаже души речь не шла.
Специально пересмотрел описание магов в корбуке Падших - договор с демоном никоим образом автоматически мага в Нефандуса не превращает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TesloStep от 11 Декабря 2015, 07:33:20
Где-то было упоминание, что для многих веток беловолки черпали вдохновения в субкультурах: оборотни - фурри, подмёныши - otherkins, маги - newage. Есть какая нибудь статейка, или просто больше информации о подобных заимствованиях?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Декабря 2015, 10:50:56
А список рекомендованной литературы, который авторы приводят сами в каждом буке не может Вам помочь?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Maliklis от 15 Декабря 2015, 07:15:55
Доброго дня всем.
Хочется задать вопрос и по игромеханике и по представлениям о.
Есть в мире тьмы энергия. У всех линеек она разная.
Раз. Что происходит когда обладатель этой энергии делится ею (наделяет) с обычным человеком энергией не обладающим?
Вампир делится витэ - получатся гуль.
Даркэджовая Фея наделяет туманами - и человек видит грезу. (а если плетением?) То же вроде и с гламуром современных фей.
Маг вливает квинтессенцию, теоретически может укрепиться узор.
Вера демонов.
Мана сорков.
Пафос призраков.
Гнозис и ярость гаару.
Инь ци и янь ци восточников.
Два. Супернатурал с супернатуралом.
Гаару от вите вырвет скорее всего.
Маг от вите получит квинтесенцию + узы + убиение аватара в перспективе.
А вампир от веры?
А призрак от маны?
Эх, табличку бы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Декабря 2015, 07:25:39
Цитировать
Есть в мире тьмы энергия. У всех линеек она разная.
Если брать вторедакционную книгу по востоку, что на сайте, то энергия одна и та же, у нее просто разные аспекты. Недаром многие силы, которые, например, отнимают какой-то тип энергии, при воздействии на другие линейки часто забирают их характерную силу.
Цитировать
Даркэджовая Фея наделяет туманами - и человек видит грезу. (а если плетением?)
То же самое, только плетением намного опаснее, потому что можно потерять контроль.
Цитировать
Вера демонов.
Ничего. Веру не влить.
Цитировать
Мана сорков.
можно приравнять к квинтэссенции.
Цитировать
Пафос призраков.
Гнозис и ярость гаару.
Не влить.
Цитировать
Инь ци и янь ци восточников.
Янь ци, смешанное  с кровью, лечит. Инь Ци не прописано, но подозреваю, что вызовет временный дисбаланс с сторону меланхоличности, если вообще не отравит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 15 Декабря 2015, 14:37:20
Веру не влить
Но можно грамотно распорядиться верой самого смертного, которую он имеет, но пользоваться которой не может. Договоры же
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Декабря 2015, 15:51:51
Цитировать
Но можно грамотно распорядиться верой самого смертного, которую он имеет, но пользоваться которой не может. Договоры же
Вопрос звучал,
Что происходит когда обладатель этой энергии делится ею (наделяет) с обычным человеком энергией не обладающим?
и подразумевал способы передачи энергии, как я понял, а не прокачку самого человека. Тем более даже если Падший даст человеку какие-то эффекты Знаний, активировать тот их все равно может лишь тратой Воли вместо Веры. Саму энергию не передать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Maliklis от 15 Декабря 2015, 18:34:08
То есть большая часть супернатуралов (кроме вампиров конечно) не в состоянии поделиться энергией с другими людьми и/или супернатуралами.
Итого поглощать энергию могут все (кроме магов без Сферы Prime или сорков без пути манипулирования маной).
Наделять могут только вампиры и феи + маги со Сферой Prime или сорки с путем манипулирования маной (те специалисты, а не все поголовно).
Энергию вытягивать и переделывать в квинтесенцию (ману) могут те же маги со Сферой Prime и сорки с путем манипулирования маной.
Вампиры тауматурги знающие ритуал Глоток Крови Земли, могут энергию брать из нода (криво, но все же это переделка иного типа энергии в свой).
Оборотни, призраки, демоны и прочие похоже способны поглощенную энергию только использовать.

Возникает вопрос. Что делать несчастному демону, если у него нет договоров и временная вера стала = 0. Поделиться с ним другой демон получается что не может. Только скушать может.
Превратиться он сам не может, тк нужен бросок по временной вере. Использовать способности не может, тк "в запасе должен быть хотя бы один бросок на Веру".
Получается, что нужно постараться настолько впечатлить какого то смертного, что без всяких супернатуральных проявлений о нем бы подумали или как сущем демоне, а не просто о маньяке, или как о настоящем ангеле, а не о святом человеке.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: mrSadPanda от 15 Декабря 2015, 18:43:27
Всем привет. Давно не водил по вампирам(Давно, это примерно 10-12 лет). Очень рад, что появился этот сайт.
Теперь вопрос. Подскажите какой ростер (чаршит) сейчас считается актуальным?
Играть будем по книжке Маскарада (ревайзед эдишн).



 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 16 Декабря 2015, 00:33:01
Получается, что нужно постараться настолько впечатлить какого то смертного, что без всяких супернатуральных проявлений о нем бы подумали или как сущем демоне, а не просто о маньяке, или как о настоящем ангеле, а не о святом человеке.
Именно так. Но проще не доводить до состояния 0 Веры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 16 Декабря 2015, 09:45:47
Возникает вопрос. Что делать несчастному демону, если у него нет договоров и временная вера стала = 0. Поделиться с ним другой демон получается что не может. Только скушать может.
Превратиться он сам не может, тк нужен бросок по временной вере. Использовать способности не может, тк "в запасе должен быть хотя бы один бросок на Веру".
У Преступников есть ритуал "Потир Веры", который позволяет засунуть Веру в предмет. Подробнее в Книге Домов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 16 Декабря 2015, 12:27:18
Цитировать
Подскажите какой ростер (чаршит) сейчас считается актуальным?

Что значит "актуальный"? Самый последний, из в20, вот: http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/12/d097514f4b5bbcd11e82dacd48e7e581.jpg (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/12/d097514f4b5bbcd11e82dacd48e7e581.jpg).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 16 Декабря 2015, 12:43:15
   Он не про в20 спрашивал. А про ревайзд, по которому собрался ишрать. И там ничего не изменилось какой был, такой и остался.

   mrSadPanda, и действительно, что ты имел ввиду говоря про "актуальны" если играть собрались по ревайзду? Какой в ревайзде был такой и остался. С чего бы ему менятся в неизменной системе?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Декабря 2015, 14:21:56
Начал пересматривать, появилось несколько вопросов по Пути Громовержца (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_levinbolt)

*
Не совсем понятно - использовать нужно способность сразу после активации магии, но при 1-3 успехах копится электричество.

Имеет ввиду, что:
а) Кастуем эффект
б) Получаем, скажем, 1 успех
в) Ждем ничего не делая 1-3 хода
г) Касаемся жертвы выпуская в нее 2 леталки

Верно?

***
Опять же - один ход нужно потратить на каст и только на следующем бить молнией?
В случае упомянутого варианта с металлическим мечом - я могу:
а) Скастовать эффект в руку, которой держу меч
б) Ударить мечом врага с Силой+4+кубики от молний которые пройдут во врага?

****
От электротача и метаемых на 4 метра молний можно делать бросок на ловк+уклонение?

**** и *****
Не совсем понятно что происходит с вещами заклинателя - мобильные телефоны и прочая электроника при нем ломаются? А если на тауматурга надета броня - например, кевлар - броня уничтожается?

И последнее - если враг, скажем, захвачен водяной тюрьмой от эффекта Пути нептуна, то логично ли прибавить сколько-то кубов на повреждения от эффектов Пути Громовержца? Если да, то насколько?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: mrSadPanda от 16 Декабря 2015, 15:19:54
   mrSadPanda[/b], и действительно, что ты имел ввиду говоря про "актуальны" если играть собрались по ревайзду? 

Про актуальный, я имел в виду то, что ростер, которй у меня на руках, не имеет "аварнесс" и "додж" к примеру. А пример ростера с вод.су имеет. Выходит за последние года что-то в ростерах поменялось
 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Декабря 2015, 18:51:03
Цитировать
Имеет ввиду, что:
а) Кастуем эффект
б) Получаем, скажем, 1 успех
в) Ждем ничего не делая 1-3 хода
г) Касаемся жертвы выпуская в нее 2 леталки
Верно?
Да, все правильно.
Цитировать
Опять же - один ход нужно потратить на каст и только на следующем бить молнией?
В случае упомянутого варианта с металлическим мечом - я могу:
а) Скастовать эффект в руку, которой держу меч
б) Ударить мечом врага с Силой+4+кубики от молний которые пройдут во врага?
Можно и сразу, множественным действием, по идее. Система это напрямую не запрещает.
Цитировать
От электротача и метаемых на 4 метра молний можно делать бросок на ловк+уклонение?
Раз их можно делать от пуль и файерболов в линейке магов, то можно и от тача с молниями.
Цитировать
Не совсем понятно что происходит с вещами заклинателя - мобильные телефоны и прочая электроника при нем ломаются? А если на тауматурга надета броня - например, кевлар - броня уничтожается?
По RAW - молчок. Мое ИМХО, да, чувствительная техника точно накроется, все остальное нет.
Цитировать
И последнее - если враг, скажем, захвачен водяной тюрьмой от эффекта Пути нептуна, то логично ли прибавить сколько-то кубов на повреждения от эффектов Пути Громовержца? Если да, то насколько?
Логично, я бы прибавлял 1-3 дайса.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Декабря 2015, 19:34:47
Пара Рассказчиков также высказались за то, что удар электрическим мечом наносится один, но урон от лезвия с силой и урон от электричества - это 2 разные атаки, кубики каждой из которых гасятся выносливостью+стойкость.

То есть, при подсчетах:
2 (2 обычная сила)+2(меч) - (стойкость+выносливость)
+
6 (молния) - (стойкость+выносливость)

Но не уверен, что из этого логичнее. По идее, меч прорубивший защиту впускает во врага электрический ток и, по идее, это гаситься отдельно не должно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 16 Декабря 2015, 20:10:07
Ну как раз логичней именно 2 отдельных проверки, так как разные источники повреждения(от кинетической энергии удара и от разряда), но зато при том же парировании или блоке урон от удара не пройдёт в тоже время от разряда без препятственно просто от касания, ну и те же доспехи вполне себе поглотят урон от удара и пропустят  от разряда.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Декабря 2015, 20:16:43
Ну как раз логичней именно 2 отдельных проверки, так как разные источники повреждения(от кинетической энергии удара и от разряда), но зато при том же парировании или блоке урон от удара не пройдёт в тоже время от разряда без препятственно просто от касания, ну и те же доспехи вполне себе поглотят урон от удара и пропустят  от разряда.

Звучит логично, согласен. Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Декабря 2015, 09:28:16
Еще вопрос - очень сильно смущает  Онейромантия - Гадание **** (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/oneiromancy#p4), именно этот кусок:

Цитировать
Учтите, что субьект должен владеть информацией, которую ищет тауматург, или же способность окажется бесполезной. Рассказчик выносит окончательное решение о том, дает ли «Гадание» какую-либо полезную информацию, и не должен выдавать никаких откровений, которые могут повредить хронике или сюжету.

Субъект - это существо, обладающее сознанием и волей, способностью к целесообразной деятельности, направленной на тот или иной предмет; человек, познающий и изменяющий окружающий мир --- то есть заклинатель, который пользует данное умение.

Тогда получаем, что заклинатель должен владеть информацией которую ищет сам у себя - но в чем тогда смысл эффекта? Или этот параграф относится только к случаям, когда заклинатель читает сны других? Если да, то верно ли тогда толкование правил, что в случае каста на другого ГАДАНИЕ может помочь только когда объект не знает какой сделать выбор? И что в случае просто попытки предсказать будущее более точно, чем "Знамением", гадание не поможет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2015, 12:22:28
Насколько я понял, этот абзац касается поиска информации у других.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Декабря 2015, 12:37:08
Насколько я понял, этот абзац касается поиска информации у других.
Окей.
 Предположим, Князь города считает, что на него собираются напасть - он обращается к местному тауматургу-онейроманту с вопросом: "Нападут ли на меня в ближайшем будущем?"
Сам князь НЕ владеет точной информацией, но знает, кто теоретически может напасть - тауматург в Знамении увидит, скажем, красную птицу, а в Гадании - положительный ответ.

А вот что будет в случае, если князь города спрашивает "Что ждет меня в ближайшем будущем?"? Знамение покажет красную птицу как знак нападения, а гадание? Ничего не покажет? Ведь спрашивающий не знает о том что на него готовится нападение и кто-то может угрожать его жизни.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2015, 13:39:20
Многозначительную ерунду какую-то покажет. Там недаром упоминание, что Рассказчик должен как раз на таких абстрактных вопросах блокировать получаемую информацию от Гадания. По хорошему, в таких случаях Онейромант должен получить сначала ответ на Знамении, попытаться его расшифровать, и дать наводку Князю, а тот уже потом будет формировать точные запросы "нападет ли на меня Х"
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Декабря 2015, 16:45:41
То есть, Гадание все-таки отвечает на вопросы детальной направленности - Как? Когда? Как добиться чего-то? Как не допустить что-то?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2015, 18:10:21
Ну, как я понял, да. Оно оперирует уже имеющейся дилеммой или проблемой, как и сказано в описании его уровня. Общие вопросы "а что будет" решаются с помощью предыдущих уровней.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 19 Декабря 2015, 13:39:47
Слышал про книги по цыганам и мафии в МТ. В чем их особенности? Слышал про цыган что у них там своя специфическая магия и цыгане произошли от любовницы-гул Равноса, которая потом его кинула.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2015, 16:31:48
Книга про цыган предлагает их как персонажей, видящих суть Мира Тьмы со стороны, но не связанных конфликтами прочих сил. Этаких изгоев и одновременно носителей темной мудрости. Имеют кучу уникальных сил вроде связи со стихиями, особую магию в своей крови, передаваемую по наследству, и традиционное цыганское колдовство. Еще разные племена цыган повязаны кровным родством с феями, оборотнями, духами и магами, а не только с Равносом.
Мафия - это просто книга, описывающая мафиозные организации в Мире Тьмы и их использование в хрониках, более детализированный мир криминала.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 19 Декабря 2015, 16:56:40
Добавлю, что любой цыган со Знанием вампиров/бобротней/итд может сделать бросок Контактов и призвать позвать себе родственников на помощь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 19 Декабря 2015, 17:15:23
Ясно спасибо)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Декабря 2015, 21:06:48
Есть ли какие-то правила по ограничению урона, если главной целью нападающего является не убить цель, а нейтрализовать ее?

Я столкнулся с этой проблемой, когда один из игроков заявил что он хочет затормозить цель (смертного) и выстрелил ему в плечо, чтобы тот мог отбиваться в дальнейшем только одной рукой. ВНЕЗАПНО, у него получилось аж 6 успехов, которые, будучи летальными, не могли поглощаться смертным.
Итого, даже стандартный пистолет с 4 кубиками урона может легко убить человека даже при попадании в ногу или руку. Это, однако, противоречит логике, ибо тогда получается, что чем лучше в Сторителлере стреляет обладатель оружия, тем больше шансов что он убьет жертву по неосторожности, в отличие от новичка, который как раз, едва ли сможет это сделать с 1 выстрела.

Может быть как-то ввести хоумрул на то, чтобы стрелок говорил порог урона, который он хочет нанести?
Или там привязать уровни здоровья к конечностям.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2015, 21:15:23
Все зависит от идей хроники. Точно так же, как обычно не рекомендуют давать вампирам высасывать именно столько крови, сколько они хотят, чтобы создать риск случайно убить жертву, можно считать, что и при стрельбе всегда есть риск случайно убить. Но при стрельбе по рукам и ногам я бы исключал убийство в целом, оставляя противника обездвиженным при любом значении урона, которое его должно убить.
Официально такие правила, ИМХО, нигде не писались.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Декабря 2015, 21:55:16
А каков в итоге статус Барона Самеди? Вроде в красном списке Женин упоминается, что его победили сетиты, но в Секретах Тауматургии он вполне хорошо себя чувствует и дарует Вудун Змеям Света.

Или это вообще 2 разных существа?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 19 Декабря 2015, 23:05:03
Побежден - не значит убит. В Chaos Factor чайлд Барона, Жорж де ла Муэрте, внедрен в ряды Черной руки с целью шпионажа на лидера своего бладлайна. Либо Барон по-прежнему не-жив, либо Барон - это не имя, а титул текущего лидера самеди
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Akatoshi Kuran от 24 Декабря 2015, 14:24:21
Доброго времени суток, Собратья. Вопрос касательно книги Гули: Пагубное пристрастие, VtM. Подскажите, когда я её просматривал вполне явно узнается дизайн самой первой редакции. И стало интересно - проводимая там механика гулей совместима с ревайседом? Или с той поры уже что-то изменилось?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 24 Декабря 2015, 14:52:20
Это книга второй редакции. С пересмотренной она совместима (об этом и в базовой книге пересмотренной редакции написано), но надо учитывать изменения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Yaggar от 24 Декабря 2015, 20:06:39
Что случилось с легендарными артефактами, вроде Экскалибура, Дрюрандаля или Гунгнира?
Есть ли их параметры в книгах?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 25 Декабря 2015, 10:38:04
Калибурном владеет в Подменышах Король Давид (или владел, смотря в какой момент метаплота смотреть). Меч принимает явное участие в событиях, описанных в книгах "Война в Конкордии" "Королевство Ив" и "Конец Света", но статов его нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dantist от 25 Декабря 2015, 17:18:24
Всем привет, подскажите, пожалуйста, книгу или ролевую игру на форуме, посвященную взаимоотношениям Гару и технократов. Если можно на русском, так как свой уровень владения английским оцениваю где-то между колом и двойкой.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Декабря 2015, 19:59:09
Как Привязанный-к-Земле может гарантировать преданность своих слуг-смертных и особенно слуг-Падших кроме как угрозой столкновения отбившегося с остальной силой своего культа?

Учитывая то, что Ерсбаунды не заключают договоров, проблема гарантирования верности кажется еще большей чем у обычных Падших.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Декабря 2015, 21:12:53
Насильственным принуждением к поклонению, механизм там прописан.

Побуждение к поклонению
Мало кто из здравомыслящих смертных станет служить – или поклоняться - чудовищному духу, желающему поработить все человечество. Но сотни, даже тысячи людей по всему миру искренне поклоняются Привязанным. Некоторые из этих испорченных душ добровольно пошли в рабство к Привязанному, ведомые безумием или неутолимой жаждой власти. Другие поклоняются демону потому, что у них нет выбора. Их Привязанные хозяева силой пробудили поклонение в душах этих несчастных.
Когда Привязанный встречается со смертным (или группой смертных), он может попытаться сломить их волю, наполнить его душу ужасом точно так же, как демон с высокой Мукой пугает смертных, чтобы пожать Веру. Но смертные, встретившиеся с Привязанным, не просто отдают ему Веру, а начинают поклоняться ему как богу, воплощению немыслимого зла и силы, вызывающему в них благоговейный страх и желание молиться.
Чтобы вынудить смертного к поклонению, Привязанный должен явить жертве свою темную силу. Сделать это можно через простое проявление силы, сокрушающее разум обращение или принятие Апокалиптической формы. Игрок выполняет бросок на Веру (сложность 7), результат которого сравнивается с броском на Силу воли у жертвы. При желании оба игрока могут потратить Силу воли, чтобы сделать успех автоматическим. Если Привязанный набирает больше успешных баллов, смертный, впечатленный силой чудовища, ощущает потребность поклониться ему и попробовать умиротворить. Если Привязанный проваливает бросок, его воля не затрагивает смертного; повторная попытка с этим же смертным невозможна. Если бросок проваливает смертный, он теряет единицу постоянной Силы воли и получает временное психическое расстройство (по решению мастера). Смертный, в котором силой была разбужена потребность поклоняться Привязанному, хранит верность своему темному господину, и уничтожить эту верность можно только при помощи Идеологической обработки.
Смертные, силой обращенные в поклонников Привязанного, остаются обычными людьми, точно так же, как и те, кто добровольно пришел на службу к демону. Они не получают никаких сверхъестественных способностей, Привязанный не устанавливает с ними никаких связей. С такими новообращенными нельзя связаться через вызов, их участие в ритуалах поклонения и почитания не вырабатывает дополнительную Веру. Но Привязанный не просто получает еще одного верного почитателя. При желании он может на короткое время полностью подчинить себе этого человека, захватив власть над его телом и разумом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 27 Декабря 2015, 09:46:20
А что по другим демонам? Или правда механизм тот же самый?
Ерсбаунды ведь и падших используют - об этом художественная вставка есть, но мне не совсем понятно, почему главный герой максимум решился на уничтожение реликвария на рельсах - Ерсбаунды имеют какой-то директ контроль над Слугами-Падшими?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Декабря 2015, 11:42:12
Невнимательно ты читал книгу.

При этом Привязанные могут использовать вызовы и еще одним способом, недоступным падшим: они могут порабощать других демонов. Воздействуя на демона (но не на другого Привязанного) всей силой своей изувеченной души, всей своей волей, Привязанный может вынудить его выполнить приказ, обеспечив повиновение – но не верность – за счет использования его Истинного Имени. Привязанный может попытаться поработить демона только в том случае, если ему известно Истинное Имя жертвы; знание Божественного Имени такой власти не дает.

Порабощение демона – долгий, кропотливый процесс, требующий помощи со стороны последователей Привязанного, чья Вера усиливает волю их господина. Сектанты выполняют один из обычных ритуалов почитания, на котором обязательно должен присутствовать Привязанный (в своем реликварии). Длительность ритуала (в часах) не может быть меньше значения Веры у жертвы; если ритуал заканчивается раньше времени, попытка порабощения проваливается. Учтите, что Привязанный не может знать значения Веры своей жертвы, так как эта информация относится к механизму игры и не может быть известна персонажам. Ему просто придется предположить, сколько времени должен длиться ритуал с учетом всех знаний о порабощаемом демоне. Если значение Поклонения у Привязанного не позволяет проводить достаточно длительные ритуалы, персонажу просто не удастся поработить некоторых демонов до тех пор, пока значение Поклонения не возрастет.

Когда ритуал завершен, Привязанный должен произнести Истинное Имя жертвы установить с ним контакт (требуется получить не менее трех успешных баллов при броске на Веру). После того, как контакт был установлен, Привязанный может попытаться сломить волю демона, вынуждая того служить себе силой Истинного Имени. Демон должен находиться довольно близко от места проведения ритуала (расстояние в милях не должно превышать значения Веры у Привязанного). Вызовы не ограничены расстоянием, но попытка порабощения требует более тесного контакта, иначе энергия ритуала просто рассеется. Игрок тратит единицу временной Силы воли и выполняет бросок на Веру (сложность 8), его жертва выполняет бросок на Силу воли. Привязанный может потратить единицу Веры, чтобы сделать успех автоматическим, его жертва может аналогичным образом потратить Силу воли. Привязанный не получает никаких дополнительных кубиков за счет ритуала почитания; ритуал просто дает ему право первым выполнить бросок, но не помогает в его выполнении. Привязанный также не может приказать провести еще один ритуал почитания одновременно с первым, чтобы обеспечить себе дополнительные кубики.

Если Привязанный получает больше успешных баллов, чем демон, он сминает сопротивление жертвы и порабощает ее. Неудачная попытка означает, что демон не подчинился, зато узнал, что Привязанный пытался поработить его. Можно повторить попытку подчинения, но демон получает дополнительные кубики (их количество равно значению Веры демона) ко всем последующим броскам, так как его дух подсознательно противится Привязанному и пытается противостоять ему. Если Привязанный проваливает бросок, ему никогда больше не удастся повторить попытку порабощения данного демона. Если бросок проваливает демон, он теряет единицу постоянной Силы воли.

Подчинив демона, Привязанный может отдавать ему приказы через вызовы. Демон должен выполнять эти приказы, пусть даже против своей воли. Истинное Имя заставляет его дух и тело повиноваться, хотя разум его может сопротивляться принуждению. Если демон пытается протестовать, Привязанный выполняет бросок на Веру, а демон – на Силу воли (он может потратить Силу воли, чтобы получить автоматический успех). Если демон получает больше успешных баллов, чем Привязанный, он может не подчиниться данному приказу, хотя все равно остается во власти Привязанного. Если Привязанный проваливает бросок, демон получает единицу временной Силы воли. Если бросок у демона оказывается неудачным, он теряет единицу постоянной Силы воли.

Демон может избавиться от этой зависимости только одним-единственным способом – сменив Истинное Имя. Это сложно, так как подразумевает серьезные изменения природы демона, и редко такая смена является следствием намеренных действий демона. Помочь здесь может замена тела-носителя или перемены в Натуре демона. Легенды повествуют о забытых ритуалах, позволявших менять Истинные Имена демонов, хотя и за значительную цену.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 27 Декабря 2015, 12:01:04
Читал-то я внимательно, но очень давно - ноутбук умер, а с моего телефониума искать нереально, я уже пытался.
Спасибо за помощь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 27 Декабря 2015, 18:31:22
Кто из более известных сородичей\каинитов получил возможность "разгуливать" среди белого дня спокойно и без риска для собственной не-жизни?

(Каин, вместе с его сыновьями (вампирами второго поколения) и внуками с внучками (патриархи),  а так же глава клана Тремер вместе с тем ритуалом, который его "потомки" и он, ревниво охраняют - не в счёт.)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 27 Декабря 2015, 19:03:02
Сеттиты с их Пактом Ра и Каппадокийцы с соответствующим ритуалом. Салюбри, достигшие Голконды, наверное.

Могу поспорить, что у хай-левельных Ласомбра есть прокачанная версия Стойкости перед Ахура-Маздой, которая позволяпт им длительное время находится под солнцем в форме тени.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Aleksandraks от 27 Декабря 2015, 19:19:54
Каэсиды с 8 точкой мистерии.
Но тут есть одно но - они становяться именно людьми на время, и при этом забывают свою вампирскую жизнь. Впрочем, это легко пофиксить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 27 Декабря 2015, 20:52:05
Тут смотря что подразумевать под словосочетанием  "без риска".Потому что способов  боле менее защитится от воздействия солнца много, но они допускают разную степень риска и других неудобств.

Дисциплины:Стойкость(сама по себе(не забывайте что в зависимости от одежды и затемнения сложность на поглощение меняется)),8 уровень Мистерии(The Grandest Trick),Серпентис 9( Pact with Ra),Бардо 9(Ra's Blessing).Власть над теню 9(Tchernabog), Висцератика 6(Dark Statue).

Комбодисциплины:Armor of Darkness(Власть над тенью 4,Стойкость 2), Elemental Stoicizm (Стойкость 8, затемнение 4), Penitent Resilience(Стойкость 3, Валерен 4(есть две версии ревайзнутая и из 20(это намного лучше)).

Ритуалы:Defense of the Sacred Haven (1)Iron Body(2 уровень, опять же две версии ревайзнутая(намного лучше) и из 20), The Tears of Phoebus(3 уровень), Touch the Protector's Mind(5 уровень), Gift of the Immobile Form (6 уровень),Invulnerable Weakness (10 уровень)....есть ещё ритуал мортиса и абисального мистицизма(очень похож на:Tchernabog)..но подробностей не помню...

Ну и всякая экзотика на вроде слабокровок (леталка вместо агравы) , Драугов(баш вместо агравы), и достоинств для африканских слабокровок(один день в году могут ходить под солнечными лучами),ну или таких извращенств как комбодисциплина (Eminence of Shade,Conquering Blood и схожих(их больше с схожей механикой, просто не помню названий)....в целом наверно есть больше всего ,но даже того что я вспомнил не так уж мало ;)

 Ах да ка ж я мог забыть Хоразин и его Черное Солнце под которым баали и инферналисты в целом бодрствуют сколько захотят ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 27 Декабря 2015, 21:10:50
Салюбри, достигшие Голконды, наверное.
Голконда такой способности не даёт.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 29 Декабря 2015, 12:12:56
А что за Сэм, которого упомянули в теме про мага-кинфолка?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 29 Декабря 2015, 12:17:46
Самуэль "Свежеватель" Хайт. Разработал ритуал, который позволяет сдирать шкуру оборотней, чтобы самому превращаться.

http://whitewolf.wikia.com/wiki/Samuel_Haight
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 29 Декабря 2015, 15:13:29
Самуэль "Свежеватель" Хайт. Разработал ритуал, который позволяет сдирать шкуру оборотней, чтобы самому превращаться.

http://whitewolf.wikia.com/wiki/Samuel_Haight

*Прочитал статью про данного персонажа, и мягко говоря ужаснулся.
Эммм.... разве такое возможно вообще?  :o
Я имею введу как этому магу удаётся вообще вмешать в себя несовместимое (а именно силы Гару, Гуля и мага одновременно) ? О.о

(P.S. Я и подумать не мог, что беловолки официально создали такого трешовоого персонажа. И вот после ТАКОГО кто-то жалуется на игроков с их имбовыми персонажами? Пффф! Пусть сначала прочитают статью про это "чудо" а уже потом возмущаются О_О )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2015, 15:20:33
Keep in mind that Samuel Haight was an early cWOD character.(с)
Хайт - это практически стеб. Он и в 20-ке отметился со своим манчкинутым ритуалом. :) Во времена первой редакции, да и во второй, несовместимое обожали скрещивать, так что к этому примеру относиться стоит не очень серьезно.
According to an interview with Mage: The Ascension co-creator Phil Brucato, the whole character was supposed to be a joke.[1]
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 29 Декабря 2015, 16:05:02
*Прочитал статью про данного персонажа, и мягко говоря ужаснулся.*  
Эммм.... разве такое возможно вообще?  :o
Я имею введу как этому магу удаётся вообще вмешать в себя несовместимое (а именно силы Гару, Гуля и мага одновременно) ? О.о

(P.S. Я и подумать не мог, что беловолки официально создали такого трешовоого персонажа. И вот после ТАКОГО кто-то жалуется на игроков с их имбовыми персонажами? Пффф! Пусть сначала прочитают статью про это "чудо" а уже потом возмущаются О_О )
Сэм вовсе не маг, он просто украл артефакт, который давал ему подобную силу. Так-что гуление не повредит его аватару. У него его просто нет.
P.S. А мне нравится Сэм, классный вышел персонаж. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 29 Декабря 2015, 20:09:51
Сэм вовсе не маг, он просто украл артефакт, который давал ему подобную силу. Так-что гуление не повредит его аватару. У него его просто нет.
P.S. А мне нравится Сэм, классный вышел персонаж. :)

Э нет аватар то как раз у него был, не свой- краденый но таки аватар: а украл он её с помощью вот этого уникального фетиша(6 уровень(который потом был уничтожен):

Цитировать
Conquistador’s Sword (Меч конкистадора)

Гнозис 6

Меч был создан Техномансерами много веков назад в помощь Педро де Урсуа, решившему создать карту Амазонии. Никто не ожидал, что один из подручных мага – Лопе де Агирре – устроит бунт. Агирре позже был обезглавлен людьми Техномансеров, но меч был утерян. Его лишь недавно нашел Пучеглаз-бейноглот (Owl Eyes-Bane Snatcher) – метис-Уктена, пытавшийся заслужить уважение соплеменников, но поддавшийся Вирму.
Меч похищает воспоминания и мистические силы, кого убивает. Эти силы меч потом может передать своему владельцу, но не временно, как дар Когти сороки-воровки, а навсегда.

Прим. перев. Этот фетиш смог вырвать аватар мага Эльдорадо и «пришить» его к Сэму Хайту, первому из Танцующих в шкурах (Skin Dancers).

Rage Across the Amazon (94)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 29 Декабря 2015, 22:14:38
Вопрос по магам, немного дурацкий, но:
Можно ли создать крест, который будет отгонять вампиров и далее по списку, как в кино? :) Что там надо - Прайм, Силы (если он светом гонять будет, конечно), сколько точек в сфере? Подозреваю, что средний маг сможет, но у меня туго с восприятием Пробужденной магии.
Ну и чтоб притом обычный смертный мог взять этот крест и тоже начать гонять всех им. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 29 Декабря 2015, 22:18:39
Зачем Силы? Долби чистой Энтропией третьей точки. Для вампиров - самое то. А, тебе не дамажить, а отгонять. Разум тогда?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 29 Декабря 2015, 23:40:14
Вообще желательно все сразу. И я думаю - Силы или Прайм надо? %)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 30 Декабря 2015, 00:03:42
Вообще, в теории хватит Прайма, причём второй точки, хотя это больше просто атаки, усиленные точкой Квинтэссенции.
Цитировать
Эта техника позволяет зачаровывать физические структуры материи или энергии, создавая магические мечи, что могут рубить духов, или усиленные Эфиром лазеры, что жгут вампиров.
В теории начиная с третьей можно уже играть с Резонансами и попытаться создать Тасс-крест с резонансом Святой, который должен отпугивать вампиров. Скорее всего Статического типа, хотя тут зависит от Расказчика. Такой крест по идее будет больше всего похож на действие Истинной Веры, которая и выглядит как в фильме. Насчёт применения такого креста человеком - тогда уже лучше превращать его в Талисман (4 точка, с подходящим Тассом - 3), на который наложен эффект Разума и, возможно, Основ для атак им или упомянутый ниже эффект (но тогда он будет связан с одним местом).

Или, ещё как вариант - создание Фетиша (но тут нужен Дух 4 или Основы того же уровня, но тут уже нужен обязательно добровольно), в который заточен какой-то ангелоподобный дух.

Созданный Силами 2 (+ Основы 2 за создание) свет поможет, только если добрый Рассказчик. Тут уже лучше использовать Силы 2 + Связи 2 на связывание с другим местом, где в этот момент день и крест будет скорее перемещать свет, хотя для полноценной версии лучше 4/4.

Отпугивание, как уже упоминали, делается в идеале делается чистым Разумом, хотя можно попытаться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 30 Декабря 2015, 02:46:10
Если со стороны отпугивания смотреть, то я полагаю, Разумом можно будет не только вампиров гонять? Демоны, призраки и т.д. ...?
Я на секунду еще об экзорцизме подумал, но сдаётся мне, что даже для киношного "святого креста" оно будет чересчур.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 30 Декабря 2015, 03:40:29
Э нет аватар то как раз у него был, не свой- краденый но таки аватар: а украл он её с помощью вот этого уникального фетиша(6 уровень(который потом был уничтожен):
Я имел ввиду тот артефакт, который он украл у вербен(тот который дал ему арете, из book of chantries), просто хотелось подогнать теорию про аватара и гуление. В любом случае спасибо, что просветили.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 30 Декабря 2015, 07:11:20
Так, давайте порассуждаем. У киношного креста эффект может проявляться двумя способами.
1) Крест в определённой области дамажет вампиров, и они боятся заходить в эту область, но в принципе могут это сделать (Стойкость фо зе вин).
2) Существа тупо не могут зайти в область, но повреждений они не получают. Этот способ можно разделить на два типа:
2а) Крест создают непроходимую стену
2б) Крест создаёт ауру страха

Итак, для первого способа излучение/телепортация солнечного света действительно подойдёт. Но это будет выглядеть как лампочка Ильича и ни фига не киношно. Может не Вульгарно, но совершенно точно - вульгарно. Пустые будут потешаться над вами.
Способ 2а - Корреспонденс 2 + Материя или Прайм. Тупо Ward. Не думать о противокомариных репеллентах, не думать о противокомариных репеллентах... При желании можно добавить Силы или Энтропию, и это возвратит нас к способу 1.
Способ 2б - Разум 2. Psychic Impression.

Вообще, в теории хватит Прайма, причём второй точки, хотя это больше просто атаки, усиленные точкой Квинтэссенции.В теории начиная с третьей можно уже играть с Резонансами и попытаться создать Тасс-крест с резонансом Святой, который должен отпугивать вампиров. Скорее всего Статического типа, хотя тут зависит от Расказчика. Такой крест по идее будет больше всего похож на действие Истинной Веры, которая и выглядит как в фильме.
Хотел предложить то же самое, но что-то я не уверен, что оно так работает.
Я на секунду еще об экзорцизме подумал, но сдаётся мне, что даже для киношного "святого креста" оно будет чересчур.
Забавно, но "киношный" в данном случае - это фокус Синдиката. Запускаем в прокат фильм, где такой крест изгонял призраков, пару передач по Рен-ТВ, интервью с телеевангелистом, подтверждающим эффективность этого дела, пара тысяч проплаченных комментов в нете, манипуляция сновидениями при помощи устройств НМП - и вот уже даже самый заспанный вампир и свихнувшийся призрак в курсе того, что эта штука опасна, убивает при приближении и вообще стоит держаться подальше. "Curses are nothing more than a strong form of paranoia"© Tsukimonogatari
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Декабря 2015, 08:50:14
Цитировать
Хотел предложить то же самое, но что-то я не уверен, что оно так работает.
Я тоже не уверен. Вопрос можно ли так симулировать Истинную Веру, если судить по буку Небесного Хора, сильно зависит от Рассказчика, и создать себе такой эффект по RAW может быть просто невозможно. Вот предыдущие варианты Куруфинве, как раз то что надо. В сущности, для киношного эффекта идеален  один Разум.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 30 Декабря 2015, 13:13:27
Т.е. создать талисман, гоняющий супернатуралов Разумом, достаточно. И должно даже хватить третьей точки. Что по идее простая задача, если не предполагается его использование Спящим, так?

А попытку переписать консенсус под кресты-убийцы - тоже, сдаётся, перегиб. :D
Забавно, конечно, но - имхо - это не подход Технократии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 30 Декабря 2015, 13:22:29
А попытку переписать консенсус под кресты-убийцы - тоже, сдаётся, перегиб. :D
Забавно, конечно, но - имхо - это не подход Технократии.
Ага, значит создать бренд итальянской одежды, который одим ценником будет внушать ужас и вгонять в Ротшрек, - это норм. Разучить кунг-фу приёмчики, которые издеваются над законами физики, но работают ибо так показано в Кунг-фу Панде, - это тоже норм. А устроить рекламную компанию крестам-убийцам - нельзя  :( Ничего-то вы не смыслите в работе рынка Паблик Релейшенса, медиа и смежных структур.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 30 Декабря 2015, 13:44:59
Учитывая мои слабые (и возможно, стереотипные) представления о Технократии, то я привык считать, что кунг-фу и иже с ними - прерогатива Традиций, в частности Братства Акаши. :)
Также итальянская одежда по неадекватным ценам - явление, вписывающееся в концепцию Синдиката. А вот кресты, отпугивающие нечисть, для технократа не только по названию, но и по образу мышления - вещь неприемлемая. Если уж раскручивать медиапроекты по борьбе с нечистью, то охотники на вампиров должны в них жечь Каинитов огнеметами, гасить ультрафиолетовыми лампочками Ильича и разносить шрапнелью, а призраков валить протонными бластерами а ля Ghostbusters-стайл. Но никаких крестов-убийц там быть не должно, упаси фаервол.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 30 Декабря 2015, 13:54:16
Блин, но он ведь не уничтожает нечисть на самом деле, только отпугивает её. Отпугивает настолько сильно, что вампиры выпрыгивают на солнце, а призраки - покидают захваченные тела и сбегают в Мучение.  Это просто Эффект Разума, созданный при помощи Гениального пиара (купленного у профессиональных пиарщиков за деньги, заработанные Гениальнфми афёрами). С таким же успехом можно хоть авторучки зачаровывать. Вопрос в количестве затраченных средств и рентабельности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 30 Декабря 2015, 14:03:46
Учитывая, что к крестам без владельца с Истинной Верой всё еще уязвимы лишь невезучие обладатели сверхъестественных недостатков, то я не поверю, что дело исключительно в расходе бюджета и предполагаемой неприбыльности. Наука не приемлет религию, и точка. Даже если это просто эффект Разума с третьей точкой. Вот если это будет что-то вроде собачьего свистка...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 30 Декабря 2015, 14:09:57
При чём тут религия? :o При чём тут кресты? :o При чём тут вообще Истинная вера? Это просто психология и внушение. Никакой магии. Мешку с деньгами потребовалось запустить в прессу правдоподобную байку о том, что какой-то предмет губительно влияет на нежить. Хумансы верят в то, что вампиров может убить чеснок и серебро. Сами вампиры верят в то, что их могут убить зелёная тетрадка от Эрих Краузе и кресты, стилизированные под христианские распятия. Они верят этому просто-напросто из-за того, что так сказали по центральному телевиденью и показали в Сумерках. Всё!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 30 Декабря 2015, 14:13:20
Эффект Разума, замаскированный под внушение. Хм, ладно, убедил, сдаюсь. :) Я несколько под иным углом это изначально рассматривал. Речь сперва вообще шла о талисмане, вот я и думал именно о том, что в первую очередь религиозный символ используется, а не просто внушение страха смотрящим фильмы категории В кровососам. Но такой фокус в Массы тем не менее надо было вкинуть давно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Декабря 2015, 16:52:41
Давайте от RAW здесь не отходить, для идей о внедрении новых стереотипов в общество есть свои темы. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 13 Января 2016, 18:49:24
А есть ли информация по расстановке сил на Ямайке? Можно и по V20. Интересуют вампиры, но инфа по другим линейкам приветствуется.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 13 Января 2016, 20:19:56
Вот, из World of Darkness (2nd Edition) (1996-й год)
Цитировать
Jamaica
Jamaica, in contrast to many other Caribbean isles, is a bustling island of neonates. Few older vampires reside there, most having left to set up their own domains on smaller islands elsewhere. Jamaica's atmosphere is one of constant merriment among the newly sired Kindred and whichever mortals they choose to patronize. Visiting Kindred often find the free and easy atmosphere of Jamaica off-putting. It is here that the Masquerade is most openly disregarded, and it is here that the Camarilla and Sabbat are most flagrantly snubbed.
Оттуда же
Цитировать
The Cult of Ecstasy
The Cult of Ecstasy derives no small amount of its imagery and iconography from the easygoing way of life so prevalent in the popularized view of the Caribbean. A small number of these mages actually live in Jamaica and on some of the other islands, and they tend to cooperate with the resident Kindred. The mages follow a lifestyle which is a kind of self-fulfilling prophecy; they seek enlightenment through indolence, drugs and contemplation.
Но, естественно, многое могло поменяться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 13 Января 2016, 21:36:26
Немного - но всё равно спасибо)

А есть ли где инфа про генеалогию Змей Света?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 13 Января 2016, 22:27:30
А есть ли где инфа про генеалогию Змей Света?
Цитировать
Змеи Света изначально были карибской ветвью Сеттитов Западной Африки. По устным преданиям Кобр, первый Сеттит прибыл в Вест-Индию более 300 лет назад, в годы расцвета работорговли. По их словам смертный культист, пойманный и проданный в рабство, стал моряком и смог вернуться в Африку. Там он упросил своих не-мёртвых хозяев оказать помощь его товарищам по несчастью, которые страдали и умирали на мельницах и сахарных плантациях. Старейшины культа согласились, что это стало бы правым делом. Один жрец-вампир тайно переправился через Атлантику на корабле работорговцев; по прибытию в Эспаньолу все рабы уже были освобождены, а белые люди – закованы в цепи. Великий жрец возглавил яростное восстание. Европейцы смогли подавить мятеж. Мятеж, но не культ, его организовавший - не жреца вампиров. Великий жрец ныне спит в земле, но когда он проснётся, он поведёт всех правоверных обратно в Африку. Его потомки сохранили культ до наших ночей.
Вампиры с островов знают несколько версий этой легенды. Один вампир говорит, что жрец был выходцем из племени Йоруба; другие утверждают, что он был Га, или Менде, или Конго. Разные вампиры будут говорить вам, что его звали Чийиди (ориша из кошмаров Сантерфы) или Соусоу Паннан (злой Лоа в вудуне) или дадут ещё полдюжины других имён. С другой стороны, некоторые карибские Сеттиты вообще доказывают, что вся эта история – лишь намеренно созданная, «политкорректная» современная выдумка. Они высказывают предположение, что предки Кобр прибыли на Каррибы, спасаясь от борьбы за власть в родных краях или ради власти над кровавыми культами из рабов с плантаций.
Кроме того, никому не стоит принимать всерьёз имена основателей Кобр. Змеи Света небрежно относятся к вампирической генеалогии. Они без зазрения совести придумывают «семейные древа», вписывая в них любых лоа, заслуживших уважение вампиров (включая членов других кланов), и смертных знаменитостей, никогда не бывших вампирами. Кобра сообщит вам достоверное имя своего сира; вся остальная часть его родословной будет чистой воды вымыслом. Однако для Змей Света эта придуманная генеалогия говорит о стремлениях и идеалах вампира. Что тут такого? Змеи Света считают одержимость кровным родством нездоровой тенденцией: у вампиров нет и быть не может настоящей семьи. Они считают, что
вампиры, верящие в равенство переливания Крови и деторождения людей, должны перестать себя обманывать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 13 Января 2016, 23:02:16
Сорри, я имел ввиду что-то навроде Genealogy of Vampires (http://vampirerpg.free.fr/Genealogy/Assamite.html). Кто там старейшина, кто основатель, кто и кого становил. Хотел прописать родословную персонажу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 13 Января 2016, 23:29:39
Хотел прописать родословную персонажу.
Придумывай любую.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 14 Января 2016, 14:23:37
Это наверное самый глупейший вопрос из всех которых я задавал, но: Вроде как говорится, что ни дисцилина Цимисхов - изменчивость - , ни магия смертных магов, не может никак исцелить клановое проклятие вампиров клана Носферату? Неужели в игромеханическом плане нету ни одного способа, дабы, - как пример, - вернуть той же бывшей звезде сцены, а ныне перекошенному от проклятие клана интригану, его былую красоту (сила затемнения - не в счёт) ? А что насчёт высшего колдовства Магов - она тоже бессильна или же способна устранить сие проклятие крови? И - к слову- что по этому поводу говорят другие редакции, такие как V20 и готовящаяся к выходу (или уже вышедшая) четвёртая?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 14 Января 2016, 15:37:41
Нельзя.
Ваще никак нельзя. Спрятать можно, физически сделать красивым - нельзя.
Проклятье третьего поколения это вам не шутки.
Ну, теоретиииииически можно сделать его человеком с помощью Тру Мэджика (или других сложнодостижимых способов), вылечить в нормальный вид и становить обратно но это настолько извращение что нет смысла его даже рассматривать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 14 Января 2016, 15:47:34
Сделать красивым можно без особых проблем.
Цимисху - Изменчивостью, Магу - комбой Жизнь 3 + Материя 2.

Проблема в одном - долговечности работы. Тут уже как пожелает Рассказчик, но по идее к вечеру уже опять будет уродцем. Может, если маг вложит много успехов в длительность и он добрый - на следующий день, может, он будет менее страшным, но это тоже ненадолго. Но вот нормально это изменить не получится.

Скорее всего маг может создать ритуал, который излечит Проклятие, но оно по сложности по идее вряд ли будет сильно уступать ритуалу Красного Знака - сложность около 15 и десятки успехов. Не говоря уже о требованиях к ингридиентам и исполнению.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 14 Января 2016, 15:48:53
но это настолько извращение что нет смысла его даже рассматривать.
Это как ещё на это посмотреть. Ведь, если так внимательно присмотреться то в мире тьмы, по мимо этого, существует ещё не мало ОФИЦИАЛЬНОГО извращения.
Что же до всего остального вышесказанного: какая же эту тру магия должна быть сильной? Жизнь и основы 7-8+ ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 14 Января 2016, 15:51:03
Думаю, Основы будут в тему, но вопрос опять-таки в длительности.
ИМХО, вливание квинты может помочь, на что основы и нужны, а вот Жизни хватит 3, хотя и 5 пойдёт. Ну и не надо забывать про то, что на вампиров нужна Материя, ибо они неживые.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 14 Января 2016, 15:51:59
Сделать это можно без особых проблем.
Цимисху - Изменчивостью, Магу - комбой Жизнь 3 + Материя 2.

Проблема в одном - долговечности работы. Тут уже как пожелает Рассказчик, но по идее к вечеру уже опять будет уродцем. Может, если маг вложит много успехов в длительность и он добрый - на следующий день, может, он будет менее страшным, но это тоже ненадолго. Но вот нормально это изменить не получится.
Ну как уже писали выше - проклятье Третьего Поколения - это не шуточки, от слова СОВСЕМ.  Хотя единственный выход, в виде превращения обратно в человека, вполне себе логичен, другое дело, что эта нмного сложнее чем те же временные изменения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 14 Января 2016, 15:52:49
Вообще - почитай Красный Знак - Red Sign, кроссоверная книжка по магам и вампирам.

Там конечно, другой ритуал - превращение Вампира в человека, но, думаю, Сферы и требования будут похожие.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 14 Января 2016, 16:08:48
Самый простой способ для Носферату - это выучить Изменчивость 2 самому и по вечерам делать себе пластическую операцию перед зеркалом. Ну или завести ручного Цимисха/ручного хай-левел гуля с Изменчивостью 2/Мага или артефакт с соответствующими спеллами/еще какую-то гадость.
Час косметических операций и выглядишь как огурчик до следующего вечера.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 14 Января 2016, 16:29:00
Вообще - почитай Красный Знак - Red Sign, кроссоверная книжка по магам и вампирам.

Там конечно, другой ритуал - превращение Вампира в человека, но, думаю, Сферы и требования будут похожие.

Хмммм, а у этого ритуала часом нету незначительных духовным (а может и не только духовным) побочных эффектов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 14 Января 2016, 17:10:07
До кучи, вот требования на восстановление человечности из Vampire Storyteller's Handbook (Revised Edition) .
Цитировать
The reversal of the Embrace through true magic is not an easy task. The mage runs the risk of catastrophic Paradox accumulation, as this is considered a highly vulgar Effect.

The minimum Spheres necessary to undo the Embrace are Entropy 4, Life 4, Matter 4 and Prime 6. This Effect is considered vulgar with witnesses (after all, some would say it's the reversal of a supernatural curse) and is performed at +1 difficulty for every century (or fraction thereof) since the vampire was Embraced and every generation the vampire is below 13th (although it doesn't get any easier at higher generations). Thus, the difficulty to return the mortality of a 550-year-old, eighth-generation elder would be an impossible 24 (or difficulty 10 with 15 successes, should the Storyteller feel generous). Obviously, this Effect is not performed lightly - there are no mages who make a habit of going around restoring lost humanity to the undead, especially the powerful undead. There is no way to restore an Awakened Avatar to a victim of the Embrace, even after successfully reversing that Embrace.
...
Both of these Effects require the mage to have a high level of Occult: 5 to break a blood bond, 6 to reverse the Embrace.

Изменение проклятия без восстановления смертного состояния, как мне кажется, не требует сферы жизни, но, возможно, требует сферу времени.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 14 Января 2016, 17:15:21
Ну, я давно читал, но насколько я помню, стопроцентной гарантии, что оно приведёт к чему-то плохому нет.

Хотя есть советы Рассказчику, что Богу это может жутко не понравиться - проклятие-то он лично насылал, а тут людишки возомнили себе невесть что и это его вконец достанет и он начнёт Конец Света. Или что цель ритуала станет неким Пророком. Но вот что точно будет - неизвестно. И да, на случай если это покажется слишком простым - над этим работала целый заговор магов, в том числе и мощных Технократов, и вампиров, в том числе и пара высокоранговых Джованни, которые рыскали в поисках малейших зацепок весь мир десятилетиями.

Варианты Ритуалов:
Минимальные Сферы (М) позволяют предпринять попытку, Реальные (Р) - достичь результата без дополнительных штрафов. Требования (Т) нужно выполнить всегда и Расскачику рекомендуется их повышать для сильных персонажей. За деталями - в книгу. Также для изучения ритуалов необходимы соответствующие гримуары - без них сложность и требования по Сферам и успехам намного выше, их же изучение позволяет снизить сложность на 1-2, как и особо сильные мотиваторы вроде великих деяний ради его успеха.

Ex Libis Necro
Основан на Invocation of Eternity, который позволяет воскресить недавно умершего (что является трудным деянием, в отличии от реанимации).
М: Жизнь 4, Дух 2, Материя 1, Основы 1
Р: Жизнь 5, Материя 2, Основы 2, Время 2, Дух 2.
Т: Сложность 11, требует 20 успехов, можно совершить только с соответствующим Гримуаром. Можно применить только сразу после смерти цели, в противном случае нужно Время.

The Yellow Sign
Пьеса, которая позволяет призвать Духа, который даст возможность раз применить роут.
М: Разум 1
Р: Разум 5, Дух 3
Деталей слишком много, вкратце: маг может выполнить роут только раз, для прочтения книги и выполнения нужна куча проверок, в случае неудачи маг сойдёт с ума или пропадёт навеки.

Ritual of the Red Sign:
М: Жизнь 4, Дух 2.
Р: Жизнь 5, Материя 2, Основы 2, Время 2, Дух 2.
Вариант Invocation of Eternity.
Том изучается 20 недель, после чего кастуется со сложностью 11 и количеством успехов 10.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 14 Января 2016, 21:04:25
Это наверное самый глупейший вопрос из всех которых я задавал, но: Вроде как говорится, что ни дисцилина Цимисхов - изменчивость - , ни магия смертных магов, не может никак исцелить клановое проклятие вампиров клана Носферату? Неужели в игромеханическом плане нету ни одного способа, дабы, - как пример, - вернуть той же бывшей звезде сцены, а ныне перекошенному от проклятие клана интригану, его былую красоту (сила затемнения - не в счёт) ? А что насчёт высшего колдовства Магов - она тоже бессильна или же способна устранить сие проклятие крови? И - к слову- что по этому поводу говорят другие редакции, такие как V20 и готовящаяся к выходу (или уже вышедшая) четвёртая?

Ну если не гнаться за постоянством, то можно раз в месяц, побороть(любое из клановых) проклятие с помощью шабашитского низкого ритуала:

Цитировать
Атра Сакраментум
В Римско-католической церкви причастие считается необходимым для спасения смертного. Настолько же важным ортодоксы Церкви Каина считают Атра Сакраментум для не-жизни. Когда проводится таинство, все участвующие вампиры должны сделать принести в жертву собственную плоть, искупая грехи своих праотцов, Допотопных.  Обычно таинство проводится перед жертвенным огнем, в который каждый вампир отрезает палец или другую небольшую часть тела, одновременно вознося молитву Каину о благословлении.
Система: вампир получает два уровня непоглотимого усиленного урона во время проведения ритуала. Исцеление этих ранений закончит все эффекты Атра Сакраментум. До следующего рассвета прошедший это таинство вампир лишается всех эффектов клановой слабости. Вампир может получать все выгоды Атра Сакраментум лишь один раз за лунный месяц, а эффект таинства длится лишь одну ночь.

V20 Rites of the Blood 48 страница



Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Января 2016, 08:52:50
Есть еще вариант с превращением в Баали из их кланбука, хотя там не указано, избавляет ли вторичное перерождение от прежнего кланового проклятия. На крайний случай, сделки с демонами - если они могут дать неуязвимость к огню, то, скорее всего. способны хотя бы временно приглушить и действие других проклятий... за соответствующую цену.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 15 Января 2016, 12:47:18
Во всём соглашусь с Einherjar, кроме одного: Маг легко может вернуть носферату внешность, также не составит труда превратить вампира обратно в человека, достаточно Жизнь 4, Материя 2 и соответствующий уровень оккультизма. Проблема, как было сказано, в продолжительности. Неважно, сколько маг вложил успехов в duration, к рассвету вампиризм/уродство возвращаются. Без Исключений.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Января 2016, 12:51:32
Проблема, как было сказано, в продолжительности. Неважно, сколько маг вложил успехов в duration, к рассвету вампиризм/уродство возвращаются. Без Исключений.
Где это сказано?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 15 Января 2016, 12:55:40
Где это сказано?
Blood Treachery.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Января 2016, 13:05:32
Цитировать
Также не составит труда превратить вампира обратно в человека, достаточно Жизнь 4, Материя 2 и соответствующий уровень оккультизма.
Хендбук Рассказчика стр 202 утверждает, что для подобных вещей необходимо не только знать нужные сочетания сфер, но и понимать природу Проклятия, которую понимал лишь Каин или Бог. И даже это не гарантирует, что не получится на выходе "естественное состояние тела" - т.е. труп.  Иными словами, все целиком на воле Рассказчика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Января 2016, 13:09:21
Blood Treachery.
Ну и где же там
Без Исключений.
На той же странице чуть дальше
Цитировать
The Vampire Storytellers Handbook mentions a possible means to restore vampires to mortality, but it requires Archmastery in the Sphere of Prime, as well as several other ancillary Spheres. Essentially, the mage must look back in time to the vampire's mortal state, rebuild her dead flesh, reanimate the body, restore the spirit from its corrupted state, halt the progress of undeath and fundamentally rewrite the vampire's soul and Pattern into a wholly different form. And every step of this process needs to be justified in some fashion through the mage's paradigm. Once again: Good luck.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 15 Января 2016, 13:14:27
Хендбук Рассказчика стр 202 утверждает, что для подобных вещей необходимо не только знать нужные сочетания сфер, но и понимать природу Проклятия, которую понимал лишь Каин или Бог. И даже это не гарантирует, что не получится на выходе "естественное состояние тела" - т.е. труп.  Иными словами, все целиком на воле Рассказчика.
Это если ты намерен снять проклятие. В моём сообщении говорилось о снятии его на день. Мы просто лепим нашему подопытному носеферату новое лицо, или заново запускаем функции жизнедеятельности. Никаких супер-пупер знаний здесь не требуется.
P.S. Вампирское чародейство(в частности мортис) также часто грешит такими приёмчиками. Так-что всё ок. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 15 Января 2016, 13:16:06
Ну и где же там На той же странице чуть дальше
Хех, я ведь писал о маге, а не Архимаге. Как говорится "Читайте договор". :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Января 2016, 13:17:40
Хех, я ведь писал о маге, а не Архимаге. Как говорится "Читайте договор". :)
Хех, а теперь скажите, что архимаг это не маг. :D
Но, даже если не углубляться в софистику - Red Sign даёт варианты и для не архимагов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 15 Января 2016, 13:20:55
Хех, а теперь скажите, что архимаг это не маг. :D
Но, даже если не углубляться в софистику - Red Sign даёт варианты и для не архимагов.
Каюсь, не читал. Уже качаю.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 15 Января 2016, 14:11:57
Ещё есть низкий шабашитский ритуал Пандеров: Один из моего рода
Цитировать
Разработанный самим Джозефом Пандером, Церемония Переименования основана на ритуалах инициации и возмужания коренных американцев. Этот ритуал официально принимает Каитиффа (или представителя любого другого клана) в Пандеры. Проведя всю ночь в плясках, стуча в барабаны и проявляя мастерство крови перед другими Пандерами, цель просит перерождения и получает его. Она принимает новое имя и теряет все кровные связи с бывшим кланом, родословной и Допотопным, становясь членом клана Пандеров.

СистемаПравить
Проведя одну полную ночь в ритуальных действах с другими членами фракции, цель, по своему желанию, может отречься от уз наследия и «стать» Пандером. Хотя в листе персонажа и сохраняется родной клан, они разрывают все метафизические связи с сиром и его родословной. Малкавиане исключаются из Сети Безумия, и любые силы, воздействующие через родственные связи, больше не возымеют эффекта.
...а потом какой-нибудь Цим перелеплевает тебе рожу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 15 Января 2016, 14:42:52
Я могу еще понять re-embrace у баалей - за ними стоят потусторонние владыки, Вирм по сути своей, и века поклонения ему. Могу понять снятие проклятия истинным магом и, тем более, архимагом - на то она и магия, чтобы взламывать мироздание. Но чтобы безродный каитифф шутя научился снимать проклятье Каина - это уж слишком
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 15 Января 2016, 15:10:58
Я могу еще понять re-embrace у баалей - за ними стоят потусторонние владыки, Вирм по сути своей, и века поклонения ему. Могу понять снятие проклятия истинным магом и, тем более, архимагом - на то она и магия, чтобы взламывать мироздание. Но чтобы безродный каитифф шутя научился снимать проклятье Каина - это уж слишком

Это Беловолки, они такие вот. Ну, во всяком случае ритуал этот не ставит целью избавить Носферату от уродства, он просто предлагает избавиться от всех свойств клана и стать шабашитским аналогом Каитиффа, вот и все. А потом да, можно с помощью Изменчивости вправить морду лица. Одно следует из другого. Ничего экстраординарного здесь нету.
И да, Баали не Вирму поклоняются, а неведомой инфернальной фигне. Не забываем, что есть еще всякая жесть вроде Падших и Привязанных, Бездны Ласомбра, Малфеан в Лабиринте Темной Умбры и т.д. и т.п. Даже поклоняющиеся Вирму Нефанди - лишь одна из групп этих магов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 15 Января 2016, 15:11:14
Я могу еще понять re-embrace у баалей - за ними стоят потусторонние владыки, Вирм по сути своей, и века поклонения ему. Могу понять снятие проклятия истинным магом и, тем более, архимагом - на то она и магия, чтобы взламывать мироздание. Но чтобы безродный каитифф шутя научился снимать проклятье Каина - это уж слишком
Это Мир Тьмы, мой дорогой друг, и здесь возможно ВСЁ  ;) ;) ;) (даже те вещи, которые находятся на грани безумия и\или бреда).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 15 Января 2016, 16:59:33
Это Мир Тьмы, мой дорогой друг, и здесь возможно ВСЁ  ;) ;) ;) (даже те вещи, которые находятся на грани безумия и\или бреда).
В том числе и получение 40 очков экспы за сессию, и изучение каитиффом тауматургии и обтенебры. Наслышан
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 15 Января 2016, 17:07:55
В том числе и получение 40 очков экспы за сессию, и изучение каитиффом тауматургии и обтенебры. Наслышан

Так начинается вспоминание того, о чём народ уже давно успел толком позабыть. >.>
Это уже другой вид бреда и сомневаюсь, что кто-либо в здравом уме его сейчас практикует, а потому данное упоминание о нём, не имеет здесь цены. И вообще, какой мастер, находящий в здравом уме, на сегодняшний день будет давать СТОЛЬКО опыта?! Пффф! Don't make me luagh.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Января 2016, 17:28:04
изучение каитиффом тауматургии и обтенебры.
И что в этом не так?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 15 Января 2016, 17:43:13
И что в этом не так?
Одновременно и на высоких точках
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Января 2016, 17:53:20
Одновременно и на высоких точках
И? В Мире Тьмы всё возможно. Один каитиф принцем стал (и, к слову, выучил смертоносность 5), другой свой "клан" создал, третий новую дисциплину придумал. :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 15 Января 2016, 18:51:19
Для NPC, причем старейшин, это и в самом деле не проблема. Но в данном случае речь шла об одном конкретном персонаже-неонате
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Января 2016, 18:54:30
Но в данном случае речь шла об одном конкретном персонаже-неонате
Так значит проблема не в том, что он каитиф, а в том, что он неонат. :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 15 Января 2016, 19:29:29
Так значит проблема не в том, что он каитиф, а в том, что он неонат. :D
И в том, и в другом. Выбор персонажа-каитиффа подразумевает готовность отыгрывать ненависть и презрение со стороны окружающих, в случае неоната это вообще суицидальная задача. Но когда это делается, чтобы изучать убердисциплины по каитиффной цене... Ну, вы поняли
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Января 2016, 20:33:47
Тема для вопросов по RAW, прошу не отвлекаться и не оффтопить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 16 Января 2016, 14:15:12
По поводу превращения в Баали, если основываться на вот этом достоинстве, то увы избавиться таким образом от кланового проклятия не получится...даже наоборот, в нагрузку получаем клановую слабость Баали...

Цитировать
Clan Apostate (2 points): Having undergone the
Baali Rite of Apostasy, you now belong to a brood. Replace
any one in-clan Discipline with Daimoinon but
also gain the Baali clan weakness in addition to your
default clan weakness. You still pass for a member of
your former clan with relative ease, and anyone you
Embrace will also belong to your original clan. You do
not lose levels in the Discipline you chose in exchange
for Daimoinon, but further levels in that Discipline are
purchased at out-of-clan cost.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 16 Января 2016, 14:54:16
Только что посмотрел в кланбуке баалей описания ритуала Embrace the Dead и мерита Apostate - ни слова о сохранении прежней клановой слабости
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Января 2016, 14:58:54
Цитировать
Только что посмотрел в кланбуке баалей описания ритуала Embrace the Dead и мерита Apostate - ни слова о сохранении прежней клановой слабости
Я, собственно, поэтому и упомянул этот метод. Если источник Лакруа более поздний, чем книга Баали 1998 года, то тогда слабость сохраняется. Если ранний, то можно предположить, что Волки решили сделать перерождение полным позднее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 16 Января 2016, 15:05:17
Только что посмотрел в кланбуке баалей описания ритуала Embrace the Dead и мерита Apostate - ни слова о сохранении прежней клановой слабости

Ну достоинство что я указал выше , оно из "20 Тёмных веков".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Января 2016, 15:07:11
Тогда все верно, слабость сохраняется. Двадцатка в этом плане патчила дыры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 16 Января 2016, 22:03:07
То есть могущественные демонопоклонники, способные наложить проклятье на целый клан, не могут снять клановую слабость, а безвестный каитифф внезапно смог и чуть ли не каждого приста-пандера этому научил?
Говорите, двадцатка патчит дыры? Ну-ну
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 16 Января 2016, 22:37:32
То есть могущественные демонопоклонники, способные наложить проклятье на целый клан, не могут снять клановую слабость, а безвестный каитифф внезапно смог и чуть ли не каждого приста-пандера этому научил?
Говорите, двадцатка патчит дыры? Ну-ну

На самом деле ритуал пандеров уж больно невнятно прописан, его по разному можно трактовать...в прочем ритуалы Саббата основаны на колдовстве тзимов, а оно получено от Купалы (ну а он если верить "Devil's Due" самый первый привязанный ) так что тут не так всё просто.Я уж не говорю что никто , таки не мешает несмотря на происхождение быть очень незаурядной личностью.

Кстати в описании низких ритуалов, есть упоминание что они действуют только если вы принадлежите к фракции которая использует ритуала...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 16 Января 2016, 23:20:39
(ну а он если верить "Devil's Due" самый первый привязанный )
  Брешут. Первыми Привязанными были Пятеро Лордов Бездны которые известны поименно, и ни одним из которых Купала не может быть. Так что он как минимум шестой  :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 16 Января 2016, 23:22:32
Купала был первым Привязанным к земле. According to an unreliable narrator though...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 16 Января 2016, 23:25:54
не могут снять клановую слабость, а безвестный каитифф внезапно смог
А где сказано, что убирается клановая слабость? Об этом ни слова.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 16 Января 2016, 23:27:04
Купала был первым Привязанным к земле. According to an unreliable narrator though...

Ну я как раз и подразумевал что по слухам Купала был первым "привязанным к земле" .
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Января 2016, 08:55:27
Цитировать
То есть могущественные демонопоклонники, способные наложить проклятье на целый клан, не могут снять клановую слабость, а безвестный каитифф внезапно смог и чуть ли не каждого приста-пандера этому научил?
Убрать они могут, но не автоматом. На шестой точке Демонизма можно попросить у демона неуязвимость к огню, а это проклятие лично от ангелов, если не от Бога. В книге Кровавые Обряды 20 вообще сказано, что попросить у демона можно все что угодно, даже изменение пространственно-временного континуума, но вопрос в цене и том, как он тебя кинет. Так что никто не говорит, что Баали не могут подавить проклятие - просто, как правильно указал Лакруа, это не происходит автоматом.
Насчет Каитифов - это отдельный разговор. У них, похоже, как и у тонкой крови, просто очень слабая привязка к проклятию лично, и не факт, как опять же сказали, что на других кроме таких же каитифов-пандеров этот ритуал подействует.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 17 Января 2016, 12:47:11
Насчет Каитифов - это отдельный разговор. У них, похоже, как и у тонкой крови, просто очень слабая привязка к проклятию лично, и не факт, как опять же сказали, что на других кроме таких же каитифов-пандеров этот ритуал подействует.
Да блин, народ - просто прочтите, что именно делает ритуал каитифов. Он не убирает проклятие, он лишь убирает связь с сиром и кланом. То бишь, например, на прошедшего ритуал не будет действовать Вдоль По Крови (Blood Walk) (http://wod.su/vampire/rites/thaum2#bloodwalk), он не сможет применить Связаться с Родным Сиром (Communicate with Kindred Sire) (http://wod.su/vampire/rites/thaum1#commksire), а на лбу "бывшего тремера-антитрибу" тремеры больше не увидят клеймо. Ну и так далее. Но носферату красавцем не станет и малкавианин не излечится.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Скрежет от 17 Января 2016, 23:25:02
Внезапно возник вопрос по Химерии. Вторая точка позволяет создавать только статичные иллюзии, то есть что бы создать мираж дубинки в руке и помахать ей, потребуется третья точка? Или третья точка позволяет создавать движение самого миража, вроде кругов на воде и для размахивания дубинкой хватит и первой-второй точки?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 18 Января 2016, 00:49:38
Это иллюзия, соответственно махать ты будешь рукой, а дубинка будет висеть в воздухе.
Третий уровень может двигаться, но придётся либо "концентрироваться на мираже", либо двигать рукой в пределах движения дубинки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 18 Января 2016, 11:03:05
Несколько вопросов по Фомори:

1. Что происходит с сознанием бэйна после заселения в фомора? Работает голосом в голове, управляет телом, сливается с сознанием носителя, или все зависит от бэйна и от носителя?
2. Могут в результате мутаций несколько фоморов срастись в одно существо? В Freak Legion такое вроде бы не описано.
   
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 18 Января 2016, 12:08:00
Не знаю, спрашивал ли я об этом или нет, но: Оружие созданное с помощью комбодисциплины Экипировка Бездны (Armory of the Abyss,  Власть над тенью 3, Могущество 3 и\или Стойкость 3), наносит исключительно летальные повреждения или они считаются усиленными (т.е. аггравой)? И ещё можно ли создавать с помощью данной дисциплины, метательное оружие вроде копей, мет.кинжалов, сюрикэнов т.д.? 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 18 Января 2016, 13:30:45
Цитировать
1. Что происходит с сознанием бэйна после заселения в фомора? Работает голосом в голове, управляет телом, сливается с сознанием носителя, или все зависит от бэйна и от носителя?

Зависит от бэйна и носителя, а также того, насколько носитель поддался власти бэйна над собою (игромеханически - в кол-ве очков Автономии, подробно описанной в Possessed - A Player's Guide). Описывались даже отдельные случаи (то ли в Freak Legion, то ли в Книге Вирма в20), когда бэйн (при заселении в вампира) оказывался "не у дел", и носитель эксплуатировал его силы как хотел, в то время как бэйн ничего не мог сделать.

Цитировать
2. Могут в результате мутаций несколько фоморов срастись в одно существо? В Freak Legion такое вроде бы не описано.

Не помню таких фоморов, но почему нет? Подобные искажения очень даже "в стиле" Вирма.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Января 2016, 20:34:09
Цитировать
Не знаю, спрашивал ли я об этом или нет, но: Оружие созданное с помощью комбодисциплины Экипировка Бездны (Armory of the Abyss,  Власть над тенью 3, Могущество 3 и\или Стойкость 3)
А в какой книге описана?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 18 Января 2016, 20:57:51
Помогите, напал полный тупняк:
Предположим мы создаём персонажа-старейшины по правилам Секретов черной руки. На дисциплины нам даётся 10 очков. Вторичные пути таумутаргии приобретаются за эти очки или нет? И каким при этом будут значение самой дисциплины?
Например, я хочу иметь первичный путь 5, вторичный 2.
Я должен потрать 7 очков дисциплин и значение дисциплины будет 7.
Или могу потрать только 5 очков нам первичный путь, а 2 во вторичном докупить позже и дисциплина будет равна 5
Или я могу потратить 7 очков, но значение дисциплины будет равно 5
Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Января 2016, 21:11:09
Цитировать
Вторичные пути таумутаргии приобретаются за эти очки или нет? И каким при этом будут значение самой дисциплины?
Например, я хочу иметь первичный путь 5, вторичный 2.
Я должен потрать 7 очков дисциплин и значение дисциплины будет 7.
Или могу потрать только 5 очков нам первичный путь, а 2 во вторичном докупить позже и дисциплина будет равна 5
Или я могу потратить 7 очков, но значение дисциплины будет равно 5
Ориентируясь на двадцатку где этот момент прояснили...
Path ratings never exceed 5, though
the overall Thaumaturgy score may. If a character
reaches a rating of 5 in her primary path and increases
her Thaumaturgy score afterward, she may allocate her
“free” path dot to a different path.
...на твоем примере это будет Дисциплина 7, первичный путь 5, вторичный 2
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 18 Января 2016, 21:34:14
А я же правильно помню, что Дисциплины 6 точки и далее доступны только с определённого Поколения?
Относится ли это в данном случае к Тауматургии?
И означает ли, что, скажем, вампир 10 поколения может иметь максимум 5 точек в Тауматургии, распределённых по Путям? Например, у того самого вампира 10 поколения Биотауматургия 3 и Путь Домашнего Очага 2. Получается, у него Дисциплина Тауматургия уже 5 точек. Значит, он не сможет ни в одном из указанных Путей достичь, соответственно, 4 и 3 уровня, поскольку его Тауматургия таким образом перевалит за доступный ему предел 5?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 18 Января 2016, 21:46:23
Не. Каждый раз, когда игрок покупает персонажу точку в Дисциплине Тауматургия, он получает халявную точку в Первичном Пути. Это не мешает ему выкупать точки Вторичных Путей отдельно.
Я должен потрать 7 очков дисциплин и значение дисциплины будет 7.
Или могу потрать только 5 очков нам первичный путь, а 2 во вторичном докупить позже и дисциплина будет равна 5
Или я могу потратить 7 очков, но значение дисциплины будет равно 5
...на твоем примере это будет Дисциплина 7, первичный путь 5, вторичный 2
Вариант с покупкой 5-ти точек за доты, а Вторичный Путь за СО тоже имеет право на жизнь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 18 Января 2016, 21:48:03
Почитай про тауматургию. Серьёзно, объяснение будет копипастой коры. Зачем?
А чтобы быть полезным, вот:
http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy)
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/03 (http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/03)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 18 Января 2016, 21:51:59
Kurufinve, благодарю.

Ингероид, с вашего позволения, замечу, что такие темы на форуме именно для того, чтобы узнать информацию от других игроков. Ответы в стиле "На стенде всё написано!" - это как минимум некрасиво. Если вам мой вопрос кажется глупым, то, может быть, не стоит вообще на него отвечать. Не тратьте своё драгоценное время на недостойных.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 18 Января 2016, 22:10:34
По поводу Тауматурги- в реваизнутых тёмных веках было опцёнальное правило: точка во вторичном пути- 4 фрибая.
Ну а в "20 Тёмных веках" это правило уже по дефолту.

Цитировать
Руслан А в какой книге описана?

Guide to the High Clan 163 страница
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 18 Января 2016, 23:10:58
Ответы в стиле "На стенде всё написано!" - это как минимум некрасиво.
Я даже ссылку на оные стенды дал. Мог-бы перефразировать, но зачем?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 19 Января 2016, 06:16:04
Руслан, спасибо)
Я в принципе так и думал, но хотел удостоверится.
Правда действительно встает вопрос с поколением и доступным иму уровнем дисциплин :-\

Kurufinve, СО по мне нужны для другого, для тойже СВ у Тремеров например)

А почем у нас покупка вторичных путей за СО на этапе создания персонажа?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Января 2016, 07:45:42
Цитировать
Правда действительно встает вопрос с поколением и доступным ему уровнем дисциплин
Ну, ты же сразу сказал, что старейшину создаешь, а у этих, по идее, нет такой уж необходимости расписывать, за точки или СО получены дисциплины. С их возрастом они могли свободно выучить и как дисциплины, лишь бы поколение позволяло. Это у нас шестое поколение и ниже получается.
Цитировать
А почем у нас покупка вторичных путей за СО на этапе создания персонажа?

Цитировать
По поводу Тауматурги- в реваизнутых тёмных веках было опцёнальное правило: точка во вторичном пути- 4 фрибая.
Ну а в "20 Тёмных веках" это правило уже по дефолту.
Скорее всего и в современности так. Я глянул старую кору и двадцатку, там деталей нет, но в опыте дисциплина стоит "текущее*7", а вторичный путь" текущее*4". Если перенести это на СО, где дисциплина стоит 7 СО, то по логике, вторичка точно должна стоить 4 СО.

Lakrua
По описанию оружие ничем не отличается в плане нанесения урона от своего реального аналога, те. будет баш или летал. Учитывая, что теневая броня не дает бонус поглощения к агравве, скорее всего агравву такое оружие наносить не может. Что же касается типа оружия, то запрета на какой-то вид нет и ковать можно что угодно, лишь бы у персонажа была нужна специализация в Ремеслах, иначе придется кидать одно Манипулирование на изготовление.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 19 Января 2016, 09:48:33
Что же касается типа оружия, то запрета на какой-то вид нет и ковать можно что угодно, лишь бы у персонажа была нужна специализация в Ремеслах, иначе придется кидать одно Манипулирование на изготовление.
Поиграю в телепата и предположу, что вопрос заключался в возможности выпускать созданное оружие из рук без развоплощения оного.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Января 2016, 10:00:00
Цитировать
Поиграю в телепата и предположу, что вопрос заключался в возможности выпускать созданное оружее из рук без развоплощения оного.
Objects created with this power last until
the end of the scene or an hour has passed, whichever is
longer.
Раз не сказано, что выпускать нельзя, значит можно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Января 2016, 11:54:02
Появилась одна мысль. Как известно, затемнение влияет на все органы чувств, на какие-то больше, на какие-то меньше. Слух- одно из этих чувств. В описании дисциплины описано, что даже шарканья ботинок или негромкого разговора достаточно, чтобы раскрыть вампира. Так почему бы магу не использовать Силы 1-2, чтобы раскрыть кровососа, не взирая на разницу в уровнях способностей?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 19 Января 2016, 12:06:44
Я почему-то не припомню, чтобы уровни Дисциплин приравнивались к уровням Сфер. Всё-ж таки Сферы будут посильней (имхо, конечно, но спектр возможностей у них при равных "точках" поширше будет). К тому же, обнаружить невидимое можно не только Силами. Разум тоже позволяет ощущать присутствие рядом мыслей и/или эмоций. Духом можно увидеть ауру, Праймом увидеть Узор, Жизнь или Материя (хотя я всегда хоумрулил возможность воздействовать на вампиров через обе эти Сферы) тоже способны исхитриться.
Так что я бы ответил на поставленный вопрос утвердительно: да, магу вполне разумно использовать Силы, чтобы услышать малейшие шорохи, малейшие колебания воздуха от движения, вибрации или вообще запах (Вербена-стайл) невидимого существа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Января 2016, 12:10:50
Я почему-то не припомню, чтобы уровни Дисциплин приравнивались к уровням Сфер. Всё-ж таки Сферы будут посильней (имхо, конечно, но спектр возможностей у них при равных "точках" поширше будет). К тому же, обнаружить невидимое можно не только Силами. Разум тоже позволяет ощущать присутствие рядом мыслей и/или эмоций. Духом можно увидеть ауру, Праймом увидеть Узор, Жизнь или Материя (хотя я всегда хоумрулил возможность воздействовать на вампиров через обе эти Сферы) тоже способны исхитриться.
Так что я бы ответил на поставленный вопрос утвердительно: да, магу вполне разумно использовать Силы, чтобы услышать малейшие шорохи, малейшие колебания воздуха от движения, вибрации или вообще запах (Вербена-стайл) невидимого существа.
Да не, это я к тому, что при определённом раскладе, маг с Силами 1 и Кементири старейшину с 5 Затемнением отыщет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Января 2016, 12:37:20
Чисто для примера:
Цитировать
Crossover Example

Andrew, a vampire-hunting Son of Ether mage with Forces 4 (among other things), has caught up with Oliver van Grift, a Malkavian who has Obfuscate 3 in his bag of tricks. Andrew has the treacherous Leech in his sights, but van Grift decides to use a convenient cactus and Unseen Presence (Obfuscate 2) to effect a quick disappearance. Andrew knows the vampire is somewhere in the general area and decides to use a Forces 1 effect to scan the still-warm New Mexico desert for heat sources that are significantly cooler than the background. Since Andrew's Sphere rating of 4 is higher than van Grift's Discipline rating of 3, the mage has a chance to spot the vampire, even though the power that Andrew is using is a lower-level one than van Grift's.

"Has a chance" is what's important here. This system doesn't override the existing rules and is not automatic. The mage must still roll his Arete (just like any other mage using a sensory effect). If he has no successes, then van Grift stays hidden. One success tips off Andrew to the vampire's location.

Now, what if Andrew has only Forces 3? His power is equal to that of van Grift's Obfuscate 3. The result depends on the outcome of a resisted roll. Andrew rolls Arete, while van Grift rolls Wits + Stealth (just like any other vampire using Unseen Presence). Whoever has the most successes wins. If van Grift wins, he remains hidden. If Andrew wins, he pinpoints his target's position. Ties go to the "defender"; in this case, the vampire remains cloaked. Since Andrew is the one actively searching, Oliver gains the benefit of a tied roll.

What if Andrew has only Forces 2? His Forces is lower than van Grift's Obfuscate, and thus, it is not able to penetrate the Unseen Presence. However, the Storyteller should let him roll anyway and simply tell him he detects nothing.
Vampire Storytellers Handbook rev.
Но это только один из вариантов взаимодействия сил. Есть и другие, например просто по числу успехов. Подробнее - Mage Storyteller's Handbook, rev.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 19 Января 2016, 12:38:02
Да не, это я к тому, что при определённом раскладе, маг с Силами 1 и Кементири старейшину с 5 Затемнением отыщет.
... и сильно об этом пожалеет, видимо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Января 2016, 12:53:45
Но это только один из вариантов взаимодействия сил. Есть и другие, например просто по числу успехов. Подробнее - Mage Storyteller's Handbook, rev.
Дело не в этом. Во всех вышеперечисленных примерах (сканирование температуры, почувствовать запах, найти след по "ментальным шумам", отследить основами), есть возможность защититься затемнением. Не важно какие правила вы используете, она есть. Кроме звука. Затемнение меньше всего распространяется именно на звук. Максимум чего там можно добиться- это изменить голос или звук, когда туфли касаются земли. Единственный способ противостоять этому- использовать смертоносность. Вот и получается, что затемнением здесь никак не защититься, не важно по каким правилам кроссоверить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Января 2016, 12:58:40
Кроме звука. Затемнение меньше всего распространяется именно на звук. Максимум чего там можно добиться- это изменить голос или звук, когда туфли касаются земли. Единственный способ противостоять этому- использовать смертоносность. Вот и получается, что затемнением здесь никак не защититься
Да почему? С чего это Вы взяли? В затемнении можно ходить по скрипучим половицам и разговаривать - это примеры из описания - всё зависит от успехов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Января 2016, 13:04:58
Да почему? С чего это Вы взяли? В затемнении можно ходить по скрипучим половицам и разговаривать - это примеры из описания - всё зависит от успехов.
Верно. Но сам звук ведь никуда не исчезает. Он есть, хоть и слегка изменённый. И Силы 1-2 легко поднимают сложность для вампира и опускают сложность для мага.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 19 Января 2016, 13:08:23
Да и вампир тоже никуда не исчезает. Он просто обманывает органы восприятия.
Кстати, Основами 1 уже можно почувствовать применение в комнате сверхъестественных сил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Января 2016, 13:10:07
Да и вампир тоже никуда не исчезает. Он просто обманывает органы восприятия.
Кстати, Основами 1 уже можно почувствовать применение в комнате сверхъестественных сил.
Можно, но как я сказал ранее, затемнение может от этого защитить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Января 2016, 13:12:22
Верно. Но сам звук ведь никуда не исчезает. Он есть, хоть и слегка изменённый. И Силы 1-2 легко поднимают сложность для вампира и опускают сложность для мага.
Так ведь и всё остальное никуда не девается. И маг с "тепловизором" из примера это как раз показывает.
Можно, но как я сказал ранее, затемнение может от этого защитить.
И от звука точно так же.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 19 Января 2016, 13:14:38
Это каким это образом Затемнение подавляет магию Пробуждённых?
Восприятие Основами - это вам не глазами хлопать.

Соглашусь с pavel123 - важно количество успехов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 19 Января 2016, 13:16:07
Возник очень насущный и не понятный момент с дисциплиной Власть над Тенью

У Сородича 4 точки в ней, он активирует чёрный метаморфоз и создаёт при помощи рук бездны - два щупальца.
Итого у него есть два щупальца от метаморфоза и два - от рук бездны.

Согласно правилам он может использовать щупальца от метаморфоза для одной дополнительной атаки.
Но что с щупальцами бездны? Они действуют сами по себе условно как отдельные существа никак не влияя на действие самого сородича?
Или как множественное действие?

Будет ли верна такая схема действий
Атака Сородича
Дополнительная атака сородича за счёт метаморфоза
Атака щупальца 1
Атака щупальца 2

Не слишком ли это сильно? Ибо щупалец может быть много, очень много...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Января 2016, 13:17:20
Так ведь и всё остальное никуда не девается. И маг с "тепловизором" из примера это как раз показывает. И от звука точно так же.
Он может, если сферы позволят. Но если вампир с затемнение крался мимо мага и не прокинул бросок, то не важно 2 у него уровень или 7(кроме особенных способностей), он раскрывается.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Января 2016, 13:21:04
Это каким это образом Затемнение подавляет магию Пробуждённых?
Восприятие Основами - это вам не глазами хлопать.

Соглашусь с pavel123 - важно количество успехов.
Я и не писал, что затемнение подавляет магию пробуждённых. Просто по правилам кроссовера, затемнение может скрыть это, поскольку вы ищите глазами, приборами, шестым чувством и т.д. Но когда тебя ищут ушами, такой фокус не прокатит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 19 Января 2016, 13:23:32
Дантес
Отвечая на твой изначальный вопрос, повторю: да, Силы 1-2 могут в теории позволить Магу преодолеть Затемнение. Всё будет зависеть от обстоятельств и успехов Мага и Вампира.

Alvaer
За счёт метаморфоза даётся одна дополнительная атака. То бишь со своей атакой у персонажа получается две: одна - руками/оружием, вторая - щупальцами метаморфозы.
Руки Бездны вырастают по одной за успех и атакуют отдельно в том же ходу, когда призваны.
То есть, теоретически, Ласомбра может иметь 3+ атак за ход, имея Власть над Тенью 4.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 19 Января 2016, 13:49:25
Не согласен по поводу Обтенебры. В описании Рук Бездны сказано, что они "не требуют полной концентрации; если Сородич не в торпоре, он может предпринимать другие действия, пока упрпаляет щупальцем". Я трактую это следующим образом: для атак щупальцами надо делать сплит, но с пониженным штрафом на сложность.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lord Jasper от 19 Января 2016, 13:58:49
Вооот. А я фразу как "не требуют полной концентрации" трактую как "можно творить попутно, не отвлекаясь, а значит делить кубы не обязательно", как если бы персонаж одновременно готовил еду и слушал музыку, потому что музыка не требует полной концентрации, после включения плеера одной кнопкой музыка звучит автоматически и не требует делить кубики на готовку и прослушивание музыки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 19 Января 2016, 19:24:35
Ещё один неясный момент

Вампиру наносят 4+4 уровня повреждений, что по идее вгоняет его в состояние обездвижен так как в его теле есть кровь для лечения. Или сразу в торпор?
Если первое то через сколько он сможет продолжать бой? Как только излечится на столько на сколько позволит ему продолжать? бой (4 уровня повреждений - 4 хода)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Января 2016, 19:45:49
Ответ зависит от редакции. Во второй - обездвижен, а потом повреждения "уничтожают" пункты крови. Как только крови не осталось - торпор. Если аграва - смерть.
В ревайзеде - сразу торпор. Если аграва - смерть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 20 Января 2016, 06:56:43
Ну, ты же сразу сказал, что старейшину создаешь, а у этих, по идее, нет такой уж необходимости расписывать, за точки или СО получены дисциплины. С их возрастом они могли свободно выучить и как дисциплины, лишь бы поколение позволяло. Это у нас шестое поколение и ниже получается.Скорее всего и в современности так. Я глянул старую кору и двадцатку, там деталей нет, но в опыте дисциплина стоит "текущее*7", а вторичный путь" текущее*4". Если перенести это на СО, где дисциплина стоит 7 СО, то по логике, вторичка точно должна стоить 4 СО.
В том то и дело, что мне хочется создать хотябы отчасти "правдоподобного" старейшину, чтобы он нормально ложился под официальный процесс создания персонажа.
У меня с этим тремером проблема в том, что я хочу получить заявленные 5 и 2 в путях потратив только очки дисциплин на этапе создания, сохранив СО для другого. Но не получается с одной стороны если следовать правилам то выходит значение самой дисциплины 7, но для 10 покаления это не допустимо.
Вот и в тупике((

Как то странно, что дисциплина стоит 7 очков, а вторичный путь 4, т.е. меньше?

И еще несколько вопросов по Тремер:
1. Есть ли где упоминания о том, какие города Восточного побережья США были под ками в 30-е гг. прошлого века? И что в них (если они были) с капеллами?
2. Что известно об отошении тремеров к фашистской Германии? Они ее поддерживали? Или нет? Или може, какя фракция их сотрудничала?
3. Какая есть информация об Австралии во второй половине 20-го века для старых вампиров? Какая секта правила? Или вообще кто-то другой рулил? Что известно о доменах там? Ну и вообще от информации по ней не отказался бы)))

Всем еще раз заранее спасибо)

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 20 Января 2016, 08:54:19
В том то и дело, что мне хочется создать хотябы отчасти "правдоподобного" старейшину, чтобы он нормально ложился под официальный процесс создания персонажа.
У меня с этим тремером проблема в том, что я хочу получить заявленные 5 и 2 в путях потратив только очки дисциплин на этапе создания, сохранив СО для другого. Но не получается с одной стороны если следовать правилам то выходит значение самой дисциплины 7, но для 10 покаления это не допустимо.
Вот и в тупике((

Так а в чём проблема? просто вкладывайте 5 в базовую тауматургию и 2 во вторичный путь(лично я позволил бы игроку за одну точку дисциплин 2 во вторичном пути, но я дружелюбный мастер ;) ) , правилами это не запрещено нигде(ни в одной книге по тауматурги, поверьте их я перелопатил все ;) )

Цитировать
Как то странно, что дисциплина стоит 7 очков, а вторичный путь 4, т.е. меньше?

Да нет вполне логично, опыта тоже стоят меньше, так что всё логично.Наоборот было бы не логично брать столько же.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 20 Января 2016, 09:22:46
Так а в чём проблема? просто вкладывайте 5 в базовую тауматургию и 2 во вторичный путь(лично я позволил бы игроку за одну точку дисциплин 2 во вторичном пути, но я дружелюбный мастер ;) ) , правилами это не запрещено нигде(ни в одной книге по тауматурги, поверьте их я перелопатил все ;) )
Проблема в том, чтобы получить эти 2 во вторичном пути, нужно будет поднять тауматургию еще на 2 от 5, т.е. в итоге она будет равна 7.
А это уже недоступно 10 покалению(((
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Алитос от 20 Января 2016, 09:55:08
Появилась одна мысль. Как известно, затемнение влияет на все органы чувств, на какие-то больше, на какие-то меньше. Слух- одно из этих чувств. В описании дисциплины описано, что даже шарканья ботинок или негромкого разговора достаточно, чтобы раскрыть вампира. Так почему бы магу не использовать Силы 1-2, чтобы раскрыть кровососа, не взирая на разницу в уровнях способностей?
Затмение работает на мозг. Всё. А мозг мага это обычный человеческий мозг, несмотря на все магические силы. Поэтому пока вампир пробрасывает сложности своих бросков на поддержание Затмения его разговор даже в двух метрах от мага магом осознаваться не будет. Ну, а если не пробросит, то Затмение само собой спадает по стандартным правилам. По сути вопроса у мага не будет причин использовать Силы, а когда эти причины появляются раскрывать Затмение уже не надо.
Конечно, если маг ходит с постоянным прорицающим заклятьем или защищающим разум, то там уже бросками решается как указали выше, если мастер считает простое наличие Сил или Основ таким эффектом, то только броски.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Января 2016, 10:11:21
Цитировать
У меня с этим тремером проблема в том, что я хочу получить заявленные 5 и 2 в путях потратив только очки дисциплин на этапе создания, сохранив СО для другого. Но не получается с одной стороны если следовать правилам то выходит значение самой дисциплины 7, но для 10 покаления это не допустимо.
А десятое поколение так критично? Может, опустить до шестого тем же диалбери, если сир не позволяет иначе получить? Заодно и драмы добавится. Иначе, увы, лишь за СО.
Цитировать
Что известно об отошении тремеров к фашистской Германии? Они ее поддерживали? Или нет? Или може, какя фракция их сотрудничала?
Наше участие в Мировых Войнах было скромным — хотя некоторые Сородичи возлагают вину за маниакальный оккультизм третьего Рейха на нас, мы не были вовлечены в подобные сумасшедшие мечтания. Желания сумасшедших и смертных приводят к войнам, охватывающим пламенем мир, а не Сородичи. Это не означает, что мы не извлекали выгод из ситуации; Мировые Войны были прекрасными возможностями испытать новые теории, подобрать новых кандидатов на Становление и срезать кое-какую поросль с верхушек огромных военных машин, дабы обеспечить даже большее увеличение доходов Клана.
Т.е. занимались втихаря опытами, бизнесом, но Рейх прямо не поддерживали.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 20 Января 2016, 10:18:38
Затмение работает на мозг. Всё. А мозг мага это обычный человеческий мозг, несмотря на все магические силы. Поэтому пока вампир пробрасывает сложности своих бросков на поддержание Затмения его разговор даже в двух метрах от мага магом осознаваться не будет. Ну, а если не пробросит, то Затмение само собой спадает по стандартным правилам. По сути вопроса у мага не будет причин использовать Силы, а когда эти причины появляются раскрывать Затмение уже не надо.
Конечно, если маг ходит с постоянным прорицающим заклятьем или защищающим разум, то там уже бросками решается как указали выше, если мастер считает простое наличие Сил или Основ таким эффектом, то только броски.
Прекрасно это понимаю. Более того, я согласен с вами и всеми предыдущими ораторами. Как было написано ранее, Силы 1-2 позволяют поднимать или опускать сложность бросков на слух\скрытность. И Всё. Но также, как  и было написано, если вампир не пробросит бросок, то неважно, насколько высоко его затемнение (повторюсь, кроме уникальных способностей, которые придумал рассказчик), он спалился. Вот и получается, что у мага с Силами 1 есть возможность отыскать вампира с Затемнением 5.
P.S. понимаю, что спор потерял всякий смысл, так что можно его сворачивать. И пусть каждый останется при своём.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 20 Января 2016, 10:26:43
А десятое поколение так критично? Может, опустить до шестого тем же диалбери, если сир не позволяет иначе получить? Заодно и драмы добавится. Иначе, увы, лишь за СО.Наше участие в Мировых Войнах было скромным — хотя некоторые Сородичи возлагают вину за маниакальный оккультизм третьего Рейха на нас, мы не были вовлечены в подобные сумасшедшие мечтания. Желания сумасшедших и смертных приводят к войнам, охватывающим пламенем мир, а не Сородичи. Это не означает, что мы не извлекали выгод из ситуации; Мировые Войны были прекрасными возможностями испытать новые теории, подобрать новых кандидатов на Становление и срезать кое-какую поросль с верхушек огромных военных машин, дабы обеспечить даже большее увеличение доходов Клана.
Т.е. занимались втихаря опытами, бизнесом, но Рейх прямо не поддерживали.
Да я тоже слоняюсь к СО, но жалко((
Диаблери не подходит, не вяжется с концептем персонажа
За ответ на дополнительный вопрос № 2 - спасибо)
Осталось узнать информацию по вопросам № 1 и № 3. :-[
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 20 Января 2016, 10:33:45
Осталось узнать информацию по вопросам № 1 и № 3. :-[
№3. На случай если не знали, вот вам принцы Сиднея http://whitewolf.wikia.com/wiki/Sarrasine и Мельбурна http://whitewolf.wikia.com/wiki/Leslie_Taylor
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 20 Января 2016, 10:45:07
Да я тоже слоняюсь к СО, но жалко((
Диаблери не подходит, не вяжется с концептем персонажа
За ответ на дополнительный вопрос № 2 - спасибо)
Осталось узнать информацию по вопросам № 1 и № 3. :-[
Стоп,стоп,стоп-для того чтоб взять достаточно иметь первичный на 2 точки,наличие или отсутствие вторичных путей абсолютно не зависит от поколения,вы можете иметь базовую тауматургию 3 и при этом 5 вторичных путей на 1-2  точки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 20 Января 2016, 10:56:15
Стоп,стоп,стоп-для того чтоб взять достаточно иметь первичный на 2 точки,наличие или отсутствие вторичных путей абсолютно не зависит от поколения,вы можете иметь базовую тауматургию 3 и при этом 5 вторичных путей на 1-2  точки.
Если брать их за СО или опыт, а если за точки дисциплин, получаемых на этапе создания персонажа, то только доведя первичный до 5, а значит и сама дисциплина будет 5.

№3. На случай если не знали, вот вам принцы Сиднея http://whitewolf.wikia.com/wiki/Sarrasine и Мельбурна http://whitewolf.wikia.com/wiki/Leslie_Taylor
Меня скорее общее положение интересует.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 20 Января 2016, 11:11:17
Меня скорее общее положение интересует.
Австралия

Не затронутые цивилизацией части Австралии очень похожи на аналогичные регионы Африки, Америки и на европейскую глушь: это территории перевёртышей. Отправляясь туда, ты напрашиваешься на неприятности; а если отправишься в одиночку, тебе конец.

Кажется, все знают, что население Австралии происходит в основном от тех ссыльных – преимущественно из Британии – которых на нескольких кораблях отправили на Последний Фронтьер в конце 1800-х годов. Большинство Сородичей, не происходящих из местного населения, прибыли в Австралию вместе с этими поселенцами или вскоре после них. Тем не менее, аборигены рассказывают старинные легенды о неких ночных созданиях, кусающих людей в шею и пьющих кровь; возможно, это намёки на существование какой-то местной ветви Сородичей. Неопровержимых доказательств, насколько я знаю, нет.

Как и в Африке, европейские иммигранты оказали заметное влияние на туземцев. На протяжении первой половины минувшего века правительство смертных даже вело так называемую «Кампанию за Белую Австралию», запрещая въезд в страну людям неевропейского происхождения. Аборигены продолжают бороться за предоставление им полных гражданских прав даже в наши дни.

Все крупные города Австралии, – Сидней, Мельбурн, Брисбейн, Перт, Аделаида и Ньюкасл, – расположены на побережье. Их отделяют друг от друга многие мили пустошей, так что они превращаются в совершенно независимые анклавы. Центральная Австралия не тронута цивилизацией, поскольку особенности климата делают практически невозможным основание поселений в этих местах. Большинство городов представляют собой вполне типичные домены, не считая двух исключений; если ты соберёшься туда, будь осторожен и соверши необходимые приготовления.

Камарилья оказалась не единственной фракцией, проявившей интерес к новому континенту. Шабаш также проник сюда, и весь последний век он, по большей части, контролировал Брисбейн – один из крупнейших городов Австралии. Сейчас там правит архиепископ Камилл, Ласомбра и испанец по происхождению. По слухам, Чёрная Рука предпринимает попытки свергнуть власть других Сородичей и в прочих городах, однако пока что её власть ограничена частью Восточной Австралии. Так или иначе, если соберёшься на Последний Фронтьер, лучше проверь заранее и собери информацию о текущем положении дел, чтобы не попасться какой-нибудь стае шабашитского сброда.

Тем, кто предпочитает открытые пространства и дикую природу, лучше поостеречься. Здесь это территории Люпинов. Многие из них обитают здесь, и они убивают наших собратьев с тем же рвением, что и везде. Я слышала о паре Гангрелов, охотящихся в глуши, но менее выносливым Сородичам лучше воспользоваться поездом или самолётом. Конечно, можно также купить машину и пуститься в путь по магистралям – но это рискованно.

Австралию можно уверенно порекомендовать анархам-идеалистам. Молодняку придутся по душе Перт и Сидней. Если ты ищешь место, которое хотел бы изменить сообразно своим убеждениям, отправляйся в один из других городов континента и попытайся принести свою проповедь туда.

Сидней

Изначально Сидней управлялся кланом Вентру, но в нынешние ночи там правит Князь-Тореадор по имени Саррасайн. Если встретишься с ним, у тебя, вполне возможно, почему-то побегут мурашки по коже, несмотря на то, что у него много отличных идей насчёт того, как управлять городом. Где-то в 1950-х он провозгласил Сидней свободным доменом и открыл его всем, не только Камарилье. С той ночи любого Сородича, на которого охотится какая-либо организация или который борется с какой-либо системой, можно встретить на улицах Сиднея. Все они там – шабашиты, плуты из Камарильи, независимые, всякие психи.

Более того, у Саррасайна довольно широкое понимание соблюдения Традиций. Он не потребует от тебя спрашивать разрешения, если ты решишь дать Становление новому потомку. По своему опыту могу сказать, что успешно вести там дела очень легко.

Последствия такого рода свободы разнообразны и, конечно, не всегда положительны. Одно из них заключается в том, что Сидней перенаселён стаями Сородичей, многие из которых даже по нашим либеральным меркам кажутся слишком эксцентричными. Во время Летней Олимпиады в 2000 году проблем с питанием не возникало вовсе, однако когда туристы и атлеты покинули страну, риск попасться сразу заметно вырос. К тому же если оставить в стороне добрые (предположительно) намерения Саррасайна, далеко не все Сородичи Сиднея верят в идеалы свободы мысли, слова и действия. Там можно угодить в лапы проклятых шабашитов – или старейшины, который станет тебя выслеживать. Тем не менее, если тебе нужно куда-то сбежать, то Сидней будет хорошим выбором.

Перт

Как мне это выразить? Перт для нас – родной дом. Как бывшее Свободное Государство, этот город на западном побережье принадлежит анархам. Когда-то здесь был домен одного старого ублюдка-Тремера, однако анархи свергли его, доказав, что при должной степени организованности вполне могут добиться некоторого успеха2. Поэтому теперь этот город становится прибежищем почти для всех анархов, приезжающих в Австралию. Местную политику в основном определяют несколько старых анархов, участвовавших в перевороте. Конечно, «определяют» – это громко сказано: они просто присматривают за тем, чтобы Сородичи не подвергали себя опасности, слишком часто и открыто питаясь, не нарушали Маскарад и не убивали друг друга без крайне веских причин.

В целом Не-жизнь в Перте будет такой, какой ты сам её сделаешь. Всё дело в выборе, а выбор за тобой. Если ты захочешь вмешаться в дела смертных, можешь использовать или создать любую субкультуру, какую только пожелаешь. А если захочешь, сможешь сделаться одиноким ночным хищником – как сам решишь. Для этого просто нужно проникнуть в город, не попавшись диким зверям по пути.
Из Руководства по Анархам.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 20 Января 2016, 11:27:07
Дантес, спасибо)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 20 Января 2016, 12:04:58
И ещё один маленький вопрос. Ласомбра в форме метаморфоза имеет 4 щупальца похожих на руки бездны, благодаря которым можно получить второе дополнительное физическое действие. Что если он сделает захват кого, тратя на это дополнительное действие. Справедливо ли считать что захват сделал сам ласомбра (Будто у него появились новые конечности) насколько это его ограничит передвижение? По правилам персонаж может носить 11кг веса на единицу сила без штрафа, у персонажа временная сила 5 что позволяет носить 66кг без штрафа и 224 кг пиковой нагрузки (максимальный вес( но насколько я понимаю это касательно использования двух рук и тел. В любом случае раз уж персонаж держит, это в какой степени ограничивает его перемещения, так?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 20 Января 2016, 12:44:00
alex56
Также в Австралии есть куеджины. Они полностью контролирую Аделаиду и борются за Брисбейн.
Это из Shadow war (1999).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Января 2016, 22:22:27
Правильно ли я понимаю: на лечение аггравированного урона нужно 5 бп, но вампирам 15 поколения и вампирам 14 поколение с недостатком слабой крови нужно в 2 раза больше крови, т.е. 10.
У 14 поколения 8 бп, у 15 - 6 бп.
Получается такие вампиры не могут лечить аграв вообще?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 20 Января 2016, 23:05:03
Правильно ли я понимаю: на лечение аггравированного урона нужно 5 бп, но вампирам 15 поколения и вампирам 14 поколение с недостатком слабой крови нужно в 2 раза больше крови, т.е. 10.
У 14 поколения 8 бп, у 15 - 6 бп.
Получается такие вампиры не могут лечить аграв вообще?


Почему не могут? Питаться во время лечения можно, тут потратил на лечения в тот же раунд выпил столько же и будет вам те 10 БП.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 20 Января 2016, 23:36:32
Если вампир спит день, то он может проснувшись в конце дня отлечить аграву?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 21 Января 2016, 00:02:02
Нигде не могу найти точных данных о потере человечности за амарант(диаблери) по идее это решает рассказчик, но должна быть какая-то база, я не уверен но кажется я точно видел в правилах что диаблери насколько ужасное преступление что всегда влечёт за собой потерю человечности. Так ли это? Для упрощения понимания ситуации её можно описать так, персонажу в квартиру стучат трое вооружённых людей(персонаж (отступник ласомбра) это увидел используя руку бездну)  грубо шутя, в принципе он в них опознал охотников шаббаша и открывает им дверь тут же вступая в схватку (да и в принципе охотники и сами бы её начали тут же скорее всего их мотивы довольно прозрачны) метаморфоз, руки бездны, тьма все дела, персонаж расправляется со всеми, из последнего начинает пить кровь но из-за голода проваливает бросок самоконтроля и диаблезируют её. Каковы могут последствия?

И какие преимущества? Если выпитая цель более низкого поколения чем персонаж (8) у охотников не ниже 10, но которые обладают несколькими точками в незнакомых дисциплинах, вроде стремительности и могущества. Вроде как от крови старейшин идут временные плюсы, но то старейшины а не более "жидкие вампиры" справедливо ли будет быстрее учить дисциплину?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 21 Января 2016, 00:21:52
Цитировать
И наконец, вампиры Камарильи и другие, кто следует пути Человечности не должны забывать о ее потере. Диаблери хуже, чем убийство: Амарант буквально поглощает душу жертвы, лишая ее шанса найти покой в загробной жизни. Это ужасающее преступление уменьшает Человечность персонажа минимум на один пункт. Так же при особо жестоком нападении на жертву Рассказчик может потребовать бросок на Сознательность со сложностью 8. Неудача будет означать потерю еще одного пункта Человечности, при провале же можно потерять еще больше.
Корбук, Глава 6: Система и драма
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Января 2016, 07:08:49
Почему не могут? Питаться во время лечения можно, тут потратил на лечения в тот же раунд выпил столько же и будет вам те 10 БП.

Вообще-то по идее кровь нужно тратить 1-ходовым действием с полной концентрацией. Имеется ввиду множественное действие аля концентрируемся/пьем в один и тот же ход?
 Тогда, наверное, логичнее просто сделать продолжительный бросок. Или вообще сделать счет на ранение - мол, можно не одноходово, но пока на лечение этого ранения в разное время не будет потрачено 10 бп, штрафы и рана остаются.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Января 2016, 08:36:21
Вообще, сколько играл, обычно все считали число витэ, потраченное на лечение в течении дня, а не обязательно одномоментным действием.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Января 2016, 08:55:46
Спасибо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 21 Января 2016, 13:23:08
Вообще-то по идее кровь нужно тратить 1-ходовым действием с полной концентрацией. Имеется ввиду множественное действие аля концентрируемся/пьем в один и тот же ход?
Т.е. ты считаешь, что только вампиры, могущие тратить 5 вите в ход, могут лечить аграву в принципе?
И что насчёт моего вопроса: просто поспав днём и потратив кровь можно залечить аграву? Или под днём имелась в виду ночь, которую надо проводить недвижимо?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Января 2016, 14:36:55
В правилах указан день полного отдыха, а не дневной сон. С другой стороны, я видел и Рассказиков, которые разрешали после дневного сна исцелять аграввированный урон - особенно если хроники наполнены экшеном. Так что хотя официально нужно именно отдыхать сутки, при согласии игроков нет ничего плохого, чтобы дать возможность исцелять раны после дневного сна.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 21 Января 2016, 19:57:03
Не видел такой системы (или просто прошляпил). Есть ли какие-то правила покупки Дополнений, Достоинства и Недостатков за опыт? По какому рейтингу идет это дело? Или исключительно по отыгрышу?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 21 Января 2016, 20:25:02
Дополнения можно купить в Магах и Орфее. В последнем стоимость вроде старые доты*3.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 21 Января 2016, 20:25:22
Не видел такой системы (или просто прошляпил). Есть ли какие-то правила покупки Дополнений, Достоинства и Недостатков за опыт? По какому рейтингу идет это дело? Или исключительно по отыгрышу?
Смотря где. В магах, например, дополнения покупаются Новое значение *3
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 21 Января 2016, 20:32:29
В 20 в "Lore Of The Clans" есть вот такое достоинство для Бруха:

[ 5 ]   Dynamic Personality

Your natural charisma draws mortals to you like groupies to a rock star. Consequently, it is easier for you to acquire certain Backgrounds related to mortals.

System: In addition to any Backgrounds acquired at character creation or through roleplay, you can purchase new Backgrounds with experience points at the end of each story. The available Backgrounds are Allies, Contacts, Herd, Retainers, and each new dot costs the current rating in experience points.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Января 2016, 06:37:42
Где можно побольше почитать о Кумо (восточных пауках-оборотнях)? Если можно, то на русском.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 26 Января 2016, 08:51:30
Ну если на русском то то "Хенгейокай - Перевертыши Востока"  http://wod.su/werewolf/book/hengeyokai (http://wod.su/werewolf/book/hengeyokai) 3 глава .
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Января 2016, 09:22:14
Спасибо. А есть где-то больше и интереснее на англ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 26 Января 2016, 21:26:00
Спасибо. А есть где-то больше и интереснее на англ?
Ну, есть ещё в бридбуке ананаси, стр.60 и 117, но как таковой информации мало.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 26 Января 2016, 21:42:39
Спасибо. А есть где-то больше и интереснее на англ?

В целом наверное в "перевертышах востока" найбольше информации , ну еще немного в "W20 Changing Breeds" (274-275 стр.).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 26 Января 2016, 22:21:38
О них есть инфа в Players Guide to the Changing Breeds (2003), стр. 190-192.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Января 2016, 18:48:09
В целом наверное в "перевертышах востока" найбольше информации , ну еще немного в "W20 Changing Breeds" (274-275 стр.).

Возможно мне не по глазам, но почему в Перевертышах востока не приведены характеристики форм у Кумо? Вроде бы у всех других перевертышей ниже есть - наг, например.
Или просто полностью брать все модификаторы от Ананаси?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Января 2016, 18:55:47
Цитировать
Возможно мне не по глазам, но почему в Перевертышах востока не приведены характеристики форм у Кумо? Вроде бы у всех других перевертышей ниже есть - наг, например.
Потому что они по формам ничем не отличаются от Ананаси, как и Хаккен - от Гару. Это не отдельный вид, а просто племя.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Февраля 2016, 05:46:56
Есть ли в каких-нибудь источниках дополнительные/альтерантивные правила по снайперской стрельбе?
Понятно, что отображать вообще весь процесс этого дела долго и муторно, но у меня имеются подозрения, что здесь Восприятие должно играть роль большую, чем просто параметр при приеме "прицеливание".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 04 Февраля 2016, 20:50:07
В WoD - Gypsies стр. 70 есть колдунсво "The Evil Eye" не до конца понимаю механику(нет, на самом деле не фига не понимаю :-\):
1."automatic botches " это провал броска несмотря на количество успехов или просто "1" ?
2.количество успехов нужно распределять на время и эффекты или это "два в одном" ?
3.потеря волос(раны), уменьшение запаса кубиков на броски и автоматические провалы это отдельные эффект из которых выбирают который наслать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Февраля 2016, 20:56:29
1. Да, это полный провал броска, как если бы на нем выпало больше единиц, чем успехов.
2. Там написано both - оба, так что делить не надо.
3. Один из - выбирает Рассказчик.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 04 Февраля 2016, 21:32:14
Спасибо.

Цитировать
3. Один из - выбирает Рассказчик.

Выбирает рассказчик?  Мне казалось выбирает игрок а рассказчик только детализирует...учитывая авто успехи от "blood foci" страшновато выглядит,но если эффект выбирает рассказчик, больно рандомно...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Февраля 2016, 21:33:37
Пример: Селерити 3 дает 3 бонусных действия в конце хода.
Может ли применивший стремительность 3 потратить 3 действия на следующем ходу на прицеливание (при воспр 3), а на четвертый сделать выстрел с бонусом полученным от прицеливания?

Или прицеливание это не физическое действие?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2016, 07:40:12
Цитировать
Выбирает рассказчик?  Мне казалось выбирает игрок а рассказчик только детализирует...учитывая авто успехи от "blood foci" страшновато выглядит,но если эффект выбирает рассказчик, больно рандомно...
Имел ввиду: персонаж говорит, как проклинает, в духе "да не будет у тебя удачи в любви" а Расскачзик выбирает подходящий механический эффект.
Цитировать
Может ли применивший стремительность 3 потратить 3 действия на следующем ходу на прицеливание (при воспр 3), а на четвертый сделать выстрел с бонусом полученным от прицеливания?

Или прицеливание это не физическое действие?
Нет, прицеливание копится не по действиям, а по раундам.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Февраля 2016, 07:59:07
Таким образом, в принципе, снайпер, либо просто стрелок с низким показателем скорострельности не сможет извлечь из Селерити какую-то пользу?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2016, 08:03:04
Может. Он может держать с её помощью дистанцию, тратя на движение бонусные действия.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Февраля 2016, 09:22:08
Ну, вряд ли это пригодится когда ты на дистанции 350, например, до цели и используешь скрытность, чтобы не менять позицию первые 2-4 хода
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2016, 09:57:50
Используй правила из 20-ки - там Стремительность в пассивном варианте дает бонусные дайсы на Ловкость бесплатно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 09 Февраля 2016, 15:14:34
Возник ещё небольшой вопрос. Если попытка доминирования оказалась неудачной, можно ли её повторить тут же добивая желаемого эффекта? Или конкретно этот посыл уже не удастся? И можно ли тогда дать другую команду, внушение?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Февраля 2016, 16:07:02
Сложность на 1 повысить будет логично за каждую неудачу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 11 Февраля 2016, 13:09:10
Спасибо, так очевидно а сам не догадался =\

И вот ещё, прицеливание (странный манёвр) действует на все атаки в раунде или только на одну?

Вот допустим такую ситуацию.

Вампир 13 поколения с стрельбой 3 и ловкостью 3 и восприятием 4  за кровь повышает ловкость до максимального предела (до 6 до конца сцены, на 7 на три хода) проводя в засаде некоторое время, и при этом целится.

У него винтовка со скорострельностью 4 наносящая 4 урона

Итого мы имеем 10+6(прицеливание)+3(навык)=19 кубиков на атаку и делаем 4 выстрела по правилам множественного действия. Справедливым ли будут такие броски на атаку

15d10;11d10;9d10;5d10 ? Что с высоким шансом даёт
20+++ кубиков урона

как-то круто. С другой стороны мечи и когти с стремительностью способны на куда большее. (Пускай и большой тратой в крови)

И если все 4 заявленных множественных действия стрельба по одной цели. Трата пункта воли даст автоматический успех в одной или во всех атаках?



Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Февраля 2016, 14:15:46
Цитировать
И вот ещё, прицеливание (странный манёвр) действует на все атаки в раунде или только на одну?
Только на первую.
Цитировать
Вампир 13 поколения с стрельбой 3 и ловкостью 3 и восприятием 4  за кровь повышает ловкость до максимального предела (до 6 до конца сцены, на 7 на три хода) проводя в засаде некоторое время, и при этом целится.

У него винтовка со скорострельностью 4 наносящая 4 урона

Итого мы имеем 10+6(прицеливание)+3(навык)=19 кубиков на атаку и делаем 4 выстрела по правилам множественного действия. Справедливым ли будут такие броски на атаку

15d10;11d10;9d10;5d10 ? Что с высоким шансом даёт
20+++ кубиков урона
Нет. Во-первых, прицеливание дает не больше дайсов, чем Восприятие, так что там будет не +6, а +4 за четыре раунда ожидания. Во-вторых, бонус получит лишь первая атака. В-третьих, откуда там 10? Ловкость поднятая до 7 + навык 3 + прицеливание 4 - 4 дайса от 4 запланированных действий = 10 дайсов на первую атаку, 5 на вторую, 4 на третью, и 2 (потому что буст крови спадает) на четвертую
Цитировать
И если все 4 заявленных множественных действия стрельба по одной цели. Трата пункта воли даст автоматический успех в одной или во всех атаках?
В одной.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 11 Февраля 2016, 17:10:53
Ой, да, простите. Забыл добавить про оптический прицел он добавляет 2 кубика в режиме прицела сверх восприятия. Так что 6.

А бурст крови можно делать и до 10 судя по цитате из корбука. И держится он ведь три хода после того как персонаж перестал тратить кровь, те он может и продолжать пока крови хватит. И в любом случае у него будут ещё два раунда с максимальном (10 ловкости) бурстом. Или таки под ходами там подразумевались именно действия? Если да, то откуда? Точно помню там были ходы (раунды)

С силой воли логично.

Но вот манёвр прицеливания говорит...
За каждый ход, проведенный в прицеливании, атакующий добавляет себе один дополнительный кубик на атаку при каждом выстреле.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Февраля 2016, 17:31:03
Хм... почитал вот помощник рассказчика - а лазерный ц/у же можно ставить с оптическим прицелом на винтовку? В реальной жизни да, но вот в игре? Как-то они в одной группе апгрейдов лежат.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 11 Февраля 2016, 17:40:48
Скорее тут вопрос может ли эргономическое оружие быть с лазерным прицелом (+2 к кубика на огнестрел уже не плохо, стоит это добро не особо много)
Но вот лазерный прицел и оптику...
По идее да, лично мне кажется. Ибо какая разница что одна группа? Глушитель там же.
Другое дело что красная точка будет сильно мешать скрытно целится. А целится в бою уже себе дороже и вообще математически совсем не выгодно, что делает этот манёвр используемым исключительно для засад.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 11 Февраля 2016, 17:49:55
• Aiming: The attacker adds one die to her attack dice pool on a single shot for each turn spent aiming.
• A player may spend one of her character’s Willpower points to gain an automatic success on a single action… Also, the Storyteller may declare that a Willpower point may not be spent on a given action (such as attacking in combat).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Февраля 2016, 23:49:00
Возможно ли теоритически исказить и сделать злобным умбрального духа с помощью вампирского витэ? Речь идет например о таких случаях, как когда применяются ритуалы Руки Рютора (бегающая рука) или заключения в фетиш (Путь Управления духом ****) или создание гомункулуса и проч.

Насколько трудно это сделать и насколько велика вероятность, что это произойдет само по себе?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 13 Февраля 2016, 12:56:02
Возможно ли теоритически исказить и сделать злобным умбрального духа с помощью вампирского витэ? Речь идет например о таких случаях, как когда применяются ритуалы Руки Рютора (бегающая рука) или заключения в фетиш (Путь Управления духом ****) или создание гомункулуса и проч.

Насколько трудно это сделать и насколько велика вероятность, что это произойдет само по себе?
Насколько я помню, самый простой способ - заточить на время в фетиш при помощи Path of Spirit Manipulation. Дух постепенно станет весьма злобным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Февраля 2016, 13:03:38
У меня модуль будет построен на капелле Тремер, которые специализировались на этом пути и ритуалах взаимодействия с духами, но зафейлили призыв и подчинение одного большого духа. То есть сейчас тремеров (живых и адекватных по крайней мере) в этой капелле нет, а духи есть.

Понятно, что всякие созданные гомункулусы и прочие существа тремер без подпитки кровью создателей быстро погибнут. Но если творец фетиша мертв - фетиш не разрушается выпуская духа?

После смерти "рабовладельца" озлобленный дух нормализируется постепенно или остается таким же озлобленным?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 13 Февраля 2016, 14:49:17
Цитировать
После смерти "рабовладельца" озлобленный дух нормализируется постепенно или остается таким же озлобленным?

А что конкретно подразумевается под "злобный дух" просто озлобившийся на тауматурга(и вампиров в целом) дух?(если это, то как и любой другой "разумный" покамест не "остынет"(в приписке к 5 уровню "пути манипулирования духом" есть, что мол духи злопамятны и могут очень долго поджидать тауматурга дабы когда он залезет в умбру во плоти, накостылять ему) или Бейн?(если хорошо помню то есть упоминание, что очень не маленький процент дyхов "откликнувшихся" на призыв тауматорга изначально Бейны)

Цитировать
Но если творец фетиша мертв - фетиш не разрушается выпуская духа?

По логике не должен(в правилах пишут что дабы освободить духа из такого фетиша, надо его(фетиш) разрушить), а вот стать проклятым такой фетиш может запросто( на подобие оборетневских проклятых фетишей за которыми плохо ухаживали(свойства таких фетишей все цело на усмотрение рассказчика)).

Цитировать
У меня модуль будет построен на капелле Тремер, которые специализировались на этом пути и ритуалах взаимодействия с духами, но зафейлили призыв и подчинение одного большого духа. То есть сейчас тремеров (живых и адекватных по крайней мере) в этой капелле нет, а духи есть.

Кстати как вариант провала для тауматургии связанной с духами(будь то "путь управления духами" или ритуалы связанные с призывом и управлением духами) предлагается одержимость духом (хммм...капела "Драугов" в перемешку с "Кровавыми червями" ? ) или в боле "мягкой форме" психоз на тему одержимости духом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Февраля 2016, 15:11:00
Нет... у меня там все грустнее.
После веселья в капелле, дух озлобился и всех пришедших туда на разведку неонатов превращал в гуро, либо расправлялся другими способами. Так что бывшую капеллу надолго оставили в покое.
Поэтому никто особо не заметил, что там поселилось семейство из 3 Кумо-беглецов, которые смогли договориться с духом. А еще туда заявилась стая юных шабашитов, которые слышали про это место как про "место силы" и лидер которой надеялась с помощью купленного у анарха-тремера ритуала возродить своего "любимого" или хотя бы поговорить с ним.
 Нет нужды упоминать, что ритуал был лишь экспериментальный (его составитель вообще не думал заморачиваться даже близко), ритуальных познаний у шабашитской стаи не хватило даже на треть и получившийся фейл стоил им разума и кучи сил, окунув их в скверну и сделав кровавыми червями.


Вот в такое очаровательное место на разведку и должен приехать милый, маленький, но гордый отряд боевых гулей тремер "Цербер" состоящий из 3 человек...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 13 Февраля 2016, 15:36:20
Тема не для обсуждения хроник.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 13 Февраля 2016, 15:55:21
Тема не для обсуждения хроник.

А причем здесь обсуждение хроник? чем больше информации о проблеме, тем проще дать ответ на заданный вопрос.

Tyrant7

Ну я бы в таком случае изначально взял Бейна(Кумо,Кровавые черви, всё указывает на Бейна,как вариант,  провал колдовства проявился как призов Бейна вместо "хорошего" духа).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Февраля 2016, 18:56:24
Тема не для обсуждения хроник.
Я просто пытаюсь приведя свою изначальную задумку узнать, есть ли в этой истории (как в комплексе правил) какие-то противоречия логике сеттинга.

А как бейны относятся к остальным духам умбры, а духи умбры - к бейнам? Нейтрально?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 14 Февраля 2016, 03:13:19
А можно пояснить в рамках сМТ кровавые черви и драуги - это..?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 14 Февраля 2016, 03:24:48
Это вампиры-фоморы из W20.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Февраля 2016, 15:16:14
Для многих путей тауматургии допустимая дистанция - в пределах поля зрения вампира.

Может ли вампир воспользоваться помощью видеокамер слежения/ритуалом магического зеркала или ритуалом глифа наблюдения, дабы таким образом расширить свою дальность применения для эффектов?

Например, во время в просторном зале заклинатель укрылся от выстрела за колонной, но на одной из стен есть глиф наблюдения, смотря из которого можно увидеть врагов - таким образом они попадают в поле его зрения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 18 Февраля 2016, 20:16:26
Для многих путей тауматургии допустимая дистанция - в пределах поля зрения вампира.

Может ли вампир воспользоваться помощью видеокамер слежения/ритуалом магического зеркала или ритуалом глифа наблюдения, дабы таким образом расширить свою дальность применения для эффектов?

Например, во время в просторном зале заклинатель укрылся от выстрела за колонной, но на одной из стен есть глиф наблюдения, смотря из которого можно увидеть врагов - таким образом они попадают в поле его зрения.

Ну в зависимость от редакции, в ранних редакциях к примеру есть даже целый путь тауматургии под это дело (Path of Warding - Dark Ages Companion, стр. 95) , ну в новейшей на данный момент (20) пишут вот такое:

Цитировать
The Principle of Identity
Finally, the Principle of Identity defines the level of
connection that allows the blood magician to properly
target his magic. When invoking the powers associated
with most paths, the magician must direct his attention
to himself or to some personage or thing within his
field of view. For example, it is generally impossible to
target someone the magician sees on a live television
broadcast with a Path effect, though some Anarchs
are able to push against the edges of this limitation
by focusing their magic through ritually-prepared
CCTV cameras.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Февраля 2016, 20:23:12
То есть, я правильно понял, что фактически в в20 все становится больше похоже на магию с применением Связей из динамической магии?

Мол, чем больше у тебя есть идентичности с жертвой, будь то предмет, изображение и прочее - тем дальше можно воздействовать на жертву?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 18 Февраля 2016, 20:34:13
То есть, я правильно понял, что фактически в в20 все становится больше похоже на магию с применением Связей из динамической магии?

Мол, чем больше у тебя есть идентичности с жертвой, будь то предмет, изображение и прочее - тем дальше можно воздействовать на жертву?

Ну да комбинируя между собой :The Principle of Identity , Principles of Sympathetic Magic и The Principle of Contagion, мы регулируем дальность и сложность(модификатор к сложность колдовства). Частично есть конкретные модификаторы, частично на усмотрение  рассказчика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Февраля 2016, 20:55:29
Спасибо!

Я также понимаю, что вопрос сильно пахнет кроссовером и, скорее всего, однозначного ответа нет - но что  по-вашему произойдет с сородичем, достигшим Голконды, если его погрузить в искажение/привить бейна и попытаться любым другим способом осквернить в этом направлении?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Февраля 2016, 20:59:30
На усмотрение Рассказчика. По логике, раз он может пасть, то исказить его можно, но я бы игнорировал любое принуждение. Т.е. если сам падет - то пожалуйста. Просто навести Чары - нет, иначе смысла нет в Голконде. Святых демоны искушают, не заставляют.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Февраля 2016, 21:35:47
А убить искажение может?
Просто если да, то тогда логично предположить, что он "сгорит" в этом деле.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Erfar от 19 Февраля 2016, 03:20:00
Хочу как нуб задать вопрос - а где можно узнать про взаимоотошение веток мира тьмы? В асности интересуют взаимоотношени Гару и Павших
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Февраля 2016, 04:27:04
Хочу как нуб задать вопрос - а где можно узнать про взаимоотошение веток мира тьмы? В асности интересуют взаимоотношени Гару и Павших
Вот тут, например. (http://wod.su/demon/book/demon_companion/5)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Февраля 2016, 10:23:21
Цитировать
А убить искажение может?
Просто если да, то тогда логично предположить, что он "сгорит" в этом деле.
У достигшего Голконды там все индивидуально. Может вообще не подействует, а может - убьет. Отталкиваться в таких случаях лучше на тематику искушения праведников, а не на механику, потому что она не прописана. Это как статы Каина - когда такой уровень, это просто не надо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Февраля 2016, 12:36:04
Ок.
И не совсем понял - грондры например - перерабатывают скверну. Гару - воины Гайи. Это их цели - а какого было предназначение у Ананаси/Кумо?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 19 Февраля 2016, 12:44:35
Предназначение Ананаси - служить Королеве Ананасе. Их создала не Гайя, а их Богиня. Кумо - вносить хаос в планы Королевы. Хотя у них всё мутно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Февраля 2016, 12:46:29
А Королева Ананаси в каком отношении к Гайе? Враг? Нейтральный элемент?

Или она как, скажем, Ворон у Кораксов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 19 Февраля 2016, 13:42:18
   Холодный нейтралитет с временными союзами продиктоваными общим врагом.

    Если верить истории мира с точки зрения Ананся, то Королева и Гея что-то вроде двоюродных сестер
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 19 Февраля 2016, 20:31:23
Помню была в какой то книжке про подменышей (или возможно про кросовер подменышей с вампирами) альтернативная версия Дисциплины Каэсидов Мистерии, а также немножко о взаимодействии Каэсидов с "феями", но хоть убей не могу вспомнить где, никто не подскажет ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Февраля 2016, 21:12:04
Может вот она? (http://wod.su/changeling/book/lost_dreams/01) А другой вариант мистерии был во второй редакции, конкретно - Storyteller's Handbook to the Sabbat, стр. 40-41.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Февраля 2016, 23:03:13
Глупый вопрос, но для парализации вампира вампира в сердце достаточно просто поместить любое дерево в его сердце? Неважно, из чего будет сделан щепочный слуга, кол, арбалетный болт или копье?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Февраля 2016, 08:16:38
Любое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 21 Февраля 2016, 16:07:43
Может вот она? (http://wod.su/changeling/book/lost_dreams/01) А другой вариант мистерии был во второй редакции, конкретно - Storyteller's Handbook to the Sabbat, стр. 40-41.

Увы не то   :( , но всё равно спасибо (был у меня файл с компиляцией разных версий дисциплин(и были там у меня три версии Мистерри(2 редакции, реваизнутой(идентична 20) и кросоверная(но ни кaк не вспомню откуда я её тогда откопал) ,был да увы сплыл  :'( теперь вот пытаюсь восстановить) .
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 21 Февраля 2016, 23:05:04
В Blood Treachery вообще был роут (Связи и Прайм 2, Жизнь и Материя 3) на выращивание дерева из сердца вампира, которое в случае успеха нанесёт урон и вгонит в торпор. Так что скорее всего любое дерево.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Февраля 2016, 07:33:25
Среди ритуалов пятого уровня  (http://o5xwilttou.cmle.ru/vampire/rites/thaum5#blood_phyl) есть ритуалы "Зачаровать талисман" и "Кровавый амулет", которые крайне похожи. Кто-нибудь разрешал использовать их вместе?
Или в основном все сходятся на том, что можно изучить и один, и другой ритуал, но их эффекты в случае чего не складываются?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 26 Февраля 2016, 08:56:06
Среди ритуалов пятого уровня  (http://o5xwilttou.cmle.ru/vampire/rites/thaum5#blood_phyl) есть ритуалы "Зачаровать талисман" и "Кровавый амулет", которые крайне похожи. Кто-нибудь разрешал использовать их вместе?
Или в основном все сходятся на том, что можно изучить и один, и другой ритуал, но их эффекты в случае чего не складываются?

Не вижу причин запрещать их вместе, у них только способ производства на одном из этапов схожий.
А так у них игро-механический функцёнал абсолютно разный, да и идеологический (талисман это чтото что маг делает на заре своего маговства, только только познав свой первый путь, это так сказать проба магических познаний, в то время кровавый амулет это для многих вершина их искусства в которую они вкладывают все свои знания и частичку души).
Запретить их это не понимать сути этих двух разных ритуалов, а то таким макаром можно и " Unquenchable Flame Of Mars" запретить ибо тоже механика производства схожая.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 26 Февраля 2016, 15:04:59
Среди ритуалов пятого уровня  (http://o5xwilttou.cmle.ru/vampire/rites/thaum5#blood_phyl) есть ритуалы "Зачаровать талисман" и "Кровавый амулет", которые крайне похожи. Кто-нибудь разрешал использовать их вместе?
Или в основном все сходятся на том, что можно изучить и один, и другой ритуал, но их эффекты в случае чего не складываются?
На мой взгляд, это просто разные версии одного и того же ритуала, просто "Кровавый амулет" из средневековья (Player's Guide to Low Clans), а "Зачаровать талисман" современный (Guide to the Camarilla).
 Так что я бы не разрешил накладывать два ритуала на один предмет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 26 Февраля 2016, 21:00:06
Не вижу причин запрещать их вместе, у них только способ производства на одном из этапов схожий.
А так у них игро-механический функцёнал абсолютно разный, да и идеологический (талисман это чтото что маг делает на заре своего маговства, только только познав свой первый путь, это так сказать проба магических познаний, в то время кровавый амулет это для многих вершина их искусства в которую они вкладывают все свои знания и частичку души).
Запретить их это не понимать сути этих двух разных ритуалов, а то таким макаром можно и " Unquenchable Flame Of Mars" запретить ибо тоже механика производства схожая.
Ммммм...Ты о чём-то другом. Эти ритуалы дают практически идентичные бонусы и штрафы. Суть этих ритуалов одна. Это просто один ритуал, кроме того, из какой книги он взят.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 26 Февраля 2016, 21:26:15
Ммммм...Ты о чём-то другом. Эти ритуалы дают практически идентичные бонусы и штрафы. Суть этих ритуалов одна. Это просто один ритуал, кроме того, из какой книги он взят.

Да ну? ну давайте по пунктам:
1.в одном ограничения по форме, в другом никаких. -
2.и один и другой требуют длительного ритуала(лунный цикл) в ходе которого обязательно начертание истинного имени и воплощение знаний в герметических символах +
3.один требует траты постоянной СВ для закончения ритуала другой нет.-
4.оба дают увеличение сложности вредоносной магии против обладателя.+
5.один даёт бонус кубиков к первичному пути и ко всем ритуалам, другой уменьшение сложность бросков СВ в целом и большое уменьшение сложности для бросков первичного Пути. -
6.один даёт бонусы атаки если зачаровано оружие, другой..а другой ничего. -
7. оба предполагают возможность определения местонахождения амулета. +
8. если с одним не контактировать то тратится СВ за ночь, другой не даёт таких негативных последствий. -
9. если амулеты попадут в руки других колдунов, то у одного негативный эффект это дополнительные кубики, у другого уменьшение сложность.-
10.один позиционируется как вместилище кусочка души тауматурга, другай как зачарованный предмет. -
 
Как видим из 10 пунктов только 3 совпадают(тут можно ещё и третий ритуал взять(я там на него выше указывал), так там ещё меньше общего будет, по сути только "2" пункт совпадёт). если это "идентичны" то это странные какие то критерии идентичности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 27 Февраля 2016, 20:28:35
5, 6, 7 и 9 пункты разные из-за разной механики в разных книгах. Ребаланс, все дела...
10 - в ДА всё объясняют через христианскую религию с душами и прочим. Это скорее фраза речи.
Итого различны лишь два пункта - это я называю "практически идентичные".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 27 Февраля 2016, 20:51:44
5, 6, 7 и 9 пункты разные из-за разной механики в разных книгах. Ребаланс, все дела...
10 - в ДА всё объясняют через христианскую религию с душами и прочим. Это скорее фраза речи.
Итого различны лишь два пункта - это я называю "практически идентичные".

А можно узнать о чём это вы? не буду спорить , в ВтМ и ДАВ, есть некоторые отличия но будьте добры тогда хотя бы указать конкретные изменения игромеханики для тауматурги, при которых сложность броска преобразуется в дополнительные кубики.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 28 Февраля 2016, 10:17:00
Вот эти пункты и являются теми изменениями. В одной книге написали про доп дайсы, в другой про снижение сложности. Почему? А я знаю? Факт в том, что и то, и то изменение упрощает колдовство.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 28 Февраля 2016, 11:49:28
Вот эти пункты и являются теми изменениями. В одной книге написали про доп дайсы, в другой про снижение сложности. Почему? А я знаю? Факт в том, что и то, и то изменение упрощает колдовство.

Значит никаких правил вы не можете процитировать(другие ритуалы и силы дисциплин демонстрируют оба подхода к упрощению применения, нет никакого однозначного правила по замене одного на другое)  и это не боле чем ваш хомрул .Названия ритуалов разные, для контраста возьмите ВтМ20 и ДАВ20 где "Enchant Talisman" присутствует в обоих корниках, и там на самом деле отличия минимальны и ни чють не похожи на те игромеханические отличия между "Enchant Talisman" и "Blood Phylactery" из ревайзед. Ну и в конце концов "Blood Phylactery" находится в разделе для нового колдовства Тремеров, в тоже время "Enchant Talisman" упоминается не только как Тремерский но и  как общий для нескольких течений кровавой магии (к примеру Асамитскоe колдовство(он присутствует в перечислении доступных ассамитам ритуалов)).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 28 Февраля 2016, 18:27:39
Названия ритуалов разные, для контраста возьмите ВтМ20 и ДАВ20 где "Enchant Talisman" присутствует в обоих корниках, и там на самом деле отличия минимальны и ни чють не похожи на те игромеханические отличия между "Enchant Talisman" и "Blood Phylactery" из ревайзед.
Так В20 писался единым подходом, а не с разницей в три года. Неправильно сравниваться его по тому, как разные его книги между собой соотносятся с ревайзом, который писался по частям. Вот подумали и изменили бонусы/штрафы. Почему ты считаешь, что это невозможно? Наверно, из-за абсолютно разной сути ритуалов? А саму суть узнать можно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 28 Февраля 2016, 18:38:20
Так В20 писался единым подходом, а не с разницей в три года. Неправильно сравниваться его по тому, как разные его книги между собой соотносятся с ревайзом, который писался по частям. Вот подумали и изменили бонусы/штрафы. Почему ты считаешь, что это невозможно? Наверно, из-за абсолютно разной сути ритуалов? А саму суть узнать можно?

Отвечу вам в приват, дабы не засорять тему повторением по кругу одного и того же.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Февраля 2016, 11:09:55
Вообще использование вещей из Dark Ages в хронике по современности и наоборот это дурной тон и манчкинизм.
Эти системы не делались что бы быть использованными вместе.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Марта 2016, 12:11:37
Есть ли где-нибудь в Комбатсах или где либо еще описание маневра "Сломать шею"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Марта 2016, 12:40:21
Есть в Комбате, стр 36.
Требует Драку 5, траты 2 ПСВ
Дает +3 к урону и делает его летальным. Правда, там система покупки приемов и этот сразу нельзя купить - требуются предыдущие. Система из этой книжки все же немного отличается от привычных правил боя.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 01 Марта 2016, 13:01:14
Есть в Комбате, стр 36.
Требует Драку 5, траты 2 ПСВ
Дает +3 к урону и делает его летальным. Правда, там система покупки приемов и этот сразу нельзя купить - требуются предыдущие. Система из этой книжки все же немного отличается от привычных правил боя.
И, к тому же, книга на 2-ю редакцию.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Марта 2016, 21:08:58
Условия применения впечатляют)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Бенедикт от 04 Марта 2016, 03:43:20
Господа, я к вам с рядом вопросов, по большей части ответов на которые у беловолков нет (они же открещиваются от кроссоверов), поэтому интересует ваше личное мнение (близкое к реальности разумеется).

Вожу партию по вампирам в современности, надумал сделать кроссовер с падшими. Дать им непися Дьявола с низкой мукой (весь из себя такой правильный и за людей), который захочет в обмен на (например) сведения о фрагменте книги Нод и ещё каком-нибудь ништячке, чтобы вампиры помогли разобраться с привязанным к земле, который бука и делает плохие вещи. Предполагается, что вампиры будут разбираться с его слугами и лишать его источника веры, после чего падший уже сам привязанного заколотит. Ну и в довершении неплохо бы тремеров "попросить" совершить ритуал вызова и призвать из бездны любимую преступницу это дьявола.

1) насколько такое взаимодействие падшего и вампиров реально?
2) смогут ли вампиры понять, что это "падший" или для них, хоть ауспекс, хоть что он будет простым человеком, пока апокалиптику не наденет?
3) демоны баали и падшие это типа разные вещи, беловолки же против кроссоверов - насколько взаимодействие с падшим будет являться инфернализмом?
4) пойдут ли вообще вампы на это или это инфернализм и атата? (я имею ввиду, не игроков, а неписей, князя там или регента капеллы)
5) могут ли вампиры быть источником веры?

6) добавьте своих советов и предложений
...
7) profit
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Марта 2016, 07:03:36

1) Реально. Только вампирам-то он зачем? И да, на то, что он долго проживет после победы этого альянса я бы не рассчитывал - конкуренты не нужны. Ноддистов среди вампиров не слишком много и вряд ли они будут рисковать своими жизнями сражаясь с нереальным могущественным ЗЛОМ только за страничку книги НОД.
2) Скорее всего смогут - их аура должна отличаться от ауры смертного.
3) Демонов Баали я в кроссовере сделал скорее именно Привязанными, либо астральными демонами. Вы не заключаете сделок в обмен на могущество и не получает даров инфернализма с одной стороны - к тому же Падшие это уже не чисто демоны. С другой стороны, любые соперники вампиров-союзник-демона прознав о таком непременно попытаются обвинить этих сородичей в инфернализме - грех не воспользоваться.
5) Не могут - это упоминается в коре демонов в разделе договоров, либо антагонистов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Бенедикт от 04 Марта 2016, 11:26:39
1) Реально. Только вампирам-то он зачем? И да, на то, что он долго проживет после победы этого альянса я бы не рассчитывал - конкуренты не нужны. Ноддистов среди вампиров не слишком много и вряд ли они будут рисковать своими жизнями сражаясь с нереальным могущественным ЗЛОМ только за страничку книги НОД.
2) Скорее всего смогут - их аура должна отличаться от ауры смертного.
3) Демонов Баали я в кроссовере сделал скорее именно Привязанными, либо астральными демонами. Вы не заключаете сделок в обмен на могущество и не получает даров инфернализма с одной стороны - к тому же Падшие это уже не чисто демоны. С другой стороны, любые соперники вампиров-союзник-демона прознав о таком непременно попытаются обвинить этих сородичей в инфернализме - грех не воспользоваться.
5) Не могут - это упоминается в коре демонов в разделе договоров, либо антагонистов.

Благодарю, но по поводу 5-го пункта хотел бы развить. То, о чём вы говорите, было в последней главе "монстры" в помощнике рассказчика, и там, как я понял, было сказано, что тело вампира не может вместить дары и демон ничего не сможет ему дать или вселиться в него. Об односторонней связи и о именно дойке вампира вроде явно не сказано, наоборот, даже указано количество примерной веры в вампире.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Марта 2016, 11:37:20
По кроссоверу с Падшими советую глянуть Devil Due. Да, она лишь для Темных Веков, и Падшие там не совсем те, что в современности. однако это ближайшее кроссоверное, что имеется, в том числе и для возможного использования в современности (и заметно получше Компаньона Рассказчика для Демонов в этих вопросах).Там как раз и Баали с Падшими совмещаются, точнее с Привязанными, и про инфернализм речь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 04 Марта 2016, 21:36:49
Благодарю, но по поводу 5-го пункта хотел бы развить. То, о чём вы говорите, было в последней главе "монстры" в помощнике рассказчика, и там, как я понял, было сказано, что тело вампира не может вместить дары и демон ничего не сможет ему дать или вселиться в него. Об односторонней связи и о именно дойке вампира вроде явно не сказано, наоборот, даже указано количество примерной веры в вампире.

С вампиром договор заключить и от него получать веру не получится...но с гулем вполне,таким образом какое то взаимовыгодное  сотрудничество наладить можно (при третьих узах такой гуль(можно чуть ли не на промышленном масштабе развернутся )  с радостью пойдёт на сделку с демоном, другое дело чем такой демон потом расплачиваться будет) .
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Марта 2016, 21:35:58
У меня один уникальный игрок играя за гуля при договоре запросил иммунитет на контроль разума и, таким образом, смог избавиться от уз крови на время действия договора.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 06 Марта 2016, 23:40:18
У меня один уникальный игрок при договоре запросил иммунитет на контроль разума и, таким образом, смог избавиться от уз крови на время действия договора.
Для того, чтобы допустить такой договор надо быть очень тупым вампиром.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 07 Марта 2016, 03:27:48
Вот такой вопрос. Я помню, был где-то способ становить уже труп (труп давний) в Некромантии. Не могу найти. Напомните, какой уровень и как называется? И подскажите, какие способы есть воскресить погибшего гуля-ревенанта в виде вампира? Игроки интересуются.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 07 Марта 2016, 08:21:47
И подскажите, какие способы есть воскресить погибшего гуля-ревенанта в виде вампира? Игроки интересуются.

Отложенное Проклятие (The Curse Belated)

Колдуны обычно проводят этот ритуал лишь над самыми ценными гулями, или над самыми дорогими для мертвого сердца тауматурга. Проведя этот ритуал над гулем, тауматург может почти наверняка гарантировать своему рабу шанс на выживание: ведь в тот миг, когда гуль умрет, кровь вампира, текущая в его жилах, воскресит его в виде полноценного вампира. Тауматург клеймит гуля своим символом, который исчезает, как только гуль становится нежитью.

Система: Тауматург, согласно требованиям этого ритуала, временно теряет один постоянный пункт из своего запаса крови. Эта кровь вкладывается в гуля, которого желают уберечь. Второй пункт крови тауматурга, которым следует напоить гуля, остается в теле гуля, пока тот не умрет (гуль не может использовать его для подпитки дисциплин, лечения и т.д.). В случае смерти, недоступный пункт витэ спасет гуля от Окончательной Смерти и возродит его в виде вампира того же клана, к которому принадлежит заклинатель - обычно после небольшой задержки, позволяющей убийцам гуля уйти. После того, как гуль становится Сородичем, пункты крови из временного запаса крови возвращаются к тауматургу.
Источник: Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy, стр. 95

Цитировать
Вот такой вопрос. Я помню, был где-то способ становить уже труп (труп давний) в Некромантии. Не могу найти. Напомните, какой уровень и как называется?

[ 5 ] The Ferryman's Recall   


This obscure ritual is for the rare instance when a prospective convert has been killed before they could be Embraced, and they are determined to be too valuable to lose. Knowledge of this ritual is jealously, if not entirely successfully, guarded by certain Premascine Giovanni.

System: The caster must have access to the corpse as well as one of the subject's fetters, perhaps obtained using Ritual of the Unearthed Fetter. The Ferryman's Recall takes 8 hours (reduced by one hour per success on the casting roll) to perform.

The corpse must be relatively intact for the ritual to work, and the subject must have been a ghoul before death. If the necromancer performing the ritual was not the domitor, they must have a blood point worth of the domitor's Vitae. The Generation of the Kindred giving the Embrace (usually, but not always, the necromancer performing the ritual) determines how much time may have passed since the subject's death, as more powerful vitae has a more potent effect.
Embracer's Generation    Time Dead
13th    12 hours
12th    1 day
11th    2 days
10th    3 days
9th    4 days
8th    5 days
7th    1 week
6th    2 weeks

First, the subject's body must be cleaned and prepared, drained entirely of blood or embalming fluid. Then the necromancer paints a series of sigils onto the body, intended as place markers for the subject's spirit to relearn how to use his body. At the climax of the ritual, the Kindred performing the Embrace pours her vitae into the subject's mouth, and the Embrace continues as normal. Any wounds suffered before the ritual (including the cause of the subject's death and any decomposition) close, but do not entirely heal, leaving scars on the newly Embraced Kindred's body. In addition, the subject's time across the sudario leaves its mark on him; giving him the ashen complexion of the Harbingers of Skulls, as well as endowing him with an improved facility for necromantic magic (see the Mortuario Merit for more information).

( Lore Of The Clans -- Page 109 )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Марта 2016, 14:22:11
Для того, чтобы допустить такой договор надо быть очень тупым вампиром.
Либо камарильцем, плененным в этот момент шабашем, который чисто физически не может узнать о таком договоре у своего вассала.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 07 Марта 2016, 17:48:43
Либо камарильцем, плененным в этот момент шабашем, который чисто физически не может узнать о таком договоре у своего вассала.
Тут скорее проблема в том что гуль, если он реально на третьих узах, с них и слезать то не может особо захотеть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 07 Марта 2016, 21:47:55
Либо камарильцем, плененным в этот момент шабашем, который чисто физически не может узнать о таком договоре у своего вассала.
Или в торпоре. Я подразумеваю, что ситуация складывается примерно так:
Домитор говорит: Так, ты, ты и ты - идите и заключите договор вооот с этим типом на его условиях. А ты - обращается к демону - не предлагай им защиту от контроля над разумом, окей? Давайте, развлекайтесь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 08 Марта 2016, 10:56:50
С  вампира  станется  подусунуть  демону  такого  гуля, который  и  имея  возможность, не  уйдет  от  своего  господина, но  зато  будет  как  бы  "подсказывать"  демону, что  бы  в  конечном  счете  подставить  его.
Вообще  вампиры  могут  пойти  на  сделку  с  кем  угодно, совести  у  них  обычно  просто  нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 08 Марта 2016, 21:37:18
Нужно мнение. Как считаете, чтобы увидеть слабое место в письменном договоре, магу нужно иметь Энтропию 1 или нужно добавить к этому Разум 3?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 08 Марта 2016, 23:10:28
Нужно мнение. Как считаете, чтобы увидеть слабое место в письменном договоре, магу нужно иметь Энтропию 1 или нужно добавить к этому Разум 3?
А зачем тут Разум?
Я и Энтропию осмысленной не считаю.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 09 Марта 2016, 00:01:14
А зачем тут Разум?
Я и Энтропию осмысленной не считаю.
Разум, чтобы заглянуть за буквы, в сам смысл и идею, а Энтропия, чтобы найти слабое место.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 09 Марта 2016, 00:06:29
Я бы попросил.
Хотя тут вполне бы подошла хотя бы одна точка в Сфере Данных/Связей. Без них Энтропия показала бы только особенности бумаги. Но третий Разум вполне может решить эту проблему.
И в моей интерпретации Парадигма тоже может повлиять на результат. Записанный в электронном виде договор Адепт Виртуальности может прошерстить чистой Энтропией, хотя что из этого сможет интерпретировать - по броску Интеллекта + Закона. Или же если маг верит в магическую силу договоров, используя свой вариант аля сделка с Дьяволом, то ему я бы тоже позволил сделать это без дополнительных Сфер. Как и многое в магах, тут мало что невариативно, за что их и любят.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Марта 2016, 05:47:56
Или в торпоре. Я подразумеваю, что ситуация складывается примерно так:
Домитор говорит: Так, ты, ты и ты - идите и заключите договор вооот с этим типом на его условиях. А ты - обращается к демону - не предлагай им защиту от контроля над разумом, окей? Давайте, развлекайтесь.
Вы читать-то описываемое внимательно научитесь. Нигде в моем кейсе не было сказано, что домитор знал, а тем более способствовал заключению договора между инфернальной сущностью (для большинства вампиров) и своим слугой.

Гуль хотел спасти своего хозяина - метался по всему городу в попытках понять как это сделать. Нужные люди "совершенно случайно" свели его с падшим, который радостно рассказал, что он может помочь, правда все имеет свою цену. Гуль сидевший на третьих узах ответил, что согласен на что угодно, если это поможет спасти домитора и его самого (ибо он догадывался что без домитора и ему самому недолго останется) - договор был заключен, в качестве услуги шел ментальный блок (ибо демон обьяснил что это лучший способ спасти гуля от глупости, да и домитора лучше спасать на трезвую голову), а в качестве платы - вера гуля отходит демону, равно как и последний получает инструмент манипуляции над гулем, поскольку в любой момент можно устроить жатву. Естественно, что о сути договора и его фактических способах реализации гуль узнал уже позже.
 Все логично и понятно.

Цитировать
Нужно мнение. Как считаете, чтобы увидеть слабое место в письменном договоре, магу нужно иметь Энтропию 1 или нужно добавить к этому Разум 3?

Я бы добивался этого либо через Энтропию 1 (наудачу попробовать отыскать - может взгляд упадет, либо действительно кто-то не подумал и оставил слабое место/лазейку), либо Разумом 3 (попытаться все проанализировать и понять самому - разложить по полочкам, ибо может быть, что слабых мест у договора и нет), либо может быть даже попробовать сделать что-то с помощью ритуала Духа + Связи (Дух по сути это эссенция сущности - договоры строятся во многом на определенных понятиях перечисленных в начале договора - может быть что-то и может здесь помочь) - такой ритуал в теории может помочь перенестись в тело договора, воспринимая его как некое пространство и показывая/виртуализируя понятия, которые в нем заточены.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 10 Марта 2016, 09:11:59
Возникло несколько вопросов касательно пожалуй одного из самых интересных путей тауматургии - Пути Сотворения.

1)
Цитировать
Предметы выглядят равно «одинаковыми», каждый из сотворенных предметов, будучи призваным вновь, будет выглядеть точно так же, как и в первый раз. Например, нож будет тем же ножом, если его создать повторно; два предмета будут неотличимы.

Как правильно это понимать? Если тауматург решит вызвать нож то это будет тот же самый нож призванный в первый раз когда-то? А если он решит призвать  именно другой нож? Такая попытка приведёт к неудаче? А если не нож а скажем кинжал? Тоже самое и с остальным, вот скажем тауматург призвал с помощью магии кузнеца в первый раз макаров, и глок ему не удастся призвать ибо то и то пистолеты?  Призвав один раз йотафон не получится призвать айфон итд? Или это справедливо в той мере что каждый раз желая призвать конкретный предмет он будет одинаков с первым призванным когда-то? Скажем желая призвать букет цветов что он подарил своей любимой на годовщину он именно его и призовёт, и он будет одинаков с теми что он призовёт после. Но при этом он может создать иной букет при желании?
Как широки эти рамки?
2)
Цитировать
Вдобавок, у сотворенных объектов нет недостатков: на оружии нет выбоин и царапин, на инструментах нет опознавательных знаков, а у компьютеров — корпуса без логотипов
Даже если желание противоположное?
3) Помимо этих ограничений и тех что по массе,  не где не описано о температуре призванного предмета. Может ли в таком случае тауматург призвать... лёд? Раскалённый металл? Хотя это, скорее все на усмотрение рассказчика.
4) Власть над жизнью, позволяет создавать живые объекты. В том числе людей и прочее, да сказано что они не идеальны. Но каковы их статы и есть ли они вообще (должны быть) Есть путь ушебти что прямо специализируется на создании жизни, там даны конкретные примеры. Если сравнивать описания, то путь создания может создать что-то эквивалетное 1-3 уровню данного пути. Или нет? И может ли тауматург в таком случае создавать неких...кадавров? Скажем повторяя впечатление от творчества цимсхов (И поставляя им удобные игрушки для опытов) Скажем человека с костяными (или даже металлическими) лезвиями между рук. А скажем нечто совсем фантастическое? (Дракона размера с собаку скажем) Даже если это потребует Наука:Биология чтобы придумать функционирование и строение подобного организма?
И совсем манчканутый вопрос, а осушить(выпить) кровь таких существ можно?  :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 10 Марта 2016, 14:44:50
Как правильно это понимать?
Возможно, тут дело не в способности, а в самом тауматурге? Нож призывается "по умолчанию" потому что хорошо знаком персонажу, а на призыв чего-то особого Мастер может и потребует бросков ремесла/науки/... Так зачем тауматургу усложнять себе жизнь? В описании вроде как подчеркивается, что можно призвать как обычный нож, так и какой-то особый "нож чьего-то отца". Как-то не заметно в описании пути подобных ограничений.
4) Власть над жизнью, позволяет создавать живые объекты. В том числе людей и прочее, да сказано что они не идеальны. Но каковы их статы и есть ли они вообще (должны быть) Есть путь ушебти что прямо специализируется на создании жизни, там даны конкретные примеры. Если сравнивать описания, то путь создания может создать что-то эквивалетное 1-3 уровню данного пути. Или нет? И может ли тауматург в таком случае создавать неких...кадавров? Скажем повторяя впечатление от творчества цимсхов (И поставляя им удобные игрушки для опытов) Скажем человека с костяными (или даже металлическими) лезвиями между рук. А скажем нечто совсем фантастическое? (Дракона размера с собаку скажем) Даже если это потребует Наука:Биология чтобы придумать функционирование и строение подобного организма?
И совсем манчканутый вопрсов, а осушить(выпить) кровь таких существ можно?  :D
Если статы призванного ножа зависят от успехов, то почему бы не распространить правила всего пути и на эту способность? С парой успехов создание будет даже слабее, чем ушебти, к примеру. На сотворение непотребств нужны соответствующие познания, которые могут быть разве что у каких-нибудь Эфиритов, но не у среднестатистического тремера, вот можешь объяснить физиологию дракона/шляхтича? Согласно Биологии, таких тварей вообще не бывает. Так что Мастер легко может ограничить все это. И походу да, подходящее существо можно выпить. Если получено менее 6 или более успехов, кровь их не будет питательной, и получишь гораздо меньше, чем потратил на сотворение. И в любом случае эта кровь, как и само создание, через определенное время исчезнет, возможно, прямо из желудка, вызвав голодное безумие например.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 10 Марта 2016, 22:00:36
Alvaer

Цитировать
Преобразование создает «образцы», а не настоящие мировые ресурсы, и их нельзя разделить на меньшие части. Кусок золота — это кусок золота, при попытке вычеканить из него монеты, он превратится в кучу бесполезной грязи. Прежде чем вы зададите вопрос — да, это значит, что Тремер-анарх не сможет создавать атомные бомбы, превращая ботинки князя в уран. Но ничто не мешает превратить свинец в золото и продать этот кусок золота кому-то еще — caveat emptor! («Пусть покупатель будет бдителен» — лат.)

Примечание: Рассказчикам рекомендуется применять этот принцип и к использованию «Пути Сотворения». Персонажи, пытающиеся призвать «антивещество» или магически создать оружие массового поражения, должны быть мягко, но обоснованно разочарованы.

Из вот этого фрагмента следует что тауматург создаёт не реальный объект со всеми его свойствами а всего лишь его "трял версию" . Можно создать нож и он будет резать, можно даже его сломать и он останется сломанным, но ножом, но уже переплавить в гвоздь не получится. Также можно создать подобие человека, зверя или чюпакабру  но вот полноценно выпить, сожрать и переварить не получится.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 10 Марта 2016, 23:07:38
Соглашусь с Лакруа. Вампир и так сжигает свое Витэ, вкладывая его сверхъестественную энергию на сотворение живого подобия, поэтому телесные жидкости такого создания не должны в себе нести ничего питательного, все они - фикция. Да и на 5 точке манчкиния бы началась: создал подобие - выпил, создал еще - выпил...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 10 Марта 2016, 23:11:09
Спасибо, а что на счёт температуры?

А что касательно фрагмента выше, да, это в принципе ожидаемый нерф пути, однако как следует из самой цитаты, не "по умолчанию" Скорее указка по рукам чтобы совсем уж сильно не резвится.
Ибо в описании пути чётко сказано что можно создавать телефоны, компьютеры, и мотоциклы которые будут работать. Даже пускай из них нельзя сделать что-то иное  (Да и зачем?) они работают, а значит составляющие части "магии кузнеца" способны создавать эффекты ради которых предмет создавался. Оружие будет стрелять. В аккумуляторах телефонах будет энергия за счёт химического процесса.  Чем порох хуже аккумулятора? (Ну кроме ограничения манчкинии?)

А на 5 точку надо 10 пунктов крови. При всём желании можно лишь вернуть что потрачено. Но что потенциал тратиться - логично. Но малую часть (скажем 1-2 пункта) по идее логично было бы возможно вернуть.
Хотя это и не слишком важно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ингероид от 10 Марта 2016, 23:46:36
А что насчёт жидкостей/газов? Их Путём Сотворения призвать можно или нет? Если можно, то можно ли призвать кровь на свой объём и всю её выпить?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Марта 2016, 07:15:51
Цитировать
А что насчёт жидкостей/газов? Их Путём Сотворения призвать можно или нет? Если можно, то можно ли призвать кровь на свой объём и всю её выпить?
Можно, но витэ - не кровь, а жизненная сила, что хорошо расписано во времена второй редакции в книжке по Востоку да и потом неоднократно упоминалось. Т.е это будет,  как уже говорилось выше, инертная кровь, вроде крови мертвеца.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Марта 2016, 07:55:34
У меня в хоумрулах Пути Алхимии и Сотворения использовались, чтобы создавать кровь, но по сути она была нестабильна и была очень похожа на разработку Горатрикса - она подходила для крайних моментов, когда витэ нужно совсем позарез, но в случае регулярного или хотя бы серийного употребления результат мог оказаться непредсказуемым. Чаще всего - это повышение сложности на бросок человечности, самоконтроля и силы воли.

Вопросы следующие:
1) В тауматургии описан ритуал  "Бегства к лучшему другу"  (http://wod.su/vampire/rites/thaum5#esctruefriend). Предположим, тауматург создал и зачаровал "телепорт" еще год назад, а на сегодняшний день вдруг оказывается, что "друг оказался вдруг совсем и не друг". По идее, ритуал ведь не должен потерять силу от смены отношения тауматурга к цели?

2) У Наг в качестве одного из запретов присутствует необходимость сокрытия того, что они не вымерли и все еще существуют. Поэтому, многие из них входят в боевую форму как раз в момент убийства цели.
Но что, если все-таки остались свидетели этого, на них не подействовал (или слабо подействовал) делириум и они могут вспомнить, что произошло? Что тогда нужно сделать по кодексу Наг? Неужели уничтожить свидетелей кем бы они не были?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 11 Марта 2016, 10:20:08
У тауматургов есть ритуал позволяющий насытиться кровью без питья крови, иллюзорно в общем. Думаю, кровь созданная таким образом тоже может использоваться для этого. Те для предотвращения голодного безумия, но без насыщения. Или же есть путь тауматургии там есть проклятье что вампир вместо крови может есть лишь пепел и этот пепел может очень узко использоваться вместо крови. Думаю "синтетическая кровь" может быть таким же аналогом.
Или же, думаю кровь это всё таки не 1-2 точка, а всё же 3 (сложная структура) или возможно даже 5(живая материя) а это 5-10 пунктов крови на создание. Приблизительно 60 литров крови максимум. Даже при полной конверсии 1к1 получится та ещё бодяга...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 11 Марта 2016, 11:28:11
Цитировать
1) В тауматургии описан ритуал "Бегства к лучшему другу" . Предположим, тауматург создал и зачаровал "телепорт" еще год назад, а на сегодняшний день вдруг оказывается, что "друг оказался вдруг совсем и не друг". По идее, ритуал ведь не должен потерять силу от смены отношения тауматурга к цели?

Если следовать логике симпатической магии, то не должен потерять силу - всё-таки, разочарование в том, кого ты действительно считал верным товарищем и думал, что прекрасно знаешь - это очень сильная эмоциональная связь по отношению к человеку, даром что негативная. Хотя я бы, будучи ГМом, навесил бы при такой телепортации негативный побочный эффект, причём серьёзный. Резонансные искажения, всё такое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 11 Марта 2016, 13:21:49
А касательно ритуалов. Есть ритуал "защита от сородичей" в его тексте сказано что объект, которым может являться и пуля (при пяти успехов на броске стрельбы) наносит при соприкосновении 3 кубика летальных повреждений в ход.
Это справедливо для холодного оружия (За каждое касание или за весь ход если атак холодным оружием несколько, скажем при помощи стремительности)
А если пуля? Будет ли она наносить помимо прочего 3 кубика леталок за ход пока находится в теле и не будет извлечена? А если пуль несколько?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 11 Марта 2016, 16:18:22
А что собственно мешает сразу нескольким застрявшим пулям с защитами наносить урон каждый ход?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 11 Марта 2016, 16:36:24
"Пожимает плечами"
Ничего? Смотря как принимать, если представлять что каждая пуля несёт свой независимый эффект, то каждая пуля будет жечь отдельно (правда и поглощаться будет отдельно) но однако скажем если за драку удастся зарядить в сородича 3-4 пули, то 9-12 леталок за ход весьма весело.
Или можно воспринимать что цель находится под действием этой магии и просто получает 3 леталки, правда быть может по повышенной сложности для поглощения за каждую всаженную пулю.

Но вот зачаровать клинок всеми возможными вардами (ну кроме смертных) то добавить +3 к урону, в принципе, смотрится очень выгодно на постоянной основе.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 11 Марта 2016, 17:06:47
По 3 кубика летала за защиту на пуле (поглощаемый отдельно для каждой защиты а не большим пулом сразу) это конечно неплохо, но боле интересен вопрос надо ли тратить силу воли(и в каких количествах при множественных защитах) покамест пули в теле, или только тогда когда вытаскиваешь ;)
Хммм ..."гуль - маг" к тому же сразу от двух разных зашит урон получит ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 11 Марта 2016, 22:27:28
Лично мне кажется что надо кидать волю/тратит её чтобы наоборот не сделать всё возможное чтобы вынуть/извлечь/выдрать её тут же.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 12 Марта 2016, 22:52:50
И ещё я где-то слышал что тауматург может кидать кубик равный значению своей тауматургии против колдовства пробуждённых магов. Это действительно так или мне приснилось?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 12 Марта 2016, 23:13:50
И ещё я где-то слышал что тауматург может кидать кубик равный значению своей тауматургии против колдовства пробуждённых магов. Это действительно так или мне приснилось?

Это из  "Vampire Storytellers Handbook (Revised Edition)" (6 раздел,по кроссоверу вампиров с магами) :

Цитировать
Vampiric blood magic is quintessential in nature, as it is
powered by Cainite vitae. It is much less versatile than
Sphere magic, but it's less of an imposition on accepted
reality. Because of Thaumaturgy's nature, it can be used to
counter a mage's Effects. This does count as the vampire's
action for the turn and cannot be a Celerity-generated
multiple action. The player rolls Thaumaturgy (difficulty of the
mage's Willpower). Every two successes cancel one of the
mage's successes. If the vampire has Thaumaturgical
Countermagic (see the Guide to the Camarilla, p. 108), each
dot adds one level to the character's effective Thaumaturgy
rating for purposes of this roll.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 13 Марта 2016, 00:21:26
Вот из Blood Treachery стр. 80.
Цитировать
A thaumaturge's player may spend a blood point and
roll dice equal to the character's highest Path of
Thaumaturgy to use what is essentially anti-magic (as
per Prime 2) against Sphere Effects in the Hermetic high
ritual paradigm only. Likewise, a Hermetic mage with
Prime 2 may spend a point of Quintessence and roll his
Arete, just like anti-magic, against Thaumaturgical
Paths and rituals only. The case is essentially that of
Hermetic versus undead Hermetic.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 13 Марта 2016, 11:09:00
О, спасибо. Не слишком густо, но интересно.
И ещё вопрос, применение путей тауматургии считается ментальным действием и не может разделятся с другими, действиями под стремительностью или множественными вроде как. Но скажем если тауматург всё же активировал стремительность но на следующий ход решил применить эффект пути, он же не может применить эффект пути и одно физическое действие (Скажем выстрел из пистолета?)
Возможность применить эффект пути дважды за ход появляется только на 4 уровне пути сосредоточенного разума. Но это два ментальных, а что насчёт именно ментальное+физическое?

И сколько времени на применение занимает ритуал пятого уровня Львиное Сердце (Lion Heart)?
Судя по тексту - его можно применить в бою, ибо откат будет после его действия а действует недолго.  И если да, то активация этого ритуала может комбинироваться с увеличением физ атрибутов за кровь?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 13 Марта 2016, 12:15:26
О, спасибо. Не слишком густо, но интересно.

Ну тут смотря что вам надо если просто "контрмагия" то методов противостоять маги пробужденного колдуна, будет поболее(ниже дам примеры некоторых) , а если так ка вы сформулировали в первом вопросе то увы только те что были озвучены выше.

Один из самых лучших методов против магов:

Цитировать
(1 - 5) Perdo Magica Levels

As former members of the Order of Hermes, the vampires of Clan Tremere know the power wielded by mortal magi. Through adaptations of the parma magica -- a Hermetic shielding an practiced since the latter half of the 8th century -- the Tremere have developed a potent defense against the Pillar of their former colleagues and the base blood sorceries of other clans. When performing countermagic, the thaumaturge makes a sharp dismissive gesture and speaks a short incantation. Dozens of such incantations exist, each invoking opposing elements and forces: Water to quench fire, life to thwart death, etc.

System: A thaumaturge with Perdo Magica may attempt to nullify magical effects of mortal Pillar and Foundations or the paths and rituals of blood sorcery. The player spends one blood point. Invoking this countermagic is a reflexive action, although it does count against the character's maximum blood point expenditure for the turn. The player rolls Willpower as normal; the difficulty equals (the level of the effect being countered - the thaumaturge's Perdo Magica rating), minimum difficulty 4. This dice pool is halved if the targeted magic is not based on Hermetic principle and formulae (such as koldunic sorcery or the rune-casting of Blot). Each success cancels one success rolled by the opposing magician. Perdo Magica can oppose any magic in the caster's line of sight.

(Players Guide To Low Clans -- Page 168)

Доступен любому вампиру(или любому сверху) :

Цитировать
Night-Folk Counterspelling
Vampires, werewolves, faerie beings, and other paranormal entities have a chance to resist a mage’s Arts… and the
mages can often resist Night-Folks’ abilities too. Although such monsters don’t use countermagick in the way that mages
do, their innate abilities give them a certain degree of protection.
Dice Pools
Night-Folk can use the equivalent of basic countermagick. Instead of Arete, such entities use their Wits + Occult as a dice
pool. However, that dice pool cannot exceed the Gnosis or Rage (whichever is higher, for werecreatures), Willpower
(vampires, spirits, wraiths, demons, hunters, and hedge wizards), Glamour (changelings and other fae), Mystic Shield
(Bygones), or True Faith (faithful humans) Trait of the Night-Folk character. Essentially, those Traits reflect the metaphysical
capacity of the target character. If a werewolf, for instance, has a Wits + Occult dice pool of six but a Gnosis of 4 and
a Rage of 3, then she cannot use more than four dice as countermagick.
If the targeted creature does not have a Wits + Occult dice pool, then the Storyteller may rule that the character cannot
resist True Magick – see Optional Limits, below. That said, a mage needs certain Spheres in order to harm a member
of the Night-Folk. As shown on the Common Magickal Effects chart (p. 508), Life Sphere magick alone cannot
affect vampires, werebeasts, ghosts, spirits, or the fae.
Difficulties and Limits
Whatever dice pool you employ, the difficulty for such rolls is either 6 or the mage’s Arete, whichever is higher. This way,
a powerful werewolf or vampire can shrug off the Arts of an amateur mage, but a powerful wizard or Technocrat can
wipe the floor with supernatural foes.
On a related note, the Night-Folk cannot counter immediate-damage attacks like plasma bolts or Enlightened martial
arts, nor can they oppose indirect assaults like weakened floors, fire, typhoons, and so forth. The only way to counter
a mage’s attack is to recognize it as a mystic assault. Thaumaturgical counterspells won’t prevent a Virtual Adept from
using Enlightened hypertech to hack the vampire prince’s bank account.

Mage - The Ascension 20th Anniversary Edition (546 стр.)

Экзотика но круче паровоза ;) :

Цитировать
(2)  Banishing Sign Of Thoth

The character gestures, turning aside any supernatural effect aimed at her. The source of the effect does not matter. She can thwart, or at least blunt, the strength of any mystical attack. This sign was supposedly taught to Osiris by Thoth, the Egyptian god of wisdom and magic. What Thoth actually was -- vampire, mortal, or spellcaster -- is lost to time.

System: The player spends a blood point and rolls Dexterity + Occult (difficulty 7). This power can be used to "dodge" any incoming attack of a mystical nature, including any Disciplines that target the character (whether or not they actually inflict damage). Any successes the player rolls are subtracted from the successes on the attacker's roll. The sign does not serve to turn aside magically enhanced physical attacks; a punch from a vampire with the Potence Discipline still has the full effect.

( Vampire: The Masquerade 20th Anniversary Edition -- Page 443 )

Цитировать
И сколько времени на применение занимает ритуал пятого уровня Львиное Сердце (Lion Heart)?
Судя по тексту - его можно применить в бою, ибо откат будет после его действия а действует недолго.

Ну стандартные правила это 5 минут за уровень ритуала, так что 25 минут на проведение ритуала.Плюс можно отложить эффект ритуала на не определённое время с помощю другого ритуала (Lesser Trigger(5)или Greater Trigger(6))
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 13 Марта 2016, 12:26:19
О, спасибо. Не слишком густо, но интересно.
Ну как, два способа - один минусует успехи, второй повышает сложность. 8)
К вышеупомянутому хочу заметит, что (1 - 5) Perdo Magica Levels не подходит к современности, так как у средневековых магов другая механика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 14 Марта 2016, 10:31:10
Спасибо большое за ответы. =)

А что всё таки насчёт физического действия  и одного ментального(тауматургия, доминирование, etc) под селерой? Верней наоборот, вот  в правилах ограниченное описано на дополнительные действия что идут после основного хода в конце.
Цитировать
На следующий ход он получает количество дополнительных действий, равное значению своей «Стремительности». Эти дополнительные действия должны быть физическими (т.е., вампир не может применять ментальную Дисциплину вроде «Доминирования» несколько раз за один ход)
Таким образом можно скажем задействовав стремительность, применить скажем Крео игнис и в конце раунда успеть ещё и выстрелить/убежать

И совсем уж манчкинский вопрос, касательно брони. Логически некоторые её виды можно легко сочетать скажем байкерскую куртку (укреплённая одежда) и скажем бронированную футболку/бронежилет. Выходит, кубики должны складываться (складывается и штраф ловкости, справедливо даже увеличение штрафа)
ВОД не днд, но всё же...

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 14 Марта 2016, 13:54:55
Похоже да, первое действие может быть каким угодно, в конце раунда - только физические, как в Стремительности и сказано. Что смущает?
И да, покажи мне Мастера, который запретит какому-нибудь Бруха одеть под куртку бронежилет. 3-4 кубика на поглощение урона вполне уравновешивается штрафами, что тут манчкинского?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 14 Марта 2016, 14:10:29
Штрафы весьма неудобны, но в целом значительно выгодней невилировать их бурстом ловкости за кровь, и весьма плотно одеться когда знаешь что идёшь в перестрелку получая солидный запас кубиков на поглощение.
Но в принципе, да, согласен. Просто хотелось убедиться.  Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 14 Марта 2016, 14:22:59
Хм. А из этой фразы:
Цитировать
Дополнительные действия, полученные при помощи «Стремительности», нельзя в этот ход разделять на множественые действия
Следует вывод что первое - основное действие можно разделять? Оу...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 14 Марта 2016, 16:01:35
Ну да, можно. В коре есть пример:
Лизелль хочет ударить гуля когтями и потом увернуться от двух атак – множественное действие. Для этого требуется три разных действия: Ловкость(3)+Драка(2) для удара когтями Ловкость(3)+Уклонение(3) два раза для уклонения. Удар когтями уменьшен на три кубика (у нее остается два), так как Лизелль предпринимает три действия. По правилам множественного действия ее первое уклонение уменьшается на четыре кубика (и у нее остается два). Второе уклонение уменьшается на пять кубиков (и у нее остается один).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 14 Марта 2016, 16:09:21
Ну да, можно. В коре есть пример:
Так в этом же примере нету ни слово о стремительности. Только о множественном действии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 14 Марта 2016, 16:13:38
Основное действие остается основным действием. Стремительность просто добавляет дополнительные к концу хода. Множественное действие - это и есть разделение основного.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 15 Марта 2016, 14:12:10
Цитировать
Стремительность просто добавляет дополнительные к концу хода.

Всегда считал это правило глупым, и добавлял доп. действия в начале хода. Почему? Потому что иначе в конце хода у использующего Стремительность и её аналоги кол-во кубиков становится больше, чем в начале, в отличии от тех, кто просто честно делит кубы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 15 Марта 2016, 18:33:40
Всегда считал это правило глупым, и добавлял доп. действия в начале хода. Почему? Потому что иначе в конце хода у использующего Стремительность и её аналоги кол-во кубиков становится больше, чем в начале, в отличии от тех, кто просто честно делит кубы.
А так, у тех, у кого нет Стремительности остается возможность хоть что-то сделать до того как вампир со Стремительностью их убьет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Марта 2016, 10:16:22
Может ли вызвать настороженность/привлечь к себе лишнее внимание в аэропорту человек, который под верхней одеждой носит костюм "номекс"? Костюм гонщиков и пожарников с резистами против огня.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 16 Марта 2016, 13:01:42
Да.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 16 Марта 2016, 20:56:16
Кстати, нашёл также очень интересный путь трансмутации, первая точка в нём уже позволяет делать весьма полезный в бою эффект. Увеличивать защитные и атакующие характеристики предмета. Добавляя 1 урона за каждые 2 успеха, или 1 уровень здоровья за каждый успех. Говориться что можно сделать машину прочной как танк (А где вообще правила о нанесении урона предметам? Это не днд но всё же...)
Но нельзя человека.
А одежду на человеке? Бронежилет? Если так, то будут эти уровни здоровья считываться до поглощения персонажем или после? В принципе, логично что до. Но, если это бронежилет то у него есть собственные кубики поглощение (те что он добавляет) и тогда не совсем ясно.
То что можно улучшить подобным образом холодное оружие очевидно. А вот огнестрельное? Каждую пулю? Или эффект как было сказано "Платонический" те действует на само оружие?


И наконец 3 и 5 точка, первая позволяет расплавить цель в жидкость, другая в газ. От количества успехов зависит максимальный размер цели. И вот допустим тауматург решил расплавить машину третий точкой, успехов не хватило. Может ли он вместо этого расплавить колёса или конкретную часть? Или сразу попытаться расплавить именно колёса несмотря на то что они как бы часть целого?

Вторая точка позволяет кристаллизовать жидкости. Но позволит ли это придать форму расплавленному объекту 3 точкой? Если да, то что будет - временный эффект, цель вновь примет свой первоначальный образ (ибо вновь обретает нормальную структуру) постоянный (А чем чёрт не шутит, если скажем с такой целью скажем восстановить разбитую вазу, расплавили, слили кристаллизовали)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 17 Марта 2016, 15:01:32
Иногда правила о нанесении урона предметам упоминается относительно какого-то особого предмета, но в общем остаются на усмотрение Мастера. То же происходит и с бронежилетом. Дело в том, что бронежилет - это реально бронежилет, и Мастер может назначить ему например 4 уровня здоровья, ведь атаки вредят не только персонажу, но и его одежде. Разорванный бронежилет никаких кубиков на поглощение не даст вообще.
С одной стороны, средневековые треми при разработке пути вряд ли подразумевали возможность укрепления пуль, но с другой - не вижу, что бы что-то запрещало. Если не жалко пункта крови на одну пулю - то почему нет?
Если успехов не хватило, то Мастер может просто не зачесть никакого эффекта. Так что во избежании лучше не замахиваться на что-то крупное, если уверенности нет. И конечно Мастер может настаивать на "платоничности" эффекта.
Вторая точка все-таки не "придача формы", а лишь "кристаллизация", и нормальную структуру предмету вернуться не должна. Предмет стал лужей от 3 точки, а лужа затвердела от 2. Ледяная статуя, будучи растопленной, просто теряет свою форму статуи, и даже снова затвердев, ее не возвращает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 17 Марта 2016, 15:35:09
Иногда правила о нанесении урона предметам упоминается относительно какого-то особого предмета, но в общем остаются на усмотрение Мастера. То же происходит и с бронежилетом. Дело в том, что бронежилет - это реально бронежилет, и Мастер может назначить ему например 4 уровня здоровья, ведь атаки вредят не только персонажу, но и его одежде. Разорванный бронежилет никаких кубиков на поглощение не даст вообще.
Есть правило в корбуке магов:
Цитировать
К сожалению, броня не вечна. Если урон, полученный в одном броске, в два раза превосходит уровень брони, то она уничтожается. Если вы хотите усложнить дело, то можете использовать метод пробивания – каждый раз, когда броня пробивается (во время атаки получен урон, превосходящий уровень брони), то она теряет один уровень защиты, пока не будет уничтожена.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 17 Марта 2016, 20:45:03
Иногда правила о нанесении урона предметам упоминается относительно какого-то особого предмета, но в общем остаются на усмотрение Мастера. То же происходит и с бронежилетом. Дело в том, что бронежилет - это реально бронежилет, и Мастер может назначить ему например 4 уровня здоровья, ведь атаки вредят не только персонажу, но и его одежде. Разорванный бронежилет никаких кубиков на поглощение не даст вообще.
С одной стороны, средневековые треми при разработке пути вряд ли подразумевали возможность укрепления пуль, но с другой - не вижу, что бы что-то запрещало. Если не жалко пункта крови на одну пулю - то почему нет?
Если успехов не хватило, то Мастер может просто не зачесть никакого эффекта. Так что во избежании лучше не замахиваться на что-то крупное, если уверенности нет. И конечно Мастер может настаивать на "платоничности" эффекта.
Вторая точка все-таки не "придача формы", а лишь "кристаллизация", и нормальную структуру предмету вернуться не должна. Предмет стал лужей от 3 точки, а лужа затвердела от 2. Ледяная статуя, будучи растопленной, просто теряет свою форму статуи, и даже снова затвердев, ее не возвращает.

Спасибо за вдумчивый ответ. Но...
Плавка второй точкой - временный эффект (Хотя вроде возможен и на постоянной основе, ибо сказано что возвращение к прежней форме - достояние новой версии этого пути) А кристаллизация - постоянна вроде как. И можно было бы что-нибудь придумать. Скажем удержать нужную форму путём движения разума.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 17 Марта 2016, 21:53:58
Про старую версию ничего не сказано, может, она плавила объект на ход за успех. Или на час. Ни в чем нельзя быть уверенным, когда дело касается голословных утверждений каких-то тауматургов. По самой сути способности пути Недоалхимика по определению временные, постоянство - все-таки прерогатива полноценной Алхимии. Удерживать форму Движением разума - значит все внимание ход за ходом тратить на поддержку концентрации.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 17 Марта 2016, 22:19:54

Плавка второй точкой - временный эффект (Хотя вроде возможен и на постоянной основе, ибо сказано что возвращение к прежней форме - достояние новой версии этого пути) А кристаллизация - постоянна вроде как. И можно было бы что-нибудь придумать. Скажем удержать нужную форму путём движения разума.

Цитировать
    ••• Растопить Твердое Тело (Liquify the Solid Form)
    На этом уровне владения данной способностью, алхимик может растопить твердые объекты, превращая их в жидкость. По воле Каинита разрушаются и металл, и дерево, и камень. Мечи топятся на середине замаха, а щиты плавятся в кашу.
    Система: Число успехов определяет количество материала, которое превращается в жидкость. За каждый набранный игроком успех, изменяются три фунта [1360,8 г.] вещества.
1 успех   Монета   
2 успеха   Стрела   
3 успеха   Нож   
4 успеха     Меч   
5 успехов   Щит
    Когда жидкость вновь обретает своё нормальное состояние, она затвердевает в том виде, который она приняла. Даже превосходно сработанный меч превращается в бесполезный кусок железа. Объект либо изменяется полностью, либо совсем не изменяется — здесь не бывает "частичного" превращения.

Источник: Dark Ages Companion, стр. 93

Так что да "раньше" расплавил, и так оно и останется,в лабораторных условиях можно залить в новую форму и так оно затвердеет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 18 Марта 2016, 08:55:57
Так что да "раньше" расплавил, и так оно и останется,в лабораторных условиях можно залить в новую форму и так оно затвердеет.

Больше спасибо. Ещё вопрос касательно пути движения разума. Количество успехов определяет как долго тауматургу удаётся контролировать объект, пускай выпало 4 успеха, 4 раунда. Можно ли предпринимать иные действия контролируя объект? Применить иной путь, атаковать самому и при помощи удерживаемого объекта? А применить путь ещё раз? Скажем поднять один меч, второй, затем третий. Нигде не упоминалось максимальное количество объектов которые способен контролировать тауматург?
И 4 точка позволяет кидать объекты с силой точек в пути разума (4-5) Как это отражается механически? Путь движения разума *5 = дальность броска, а затем 4-5 кубов по сложности 6 для нанесения ударного урона если швырнули человека. Путь движения разума+2 если кидался меч,  а если что потяжелей? Точность броска чем определяется? Судя по всему при помощи этого пути можно пытаться фехтовать и стрелять, как тогда считать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Прохожий от 18 Марта 2016, 12:01:37
В той версии, что указывал Lakrua, эффект расплавления длится лишь ход за успех, т.е. еще меньше, чем сцена. Да и слабее она, в современной версии за 4 успеха автомобиль расплавить можно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 19 Марта 2016, 11:24:57
Больше спасибо. Ещё вопрос касательно пути движения разума. Количество успехов определяет как долго тауматургу удаётся контролировать объект, пускай выпало 4 успеха, 4 раунда. Можно ли предпринимать иные действия контролируя объект? Применить иной путь, атаковать самому и при помощи удерживаемого объекта? А применить путь ещё раз? Скажем поднять один меч, второй, затем третий. Нигде не упоминалось максимальное количество объектов которые способен контролировать тауматург?
И 4 точка позволяет кидать объекты с силой точек в пути разума (4-5) Как это отражается механически? Путь движения разума *5 = дальность броска, а затем 4-5 кубов по сложности 6 для нанесения ударного урона если швырнули человека. Путь движения разума+2 если кидался меч,  а если что потяжелей? Точность броска чем определяется? Судя по всему при помощи этого пути можно пытаться фехтовать и стрелять, как тогда считать?

Выложу отрывки из разных редакций(как не печально но именно во второй редакции наиболее подробно разобрано применение этого пути...с другой стороны не вижу особых предпосылок не использовать наработки старых редакций если они не противоречат новым правилам механики ;) )

ВДА(20):

Цитировать
At two dots, the thaumaturge can manipulate weapons well enough to use them to attack. Use the initial successes achieved when activating the power as the number of attack successes for the first turn, then roll Melee + Thaumaturgy for subsequent attacks. The effective Strength of the attack is equal to the caster's Potestas Motus rating.

Аналогично и в  реваизнотом ДА :

Цитировать
To strike an opponent with a weapon that was animated that turn, the player simply uses the successes on the initial Willpower roll as if they were successes on a Melee roll. Damage is determined by the weapon, using the character's Rego Motus rating instead of Strength. To strike with the weapon in subsequent turns, the player rolls Rego Motus + Melee to hit.

А вот тут уже боле интересно и подробно , это из WoD - Combat:

Цитировать
Movement of the Mind/Rego Mortus:
This Discipline has a wide variety of combat uses, such as causing weapons to “dance” (move and attack by themselves) or stopping the force of an enemy’s blow. The following are general rules of thumb:
-Assuming the vampire can lift enough weight to pick up a weapon, he use it attack as normal :the standard modifiers, penalties and rules apply.
-assuming the vampire has enough mental strength to affect an attacker, he can prevent that person from attacking him in any physical way. If he does not have sufficient strength to stop the attacker entirely, he may apply his successes to reduce the damage from any physical hand to hand attack by one per success . This does not apply to bullets , flames from flamethrowers, grenades( and other explosives) or other such attacks.
-The Discipline can be used to crush a foe with a heavy object. The object will do 3 health levels of damage for every success achieved on the attempt to lift the object. To hit the target with the lifted object, the vampire must roll Willpower (difficulty  8 ); this damage may by soaked in the usual fashion.
-When successes are used to indicate the strength  of the grasp or blow, each success equates to one Health Level of damage for combat purposes.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 19 Марта 2016, 15:34:45
Подскажите пожалуйста, могут ли такие дары, как  "Когти Сороки Воровки" и "Лапы Новорождённого Детеныша" лишить цели способности использовать Фетиши/Артефакты/Талисманы и т.д.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 29 Марта 2016, 23:17:53
Могут ли призраки считать, что еще живы? Или у них все слишком очевидно в этом плане?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Марта 2016, 07:50:43
Только сразу после попадания в Подземный Мир. Потом слишком очевидно, что они не едет, не пьют и вообще чувствуют себя иначе.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 30 Марта 2016, 08:28:44
А трутни или как там они называются? Которые навечно застыли в своих воспоминаниях? Они вполне могут считать себя живыми.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Марта 2016, 09:14:39
Так они не очень игровые, это скорее робот.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 31 Марта 2016, 13:04:53
Вот ещё маленький вопрос, какие броски делают вампиры чтобы действовать днём?
Цитировать
Пробуждение (Восприятие+Человечность): Вампиры – ночные существа, которым тяжело просыпаться днем. Если вампир, спящий в своем убежище, будет потревожен в то время, когда на небе светит солнце, то он может сделать бросок на Восприятие (+Прорицание, если у него есть эта Дисциплина) со сложностью 8, чтобы заметить, что потревожили. После того, как он проснулся, вампир должен сделать бросок на Человечность со сложностью 8. Каждый Успех позволяет вампиру действовать один ход. Пять успехов означают, что вампир полностью проснулся до конца сцены. Неудача означает, что вампир снова уснул, но может снова сделать бросок на Восприятие, чтобы проснуться, если обстоятельства это позволяют. Провал броска означает, что вампир впадает в глубокий сон и не проснется до заката.
Если вампир активен днем, то его запас кубиков не может превышать его значение Человечности.

А если персонаж решил скажем, превозмогая сон не ложится спать а готовить/изучать ритуалы, играть в комп игру/читать делать N?
Просто в каком-то ритуале видел более щадящие правила вроде броска выносливости и окультизма на проведение ритуала днём, но не уверен.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Soulforger от 31 Марта 2016, 16:36:42
Юкио
Не сможет. Призрака в любом случае кто-то должен освободить из оболочки. Вскоре после это ему объяснят что почем. Или отправят на переплавку. Или сожрут. Или еще что не особо приятное. У многих посмертие начинается примерно так "Привет мужик, ты уже умер. Не надо причитать, быстро говори как, чтоб мы знали, к какому Легиону тебя приписать".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 09 Апреля 2016, 22:00:30
Всегда было интересно, а какой уровень сферы Разума нужен, чтобы понизить постоянную силу воли? :-[
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 10 Апреля 2016, 16:16:37
Хотелось бы узнать, возможен ли "прорыв" Умбры? Т.е, может ли из Умбры вылезти нечто такое страшное и ужасное, что могло бы в реальном мире (а так же в Пенумбре) досаждать гару и фера?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2016, 16:50:08
Да. Помнится, Пожиратель Бурь именно так и рвался в реальный мир. Опять же, Бейны не только вселяются, делая фомори, но и материализуются на время.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 10 Апреля 2016, 17:54:59
Да. Помнится, Пожиратель Бурь именно так и рвался в реальный мир. Опять же, Бейны не только вселяются, делая фомори, но и материализуются на время.

Спасибо. А где конкретнее можно про это прочесть? В корке оборотней?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2016, 18:15:49
Про Пожирателя Бурь - в коре по Дикому Западу, особенно в версии под 20ку. А про материализацию духов - да, в коре оборотней и в книге Умбры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 10 Апреля 2016, 18:29:30
Про Пожирателя Бурь - в коре по Дикому Западу, особенно в версии под 20ку. А про материализацию духов - да, в коре оборотней и в книге Умбры.

Большое спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 11 Апреля 2016, 06:44:55
Всегда было интересно, а какой уровень сферы Разума нужен, чтобы понизить постоянную силу воли? :-[
На  мой  взгляд  4.
Он  позволяет  изменить, в  данном  случае    изуродовать  сознание  человека, например  внушить  ее  различные  страхи, так  что  каждое  усилие  воли  будет  направленно  еще  и  на  борьбу  с  этими  страхами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 11 Апреля 2016, 13:13:22
Ох, совсем забыл. Может ли коракс быть не европейцем и не индейцем? А, например, афроамериканцем?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 11 Апреля 2016, 14:25:39
Никто не может помешать негру быть кораксом :D. Если серьёзно, кораксы есть и среди Beast Courts of the Emerald Mother - Tengu и среди Ahadi - Makunguru.
P.S. На всякий случай: Beast Courts of the Emerald Mother - это объединение перевёртышей на Дальнем Востоке, а Ahadi - в Африке.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 11 Апреля 2016, 16:08:49
   Кораксы есть везде где живут Вороны, а Вороны живут везде.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: LStrike от 12 Апреля 2016, 22:28:09
Доброго времени суток!

Подскажите, пожулуйста, где подробно почитать про фоморов? Смотрель кору оборотней и книгу Вирма - мало. Где ещё можно глянуть? Те фоморы, которые у фей - это те же что и у гару или какие-то другие?

Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 12 Апреля 2016, 22:37:22
Доброго времени суток!

Подскажите, пожулуйста, где подробно почитать про фоморов? Смотрель кору оборотней и книгу Вирма - мало. Где ещё можно глянуть? Те фоморы, которые у фей - это те же что и у гару или какие-то другие?

Спасибо.

Ещё есть 2 книжки отдельно про фоморов это "WtA - Possessed - A Player's Guide" и "WtA - Freak Legions - Player's Guide To Fomori" .
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 12 Апреля 2016, 22:40:17
Это разные фоморы. У фей это существа огромной силы, у гару - одержимые люди. Или нелюди. 8)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: LStrike от 12 Апреля 2016, 22:51:12
pavel123, Lakrua,
Огромное спасибо за оперативность! Ушёл просвещаться  :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 14 Апреля 2016, 00:58:38
Здрасте. Пожалуйста, подскажите, где можно почитать про Искания магов. Или если кто-то опишет, как они проходят, буду очень благодарен.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Апреля 2016, 07:59:03
Исканиям посвящена четвертая глава  Storyteller's Handbook 2002 года. Чаще всего оно начинается с шокового состояния, которое побуждает мага покинуть зону комфорта, со столкновения с чем-то незнакомым или даже с серии устроенных Аватаром незаметных тестов. Главное, чтобы парадигма мага и он сам не могли оставаться в прежних рамках взглядов - Искание всегда выдавливает персонажа в поиск.
Форма этого поиска может разниться: чаще всего речь о медитации, во время которых душа странствует по Умбре, но точно так же оно может проявляется как череда обыденных действий наяву, наполненных символизмом или же телесных путешествий в иные миры.
В этом процессе Аватар создает препятствия на пути мага: достаточно тяжелые, чтобы он не мог их легко преодолеть, но теоретически преодолимые и способные его чему-то научить. Аватар принимает формы Стражей - воплощения слабостей и ошибок мага, и принуждает столкнуться с ними в любом подходящим противостоянии. Каждое действие всегда многоступенчато и наполнено символами, способными подсказать магу что-то о нем самом, его пути, Аватаре и мире в целом.
Рассказчику рекомендуется меньше использовать дайсы во время искания: по крайней мере успех или неудача не должны зависеть от простого броска, а от понимания сути урока и выбора. Успех может дать магу смену Натуры или Маски, опыт для прокачки Сфер, плюс на некоторое время чувство постижения, имеющего небольшие игромеханические бонусы, неудача напротив, вгонит его в штрафы и стресс. Но очень часто даже неудача является необходимым стимулом для нового искания - иногда аватар хочет, чтобы маг "падал, чтобы научиться подниматься" (с)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 14 Апреля 2016, 13:24:29
Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 15 Апреля 2016, 22:25:11
Доброго времени суток всем)

Несколько глупых вопросов по MtAs.
1. В таблице магических действий есть такой пункт как "зажечь касанием свечу" - не подскажете, какая сфера или комбинация для подобного необходима? По идее - третья точка Сил, но это помечено как простое действие...
2. Какие сферы применялись в первой главе традбука Экстатиков - когда усиливались ощущения тактильные, зрительные, слуховые? Похожий эффект был и в традбуке Пустых, ЕМНИП.
3. Какая комбинация сфер позволит творить вполне себе съедобную пищу? Основы+Материя? А уровни?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 17 Апреля 2016, 19:31:37
Я немного запутался: что конкретно происходит при пробуждении? То есть понятно, что маг может один раз неосознанно сотворить в стрессовой ситуации эффект (а может и не сотворить), что с ним может начать активно общаться аватар (а может и не начать, если он достаточно слабый). Ну а что происходит всегда при любых условиях?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 18 Апреля 2016, 07:02:15
Я немного запутался: что конкретно происходит при пробуждении? То есть понятно, что маг может один раз неосознанно сотворить в стрессовой ситуации эффект (а может и не сотворить), что с ним может начать активно общаться аватар (а может и не начать, если он достаточно слабый). Ну а что происходит всегда при любых условиях?

Восприятие мага изменяется. Он просто жил... и вдруг он понрмает, что всё не так, как кажется. Что мир... другой. И прежним он для него уже не станет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Апреля 2016, 08:52:45
Цитировать
Несколько глупых вопросов по MtAs.
1. В таблице магических действий есть такой пункт как "зажечь касанием свечу" - не подскажете, какая сфера или комбинация для подобного необходима? По идее - третья точка Сил, но это помечено как простое действие...
2. Какие сферы применялись в первой главе традбука Экстатиков - когда усиливались ощущения тактильные, зрительные, слуховые? Похожий эффект был и в традбуке Пустых, ЕМНИП.
3. Какая комбинация сфер позволит творить вполне себе съедобную пищу? Основы+Материя? А уровни?
1. Да, третья точка Силы - простое в том смысле, что не нужны значительные успехи на урон или длительность, хватит простого успешного каста.
2. Первые точки Разума и любых имеющихся Сфер, лучше всего Жизни. В той же книги в конце перед роутами есть описание перегрузок и восприятия, и того, что маги при сверхъестественном восприятии себя чувствуют. В принципе Разум 1 + Жизни 1 хватит, чтобы обострить ощущение и восприятие до неимоверных высот.
3. To conjure basic material from “nowhere,” combine the appropriate Sphere with Prime 2. Creating a rock, for
instance, would take Matter 3/ Prime 2. В случае пищи я бы брал Жизнь 3 + Основы 2, если свежатинку хочется получить, хотя для обработанной синтетической пищи и Материя 3 + Основы 2 пойдут.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 18 Апреля 2016, 08:55:52
Руслан, огромное спасибо)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 18 Апреля 2016, 22:00:55
Я немного запутался: что конкретно происходит при пробуждении? То есть понятно, что маг может один раз неосознанно сотворить в стрессовой ситуации эффект (а может и не сотворить), что с ним может начать активно общаться аватар (а может и не начать, если он достаточно слабый). Ну а что происходит всегда при любых условиях?
Меняется  его  понимание  действительности. Как  это  происходит- крайне  индивидуально, хотя  определенные  стереотипы (традиций, технократии)  позволяют  ему  сформировать   понимание  новых  ощущений.
Т.е.  человек  начинает  видеть  мир  по  новому, но  четкого  стандарта  здесь  нет
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 18 Апреля 2016, 22:05:18
Доброго времени суток всем)

2. Какие сферы применялись в первой главе традбука Экстатиков - когда усиливались ощущения тактильные, зрительные, слуховые? Похожий эффект был и в традбуке Пустых, ЕМНИП.
3. Какая комбинация сфер позволит творить вполне себе съедобную пищу? Основы+Материя? А уровни?
Это  может  быть  Разум, Дух, Жизнь, Основы- то  есть  человек  усиливает  свои  ощущения  или  начинает  видеть  мир  по  новому.

Смотря  из  чего  и  каким  путем. Например  Основы 2 + Жизнь2  позволяет  преобразовывать  нечто несъедобное  в  нечто  съедобное, например  траву  в  хлеб
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 19 Апреля 2016, 10:32:11
Это  может  быть  Разум, Дух, Жизнь, Основы- то  есть  человек  усиливает  свои  ощущения  или  начинает  видеть  мир  по  новому.

Смотря  из  чего  и  каким  путем. Например  Основы 2 + Жизнь2  позволяет  преобразовывать  нечто несъедобное  в  нечто  съедобное, например  траву  в  хлеб
1. Меня просто слегка смутило, что там от Пробуждения-то в лучшем случае часов пять прошло) Эффект Разума+Жизни да, отлично подходит. Хотя и Основы+Разум выглядят перспективно.

2. А разве Основы не используются для творения чего-то из "ничего" (ну, квинтэссенции чистой?). С их помощью можно и преобразования проводить?


Вопрос по Фокусам.
Правильно ли я понимаю, что личный фокус дает -1 к сложности, а уникальный разом -2?

И вопрос уже к фокусам уже именно Экстатиков:
Цитировать
Различные камамарга помогают Культистам достигать измененного состояния сознания. Единственный настоящий фокус для магии Экстатиков – это собственная самость; однако, чтобы обойти обычные барьеры, становится необходима некоторая концентрация.

Мудрый Культист использует для разных целей разные фокусы. Во-первых, путем экспериментирования он расширяет свою перспективу. Во-вторых, избыточное использование притупляет инструменты и чувства. В-третьих, все фокусы ниже по тексту одновременно опасны и вызывают привыкание. Разнообразие в любом случае лучше подсаживания. Концепция манипулирования неким аспектом реальности с помощью только одной вещи (т. е. использование особого фокуса для каждой Сферы) кажется большинству Экстатиков смехотворным: тебя может настроить все, что тебя вштыривает, если ты умеешь это использовать. Тем не менее Культисты Экстаза все равно должны начинать игру с одним фокусом на Сферу (прежде, чем вносить поправки на Арете). Они просто используют то, что хотят, чтобы заставить вещи происходить.

То есть, допустим, если для первой точки Времени Экстатик использует звук тиканья часов (время идет и мое восприятие вместе с ним), то для второй точки не обязательно делать привязку к тем же часам, а можно, допустим, использовать благовония? (вдыхая запахи ввожу разум в восприимчивое состояние, гоня дым вперед вижу будущее, гоня назад - прошлое?).
Или я как-то неверно понимаю этот абзац? Если не затруднит, пожалуйста, с примерами - абстрактное мышление у меня прихрамывает на обе ноги)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 19 Апреля 2016, 17:30:46
Основы использовать можно, если магу делать нечего и он хочет полностью разобрать что-то и создать заново. На деле хватает основных Сфер (Жизнь и Материя, или что-то одно, если только живое в живое или материю в материю). Также создавать еду без проблем можно и Материей. Причём даже лучше - жареную курицу Жизнью не сделаешь. Только Жизнью и потом Силами прожарить. Без Сфер Узоров такого проделать нельзя. Сфер Узоров только три - Материя, Жизнь и Силы. И именно они позволяют создавать что-то из ничего, пусть и требуя подпитки Основами.

Личный и уникальный - это тёплое и мягкое. Тёплое даёт -1, как и уникальное. Личный уникальный инструмент даст -2. Это явно указывается в 20-ке, куда я советую смотреть, поскольку там многое наконец разжёвано. Особенно насчёт Сфер (с How Do You Do That) и инструментов. Насчёт фокусов (инструментов - чит. далее) я бы советовал забить на большую часть инфы и брать из 20-ки, если английский позволяет. Там наконец эту систему сделали хоть немного внятной и логичной - из прошлых редакций у меня создалось впечатление, что нужно выбирать по инструменту на каждую сферу и крутись как хочешь. Фокус - это комбинация:
Парадигма, 1 шт.: "Что такое вообще магия?"
Пример: Весь мир - данные и я их взламываю./Я корюсь воле богов и они предоставляют мне свои благословления.
Практика 1-3 шт.: "Какие подходы я использую?"
Пример: Алхимия: Я, используя древние практики, смешиваю элементы и раскрываю скрытую в них силу/Сумасшедшая наука: Я изобретаю новые устройства, которые используют тайные свойства реальности.
Инструменты 7 шт.: "С помощью чего я применяю магию?"
Огромное количество разъяснений есть в 20-ке. Обещают в будущих книгах ещё больше.
У каждого мага есть 7 инструментов. Он может использовать любой из них для любого эффекта любого уровня любой сферы, если парадигма с практиками позволяет. Может использовать и чужие, но тогда уже штрафы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 19 Апреля 2016, 18:24:13
Einherjar, огромное спасибо за подробное разжевывание) Начинаю лучше понимать и въезжать в тему)

Основы использовать можно, если магу делать нечего и он хочет полностью разобрать что-то и создать заново. На деле хватает основных Сфер (Жизнь и Материя, или что-то одно, если только живое в живое или материю в материю). Также создавать еду без проблем можно и Материей. Причём даже лучше - жареную курицу Жизнью не сделаешь. Только Жизнью и потом Силами прожарить. Без Сфер Узоров такого проделать нельзя. Сфер Узоров только три - Материя, Жизнь и Силы. И именно они позволяют создавать что-то из ничего, пусть и требуя подпитки Основами.

Ну, примерно так я и прикидывал. В моем изначальном вопросе было именно создание. То есть, грубо и вульгарно вытащить из воздуха себе чебурек (условно). Не преобразовывая этот в этот чебурек ничего)

Личный и уникальный - это тёплое и мягкое. Тёплое даёт -1, как и уникальное. Личный уникальный инструмент даст -2. Это явно указывается в 20-ке, куда я советую смотреть, поскольку там многое наконец разжёвано. Особенно насчёт Сфер (с How Do You Do That) и инструментов. Насчёт фокусов (инструментов - чит. далее) я бы советовал забить на большую часть инфы и брать из 20-ки, если английский позволяет.

В том-то и проблема, что английский не позволяет совершенно. Оперирую только тем, что было переведено или тем, что есть в текстовом формате, который можно скопировать в гугл-переводчик и пытаться осмысливать его надмозговость. =/
Если Вас не затруднит - не могли бы Вы также, как и личный, разжевать уникальный? В чем его суть?

Фокус - это комбинация:
Парадигма, 1 шт.: "Что такое вообще магия?"
Пример: Весь мир - данные и я их взламываю./Я корюсь воле богов и они предоставляют мне свои благословления.
Практика 1-3 шт.: "Какие подходы я использую?"
Пример: Алхимия: Я, используя древние практики, смешиваю элементы и раскрываю скрытую в них силу/Сумасшедшая наука: Я изобретаю новые устройства, которые используют тайные свойства реальности.
Инструменты 7 шт.: "С помощью чего я применяю магию?"
Огромное количество разъяснений есть в 20-ке. Обещают в будущих книгах ещё больше.
У каждого мага есть 7 инструментов. Он может использовать любой из них для любого эффекта любого уровня любой сферы, если парадигма с практиками позволяет. Может использовать и чужие, но тогда уже штрафы.

О! Намного, намного понятнее! =) Спасибо большое)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 19 Апреля 2016, 21:37:31
В моем изначальном вопросе было именно создание.
Поэтому я про Сферы Узоров и рассказывал - Разум не является одной из них и набором Основы + Разум ничего не сделаешь. Если что, создание ИИ - чистый Разум на пятой точке.
Если Вас не затруднит - не могли бы Вы также, как и личный, разжевать уникальный? В чем его суть?
Личный - "отражает изначальное обучение мага и связь с его родственной Сферой". То, с чем маг начинал обучение и тот, к которому он больше всех привык. Работает только на родственную Сферу (Сферу его фракции, на выбор, если Сирота).
Персонализированный - очень похожее, но имеет личное отношение к самому магу. Сфера не обязательно должна быть родственной. Этот  объект имеет сильную связь лично с самим магом и уникальный для него. И если его потерять, то маг с этой Сферой будет работать с ней даже с теми инструментами, что в наличии, как без инструментов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 19 Апреля 2016, 21:50:31
Поэтому я про Сферы Узоров и рассказывал - Разум не является одной из них и набором Основы + Разум ничего не сделаешь. Если что, создание ИИ - чистый Разум на пятой точке.

Разум - это к восприятию из традбука было)

Личный - "отражает изначальное обучение мага и связь с его родственной Сферой". То, с чем маг начинал обучение и тот, к которому он больше всех привык. Работает только на родственную Сферу (Сферу его фракции, на выбор, если Сирота).
Персонализированный - очень похожее, но имеет личное отношение к самому магу. Сфера не обязательно должна быть родственной. Этот  объект имеет сильную связь лично с самим магом и уникальный для него. И если его потерять, то маг с этой Сферой будет работать с ней даже с теми инструментами, что в наличии, как без инструментов.

Складывается ощущение, что уникальный фокус, по большому счету, больше проблема, чем подспорье)

Спасибо)

Переношу сюда для тех, кто может задаться тем же вопросом.

Цитата: Kersares

Здравствуйте)
Решил обратиться лично, чтобы не засорять особо форум.
Как я понимаю, Вы читали v20 и поняли его механику? Если Вас не затруднит - Вы не могли бы пояснить буквально пару вещей? (гугл-переводчик и 600 страниц текста - это ужас, особенно с учетом того, что я не понимаю, какие куски копировать и пытаюсь тыкать наобум).

Вы сказали "У каждого мага есть 7 инструментов. Он может использовать любой из них для любого эффекта любого уровня любой сферы, если парадигма с практиками позволяет. Может использовать и чужие, но тогда уже штрафы."
В принципе, про 7 инструментов (6 с Арете 3 и далее по аналогии), я понял.
А вот их использование?
Возьмем к примеру: Герметик, Арете 2.
Сферы... Условно: Связи 1, Основы 1, Силы 2, Жизнь 1, Время 1

7 фокусов:
1. Енохский алфавит;
2. Свечи;
3. Посох;
4. Книга (пособие для начинающих герметиков 6 редакции);
5. Пентаграммы и Гексаграммы, а также прочие круги;
6. Число 2
7. Магический кристалл

Как это будет работать?
Для каждой сферы он будет использовать индивидуальный фокус, вроде "Кристалл позволяет мне ощущать пространство (связи), а с помощью книги и написанного в ней я понимаю время" или же он может с помощью того же кристалла работать с любой из своих сфер, если упихает это в свою Парадигму?
Вроде: "Кристалл для Связей, да, но это - магический предмет. Я могу ощутить с его помощью время и узнать силу напряжения (силы)?".

Тогда, просто, не очень понятно, почему отказ от части фокусов - преимущество. Ведь это сужает возможность колдовства? Или я не прав где-то?


Цитировать
Здравствуйте.
Если не против, предпочёл бы перейти на ты для удобства.
С таким лучше как раз на форум - чтобы потом кто-то ещё прочитал и понял. Или меня поправили, если я всё-таки ошибусь. И, разумеется, не стоит забывать, что последнее слово остаётся за Рассказчиком - он может что-то по-своему истолковать или ввести хоумрулы. Это его право, которое обеспечивает игру.
1) Скорее всего ты имел в виду М20.
2) Бедный Герметик, взял бы себе хотя бы двойки, с единичками ничего толком не наколдует. От них польза есть только у Разума (Щит и Прокачка) и основ (Чтение и превращение здоровья в квинту).
3) он может с помощью того же кристалла работать с любой из своих сфер, если упихает это в свою Парадигму
Он может кристаллом сделать что угодно, что может сделать своим набором Сфер, если объяснит как это работает Рассказчику и тот согласится. Проще всего это показывается на примере Енохианского языка.
4) Отказ от фокуса - не самая точная формулировка. Правильней сказать - маг превзошёл инструмент/отказался от необходимости в нём (за это разделение терминов я 20ке тоже благодарен). Пусть наш Герметик превзошёл Посох. Теперь он может колдовать всё то же, что кастовал с его помощью без посоха, не страдая от штрафов за отсутствие инструмента. А если будет использовать Посох, то получит -1 к сложности. Но тут опять же Рассказчик может запрещать начинать с ключевых инструментов: Герметик, первым делом отринувший Енохиану - довольно жестоко и не совсем правильно. То же касается Акашийца с До и Хориста с молитвами.

Насчёт уникального инструмента - тут я во многом согласен. Только вот проблемы от его потери теряются, когда он отринет следующий инструмент - то есть при следующем повышении Арете до 3+. В теории Рассказчик может позволить отказаться от этого инструмента и тогда маг получит за каст с ним сразу -3 (по -1 за личный, уникальный и ненужный).

2 пункт:
Ну, не скажи) Сверхощущения - это очень круто, если правильно применять. А герметик - так, теоритический в вакууме)

По поводу 4 пункта:
Допустим, с помощью посоха он мог: ощущать тоже время (раскручивать посох, чувствуя движение самого времени), ощущать силы (тыкать посохом (хорошо, деревянным) в провода и прочие микроволновки).
То есть, отказываясь от посоха, как от инструмента, он может выколдовывать время и силы без инструмента вообще, а если берет именно посох, а не книгу, получает -1 к сложности? (как с ненужным?).

Или все же освободится только одна Сфера?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 20 Апреля 2016, 08:41:45
1) Ну, разве что когда у него есть пистолет и он умеет неплохо контрспеллить, тогда норм.

2) Забудь о привязке инструмента к Сфере как страшный сон. Теперь важна привязка фокуса к эффекту - важен именно эффект в рамках практики:

Он может выколдовывать эффекты, которые раньше кастовал с помощью посоха без него или с -1.

Если раньше он чего-то не мог делать с помощью посоха, а только с использованием, скажем, кристалла - например предсказание будущего второй точкой Времени, то даже если для всех других эффектов Времени он использовал посох и от него отказался, то предсказание будущее без кристалла всё ещё будет считаться как без инструмента.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 20 Апреля 2016, 09:13:58
Цитировать
Забудь о привязке инструмента к Сфере как страшный сон. Теперь важна привязка фокуса к эффекту - важен именно эффект в рамках практики:

Два чаю этому господину  :D

Тоже вот никогда не понимал этой привязки Сфер к какому-то одному фокусу. Одна из первых вещей, которые нужно было хоумрулить в Ревайзеде.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 20 Апреля 2016, 11:09:47
Цитировать
1) Ну, разве что когда у него есть пистолет и он умеет неплохо контрспеллить, тогда норм.
Ну, все с чего-то начинают. Арете - оно постепенно растет)
Цитировать
2) Забудь о привязке инструмента к Сфере как страшный сон. Теперь важна привязка фокуса к эффекту - важен именно эффект в рамках практики:

Он может выколдовывать эффекты, которые раньше кастовал с помощью посоха без него или с -1.

Если раньше он чего-то не мог делать с помощью посоха, а только с использованием, скажем, кристалла - например предсказание будущего второй точкой Времени, то даже если для всех других эффектов Времени он использовал посох и от него отказался, то предсказание будущее без кристалла всё ещё будет считаться как без инструмента.
Все, вот теперь - доперло. Большое спасибо Х)


Кстати, а М20 как-то изменяет правила Резонанса или они остались прежними? Там хорошие примеры нарыть можно?)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Апреля 2016, 04:35:29
 Господа и дамы, прекрасные знатоки по оборотням, есть такой, вероятно, простой вопрос: оборотень в форме хомид (урожденный как хомид) имеет ли в этой своей форме после Первого Изменения улучшенные чувства, такие как обоняние, слух и зрение? Разумеется, не настолько, как в люпусе, но тем не менее. Или о такой вещи нигде не сказано и стоит обратиться к старым-добрым хоумрулам?

 Заранее благодарю!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Апреля 2016, 08:53:10
Цитировать
оборотень в форме хомид (урожденный как хомид) имеет ли в этой своей форме после Первого Изменения улучшенные чувства, такие как обоняние, слух и зрение? Разумеется, не настолько, как в люпусе, но тем не менее. Или о такой вещи нигде не сказано и стоит обратиться к старым-добрым хоумрулам?
Нет, не имеет. Подобное можно взять хоумрулами из нового Мира Тьмы или просто давать бесплатный Дар при генерации на обостренные восприятия, если хочется всех оборотней сделать очень чуткими.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 22 Апреля 2016, 08:59:35
Цитировать
Выслеживание
Используйте эту систему, когда персонаж пытается преследовать кого-либо по оставленным следам. Игрок бросает Восприятие + Инстинкты (базовая сложность 7 может изменяться в зависимости от погоды, местности, свежести следов, использования Даров и т.д.). Каждый бросок позвлоляет персонажу идти по следам около пяти минут. Рассказчик должен определить, как долго преследователь должен идти по следам, прежде чем поймать добычу. Если игрок проваливает бросок, он может попытаться снова, но сложность повысится на единицу. Если сложность превысит 10, то персонаж безвозвратно теряет следы. То же самое происходит, если игрок провалил бросок.

Помните, что Гару в форме Люпус вычитают 2 из сложности Восприятия. Гару в Криносе или Хиспо должны вычитать единицу из сложности на том же броске.

...гм, ну окей.  ;D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Апреля 2016, 09:03:42
Так это обычная система выслеживания, только заменяющая Выживание на Инстинкты, взятая из других линеек. Там же не указано, что в Хомиде у него есть снижение сложности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 22 Апреля 2016, 10:54:11
Доброе время суток, хотелось бы узнать есть ли где-нибудь информация или заметки о том как же происходит в игре обучение дисциплинам с ролевой точки зрения? Если с тауматургией или изменчивости скажем ещё более менее понятно, то как скажем присутствию если применение и результат этого применения ну никак не очевиден? Кроме как персонаж старается показаться более привлекательным и у него это получается. Ну тогда то его изучение должно идти чуть ли автоматически тему кто живёт социальной жизнью.
И когда требуются учителя, а когда можно справиться самостоятельно? В особенности интересуют клановые дисциплины с 0. И сколько времени это занимает?
Наверное правильным ответом будет хоумрул, но быть может в доп книгах где-нибудь этот вопрос рассматривался.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2016, 11:31:00

И когда требуются учителя, а когда можно справиться самостоятельно? В особенности интересуют клановые дисциплины с 0.
Цитировать
Time of Thin Blood (1999) есть инфа про каитифов и дампиров, но касается и прочих.
1) Potence, Celerity, Fortitude учатся любым вампиром инстинктивно. Сказано, что это касается и обычных вампиров.
2) Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean изучаются целенаправленно, но без наставника.
3) Некромантия и тауматургия только с наставником.
4) Уникальные клановые дисциплины (кроме Protean) для каитифов и дампиров невозможно изучить без наставника. А Midnight Siege (2001) подсказывает, что клановые не каитифами учатся без наставника.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Апреля 2016, 12:59:39
Цитировать
Нет, не имеет. Подобное можно взять хоумрулами из нового Мира Тьмы или просто давать бесплатный Дар при генерации на обостренные восприятия, если хочется всех оборотней сделать очень чуткими.

Еще раз, большое спасибо :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 22 Апреля 2016, 13:12:50

Спасибо!  :)
Превращение выходит тоже учиться без наставника? Интересно как однако...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 22 Апреля 2016, 13:35:59
2) Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean изучаются целенаправленно, но без наставника.
Это как?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2016, 13:40:22
Это как?
Именно так, как написано.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 22 Апреля 2016, 13:45:19
Именно так, как написано.
А можно поподробнее?
Как это "без наставника"?
Например, по книжкам, в медитации или как?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2016, 14:45:41
А можно поподробнее?
Как это "без наставника"?
Например, по книжкам, в медитации или как?
Ну так, без наставника. Можно и с ним, можно без него. Эти силы считаются настолько вампиропривязаными, что вампир, желая научиться управлять зверьми, например, выучит таким образом анимализм. Также сказано, что практика в обычных умениях, связаных с дисциплинами, могут помочь. Как пример - книга по гипнозу поможет в изучении доминирования, а проведение времени с животными - анимализма.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 22 Апреля 2016, 15:00:38
Ну так, без наставника. Можно и с ним, можно без него. Эти силы считаются настолько вампиропривязаными, что вампир, желая научиться управлять зверьми, например, выучит таким образом анимализм. Также сказано, что практика в обычных умениях, связаных с дисциплинами, могут помочь. Как пример - книга по гипнозу поможет в изучении доминирования, а проведение времени с животными - анимализма.
А чем это отличается от 1 пункта, когда дисциплина учится инстинктивно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2016, 15:32:23
С точки зрения игрока - никакой. С точки зрения персонажей - физ. дисциплины может изучать даже вампир, который ничего о вампирах не знает и не имеет представления об их обычных силах. Просто со временем он становится быстрее, сильнее и крепче.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 22 Апреля 2016, 15:41:05
Почему тогда у всех вампиров нету стремительности/могущества/стойкости? =/ Если следовать логики - должна быть. Но в игре покупка новой дисциплины задача не тривиальная.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2016, 15:57:05
Почему тогда у всех вампиров нету стремительности/могущества/стойкости? =/ Если следовать логики - должна быть. Но в игре покупка новой дисциплины задача не тривиальная.
Что значит "должна быть"? Захотят - и у любого вампира будет любая физ. дисциплина. Просто развивать её кому-то проще.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 22 Апреля 2016, 17:05:45
Почему тогда у всех вампиров нету стремительности/могущества/стойкости? =/ Если следовать логики - должна быть. Но в игре покупка новой дисциплины задача не тривиальная.
  Фигня в том, что, теоретически, бицепс обхватом 40 см тоже может быть у всех человеков, а следовательно из твоей логики, он должен быть у ВСЕХ.
  Но это не так.
  Потому что этим нужно заморочится, и накачать его тоже задача нетривиальная   ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 22 Апреля 2016, 19:50:09
Изучение, например, того же анимализма возможно без учителя, а с учителем\практикой будут добавляться очки к изучению, а к дисциплинам которые без учителя нельзя, будут добавляться очки?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Апреля 2016, 20:07:35
Изучение, например, того же анимализма возможно без учителя, а с учителем\практикой будут добавляться очки к изучению, а к дисциплинам которые без учителя нельзя, будут добавляться очки?
Что значит "будут добавляться очки"? Сколько опыта вложишь - столько очков в дисциплине и получишь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 22 Апреля 2016, 21:51:58
Что значит "будут добавляться очки"? Сколько опыта вложишь - столько очков в дисциплине и получишь.
  Если начинать отгрывать процесс обучения, то помимо непосредсвенно траты очков опыта, это стоит отражать в виде затраченого времени.

  Само затраченое время может разниться. Самому естесвенно сложнее. С книжками проще. С наставником еще проще.

  Механически, чтобы определить сколько нужно на изучение конкретного уровня Дисциплины, можно отражать как продолжительный бросок, как процесс обучения, каждый из бросков которого делается с определенным промежутком времени, пока не будет достигнуто необходимое количество успехов, затребованое Мастером.

   Соответсвенно, наличие Ментора, Библиотеки или иных "помогающих" бонусов, может давать дополнительные кубики на этот бросок.


  Да, это выглядит геморойно. Но если цель как раз отыграть процес изучения дисциплины, это хороший способ конкретизировать процесс, показать моменты прозрения (выдающееся количесво успехов на броске), или неудач (ботчи), которые можно удачно обыгрывать в процессе, не отдавая все исключительно на словеску.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 23 Апреля 2016, 01:57:34
Что значит "будут добавляться очки"? Сколько опыта вложишь - столько очков в дисциплине и получишь.

ИМХО, нет ничего плохого в том, чтобы разрешить перед покупкой игроку бросить значение Ментора (этот самый наставник), и на выпавшее кол-во успехов скастить опыта с цены дисциплины.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 23 Апреля 2016, 02:28:00
ИМХО, нет ничего плохого в том, чтобы разрешить перед покупкой игроку бросить значение Ментора (этот самый наставник), и на выпавшее кол-во успехов скастить опыта с цены дисциплины.
Ну, "Золотое правило" ещё никто не отменял.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 23 Апреля 2016, 10:09:38
Есть вот такой вторичный талант из "Вампир: Помощник рассказчика", если он есть у наставника то вполне по RAW можно упростить изучение:

Цитировать
Инструктаж

«Джоанна с отвращением посмотрела на свой подвал. «Как патетично, - пробормотала она, - мы на войне, а вы не можете выполнить даже базовые упражнения!»

Один из ее гулей осторожно вошел в дверь и потянул Джоанну за рукав. Он съежился, когда она гневно обернулась к нему. «Да, да, я знаю, что остальные ждут! Я буду через минуту! - Она повернулась к своему классу. - Теперь попытайтесь снова. Сперва зубы, затем оттяните кости, а за тем разгладьте плоть. - Она приостановилась и улыбнулась. – Вы можете поесть… после того, как восстановите свои лица».

Перед Джоанной ее пять новых детей что-то бормотали и размахивали своими искаженными конечностями».

«Тот, кто может, делает; кто не может – учится», как говорится в пословице. Есть те, кто являются прекрасными учителями, но им потребуется эта Способность, чтобы передать свой опыт другим. При помощи нее другого персонажа можно обучить любому Навыку или Познанию. Таланты требуется развивать самому, однако некоторым (например Драке) можно научить, так же с разрешения Рассказчика можно обучать и Дисциплинам. Учитель не способен научить своего ученика более высокому уровню Способности, чем значение его Инструктажа. Например, если у Джоанны Оккультизм 5 и Инструктаж 3, то она не сможет обучить свое дитя Оккультизму выше третьего уровня. Она владеет знаниями, но она не способна донести столь продвинутую информацию до своих учеников.

После месяца инструктирования ученика инструктор может сделать бросок Манипулирование+Инструктаж со сложностью 10 (или 9, если у него есть Достоинство Быстрое обучение) – Интеллект ученика. Каждый успех дает ученику одно очко опыта, которое можно вложить в Навык, Познание или Дисциплину. Обучение требует существенное количество свободного времени, и от ученика может потребоваться сделать бросок на Интеллект, Сообразительность или Силу Воли, чтобы усвоить особо сложный (квантовая физика) или травмирующий (хождение по огню) урок.

Новичок: Инструктор бойскаутов.

Практикующий: Школьный учитель.

Компетентный: Профессор университета.

Эксперт: Всемирно известный лектор в своей области.

Мастер: Сократ.

Используют: Учителя, инструкторы, мудрецы, любые другие люди.

Специализации: Диалектика, Знание, Одаренные ученики, Лекции.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 24 Апреля 2016, 21:41:56
Как можно контролировать игрока с 3 уровнем пути крови в тауматургии?
А то получается что персонаж становится 2 поколением и хрен что против него сделаешь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 24 Апреля 2016, 22:17:07
  Это нужно ыло делать еще на этапе генерации, потому что если на игре вдруг появился персонаж, у которого дайспул на Путях достаточный, чтоб набрать на нем 8-10 успехов (потому что иначе до второго поколения не спустится), то это вина исключительно Мастера.

   Как это вообще возможно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 24 Апреля 2016, 22:26:38
Манипулирование + Выживание (Трудность 8 ) = 8 кубиков + с помощью 5 уровня сосредоточенного разума понижается сложность на 2, при дополнении поколение 5
Таким образом при выбрасывании 6 успехов поколение персонажа понижается с 8 до 2 на 6 часов.

Видимо по-хорошему тут уже ничего не исправить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 24 Апреля 2016, 22:33:45
 
Цитировать
Успехи, полученные в броске Силы Воли, нужно тратить как на понижение поколения вампира, так и на поддержание изменения.
   Я не эксперт, но разве это не значит, что дайспул конкретно в этом эффекте определяется не Манипулированием+Выживанием?

   И пусть кто-то подскажет, а разве тут можно использовать Путь Средоточения, чтоб понижать сложность?

   +
 
Цитировать
Каждый успех позволяет Сородичу или понижать поколение на один шаг, или поддерживать эффект один час.
   С фига ли это эффект будет держаться 6 часов, если тут четко сказано "или"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 24 Апреля 2016, 22:49:59
Брали по старой системе
"Уровень 3 Эффективность крови (Blood of Potency)
   Вы можете временно понизить ваше Поколение.
   Система: Бросается Манипулирование + Выживание (Трудность 8 ). Успехи определяют, на сколько понизилось Поколение персонажа, и продолжительность эффекта в часах."

Но новая трактовка мне нравится больше.
Только не понятно, что за бросок силы воли. Бросается столько кубиков сколько силы воли или сложность равна силе воли, тогда из чего брать противоположный параметр (кубики\сложность)?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 25 Апреля 2016, 03:49:27
Цитировать
новая трактовка мне нравится больше.
Только не понятно, что за бросок силы воли. Бросается столько кубиков сколько силы воли или сложность равна силе воли, тогда из чего брать противоположный параметр (кубики\сложность)?

Бросается значение Силы Воли, сложность - 4+уровень задействованного пути (т.е. в нашем случае сложность 7). Это же общее правило использования тауматургии!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 25 Апреля 2016, 05:57:18
Бросается значение Силы Воли, сложность - 4+уровень задействованного пути (т.е. в нашем случае сложность 7). Это же общее правило использования тауматургии!
Я вообще не силен в тауматургии, не знал этого, спасибо)
А что насчет применения пути разума 5 на это?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 25 Апреля 2016, 07:54:02
Ну во первых сложность 3+уровень силы(4+уровень силы это для линейной магии) , во вторых да 5 уровень Сосредоточенного разума (также как и ритуалы на понижение сложности броска, и модификатор от ауры, и кровавый амулет) будет действовать на бросок другого пути , в  итоге сложность будет 4.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 25 Апреля 2016, 14:02:40
   Вот только, перечитав еще раз описание Средоточенного разума, Грифин, а ты ему этот эффкт авоматом выдаешь?

   А то ведь чтоб по описаной там механике, чтоб достичь этого самого Дзен, дающего такое понижение сложности, нужно прокинуть 9ую (ну или 8ую, смотря кто тут больше прав) сложность, с дайспулом Силы Воли, что при вычете единиц (это правило ведь тут работает?) задача ниразу не тривиальная. А ведь можно и ботчануть.
    Тоесть реально это будет срабатывать не чаще раза на десять плпыток, сто с учетом штрафа за повторные попытки нельзя будет провернуть подряд.


   Ну и не стоит никогда забывать про недостатки низкого поколения. Такой минимаксер на аремя действия эффекта полюбому теряет влзможность востанавливать бладпул. Человеческая кровь не может насытить Вите второго поколения.


   З.Ы. Да и на самом деле, 2ое Поколене без реального опыта в виде Дисциплин и Навыков дает не так уж и много и во многих ситуациях будет бесполезно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 25 Апреля 2016, 14:20:50
Такой минимаксер на аремя действия эффекта полюбому теряет влзможность востанавливать бладпул. Человеческая кровь не может насытить Вите второго поколения.
Не факт, кстати.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 25 Апреля 2016, 14:27:33
   З.Ы. Да и на самом деле, 2ое Поколене без реального опыта в виде Дисциплин и Навыков дает не так уж и много и во многих ситуациях будет бесполезно.
Только защиту от Доминейта и возможность быстрее и до бОльших величин прокачать атрибуты кровью, как я понимаю.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 25 Апреля 2016, 15:08:30
Не факт, кстати.
   Да,этого прямо не написано, но не написано и обратного.
  И если у Мастера стоит цель как-то компенсировать получившийся полом в игре, то способ можно рассматривать как, пусть и жесткий, но вариант.

 
Только защиту от Доминейта и возможность быстрее и до бОльших величин прокачать атрибуты кровью, как я понимаю.
  + ну и возможность самому задоминейтить кого угодно, если ейсть Доминейт.

   Но на самом деле главне преимущества низкого поколения не в этом, ва в намного увеличенном Запасе Крови и возможности тратить намного большее количесвто крови в ход.
   НО!
   Это реально полезно только в прямом бою. И только когда ты полностью наелся (даже на бонусные запасы).

   Перед нами же, похоже типичный тауматург. Тоесть врядли Брюс Ли, что даже с учетом возможности разгона Атрибутов все равно не делает его богом.
  А если ввести мой вариант с возможностью заряжаться только от крови вампиров как и положено Старцу, так вообще.

   Короче, Грифин, я не вижу настоящей проблемы в твоем гаврике. Его поддельное второе поколение требует слишком точного маркетинга времени и места. Так что ли ты скорее всего делаешь что-то не так, или игрок пытается тебя на.колупать в чем-то.

   З.Ы. Может приведешь примеры тех проблем которые возникают из-за этого?

 
   Но вообще это класический пример того, что сМТ очень плохо приспособлено к игре на высоких пауэрлевелах и разнообразные внезапные поломы, возникающие при использовании 4-5 точек способностей, нужно вопринимать как неизбежное.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 25 Апреля 2016, 15:46:46
   Да,этого прямо не написано, но не написано и обратного.
  И если у Мастера стоит цель как-то компенсировать получившийся полом в игре, то способ можно рассматривать как, пусть и жесткий, но вариант.
Да это понятно, рассказчик при желании и не так может подшутить над любителями минимакса. Просто на мой взгляд, неприятие человеческой крови приходит со временем и напрямую от поколения не зависит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 25 Апреля 2016, 19:26:58
     А то ведь чтоб по описаной там механике, чтоб достичь этого самого Дзен, дающего такое понижение сложности, нужно прокинуть 9ую (ну или 8ую, смотря кто тут больше прав) сложность

Прав наверное тот чьи слова соответствуют правилам, как думаете?  ну а правила :

Цитировать
Всякий раз, когда персонаж активирует одну из способностей своего тауматургического пути, игрок тауматурга должен потратить пункт крови и сделать бросок Силы Воли против сложности, равной уровню пути +3. Требуется лишь один успех, чтобы активировать эффект пути — уровни путей, а не успехи, определяют силу магии крови. Неудача в этом броске означает, что магия крови не срабатывает, а провал указывает, что персонаж теряет пункт постоянной Силы Воли. Очевидно, что Тауматургия — не то искусство, которым можно заниматься просто «на досуге».

Vampire the Masquerade Revised, стр. 178

Аналогично и в 20, и в целом оно продублировано во всех книгах по тауматургии( оно даже во второй редакции также, за исключением отдельных путей таких как выше рассматриваемый, и несколько других).

ну а минмаксер используя, к примеру мерит за 5 фрибаев (Discipline Prodigy), снизит это до 7 сложность, при наличи Кровавого амулета, можно снизить до 7 и даже 4 (если это будет первичный путь), если действие в тёмных веках то опять же используя модификаторы от ауры (Дорога Крови,или индивидуальная аура(достоинство "Personal Aura"), опять же сложность можно снизить на 2...и даже 3(правда надо ещё одно достоинство :) ), и да правило 1 тут применимо как и на любой другой бросок...как и трата силы воли для дополнительных успехов.

Цитировать
Да,этого прямо не написано, но не написано и обратного.
  И если у Мастера стоит цель как-то компенсировать получившийся полом в игре, то способ можно рассматривать как, пусть и жесткий, но вариант.

мастер конечно может придумать что угодно, хоть то что Митра спит в обнимку с розовым плюшевым мишкой(нигде же не сказано что он так не делает, правда? ) , но оно не логично, жажда старца это от прожитых лет не от поколения (опять же если Митра становит "завтра" человека, то он хоть и будет 5 поколения но останется всего лишь птенцом, и никакая жажда старца у него не появится).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 25 Апреля 2016, 19:53:07
Доброго времени суток.

Встал вопрос. Может ли Нувиша взять себе тотем Койота (из основной книги), при лике Шочипилли?
Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 25 Апреля 2016, 20:05:56
ну а минмаксер используя, к примеру мерит за 5 фрибаев (Discipline Prodigy), снизит это до 7 сложность, при наличи Кровавого амулета, можно снизить до 7 и даже 4 (если это будет первичный путь), если действие в тёмных веках то опять же используя модификаторы от ауры (Дорога Крови,или индивидуальная аура(достоинство "Personal Aura"), опять же сложность можно снизить на 2...и даже 3(правда надо ещё одно достоинство :) ), и да правило 1 тут применимо как и на любой другой бросок...как и трата силы воли для дополнительных успехов.
   Вот поэтому я и не люблю всяких минимаксеров и манчкинов. За то что играют в шахматы, а не РПГ  :(
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 25 Апреля 2016, 22:22:32
     З.Ы. Может приведешь примеры тех проблем которые возникают из-за этого?
В основном проблема в том что при достаточном количестве крови этот минимаксер может убить любого, даже самого крутого старца в хронике + могут возникнуть проблемы с использованием на него очарования (присутствия).

По новой системе ему даже легче все это активировать т.к. снижается сложность и у него сила воли 10.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 25 Апреля 2016, 22:35:42
   Ну тогда могу тебе только посочувствовать.

   За подобный минимаксинг (10 воля, 5ые урвони путей...) на приличных играх ориентированых на РПГ положено бить самоваром или как минимум просто отправлять на перегенережку.
   
  А из советов могу дать тольок один: очень , ОЧЕНЬ акуратно начинай игры, с бОльшим пауэрлевелом чем заявлено в корнике. Он заявлен именно таким не случайно. А большое количество точек на генерации очень редко делает игру лучше.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 26 Апреля 2016, 01:44:13
Доброго времени суток.

Встал вопрос. Может ли Нувиша взять себе тотем Койота (из основной книги), при лике Шочипилли?
Заранее спасибо.
Насколько я знаю, вряд ли что помешает. Тотемы накладывают ограничения иногда в плане действий - должен делать то или не делать это - а особенно крутые могут требовать от стаи определенного уровня, но вряд ли будут выдвигать требования к составу группы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 27 Апреля 2016, 06:02:07
В основном проблема в том что при достаточном количестве крови этот минимаксер может убить любого, даже самого крутого старца в хронике + могут возникнуть проблемы с использованием на него очарования (присутствия).
За счет чего? За счет только прокачки атрибутов кровью? Какие-то старцы тогда хилые. Они ведь точно также могут атрибуты прокачивать. Или у него еще и доминирование на 5?

Так с Затемнением на 5 тоже можно убить почти любого старца в хронике - прокрадись в его убежище, да взрывчатки напихай. С Потенс на 5 тоже можно убить почти любого - схватить в клинч и загрызть с автоуспехами. Почти любая дисциплина на 5 предоставляет широкие возможности чтобы убить почти любого, Тауматургия тут далеко не самый простой и удобный способ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaer от 27 Апреля 2016, 10:35:19
За счет чего? За счет только прокачки атрибутов кровью? Какие-то старцы тогда хилые. Они ведь точно также могут атрибуты прокачивать. Или у него еще и доминирование на 5?

Так с Затемнением на 5 тоже можно убить почти любого старца в хронике - прокрадись в его убежище, да взрывчатки напихай. С Потенс на 5 тоже можно убить почти любого - схватить в клинч и загрызть с автоуспехами. Почти любая дисциплина на 5 предоставляет широкие возможности чтобы убить почти любого, Тауматургия тут далеко не самый простой и удобный способ.
Тауматургия всё же в этом направлении интересней, особенно если не запрещать некоторые ритуалы которые отчасти в урезанной версии копируют иные дисциплины.
Скажем к тому же старцу можно гораздо незаметной прокрасться сквозь стену бестелесным передвижением.
Ну и всякие пути трансмутации/сотворения ещё веселей в плане открывающихся возможностей. 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 27 Апреля 2016, 13:59:00
Никогда не забуду случай во время игры, когда два вампира-игрока, неонат и анцилла, умело применив Присутствие и Стремительность, уничтожили вдвоём целый отряд Технократии (2 Пробуждённых и штук 10 Спящих), до того момента окутанный ореолом тотального, неоспоримого превосходства - как-никак, маги, да с Улучшениями, да с Арете 3 и 5. Но вампиры сумели застать технократов врасплох, когда те были рассредоточены и неготовы их встретить - и технократы поплатились жизнями за эту ошибку. А потом, буквально через сцену, когда эти два вампира слишком отвлеклись на Становление "видевшей слишком много" смертной, они оба были вогнаны в торпор своим сопартийцем, обыкновенным неонатом без эпических статов, без применения сверхъестественных способностей вообще - хватило одной автоматной очереди, пущенной в упор в неосмотрительно подставленную спину. "Победители" остались валяться в подворотне, ожидая рассвета, через пару улиц от трупов агентов Союза, в то время как выживший неонат, из жалости прихватив несчастную новостановленную, красиво уехал в закат, предварительно подчистив кое-какие улики. Le finale.

К чему я всё это? 10+ кубиков на атаку/защиту и Дисциплины 5+ - это не панацея, и не должны быть ею. Если бы Старцы вели себя как неонаты-бруха-анархи и разбрасывались бы своим Могуществом 8, пиная неонатиков на улицах, то они бы, скорее всего, давно были бы уже мертвы. Скорее всего, "самый крутой старец хроники" - умный и рассчётливый манипулятор, прекрасно осведомлённый о возможностях Дисциплин 5+ и шарящий в хитросплетениях вампирской политики. У противников Затемнение 5? Они даже о моём существовании не знают, не то что о местонахождении убежища. Запредельные физ. дисциплины? Пускай гули завалятся к ним днём. Ещё и хорошая охрана убежища? Применим политические связи - посмотрим, что они сделают со своими кубиками на атаку, когда секта объявит их нарушителями Маскарада/инферналистами. Доминирование и Присутствие по 5, куча политических связей? А вот здесь уже есть повод вспомнить про своё Могущество 8 и Поколение 5.

В общем, я бы порекомендовал Грифину просто проявить немного фантазии. На деле, группа гулей или стая лопатоголовых вполне способна числом взять такого вампира, даже разогнанного кровью по полному.  То же самое касается люпина 2-3 ранга. Чёрт, да даже вампир со Стремительностью 5 станет хорошим соперником. И это всё если не отходить от чтсто боёвки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 28 Апреля 2016, 09:14:54
Всем спасибо за неравнодушные отзывы, как-нибудь разберусь. :)

Возник другой вопрос, до сегодняшнего дня всеми известными мне мастерами и игроками применялась система 1 человечность = сокращение 1 часа сна, но правильно ли это? Потому что тогда возникает вопрос, как тогда собираются примогены или просто члены любого клана если у части из них человечность очень низка? Возможно это где-то прописано, знающие просветите пожалуйста.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 28 Апреля 2016, 09:40:59
Возник другой вопрос, до сегодняшнего дня всеми известными мне мастерами и игроками применялась система 1 человечность = сокращение 1 часа сна
Это жесть какая-то. В правилах точные цифры не прописаны, но явно выражаются не в часах. Может, минут 5-10 на пункт Человечности. Основное ограничение - сложность проснуться в случае опасности, и пониженные дайспулы днем, а не необходимость спать часами (иначе бы вампиры с 0-1 человечностью были бы в вечном торпоре).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Алитос от 28 Апреля 2016, 10:31:42
Возник другой вопрос, до сегодняшнего дня всеми известными мне мастерами и игроками применялась система 1 человечность = сокращение 1 часа сна, но правильно ли это?
Нигде такого не видел. Не знаю как в Ваших играх получается, но мне это видится диким ослаблением старейшин у которых будет не хватать времени на всё и они будут беззащитны для клыков молодёжи.   
Есть правило по ограничению уровнем человечности количества дайсов для действий днём, но именно днём, когда все вампиры хотят спать.   
Отдельно есть сверхестественные достоинство и недостаток уменьшающие и увеличивающие время сна, но у них нет требований к человечности.
Моё мнение - старые вампиры с низкой человечностью постоянно сопротивляются желанию Зверя поспать, но побеждают его пока являются активными персонажа,а не валяются в Торпоре.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 29 Апреля 2016, 23:17:24
Значит буду сильно сокращать время для 1 пункта человечности, спасибо.

Прописано ли где-нибудь как генерить фамильяра?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Апреля 2016, 09:13:53
Цитировать
Прописано ли где-нибудь как генерить фамильяра?
В  Forged By Dragon's Fire. Со страницы 77 и дальше целая глава посвящена фамильярам с механикой их генерации.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 30 Апреля 2016, 11:50:44
В  Forged By Dragon's Fire. Со страницы 77 и дальше целая глава посвящена фамильярам с механикой их генерации.
Благодарю.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 30 Апреля 2016, 22:01:14
Как можно контролировать игрока с 3 уровнем пути крови в тауматургии?
А то получается что персонаж становится 2 поколением и хрен что против него сделаешь.
Учитывая то, что СВ 10 это, например, Тео Белл - я даже не знаю, как у тебя получились такие параметры  у рядового тремера. Кроме того, в чем проблема использовать аналог Баррета с расстояния, средний урон при стрельбе в голову из которой прекрасно убивает самых разных вампиров, иногда по два раза? Из банального - два или три гуля с автоматически оружием, 1-2 тауматурга с путем привлечения огней или путем крови для вытягивания витэ.

 Вообще, много чего можно придумать - просто одно превосходство в статах мало для того, чтобы быть ультранагибатором.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Мая 2016, 10:59:21
Вопрос по Падшим - если мне в хронику как игроку хотелось бы привлечь нпс-киллера, который является моим слугой, то такой НПС при обсчете паспорта будет стоить мне 2 дополнения (1 договор, 1 слуга/союзник) или только 1 балл допов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Мая 2016, 11:54:54
И еще вопрос:
Цитировать
Иллюзорная атака• (3 балла)
Мельтешащие иллюзии, вихрем вьющиеся вокруг демона, нападают на любого, кто вступает в ближний бой с Извергом. У этих призрачных фигур инициатива равна инициативе демона, в ближнем бою они нападают на одного выбранного противника. Запас бросков на атаку у иллюзии равен Муке демона, она наносит усиливающиеся повреждения с запасом бросков в 4 кубика плюс все дополнительные успешные баллы, полученные при броске на атаку.

Тут в описании точно нет никакой ошибки? За 3 балла ты получаешь вторую мили атаку за ход с потенциальной 7 аггравой при 3 муке?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 05 Мая 2016, 12:43:35
И еще вопрос:
Тут в описании точно нет никакой ошибки? За 3 балла ты получаешь вторую мили атаку за ход с потенциальной 7 аггравой при 3 муке?
Да, все так. Но при 3 муке дайспул на атаку всего 3. Не самая мощная из доступных возможностей, но и не самая слабая.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Мая 2016, 13:13:32
Цитировать
Вопрос по Падшим - если мне в хронику как игроку хотелось бы привлечь нпс-киллера, который является моим слугой, то такой НПС при обсчете паспорта будет стоить мне 2 дополнения (1 договор, 1 слуга/союзник) или только 1 балл допов?
Если с ним есть договор на начало игры, то 2. Если договор планируется создать уже в течении игры за отыгрыш, то 1.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Мая 2016, 18:41:03
Да, все так. Но при 3 муке дайспул на атаку всего 3. Не самая мощная из доступных возможностей, но и не самая слабая.

Почему 3? Ведь база 4 + количество успехов в броске муки.
Цитировать
Запас бросков на атаку у иллюзии равен Муке демона, она наносит усиливающиеся повреждения с запасом бросков в 4 кубика ПЛЮС все дополнительные успешные баллы,  полученные при броске на атаку.

Таким образом в броске муки на 6-6-6 мы получаем 3 успеха. И остается 4 куба стандартных - они также бросаются и складываются с теми тремя "муковыми" успехами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Мая 2016, 18:45:34
Цитировать
Таким образом в броске муки на 6-6-6 мы получаем 3 успеха.
Вообще-то такое нечасто бывает, чтобы на трех дайсах выпадало по 3 успеха даже по шестой. Проверено на практике. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 05 Мая 2016, 18:55:41
Почему 3? Ведь база 4 + количество успехов в броске муки.
Это на дамаг. На попадание-то одна Мука кидается.
В то время, как лишние конечности дают 2 доп. атаки. Например, форма Lore of the Beast - один бросок на укус по 4-ой сложности со Str+4 дамага, + 2 атаки руками со Str+2.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Мая 2016, 19:17:27
Ну, пусть на дамаг - в итоге-то все равно выходит все те же потенциальные (да, я в курсе что выбросить три успеха на трех кубах это не повседневность) 7 аггравы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 06 Мая 2016, 22:25:43
Никто не знает, как совмещать арете и фокусы из двадцатки и достоинства "Смешанная техника" из "Новобранцев Искусства"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Мая 2016, 18:31:03
Мне кажется, или в книге "Дома Падших" резко обрывается описание ритуалов предвидения?
ВОТ ТУТ  (http://wod.su/demon/book/houses_fallen/04). У ритуала заключения описаны пререквизиты, процесс и результат, а у "ритуалов предвидения" резко идет скорее заметка по ним и все. Пререквизиты не описаны (кроме того что знание узоров *****), точного результата и количества кастеров тоже.

Может быть где-то в другом месте это есть?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Мая 2016, 18:41:07
Дело в том, что там не описание - в оригинале там выделенная другим цветом вставка с общими рассуждениями в середине ритуала заключения. Сами же ритуалы Извергов, в том числе и предвидения, находятся в Гайде Игрока на стр 196.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Мая 2016, 18:51:18
Да, я уже до оригинала добрался, увидел описанное тобой и поначалу было еще больше запутался. Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 11 Мая 2016, 07:37:03
Сколько будет стоить точек данная особа в качестве ментора?
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Katherine_of_Montpellier (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Katherine_of_Montpellier)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2016, 08:46:23
ИМХО, я бы не больше 2-3 брал, потому что при всей её древности проснулась она недавно и многое пропустила, да и влияния не набрала.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Мая 2016, 19:07:48
По-моему этот вопрос уже задавался, но найти его точно я не могу на форуме, поэтому спрошу тоже:
В корбуке по Падшим упоминается возможность проявления черт апокалиптической формы для получения бонусов от нее прямо на ходу. То есть имеются например крылья +1 к Обаянию - можно сразу использовать их не переходя в апокалиптическую форму.
 Но эти черты будут видны?
 То есть, могу ли я наскоро забежать в лифт к богачу, использовать свой бонус +1 к обаянию от этой особенности и провести переговоры, а потом уйти?
 Или все-таки эти черты при таком задействовании всегда явно заметны в полном виде (ОГРОМНЫЕ КРЫЛЬЯ КОТОРЫЕ ВИДИТ ЧЕЛОВЕК) и применять их незаметно не получится?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 13 Мая 2016, 21:57:00
Прямое выкачивание Квинтэссенции из обычных людей, на сегодняшний день, считается преступлением? Ежели да, то насколько тяжёлым?
И да, для выкачивания сей энергии, хватит одного лишь Прайма 4-того (Основ) или же нужна при этом ещё и Жизнь?
И ещё; подобная методика, добывания  Квинтэссенции  часом не является одной из прямых дорог, к Пути Падения?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 13 Мая 2016, 22:50:07
Но эти черты будут видны?
 То есть, могу ли я наскоро забежать в лифт к богачу, использовать свой бонус +1 к обаянию от этой особенности и провести переговоры, а потом уйти?
 Или все-таки эти черты при таком задействовании всегда явно заметны в полном виде (ОГРОМНЫЕ КРЫЛЬЯ КОТОРЫЕ ВИДИТ ЧЕЛОВЕК) и применять их незаметно не получится?
   Такие части апокалиптической формы как крылья, рога, хвосты, лишние конечности и прочее при их активации действительно видны и материальны. В корнике даже прямым текстом не советуют расправлять крылья в лифте и всяких тесных помещения, чтобы не сконфузиться.
   Соотвесвенно, если тебе нужен бонус который привязан к подобному "откровенно палевному" свойству,то да, могу быть проблемы.

   При этом, то что ты описал,  а именно бонусы на Обаяние, обычно никак не связаны с такими "нечеловеческими" вещами (крылья восновном дают способность только летать). То же касается и бнусов на восприятие, рефлексы имунитеты и все такое прочее. Среди апокаиптических свойств большинсво все же довольно "мягкие", тоесть всякие ауры, или минорные изменения кожы, глаз и черт лица/тела, который люди с легкостью потом рационализируют.

   Один из недостатков высокой Муки как раз в том, что большая часть ее свойст апокалиптики, откровенно сверхестесвенны.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 16 Мая 2016, 12:16:40
Прямое выкачивание Квинтэссенции из обычных людей, на сегодняшний день, считается преступлением? Ежели да, то насколько тяжёлым?
И да, для выкачивания сей энергии, хватит одного лишь Прайма 4-того (Основ) или же нужна при этом ещё и Жизнь?
И ещё; подобная методика, добывания  Квинтэссенции  часом не является одной из прямых дорог, к Пути Падения?
Почти всё (кроме требований по точкам) - мастерское имхо, как делал бы я, основываясь на том, что сказано в книгах:
Таким же, как и обычное неспровоцированное нанесение ран людям. Если в порядке самозащиты - не так страшно.
В описаниях основ ясно указано, что Изъятие базовой энергии из Жизни - это Мастер Основ. То есть исключительно пятой точкой. В теории можно сделать Жизнь 3/Основы 3 - Жизнь разрушает Узор, Основы поглощают вырванную квинтэссенцию. Но вот успехи требуется делить между обоими эффектами: 4 успеха это:
4 урона, 3 урона и 1 поглощение, 2 урона и 2 поглощения  или 1 урон 1 поглощение. Если я правильно помню как тратятся дополнительные успехи.
Путь Падения только через Каулы. Хотя Джора набраться таким способом - не проблема. Причём это приблизительно на том же уровне, что Разорвать бренную плоть. Хотя не так страшно, как вызывать разложение чистой Энтропией.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Мая 2016, 13:14:49
Может ли Падший предложить Слуге:
1) Вечную жизнь
2) Нестарение
3) Омоложение с обычным сроком жизни
?
Если да, то сколько бы Веры это стоило (проще говоря, каков должен быть рейтинг веры у человека) и можно ли на осуществление сделок с одним человеком использовать перераспределенную веру от другого?
По идее нет, но мало ли.

Пример: А получает каждый день от Б 1 единицу энергии (всего рейтинг 2), а от В - 2 (то есть рейтинг слуги аж 3). Может ли А усилить Б еще на две единицы, которые каждый день поставляет его В?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 17 Мая 2016, 15:05:48
Может ли Падший предложить Слуге:
1) Вечную жизнь
2) Нестарение
3) Омоложение с обычным сроком жизни
?
Если да, то сколько бы Веры это стоило (проще говоря, каков должен быть рейтинг веры у человека)
Согласно "Проклятым и Обманутым", Демон может остановить старение за обычную стоимость(1 единица потенциала веры). Что касается омоложения, то я такого не встречал, но как рассказчик позволил бы, если демон владеет знанием метаморфоз. Насчёт "вечной жизни" не понял, но если имеется ввиду неуязвимость, то вряд ли это возможно(хотя, если использовать знание плоти 5 и мастер очень-очень добрый, то возможно, но это уже манчкиния).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Мая 2016, 12:33:28
Вечная жизнь - имелось ввиду, что мозг и тело стареет и все накапливает болезни, просто медленно и не умирает)

Больше всего вопросов у меня по Извергам:
Цитировать
Слияние сил (Sense Congruence)

Это обращение позволяет Извергам чувствовать места или людей, которые находятся в точке пересечения каких-либо сил. Демон, наблюдающий за работой этих сил в рамках Великого Замысла, всегда может оказаться в нужном месте в нужное время.

Система: Персонаж должен определить, какое именно событие он хотел бы засечь (например, проведение ритуала вызова или авария на дороге). Бросается Восприятие + Интуиция. Персонаж может предвидеть, по какому узору в течение нескольких дней будут развиваться события (количество дней равно значению Веры демона). Количество выпавших успешных баллов определяет объем полученной информации. Один балл позволяет увидеть место, где произойдет событие, но не позволяет определить время. Два балла позволяют увидеть место и определить время события. Три балла показывают, где и когда произойдет событие, а также кто будет в нем задействован.

Мука: Демоны с высокой Мукой могут использовать это обращение только для предвидения событий, связанных с разрушением и насилием.

Я могу в персонаже делать заявки типа "Смотрю, когда именно этот парень поцелует именно эту девушку?" или "Я хочу увидеть, где я смогу встретиться с теми, кто мне поможет с этим заданием?" -- то есть заявки, в которых нет уверенности (парень может не поцеловать эту девушку никогда, в этом задании у меня может и не предвидеться помощников).
 Или я могу искать только очень общие вещи? Типа та же "авария" или "стрельба" или "взрыв"? В этом случае мастеру на запрос стоит выдать ближайшее событие? А если меня интересует как будет происходить (и будет ли происходить и когда) взрыв вот на этой самой улице - могу ли я использовать знание? Или "Хочу увидеть событие, будут ли в меня стрелять в тот месте, куда я сейчас направляюсь?".

Цитировать
•• Отследить узор (Trace Pattern)

Это обращение позволяет демону увидеть определенное событие и определить, какие силы вызвали его. Понимание приходит в форме нечетких впечатлений, которые приобретают форму и объем, если демон сосредотачивает на них все свое внимание.

Система: Чтобы провести это обращение, демон должен находиться в месте, где произошло событие. Выполняется бросок на Восприятие + Интуиция. Количество выпавших успешных баллов определяет, насколько детально демон сможет воссоздать событие. Один балл позволяет увидеть непосредственное окружение, в котором произошел интересующий демона случай. Два бала позволяют узнать, что происходило за несколько минут до события, три балла позволяют демону узнать, что происходило за четверть часа до события и лучше представить те силы, которые привели к данному результату.

Мука: Изверги с высокой Мукой могу попытаться отследить любое событие, но они могут сконцентрироваться только на насилии и боли, сопровождающих событие.

Я вижу труп. Пытаюсь узнать, в чем причина его смерти? Мне показывают событие - его убил человек на этом самом месте. Я могу стоя на этом самом месте открутить 15 минут назад (с 3 успехами офк) уже от момента УБИЙСТВА?

Если я вижу, что упал пресс, раскручиваю и вижу, что это произошло потому, что человек нажал кнопку. Я не знаю как игрок, что человек нажал на кнопку, потому что так ему телепатически приказал демон - что я увижу если буду раскручивать это событие? Ничего? Или демона? Но демон мог приказывать из другого места совершенно, а в Обращении нужно занять место.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Мая 2016, 08:38:58
Цитировать
Я могу в персонаже делать заявки типа "Смотрю, когда именно этот парень поцелует именно эту девушку?" или "Я хочу увидеть, где я смогу встретиться с теми, кто мне поможет с этим заданием?" -- то есть заявки, в которых нет уверенности (парень может не поцеловать эту девушку никогда, в этом задании у меня может и не предвидеться помощников).
Да, описание этому не противоречит, поскольку это теоретически возможно. Все, что может произойти, сюда попадает.
Цитировать
Я вижу труп. Пытаюсь узнать, в чем причина его смерти? Мне показывают событие - его убил человек на этом самом месте. Я могу стоя на этом самом месте открутить 15 минут назад (с 3 успехами офк) уже от момента УБИЙСТВА?
Да, с тремя успехами это будет отматывание причин смерти (т.е. убийства) на 15 минут до него, никаких проблем.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Мая 2016, 22:29:36
Не совсем правильно задал вопрос - я могу таким образом раскручивать события пользуясь каждый раз той информацией, которую получил за предыдущее обращение?
Я, как игрок, могу отматывать только в пределах поля видимости или дальше?
 
Что будет, если я использую вторую точку там, где этого события не происходило?
Например, что убийство оказалось инсценировкой - в человека выстрелили под камерами наблюдения краской и он умер - все верят в то что он умер, его унесли, но на самом деле он жив. Знание покажет ничего? Ну, исходя из того что здесь не было убийства.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Мая 2016, 07:39:02
Цитировать
Не совсем правильно задал вопрос - я могу таким образом раскручивать события пользуясь каждый раз той информацией, которую получил за предыдущее обращение?
При каждом применении от выбранного события. Но никто не мешает использовать обращение многократно, чтобы отматывать от новых и новых фактов.
Цитировать
Я, как игрок, могу отматывать только в пределах поля видимости или дальше?
В пределах актуальности события. То есть если мы попробуем рассмотреть убийство, то и видеть будем предшествующие события, которые происходили с убитым, где бы он не был. Там в примерах недаром указано, что можно узнать место события, то есть быть в нем не требуется - центром является само событие и предшествующие ему ситуации, а не видимость персонажа.
Цитировать
Знание покажет ничего?
Да, что убийства не было. Но тут есть нюанс - это игрок знает, когда бросок успешен, а когда провален. Не надо забывать, что все эти предсказания с точки зрения персонажа весьма зыбки - выпал провал и он видит ошибочно события. Поэтому встроенная внутриигровая защита от такого способа ходить и читать все подряд работает с помощью неудач и провалов, которые неизбежно будут частыми при постоянном применении.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Windemeatrix от 24 Мая 2016, 15:32:22
Приветствую, сородичи. Мне нужен совет от мастеров, я вожу небольшую группу из пяти человек. Играем мы около года, сейчас идет уже третья хроника. И есть один бруха, с третьей стремительностью, который делает из всех фарш. Все антагонисты как один, ложатся в стопочку. Я не много не понимаю в чём дело, но урон как то астрономически велик. За один ход он наносит урон превышающий хп противника в 3-4 раза. Как так то? Что ему противопоставить?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 24 Мая 2016, 15:43:50
1. Стремительность должна жрать много крови (в зависимости от редакции, но всё же), так что логичным будет сделать дефицит крови, отчего персонаж должен подумать над экономией ресурсов.
2. Дать противника со Стремительностью. Но это откровенно так себе метод.
3. Наконец, делать основные проблемами персонажей небоевыми, где Стремительность малополезна.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Windemeatrix от 24 Мая 2016, 16:21:57
Жрет она порядочно, но всё же ему хватает, а так же в группе еще 4 голодных рта(из два Тремера), и если ограничить доступ к крови боюсь как бы игра не превратилась, в бесконечный цикл вытаскивания друг друга из проблем))
Пробовал, получается 50/50 как кубик ляжет, у кого инициатива ниже, тот и труп.
Так и есть, поэтому собственно и крови хватает, драки происходят довольно редко, а кровь как ни странно ему тратить больше не куда, и происходит так сказать оверкап бп.
Однако думаю третий способ можно применить в обратном порядке. Сделать побольше боевок, что бы он "высох". Хотя не уверен, что сработает...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 24 Мая 2016, 20:33:15
Выдайте ему психоз от излишне частого/активного применения Стремительности. В разделе при вампиров на сайте есть список.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 24 Мая 2016, 21:31:38
Выдайте ему психоз от излишне частого/активного применения Стремительности. В разделе при вампиров на сайте есть список.
  Поддерживаю идею. Очень хорошо и креативно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Windemeatrix от 24 Мая 2016, 23:46:28
Можно ли считать каждый за бой, и никогда больше частым? Ведь вроде логично, использовать её в бою, за тем и нужна. Хотя наверное, делать больше нечего ;D ;D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 25 Мая 2016, 00:01:27
Один из поводов получить психоз от Дисциплины - частое применение оной к месту и не к месту. А уж насколько что к месту и не к месту - решать вам, как Рассказчику.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 25 Мая 2016, 13:34:47
Если кто-то одним ударом наносит 20+ урона, то там должны быть кровь-кишки-распидорасило и гурятина во все поля. Для бруха, слившего половину бладпула на селеру и/или повышение аттрибутов, в разгар боя это должно спровоцировать приступ френзи с сопротивлением по сложности 6+2. Когда он раз на третий раз в безумии порвёт своих сопатийцев на лоскутки, может поменяет тактику.

Я не совсем понимаю, как можно нанести СТОЛЬКО урона. Антагонисты не делают броски на поглощение урона? Выдайте злодею 4-ую стойкость и какую-нибудь бронь зачарованную. Пусть бруха кочевряжится со своими 5 атаками за ход пробить 10 кубиков поглощения (ведь поглощается каждая атака в отдельности). А антагонист при этом может использовать режим полной защиты, когда ему не надо делить кубы на защиту от множественных атак. Посмотрим, на сколько ходов у брухи хватит крови поддерживать стремительность. Как вариант у гангрелов в книжке по средим векам была комбо-дисциплина с прорицанием, позволяющая переходить в форму тумана за мгновение до атаки - опять же кровь на стремительность будет тратиться впустую.

Если группа выносит за один-два хода отряд гулей-пулемётчиков - это в целом нормально. Супергерои с клыками и все дела. В этом случае может помочь увеличение числа противников. Если группа решила взять на гоп-стоп ничего не подозревающего малка и вынесла его за один ход - это в общем-то тоже нормально. Тут поможет политика и здравый смысл, которые говорят, что за подобное может больно прилететь по голове от шерифа. Но если они решили завалить тореадора-антитрибу, а он прочухал это дело прорицанием и позвал своего друга-городского гангрела, то это не "ко-ко-ко, нас не пёрло на инициативу и мы проиграли", а просто плохое планирование. Git gut, casuls.

В общем случае стремительности можно противопоставить другую стремительность, стойкость, затемнение и присутствие/помешательство. Ну, и тауматургию, разумеется.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 25 Мая 2016, 14:16:58
Цитировать
Выдайте злодею 4-ую стойкость и какую-нибудь бронь зачарованную
Или пониженную сложность поглощения: дескать, тренированный мастер выживания. С 4 на поглощение даже 6 дайсов (Выносливость + Стойкость) становятся хорошим шансом пережить большую часть атак.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 25 Мая 2016, 15:55:43
По-моему, господин, водящий «небольшую» партию из пяти человек просто хочет попровоцировать. Но на всякий случай напомню, что в ревайзеде есть штрафы на количество противников.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Teclis от 25 Мая 2016, 19:41:45
А что за штрафы и есnь ли они в V20?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 25 Мая 2016, 19:45:41
А что за штрафы и есnь ли они в V20?
Цитировать
Несколько оппонентов: Персонаж, который сражается с несколькими оппонентами в ближнем бою получает штраф сложности для атакующих и защитных действий, которые увеличивается за каждого оппонента (максимум +4).
В V20 тоже есть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 25 Мая 2016, 19:46:18
А что за штрафы и есnь ли они в V20?
• Multiple Opponents: A character who battles multiple opponents in close combat suffers attack and defense difficulties of +1, cumulative, for each opponent after the first (to a maximum of +4).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Мая 2016, 21:36:10
Стоит помнить что в одной из редакций был какой-то кривой вординг что Селера активируется только в конце следующего раунда, что делало ее значимо менее полезной.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Windemeatrix от 26 Мая 2016, 00:19:09
Хм, а комбо с туманом думаю, будет хорошим решением. И стойкость. Хотя он как то раз разорвал, Джованни с 5 стойкостью(не спрашивайте откуда у него).
Просто не хотелось бы портить партию тем, что все противники вдруг заимели стойкость 3+. Когда меня водили по ролевушке(не волчьей), у меня в пати был монах времени, и он стал творить подобное, нанося огромный урон меняя время(по сути та же селира). И мастер просто стал каждому, бладжад, крестьянину пихать амулеты с зашитой от магии времени. Я хотел избежать подобного, и пока, погнал через полстраны пешим ходом. С люпинами особо руками не помахаешь :D А от встречных горгулий его еле за уши оттащил сопартиец равнос))
Спасибо всем за советы, думаю скомбинирую несколько решений. Если у кого еще будет идея или опыт с радостью почитал бы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Windemeatrix от 26 Мая 2016, 00:26:48
И еще один вопрос есть, полагаю тут тема для вопросов)
Автомат Калашникова скажем наносит 3 урона, летального. Кидаем восприятие(4)+огнестрел(4), предполжим 6 успехов - кидаем 5 бонусных + 3 урона= того предположим 7 успехов. Они летят в затылок скажем носферу, с одной выносливостью которой у него не получается ничего поглотить. Он мертв?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Мая 2016, 04:16:04
Хм, а комбо с туманом думаю, будет хорошим решением. И стойкость. Хотя он как то раз разорвал, Джованни с 5 стойкостью(не спрашивайте откуда у него).
Просто не хотелось бы портить партию тем, что все противники вдруг заимели стойкость 3+. Когда меня водили по ролевушке(не волчьей), у меня в пати был монах времени, и он стал творить подобное, нанося огромный урон меняя время(по сути та же селира). И мастер просто стал каждому, бладжад, крестьянину пихать амулеты с зашитой от магии времени. Я хотел избежать подобного, и пока, погнал через полстраны пешим ходом. С люпинами особо руками не помахаешь :D А от встречных горгулий его еле за уши оттащил сопартиец равнос))
Спасибо всем за советы, думаю скомбинирую несколько решений. Если у кого еще будет идея или опыт с радостью почитал бы.


Суть в том, чтобы не бить кулаком в кулак, а в том, чтобы принимать удар ладонью - по сути селера это много дамага в ход. Но польза такого подхода снижается, если целей много и они "мелкие". И не нужно будет никаких противоселерных амулетов.

Бруха может легко встретить достаточно много телохранителей очередной цели, которые рассредоточены и ведут бой на дальней дистанции (нормальная тактика у опытных подразделений) - тогда на убийство каждого будет уходить примерно 1-2 действия перемещения и минимум 1 на убийство.
Или какая-нибудь живность у носферату или заслон из зомбей у Джованни или противники призраки - по ним селера не поможет попасть.

И еще один вопрос есть, полагаю тут тема для вопросов)
Автомат Калашникова скажем наносит 3 урона, летального. Кидаем восприятие(4)+огнестрел(4), предполжим 6 успехов - кидаем 5 бонусных + 3 урона= того предположим 7 успехов. Они летят в затылок скажем носферу, с одной выносливостью которой у него не получается ничего поглотить. Он мертв?

Почему 3-то?

Цитировать
АК-47: АК-47 является самым распространенным автоматом в мире. Его боеприпасы критиковались как нестабильные и что у них низкая убойная сила, однако Советы не жаловались. АК-47 имеет репутацию надежного автомата в самых худших условиях. Как и для АК-74, существуют варианты со складным карабином, которые при определенной практике можно спрятать под длинным плащом.

Калибр: 7,62 мм советский, не взаимозаменим с боеприпасами 7,62 мм.

Урон: 8.

Расстояние: 250.

Скорострельность: 10.

Магазин: 30+1.

Размер: Н (П для версии со складным прикладом).

А так-то, конечно, мертв. Повреждение в голову это летал, всего 7 уровней здоровья.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Teclis от 26 Мая 2016, 09:10:01

А так-то, конечно, мертв. Повреждение в голову это летал, всего 7 уровней здоровья.

А разве от летала ( не массив демадж) умирают? Там же вроде агравы надо пронести все таки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 26 Мая 2016, 09:45:27
   Таки да, от Летального Урона Вампир не умирает, а только впадает в Торпор. Но, кажется там где-то были лополнительные правила по попадению в голову и ампутации конечностей, где летал может превращаться в аграву.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Мая 2016, 10:05:03
Эм, то есть согласно правилам в вампира можно шмалять сколь угодно и он не помрет, если не выкинуть на солнце/сжечь/оторвать голову? Оо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Teclis от 26 Мая 2016, 10:28:06
Эм, то есть согласно правилам в вампира можно шмалять сколь угодно и он не помрет, если не выкинуть на солнце/сжечь/оторвать голову? Оо

Там есть правила по массив демаджу. когда пули выскребывают из вампира столько плоти что он уже все встречает смерть. Ну вот еще холод сверху написал варики.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Windemeatrix от 26 Мая 2016, 14:21:50
Мне кажется это убьет вампира, по той причине, что АК-47 отрывает очередями конечности, и если вдруг очередью отрывает голову то, вполне можно ему окончательную смерть дать.
А так-то, конечно, мертв. Повреждение в голову это летал, всего 7 уровней здоровья.
Я просто не был уверен, что правильно считаю урон, ваншотит так то.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 26 Мая 2016, 14:26:31
   Таки да, от Летального Урона Вампир не умирает, а только впадает в Торпор. Но, кажется там где-то были лополнительные правила по попадению в голову и ампутации конечностей, где летал может превращаться в аграву.
Да, насколько я помню эррату по ревайзед, вампир впадал в бессознательное состояние и мог инстинктивно лечиться кровью. Если во время этого он получает башинг или летал, то падает в торпор, если агграву - то Final Death.

Так что, вампир очухается на следующий раунд, если у него еще осталась кровь. Ну или, если получит еще повреждения, то упадет в торпор. Вообще, вампира окончательно довольно сложно убить - только обезглавить, расплющить под прессом/сунуть в дробилку/massive damage, сжечь, вынести на солнце или сверхъестественными атаками.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 26 Мая 2016, 14:29:12
Мне кажется это убьет вампира, по той причине, что АК-47 отрывает очередями конечности, и если вдруг очередью отрывает голову то, вполне можно ему окончательную смерть дать. Я просто не был уверен, что правильно считаю урон, ваншотит так то.
Если оторвет или голова разлетится на куски, то конечно (но в правилах нет такого, что АК наносит агграву, отрывая конечности). Но если пройдет насквозь - то не ваншот, а Incapacitated с возможностью потратить раунд на лечение и вернуться в активное состояние.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 27 Мая 2016, 09:38:40
Тогда я правильно понимаю, что вампир надежно защищен от снайперского покушения, если только убийца вооружен не каким-нибудь монстроузным барретом, который сразу вырывает куски тела и фактически является скорее противотанковым оружием?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 27 Мая 2016, 11:23:18
А разве попадания в голову не агграва?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Мая 2016, 11:58:18
Нет, летал, потому что обычные выстрелы для вампира - баш.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 27 Мая 2016, 14:14:52
Есть сородичи А и Б.
Б имеет третьи узы крови к А.
В ходе долгих истязаний или изощренной провокации или еще чего-то, Б впадает во френзи. Зверь подчиняется узам или все-таки Б сможет причинить вред/убить А?

И где можно побольше узнать на русском языке об отрядах техно-охотников "ЗЕРО" в Азии?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 27 Мая 2016, 16:14:24
Цитировать
по той причине, что АК-47 отрывает очередями конечности

Это распространённый миф.

Цитировать
И где можно побольше узнать на русском языке об отрядах техно-охотников "ЗЕРО" в Азии?

На русском, наверное, нигде. А вообще о них и не только написана книжка Demon Hunter X.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 27 Мая 2016, 18:27:48
Вероятно, сможет в Звере бить рожу А. Вроде как на игнор уз на один ход нужно потратить СВ. А Зверю не нужно тратить СВ на всякие супер-действия. Он автоматом горит йарастью и может делать впечатляющие вещи.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 27 Мая 2016, 22:46:10
На русском, наверное, нигде. А вообще о них и не только написана книжка Demon Hunter X.
На русском нигде и переводить ее крайне сложно. Сканы в сети ублюдочного качества - фоновый рисунок перекрывает текст и читать или распознать его невозможно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Мая 2016, 15:24:58
Он автоматом горит йарастью и может делать впечатляющие вещи.

На всякий случай уточню - френзи игромеханически просто дает игнор штрафов за повреждения и только, верно? Или я про что-то забыл?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 28 Мая 2016, 15:34:04
На всякий случай уточню - френзи игромеханически просто дает игнор штрафов за повреждения и только, верно? Или я про что-то забыл?
Цитировать
Польза от безумия

Хотя в припадке безумия вампиры опускаются до состояния животных, все же они получают определенные выгоды:

• Возможность игнорировать все штрафы к запасам бросков, полученные из-за ранений (штрафы на движение остаются в силе);

• Зверь сопротивляется влиянию извне, поэтому сложность применения Доминирования на впавшего в безумие вампира увеличивается на 2;

• У обезумевшего персонажа сложность попыток Доминирования уменьшается на 2, так как его животная натура подавляет окружающих;

• Обезумевшему персонажу не требуется бросок на Силу воли для совершения действия, находящегося за пределами его физических возможностей (см. «Физические действия»). Зверь наделяет его необходимой настойчивостью.

• Персонаж не может впасть в Ротшрёк.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Мая 2016, 16:06:08
Спасибо.

Это
Цитировать
Хотя в припадке безумия вампиры опускаются до состояния животных
и это
Цитировать
  У обезумевшего персонажа сложность попыток Доминирования уменьшается на 2, так как его животная натура подавляет окружающих

сразу напомнили мне, кстати, старый спор на тему того, может ли персона в френзи использовать какие-то дисциплины требующие разумности и концентрации (тауматургию и прочие, а не такие инстинктивные как могущество или стремительность) или все-таки остается только ярость и инстинкты... Так, насколько я могу видеть его конец, пришли к выводу, что Сородич просто становится своим "злым двойником" на время, а не впадает в берсерк-рейдж с целью только бы побыстрее добраться до глотки врага?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Teclis от 03 Июня 2016, 18:40:49
ребят вопрос, видел где то где описывалось что физ диспы можно качать без учителя, может быть в V20 может в ревайзед, не подскажете где это может быть если кто то видел/знает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 03 Июня 2016, 19:20:21
Time of Thin Blood, стр. 83.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Июня 2016, 07:25:20
Кто-нибудь знает, сколько ходов требуется на активацию молитв изгнания, ограждения и связывания? Или молитвы начинают действовать с произнесением первых же слов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Июня 2016, 07:50:22
Если судить по худ.вставкам, то действуют сразу же, если противоположный бросок успешен, однако это соответствует интервалу времени, а не одному раунду. Я думаю, тут логически надо рассудить - раундов 5-10 выйдет, чтобы прочесть молитву, что и составит время, в ходе которого демон может лишь проводить противоположный бросок против этого персонажа, хотя вполне может действовать против других.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Июня 2016, 09:48:22
Спс.
1) У игрока есть персонаж Падший - в него стреляют, когда он находится в человеческой форме, нанося ему некоторый урон, который приводит к штрафам. Персонаж принимает апокалиптическую форму - этот урон у него остается? Если да, то перестают ли раны кровоточить? Видел в буке, что исцеляются старые травмы тела - типа Падшего в апокалиптике в инвалидной коляске мы не увидим, но вот что с ранами?

2) Может ли Изверг с помощью 1 или 4 точки Знания Узоров результативно искать людей с высокой верой (а значит самых полезные цели для заключения договора) запросами типа "Хочу посмотреть, куда в этом городе в ближайшее время отправится человек с высокой верой" или "Хочу посмотреть, куда в этом городе отправится ДРУГОЙ человек с высокой верой"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Июня 2016, 12:32:17
Внезапный и странный вопрос - процесс отпиливания обеих рук самому себе свежестановленным неонатом (скажем, Тремер или кого-нибудь еще) снизит человечность персонажа?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Скрежет от 15 Июня 2016, 12:33:57
По идее нет, но может привести к возникновению каких-нибудь психозов, полагаю.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Июня 2016, 20:06:53
Если коротко - есть персонаж у игрока.

Девушка. Проучилась 11 классов, начала слышать голоса в голове. Мама тиранила ее в детстве, постоянные переезды также были не в плюс.
В итоге девочка пошла на ТРЕНИНГ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА и попала в секту, решив что тамошний лидер как раз и есть обладатель того голоса в голове, который наставлял ее до встречи.
Поскольку родители были против, она убежала, прихватив их деньги на машину. Отдала все секте, руководствуясь тем, что эти деньги пойдут на благотворительность.
Всех кто не способен оценить ее порывы и ПУТЬ К СПАСЕНИЮ считает не очень и упрямствующими овцами. Когда лидера культа посадили в тюрьму за какие-то тамошние штуки, пересилась коммуной в деревеньку рядом с городом. Судью приговорившего лидера к тюремному заключению иначе как "невежественной свиньей" не называет.
Девственница, постится, работает в поле. Ждет освобождения лидера Илии, уверена что он Иисус.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

1) У такого человека может быть истинная вера? Следуя корнику из ВТМ - явно нет, поскольку там минимум человечность 9 нужна. Но в Падших и Магах (Хористы) такого жесткого пререквизита нет.

И тут вопрос еще по Падшим бонусам:
2) Скорее всего у нее рейтинг веры по Падшим около 2. Реально ли ее захомутать в договор убедив, например, что демон - это ангел посланный в помощь освобождать лидера и нести свет?

з.Ы. На самом деле ее тяга к религии и психоз "Шизофрения" или Навязчивая идея с ГОЛОСАМИ В ГОЛОВЕ, которой она ударилась в веру - результат питания ею местного князя-древнего родственника (он завязан на питании кровью именно родственников). Внутренний нерациональный ужас от пережитого с погашенными доминированием воспоминаниями выбивается вот в такой форме.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Июня 2016, 20:20:31
Цитировать
результат питания ею местного князя-древнего родственника (он завязан на питании кровью именно родственников). Внутренний нерациональный ужас от пережитого с погашенными доминированием воспоминаниями выбивается вот в такой форме.

Князь Джованни? Если нет, то от питания ею она получает огромное удовольствие, но никак не ужас.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Июня 2016, 20:37:26
Цитировать
1) У такого человека может быть истинная вера? Следуя корнику из ВТМ - явно нет, поскольку там минимум человечность 9 нужна. Но в Падших и Магах (Хористы) такого жесткого пререквизита нет.
В Падших и Магах Человечность вообще ни для кого значения не имеет. Поэтому тут надо решит, во что играем - если линейка о вампирах, то безусловно не может, потому что на Человечность 9 не особо тянет. Если по Падшим, то может, если это надо для сюжета.
Цитировать
2) Скорее всего у нее рейтинг веры по Падшим около 2. Реально ли ее захомутать в договор убедив, например, что демон - это ангел посланный в помощь освобождать лидера и нести свет?
Если у демона низкое Мучение, то да, реально. Если рога и щупальца уже растут из всех частей тела, а любое применение сил заканчивается мучительным эффектом, то она скорее поверит, что это зло, посланное искусить её веру вроде того, как дьявол предлагал легкие пути Иисусу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Июня 2016, 05:49:13
Князь Джованни? Если нет, то от питания ею она получает огромное удовольствие, но никак не ужас.
Нет, князь - Вентру. Но по понятным причинам он к ней сам не ходит, а доставить ее каждый раз просит одного из хаундов шерифа - Носферату. Поскольку семейство достаточно большое, то князь питается разными родственниками и ею питался всего 2-3 раза.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Июня 2016, 06:54:28
Наткнулся в чертах у Намару:
Цитировать
Искра веры (3 балла)
Одним своим прикосновением Дьявол может вызвать в смертном вспышку Веры. Чтобы воспользоваться этой способностью, демон должен прикоснуться к жертве, затем игрок выполняет бросок на Веру (сложность равна Силе воли жертвы). Если бросок оказывается успешным, демон залечивает один уровень поверхностных повреждений за каждый полученный балл. Если игрок берет Искру веры как способность высокой Муки, вместо Веры выполняется бросок на Муку, а персонаж не залечивает, а наносит один уровень поверхностных повреждений за каждый успех.
 
Правильно я понимаю, что в версии низкой муки эта способность дает возможность только исцелять человека? Сам себя Намару исцелить не может?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2016, 07:37:06
Не может, там же указан смертный, в себе Веру не пробудишь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Июня 2016, 08:32:01
Не в себе - смысл в том, что типа пробудить веру в смертном, через касание и с помощью этой черты использовать веру смертного в лечении себя.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2016, 08:39:26
Нет, все равно нет. Там ведь не указывается, что это как-то помогает Жатве Веры, то есть вся Вера из вспышки уходит на лечение человека.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Июня 2016, 18:09:33
В правилах по Магам можно использовать Способности для понижения сложности на каст. Это действует и для продолжительного броска, типа ритуалов? Если да, то нужно сделать 1 раз бросок на все последующие броски арете или нужно делать предварительный чек способности перед каждым новым броском в ритуале?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 16 Июня 2016, 20:34:05
В правилах по Магам можно использовать Способности для понижения сложности на каст. Это действует и для продолжительного броска, типа ритуалов? Если да, то нужно сделать 1 раз бросок на все последующие броски арете или нужно делать предварительный чек способности перед каждым новым броском в ритуале?
Одного раза, думаю, будет достаточно на весь каст.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 21 Июня 2016, 00:21:44
Всем доброго времени суток, может ли кто-нибудь подсказать (или может быть даже по доброте душевной дать свою) прописанную хронику, не такую большую по-объему для чтения как by night'ы, т.к. много времени на это выделять не могу, но хотелось бы поводить. Например, "Кровавые узы (http://wod.su/vampire/book/blood_bond)" были неплохими.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 25 Июня 2016, 16:20:25
Ответа я так понял не дождусь, жаль, но ладно.

Появился другой вопрос.
Первый уровень мистерии каэсидов (распознавание лжи) предполагает прокидывание Восприятия + Экспрессии. В другом переводе экспрессия это актерство. Не совсем понимаю каким боком тут вмешивается проявление актерских навыков самим каэсидом когда он определяет ложь. Возможно это опечатка и имелась ввиду эмпатия? Но опять же там не нужно понимать эмоции субъекта, т.к. там идет какой-то визуальный или физический эффект, цитирую: "Некоторые Каэсиды опознают ложь по тому, что язык говорящего начинает мерцать неестественым цветом, а у других, когда им лгут, на глаза наворачиваются кровавые слёзы." Тут тоже не совсем понятно, эти кровавые слезы пойдут у Каэсида, а другие будут их видеть? И может кто-нибудь привести еще примеры подобного опознавания лжи?

Задался этим вопросом, потому что хочу взять персонажу психоз десенсибилизация, а там написано следующее: "вампиры с десенсибилизацией не могут выбирать Актерство как одну из своих способностей." Это как я понимаю означает, что персонаж с данным психозом не может иметь точек в актерстве\экспрессии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 25 Июня 2016, 17:27:08
Возможно это опечатка и имелась ввиду эмпатия?

Нет это не опечатка, и там именно экспрессия, А вот в описании психоза  "performance" а не "expression".
Ну и если взять Мистерию из 20 то там вообще нет броска:

Цитировать
• Folderol
The Kiasyd can cleave truth from lies. The exact effect
varies from vampire to vampire. Some Kiasyd experience
bleeding from the eyes or ears when they hear
a lie, while some Weirdlings’ eyes glow when told a
falsehood. Whatever the effect, this power detects lies,
not mistakes, meaning that a target has to know he is
lying in order for this power to work.
System: The character knows when a target is deliberately
lying. No roll or expenditure is necessary for
this power to work, but the character must deliberately
activate it. Note that this power does not provide any
insight into what the truth might be, nor does it enable
the vampire to tell if a target is simply stating something
false that he believes to be true.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 25 Июня 2016, 19:46:27
Нет это не опечатка, и там именно экспрессия, А вот в описании психоза  "performance" а не "expression".
Ну и если взять Мистерию из 20 то там вообще нет броска:
Спасибо.

Еще вопрос про этот психоз, он предполагает полное отсутствие эмоций или что-то все таки есть? Если полное, то получается персонаж будет овощем, которому ничего не интересно и не нужно. Любая мотивация будет отсутствовать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 25 Июня 2016, 21:57:33
Прочитай внимательно описание психоза.
Эмоции есть, просто приглушенные и персонаж сам до конца не понимает что со всем этим делать.

Сородич действует на автомате. И логическое мышление у него также никогда не уходит. Представь сильнейшего флегматика сидящего на седативах. А так человеческие эмоции и понятия по сути оно не убирает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Июля 2016, 12:12:30
Ап.

Возможны ли короткие условия для договора со слугой со стороны демона?
Например, человек реально очень хочет и мечтает выбраться из тюрьмы или вытащить другого человека - настолько сильно, что даже хаотично. Или, допустим, РЕАЛЬНО НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ, а падший предлагает такому человеку помощь.

Такие контракты возможны или нет с учетом того, что вроде как в буке намекалось, что договор действителен, пока обе стороны выполняют условия? Если да, то получается, что такой контракт для Падшего будет по сути бессрочным? Смертный расплачивается своей верой за то, что когда-то помог ему совершить Падший.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Июля 2016, 15:13:25
Да, но ведь тут риск, что люди - существа неблагодарные. Потом перестанет верить, убедив себя, что за все хорошее давно рассчитался - и прощай Вера. Так что, конечно. заключить можно, но постоянные бонусы стимулируют Веру лучше.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Июля 2016, 18:18:37
Эм... так у тебя получается что можно и разубедить себя, что тебе подарки нужны, которые по договору даются. Здесь же нужно, чтобы человек просто при заключении договора верил, что Демон может ему все это дать - даже необязательно верить, что Демон это Демон.

А так получается, что у всех трех героев из худ вставок "Проклятых и Обманутых" вполне могло и не быть описанных проблем - убедил себя все ок и дары не нужны - да и ушел. Никаких тебе вытягиваний Веры (как у Дженни) или втягиваний в самоубийственные войны с Привязанными и другими демонами, как у того военного и школьного учителя.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Июля 2016, 19:01:30
Вера человека ведь может меняться со временем. И демону полезно её стимулировать, а не свести к одному случаю спасения - во всех тех случаях демоны играли важную жизнь в истории персонажей постоянно. Конечно, можно сделать и без учета этих нюансов, а потом в случае чего, вытягивать Веру - но разумный демон создает долговременные отношения с человеком на основе договора. Собственно, кто мешает убедить человека "ты живешь, пока я тебя защищаю" или же "ты в любой момент можешь вернутся в тюрьму, если не я". Такие отношения куда сильнее способствуют росту Веры в конкретного демона, что может повысить "питательность" слуги.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 05 Июля 2016, 16:24:47
Если у персонажа есть достоинство "Железная воля", то на него не действует доминирование, и очарование тоже?
При сильном воздействии мастер имеет право просить траты ПСВ.

При длительном и повторном сильном воздействии на персонажа ему нужно тратить ПСВ на каждое воздействие?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 05 Июля 2016, 16:38:35
  А разве ЖВ дает имунитет к ментальным воздействиям? Помоему просто бонус.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 05 Июля 2016, 19:31:17
Если у персонажа есть достоинство "Железная воля", то на него не действует доминирование, и очарование тоже?
При сильном воздействии мастер имеет право просить траты ПСВ.

При длительном и повторном сильном воздействии на персонажа ему нужно тратить ПСВ на каждое воздействие?

Цитировать
А разве ЖВ дает имунитет к ментальным воздействиям? Помоему просто бонус.


Это достоинство претерпевало наверное больше ре-дизайнов чем редакций в целом, так что надо уточнят о какой конкретно инкарнации идёт речь:

2 Редакция:

Цитировать
Iron Will: (3 pt Merit)

When you are determined and your mind is set, nothing
can thwart you from your goals. You cannot be Dominated,
nor can your mind be affected in any way by spells or
rituals. However, the Storyteller may require you to spend
Willpower points when extremely potent powers are
directed at you.

2 редакция Тёмных Веков:

Цитировать
Iron Will: (4 Pt Merit)
When you are deermined and your mind is set, nothing can divert you from your goals. You cannot be Dominated, and supernatural creatures using mental attack or magic against you add three to their difficulties if you are aware of them and resisting. However, the additional mental defense cost you one Willpower per turn. Even if you are unaware of them, mages and other seeking to influence you with magic or other abilities add one to their difficulties.

Ревайзед ВТМ:

Цитировать
Iron Will (3-pt. merit)
When you are determined and your mind is set, nothing can thwart you from your goals. When you are affected by a
Dominate power, you may spend a point of Willpower to shake off the effects. In addition, you receive three extra dice to
resist the effects of any mind-altering magic, spell or Thaumaturgy path. This Merit does not affect Presence or other powers
dealing with the emotions.

Реваизед Тёмные века:

Цитировать
Iron Will (5-pt. Merit)
Your mind is as a castle, daring intruders with
towers of ego and walls of raw will. Any attempt to
affect you with Dominate or otherwise magically
tamper with your mind adds 2 to the usual difficulty.
Characters must have a Willpower of 8+ to purchase
or retain the benefits of this Merit.

20 ВТМ :

Цитировать
Iron Will (3pt. Merit)
When you are determined and your mind is set, nothing
can thwart you from your goals. Characters using
Dementation, Dominate, or any other mind-altering
magic, spell, or Thaumaturgy path against your character
are at +3 difficulty.
Elder levels of powers like Dementation and Dominate
may overwhelm even this resistance. Against
Level Six powers, the expenditure of a Willpower point
through Iron Will only raises the difficulty of the Discipline
roll by two. Against Level Seven powers, the difficulty
is increased by only one. Level Eight and higher
powers cannot be resisted with Iron Will.
This Merit does not affect Presence or other powers
dealing with the emotions. Characters will Willpower
scores below 8 cannot take this Merit.

На очарование Железная Воля не действует в независимости от инкарнации, а трата и частота траты Силы Воли зависит от того какую из версии этого достоинства брать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 05 Июля 2016, 22:39:00
Спасибо.
У нас 2 редакция.

Получается не действует доминирование, ритуалы или заклинания действующие на волю.
А как интерпретировать "When you are determined and your mind is set" в игровую ситуацию?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Июля 2016, 07:44:37
Цитировать
А как интерпретировать "When you are determined and your mind is set" в игровую ситуацию?
Это просто ролевое обоснование указанного эффекта. То есть подразумевается, что Доминирование не подействовало, потому что персонаж сосредоточен на своей цели и крепок духом. Никаких условий применения здесь нет, если конечно, игрок сам не скажет, что его персонаж расслаблен и желает поддаться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 06 Июля 2016, 09:27:11
Цитировать
Да, но ведь тут риск, что люди - существа неблагодарные. Потом перестанет верить, убедив себя, что за все хорошее давно рассчитался - и прощай Вера. Так что, конечно. заключить можно, но постоянные бонусы стимулируют Веру лучше.

А так вообще может быть? :o В смысле, у Падших же есть возможность вытягивать Веру вопреки воле Слуги (травмируя при этом его). Я вообще не припомню описания механизма разрыва договора со стороны человека (мб. пропустил что-то?). В моём представлении такие договоры всегда были билетом в один конец для человека, который, фактически, навсегда становится рабом демона.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 06 Июля 2016, 09:38:56
А так вообще может быть? :o
  С механической точки зрения неизвестно КАК это может быть, но в коре прямо написано, что человек заключивший договор, но слишком редко вспоминающий про него и про самого демона, дает Веру хуже чем тот чья жизнь вертится вокруг этого.

Цитировать
   Рассказчик может решить, что источник Веры из слуги вышел неудачным и что его Вера может быть использована лишь для того, чтобы наделять его самого силой. Некоторые из слуг могут стать приемлемыми, но не идеальными источниками, способными выдать своему таинственному господину меньше Веры, чем тот рассчитывает. Решение Рассказчика зависит только от характера отношений между смертным и демоном и духовности человека. Не важно, любит ли смертный демона и поклоняется ему или же ненавидит и боится. Значение имеет лишь то, насколько тесной оказалась связь между ними. Если смертный редко вспоминает о демоне и о полученных от него дарах, источник Веры из него получится хуже, чем из человека с таким же значением Веры, который постоянно думает о демоне и полагается в основном на свои новые, сверхъестественные способности.

   Тоесть если Демон раз помог, допустим сбежать из тюрьмы, а потом "их дорожки разбежались" и человеку стало уже не до адского благодетеля, под валом своих проблем, то несмотря на наличие Договора, Расказчик со временем может прикрыть лавочку, остановив приток Веры от этого человека. Так что Демону придется заморачиватся, чтоб о нем не забывали.


  + никогда не стоит забывать, что договор не единственный способ получения Веры. Есть еще и Жатва. В случае когда Демон знает, что долгосрочных отношений с человеком построить не получится, или невыгодно, он может просто разово собрать с него урожайчик, а потом развод и девичья фамилия. В случае с побегом из тюрьмы это может быть выгодно.
   
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Июля 2016, 14:40:30
Ну, побег из тюрьмы ради 1-2 единиц веры жатвой это сильно расточительно для Демона)
Тогда уж заключать договор и периодически трогательные письма с заботой или угрозой слать. Напоминать о себе, чтобы чтил, любил и не забывал.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Июля 2016, 11:47:34
По идее Затемнение это психическое внушение человеку видеть тебя таким, каким ты хочешь
то есть изменяется не тело персонажа, а восприятие персонажа другими наблюдателями.

Так можно ли скажем заставить человека воспринимать иначе то что на тебе надето или то что у тебя при себе?

Пример: я носфер в плаще с дробовиком за спиной, но мой будущий противник видит эмо-кида в кофточке с бейсбольной битой за спиной или вовсе за спиной ничего нет. Судя по художественной вставке второй главы рев-бука (Интервью с вампиром), Затемнение точно позволяет скрывать запах, но что со всем другим?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Июля 2016, 12:53:16
И одежду, естественно, тоже скрывает. Большинство Носферату в канализации живут в таком, в чем на охоту точно не пойдешь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Июля 2016, 12:59:50
Ну, мало ли - изучил Маску Тысячи Лиц и хочешь прикинуться Сенешалем? Будь добр, отыщи одежду как у него и все такое прочее. Вживайся в образ, так сказать, полностью.

Хотя, с другой стороны, книжка второй редакции имеет худ. часть, где носферату сумел сделать себе ботинки и анкх - а в ревайзде в художественной части эта же сцена описывается со стороны его жертвы, где подмечаются оба элемента.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 07 Июля 2016, 13:31:09
Там сложность меняется. Если завалиться на вечеринку сеттитских гулей, напялив пластиковую голову коня, и выдавать себя за лошадеголовое божество, то сложность будет 4 или 5. А в примере с эмо-кидом - 8 или даже 9 (если скрывать рост)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Базилик от 10 Июля 2016, 01:56:57
Немного странный вопрос, но: были ли в книгах старой редакции, или в V/M20 какие-либо предпосылки для кроссовера вампиров с Технократией? В особенности с Покорителями Бездны.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДмитрийИоаннович от 10 Июля 2016, 02:34:52
Немного странный вопрос, но: были ли в книгах старой редакции, или в V/M20 какие-либо предпосылки для кроссовера вампиров с Технократией? В особенности с Покорителями Бездны.

Что подразумевается под "кроссовером"? Если вождение в одной партии, то на ум приходит только подразделение Синдиката, которое сотрудничает с Пентексом, а уже с Пентексом кто только не связан, включая вампиров. Также в конвеншнбуке Покорителей Бездн (второй, кажется, редакции) была описана в литературной вставке сцена, где вампир, парочка Покорителей Бездн и ещё несколько сверхъестественных существ сидят у костра где-то в глубокой умбре и вполне мирно себе беседуют. Правда, эти Покорители оказались, в итоге, Нефандусами... но посыл тут в том, что на дальних рубежах космоса возможны самые странные союзы, поскольку всем не до таких мелочей как политика Союза и Война Восхождения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Базилик от 10 Июля 2016, 02:46:48
Угу, хотелось, как раз, зацепок для совместной игры. Правила особой роли не играют, волнует сюжет, а игра будет про вампиров на задворках космоса (ага, звучит не очень), вот и пришло в голову отправить их туда с помощью Покорителей Бездны, быть может, в рамках какого-то эксперимента.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 10 Июля 2016, 10:19:14
Угу, хотелось, как раз, зацепок для совместной игры. Правила особой роли не играют, волнует сюжет, а игра будет про вампиров на задворках космоса (ага, звучит не очень), вот и пришло в голову отправить их туда с помощью Покорителей Бездны, быть может, в рамках какого-то эксперимента.

Не то чтоб это был кросовер, да и в целом это весьма трешово но ради эксперимента можно взять старенький  "World of Future Darkness" с его вампо-киборгами и представить это как совместный проект технократии и вампирских техномантов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: darkfs1990 от 10 Июля 2016, 13:31:35
Узнал о таком недостатке (кой чаще всего, у представителей Шабаша встречается), как "Воспоминания\память поглощённого",  и мне вот стало интересно: Кроме (чаще всего) не самых приятных фрагментов из воспоминаний того (тех) кто был выпит, можно получить хоть какую-никакую, но пользу от сего недостатка?
(И да раз уж я завёл тему об этом недостатке.т о можно ли узнать его оригинальное название из какой книги по Шабашу он был взят? (Или же это, пардонть чей-то хоумрулл?))
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 10 Июля 2016, 15:57:07
Немного странный вопрос, но: были ли в книгах старой редакции, или в V/M20 какие-либо предпосылки для кроссовера вампиров с Технократией? В особенности с Покорителями Бездны.
Насчет  книг  не  скажу, но  для  себя  я  вообще  всегда  считал  что  Технократы  и  вампиры (на  уровне  князей  и  прочего)  это  союзники, имеющие  общие  цели.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Базилик от 10 Июля 2016, 16:48:45
Спасибо за идеи  :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Июля 2016, 16:58:03
Как гласит канон про тот же Синдикат...
"Исказители Реальности. На самом деле, все зависит от Исказителя. Все они, со временем, исчезнут, но сейчас проще придти к взаимопониманию с кем-то из них, чем уничтожать. Кровососы, например, весьма хороши в бизнесе, и их чертовски трудно атаковать в лоб. Но того же нельзя сказать про волков-оборотней. Не позволяйте жить ни одному из них."
...то вполне вырисовывается образ таких вот конкурирующе-соседствущих корпораций, представители которые могут вести вежливую беседу, попутно планируя предать друг друга. Так что и любой их или через них проведенный совместный проект будет построен на том, что явный прокол одной стороны приведет к предательству иной.  То есть отношения скорее будут основаны на желании показать себя в любой момент сильным и достойным деловых отношений, а не группы зачистки.
С Покорителями Бездн ситуация немного другая, там, где они бывают, вампирам обычно делать нечего. Но вот например в 20-ке есть версия, что в Бездне лежат спящие Патриархи, и отдельные вампиры могут иметь желание добраться туда, чтобы уничтожить/услужить прародителей или же просто проверить правдивость этого факта, чтобы использовать на фоне приближающейся Геенны. А Технократы после Недели Кошмаров вполне могут решить, что им нужен кто-то, способный вывести на родню Равноса, чтобы разбомбить превентивно. А есть еще Ласомбра и их странной дисциплиной и Абиссальным мастерством, попытки удержать Баали от призыва чего-то запредельного, или Пожиратели Душ, проникновение которых вампиры могут предотвращать вместе с союзниками. Иными словами, общий враг всегда актуален для любой хроники. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Базилик от 10 Июля 2016, 17:30:19
О, это отлично. Спасибо, Руслан  ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 10 Июля 2016, 17:50:32
Узнал о таком недостатке (кой чаще всего, у представителей Шабаша встречается), как "Воспоминания\память поглощённого",  и мне вот стало интересно: Кроме (чаще всего) не самых приятных фрагментов из воспоминаний того (тех) кто был выпит, можно получить хоть какую-никакую, но пользу от сего недостатка?
(И да раз уж я завёл тему об этом недостатке.т о можно ли узнать его оригинальное название из какой книги по Шабашу он был взят? (Или же это, пардонть чей-то хоумрулл?))
   Это восновном касается диаблери (потоу и у Шабаша встречается чаще), при обычном питие так воспоминания не передаются.
   Ну и соответвенно все возможные позтивные моменты связанные с этим процессом, собраны как раз в позитивных моментах от Диаблери.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 11 Июля 2016, 21:20:29
А можно ссылку на этот недостаток? Желательно - в какой книге смотреть его.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Июля 2016, 18:46:52
В чем очевидно нелогичные и тупые стороны нижележащих планов?

а) Решение проблемы с кормежкой гулей путем пития из них крови - вампир получает БП, а потом тратит на гуля этот же БП. Поскольку гуль после кровопотери приходит в норму явно быстрее, чем за месяц - схема позволяет спокойно обеспечивать кровью и 5 и 10 гулей (вопрос в том, как их хорошо контроллить и не "сломать спину")

б) Решение проблемы с витэ у независимых гулей путем взятия вампиров в плен, перевязки цепями и периодической кормежкой крысками с таким же периодическим сцеживанием из него крови.
Если в дело вступают узы крови (вампир становится таким милым что жалко его мучать), то это контрится тем, что вамп уезжает в "командный центр" к Саламанке&Ко, где таких ребят скапливается много (больше хотя бы 10) и можно спокойно пить кровь от разных "мешков" на складе, поскольку узы спадают через 12 месяцев и раньше, а в месяц тратится 1 бп у гуля.
Либо вампиры складируются в убежище независимых, а их кровь превращается в бартерную единицу с центром - ты отправляешь кровь в холодильнике центру от твоего вампира, а тебе присылают от какого-нибудь другого, из которого твоя компания еще не пила в этом году.

я ЧУЮ что тут реально где-то в обоих планах есть фейл, но сам его увидить пока не могу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Июля 2016, 19:11:32
1) Обычно гулю не хватает 1 БП в месяц. То есть если гуль сидит себе спокойно, протирая любимые ботинки хозяина всю свою жизнь, то да, но при любой активной хронике ему нужно витэ на лечение, повышение атрибутов и т.п. Я очень сильно сомневаюсь, что при десяти гулях удастся ограничить себя 1 БП каждому.
2) Аналогично. Это та ситуация, когда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Независимый гуль, не тратящий в месяц хотя бы 5 БП, будет в Мире Тьмы чем-то маловероятным, особенно учитывая, что многие гули тратят БП рефлекторно. Получил рану, надо исцелиться, его взбесили нападающие - надо увеличить атрибуты.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Июля 2016, 19:36:00
1) Но ведь далеко не все гули боевые и каждый день ждут смерти? Человек может оправиться от небольшой кровопотери (я не медик, правда) примерно за 1-2 дня. Это, округляя в меньшую сторону, около 10-12 БП для вампира в месяц. Правда, этот месяц они будут, скорее всего, лежать тюком. Но и запас в телах будет неплохой и позволит всяко продержаться "до получки". Нападения на убежище любимого сира все-таки. наверное, случаются не каждый день или неделю. А если да - это дурной знак)

2) Это да. Но и через то, что вампира можно убить только аггравой, количественно пленные и переправленные вампиры уже давно должны были скопиться в таком количестве, что можно и большее колво в месяц менять. Опять же - не раздаривать. То есть сколько отдал из своего источника - столько и получил от центра. Или даже более невыгодный курс - 2 меры крови из твоего источника за 1 бп источника того клана, который тебе нужен. Капитализьм.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Июля 2016, 00:00:56
Есть ли где-нибудь описанные правила по взаимодействию с Шрек-нетом и тем, как он выглядит? Или это просто анонимная имиджборда с файлообменниками и своими протоколами, а все описанное в механике это максимум использование дополнения "Информационные сети"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Июля 2016, 08:21:33
В двадцатке в книге анархов есть ШрекНет 2.0, скрытый от всех кроме владеющих Прорицанием или нужным браузером.

The Kindred didn’t truly join the Digital Age until the 21st century. The Nosferatu again led the
way with ShreckNet 2.0. Originally, ShreckNet was simply a neologism used to describe the
clan’s secondary network of Internet hubs. ShreckNet 2.0 was an actual computer application
suite created by Nosferatu programmers specifically to facilitate Kindred use of the Internet. It
included both a basic web design kit and a web browser. The innovation was that web pages
created through the design kit allowed for hidden sections and links on each page that would be
invisible to mortal perception but that could be seen easily with Auspex and that were
automatically visible to anyone using the secure ShreckNet browser. This allowed young
Kindred to explore the web with some confidence that they would not accidentally breach the
Masquerade.
The programmers received significant boons from the Inner Circle, though some of
the more conservative members still grumbled at the risks posed by the Internet.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 17 Июля 2016, 10:00:31
Есть ли где-нибудь описанные правила по взаимодействию с Шрек-нетом и тем, как он выглядит? Или это просто анонимная имиджборда с файлообменниками и своими протоколами, а все описанное в механике это максимум использование дополнения "Информационные сети"?

В V20 - Lore of the Clans на странице 155 есть немного общих данных о шрекнете, а на стр. 165 есть небольшая вставка с дополнительными игро-механическими бонусами от подключения к шрекнету :

Цитировать
Any Nosferatu that can get access to a
Schrecknet terminal or uses a device that
can access Schrecknet can get a -2 difficulty
on any Investigation rolls involving Kindred
society. Theoretically, other Kindred could
use Schrecknet to get the same bonus, but the
Nosferatu jealously guard their secrets.

Ну и в "Vampire 20th - Rites of the Blood" стр. 67-68 есть несколько ритуалов, и маго-софт который думаю тоже можно использовать совместно с шрекнетом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Июля 2016, 15:42:01
Эм... ритуалы? Так вроде бы Носферату практически не владеют тауматургией, а чужаков типа Тремер туда близко к Шрек-нету не подпускают.

Есть ли какие-то указания на то, что женщина, которую пытался изнасиловать Носферату (Матриарх) и была Бабой Ягой, а не отдельным детищем патриарха?
Если нет, то для чего он ее становил - в буке я увидел единственное упоминание, что он был очарован силой жрицы, которую и решил становить, "превратив" ее в Бабу Ягу. Также, в паре источников видел упоминание про ее пакт с "мегазлом" чтобы победить Носферату. Что это за мегазло?

Есть ли какие-то указания о том, что Баба Яга собиралась делать дальше? Ее любовь к "Родине" понятна, но то что она делала дальше больше похоже на развязывание новой ядерной войны, где ее любимая Родина и погибла бы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 19 Июля 2016, 15:49:42
Также, в паре источников видел упоминание про ее пакт с "мегазлом" чтобы победить Носферату. Что это за мегазло?
Так Вирм же вроде?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Июля 2016, 15:55:43
Где это вообще есть? Я просто посмотрел оба бука Носферату, там об этом почти ничего.
Я находил только это.
Цитировать
БАБА ЯГА\ КОСТЯНАЯ НОГА-4 (-5000\+2000)
Порождение Абсимилиарда.
Создатель Гутки (-2006), Мелитты Валленберг (-1000), Сергя Вошкова (1991).
Некоторые называют ее ничтуку, хотя прямой крови допотопного в ней нет.
В 1990 году вышла из торпора и в скором времени была убита Василисой.
Говорят, что она была жрицей, которая боролась с допотопным носферату, который жрал ее людей. Однажды ей даже удалось с помощью магии его изгнать, но вскоре после этого он снова вернулся. Восхищенной талантами жрицы, он решил сделать из нее бессмертного вампира. Он даже предоставил ей выбор – умереть нормальным человеком или стать уродом и тд. Она выбрала второе, но когда Носф уже торжествовал, она призвала страшных драконов-вирмов. Но носф избавился от монстров, заставив их преследовать иллюзию. Тогда из последних сил она обратилась к МегаЗлу, попросив в обмен на свою душу изгнать носфа из этих земель и спасти этим ее людей. Носф и МегаЗло начали бой, но никто не знает чем он закончился. Спустя годы МегаЗло приперлось к Яге и потребовало у нее плату… Так она и жила многие годы, полная ненависти и отчаяния.
Вошков где-то еще упоминается? Кроме бука Носферату 2 ред, где говорится о том, что после смерти Бабы Яги он весьма вероятно погиб (по сути он еще неонат).
Кстати, в приключении по Оборотням, Яга перед смертью от рук Василисы в отчаянии взывает к "Горынычу" - это и есть Вирм по сути?

Также интересует в каком буке описаны события, в которых погибает юстициар Носферату и новым юстициаром становится Кок Робин.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 19 Июля 2016, 16:01:56
Посмотрите Rage Across Russia
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 19 Июля 2016, 22:55:02
Так про Бабушку есть немного в "World of Darkness(за 1992 год)" 53-54 стр(немножко упоминаний) а на 57 стр. прописаны трайты и подсказки для отыгрыша.
В  "A World of Darkness (1996)" 81-82 стр. ещё немножко подробностей.
Ну а в  "Rage Across Russia"  есть и про саму Бабушку, и про сделку с Вырмом, и про Змеев горынычей и про ближайших сподвижников  и про Бабулины планы.
В "WtA - A World Of Rage" начиная со страницы 71 кажетса, тоже очень немало про бабулю, планы, теневой занавес, сподвижников, противников, сделок с вырмом и много другого.
В "VtM - Nights Of Prophecy" есть хроника для игроков про Бабу Егу и её смерть Василису и многое другое в том числе и Вошкова.
Ещё немножко можно наскрести в "DAV - Transylvania By Night" 22 стр.
Ну и наконец по слуха в предстоящих "Beckett's Jyhad Diary" тоже что то будет про Бабу Егу.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 20 Июля 2016, 08:30:23
В чем очевидно нелогичные и тупые стороны нижележащих планов?

б) Решение проблемы с витэ у независимых гулей путем взятия вампиров в плен, перевязки цепями и периодической кормежкой крысками с таким же периодическим сцеживанием из него крови.
Если в дело вступают узы крови (вампир становится таким милым что жалко его мучать), то это контрится тем, что вамп уезжает в "командный центр" к Саламанке&Ко, где таких ребят скапливается много (больше хотя бы 10) и можно спокойно пить кровь от разных "мешков" на складе, поскольку узы спадают через 12 месяцев и раньше, а в месяц тратится 1 бп у гуля.
Либо вампиры складируются в убежище независимых, а их кровь превращается в бартерную единицу с центром - ты отправляешь кровь в холодильнике центру от твоего вампира, а тебе присылают от какого-нибудь другого, из которого твоя компания еще не пила в этом году.

На  мой  взгляд  основная  проблема  данного  плана  заключается  в  том, что  вампиры  обычно  имеют  сиров, собратьев  по  стае, собратьев  по  клану  и  прочее  и  прочее. Да  и  сам  факт, что  некие  гули   держат  целую  кучу  вампиров  в  плену, то  это  серьезный  минус  местному  князю, потеря  авторитета  для  их  родственников  и  собратьев  по  стае.
Т.е.  если сохранение  тайны  про  то, что  некий  гуль  держит  вампира   в  плену  вполне  можно  допустить (но  тут  проблемы  с  привязкой)  то  центр    по  переливанию  крови  скорее  всего  довольно  быстро  станет  известным.

Думаю, что   для  Камарильи (гарантирующей  вампирам  нормальное  существование  при  условии  соблюдения  законов)  и  для  Шабаша (основная идеология  которого  исходит  из  признания  сородичей  высшей  формой  жизни)  делом  чести  и  престижа  станет  уничтожение    данного  центра   и  его  хозяев.

Исключение- некто  достаточно  могущественный  (старейшина  тземицу, часовня  тремере, просто  влиятельный  сородич)  проводит  эксперименты  на  вампирах (пленные, каифиты, просто  созданные  именно  для  этой  цели  собратья)  и заодно   приторговывает  их  кровью (зная  вампиров, он  наверняка  постарается потихоньку  подчинить  себе  своих  клиентов. То  же  самое  может  обеспечить  кроссовер.

В  любом  случае  по  указанным  выше  причинам  подобный  центр  станет  мишенью  для  атак  сородичей  противоборствующей  фракции.

Поэтому  склад  компании Саламанки, куда  пускают  чужаков, мне  представляется  крайне  маловероятным.
Скорее  я  поверю  в  брокеров, которые  покупают  кровь  у  каифитов, молодняка  и  имеют  подпольные  связи  с  этим  центром, т.е.  выход  через  сеть  посредников.

Относительно  независимых- нейтралы  обязаны  подчинятся  законам  тех  князей, кроме  того, такой  центр  потребует  мощной  охраны, а  скопление  независимых  это, чего  умные  князья  обычно  стараются  избегать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Июля 2016, 08:58:24
Эм... вообще, естественно, подразумевается, что:

а) В этот центр или склад никто не вхож кроме командующего состава независимых гулей и может еще 1-2 человек которые там живут.

б) Разумеется, если сир узнает что кто-то похитил их дитя или друга, они придут с расправой. Но, как говаривал один замечательный персонаж из диснеевского "Геркулеса": " Даа, "Если" - это хорошо" :З

Нужно во-первых узнать что их похищают независимые гули (а то что такие есть и тот же Суигинто существовал уже давно все знают), во-вторых, узнать где этот склад и в третьих успеть его проштурмовать. Большую охрану выставлять нет смысла - любая из сект все равно с легкостью возьмет склад под контроль. Но если "не палиться" и менять местоположение хотя бы раз в 3 месяца - есть все шансы, что такое место будет существовать вполне долго.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Июля 2016, 13:20:25
Цитировать
Нужно во-первых узнать что их похищают независимые гули (а то что такие есть и тот же Суигинто существовал уже давно все знают), во-вторых, узнать где этот склад и в третьих успеть его проштурмовать.
Прорицание или магия крови. Если конечно, он магически не защищен от обнаружения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ragday от 20 Июля 2016, 13:25:40
Нужно во-первых узнать что их похищают независимые гули (а то что такие есть и тот же Суигинто существовал уже давно все знают), во-вторых, узнать где этот склад и в третьих успеть его проштурмовать. Большую охрану выставлять нет смысла - любая из сект все равно с легкостью возьмет склад под контроль. Но если "не палиться" и менять местоположение хотя бы раз в 3 месяца - есть все шансы, что такое место будет существовать вполне долго.
Так бы могло быть, если бы не мозгокрутство кровососов. Ведь несмотря на все переезды цепочка передачи витэ не нарушается (иначе вся затея лишается смысла). И, как только достаточно большой дядя заинтересуется проблемой, уже первый-второй гуль приведут к дилеру, тот к посреднику, который сдаст способ связи с переехавшим складом, после чего склад и накроют.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Июля 2016, 14:54:19
Ну, цепочка витэ ведь не состоит из гонцов с эстафетой?)
Транспортная компания, которая перевозит вещь с тайником в разные города.

Руслан, а что именно из прорицания с тау? Ситуация: твое дитя похитили, ты знаешь что он шел-шел по улице, свернул в переулок и не вышел.

Прорицание:
Из конкретно описанного на первые 5 точек ауспекса может помочь разве что Прорицание *** (Касание духа), но и то только в случае, если нападающий оставил после себя какую-то вещь, которая имеет с ним связь. Да и даже в этом случае все не так гладко - зная как мельком выглядит участвующий в похищении еще не так легко понять где он находится.
Астральная проекция как средство тупого просмотра города тоже едва поможет - там на каждый новый маршрут нужно 1 СВ тратить.

Тауматургия:
А что из нее? Можно, конечно, через кровавый камень, но для этого нужно чтобы он был изначально у дитя - если никаких предпосылок к похищению нет, вряд ли просто так по наитию сир отдаст дитя такой камень. Если вообще сможет сделать.
"Учуять след" тут тоже сможет помочь только если "погоня" еще не закончилась - а так это сложно применимый ритуал.
Путь Нептуна? Да, если есть вода. А в остальном увы.

Естественно, можно допустить что кто-то владеет нестандартными путями и ритуалами или является мастером в Онейромантии, но это, так скажем, раз на раз вообще не приходится. В городе может хоть вообще не быть Тремеров.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Июля 2016, 15:56:17
Прорицание 1 может послать видение. Прорицание 3 можно ведь использовать и на личную вещь похищенного или место похищения, чтобы получить видение, как оно произошло. Что-то на основе "Связаться с Родным Сиром (Communicate with Kindred Sire)" являющееся весьма простым ритуалом первого уровня. "Осветить След Жертвы", выбрав целью похищенного. "Личностный Маяк (Beacon of the Self)" если есть хотя бы волосок с личных вещей жертвы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ragday от 20 Июля 2016, 15:59:16
Ну, цепочка витэ ведь не состоит из гонцов с эстафетой?)
Транспортная компания, которая перевозит вещь с тайником в разные города.

1. Независимый гуль делает пакость вампиру.
2. Вампир ловит его, выясняет, что это гуль и, спасибо паранойе, желает узнать какая падла через гулей хочет его угробить.
(Пункты 1 и 2 повторять до тех пор, пока сочетания гуль и вампир не сойдутся в комбинации нефанатик гуль и компетентный вампир)
3. В процессе допроса оттраханый во все щели узами, прорицанием 4, доминированием, присутствием и/или средствами попроще гуль сливает информацию про "союз независимых гулей"
(пункты 1-3 повторять до тех пор, пока вампиром не станет товарищ способный поставить на уши серьезных дядек)
4. Выясняется где он брал кровь и как ее оплачивал. Если анонимно - прорицание 3 на место закладки или работа с финансовыми потоками, или работа с хакерами/спецслужбами для взлома средства связи для выяснения имени диллера.
5. Дилер, оттраханый во все щели узами, прорицанием 4, доминированием, присутствием и/или средствами попроще, выдает имя/способ связи с поставщиком.
(пункты 4-5 повторять до тех пор, пока не выйдем до конечного бенефициара схемы)
6. Зачистка свидетелей.

У вампиров есть ультимативные преимущества в виде бесконечного времени на выяснение, многолетнего опыта подобной работы, обширнейших связей и дисциплин. На стороне подпольщиков - ничего.
Долго скрываться они могут только, если всю эту затею организовала компашка состоящая из криминального мастермайнда, идеально продумавшего схему, програмиста/шифровальщика-мастермайнда сделавшего уникально-непробиваемый шифр, экономиста-мастермайнда, умеющего прятать деньги от вентру-и-компании и т.д. Так же необходимы глубокие знания вампирских реалий и дисциплин. Если всего этого нет - схема сгорит раньше на случайных проколах. Если интересно конкретнее - гугли историю поимки главаря Silkroad.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Июля 2016, 16:13:08
Цитировать
Прорицание 1 может послать видение. Прорицание 3 можно ведь использовать и на личную вещь похищенного или место похищения, чтобы получить видение, как оно произошло. Что-то на основе "Связаться с Родным Сиром (Communicate with Kindred Sire)" являющееся весьма простым ритуалом первого уровня. "Осветить След Жертвы", выбрав целью похищенного. "Личностный Маяк (Beacon of the Self)" если есть хотя бы волосок с личных вещей жертвы.
1) Может. А может и не послать. Кроме того, я так понимаю, речь идет о предчувствиях и ощущениях, а не полноценном снабжении инфой на первой точке.

2) Используем на личную вещь похищенного лежащего дома. Например, пистолет. Он покажет что из него стреляли. Но информации о том что он похищен или том, где он это нам все равно не даст. Опять же - только если на месте преступления остались вещи похитителя или жертвы. На место... да, возможно. Но я не знаю - по идее это должно быть какой-то из ряда вон выходящее похищение, чтобы след остался и показался среди остальных событий этого места.

3) Осветить след жертвы, насколько я помню, работает только пока "похищение" еще длится - если цель закончила свое путешествие (например ее привезли уже) или зашла в воду - ничего не будет. Вообще, ритуал очень странный. Ибо вопрос о том, что считать "концом погони" где жертва "прибывает в точку назначения" остается открытым.

4) А вот личностный маяк действительно может помочь. Если кому-то из местных тремеров посчастливилось владеть этим ритуалом, разумеется.

Один вопрос тогда - почему Саламанка&Ко еще вообще существуют?

При игре в пати независимых гулей, к слову, у меня этот вопрос рождался и не раз.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Июля 2016, 16:23:08
Потому что возможно, они не такие уж независимые, как привыкли считать.  ;)
In truth, ghoul organizations tend to operate in secret
because they are often targeted by Sects for various
reasons. The Sabbat, for example, knows that many of
these groups are comprised of independent ghouls who
have run afoul of their former domitors, and seek to put
these wayward souls back in their place. The Camarilla,
on the other hand, takes issue with the fact that while
ghouls are tolerated in the Sect, a ghoul organization
represents a more significant threat to the Masquerade.
Though the Camarilla has not expressly assigned resources
to the task of dismantling such groups, its Alastors have
targeted leaders within these organizations, such as the
Unmastered, believing that a ghoul organization can easily
be manipulated by the Anathema.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 20 Июля 2016, 16:35:09
Всего два слова — «Молодая кровь».
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Июля 2016, 17:09:34
Еще такой маленький вопрос - как Вы считаете, целесообразно ли делать броски Затемнения до победы на принятие личины определенного человека, если вампир знает, как жертва выглядит, в целом изучил ее/продумал вымышленный образ и находится в безопасности не особо ограничиваясь временем?

Или логично делать чек на указанные Манипуляцию+Исполнения только в критические моменты, где важен фактор времени или внезапности?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Июля 2016, 17:25:31
Цитировать
Еще такой маленький вопрос - как Вы считаете, целесообразно ли делать броски Затемнения до победы на принятие личины определенного человека, если вампир знает, как жертва выглядит, в целом изучил ее/продумал вымышленный образ и находится в безопасности не особо ограничиваясь временем?
Нет. Чем меньше ненужных бросков, тем лучше игра, это основа Повествования. Да, теоретически даже там можно выбросить провал, но не думаю, что сюжету сильно пойдет на пользу такой провал. Только в критические моменты, где провал или неудача несут что-то интересное для ситуации.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 20 Июля 2016, 21:26:53

б) Разумеется, если сир узнает что кто-то похитил их дитя или друга, они придут с расправой. Но, как говаривал один замечательный персонаж из диснеевского "Геркулеса": " Даа, "Если" - это хорошо" :З

Нужно во-первых узнать что их похищают независимые гули (а то что такие есть и тот же Суигинто существовал уже давно все знают), во-вторых, узнать где этот склад и в третьих успеть его проштурмовать. Большую охрану выставлять нет смысла - любая из сект все равно с легкостью возьмет склад под контроль. Но если "не палиться" и менять местоположение хотя бы раз в 3 месяца - есть все шансы, что такое место будет существовать вполне долго.

В  подготовку  и  обучение  детяти  сир  обычно  вкладывает  как  минимум  время, нередко  затем  поручая  потомку  какие  то  важные  для  себя  задачи.
Т.е.  его  исчезновение  это  удар  по  сиру, причем  удар  непонятно  откуда, поэтому    сир  будет  разбираться  именно  потому  что  будет  подозревать,  что  атакуют  именно  его.
Конечно  это  касается  аристократических  кланов.

Но  кланы  простолюдинов, не  имеющие  таких связей, в  большей  степени  славятся  взаимовыручкой- гангрелы, носферату, бруджа. С  маклами  все  сложнее, но  у  них  могут  быть  видения  и  прочее.

Кроме  того- как  только  информация  о  таком  складе  всплывет, как  я  уже  писал  выше, для  обоих  сект  будет  делом  чести  уничтожить  его, и  не  важно, чьи  там  потомки, для  Камарильи  и  Шабаша  это  вопрос  принципа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Июля 2016, 12:18:40
Чем с точки зрения типизации существ и сущностей в МТ является Люцифер? В Бездне он, вроде как, не был - значит он по идее не падший. Учитывая все то, что творилось во время Мятежа он уже точно не ангел. Просто обычных падших ангелов и прочие сущности затягиваются в Бездну, но в книгах не говорится о том, чтобы он чувствовал подобный дискомфорт. В то же время, он вполне себе, очевидно, материален, так что он не дух из какого-то слоя. Тогда что он есть?

В какой момент ангелы Бездны получали способность занимать тела людей, находящихся в состоянии физической или моральной "почти-смерти", становясь, таким образом, Падшими? Ведь раньше (например во времена мятежа или Века Чудес) они такого делать не могли. В художественной части об этом рассказывается очень просто от лица Магдиэль ("лечу-лечу, смотрю девушка умирает. Ну я раз ее выкинула и сама в нее прыгнула) и никто этому не удивляется, но тогда почему никто не применял этого раньше, если это всегда умели?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 23 Июля 2016, 12:24:16
В чем очевидно нелогичные и тупые стороны нижележащих планов?

б) Решение проблемы с витэ у независимых гулей путем взятия вампиров в плен, перевязки цепями и периодической кормежкой крысками с таким же периодическим сцеживанием из него крови.
Если в дело вступают узы крови (вампир становится таким милым что жалко его мучать), то это контрится тем, что вамп уезжает в "командный центр" к Саламанке&Ко, где таких ребят скапливается много (больше хотя бы 10) и можно спокойно пить кровь от разных "мешков" на складе, поскольку узы спадают через 12 месяцев и раньше, а в месяц тратится 1 бп у гуля.
Либо вампиры складируются в убежище независимых, а их кровь превращается в бартерную единицу с центром - ты отправляешь кровь в холодильнике центру от твоего вампира, а тебе присылают от какого-нибудь другого, из которого твоя компания еще не пила в этом году.

я ЧУЮ что тут реально где-то в обоих планах есть фейл, но сам его увидить пока не могу.

Хм, а вот просто мысли в слух: если у гулей каким-то чудом оказался один вампир (к приммеру, каитифф или выгребок, которых особо никто не считает и не хватится), то кто мешает не ловить ему в компанию еще пачку вампиров, за которыми придут их сиры, друзья, и прочее, прочее, прочее, а начать разводить вампиров, скажем так, естественным путем?
Берутся бездомные, берутся иногородние - те, кто, опять же, каждый день в городах пропадает (это все же Мир Тьмы). И Становятся об этого вампира.
Вампиров больше, меньше риска сесть на Узы, меньше проблем с "родственниками" корма, да и тайна сохраняется надежнее - по факту-то пропал каитифф/выгребок, а мало ли, куда такой субъект канул - кому их искать интересно?)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Июля 2016, 12:26:31
Ну...человечность... наверное. Вообще, именно разведение вампиров с похищением людей это уже вполне логичное покушение на:

а) Гайю
б) Маскарад
в) Закон
г) Консенсус

Так что если ты собрался заделаться пиявочным заводчиком, можешь делать ставки, кто добежит до тебя первым.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 23 Июля 2016, 13:03:02
Чем с точки зрения типизации существ и сущностей в МТ является Люцифер? В Бездне он, вроде как, не был - значит он по идее не падший. Учитывая все то, что творилось во время Мятежа он уже точно не ангел. Просто обычных падших ангелов и прочие сущности затягиваются в Бездну, но в книгах не говорится о том, чтобы он чувствовал подобный дискомфорт. В то же время, он вполне себе, очевидно, материален, так что он не дух из какого-то слоя. Тогда что он есть?

В какой момент ангелы Бездны получали способность занимать тела людей, находящихся в состоянии физической или моральной "почти-смерти", становясь, таким образом, Падшими? Ведь раньше (например во времена мятежа или Века Чудес) они такого делать не могли. В художественной части об этом рассказывается очень просто от лица Магдиэль ("лечу-лечу, смотрю девушка умирает. Ну я раз ее выкинула и сама в нее прыгнула) и никто этому не удивляется, но тогда почему никто не применял этого раньше, если это всегда умели?

Если мне память не изменяет то Люцифер считается демоном (ну или падшим ангелом) с нулевой мукой.

Что до "вселения" то как это было до "падших" можно почитать в тёмно вековых "DA - Devil's Due". Принципиальных отличии не так и много, так что можно считать что "падшие" просто адаптировали те "техники вселения".

Цитировать
Ну...человечность... наверное. Вообще, именно разведение вампиров с похищением людей это уже вполне логичное покушение на:

а) Гайю
б) Маскарад
в) Закон
г) Консенсус

Так что если ты собрался заделаться пиявочным заводчиком, можешь делать ставки, кто добежит до тебя первым.

Ну тут как грится или на "пенёк сесть, ил пирожок сесть" :)

в целом маскараду то как раз только выгода если улицы очистить от безродных кайтифов. Гаее будет на них же и на бомжей(которых и будут похищать) наплевать если только гуль это не опустившейся к такому существованию оборотень. Закон? ну не знаю как никак МТ ту всем начхать на пропавших бомжей.Консенсус? опять  только в выигрыше так как меньше очевидных проявлений "магического" на улицах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 23 Июля 2016, 13:05:08
Чем с точки зрения типизации существ и сущностей в МТ является Люцифер? В Бездне он, вроде как, не был - значит он по идее не падший. Учитывая все то, что творилось во время Мятежа он уже точно не ангел. Просто обычных падших ангелов и прочие сущности затягиваются в Бездну, но в книгах не говорится о том, чтобы он чувствовал подобный дискомфорт. В то же время, он вполне себе, очевидно, материален, так что он не дух из какого-то слоя. Тогда что он есть?
   Он вполне себе Падший из первого Дома, тоесть Намару. Но с закономерными отличиями. Так как он не был в Бездне то у него нет рейтинга Муки и он не может использовать эффекты выскокой Муки даже если захочет.
   По "характеристикам" его можно скорее приравнять к обычным ангелам (если бы конечно ангелы были прописаны), потому что до попадения в Бездну, даже с учетом творившегося во время Войны, раница между ними была небольшая.
   Материален он, по той причине, что: во-первых, его действительно не притягивает Бездна (Б-г его на это не наказывал), поэтому ему не нужно человеческое тело.ч тобы сопротивлятся Ее притяжению. а во вторых, в отличии от отсальных Падших Бездна его не ослабила и он достаточно силен, чтобы манифестироваться самому, точно так же как это могут делать Привязанные к Земле. Только в отличии от них, у него меньше ограничений, опять же по той причине, что он в Бездне не был и его туда не тянет.

   
В какой момент ангелы Бездны получали способность занимать тела людей, находящихся в состоянии физической или моральной "почти-смерти", становясь, таким образом, Падшими? Ведь раньше (например во времена мятежа или Века Чудес) они такого делать не могли.
   Они это всегда могли, но не делали.
   Первая (и самая главная)причина: они в человека банально "не помещались". Тоесть из-за своей мощи, они тогда страдали от тех же проблем, от которых сейчас страдают Привязаные (и призываемые Падшие из Бездны напрямую Магами при помощи ритуалов), когда пытаются вселится в живой носитель. Их сила быстро выжигала человека.Поэтому логичнее было просто создавать себе материальную оболочку самому, благо энергии тогда было много, верило в них много людей.
  Современные же падшие могут вселятся в людей потому что выбравшиеся из Бездны самые слабые из их племени, это указано особо, потому что более сильные Падшие просто не смогли выбратсья через образовавшиеся бреши, + сами Падшие вселяясь в людей сильно ограничивают свои силы. Ведь если Падший лишится тела и станет привязаным, то очень скоро его мощь возрастет и он уже не сможет снова вернутся в человеческое тело никогда.
 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Июля 2016, 13:34:06
в целом маскараду то как раз только выгода если улицы очистить от безродных кайтифов. Гаее будет на них же и на бомжей(которых и будут похищать) наплевать если только гуль это не опустившейся к такому существованию оборотень. Закон? ну не знаю как никак МТ ту всем начхать на пропавших бомжей.Консенсус? опять  только в выигрыше так как меньше очевидных проявлений "магического" на улицах.

Пардон, но человек предлагает очистить город условно говоря от одного каитиффа, чтобы сделать еще 5, например. С точки зрения гару такие попытки плодить несущее в себе вирм это дико и по-моему непростительно. С точки зрения технократии это дикость, ибо такие гули будут только множить магическое и такой склад это бомба с часовым механизмом - если такие каитиффы без даже понятия о Маскараде вдруг все-таки каким-то чудом выберутся на улицы города - это будет чудовищным покушением на консенсус. Технократии придется приложить ОЧЕНЬ много ресурсов для того, чтобы массы забыли о бегающих по улице людях, которые в бешенстве пьют кровь или горят на солнце.

Те же Эвтанатос вполне также могут заподозрить неладное (если там будет хотя бы один Чакраванти или Айдед) и вот для них тогда это уже действительно будет делом чести (после произошедшего с Нагараджа) очистить это гнездо огнем и мечом. Тоже самое касается и воинствующих фракций хора.Э

Одно дело, когда такие гули работают "санитарами леса" и ловят уже становленных, а другое дело, когда они сами добровольно с умыслом их множат.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 23 Июля 2016, 13:35:31
обычным ангелам (если бы конечно ангелы были прописаны)
Ангелы описаны в World of Darkness - Time of Judgment на стр. 90.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Июля 2016, 13:40:33
  Современные же падшие могут вселятся в людей потому что выбравшиеся из Бездны самые слабые из их племени, это указано особо, потому что более сильные Падшие просто не смогли выбратсья через образовавшиеся бреши, + сами Падшие вселяясь в людей сильно ограничивают свои силы. Ведь если Падший лишится тела и станет привязаным, то очень скоро его мощь возрастет и он уже не сможет снова вернутся в человеческое тело никогда.
 

Кстати да, если Падший потерял тело и вселился в предмет по сути став Привязанным, то, скажем через пару дней (несмотря на то, что его мука еще точно не успела подрасти) его друзья уже не смогут вселить его в человека? Потому что "тело" Падшего расширилось или как? Или смогут, но надо разломать реликвий, усвистеть неудачливого друга в бездну и оттуда уже вселять?

Пример: Мы имеем условного человека, у которого "вместимость Падшести" = 5. У нас есть демоны А и Б. А - более сильный, в нем демоническая мощь равна 10 и он не может выйти из Бездны ибо щель оттуда по размеру на 5 едениц. Б - другое дело. Его мощь как раз равна 5. Он протискивается, завладевает условным человеком, а потом, спустя месяц его тело погибает от выстрела в голову. От безысходности Б вселяется в Скипетр - его демоническая мощь по идее не должна же увеличиться? В этом случае, он может быть переселен обратно в человека, чье тело после переселения не будет разрушаться?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 23 Июля 2016, 14:05:23
   Нет необходимости пытаться вывести тут теории и формулы по этому поводу. Вся механика, и весьма подробная, превращения обычного Падшего в Привязанного описана в Книге Привязаных( как, когда, при каких условиях, и после каких значений уже "точка невозврата"). Там же описаны специальные ритуалы, которые последователи Привязаных и/или Маги используют для увеличения того, что ты назвал "вместимость падшести".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 27 Июля 2016, 06:25:52
Кто-нибудь знает источник, в котором рассказывается о том, как Сабитай (Субудай, он же один из лучших генералов армии Чингисхана) стал вампиром, а, в последствии, перебрался в Гонгконг? Мне просто эта история кажется почти невероятной - по идее он должен был бы быть каким-нибудь квейджином, ведь нашествие монголов было бы шикарной экспансией для катаянов. В квеях я не разбираюсь, поэтому просто предполагаю.
Квейджин (если они вели армию Чингисхана) должны были бы хоть как-то следить за таким генералом, либо уничтожить его - а старичок вполне бодр и жив и по сегодняшний день, как я понял.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Июля 2016, 07:15:46
А где он упомянут? Потому что книге по Гонгконгу 1998 года я его не нашел. Там из монгольских генералов только Бин Кай описан, но он квей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 27 Июля 2016, 07:57:38
http://www.nosferatu.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=354 - только тут. Но такая паста есть еще на нескольких сайтах.
САБИТАЙ-6 поколение
При жизни был одним из вождей Чингиз-хана.
Был обращен во время похода на Польшу.
Сейчас является примогеном Гонконга.

Еще, например, вот http://www.hoboes.com/pub/Role-Playing/Horror/World%20of%20Darkness/World%20of%20Darkness/
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 27 Июля 2016, 08:03:44
Зануда Историк во мне бурчит, что Чингисхан даже до Руси никогда не добирался, не то что до Польши, веселясь на дальнем и не очень востоке.  Так что что-то не так с этим генералом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 27 Июля 2016, 09:06:25
по идее он должен был бы быть каким-нибудь квейджином, ведь нашествие монголов было бы шикарной экспансией для катаянов.
А почему для катаянов? Монголы совсем иные имели верования и не уверен, что онистановились катаянами. Если мне память не изменяет, с ними шли Гангрелы и Носферату, преимущественно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 27 Июля 2016, 09:24:02
Катаянами становятся на территории Срединной Империи. Но ее границы меняются - в книгах приводился факт, что катаянами становились в Итиле, который был на Волге. Степная ветвь гангрелов существовала, но была позднее истреблена Двором Черной Черепахи.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Июля 2016, 10:10:51
А, стоп, нашел. Описан в перворедакционной книжке Мир Тьмы 1992 года, стр.95, когда еще никаких квеев нормально продумано не было. Так что можно считать:
1. Это миф и перворедакционная ересь.
2. Он есть, но так хорошо прячется, что никто не знает, потому что в книжке по Гонконгу его нет среди списка шень.
3. Он покинул город.
4. Это Бин Кай, квей, которого Носферату по какой-то причине считают своим, да еще и Субадаем (может, по принципу "все равно никто не проверит").
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 27 Июля 2016, 13:58:12
Катаянами становятся на территории Срединной Империи. Но ее границы меняются - в книгах приводился факт, что катаянами становились в Итиле, который был на Волге.
Какой-то маразм от беловолков. Итиль тут причем? Даже если перепутали его с Сарай Бату, то какое он отношение имел к Срединной Империи? Имеется в виду формальное главенство юаньского императора над всеми монгольскими улусами? Но тогда и на Руси должны были катаянами становиться. Где же средневековые русские квей джины?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 27 Июля 2016, 23:12:19
Ее границы тянутся. Фактически, в те времена Двор Черепахи здорово на запад вытянулся. Там поднимавшихся именовали каньбуцзянь, и статус у них был (да и сейчас такой, в Штатах тоже встают) как у каитифов и прочего быдла. То есть, валили их на месте, как ловили.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Июля 2016, 07:42:44
Но ведь канубуцень - это все равно азиатские вампиры, просто воскресшие не там, где надо?
У этих несчастных тела и души принадлежат Срединному Царству, о рождены они были вне ее границ – эти Гуй-дзин восстали в Чайнатаунах, Малых Индиях и других азиатских анклавах по всему миру.(с)
То есть жил человек в Азии, умер, попал в Йоми, потом воскрес где-то на другой территории. Но остается-то он все равно азиатом. Если и монголом, то из тех, кто жили в Азии, но не просто под формальной юрисдикцией, по логике.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Июля 2016, 08:46:01
Гуй-дзин воскресают в своих телах, в основном. Не сове тело - отдельный Недостаток. То есть, жил человек в анклаве Азии где-то в Штатах, помер, попал в Йоми и в тех же Штатах воскрес.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 28 Июля 2016, 09:57:43
   Тоесть такие покемоны могут быть хоть европеоидами, хоть неграми и даже пол сменить?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Июля 2016, 12:45:05
Распространяется гуйдзинство, похоже, только на азиатов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ragday от 28 Июля 2016, 22:10:15
Распространяется гуйдзинство, похоже, только на азиатов.
Младенец-негр, всю несознательную жизнь проживший в детдоме в Японии и усыновленный "синтоинтсвующей" семьей не сможет восстать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 29 Июля 2016, 01:01:43
А кто его знает? Но такой анекдот ни один уважающий себя Повелитель Яма из своей преисподней не выпустил бы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 29 Июля 2016, 05:56:41
Приветствую уважаемых форумчан.
Какие существуют дисциплины или ритуалы для поднятия вампиров из состояния торпора?
Желательно из revised или v20. В vampire: dark age такое описано в мортисе Каппадоков, но уж совсем беспредельно, на мой вкус. Смутно помню такую славу за салюбри, но в ревайзедном описании дисциплины не нашёл. Это тоже из второй редакции, или память вообще подводит? Может, у тремеров есть что-то подходящее?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Июля 2016, 07:33:39
На самом деле отсутствие ритуалов связано с тем, что почти все хоумрулят длину торпора, разрешая поднимать из него то большим количеством влитого в рот витэ, то просто витэ от кого-то с более низким Поколением. Других эффектов, кроме Мортис, я не нашел - конечно, никто не мешает сделать такой ритуал, благо правила создания ритуалов указаны в "Секретах Тауматургии".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 29 Июля 2016, 12:07:15
Спасибо.
Собственно я и решил придумать ритуал, поэтому искал, на что можно опереться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 29 Июля 2016, 12:52:50
И ещё вопрос по Некромантии.
Путь праха 4 •••• Ex Nihilo позволяет из skinland перейти в shadowland и вернуться обратно по своему желанию.
А наоборот он работает? Если некромант попал в Земли Теней другим способом, через нигиль, например,  и заблудился - он может вернуться с помощью этого ритуала? Напрямую это не написано. Кто как трактует?

Цитировать
•••• Ex Nihilo
Ex Nihilo allows a necromancer to enter the Underworld
physically. While in the lands of the dead,
the vampire is essentially a particularly solid ghost. He
maintains his normal number of health levels, but can
be hurt only by things that inflict aggravated damage
on ghosts (weapons forged from souls, certain ghostly
powers, etc.). A vampire physically in the Underworld
can pass through solid objects in the real world (at the
cost of one health level) and remain “incorporeal” for
a number of turns equal to her Stamina rating. On the
other hand, vampires present in the Underworld are
subject to all of the Underworld’s perils, including ultimate
destruction. A vampire killed in the realm of the
dead is gone forever, beyond even the reach of other
necromancers.
System: Using Ex Nihilo takes a tremendous toll on
the necromancer. To activate this power, the vampire
must first draw a doorway with chalk or blood on any
available surface. (The vampire may draw doors ahead
of time for exactly this purpose.) The player must then
expend two points of Willpower and two points of
blood before making a Stamina + Occult roll (difficulty
8) as the vampire attempts to open the chalk door
physically. If the roll succeeds, the door opens and the
vampire steps through into the Underworld.
When the vampire wishes to return to the real world,
he merely needs to concentrate (and the player spends
another Willpower point and rolls Stamina + Occult,
difficulty 6). At Storyteller discretion, a vampire who
is too deeply immersed in the Underworld may need
to journey to a place close to the lands of the living in
order to cross over. Vampires who wander too far into
the lands of the dead may be trapped there forever.
Vampires in the Underworld cannot feed upon
ghosts without the use of another power; their only
sustenance is the blood they bring with them.

Цитата из V20, но и в ревайзеде тот же текст, под рукой нет книги.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Июля 2016, 13:07:02
Мне кажется, нет. Потому что будь это односторонний ритуал, просто дверь, то путь назад не занимал бы простую концентрацию, а осуществлялся бы так же. А так выходит, что совершая ритуал, он себя якорем держит в мире живых. А если проведет в Подземом Мире, то будет тянуть себя туда.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 30 Июля 2016, 11:56:42
Звучит логично и убедительно. В конце концов аналогичные способности Прорицания и тауматургического Пути Управления Духами тоже нельзя применить с той стороны гаунтлета Барьера.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Августа 2016, 09:54:55
Есть ли где-нибудь упоминание о своеобразном отряде самоубийц на службе Технократии/Синдиката, состоящем из супернатуралов? Или официальная позиция техномансеров не расходится здесь с практикой и любые захваченные ИРы либо отправляются в тюрьму (маги традиций, например, используются как переработчики квинтиссенции), либо уничтожаются?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 02 Августа 2016, 10:09:31
Есть ли где-нибудь упоминание о своеобразном отряде самоубийц на службе Технократии/Синдиката, состоящий из супернатуралов? Или официальная позиция техномансеров не расходится здесь с практикой и любые захваченные ИРы либо отправляются в тюрьму (маги традиций, например, используются как переработчики квинтиссенции), либо уничтожаются?

Тоже была такая идея, когда фильм анонсировали. Но в официальной литературе не встречал такого.
По идее, магов Традиций перевербовывают (или держат в Mecha, если слишком низкий потенциал или не поддаются перевербовке).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Августа 2016, 11:11:40
Ну, у меня вопрос не столько о магах, сколько о всех остальных.
Особенно - гулях, гару и вампирах. Ну и о Падших, но в любом случае о них ничего такого нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 02 Августа 2016, 21:33:09
Ну, у меня вопрос не столько о магах, сколько о всех остальных.
Особенно - гулях, гару и вампирах. Ну и о Падших, но в любом случае о них ничего такого нет.
Важные замечания об Инвиктусе
Рассказчики! Игроки! Приведенная ниже информация жизненно важна для успеха Проекта Инвиктус в вашей хронике:

Инвиктус – СЕКРЕТ!!! Тройной слепой, ультра-класса, подлиннейший секрет. Оперативники Инвиктуса не будут рассказывать о Проекте направо и налево. Руководители не будут выдавать детали миссии оперативникам. Местные вампиры не будут обсуждать его в ночных клубах, и ИР не будут присоединяться к командам зачистки иначе, как в виде пушечного мяса. Другие партии не будут знакомы с деталями этой абсолютно тайной операции – скорее всего, они даже не знают об ее существовании. Насколько известно кому-либо вне ячейки, Проекта Инвиктус не существует. В лучшем случае, это слух. В худшем – параноидальная фантазия, порожденная мастерами паранойи.

Это из Руководства по Технократии. Также, в старом буке Синдиката, приводился в пример конструкт-казино. Там использовали команду зачистки, состоящую из фоморов и Танцоров Чёрной Спирали.
Лично моё мнение, что такие ''отряды самоубийц'' вполне себе могут существовать на службе Технократии(или Традиций).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Августа 2016, 06:04:39
Инвиктус это вообще отдельная тема)

По поводу "генетически модифицированных солдат синдиката из ООР" на деле являющихся просто фоморами в буке действительно было упомянуто не 1 раз - но тут понятно откуда дровишки. Как бы Синдикат не хотел отмыться, мотив их сплетения с Пентаксом еще долго будет играться, даже если Инвиктус и "новый ООР" преуспеют.

А вот что касательно "независимых" (от Пентакса) вампиров и прочих - это уже не так определенно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 03 Августа 2016, 06:56:02
Инвиктус это вообще отдельная тема)
Не такая уж отдельная. Разница между отрядом Инвиктуса и отрядом Технократии только в тайных целях(как первых, так и вторых). Почему генно-выведенных мутантов Предтеч использовать можно, подчинённых магов Традиций можно, а ,скажем, зомбированную стаю Шабаша нельзя? Загоняем крыс в бочку, запираем, ждём пока они начнут пожирать друг-друга, оставшихся выпускаем охотиться на других собратьев. Элементарно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Базилик от 03 Августа 2016, 19:04:55
Когда от сырой задумки дело перешло к игре, возник вопрос: как водить вампиров и технократов в одной партии? И сейчас я говорю именно о технической части. Я отнюдь не знаток, но слышал, что в отличие от Хроник в Старом Мире Тьме кроссовер никак не поддерживался. В 20th Anniversary это как-то поменяли? А если нет, то есть варианты, как тут можно выкрутиться?  :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 03 Августа 2016, 20:19:21
Кроссовер рассматривается в Vampire Storytellers Handbook rev. и в Mage Storyteller's Handbook rev. Но это именно ревайзед, хотя идеи почерпнуть оттуда можно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Базилик от 03 Августа 2016, 23:37:23
Спасибо, полистал немного, выглядит интересно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Августа 2016, 06:16:36
Вопрос выше уже рассматривался.
Наиболее общие мотивы - это Маскарад+Консенсус.
Многое зависит и от того, кто из Технократии и кто из Вампиров.
Скажем, Вентру и Синдикат без особых проблем могут найти общий язык, если это реально даст им выгоду.
Вообще, синдикат тут наиболее гибок, плюс ко всему, если позволяет "временная эпоха", он может получить подкрепление от ООР Пентакса - там вполне могут оказаться вампиры, если об этом сильно не распространяться. Шабаш также несложно нанять и несложно от него избавиться.

Итерация, скорее всего, не будет вести переговоры и объединяться с "этим", особенно если дело идет о Носферату или Тремерах, которые являются ходячим нарушением консенсуса.

НМП скорее всего предложит схему "сотрудничества" примерно как в Суицид Скваде - ошейники со взрывчаткой или что-то подобное. Кроме того, весьма вероятно, они позже попытаются устранить вампиров.

Предтечи, вполне возможно, искренне заинтересуются сотрудничеством, если дело пойдет об их профессиональной деятельности. Главное, чтобы потенциальные клыкастые союзники не представляли для Биоинженеров потенциального интереса - иначе см. НМП.

А мотивов кроссовера масса:
а) Уничтожение особо буйных оборотней
б) Устранение кого-то из Традиций/Мародеров/Нефанди - те, к кому магам подобраться сложнее.
в) Переделка территории, если в игру входит кто-то из линейки Падших
г) Восстановление Маскарада.
д) Экономическая выгода - сговор крупных игроков  на рынке и пр.
е) Обмен какими-то не представляющими более для технократии ценность технологиями на услуги от Сородичей.
ж) Охрана каких-то особых отдельных экспериментов - техномансеры, несмотря ни на что, смертны. Серьезные же профессионалы из Сородичей, живущих вечно могут представлять интерес как вспомогательные научные работники или специализированные консультанты по узким темам в рамках определенного проекта.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Базилик от 05 Августа 2016, 12:05:27
Спасибо за помощь, но с мотивами проблем больше нет  :) Я спрашивал именно за механику.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Августа 2016, 18:00:07
Какого наиболее вероятное решение в отношении тех сородичей, которые могли бы быть случайно созданы в нейтральных городах? Например в местах, где идет битва отрядов Камарильи и Шабаша?

С одной стороны, разрешение на создание потомства выдает Князь. Князя в этом городе нет. Допустим, он был убит. Если обратиться к 6 традициям Маскарада, то оно говорит о:

Цитировать
Третья Традиция: Потомство
Ты можешь стать Сиром другого только с разрешения твоего Сира. Если ты создашь другого без разрешения Сира, ты и твой потомок будете уничтожены.

Получается, что все, что в таком случае нужно - разрешение твоего сира? А если сир был уничтожен или пропал без вести?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 06 Августа 2016, 18:49:33
Какого наиболее вероятное решение в отношении тех сородичей, которые могли бы быть случайно созданы в нейтральных городах? Например в местах, где идет битва отрядов Камарильи и Шабаша?

С одной стороны, разрешение на создание потомства выдает Князь. Князя в этом городе нет. Допустим, он был убит.
"Отношение" в том смысле, если он будет оставаться в этом же городе или если мигрирует в другой? Если в этом же городе, то в общем-то им там сейчас не до того. Ну вот совсем. Если он обладает хотя бы минимальной полезностью, он может попросить у кого-нибудь протекции (например, у одного из претендентов на княжеский престол), и тут всё уже будет зависеть от успешности его фракции. Если же он перебирается в другой город, то: "ясноокий Князь, милостивые примогены, разрешите мне пребывать в вашем домене", и если только он совсем уж не Каитифф, то обстоятельства Становления тут особой роли играть не будут. В конце-концов, это сМТ - тут компромат при желании можно на кого-угодно нарыть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Августа 2016, 12:10:10
1) По итогам на в20 и для игр, которые происходят после 2000 года - какое соотношение Сородичей к людям является на данный момент (2010-2016 года) приемлимым? Видел уже три разные цифры, начиная от классической 100к человек.

Проблема заключается в том, что при вождении по какой-нибудь Финляндии, где население живет небольшими, но частыми "хуторами" водить что-то по вампирам соблюдая инструкции Камарильи становится проблематично - там о ком-то кроме князя думать приходится, не говоря уже о шерифах, массах, чистильщиках, примогенате - хоть ком-нибудь.

2) Допустимо ли, что князь является управителем небольшой области (если по нашему), с 2-5 мелкими городками и это считается его доменом? Примерно, как у ЛаКруа из Bloodlines было с Санта-Моникой.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Августа 2016, 13:16:45
1) В двадцатке все упоминания о численности исчезли, так что сколько нужно для хроники, столько и ставь. Дело в том, что и раньше 1 на 100 тыс. соблюдалось далеко не во всех городах Камарильи, а уж в остальных - тем более.
2) Если Князь сильный, ему все допустимо. А вот для слабого этот будет проблемой - пока он погрязнет в делах домена, остальные подданные будут делать, что захотят.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ragday от 09 Августа 2016, 13:42:41
1) По итогам на в20 и для игр, которые происходят после 2000 года - какое соотношение Сородичей к людям является на данный момент (2010-2016 года) приемлимым? Видел уже три разные цифры, начиная от классической 100к человек.

Проблема заключается в том, что при вождении по какой-нибудь Финляндии, где население живет небольшими, но частыми "хуторами" водить что-то по вампирам соблюдая инструкции Камарильи становится проблематично - там о ком-то кроме князя думать приходится, не говоря уже о шерифах, массах, чистильщиках, примогенате - хоть ком-нибудь.
На сколько я помню, 100к людей к 1 вампиру в Маскараде - это среднее соотношение, которое может состоять из 1кк людей к 0 вампиров на пустынной территории с маленькими поселками, кочевыми вампирами/стаями, не закрепленными за конкретной местностью и чуть ли не 5-30к людей к 1вампиру в мегаполисах.

На хуторах, к сожалению скорее соотношение будет даже хуже, чем один вампир на сто тысяч человек. Хотя золотым правилом или хорошим обоснуем всегда можно подогнать численность под нужды мастера. ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 09 Августа 2016, 15:05:45
Вопросы по Некромантии.
1. Призрак
Путь Кости:
Цитировать
••••• Дьявольская Одержимость (Daemonic Possession)

«Дьявольская Одержимость» позволяет вампиру поместить душу в недавно умершее тело и заселить его на время действия эффекта. Это не делает оживший труп ничем иным, кроме как ожившим трупом, и этот труп безвозвратно сгниет через неделю, но он обеспечивает призрака или вольно скитающуюся душу (скажем, принадлежащую вампиру, использующему «Духовную Проекцию») временным пристанищем в материальном мире.

Система: Указанное тело должно быть мертвым не более 30 минут, и новый жилец должен быть согласен вселиться туда — призрака или астральную форму нельзя насильно поместить в новую оболочку. Разумеется, большинство призраков с радостью ухватяться за такую возможность, но это другой вопрос. Если вампир, по какой-то причине, желает поместить душу в тело другого вампира (прежде чем то рассыпется в прах), некромант должен набрать пять успехов в противопоставляемом броске Силы Воли против изначального владельца тела. В противном случае непрошенному гостю будет отказано во вторжении.

Примечание: Душа может использовать любые физические способности (Уклонение, Борьба, Могущество), которыми владеет его новое обиталище, и любыми ментальными способностями (Компюьтеры, Право, Присутствие), которыми она обладает в своем текущем существовании. Она не может пользоваться физическими способносятми своего прежнего облика или ментальными способнотями нового.

Теряет ли призрак корпус, когда тело получает раны в бою? 1 Корпус за каждый уровень здоровья? Что будет с Призраком, если тело изрубят или изрешетят пулями? Его просто выкинет в Земли Теней, или он должен низвергнуться в Страдание? Может ли он покинуть тело в любой момент?
Ни  в тексте, нив оригинале, ни в в20 это не расписано.

В самих призраках, в описании Арканоса Воплощение:
Цитировать
Если призрак Воплощается на физическом уровне, он становится уязвимым для воздействия Мира Живых. Нематериальные призраки теряют всего один пункт Корпуса в результате взрыва или попадания пули; в отличие от них, физически материализовавшиеся в Мире Живых Неупокоенные получают урон так же, как обычные смертные. “Убитый” во время Воплощения призрак низвергается в глубины Направленного Страдания, занимая место Добычи.

В описании Арканоса Кукловодство:
Цитировать
•••• Управление разумом (Rein in the Mind)

Эта способность позволяет призраку вселиться в кого-то без его ведома. В большинстве случаев это можно проделать только с Партнером. Цель продолжает оставаться в сознании, однако она находится в пассивном состоянии до момента завершения действия этой способности, и получает обратно контроль над своим телом лишь тогда, когда Кукловод отпустит ее. Жертва немедленно попытается найти рациональное объяснение своим действиям, и, в случае неудачи, может попытаться воспользоваться какой-то лечебной методикой или даже обратиться к психиатру. Любое ранение, которое получает цель, отнимает уровни Корпуса у Кукловода. В силу этого шоковая терапия вполне может изгнать призрака, но вряд ли сумеет навсегда оградить от него жертву.

Система: Призрак делает бросок Манипулирования + Кукловодства (сложность определяется значением Воли жертвы или же значением местного Савана, в зависимости от того, что окажется выше). Количество успехов Кукловода определяет количество сцен, на протяжении которых будет действовать данная способность. Цель может потратить пункт Воли для того, чтобы попытаться воспротивиться воздействию. В этом случае жертва делает противоположный бросок Воли против Манипулирования + Кукловодства призрака. Каждый успех отнимает у Кукловода возможность контролировать жертву в течение одной сцены.

Для использования этой способности требуется 4 пункта Пафоса и она приносит призраку 1 пункт временного Ангста.

В Арканосе Вселения ничего такого не написано:
Цитировать
•••• Захват (Claim)

Призрак может Оседлать Оболочку, используя захваченный объект подобно своему собственному телу. Его чувства остаются неизменными, если, конечно же, не считать того, что они распространяются на весь объект, который он захватывает. К примеру, призрак, захватывающий машину, может видеть, слышать и чувствовать все, что происходит с ней, внутри и вокруг нее. Он может даже попытаться как-то повлиять на сам объект, который подвергается Захвату.

Система: Игрок делает бросок Силы + Вселения. Количество успехов определяет максимальный размер объекта, который может быть подвергнут Захвату. Чтобы вселиться в книгу, призраку понадобится всего один успех; чтобы вселиться в дом – все пять. Призрак может осуществлять определенное воздействие на объект, внутри которого он находится (к примеру, переворачивать страницы, открывать окна и т. д.): уровень контроля зависит от того, был ли он предварительно Настроен на этот объект, и сколько именно дополнительных успехов ему удалось набрать свыше того минимума, который требовался для установления контроля над объектом.

Если объект уничтожается во время Захвата, призрак может потратить Волю и Корпус для того, чтобы превратить его в Реликвию. Ему потребуется потратить по одному пункту Воли и Корпуса за каждый успех, требовавшийся для первоначального Захвата.

Использование Захвата стоит 3 пункта Пафоса.
На мой взгляд, вселение  в мёртвое тело (Некромантия) ближе к вселению в неодушевлённый предмет (Всление), чем к захвату живого тела  (Кукловодство) или непосредственной материализации (Воплощение).

2. Вампир
Одеяние Гадеса (Garb of Hades), ритуал Некромантии, 5 уровень.

Цитировать
Схожий с «Дьявольской Одержимостью» (способность пятого уровня Пути Кости), ритуал «Одеяние Гадеса» позволяет некроманту вселиться в недавно умершее тело, оставив свое собственное в состояии, схожем с торпором. Тело к началу ритуала должно быть мертвым не более чем 30 минут. Заклинатель надевает одежду, которая была на убитом в момент смерти (если индивиддум был раздет, ритуал следует проводить голышом). Заклинатель тратит два пункта крови и символически «вдыхает» в рот трупа. В этот момент заклинатель вселяется в тело и оживляет его. Находясь в трупе, заклинатель получает доступ к памяти индивидуума, однако ясными будут лишь воспоминания за последние несколько дней и ночей. Заклинатель может пользоваться даже Способностями\Abilities индивидуума, но лишь одной точкой в любой из них, вне зависимости от того, на каком уровне индивидуум владел ими изначально. Маг не получает доступа к сверхъестественным способностям индивидуума, если таковые имелись (вроде дисциплин, умения превращаться или иных способностей). Ритуал действует количество сцен, равное количеству успехов заклинателя в броске; по прошествии этого времени труп стремительно разлагается, и заклинатель возвращается в собственное тело.
Источник: Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion, стр. 85

Теряет ли вампир уровни здоровья, когда тело получает раны в бою? Если да, то может ли он их поглощать? Что будет с Вампиром, если тело изрубят или изрешетят пулями? Он просто вернётся назад, или он упадёт в Торпор? Может ли он покинуть тело в любой момент?

Схожие способности:
Анимализм
Цитировать
•••• Слияние Духа (Subsume the Spirit)

Глубоко заглянув в глаза животному, вампир может психически вселиться в него. Некоторые старые Сородичи полагают, что, поскольку у животных нет души, а только дух, вампир может вселить свою душу в тело животного. Большинство молодые вампиров полагает, что это перемещение собственного сознания в разум животного. Так или иначе, считается что более слабый дух (или разум) животного оттесняется в сторону сознанием Сородича. Пока сознание вампира управляет животным его тело погружается в состояние неподвижности, схожее с оцепенением, до тех пор пока сознание Сородича не вернется.

Цимисхи редко используют эту способность, считая унизительным входить в тело низших созданий. Если они опускаются до такого, они используют только хищных зверей. И напротив, Гангрелы наслаждаются этой связью с дикой природой столь фундаментальным образом. Они наслаждаются, испытывая различные виды зверей.

Система: Игрок кидает Манипулирование + Знание Животных\Animal Ken (сложность 8), заглядывая животному в глаза (можно вселяться лишь в животных, у которых есть глаза). Количество полученных успехов определяет, насколько успешно персонаж подавляет дух животного. Менее трех успехов означает, что персонаж должен использовать пункты Силы Воли, чтобы предпринимать действия прямо противоречащие инстинктам животного в данной ситуации. Менее пяти успехов означает, что персонаж ведет себя скорее как животное — его душа охвачена нуждами и побуждениями духа и тела животного. Многочисленные успехи позволяют персонажу использовать некоторые ментальные дисциплины, согласно нижеследующей таблице.
1 успех    Нельзя использовать Дисциплины
2 успеха    Можно использовать Прорицание
3 успеха    Можно также использовать Присутствие
4 успеха    Можно также использовать Помешательство, Доминирование
5+ успехов    Можно также использовать Химерию, Некромантию, Тауматургию

Эта способность тесно сплетает сознание персонажа с духом животного, персонаж может продолжать думать и вети себя как животное даже после разрыва связи. Данный эффект продолжает действовать до тех пор, пока персонаж не потратит в общей сложности семь пунктов Силы Воли, чтобы сопротивляться и окончательно побороть звериную натуру. Это следует отыгрывать, в том числе и для уменьшения требуемого количества Силы Воли.

После некоторых особо волнующих событий во время слияния, персонаж должен сделать бросок Сообразительность + Эмпатия (сложность 8), чтобы сохранить свое собственное сознание. Неудача означает, что персонаж возвращается в свое тело, но продолжает мыслить совершенно как животное. Провал означает, что персонаж впадает в Безумие по возвращении в свое тело.

Находясь в животном, персонаж может отдаляться от своего тела настолько далеко, насколько физически способен. Однако в течение этого времени персонаж не поддерживает сознательной связи с собственным телом. Персонаж может даже выходить наружу днем, пусть и в зверином теле. Однако тело персонажа тоже должно бодрствовать, для чего необходим успешный бросок сопротивления сну (см. Vampire: The Masquerade Revised, стр. 204). Если персонаж покидает тело животного (по собственному желанию, если его тело засыпает, после получения серьезного ранения), его сознание мгновенно возвращается в его физическую оболочку.

Хотя вампир не поддерживает осознанной связи со своим телом, пока находистя в животном, он создает симпатическую связь. Все, что чувствует животное, также чувствует и вампир, от удовольствия до боли. По сути, если животное получает повреждения, то их получает и тело персонажа, хотя Сородич может поглощать урон, как обычно. Если животное погибает до того, как душа вампира покинет тело зверя, то собственное тело персонажа впадает в оцепенение. Возможно это симпатический ответ на тяжелую травму смерти, хотя некоторые Сородичи полагают, что душу вампира в этот момент уносит прочь, и ей требуется найти дорогу обратно в тело.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 148

Доминирование:
Цитировать
••••• Одержимость (Possession)

На этом уровне Доминирования сила духа Сородича настолько велика, что может полностью вытеснять сознание смертного индивидуума. Говорить не обязательно, но вампир должен поймать взгляд жертвы. Во время духовного противоборства противники смотрят друг другу в глаза.

После того, как Сородич сокрушит разум индивидуума, вампир перемещает свое сознание в тело жертвы и управляет им так же легко, как пользуется и своим собственным. Смертный во время одержимости впадает в ментальное оцепенение. Он осознает происходящее лишь искаженно, словно во сне. В свою очередь, разум вампира всецело сосредотачивается на управлении смертным индивидуумом. Его бессмертное тело лежит в состоянии, похожем на состояние оцепенения, не способное препятствовать никаким предпринимаемым против него действиям.

Вампиры не могут таким образом вселяться друг в друга, поскольку разум даже самого слабого Сородича достаточно силен, чтобы сопротивляться настолько откровенному ментальному порабощению. Лишь при помощи уз крови один вампир может настолько полно контролировать другого.

Система: Прежде чем вселиться в жертву, вампир должен полностью лишить ее Силы Воли. Игрок тратит пункт Силы Воли, затем делает бросок Харизма + Запугивание, а жертва кидает Силу Воли в броске сопротивления (сложность 7 для обоих). За каждый успех, который вампир получает по вычету суммы успехов жертвы, жертва теряет пункт временной Силы Воли. Каждый успех, который жертва получает после вычета суммы успехов вампира, добавляет один кубик к ее броску в следующий ход. Обычно это лишь вопрос времени, когда жертва палёт под напором вампира. Только если агрессор провалит бросок, его жертва сможет избежать своей судьбы, поскольку это сделает жертву навсегда неуязвимой для любых последующих попыток Доминирования данным вампиром.

Когда жертва лишается всей своей временной Силы Воли, ее разум распахивается перед вампиром. Вампир делает бросок Манипулирование + Запугивание (сложность 7), чтобы определить, насколько полный контроль над смертной оболочкой он получит. Наподобие способности Анимализма «Слияние Духа», многочисленные успехи позволяют персонажу применять некоторые ментальные Дисциплины, указанные в нижеследующей таблице.
1 успех    Нельзя применять Дисциплины
2 успеха    Можно применять Прорицание
3 успеха    Можно также применять Доминирование, Присутствие
4 успеха    Можно также применять Химерию, Помешательство
5 успехов    Можно также применять Некромантию, Тауматургию

Вселившись в смертного, персонаж может отдаляться от собственного тела так далеко, как только способен. Вампир может даже выйти на улицу днем, пусть и в теле смертного. Однако собственно тело вампира при этом должно бодрствовать, для чего необходим успешный бросок сопротивления сну (см. Vampire: The Masquerade Revised, стр. 204). Если вампир покидает смертную оболочку (по собственному желанию, если его тело засыпает, из-за сверхъестественного изгания, после получения серьезного ранения), его сознание мгновенно возвращается в его физическую оболочку.

Освободившись от одержимости, смертный восстанавливает ментальный контроль над собой. Это может произойти мгновенно, или жертва может лежать в коме несколько дней, пока ее душа не смирится с насилием.

Вампир во время захвата тела чувствует все, что ощущает смертное тело, от удовольствия до боли. Вообще-то, любой урон, получаемый телом жертвы, также обрушивается и на тело персонажа (хотя Сородич и может поглощать повреждения как обычно). Если смертный умирает прежде чем вампир успевает покинуть тело, собственное тело персонажа впадает в оцепенение. Вероятно, это симпатический ответ на тяжелую травму смерти, хотя некоторые Сородичи полагают, что душу вампира в этот момент уносит прочь, и ей требуется найти дорогу обратно в тело.

Сородич может оставаться в теле смертного, даже если его собственное обездвиженное тело уничтожено, хотя подобное жалкое существо вряд ли протянет долго. С каждым рассветом вампир должен делать бросок Смелости (сложность 8), или окажется исторгнут из тела. Изгнанный из смертного тела, вампир низвергается на астральный план, его душа оказывается навеки затеряна в мире духов. Точно также нельзя «заново Обратить» вампира, запертого в теле смертного; если подобное существо Обращают, оно просто встречает Окончательную Смерть.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 159

Всё, опять же, про живые пристанища, а не про трупы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Августа 2016, 14:38:49
1) Если не проводить именно кроссовер, то есть играть с упором на вампиров. то не теряет, раз в описании дисциплины не сказано. В случае Одержимости, можно принять, что сам её эффект защищает призрак от урона.
Если же кроссоверить, то это все же Кукловодство, потому что в "Погребенный тайнах" не указано, что вампиры отличаются чем-то от других обитателей МТ для расчета применения этой способности. То есть получает, если конечно. Рассказчик не решит, что опять же, сам эффект дисциплины хранит от ран.
2) Поскольку не указано, лучше плясать от близких примеров. То есть от Доминирования и Анимализма, это упростит ситуацию.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Августа 2016, 06:37:18
1) Доминирование ***** "Одержимость" не дает знаний жертвы? Допустим, где сидят друзья жертвы или где он заныкал кошелек.

2) Кто-нибудь знает - у Прометианцев существуют некие антагонисты - Алхимики. Как вообще Алхимики ловят прометианцев, учитывая что это существа, которые могут кидаться машинами, лечиться от розетки и многое другое?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Августа 2016, 07:20:51
1) Если речь про Демоническую Одержимость, то не даёт, это прямо в тексте описано:
Цитировать
Душа может использовать любые физические способности (Уклонение, Борьба, Могущество), которыми владеет его новое обиталище, и любыми ментальными способностями (Компюьтеры, Право, Присутствие), которыми она обладает в своем текущем существовании. Она не может пользоваться физическими способносятми своего прежнего облика или ментальными способнотями нового.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Августа 2016, 07:53:43
Судя по тому, как там написано:
Цитировать
Сила духа Сородича... может полностью вытеснять сознание смертного индивидуума. После того, как Сородич сокрушит разум индивидуума, вампир перемещает свое сознание в тело жертвы и управляет им так же легко, как пользуется и своим собственным.
Цитировать
At this level of Dominate, the force of the Kindred's psyche is such that it can utterly supplant the mind of a mortal subject.
Речь идёт только о контроле тела, разум жертвы лежит в ауте.
С другой стороны, ничего не мешает сначала покопаться в воспоминаниях третьим уровнем, а потом вселиться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Августа 2016, 07:58:10
Цитировать
2) Кто-нибудь знает - у Прометианцев существуют некие антагонисты - Алхимики. Как вообще Алхимики ловят прометианцев, учитывая что это существа, которые могут кидаться машинами, лечиться от розетки и многое другое?
Эта тема по Старому МТ, а не по Хроникам.
Ответ дал в соответствующем разделе.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Августа 2016, 08:04:24
Спасибо, Руслан. Как всегда по делу. Я решил, что эффект Демонической одержимости защищает призраков от ран, и для них это просто увеселительная прогулка.
2) А нет каких-то других дисциплин или ритуалов, которые бы позволяли вселиться в неодушевлённый предмет? Я помню только возможность видеть через глаз мертвеца у некроманта.
3) Путь Кости
Цитировать
•••• Похищение Душ (Soul Stealing)

Эта способность воздействует на живых, а не на мёртвых. Однако она временно превращает живую душу в разновидность призрака, поскольку позволяет некроманту извлечь душу из живого — или вамирского — тела. Смертный, исторгнутый из собственного тела, становится призраком, обладающим единственной связью с материальным миром: своим опустошённым телом.

Система: Игрок тратит пункт Силы Воли, а затем делает состязательный бросок своей Силы Воли против Силы Воли выбранной жертвы (сложность 6). Успехи обозначают количество часов, в течение которых изначальная душа изгоняется из своего обиталища. Тело продолжает существование само по себе, но пребывает в неподвижности.

Эту способность можно использовать, чтобы создавать подходящих носителей для «Дьявольской Одержимости».
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163


••••• Дьявольская Одержимость (Daemonic Possession)

«Дьявольская Одержимость» позволяет вампиру поместить душу в недавно умершее тело и заселить его на время действия эффекта. Это не делает оживший труп ничем иным, кроме как ожившим трупом, и этот труп безвозвратно сгниет через неделю, но он обеспечивает призрака или вольно скитающуюся душу (скажем, принадлежащую вампиру, использующему «Духовную Проекцию») временным пристанищем в материальном мире.

Система: Указанное тело должно быть мертвым не более 30 минут, и новый жилец должен быть согласен вселиться туда — призрака или астральную форму нельзя насильно поместить в новую оболочку. Разумеется, большинство призраков с радостью ухватяться за такую возможность, но это другой вопрос. Если вампир, по какой-то причине, желает поместить душу в тело другого вампира (прежде чем то рассыпется в прах), некромант должен набрать пять успехов в противопоставляемом броске Силы Воли против изначального владельца тела. В противном случае непрошенному гостю будет отказано во вторжении.

Примечание: Душа может использовать любые физические способности (Уклонение, Борьба, Могущество), которыми владеет его новое обиталище, и любыми ментальными способностями (Компюьтеры, Право, Присутствие), которыми она обладает в своем текущем существовании. Она не может пользоваться физическими способносятми своего прежнего облика или ментальными способнотями нового.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163.


Оригинал:
Цитировать
Soul Stealing

This power affects the living, not the dead. It does, however, temporarily turn a living soul into a sort of wraith, as it allows a necromancer to strip a soul from a living - or vampiric - body. A mortal exiled from his body by this power becomes a wraith with a single tie to the real world: his now-empty body.

System: The player spends a point of Willpower and then makes a contested Willpower roll against the intended victim (difficulty 6). Successes indicate the number of hours during which the original soul is forced out of its housing. The body itself remains autonomically alive but catatonic.

This power can be used to create suitable hosts for Daemonic Possession.

Daemonic Possession

Daemonic Possession lets a vampire insert a soul into a freshly dead body and inhabit it for the duration. This does not turn the reanimated corpse into anything other than a reanimated corpse, and one that will irrevocably decay after a week, but it does give either a wraith or a free-floating soul (say, that of a vampire using Psychic Projection) a temporary home in the physical world.

System: The body in question must be no more than 30 minutes dead, and the new tenant must agree to inhabit it - a ghost or astral form cannot be forced into a new shell. Of course, most ghosts would gladly seize the opportunity, but that's a different matter. Should the vampire, for whatever reason, wish to insert a soul into another vampire's corpse (before it crumbles to ash), the necromancer must achieve five successes on a resisted Willpower roll against the original owner of the body. Otherwise, the interloper is denied entrance.

Note: The soul can use whatever physical abilities (Dodge, Brawl, Potence) his new home possesses, and whatever mental abilities (Computer, Law, Presence) he possesses in his current existence. He cannot use the physical abilities of his old form, or the mental abilities of his new one.

Я так понимаю, что тело, из которого вынимают душу Похищением Души, остаётся живым, в состоянии, подобном коме, и, когда душа смертного вернётся обратно, он будет, по-прежнему, жив. Однако в такое тело можно вселить призрака Дьявольской Одержимостью.
В описании Дьявольской Одержимости указано, что тело, в которое вселяют призрака, должно быть мёртвым. Налицо некоторое противоречие. Я так понимаю, тело должно быть или мёртвым, или лишённым души с помощью Похищения Души. В последнем случае вселённый призрак получает в распоряжение не мерзкий труп, а полноценное, живое тело, как в случае с пятым уровнем Арканоса Кукловодство (http://wod.su/wraith/arkanoi/puppetry)
Также, можно вырвать души разных людей и вселить их друг в друга, как в фильме "их поменяли телами". Есть, как развлечься опытному некроманту :)

Вопросы:
3.1) Комбинацией Дьявольской Одержимости и Похищения Души можно вселить призрака в живое тело?
3.2) Если исторгнутую душу владельца тела привязать к пепельнице Вселением (http://wod.su/vampire/disciplines/necromancy/sepulchre#p4), призрак может наслаждаться жизнью сроком до года? Я вижу так, что Вселение сильнее естественной способности души вернуться в тело. А если душу провести за саван, сможет ли она вернуться оттуда?
3.3) Если исторгнутой душе владельца снять 10 уровней корпуса Мучением (http://wod.su/vampire/disciplines/necromancy/sepulchre#p5) или 10 сценами с ударом дубинки, то с ней произойдет? Станет призраком по-настоящему(тогда, она окажется в оболочке в землях теней, или сразу должна отправиться в страдание?), либо, если у неё нет сильных Страстей, просто исчезнет? Что произойдет с телом, захваченным призраком? Вероятно, оно умрёт и начнёт медленно разлагаться?
3.4) В описании Дьявольской Одержимости написано: "Это не делает оживший труп ничем иным, кроме как ожившим трупом, и этот труп безвозвратно сгниет через неделю" Но не написано, что при этом призрака исторгает из тела. Он и в насквозь прогнившем теле будет не против походить. Или это надо понимать, как мистическое разложение, которое заставляет труп через неделю полностью развалиться? А если использовать методы консервации, и медицинский бандаж, удерживающий мясо внутри? Или в доспехи заковать, как в известном телесериале? Или при сильном разложении мышц призрак теряет способность двигать ими? Или достаточно скелета, как в случае с с зомби?
3.5) Некромантия действительно самая неясно прописанная дисциплина, или у меня предубеждение?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Августа 2016, 08:37:08
4) Путь Кости
Цитировать
•• Мётлы Ученика (Apprentice's Brooms)

С помощью «Мётел Ученика» некромант может заставить мертвое тело встать и выполнить простое действие. Например, тело можно отрядить переносить тяжелые предметы, копать, или просто шаркать из угла в угол. Оживленные подобным образом трупы не аткуют и не защищают себя при столкновении, а вместо этого пытаются выполнять полученные указания, пока их не покинет жизнь. Обычно, чтобы уничтожить тело, оживлённое подобным образом, необходимо расчленение, огонь или нечто схожее.

Система: Все, что требуется для оживления трупов с помощью «Мётел Ученика», это бросок Сообразительность + Оккультизм (сложность 7) и трата пункта крови и пункта Силы Воли. Количество оживленных трупов равно числу набранных успехов. Затем некромант должен огласить задание, которое он назначает зомби. Трупы тут же отправляются работать, пока не выполнят задачу (и в этот момент они падают) или пока что-нибудь (в том числе и время) не уничтожит их.

Тела, пробуждённые с помощью этого эффекта, продолжают разлагаться, пусть и с куда меньшей скоростью, чем обычно.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163

••• Шаркающие Орды (Shambling Hordes)

«Шаркающие Орды» создают именно то, о чём вы и подумали: ожившие трупы, способные атаковать, пусть и не слишкм хорошо и не очень быстро. Единожды пробужденные этим эффектом, трупы ждут — годами, если потребуется — чтобы выполнить полученную команду. Приказ может заключаться в том, чтобы защищать определённое место или просто немедленно атаковать, но он будет выполняться до тех пор, пока последнее из разлагающихся чудовищ не окажется уничтожено.

Система: Игрок тратит пункт Силы Воли, а затем — один пункт крови за каждый труп, оживляемый некромантом. После этого игрок должен сделать успешный бросок Сообразительность + Оккультизм (сложноть 8); каждый успех позволяет вампиру поднять еще один труп из могилы. Каждый зомби (за неимением лучшего термина) может выполнять одну простую команду, вроде «Оставайся здесь и защищай это кладбище от незваных гостей», иди «Убей их!»

Примечание: Зомби, созданные с помощью «Шаркающих Орд», если требуется, будут ждать вечно, чтобы выполнить свою задачу. Задолго после того, как плоть опадет с мистически оживленных костей, зомби будут ждать… и ждать… и ждать — по-прежнему способные выполнять свою задачу.
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 163

Оригинал
Цитировать
Apprentice's Brooms

With Apprentice's Brooms, the necromancer can make a dead body rise and perform a simple function. For example, the corpse could be set to carrying heavy objects, digging, or just shambling from place to place. The cadavers thus animated do not attack or defend themselves if interfered with, but instead attempt to carry out their given instructions until such time as they've been rendered inanimate. Generally it takes dismemberment, flame or something similar to destroy a corpse animated in this way.

System: A roll of Wits + Occult (difficulty 7) and the expenditure of a point of both blood and Willpower are all that is necessary to animate corpses with Apprentice's Brooms. The number of corpses animated is equal to the number of successes achieved. The necromancer must then state the task to which he is setting his zombies. The cadavers turn themselves to their work until they finish the job (at which point they collapse) or something (including time) destroys them.

Bodies energized by this power continue to decay, albeit at a much slower rate than normal.

Shambling Hordes

Shambling Hordes creates exactly what you think it might: reanimated corpses with the ability to attack, albeit neither very well nor very quickly. Once primed by this power, the corpses wait - for years, if necessary - to fulfill the command given them. The orders might be to protect a certain site or simply to attack immediately, but they will be carried out until every last one of the decomposing monsters is destroyed.

System: The player invests a point of Willpower, then spend a point of blood for each corpse the necromancer animates. The player then must succeed on a Wits + Occult roll (difficulty 8); each success allows the vampire to raise another corpse from the grave. Each zombie (for lack of a better term) can follow one simple instruction, such as "Stay here and guard this graveyard against any intruders," or "Kill them!"

Note: Zombies created by Shambling Hordes will wait forever if need be to fulfill their functions. Long after the flesh has rotted off the mystically animated bones, the zombies will wait... and wait... and wait - still able to perform their duties.

Как это, вообще, работает?

Если приказ отдаётся Зомби устно, всегда есть момент его формулировки и интерпретации. Как существа с интеллектом 0 могут что-то интерпретировать? Даже такой приказ как "Оставайся здесь и защищай это кладбище от незваных гостей" заставляет интерпретировать слово "гость". Вот люди и вампиры - понятное дело, гости? А животные? А если животные-гули? А насекомые? А если вампир в форме летучей мыши не садиться на землю, а только летает над кладбищем? На эти все вопросы можно ответить, но, для начала, их надо себе задать, чего Зомби, вроде как, не может сделать.

Если приказ Некроманта - это просто его желание, мистически трансформированное в соответствующий сценарий действия для Зомби, надо ли его вообще формулировать? Или магия сама всё поймёт, главное, чтобы действие было достаточно простым, и Некромант ясно представлял себе, чего он хочет?

Может ли Некромант постоянно отдавать приказы, управляя Зомби, как марионеткой: Руби дерево, отрубай ветки, отруби верхнюю треть, стеши кору, ровняй бревно, делай выемку, положи его на другие брёвна? Переключая своё внимание между Зомби, он, таким образом, может управлять ими, как бригадой?

Могут ли зомби использовать ручные инструменты и оружие? В правилах в20, в качестве хорошего примера приказа для зомби даётся команда "переписывай этот манускрипт". Зомби который управиться с авторучкой, справиться и с топором. А с огнестрельным оружием?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Августа 2016, 08:57:53
Цитировать
А нет каких-то других дисциплин или ритуалов, которые бы позволяли вселиться в неодушевлённый предмет? Я помню только возможность видеть через глаз мертвеца у некроманта.
Не встречал, поскольку предмет все же не труп. В условиях наличия Прорицания 3 "Прикосновение Духа" и Прорицания 5 "Духовной Проекции" смысла именно вселятся в предмет вампиру нет - для наблюдения они подходят лучше. Но если надо - ритуал лучше от них делать.
Цитировать
Я так понимаю, что тело, из которого вынимают душу Похищением Души, остаётся живым, в состоянии, подобном коме, и, когда душа смертного вернётся обратно, он будет, по-прежнему, жив. Однако в такое тело можно вселить призрака Дьявольской Одержимостью.
Дело в свежести трупа. Видимо, те тридцать минут после смерти на метафизическом уровне приравниваются к изгнанному Похищением коматозному телу. Поэтому противоречие снимается и
Цитировать
В последнем случае вселённый призрак получает в распоряжение не мерзкий труп, а полноценное, живое тело, как в случае с пятым уровнем Арканоса Кукловодство
все так и есть.
Цитировать
3.1) Комбинацией Дьявольской Одержимости и Похищения Души можно вселить призрака в живое тело?
На усмотрение Рассказчика. Я бы разрешал, считая это Кукловодством.
Цитировать
Если исторгнутую душу владельца тела привязать к пепельнице Вселением, призрак может наслаждаться жизнью сроком до года? Я вижу так, что Вселение сильнее естественной способности души вернуться в тело. А если душу провести за саван, сможет ли она вернуться оттуда?
Да. Ограничений на то, откуда душа возвращается, нет, тем более это не отменяет связь оригинальной души с телом. Только не надо забывать, что это нарушает Кодекс Харона если мы играет ранее событий Ночи Кошмаров, хотя открывает массу интриг и кроссовера с Призраками.
Цитировать
Если исторгнутой душе владельца снять 10 уровней корпуса Мучением или 10 сценами с ударом дубинки, то с ней произойдет? Станет призраком по-настоящему(тогда, она окажется в оболочке в землях теней, или сразу должна отправиться в страдание?), либо, если у неё нет сильных Страстей, просто исчезнет? Что произойдет с телом, захваченным призраком? Вероятно, оно умрёт и начнёт медленно разлагаться?
По обычным правилам смерти человека: может стать призраком, если Рассказчик решит, создав свои Оковы, или же уйдет в небытие. Тело по принципу симпатической связи умрет, что делает для вселенного в него прямым интересом охрану изгнанной души. Заодно это возвращает естественное состояние для условия Одержимости, тело все же станет мертвым, затыкая дырку в системе.
Цитировать
Но не написано, что при этом призрака исторгает из тела. Он и в насквозь прогнившем теле будет не против походить. Или это надо понимать, как мистическое разложение, которое заставляет труп через неделю полностью развалиться? А если использовать методы консервации, и медицинский бандаж, удерживающий мясо внутри? Или в доспехи заковать, как в известном телесериале? Или при сильном разложении мышц призрак теряет способность двигать ими? Или достаточно скелета, как в случае с с зомби?
Ключевое здесь временным пристанищем в материальном мире в описании Одержимости. Так что через неделю после смерти тела мистическое разложение выкинет призрака, что бы он не делал.
Цитировать
3.5) Некромантия действительно самая неясно прописанная дисциплина, или у меня предубеждение?
Все дисциплины, которые касаются вопросов кроссовера, на самом деле косые. :)
Цитировать
Если приказ отдаётся Зомби устно, всегда есть момент его формулировки и интерпретации. Как существа с интеллектом 0 могут что-то интерпретировать? Даже такой приказ как "Оставайся здесь и защищай это кладбище от незваных гостей" заставляет интерпретировать слово "гость". Вот люди и вампиры - понятное дело, гости? А животные? А если животные-гули? А насекомые? А если вампир в форме летучей мыши не садиться на землю, а только летает над кладбищем? На эти все вопросы можно ответить, но, для начала, их надо себе задать, чего Зомби, вроде как, не может сделать.
"Метлами" их недаром назвали - по хорошему в таких ситуациях зомби и должны вести себя, как те метлы Микки Мауса. То есть в любой сложной ситуации тупить, это фича, не баг. :) Только простые приказы, исключающие лишних трактовок, четкий образ некроманта, выполняются качественно.
Corpses animated in this way have no initiative of their own, and are unable to make value judgments.
They respond to very literal instruction.

Цитировать
Может ли Некромант постоянно отдавать приказы, управляя Зомби, как марионеткой: Руби дерево, отрубай ветки, отруби верхнюю треть, стеши кору, ровняй бревно, делай выемку, положи его на другие брёвна? Переключая своё внимание между Зомби, он, таким образом, может управлять ими, как бригадой?
Нет. Там недаром перечислен лишь один изначально отданный приказ. То есть можно. конечно дать первый приказ, они свалятся, оживить, дать второй, но по-моему, легче нанять задоминированных мексиканских гастробайтеров, чем тратить столько Витэ на всякую мелочь.
Цитировать
Могут ли зомби использовать ручные инструменты и оружие? В правилах в20, в качестве хорошего примера приказа для зомби даётся команда "переписывай этот манускрипт". Зомби который управиться с авторучкой, справиться и с топором. А с огнестрельным оружием?
Могут. Но у них кроме Драки 2 ничего нет, так что качество бросков будет соответствующее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Августа 2016, 11:24:16
Спасибо!
С Одержимостью и Похищением души составил чёткую картину.

Про зомби ещё остались вопросы:
Цитировать
Могут ли зомби использовать ручные инструменты и оружие? В правилах в20, в качестве хорошего примера приказа для зомби даётся команда "переписывай этот манускрипт". Зомби который управиться с авторучкой, справиться и с топором. А с огнестрельным оружием?
Могут. Но у них кроме Драки 2 ничего нет, так что качество бросков будет соответствующее.
Об этом я не подумал, а ведь это - ответ почти на все вопросы.

Цитировать
They respond to very literal instruction
То есть всё-таки игрок должен сформулировать устный приказ, который будет трактовать магия в лице рассказчика? И формулировка играет значение?

Цитировать
Нет. Там недаром перечислен лишь один изначально отданный приказ. То есть можно. конечно дать первый приказ, они свалятся, оживить, дать второй,
Получается, что приказ "сидите в этом холодильнике и ждите новых команд" не прокатит?
Только "сидите в этом холодильнике и убейте всех, кроме меня, как только откроются двери?
То есть, как атакующие бойцы они строго одноразовые, но кладбище могут охранять вечно?
Честно говоря, не очень-то они полезны :)


В V20 текст тот же, но есть приписка
Цитировать
The necromancer must then state the task to which he is setting his zombies. The cadavers turn themselves to their
work until they finish the job (at which point they collapse) or something (including time) destroys them.
Corpses animated in this way have no initiative of their own, and are unable to make value judgments.
They respond to very literal instruction. Thus, a zombie could be told “sweep this room every day until all the dust and cobwebs are gone” or “transcribe this
manuscript” with an expectation of reasonable results, while a more open-ended command such as “fix this motorcycle” or “research this Necromantic ritual and write down the results” would be doomed to failure.
Bodies energized by this power continue to decay, albeit at a much slower rate than normal.
И что, на оба эти приказа Зомби делает бросок Ловкости (2), да ещё и со штрафом, в случае отсутствующего навыка или познания? Итог и будет "reasonable results"? :)
Даже по сложности 3 будет не очень.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Августа 2016, 12:01:50
Цитировать
То есть всё-таки игрок должен сформулировать устный приказ, который будет трактовать магия в лице рассказчика? И формулировка играет значение?
Да. Как скажет, так и будут воспринимать. Дословно.
Цитировать
Получается, что приказ "сидите в этом холодильнике и ждите новых команд" не прокатит?
Только "сидите в этом холодильнике и убейте всех, кроме меня, как только откроются двери?
Первый не прокатит: получив новую команду они тем самым выполнят приказ и тут же отключаться. Второй - да, сработает. Ели конечно, кто-то не войдет в холодильник, пропилив в стене дырку, и двери не откроются. Плюс учти: когда откроются двери, они пойдут убивать всех... совсем всех, пока их не уничтожат. :) Так что формулировать надо очень тщательно.
Цитировать
То есть, как атакующие бойцы они строго одноразовые, но кладбище могут охранять вечно?
Честно говоря, не очень-то они полезны
В общем-то да, пользы с них мало, исключительно как одноразовую штурмовую группу использовать.
Цитировать
И что, на оба эти приказа Зомби делает бросок Ловкости (2), да ещё и со штрафом, в случае отсутствующего навыка или познания? Итог и будет "reasonable results"?
Зачем бросок, это же не сюжетная деталь? Если мертвецу ничего не мешает, то медленно-верно он будет выполнять приказ. То есть в условиях отсутствия сложных приказов и помех, зомби для монотонной работы подойдут - но если придется бросать в важной ситуации, то да, станет весело.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Августа 2016, 13:30:13
Цитировать
Зачем бросок, это же не сюжетная деталь? Если мертвецу ничего не мешает, то медленно-верно он будет выполнять приказ. То есть в условиях отсутствия сложных приказов и помех, зомби для монотонной работы подойдут - но если придется бросать в важной ситуации, то да, станет весело.
Я пытаюсь представить себе почерк зомби и его читаемость  :D
Авторы уверяют, что будет "reasonable results"
В любом случае, спасибо за ответы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 11 Августа 2016, 14:49:27
Вопрос из разряда увлевательной географии:

Что известно о северной Африке (ее средиземноморском побережьев, вклюячая Египет) в период темных веков СМТ? Особенно интересуют вампиры. Но буду рад любой информации
Сам припомнить ничего не могу. Не могу вспомнить и книг, что описывали бы это регион. Буду рад за наводку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Августа 2016, 15:15:21
Если брать сам Иерусалин, то вся книга "Иерусалим в Ночи" хорошо раскрывает локальную ситуацию на момент темных веков. Как и хроника "Горький Крестовый поход". Еще в "Книге Секретов Рассказчика" 1996 года есть второредакционное описание географии.
Если вкратце, то в Святой Земле множество реликвий истинной Веры, которые изгоняют каинитов из некоторых городов (например, в Акру вообще невозможно войти из-за якобы хранящегося там Святого Креста, обжигающего вампиров силой коллективной веры). Вентру и Тореадор помогают крестоносцам, Ассамиты на стороне сарацин, вместе с Сетитами (защищают исконные земли Сета), Малкавианами (защищают землю, где безумие Малкава сочится сквозь реальность), Носферату (охраняют катакомбы с святыми реликвиями), Цимсхов (назло Вентру помогут любому, мстя за прежние поражения и союз Вентру и Тремер).
Старцы открыто участвуют в походе, надеясь наложить руки на реликвии и найти места погребения в Святой Земле Патриархов. В эту заварушку периодически вмешиваются Безмолвные Странники и арабские маги с подчиненными им джинами.
В Дамаске и Багдаде много Каппадоков, чуть ли не открыто ставящих свои опыты над мертвыми, Ассамитов и Сетитов. Египтом открыто правят Сетиты, ведущие Джихад. Мекка и Медина для вампиров так же нестерпима своей верой. Гангрелы и Равнос кочуют вдоль маленьких городов Средиземноморья, Бруха ходят в паломничество на руины Карфагена.
В Эфиопии Каппадоки, Тореадор и в целом мир и благодать, если ты не Сетит. Дальше на юг ходят все те же Равнос и Гангрел, но там много местных оборотней и просто опасных тварей.
Это ели кратко.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 11 Августа 2016, 15:21:35
Про ближний и передний Восток в целом понятно. Меня больше интересует именно африканское побережье Средиземного моря (современный Египет, Алжир, Туник и Морокко и пр.), т.е. страны Магриба и Египет.
Планирую партию что пройдет из Иерусалима до Испании по африканскому побережью с востока на запад и подбираю информацию по этому региону. Что и как, кто обитает и пр.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Августа 2016, 15:31:00
Цитировать
Меня больше интересует именно африканское побережье Средиземного моря (современный Египет, Алжир, Туник и Морокко и пр.), т.е. страны Магриба и Египет.
Кроме вышеперечисленного там немного есть в "Книге Секретов Рассказчика", но в целом отдельного руководства нет. Можно поискать в книге "Низших Кланов", или в руководствах кланов (вроде тех же Сетитов), но отдельного гайда по тому региону вроде бы нет. Но если общие рекомендации в духе перечисленных, то и "Книги Секретов Рассказчика" вполне хватит для основы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Августа 2016, 19:46:52
В кланбуке сеттитов очень обще описывается ситуация в Египте во время крестовых походов, о том, как сеттиты наживались на войне спонсирую обе стороны, и проклятия султану Бейбарсу, который начал их активно истреблять. Никой конкретики, описания городов и прочего - нет
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 11 Августа 2016, 19:47:48
Для Темных Веков была отдельная книга о мусульманских странах - Veil of Night называется.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Августа 2016, 05:21:10
Везде описывается могущество и ужасающая мощь Привязанных-К-Земле даже в открытом бою. Но нет ли на форуме хотя бы пары постов описывающих сражение с апокалиптической формой Ерсбаунда?
 Просто, с точки зрения механики, эти ужасные демоны обладают все теми же 7 усредненными уровнями здоровья и 1 удачный выстрел в голову из банального дробовика в идеале может уничтожить Ужас-Из-Бездны, если мы говорим об апокалиптике не из Слуги, а энергетической около реликвария.

Понятно, что привязанные прежде всего опасны своим культом, кучей хитрых резервных планов и прочего и что до открытого боя с ними дойдут единицы, но, по описанию Белиала например, мне казалось что они должны быть более эм... живучими.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaro от 12 Августа 2016, 07:07:52
Tyrant7
Как насчет внимательно перечитать Demon: The Earthbound? Особенно ту ее часть, где описано создание апокалиптической формы Привязанных. Не говоря уже о том, что даже в случае поражения демон попросту вернется в Бездну, откуда его снова вытащат его слуги.
Плюс у всех Привязанных есть пассивная черта, которая заставляет ноунейм стрелка с дробовиком бежать, получая психозы вагонами. Плюс у всех Привязанных есть мозги, которые не позволяют им поставить себя в заведомо проигрышное положение и бить апокалиптикой вместо Знаний прямо из реликвария. Что касается очередности хода, толщины шкуры и прочая, прочая, прочая, глава 3 означенной выше книги дает исчерпывающий ответ.

Вопрос по линейке Changelling the Dreaming. Где можно прочитать про аркадианских простолюдинов? Они упоминаются минимум в китбуке нокеров, но я так и не нашел ничего более внятного.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Августа 2016, 07:36:58
Я бы еще добавил, что:
1) Много точек на все, включая Выносливость, которой поглощают летал.
2) Много Веры на регенерацию
3) Много точек на Знания, включая уникальные.
4) Возможность в апокалиптической форме накрутить любые бонусы, например ту же Броню, дающую еще +4 дайса на поглощение всего.

Цитировать
Где можно прочитать про аркадианских простолюдинов? Они упоминаются минимум в китбуке нокеров, но я так и не нашел ничего более внятного.
Увы, авторы так не хотели раскрывать секреты Аркадии, что эту тему нигде не поднимали. Возможно. в готовящемся китбуке Богганов что-то будет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 12 Августа 2016, 10:28:54
Новая порция вопросов по Некромантии.
1. Я правильно понимаю, что призраки не могут находиться в мире живых в своём эктоплазменном виде? Они всегда должны быть вселены в тело, предмет, или какую-то метафизическую субстанцию?
Или призраки могут пешком пройти через дыру в Шрауде, но всё равно остаются бестелесными и воздействовать на мир могут только опосредовано, с помощью арканои?
2. Третья точка пути склепа (http://wod.su/vampire/disciplines/necromancy/sepulchre#p3) в каком виде заставляет призрака "следовать за вампиром"? В землях теней или кожи?
3. В описании арканоса Ростовщичество написано:
Цитировать
Призрак должен прикоснуться к цели, чтобы использовать Ростовщичество. Для воздействия на смертных, ему так же потребуются другие Арканои, подобные Кукловодству, Воплощению, Вселению или Фантазму. Другие призраки воспринимают похищение жизненной энергии в качестве ослепительного света, который постепенно начинает гаснуть по мере ее поглощения.
Призрак, вызванный с помощью некромантии, или пришедший в скинленд пешком может его использовать? Или считается, что у него просто нет рук, которыми можно коснуться?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Августа 2016, 11:15:06
Цитировать
1. Я правильно понимаю, что призраки не могут находиться в мире живых в своём эктоплазменном виде? Они всегда должны быть вселены в тело, предмет, или какую-то метафизическую субстанцию?
Или призраки могут пешком пройти через дыру в Шрауде, но всё равно остаются бестелесными и воздействовать на мир могут только опосредовано, с помощью арканои?
Да, лишь Арканои дают ему возможность создать временное тело или вселиться. В остальных случаях призрак останется в своем эктоплазменном невидимом и нематериальном обличье, даже пройдя через дыру в Саване. Он будет в Мире Плоти, но влиять на него не сможет.
Цитировать
2. Третья точка пути склепа в каком виде заставляет призрака "следовать за вампиром"? В землях теней или кожи?
Учитывая, что до этого призрака призывали, заставляя переходить в Мир Плоти, а в описании третьей точки сказано, Чтобы подчинить призрака, вампир вначале должен успешно призвать его. то в Мире Живых. Хотя виден он будет лишь призвавшему его вампиру, см. правила призыва.
Цитировать
Призрак, вызванный с помощью некромантии, или пришедший в скинленд пешком может его использовать? Или считается, что у него просто нет рук, которыми можно коснуться?
Не может. Он не касается, он этому миру без помощи Арканоев не принадлежит даже для такого малого усилия.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 12 Августа 2016, 12:15:55
Все большое спасибо за помощь)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 12 Августа 2016, 12:49:25
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Августа 2016, 19:11:13
Tyrant7
Как насчет внимательно перечитать Demon: The Earthbound? Особенно ту ее часть, где описано создание апокалиптической формы Привязанных. Не говоря уже о том, что даже в случае поражения демон попросту вернется в Бездну, откуда его снова вытащат его слуги.
Плюс у всех Привязанных есть пассивная черта, которая заставляет ноунейм стрелка с дробовиком бежать, получая психозы вагонами. Плюс у всех Привязанных есть мозги, которые не позволяют им поставить себя в заведомо проигрышное положение и бить апокалиптикой вместо Знаний прямо из реликвария. Что касается очередности хода, толщины шкуры и прочая, прочая, прочая, глава 3 означенной выше книги дает исчерпывающий ответ.

Я и так неплохо помню описанное там. И вопрос родился именно после изучения черт апокалиптики.

1) Причем тут вытаскивание из Бездны, когда я спрашиваю о результате конкретного боя?

2) Реликварий тоже вполне уничтожим. По сути, Апокалиптика - это как раз последний рубеж защиты реликвария.

3) Толщина шкуры? Да, упомянутая Русланом "Броня" имеет место быть - только она одна такая на весь список. Окей, берем описанный Баррет (который можно несложно купить на черном рынке или даже, по заверению авторов, в магазине) - получаем 12 урона с пробиванием брони тоньше бронетехники (я думаю, что у условного Ерсбаунда будет скорее всего тоньше) - в голову +2 кубика, да еще аттрибуты стрелка.

4) Можно про пассив у Ерсбаунда, который пассивно обращает агрессоров в ужас и дает психоз? В точно такой формулировке я ничего не помню, поискал - тоже не нашел.
Может быть имеется ввиду "идеологическая обработка" или "побуждение к поклонению"? Так тут пассивкой для даже близко по механике не пахнет.

Руслан, да - вера и реген - этого всего у Привязанного много. Речь шла больше о 7 уровнях здоровья, сняв которые в первом же ходу можно нейтрализовать ужасный ужас из ужасной бездны. Если врагов ерсбаунда больше 2, то можно хоть Привязанного с дюжиной слуг выставить - они будут отдавать свои тела и умирать раньше, чем выходящий из них Привязанный сможет что-нибудь сделать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 12 Августа 2016, 19:34:25
А привязанные из "Devil's Due" за вместо "обычных" не подойдут? Там при 10 "торменте" и "Ресолве" и куче "таинтов"(для старенького успешного привязанного вполне себе нормальные статистики)  можно накрутить 30 кубиков для поглощения баша и летала по уменьшенной сложности(на целых 5) и 20 кубиков для агравы (сложность -2), плюс дополнительных 10 уровней жизни и ещё останется на другие демонские примочки .
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Августа 2016, 20:22:50
Цитировать
Толщина шкуры? Да, упомянутая Русланом "Броня" имеет место быть - только она одна такая на весь список. Окей, берем описанный Баррет (который можно несложно купить на черном рынке или даже, по заверению авторов, в магазине) - получаем 12 урона с пробиванием брони тоньше бронетехники (я думаю, что у условного Ерсбаунда будет скорее всего тоньше) - в голову +2 кубика, да еще аттрибуты стрелка.
В апокалиптике Выносливостью поглощается летал. У них больше точек на Атрибуты, плюс Потребности, плюс возможность взять от формы еще лишние точки на Выносливость - можно спокойно сделать 10 Выносливость.
Берем например. Отвлекающую ауру (+1 к Сложности атаки дистанционно), Изменение размеров (+2 к сложности атак), Искажение (+2 к сложности дальних атак, +1 ближних), Дополнительные уровни здоровья - и по нему просто никто не попадет. Можно пойти от Ужасного взгляда и Ауры Ужаса, заставляя всех противников пропускать ходы. Можно вообще набрать только повышение Атрибутов и сносить всех на подходе мучительными аспектами Знаний, или загнать до 10 Внешность и Запугивание, отчего та самая пасива будет укладывать всех подходящих в штабеля.
Цитировать
Можно про пассив у Ерсбаунда, который пассивно обращает агрессоров в ужас и дает психоз? В точно такой формулировке я ничего не помню, поискал - тоже не нашел.

Характеристику «Лик ужаса» все Привязанные получают бесплатно и в обязательном порядке, она не влияет на выбор и стоимость остальных характеристик.

Лик ужаса: Привязанный настолько уродлив, что большинство смертных в ужасе убегают, едва завидев его; но и демоны могут испугаться и впасть в панику при виде Короля Ужаса. Когда Привязанный принимает Апокалиптическую форму, выполняется бросок на Внешность + Запугивание. Все, кто стал свидетелями проявления, выполняют бросок на Силу воли (для демонов сложность равна 6, для людей – 8 ). Если Привязанный получает больше успешных баллов, свидетель или убегает в панике, или сворачивается калачиком, не в силах справиться с потрясением.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Августа 2016, 21:41:26
Благодарю.
Странно, что просмотрел.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dusk от 14 Августа 2016, 07:17:55
Всем добрый день.

Мы играем в кроссовер по вампирам и призракам. Мой персонаж некромант, у меня есть свита призраков, я путешествую на автомобиле.

Встал вопрос, поспевают ли призраки за автомобилем? Могут ли они "сидеть в салоне" или просто быстро "лететь" подле автомобиля?

Заранее спасибо за ответ. С уважением.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Августа 2016, 07:25:46
Лететь не могут, сидеть - да, если призваны в мир живых второй точкой Пути Склепа "Призыв Души" (хотя и остаются невидимыми для остальных и бесплотными). Или же сами прошли через Саван, используя Арканои Влиять на машину они сами по себе не могут, однако сидеть в ней - пожалуйста.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dusk от 14 Августа 2016, 08:00:29
Руслан, спасибо большое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Августа 2016, 15:28:05
Перенес в раздел переводов всю беседу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Августа 2016, 11:48:23
1) Может ли вампир гипотетически пребывать в состоянии бодрости, если у него есть сферический самолет, на котором он летает достаточно быстро настолько, чтобы не видеть рассвета никогда - таким образом для него всегда будет ночь? Или как только взойдет солнце в том месте, где он изначально пробудился, он упадет спать?

2) У магов: Реально ли создать систему искусственного интеллекта, которая бы управляла группой клонов не имеющих собственного сознания удаленно и какие бы сферы для этого были нужны?
Условно говоря, это как ИИ управляющий юнитами, только юниты не роботы, а органические единицы. Те же агенты Смиты, если бы Матрица была реальной.

3) Ситуация: отделение Синдиката знает, что в городе, где они пребывают, интересующая их цель планирует выбраться из этого города и не на самолете. Есть ли какой-то способ с помощью сфер относительно оперативно узнать, где проедет машина с нужным пассажиром и что бы Вы использовали в качестве механизма и фокуса парадигмы тут?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 17 Августа 2016, 12:44:03
2) У магов: Реально ли создать систему искусственного интеллекта, которая бы управляла группой клонов не имеющих собственного сознания удаленно и какие бы сферы для этого были нужны?
Условно говоря, это как ИИ управляющий юнитами, только юниты не роботы, а органические единицы. Те же агенты Смиты, если бы Матрица была реальной.
Mind 5 + Prime 2 для ИИ,  Mind 3 + Correspondence 2 для управления.

3) Ситуация: отделение Синдиката знает, что в городе, где они пребывают, интересующая их цель планирует выбраться из этого города и не на самолете. Есть ли какой-то способ с помощью сфер относительно оперативно узнать, где проедет машина с нужным пассажиром и что бы Вы использовали в качестве механизма и фокуса парадигмы тут?
Time 2 или, с определенной натяжкой, Entropy 2.
В плане механизма и фокуса - либо анализ предыдущих трат и действий цели на основе Big Data, чтобы предсказать наиболее вероятное поведение цели в данных условиях; либо (если в духе второй редакции делать), Синдикат тупо подкупает нужных людей, которые сообщают им маршрут (но это все равно магия, а не мунданное действие).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Августа 2016, 12:48:47
Цитировать
Может ли вампир гипотетически пребывать в состоянии бодрости, если у него есть сферический самолет, на котором он летает достаточно быстро настолько, чтобы не видеть рассвета никогда - таким образом для него всегда будет ночь? Или как только взойдет солнце в том месте, где он изначально пробудился, он упадет спать?
Может. В двадцатке упоминалось Заполярье, где вампиры спят полгода и полгода бодрствуют. Так что во фьорды, и тихо сходить с ума от долгой бессонницы. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Августа 2016, 12:48:59
2) А по механике такая штука чем будет? Устройством? Для ее создания может быть возможным участие, например, 2 магов (один с Разум 5, а другой с Основами 2)? Кстати, какую роль тут играют основы?

3) Но фактически магия не создает этих информаторов, верно? Физически обнаружить их или обмануть невозможно? Просто некий голос тебе как синдикатовцу звонит и тяжело дыша в трубку говорит "южный порт, 5ый причал. Они будут там..."?

Может. В двадцатке упоминалось Заполярье, где вампиры спят полгода и полгода бодрствуют. Так что во фьорды, и тихо сходить с ума от долгой бессонницы. :)

Таким образом получается, что какой-нибудь богатый директорат вентру может вообще очень успешно вести дела круглые сутки, если им хватит денег на поддержание такого высокого темпа перемещения? Забавно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 17 Августа 2016, 13:17:53
3) это реально существующие люди. Первым делом магу необходимо своей магической чуйкой провести маркетинговый анализ рынка информационных услуг. Это может быть как быстрая медитация на мобильное приложение с соответствующей биржой, так и длительные изыскания с использованием сотоудников. Это позволит ему узнать наиболее оптимальный способ получения информации. Возможно, информацию можно купить непосредственно у ближнего окружения цели, возможно - у местного торговца слухами. Быть может, придётся обратиться к знакомой группе аналитиков (это уже rote будет) и организовать им доступ к необходимым начальным данным. Может оказаться, что всё это невозможно, и необходимо создавать инфраструктуру с нуля - изучать потребительский спрос, находить кадры, организовывать бизнес-процесс и прочее. Это не обязательно что-то крупное - можно просто заказать создание особой соцсети, в которой можно будет добыть информацию; пишем техзадание, проводим тендер, ждём какое-то время... тут всё упирается в поддержку Консенсуса и Гениальность бизнесмена.

Со стороны это выглядит примерно как: "Господи мой, Рынок, ниспошли мне знамнние!".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Августа 2016, 13:22:15
Вспоминается соответствующая серия Саус Парка с маргаритвилем... что еще больше запутывает меня в понимании, где Синдикат что-то реально делает за деньги, а где - меняет реальность.

Ведь если у тебя есть группа отличных аналитиков и они РЕАЛЬНО существуют, то где тут магия, когда один из парней твоего штата позвонит и скажет тебе "Сэр, мы проанализировали все пути отхода - нам кажется, что они выберут наиболее удачный - выход B"?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Августа 2016, 13:31:30
Вот это и называется совпадательной магией в чистом виде. Когда просто усиливается существующее, чтобы эти аналитики не протормозили, а нашли требуемое в кратчайшие сроки.
Цитировать
Таким образом получается, что какой-нибудь богатый директорат вентру может вообще очень успешно вести дела круглые сутки, если им хватит денег на поддержание такого высокого темпа перемещения? Забавно.
Директорат Вентру не будет тратиться на это: нормальный интриган для того и использует гулей и марионеток, чтобы хотя бы шесть часов спать. Если Вентру приходится лично так переводить время, значит прогнило что-то в камарильском королевстве.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 17 Августа 2016, 13:32:29
Если у тебя есть реальный хрустальный шар и он РЕАЛЬНЛ предсказывает будущее, то где же тут магия?  ;D а магия тут в том, чтобы заниматься менеджментом. Без чуткого наблюдения мага начнутся разброд и шатания, и чуда не случится.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 17 Августа 2016, 13:35:43
Если есть доступ к тауматургии (тремерской, или как вариант садхана(в конце концов Данава это линя крови вентру) в целом и "Path of Mercury" в частности можно обойтись всеголишь боле высокими затратами крови, есть кстати и альтернативы этому пути в виде ритуалов (Escape to a True Friend и Escape to a True Haven), а также высокие уровни власти над тенью . В целом можно создать весьма интересного персонажа.;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Августа 2016, 13:53:41
Директорат Вентру не будет тратиться на это: нормальный интриган для того и использует гулей и марионеток, чтобы хотя бы шесть часов спать. Если Вентру приходится лично так переводить время, значит прогнило что-то в камарильском королевстве.

Почему же? Вампиры не устают - зачем им спать? Спать это, скорее, неприятная необходимость.
За лишние 6 часов бодрствования можно наплести еще чуть-чуть интриг :З
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 17 Августа 2016, 14:12:49
2) А по механике такая штука чем будет? Устройством? Для ее создания может быть возможным участие, например, 2 магов (один с Разум 5, а другой с Основами 2)? Кстати, какую роль тут играют основы?
Чем сделают, тем и будет. Устройством, программой в компьютере, альтернативной личностью в голове постороннего человека. Основы нужны для создания чего-то из ничего. Совместное создание возможно по правилам совместных ритуалов.

3) Но фактически магия не создает этих информаторов, верно? Физически обнаружить их или обмануть невозможно? Просто некий голос тебе как синдикатовцу звонит и тяжело дыша в трубку говорит "южный порт, 5ый причал. Они будут там..."?

Нет, магия не создает информаторов, она меняет реальность так, что у в твоей сети как раз оказался человек с нужными знаниями. или кто-то из твоих обычных информаторов случайно услышал что-то, что к его обычной сфере компетенций не относилось. Или отдел аналитики набрел на 99%-вероятное решение (как выше предложили). Если же ты синдикатовец-хикка, без друзей, информаторов, аналитиков, то это будет уже вульгарный эффект.

что еще больше запутывает меня в понимании, где Синдикат что-то реально делает за деньги, а где - меняет реальность.
В том и фишка парадигмы Синдиката, что для них нет разницы. Деньги и воля обладающего деньгами меняют реальность, так или иначе.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 17 Августа 2016, 15:05:29
Ведь если у тебя есть группа отличных аналитиков и они РЕАЛЬНО существуют, то где тут магия, когда один из парней твоего штата позвонит и скажет тебе "Сэр, мы проанализировали все пути отхода - нам кажется, что они выберут наиболее удачный - выход B"?
При таком подходе Магия тут только в том, что рассказчик не может сказать: «Нет, твой костюм за 50000$ не помог соблазнить эту официантку — она вообще лесбиянка» или «Нет, твой отдел аналитики не смог решить эту задачу». Зато мистический маг при попустительстве рассказчика может делать всё то же самое Ресурсами и Союзниками и при этом швырять файерболы налево и направо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 17 Августа 2016, 18:25:59
Зато мистический маг при попустительстве рассказчика может делать всё то же самое Ресурсами и Союзниками и при этом швырять файерболы налево и направо.
Ну, положим, лесбиянку-официантками Ресурсами и Собзниками не соблазнишь.
Впрочем, вышеописанное - как раз та причина, по которой Традиции еще живут и привлекают сторонников. Спектр доступных возможностей гораздо шире. Ну и строем ходить не любят.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 18 Августа 2016, 22:40:29
Аландро Сул: Они что - собираются построить новый Нумидиум?
Вивек: хуже, они его собираются его купить...

   Я немного выспался, взял нормальную клавиатуру и решил объяснить Тирану поподробнее концепцию Синдиката. И выложить сюда, а не в ЛС, на тот случай, если кому-то ещё понадобится/понравится.
   Прозвучал вопрос, где же граница между магией и покупкой за деньги. Ответ в том, что разницы нет: покупка - это простейшее заклинание, доступное людям уже много тысячелетий. Когда последователь этой Парадигмы даёт яблоко в обмен на топор, он не покупает топор, он превращает в него яблого, точно так же как алхимик превратил бы свинец в золото. Если у него нет яблока - он даст денег и усложнит заклинание, создав возможность купить яблоко. Если у контрагента нет топора, он даст по четверьтинке яблока четырём людям, чтобы они создали топор. Или по целому яблоку, чтобы они создали в 4 раза быстрей вплоть до того, что они могут сделать его ещё вчера. Всё подчиняется закону спросу и предложения. Если тебе нужен топор, то найди того, кто может его дать и предложи ему то, чего он хочет.
   Потребности и спектр услуг есть у всего сущего, даже у различных умозрительных заключений. Ослик может переместить тебя в другую точку пространства, потому что ты уталил его потребность в иллюзии насыщения, поманив морковкой. Дверь может сама распахнуться перед тобой, потому что это удовлетворит потребность в соблюдении социального договора у человека, который вошёл в неё до тебя. Лежащий на дороге булыжник может вылечить два уровня здоровья, потому что ты удовлеторишь его потребность... в чём-то. Может оказаться, что так не работает - дверь не распахивается, а камень не лечит - значит, ты не правильно выяснил потребности. Возможно, дверь распахнётся только перед девушкой в красном платье; в таком случае надо произвести определённые действия, чтобы в обществе стало бы считаться культурным открыть дверь именно перед тобой. Тоже самое и с камнем - выясни, по какому закону работает мотивация булыжника к лечению, и следуй ему. И под "выясни" я подразумеваю "придумай". "Мудрец может подменять одни законы другими вплоть до полного несоответствия и в то же время утверждать, что работает в рамках Методологии". Так говорил Вивек.
   Игроку не требуется обьяснять, как именно действуют эти законы, - в конце-концов, он не маг. До тех пор пока его действия соответствуют указанной парадигме и фокусам, его магия работает. Всё потому, что колдовство - это им же придуманные причинно-следственные связи, воплощённые в реальность его волей и Аватаром. Пустой может убить цель, наведя на неё палочку и сказав "Авада Кедавра". Агент Синдиката может превратить цель в ледяную глыбу, наведя на неё матюгальник и сказав "Распродажа печенек с серой стороны - три по цене четырёх". Это действия одного порядка. И оба мага точно знают как это получается. Они точно знают, какие энергии как переместятся вследствие этих слов и жестов. Другое дело, что превращения человека в ледяную глыбу при помощи обьявления - дело вульгарное, необъяснимое для людских Масс. Если известия об этом просочатся в прессу, это может вызвать Корректировку на рынке холодильных устройств и привести к труднопрогнозируемым, но неприятным последствиям для кошелька бизнесмена, затеявшего эту афёру. Куда легче сказать с матюгальник: "это террорист", и материализовавшийся из воздуха отряд спецназа тут же убьёт цель, потому что это удовлетворяет их потребность в деньгах, что в свою очередь время удовлетворяет потребность общества в безопасности.
   Люди для представителя Синдиката - это всего лишь набор Узоров, которые превращают одни Узоры в другие, потребляя деньги. Сплочёный коллектив ничем не отличается от спаяного микроэлектронного устройства - это "чёрный ящик", который по определённым законам выдаёт определённый результат из определённого сырья. Группа аналитиков это всего лишь Гаджет, служащий фокусом для постоянно используемого заклинания. На самом деле эта группа может состоять из поставщика трёх палок, поставщика килограмма экскрементов пачки билетом на ЧМ по футболу и осьминога Паулза. И они всегда будут выдавать правильные предсказания, потому что маг знает, отчего так происходит. Но это реально сущствующие люди (и осьминог). Можно ли их обмануть или подкупить? Это уже другой разговор.
   Подкуп и обман - это такие же попытки повлиять на спрос и предложение, как и всё остальное. Маги видит их как на ладони и учитывает их ещё на стадии разработки заклинания. Не будет ни кпали странным, если попытка подкупа необходима для правильного предсказания. Обычному человеку сорвать работу такой аналитической группы так же нереально, как взмахом пачки купюр заставить пистолет стрелять лучами добра. Что вполне возможно для умелого мага.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Августа 2016, 12:39:57
Ты очень крут что расщедрился, я это ценю, правда :)
Но тогда вопросы:

а) "Материализовавшийся отряд спецназа" это результат воздействия закла - но насколько же оно тогда сложное? Ведь эти СВАТовцы не существуют на самом деле. Они существуют 1-2 хода? А что с ними происходит дальше? Они пропадают из области зрения всех действующих лиц?

б) Теоретически, если мой закл в шкуре синдикатовца выглядит как отряд СВАТ с автоматами, они все равно не смогут нанести урона больше, чем по механике из таблицы, основывающейся на моем арете, верно?

в) Если СВАТ просто материализуется неизвестно откуда, то это уже ИМХО не совпадательная, а вульгарная магия - если вдруг посреди площади/двора возникает из ниоткуда вооруженная группа людей и никто не видел, как они добирались сюда.

Если заменить в бою вариант с спецназом на снайпера - все также становится не более логичным - допустим, синдикатовец приезжает на встречу с условными Плохими Ребятами, часть из которых уже облазила вдоль и поперек место встречи и ждет в засаде. Разговор с Чистильщиком не складывается и технократ использует Силы+Связи, чтобы демонстративно уничтожить лидера банды. В качестве фокуса - сигнальная кнопка в руке или смартфон.
 Что увидят сидящие в засаде по периметру плохие парни? Внезапно из ниоткуда сидящего снайпера на одном с ним балконе? Так это дикий вульгарис.
 Или может быть Синдикатовец таким образом задним числом переписывает реальность и оказывается что за 15 минут до этого реально существующий снайпер из его отряда решил за ним проследить и отправился ему на помощь? Но тогда перед ним закрытые ворота и куча охраны. Благодаря заклинанию он умудрился обойти все и остаться незамеченным дойдя до балкончика как раз под конец переговоров, а теперь стреляет?
 Но тогда что делать, если синдикатовец захочет использовать в таком ракурсе персонажа, которым играет другой игрок? Возникает временной парадокс (ибо персонаж второго игрока наверняка уже выполняет сделанные вторым игроком заявки - а тут бах - и оказывается на переговорах у мафии) и игра крашится.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 19 Августа 2016, 19:51:53
   Это совершенно реальные спецназовцы. В каком-нибудь Нью-Йорке для это есть все предпосылки. СВАТ существует, террористы существуют, перевал-базы и метро существует, доктрина "полиция приезжает за 5 сек" в умах людей существует. Чьи именно подвалы будет арендовать заклинатель, чтобы отряд мгновенно туда добрался - это уже дело техники. Пройдёт ещё лет двадцать, достроют немножко инфраструктуру, и подобное будет так же естественно и дёшево, как вызвать такси за секунду с мобильного телефона. А после того, как они нанесут повреждения, они уедут обратно на свою базу. Может, их даже уволят, кто знает...
   То же самое можно можно проделать в каком-нибудь мексиканском захолустье. Поскольку готовых СВАТовцев там нет, их надо создать. Например, наняв местных крестьян и обучив их боевым искусствам, показав видео из модуль-курса на телефоне. Разумеется, у заклинателя может не хватить успехов, и ему придётся выбирать между полуголыми крестьянами (скажем, 1 уровень повреждений) сейчас и отрядом профессионального СВАТ (допустим, 8 уровней повреждений) через пару сцен. Такое можно даже в индийских джунглях устроить, только это будет обезьяний спецназ под командоваинем универсального солдата Рики-Тики-Тави.
   Конечно же, маг не меняет прошлое, и снайпер не появится ретроактивно. Он будет куплен и доставлен за тот ход, когда маг применяет фокус. Прилетит ли он на свербыстром самолёте или будет собран из валяющегося рядом хвороста и камней - это уже другой вопрос. Если опустить вопрос Парадоксальности, члену Синдиката по большей части нет разницы - покупать ли суицидального бомбера и обеспечивать ему проход на базу, подкупить ли удар молнии и обеспечить электромагнитный коридор до главаря банды или же приобрести трансляцию трёх-секундного рекламного ролика, который вызовет самовозгорание мафиози после просмотра. Вопрос лишь в том, что в данный момент выгодней. Другое дело, что работа с людьми лучше вписывается в цели Конвенции, которая старается создать утопический мир, в котором каждый человек может приносить максимальную пользу и получать за это максимальную оплату. И вообще, отряд алчных вооружённых людей на балконе - это залежи Силовых и Энтропийных узоров. Надо просто сделать им Предложение От Которого Нельзя Отказаться, и труп врага у тебя в кармане. Это ж как играть пиромантом посреди костра.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Августа 2016, 13:25:59
Сколько длится Энтузиазм (Путь Вина Диониса ****) после одиночной активации?
Сцену или ход?


Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Августа 2016, 18:45:29
Цитировать
Сколько длится Энтузиазм (Путь Вина Диониса ****) после одиночной активации?
Сцену или ход?
Из какой книги, укажи пожалуйста.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 24 Августа 2016, 19:38:45
Сколько длится Энтузиазм (Путь Вина Диониса ****) после одиночной активации?
Сцену или ход?

Штраф к броскам на ловкость и интеллект держится сцену.Логично предположить что и пассивность и эйфорический дурман тоже одну сцену.Если потратить пункт силы воли то на один ход можно преодолеть воздействие(потом опять возвратится к состоянию созданному воздействием тауматурга до конца сцены, ну или тратить очередной пункт силы воли дабы продолжить намеченное действия).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Августа 2016, 21:49:34
Из Blood Magic Secrets of Thaumaturgy.

Штраф к броскам на ловкость и интеллект держится сцену.Логично предположить что и пассивность и эйфорический дурман тоже одну сцену.Если потратить пункт силы воли то на один ход можно преодолеть воздействие(потом опять возвратится к состоянию созданному воздействием тауматурга до конца сцены, ну или тратить очередной пункт силы воли дабы продолжить намеченное действия).
Ну, тогда тут от ИМБы спасает только малый радиус действия феромонов (3 метра), ибо иначе получается, что если ты смог продержаться с феромонами 4-5 ходов (средняя сила воли у волевых это как раз 4-5, а скастовать достаточно всего 1 раз для сцены), то ты победил - если у врагов кончились СВ, то они больше ничего и не смогут предпринимать сцену.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dusk от 28 Августа 2016, 05:39:56
Как вампир может противостоять духам и бэйнам (не путать с призраками)?

Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Августа 2016, 07:29:35
Ритуал Тауматургии 5
Защита от Духов (Ward versus Spirits)
Этот ритуал защиты работает в точности так же, как Защита от Гулей, Защита от Люпинов и Защита от Сородичей, но наносит урон духам. Существует еще несколько версий этой защиты, каждая - для определенного типа нематериальных существ.
Система: "Защита от Духов" действует в точности как "Защита от гулей", но влияет на духов (в том числе и на призванных или обретших физическую форму при помощи Путей Тауматургии вроде "Elemental Mastery"). Материальный компонент для "Защиты от духов" - горсть чистой морской соли.
Другие версии этой защиты, также ритуалы пятого уровня, это "Защита от Призраков" и "Защита от Демонов". Каждое из этих заклятий пятого уровня воздействует на соответствующую цель, как на материальном, так и на духовном плане. Для "Защиты от Призраков" требуется горсть растертого в порошок мрамора из надгробия, а для "Защиты от Демонов" нужен сосуд святой воды.
Источник: Guide to the Camarilla, стр. 114

Аналогично ритуалы Колдовства Цимисхов постоянно имеют дело с духами. Путь Управления Духом Тремер. Возможно ритуалы линий крови, вроде Лианан или Аримейн, тоже завязанных на духов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dusk от 28 Августа 2016, 07:49:25
Руслан, спасибо большое.

Вообщем я попал не по детски :)

Я некромант а не тремер-трауматург. Да и тремеры в городе жиденькие :)
Даже не знаю, что и делать теперь. Не хочу кончить как старейшина малкавиан в этом городе :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Августа 2016, 09:22:29
Ну, вообще-то это больше проблема Рассказчика: если он активно кроссоверит с Умброй, то игрокам логично дать в игре хоть какую-то защиту от духов, а не мотивировать это тем что "у нас есть духи, но как защищаться  - вы не знаете, потому что в городе нет Тремера". Проблема должна иметь решение, если он конечно, сразу не предупреждал, что партии обязательно нужен тауматург.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 28 Августа 2016, 10:35:45
Как вампир может противостоять духам и бэйнам (не путать с призраками)?

Заранее спасибо.
Цитировать
Защитный Круг от Гулей (Warding Circle versus Ghouls)
Этот ритуал работает наподобие "Защиты от Гулей" (Ward versus Ghouls), но создает круг с центром на заклинателе, в который гули не могут войти без того, чтобы их не обожгло. Размеры и длительность действия круга настолько велики, насколько пожелает заклинатель, до тех пор, пока он может уплатить требуемую цену. Многие капеллы Тремер защищены этим и другими видами Защитных Кругов.

Система: Для ритуала нужно три пункта крови смертного. Заклинатель определяет размер круга во время его наложения; по умолчанию его радиус - 10 футов, каждые дополнительные 10 футов увеличивают Сложность на 1, до максимума 9 (требуется один дополнительный Успех на каждое 10-футовое увеличение радиуса после получения числа, которое потребовалось, чтобы дойти до сложности 9). Персонаж тратит один пункт крови на каждые 10 футов радиуса и делает бросок. Наложение ритуала занимает стандартное время, если круг будет временным (останется до конца ночи) или одну ночь, если будет постоянным (останется на год и один день).

Когда защитный круг наложен, любой гуль, пытающийся пересечь его границы, чувствует жжение на коже и легкое дуновение ветра на лице - успешный бросок Интеллект + Оккультизм (Сложность 8 ) позволяет ему определить, что это защитный круг. Если гуль пытается двигаться дальше, он должен набрать больше Успехов на броске Силы Воли (Сложность равна значению Тауматургии заклинателя + 3), чем набрал заклинатель, накладывая круг. Неудача означает, что круг не дает гулю пройти и наносит ему три кубика ударных повреждений, а следующий бросок попытки войти в круг получит к Сложности +1. Если гуль выходит из круга, а затем пытается вновь войти в него, он должен повторить бросок. Попытки покинуть круг не блокируются.

Тремер владеют несколькими ритуалами защитных Кругов: Защитный Круг против Люпинов (третий уровень), Защитный Круг против Сородичей (четвертый уровень) и защитные круги против Духов, Призраков и Демонов (пятый уровень). Каждый из ритуалов Защитных Кругов следует учить отдельно. Требуемый материальный компонент для каждого из указанных существ - тот же, что и для соответствующей Защиты, но нужно большее его количество. Воздействие на указанных существ - точно такое же, как и у "Защитного круга против Гулей".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 28 Августа 2016, 13:29:58
У кого-нибудь есть опыт вождения по Clash of Wills (готовой хроники для вампиров темных веков СМТ)? Или возможно кто-нибудь хорошо с ней знаком?
Проблема в том, что в ходе перевода я столкнулся, как мне кажется, с редакторской ошибкой. В одной из сцен говорится, что граф может получить становление или от персонажей (вампиров), или он Альфреда (своего сына). Но беда в том, что Альфред – человек.
И тут я либо ошибся с переводом конкретного предложения (о чем я уже спросил в соответствующей теме), либо что-то напутал при переводе вообще, либо ошибка автора.
В общем, прошу помочь разобраться))
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 28 Августа 2016, 14:38:40
В общем, прошу помочь разобраться))
Ответил в соответствующей теме
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 28 Августа 2016, 15:27:27
Ответил в соответствующей теме
Спасибо)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Сентября 2016, 13:24:54
Может ли в теории Наделенный Охотник иметь Истинную Веру? Или источники Силы Глашатаев и Божественного принципиально различаются и "не перекращиваются"?

Также описывается несколько раз, что наделенные могут видеть истинный облик супернатуралов - например, в вампире он может увидеть разлагающийся труп, а у гару в люпусе на лбу увидеть слово "Зверь". Но вот как и что наделенный может увидеть в магах и, особенно, в Хористах?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 01 Сентября 2016, 13:31:46
Нет, не могут, объяснено в руководстве для игроков. Короткое объяснение - это будет против духа линейки. В наделенные берут обычных людей, а такие с Верой с большой буквы не хдят.

Что угодно, в зависимости от способа обнаружения (разные Грани дают разную информацию) и фантазии рассказчика. Так я описывал Вербену:
Цитировать
А девушка... тут было кое-что странное. Розовая кожа шеи была нормальной - не желтоватый усохший "пергамент" Скарлетт, а обычная здоровая кожа. Норман мог отчетливо видеть артерию на шее девушки, и то, как она мерно расширялась и сужалась по мере биения сердца. Вот только кровь текла как-то медленно, словно гусеница ползла - легко было заметить начало и конец сгустка. Присмотревшись, Фурье заметил также мелкую дрожь воздуха, окружающего девушку.
Она определенно была необычной, вот только в чем - сложно было сказать. Она казалось вполне живой... чуточку более живой, чем все сидящие в зале.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Сентября 2016, 14:23:57
То есть, то, что видит Имбуед не всегда показывает ему образы в отрицательном свете?

Просто, если учесть то, какие примеры приводятся в момент наделения в стиле Вархаммера "Убей мутанта, сожги еретика, очисти мир от скверны!" (УНАСЛЕДУЙ ЗЕМЛЮ, УНИЧТОЖЬ ЗЛО, УПОКОЙ МЕРТВЕЦА), то, мне казалось, что и маги должны быть отрицательно показанными, чтобы, так скажем, те же Мстители могли легче себя убедить, что "эти ребята красные, за терроров, идем их бить".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 01 Сентября 2016, 14:52:16
Образы зависят от Кредо. Мститель может видеть вампира в одном свете, Невинный - в другом.
Но в целом да, стоит именно  склоняться к неприятным и отталкивающим образам.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Сентября 2016, 06:04:51
Так вот именно что у большинства Хористов я не вижу чего-то явно осудительного в их деятельности. Или смысл в том, что Мстители могут увидеть в них какой-нибудь символ Ереси? По идее, среди них могут быть и вполне себе истово верующие люди - на внешнем уровне многие из них могут даже не понимать, что сами являются источниками, а не проводниками силы Саваофа, Яхве, Аллаха и пр.? В этом случае они веруют и делают то, что положено в их вере, плюс помогают Массам.

Я не совсем понимаю, как такое отчетливо выставить в негативном свете. Особенно если встречаются Хорист и Мститель одинаковой веры. Можно было бы описать Хориста как "ложного ангела" или "прячущегося за маской" - поскольку по-настоящему по умолчанию Хористы это Маги - но дело в том, что сам Хорист никого не обманывает. Тогда выставляя его в свете "ложного и прикрывающегося верой" Глашатаи сами искажают смысл.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 02 Сентября 2016, 07:13:11
Мститель может видеть Хориста как просто безумца или фанатика с магией. Или можно показать, что он берет силу совсем не от Бога, как он говорит (что в целом тоже правда по отношению к Хористам).
Ну и в целом - если первый встреченный охотником монстр это Хорист, он не стопроцентно становится Мстителем. Мстителями часто становятся после атаки живых мертвецов, вампиров, оборотней и прочих тварей, с которыми невозможен диалог.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Сентября 2016, 08:09:54
Мы не говорим о первом встречном - в случае, с которым столкнулся я первым встречным стал выходец из Шабаша. После чего человек стал Мстителем, когда разуверился в людях, но еще больше доверился Богу и напал на чудовище с целью его уничтожить. Но ведь возможность рандомно видеть "без масок" супернатуралов может проявляться и после Наделения.
Безумие сложно визуализировать... я имею ввиду, что у Наделенных нет восприятия аур или чего-то такого.
А фанатик с верой - так, по сути, Мститель тогда увидит свое отражение :З
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 02 Сентября 2016, 09:29:07
Так вот именно что у большинства Хористов я не вижу чего-то явно осудительного в их деятельности. Или смысл в том, что Мстители могут увидеть в них какой-нибудь символ Ереси? По идее, среди них могут быть и вполне себе истово верующие люди - на внешнем уровне многие из них могут даже не понимать, что сами являются источниками, а не проводниками силы Саваофа, Яхве, Аллаха и пр.? В этом случае они веруют и делают то, что положено в их вере, плюс помогают Массам.

Я не совсем понимаю, как такое отчетливо выставить в негативном свете. Особенно если встречаются Хорист и Мститель одинаковой веры. Можно было бы описать Хориста как "ложного ангела" или "прячущегося за маской" - поскольку по-настоящему по умолчанию Хористы это Маги - но дело в том, что сам Хорист никого не обманывает. Тогда выставляя его в свете "ложного и прикрывающегося верой" Глашатаи сами искажают смысл.
ИМХО:
Маги не являются поголовно хорошими парнями. Как раз наоборот. Они абсолютные эгоисты и фанатики. И относятся они к "скоту" ещё более высокомерно, нежели вампиры. В Хористе, охотник увидит давящую ауру и непоколебимую веру в существование Бога(богов), но он не увидит, что маг помогает бездомным и жертвует крупные суммы на борьбу с онкологическими заболеваниями. Пробуждённый может быть добрым, но образ мага всё перебивает и выставляет на показ все худшие качества, что есть в Хористе. Высокомерие, гнев, фанатичность и другие не очень приятные черты, в купе с внутренним голосом подсказывающим тебе, что этот парень настоящий ублюдок, который прикрывается именем Божим, чтобы творить своё мерзопакостное колдовство, вот что почувствует охотник. В общем "Ворожей не оставлять в живых".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Сентября 2016, 09:46:40
Учитывая то, кем могут быть Глашатаи, мне не совсем понятно, почему они заранее пробуждают в Мстителях способность видеть только плохое - "грехи, за которые нужно мстить", разве что это специальный эксперимент - создадим ягненка и волка и посмотрим, что они будут делать: Ягненок нужен, чтобы жить, а волк кусает - и волк нужен для того, чтобы убивать. Тогда, наверное, кое-что встает на свои места.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 02 Сентября 2016, 09:47:27
Если это не первый встреченный монстр, то уже нет смысла эмоционально окрашивать их внешность. Если мы говорим про второй взгляд, то маг просто выглядит непраильно без указания видовой принадлежности, если мы про специальные грани - то чисто сухая информация на основе описания способности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 02 Сентября 2016, 09:48:57
Так вот именно что у большинства Хористов я не вижу чего-то явно осудительного в их деятельности. Или смысл в том, что Мстители могут увидеть в них какой-нибудь символ Ереси? По идее, среди них могут быть и вполне себе истово верующие люди - на внешнем уровне многие из них могут даже не понимать, что сами являются источниками, а не проводниками силы Саваофа, Яхве, Аллаха и пр.? В этом случае они веруют и делают то, что положено в их вере, плюс помогают Массам.
Ну, вообще, с точки зрения официальной религии, Хористы все равно еретики. Даже если они веруют, и делают то, что положено в Вере, все равно они признают нормальным наличие других магов, да и другие их взгляды все равно в религиозные догматы не укладываются, разве что при очень узкой и специально под это заточенной парадигме.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Сентября 2016, 10:25:34
Цитировать
Учитывая то, кем могут быть Глашатаи, мне не совсем понятно, почему они заранее пробуждают в Мстителях способность видеть только плохое - "грехи, за которые нужно мстить"
Потому что Глашатаи - не хорошие парни. Если они ангелы из "Дней Огня", то их откровенно достала вся эта ерунда с избытком сверхъестественных существ, которых решено проредить основательно - Малимы тоже особым гуманизмом не отличались. Если это Владычица и Дракон, то для них все подчинено циклу и приближающейся Шестой Эпохе. Если Психопомпы, то тем более им нужно возрождение Десятой Сферы (с помощью их дуальной половины - Нерожденных) и маги после конца темных веков с их точки зрения ущебрны все, потому что создавались без их участия.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Сентября 2016, 11:20:58
Еще вопрос: можно ли производить, например, серебряные пули с помощью пути алхимии? Да, в описании пути указано, что путь создает образцы - то есть, не получится взять кусок дерева, сделать его золотом, а потом попытаться лить из него пули - образец должен рассыпаться, как и указано в описании. Но если превратить деревянную пулю в серебряную - тогда эта пуля будет нести с собой все, что присуще серебру против Гару?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Сентября 2016, 16:14:10
Где-то в Магах писалось что трансмутированное серебро обычно недостаточно чистое что бы вредить Гару и рекомендовалось требовать дополнительные успехи.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 02 Сентября 2016, 18:25:28
Цитировать
Повреждения
Большинство обычных способов нанести аггравированный урон — огонь, эффекты, подпитываемые Праймом, и тому подобное — отлично срабатывают и против вервольфов. Большинство эффектов, связанных с призванием серебра, считаются вульгарными, и серебро должно быть по-настоящему чистым, чтобы оказать какое-либо воздействие на Гару; сплавы и примеси — не многим более, чем раздражители.
Наполовину духовная сущность вервольфов обеспечивает их средствами защиты от некоторых видов магии; скажем, эффекты Жизни не окажут воздействия на вервольфа, если только не будут объединены с равной долей Духа.
Со своей стороны, у вервольфов нет никаких проблем с тем, чтобы нанести аггравированный урон магам.
Werewolf Storytellers Handbook rev
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 02 Сентября 2016, 18:39:46
Что-то мне подсказывает, что Tyrant7 писал о тауматургической алхимии. :)
Если да, то ответ положительный: ничто не мешает использовать такие пули против гару, качество будет, как и у обычного серебра, хотя стоит учитывать деформацию пули.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 03 Сентября 2016, 11:52:52
Так вот именно что у большинства Хористов я не вижу чего-то явно осудительного в их деятельности. Или смысл в том, что Мстители могут увидеть в них какой-нибудь символ Ереси? По идее, среди них могут быть и вполне себе истово верующие люди - на внешнем уровне многие из них могут даже не понимать, что сами являются источниками, а не проводниками силы Саваофа, Яхве, Аллаха и пр.? В этом случае они веруют и делают то, что положено в их вере, плюс помогают Массам.

Я не совсем понимаю, как такое отчетливо выставить в негативном свете. Особенно если встречаются Хорист и Мститель одинаковой веры. Можно было бы описать Хориста как "ложного ангела" или "прячущегося за маской" - поскольку по-настоящему по умолчанию Хористы это Маги - но дело в том, что сам Хорист никого не обманывает. Тогда выставляя его в свете "ложного и прикрывающегося верой" Глашатаи сами искажают смысл.

Из  высказывания  сотрудника  милиции- Да  я  с  нормальными  людьми  просто  не  общаюсь! Т.е.  милиция  появляется    в  тех  случаях, когда  ситуация  черезвычайная, а  вокруг  или  жертвы  или  подонки. Так  и  охотники  реагируют  и  сталкиваваются  в  основном  с  теми, кто  охотится  на  людей, целенаправленно   ищут  их  и  успешно  находят.
Далеко  не  всякий  охотник (насколько  я  понимаю)  вообще  понимает  разницу  между  магом  и  вампиром.
У  обоих  что  странное  в  ауре   и  т.д.
Более  того, большая  часть  вампиров  большую  часть  времени  стараются  не  убивать  людей (соблюдение  Маскарада, нежелание  привлекать  к  себе  внимание). Разумеется  стараться  не  означает  что  это  у  них  получается- срывы, нервы, психозы  и  просто  плохое  настроение.
И  что  охотник  будет  следить  за  вампиром, что  бы  удостовериться  что  он  плохишь  или  славный  малый?
Насколько  я  понимаю, он  если  и  будет  за  ним  следить, то  в первую  очередь  что  бы  понять, как  его  убить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Сентября 2016, 13:47:47
Я действительно имел ввиду тауматургическую алхимию http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/alchemy
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Сентября 2016, 07:35:21
Мучает вопрос: если то, что Тремер осушил Саулота когда-то давно не скрывается Тремерами (собственно, как я понял, эта охота с последующим дьяблери как раз использовалась главой бывшего Дома как раз в пиар-целях), то как Камарилье удается поддерживать догмы о том, что Геенна и Допотопные это вымысел и нодисты говорящие о них достойны осмеяния? Ведь фактически признается факт существования Сородича, который дьяблезировал Патриарха.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 06 Сентября 2016, 07:39:49
Мучает вопрос: если то, что Тремер осушил Саулота когда-то давно не скрывается Тремерами (собственно, как я понял, эта охота с последующим дьяблери как раз использовалась главой бывшего Дома как раз в пиар-целях), то как Камарилье удается поддерживать догмы о том, что Геенна и Допотопные это вымысел и нодисты говорящие о них достойны осмеяния? Ведь фактически признается факт существования Сородича, который дьяблезировал Патриарха.
Не думаю, что Камарилья отрицает существование Патриархов (тем более, что многие члены Камарильи с ними лично встречались). Насколько я помню, они отрицают их массовое пробуждение с сопутствующим концом света. Типа "да, были Патриархи, мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 06 Сентября 2016, 10:05:29
Не думаю, что Камарилья отрицает существование Патриархов (тем более, что многие члены Камарильи с ними лично встречались). Насколько я помню, они отрицают их массовое пробуждение с сопутствующим концом света. Типа "да, были Патриархи, мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались".
Камарилья отрицает "миф" о Каине и Патриархах как сверхмощных супервампирах, которые во сне управляют действиями рядовых Сородичей, Джихад и бла-бла-блс. С точки зрения Камарильи Тремер осушил просто очень старого Салюбри.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Сентября 2016, 10:23:01
Насколько я понимаю, Тремер искал Саулота дабы сказать - вот какой я молодец и насколько мощен!
В буке упоминалось что без этого, дескать, Тремеры просто воспринимались как недоразумение, а вот после такого племенного акта самоутверждения все стало ок. Сомневаюсь, что такое было бы реальным, если бы новость была в стиле "А наш Глава вчера старого салюбрита дьяблернул!".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 06 Сентября 2016, 10:36:13
Камарилий появился несколько пожже сего доблестного деяния, вообще-то.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Сентября 2016, 10:38:48
Конечно. А этого никто и не отрицает. Ну и что?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kurufinve от 06 Сентября 2016, 10:50:53
То, что к моменту создания Камарильи клан Тремер был уже достаточно солидной организацией, чтобы никто не воспринимал их как недоразумение. Салюбри? Да, были такие АААА-ДУШЕГУБЫ-ДИМАНОПОКЛОННИКИ-УБЕВАТЬ, а доблестный Тремер бани Тремер отважно завалил одного из этих монстров четыре сотни лет назад. Патриархи? Ничё не знаем...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Сентября 2016, 06:25:04
Согласно "Гулям:Пагубному Пристрастию", фоморы могут быть загулены.
Но возможно ли заключить с ними Договор Веры?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Сентября 2016, 07:06:58
Нет. По "Дьявольской Сделке", фомори приравнивается к одержимому демоном.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Сентября 2016, 07:36:36
А если в Слугу вселяется бейн? Договор Веры прерывается или вселение в Слугу невозможно?

Дьявольская сделка это бук или раздел в каком-то буке?
Если речь идет о человеке, в которого бейн вселился 10 минут назад и "духовная трансорфмация" еще не закончилась - результат тот же?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Сентября 2016, 07:48:31
Цитировать
Дьявольская сделка это бук или раздел в каком-то буке?
"Devil Due"  книга по средневековым Падшим, содержащая в себе правила кроссовера.
Цитировать
Если речь идет о человеке, в которого бейн вселился 10 минут назад и "духовная трансорфмация" еще не закончилась - результат тот же?
Я бы заставил кидать на противоположную проверку Воли, как в случае, когда демон пытается вселиться в уже одержимого - но вообще, все подобные тонкости к Рассказчику.
Цитировать
А если в Слугу вселяется бейн? Договор Веры прерывается или вселение в Слугу невозможно?
Договор веры прервется. Точно так же, как если в него вселится кто-то другой, другой демон, дух, призрак.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2016, 15:07:13
Если я не ошибаюсь, у Вампиров есть ритуал или какой-то путь тауматургии, который позволяет перерождаться или видеть свои перерождения?

Если да и такое возможно, то что насчет Аватара у такого переродившегося Сородича? Получается, что заново в мир он придет человеком, но ведь Аватар погибает при Становлении, нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Сентября 2016, 07:10:14
А можно ссылку на этот ритуал или название книги, где он есть?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Сентября 2016, 07:20:14
Поищу. По-моему что-то у Индийских Тремеров было.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 09 Сентября 2016, 08:15:41
Поищу. По-моему что-то у Индийских Тремеров было.

Книга - 90%, что Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion, 10%, что Blood Magic: Secrets of Thaumaturgy
Точно такое было на 5-ой точке индийского Пути Тауматургии.

Update: Садхана (древняя форма Кровавой магии) http://whitewolf.wikia.com/wiki/Sadhana
Path of Karma, Blood Sacrifice: The Thaumaturgy Companion, стр. 63-64
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 09 Сентября 2016, 18:46:38
В "Devil's Due" (стр. 110) есть вот такая "аркана" :

• Relentless Soul (6): Prerequisite: Hardened
Flesh. Whenever the character suffers lethal damage
that reduces her below Incapacitated, her player may
roll Resolve (difficulty 8 ) or spend a point of Re-
solve. Success allows the character’s body to remain
at Incapacitated instead of dying.


И тут у нас возникла проблема с правильной(в смысле как  оно по РАВ) интерпретацией текста, вот что подразумевается под словами : "lethal damage"? любой урон приводящий к смерти персонажа или таки "леталку"? Если "леталку" то опять же только "леталку" или "баш" (если дословно то получиться только "леталка" , но оно странно выглядит- от удара ножом спасёт а вот от зуботычины уже нет , а если таки от обоих...то тогда возвращаемся к боле общему понятию "lethal damage" и вопросу а почему тогда не любой урон...) ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Сентября 2016, 19:41:10
Именно "леталку". Ведь баш не опустит урон ниже Обездвиженного, а будет заполнять имеющийся баш леталом, так что все логично.  Там недаром указано "ниже".
Цитировать
Если да и такое возможно, то что насчет Аватара у такого переродившегося Сородича? Получается, что заново в мир он придет человеком, но ведь Аватар погибает при Становлении, нет?
Спасибо Сардагону, нашел. Аватар сам по себе не гибнет в принципе, судя по тому, какие у него возможности. Рвется связь с человеком, что стал вампиром. В следующей реинкарнации, которая наступит потому, что в Срединном Царстве так работает механизм переселения душ, никто не мешает вампиру снова быть человеком. Такого понятия, как душа именно вампира, не существует - есть просто душа и если законы реальности позволяют ей реинкарнироваться (может быть, Колесо действует не только на востоке, а и всюду, кто знает? В Индии, где практикуют Путь Кармы, оно точно действует), то она снова станет полноценным человеком в следующей жизни. На самом деле польза этого эффекта больше повествовательная, чем практическая: разве что утешить персонажа, что "когда ты умрешь, в следующей жизни будешь тем то и тем-то"
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 14 Сентября 2016, 11:21:14
Вопрос насчет линейной магии. Можно ли её пути сохранить после Становления? И как с этим у Numina охотников?
В книге "Чародея" я нашёл только упоминание того, что в тауматургии можно найти/создать аналогичные.
Но ведь линейная магия это не динамическая. Там нужно только знание формул, мана и воля. А ману с волей успешно заменяет витэ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 14 Сентября 2016, 12:16:44
Один из вариантов:

Цитировать
Rune-Wise (5 points)
You grasped the secret of runes during your mortal life .As a result, you have the ability to perform magic by carving the runes and enchanting them with sacrifice of your blood and power. You may bay hedge magic paths from World of Darkness: Sorcerer both during character generation (with freebie points only) or after character generation (with experience, as normal) at the cost listed in sorcerer. You may learn any hedge magic path up to your level of ability in Rune-Lore(see the new Knowledges, above).You must spend time to activate these paths just as if you were a normal sorcerer, but instead of expending Willpower, you must use Blood Points to complete your spells. You carve the runes in delicate rituals to call your magic: a rune-shaper cannot simply “cast a spell”, but must rather painstakingly craft the effect. You know only Scandinavian magic, and may not buy the Alchemy, Conjuration , Conveyance, Hellfire, or Summoning , Binding and Warding(Material) paths, nor may learn Thaumaturgy paths or rituals without learning Thaumaturgy as a discipline in the regular fashion, including the need for a tutor. Face it, you’re (probably) not a Tremere.
Note specifically that your magic is not the same as mortal sorcery. Instead, you call upon the power inherent in the runes and invoke it through your own supernatural blood. Because you must unlock the secrets of this strange power yourself, you cannot learn other forms of mortal magic – the spadework of the living no longer functions for you, and you must instead use your unloving energy. Conversely, your methods of rune-casting do not function when used by mortals, who do not have the power of your blood.
A mortal character may possess this Merit; in such a case, the individual casts the appropriate rituals using the normal rules from World of Darkness: Sorcerer. The cost of this Merit simply emphasizes the rarity of Norse rune-casters.
Цитировать
Рунный стиль

Вы освоили секреты рун в течении Вашей смертной жизни. В результате, Вы можете воплощать магию нанося руны и зачаровывая их жертвуя свою кровь и силу.
Вы можете использовать сюда магические пути из "Мира Тьмы: Чародей" и во время генерации персонажа (за свободные очки) и после нее за очки опыта по цене указанной в таблице для Чародеев.

Вы можете использовать любой из путей настолько, насколько изучено Знание Рун (смотреть в новых знаниях выше).

Вы должны потратить время на активацию этих путей как если бы вы были обычным чародеем, но вместо траты Силы Воли, вы тратите очки крови, чтобы завершить Ваши заклинания.
Вы наносите руны в точном ритуале чтобы призвать маги.: сами по себе формы рун не могут просто наколдовать заклинание, но будучи нанесенными с тщательностью искусства, они дадут эффект.

Вам известна только Скандинавская магия, и поэтому нельзя "купить" Пути Алхимии, Очарования, Перемещения,
Адского огня или Призыва, Связывания и Ограждения (Материальное), также как и нельзя изучать Тауматургические пути или Ритуалы без изучения Тауматургии как дисциплины в регулярной манере, включая необходимость в учителе. Да-да, свыкайтесь с тем, что вы (вероятно) не Тремер.

Особенно учитывайте то, что ваша магия это не тоже самое, что и человеческое чародейство.
Вместо этого Вы может призывать силу в рунах и через них использовать принадлежающую вам кровь супернатурала.
Из-за того, что вы разблокировали секреты этой странный силы в себе, вы не сможете изучить остальные формы магического искусства - результаты кропотливой работы в течении жизни больше вам не помогают, но вместо этого Вы должы использовать "нелюбимую энергию" Оо

И наоборот, Ваши методы рунного мастерста не функционируют, когда используются смертными, у которых нет мощи вашей крови.

Смертные персонажи могут приобрести это Достоинство.В таком случае, проведение подходящих ритуалов производится при помощи обычных правил из МТ: Чародей. Цена этого Мерита еще раз подчеркивает редкость среди скандинавских мастеров рун.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 14 Сентября 2016, 19:56:33
К написанному в теме "Неторопливые вопросы" (http://wod.su/forum/index.php?topic=3825.msg218157;boardseen#new) и упомянутом Тырантом7, могу добавить общие правило из "WoD - Gypsies" (стр.60) где написано что вампир из клана Равнос если был цыганом до обращения и обладал уникальной формой цыганской линейной магии, то питаясь от цыган(тоже обладающих ейтой формой магии) может на время вернуть себе эту магию. ну а в до "реваизнутом" кланбуке Равнос есть к тому же вот такое достоинство :

Цитировать
Phralmulo (3 point merit)

In practice, a Ravnos vampire may use any of his former Blood-given abilities only while Gypsy Blood remains in his body. It costs one Blood Point to activate a nascent power. Once activated, the ability is available to the character for the duration of the particular scene. Blood Points drunk from a Romani are, of course, also used normally by the vampire as well. The character may not “hoard” the Gypsy Blood Points for use in activating his former abilities. Blood Points are always used up in the order they are acquired.

стр. 44

ну и в "VtM - Players-Guide(2nd Ed)" есть вот такое по поводу "нумин" :
Цитировать
Psychic Powers and Vitae
The blood of a mortal with psychic abilities can have a very
unsettling effect upon a Kindred who ingests it. The human
has had years of experience in controlling her psychic
ability, and has often partaken of a regimen of training,
discipline, and hard work. The same cannot be said for the
poor vampire. While the vitae ingested from the psychic
individual is in the vampire's system, she may be subject to
uncontrolled manifestations of the power. For instance, if
the blood of a telekinetic has been ingested, the vampire
may unwittingly cause objects to be hurled about the
vicinity. This is distracting, to say the least. The Storyteller
will decide the exact manifestation.
Both the Storyteller and the player of the unfortunate Lick
should keep track of how many Blood Points of vitae were
ingested from the psychic mortal. Whenever the vampire is
in a stressful situation, she must make a Self' Control roll
to avoid uncontrolled psychic activity. The difficulty level
equals the number of "psychic" Blood Points in the
vampire's system + 3 [maximum 10]. The psychic activity
lasts until the vampire escapes the stressful situation or
until the psychic blood is depleted. If the psychic vitae is
not entirely depleted, the vampire will have to make
another Self-Control roll upon entering another stressful
situation.
For example, if the normally reserved Ventrue Gizelle has
sipped five Blood Points of vitae from a psychometrist, she
may find herself unable to concentrate while in battle, as
random images from the objects she touches flood her
brain. To avoid this distraction, she must make a Self
Control roll (difficulty 8 -5 for the amount of Blood Points
+ 3). Once the fight is over, the images cease. Later,
however, when the fastidious prince of the city asks Gizelle
why there is such a mess in his parlor, she will again need
to make a Self-Control check to avoid triggering the
psychometric images (provided she has not used all the
Blood Points by this time).
The uncontrolled release of psychic power may also be
triggered if, during a single scene, a vampire uses more
psychic Blood Points than she has dots in Self-Control. If
this occurs, the vampire must make a Self-Control roll
(difficulty 9) or be unable to function under the
overwhelming flood of psychic activity or impressions.
Depending on the specific power gone haywire, others in
the area may also be affected by the sudden outburst (i.e.:
being clubbed on the head by a flying chair).
The episode lasts a number of turns equal to the number of
psychic Blood Points expended. The unfortunate Lick will
then need another turn or two to clear her head after the
period of psychic turmoil. The exact effects of the psychic
episode on both the afflicted Kindred and others in the
area should be decided by the Storyteller.
Blood Points must be burned in the order they were
ingested, so the afflicted vampire may not start expending
the "psychic" Blood Points if she has others still in her
system from previous meals.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 17 Сентября 2016, 15:45:45
А что известно про Нью-Йорк в контексте «Магов: Восхождения»?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 30 Сентября 2016, 16:27:14
Наделенные по умолчанию сопротивляются любому магическому влиянию? Из того, чем делился Каммерер, я вижу только способность через трату пункта Убежденности становиться невосприимчивым к ментальным атакам (если не успел потратить, то можешь и быть загипнотизирован).
 А что с остальным? Скажем, будет ли отторгаться таким охотником какой-нибудь хороший протез или пока что не вписывающийся в график идеальный клапан для сердца? При учете, что он не дает сверхсил, а именно позволяет жить как обычный человек.
 Дается ли сопротивляемость против какого-нибудь фаерболла от герметиста или языков огня от владеющего люром? Пока что пытаюсь найти что-то в корнике хантов, но не получается.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Сентября 2016, 16:39:58
Во-первых, в книжке Spellbound сказано, что трата пункта Убежденности защищает от всех сверхъестественных воздействий на разум, тело и эмоции. Более того, достаточно траты одного пункта, чтобы дать иммунитет на сцену. Во-вторых, охотники считаются спящими, вызывая Парадокс, так что фаерболлы уже проблема. В третьих, мага нельзя никак переместить за пределы земной реальности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 30 Сентября 2016, 17:03:35
В моей хронике наделенному сражение с вампиром стоило пары пальцев. Приметивший его из любви к полезным кадрам синдикатовец из менеджмента низшего звена убеждает его работать на него (естественно, не раскрывая всей картины) - в частности, предлагает неплохую операцию по восстановлению пальцев (идеальный протез, по сути являющийся заново выращенными пальцами с использованием Жизни) как первый вклад.
 Если охотник не сопротивляется или когда-нибудь в будущем активирует Убежденность, то эти пальцы у него не отвалятся? Узор уже будет закреплен?

Трата пункта Убежденности дает абсолютную защиту? То есть неважно чем бить имбуеда за сцену - люром 1 или 5 уровня? Или там какой-то состязательный бросок чего-либо?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Сентября 2016, 17:21:37
Цитировать
Если охотник не сопротивляется или когда-нибудь в будущем активирует Убежденность, то эти пальцы у него не отвалятся? Узор уже будет закреплен?
Если это считается как поддерживаемое заклинание, могут и отвалиться. Вот если просто заново вырастит, то дело другое. Если уж даже аколиты не могут быть наделены, потому что Посланцы учитывают невольное союзничество с магией, то степень магоненавистничества здесь регулируется целиком Рассказчиком. Скажет, что отвалились, чтобы в очередной раз подчеркнуть обман магов - и это не будет нарушением правил.
Цитировать
Трата пункта Убежденности дает абсолютную защиту? То есть неважно чем бить имбуеда за сцену - люром 1 или 5 уровня? Или там какой-то состязательный бросок чего-либо?
От контроля разума, эмоций, воли - да, полная защита автоматом. Насчет воздействия на тело сейчас перечитываю кору: похоже, они подразумевают защиту тела не как защиту от фаерболов, а как защиту от управления телом (силой, волей или одержимостью). То есть просто пришибить Охотника магией можно, а вот как-то влиять на его поведение - нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 02 Октября 2016, 13:54:09
Нашёл в коре магов упоминание мельком того, что ранения дают штраф к инициативе. Но нигде не нашёл конкретики о том, какие ранения какой штраф дают, только то, что за них вычитаются кубики (а это не про инициативу - там-то бросается только один кубик). Какие штрафы к инициативе дают ранения?

Правила по множественным действиям: каждое действие отнимает кубик от первого броска, после чего от следующего действия отнимается ещё один кубик, от того, что за этим, два и так далее. Правильно? При этом в бою за бой с несколькими противниками снимается ещё по одному кубу за каждого врага сверх первого. Если персонаж-мастер каратэ с ловкостью 3 и дракой 5 захочет за один ход раскидать троих противников, то за удар по первому он кинет четыре куба, по второму - три и по третьему - два, так?
Вот в этом примере из коры магов на сайте:
Цитировать
Джефф играет Мэри Чэнь, члена Акашийского Братства, и он желает неожиданно поразить двух человек, охраняющих, предположительно, лабораторию Биоинженеров. Она находится на карнизе близстоящего здания, и намеревается прыгнуть на них, выдав каждому по пинку. Сделав это за один ход, она, вероятно, сумеет застать их врасплох. Ловкость Чэнь равна 4, Драка 3, а Атлетизм 2. Поскольку Мэри должна прыгнуть на врагов, перед тем, как она сможет их ударить,  Джефф рассчитывает ее запас кубиков для прыжка (Ловкость 4 + Атлетизм 2 = шесть кубиков), а затем изымает из него три кубика (поскольку Мэри предпринимает три действия), получая, в конце концов, три кубика для броска. Набор кубиков для первого удара равен 7 (Ловкость 4 + Драка 3), вычитается четыре (три за три действия и еще одно – потому что это второе действие), получая, в конце концов, три кубика для броска. Набор кубиков для последнего броска равен 2 (семь, минус три за три действия, и минус еще два – потому что это второе предпринимаемое действие). Чтобы преуспеть, Мэри понадобится вся ее удача и все ее навыки.
не учитывается штраф за множество противников. Это ляп? Или штраф за множество противников применяется только тогда, когда они окружают тебя в рукопашном бою, но не тогда, когда ты атакуешь их из засады?
Ещё странно, что за первое из множественных действий тоже отнимается кубик. То есть, штрафа в один кубик за множественные действия не бывает - либо два и больше, либо ни одного.

Вообще что такое "штраф к броску"? По идее это должно быть уменьшение набора кубиков, но иногда об этом штрафе говорится так, как будто это увеличение сложности: "штраф +3 к броску" - что плюс-то?

Вообще бой проходит так: броски инициативы, броски на попадание, защитные действия и использование разных волшебных сил, броски на урон, броски на поглощение урона. Я ничего не путаю?

Какие есть ограничения на трату силы воли? Раз за ход? Т. е. нельзя сначала потратить силу воли на попадание, а потом ещё и на урон от удара?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 02 Октября 2016, 15:29:43
При нескольких противниках, штраф не к количеству кубиков а именно к сложности , +1 за каждого дополнительного противника, до максимальных +4.

Сила Воли за ход тратится только один раз.

Ну а правила по множественным действиям и инициативе зависят от редакции, тут нужно уточнять какая редакция и только тогда получите ответ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 02 Октября 2016, 16:32:35
Выложенная на сайте. Revised же, да?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 02 Октября 2016, 17:34:38
Выложенная на сайте. Revised же, да?

Инициатива в пересмотренной редакции определяется так : Ловкость+сообразительность+ результат броска одного кубика -всевозможные штрафы за состояния+всевозможные бонусы за состояния.Пример : у персонажа ловкость 3, сообразительность 2 и у него повреждения в 3 уровня здоровья а бросок одного кубика равен 4 , его инициатива равна: 3+2+4-1=8.

Множественные действия : запас кубиков на действие - количество действий - кумулятивный штраф в один кубик за каждое действие после первого - за состояния + за состояния. В вашем примере : первое действие 5+3-3=5 кубиков, второе 5+3-3-1=4 кубика, трете 5+3-3-2=3 кубика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 03 Октября 2016, 01:18:23
ОК, спасибо большое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Октября 2016, 10:42:14
В книге о привязанных вполне себе упоминаются вампиры, в том числе и служащие привязанным.

Вопрос: зачарованные вещи или демонические вещи (проклятые) типа небесных перчаток и прочего могут быть использованы вампиром? Если да, то какие штрафы к нему относятся? Как к человеку или как к Падшему?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 05 Октября 2016, 03:56:33
Какие есть правила по талисманам и артефактам? Если талисман - это предмент со сферами, квинтессенцией и арете, то что такое артефакт (предмет только со сферами, который позволяет творить эффект, на который маг пока не способен при наличии хотя бы одной точки в нужных сферах, так?)?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 05 Октября 2016, 06:56:22
В книге о привязанных вполне себе упоминаются вампиры, в том числе и служащие привязанным.

Вопрос: зачарованные вещи или демонические вещи (проклятые) типа небесных перчаток и прочего могут быть использованы вампиром? Если да, то какие штрафы к нему относятся? Как к человеку или как к Падшему?
Официально, это нигде не прописано, но если уж вы решили провести кроссовер, то не вижу никаких причин почему вампиры не смогут использовать демонические артефакты. Скорее всего, они будут действовать на них, как на смертных(Хотя рассказчик может решить, что нужны усложнённые проверки на человечность, или зверя становится всё сложнее контролировать, или же зверь становится более извращённым (на подобие Равнос) Тут есть, где разгуляться).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 05 Октября 2016, 07:07:25
Какие есть правила по талисманам и артефактам? Если талисман - это предмент со сферами, квинтессенцией и арете, то что такое артефакт (предмет только со сферами, который позволяет творить эффект, на который маг пока не способен при наличии хотя бы одной точки в нужных сферах, так?)?
По поводу магических вещей, есть замечательная книга Forged by Dragons Fire. Там всё понятно объяснено. Но если вкратце, то вот: Талисман - это магический предмет с собственным арете, артефакт это предмет без оного. На практике, разница заключается в том, что талисманом могут пользоваться все(если верят в это), т.к. предмет обладает арете, как было написано ранее. Артефакты используют только маги, ибо предметы обладают магическим эффектом уже вложенным в них, но им не хватает "зажигания". Преимущество артефактов не только в больших кубиках, но и в том, что на активацию нужен всего один успех. Так же стоит подчеркнуть, что магические вещи можно использовать в тот же раунд, когда маг пользуется своим колдовством.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 05 Октября 2016, 15:47:32
Спасибо.

Какое в линейке старых магов положение у духов? Они просто имеют те же атрибуты, что и люди, плюс особые активируемые силы? Как работает фетиш? Это просто талисман  сферы духа с духом внутри? Когда дух получает парадокс?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Октября 2016, 07:41:32
У духов магов та же механика, что и у духов оборотней, благо Умбра в целом одна (хоть и разделенная на зоны) http://wod.su/werewolf/book/werewolf_core/10 (http://wod.su/werewolf/book/werewolf_core/10) Атрибуты людей они получают лишь воплощаясь, или вселившись в кого-нибудь. Фетиш - просто талисман с духом внутри, эффект которого зависит от возможностей духа. Сами по себе духи имунны к парадоксу, однако некоторые, играющие роль фамильяров, могут брать на себя парадокс хозяина, обычно в форме урона.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 08 Октября 2016, 13:59:49
Угу, спасибо. Всё-таки Волки упоротые, если за ключевыми вещами надо лезть аж в соседнюю линейку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Октября 2016, 15:31:04
Лезть не обязательно. Есть книга с фамильярами "Вознесение Правой Руки" (та, где арт огнедышащей мышки) и "Компаньон Рассказчика", где приведены правила по духам и Ушедшим. Просто они не переведены.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Октября 2016, 06:00:46
Вопрос уже задавался, но ответа я не нашел: у оборотней полученные уровни повреждений сохраняются из формы в форму. А у Демонов? Сохранятся ли раны от пуль у Падшего который получил их в человеческом теле и принимает апокалиптическую? А наоборот?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Октября 2016, 07:50:14
Да, там нет разделения уровней здоровья на отдельно человеческое и демоническое. Так что сохраняются.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 11 Октября 2016, 21:00:44
Продолжаем цикл вопросов о призраках в контексте Некромантии VtM

Численность Призраков
В 12-милионной Москве каждый день умирает 700 человек.
Предложим, что вампир-некромант живёт в городе-миллионнике.
Путём нехитрых арифмечитеских вычислений получим 60 трупов в сутки на миллион человек.
Поскольку у нас суровый мир тьмы, решим, что половина покойников уходит из жизни трагически - 30 человек каждые сутки имеют шанс стать призраком.
Вопрос -- сколько из них становится призраками?
Судя по способности •••• Погребальный Плач (Death Knell) Пути Кенотафа, явление это не столь уж и редкое
Цитировать
•••• Погребальный Плач (Death Knell)

Не все умершие становятся призраками — многим не хватает стремления держаться и после смерти, или у них просто нет всепоглощающих желаний, которые принуждают их не уходить. Обычно даже у Некромантов нет способов отделить тех, кто может стать призраками, от массы тех, кто уходит за той неизведанной участью, что их ожидает. Однако со временем Некромант может обрести чувствительность к напряжению смерти, возникающему, когда душа покидает тело, чтобы лишь носиться в томлении, порабощенной своими посмертными желаниями. Вес отчаянья похож на осязаемый рывок, и многие Некроманты даже начинают смаковать это чувство, даже если они следуют за этим ощущением, чтобы найти нового призрака.

Разумеется, настоящее обнаружение нового призрака может быть проблематичным. Сородичу могут понадобиться средства, чтобы заглянуть сквозь Покров, или он может отправить других призраков на поиски нового несчастного, особенно если крупное бедствие или бойня оставляют за собой слишком много трупов, чтобы Гиберти мог легко рассортировать и определить их имена с помощью иных средств. Кроме того, новые призраки обычно входят в загробную жизнь бесчувственными и окутанными липкой плазмой, затуманивающей их разум; призрака необходимо высвободить из этой духовной грязи, прежде чем он сможет быть полезен, для чего Некроманту опять-таки нужно или дотянуться до Земли Теней самостоятельно, или послать туда призрачного помощника.

Система: Всякий раз, когда кто-нибудь умирает и становится призраком в пределах полумили от Гиберти, Некромант автоматически чувствует смерть (хотя многие предпочитают игнорировать эту «всегда включенную» способность, если только не ищут кого-нибудь активно). Способность не указывает автоматически на местоположение нового призрака и не идентифицирует его, но игрок может потратить один пункт Силы Воли и сделать бросок Восприятие + Оккультизм (сложность 7), чтобы Некромант получил смутное представление о направлении и расстоянии до нового призрака. При одном успехе Сородич может ощутить смутный толчок в нужном направлении; при трёх успехах некромант может почувствовать направление и угадать расстояние с точностью до четверти мили. При пяти успехах Неромант немедленно ощущает местоположение нового призрака с точностью до фута. Неудача не приводит ни к каким отрицательным последствиям, а проваленная попытка, естественно, посылает Некроманта в совершенно неверном направлении.

Рассказчик может решить, что волнения в Подземном Мире, чуждая магия или иные схожие влияния затуманивают это ощущение, просто чтобы не перегружать хронику постоянной охотой на призраков и бросками кубиков.
Источник Clanbook: Giovanni, Revised Ed., стр. 69
Кроме того, в художественных текстах постоянно упоминается, что наверняка призраки появляются в местах сражений или массовых убийств.
Если с вампирами всё довольно ясно -- 1 вампир на 100 000 человек, то из коры призраков я не понял их количество.
Сколько призраков может жить в городе-миллионнике с например, 100-летней историей?
Сколько умерших становится призраками каждую ночь? Если не каждую ночь, то каждый месяц?
Большинство из них станет анфанами? Или, наоборот, большинство станет спектрами и трутнями?



Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Октября 2016, 09:09:37
Призраками могут стать обладатели только неслабой воли, потому что им надо держаться за жизнь и Страсти. Поскольку базовая Воля призрака минимум 5, то смотрим таблицу Мглы в базовой книге. Людей с Волей 5+ в мире 37% от численности населения. Следовательно, 37% умерших имеют шансы, но упоминалось, что призраком становится тот, у кого действительно есть Страсти: т.е. 1 из 10. Разделим грубо полученное число на три (призраки, умертвия и трутни) и получим примерное количество возникновения новых призраков. Плюс, нам надо, чтобы душу не переплавили и не сделали рабом/уничтожили сразу, а это еще где-то 10%.
Итого шанс стать привидением равен 37% от численности умерших, из которых берем одну трехсотую. В городе-миллионнике это будет (37% от 60)/300, т.е. 22/300=0,07 в сутки или 1 призрак в 700 дней(примерно 1 призрак в два года).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Enantiomorphs от 14 Октября 2016, 16:06:41
Как у Бабы Яги сохранился разум при человечности равной нулю? :o
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Октября 2016, 16:34:46
Это для игровых персонажей правило, а не для всяких зубров вроде старцев и Патриархов. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 14 Октября 2016, 18:22:02
Это для игровых персонажей правило, а не для всяких зубров вроде старцев и Патриархов. :)
Такие персонажи, как Сын или Натаниэль(оба из Чикаго бай найт) имеют нулевую человечность, но мыслят весьма здраво(хотя бы относительно).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Октября 2016, 18:36:32
Они ведь не игровые все равно? Авторы своих неписей используют в обход правил, что тут поделать. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 14 Октября 2016, 19:18:21
Потому что это первая редакция. Тогда не было путей просветления.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 14 Октября 2016, 21:10:54
Потому что это первая редакция. Тогда не было путей просветления.
А я говорил про вторую :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Weirdling от 15 Октября 2016, 02:38:06
Авторы своих неписей используют в обход правил, что тут поделать. :)
А нашлось правило, по которому вампир резко тупеет при нулевом значении Человечности? Вроде, всегда только про потеряю контроля игрока над таким персонажем было.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Октября 2016, 05:09:24
А нашлось правило, по которому вампир резко тупеет при нулевом значении Человечности? Вроде, всегда только про потеряю контроля игрока над таким персонажем было.
В ревайзеде такой вампир становится Wight'ом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Октября 2016, 07:41:50
Цитировать
А нашлось правило, по которому вампир резко тупеет при нулевом значении Человечности? Вроде, всегда только про потеряю контроля игрока над таким персонажем было.
Человечность 1
В таком состоянии вампиры еще что-то чувствуют по отношению к другим. Но они находятся уже на грани Безумия. Для вампира в таком состоянии почти все, кроме пищи и сна не имеет значения. Для вампира с Человечность 1 нет никаких законов и рамок, и только самая малая толика его Эго позволяет ему еще держаться на краю.
Человечность 0
Спать. Пить. Убивать. Игрок теряет полный контроль над персонажем, ибо тот становится одержимым Зверем.

Все остальное ему просто не интересно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 15 Октября 2016, 09:18:35
Спать. Пить. Убивать. Игрок теряет полный контроль над персонажем, ибо тот становится одержимым Зверем.[/i]
Все остальное ему просто не интересно.
В перво-второй редакции говорится только о том, что персонаж выходит из-под управления игрока. Никаких только «есть, пить, убивать».
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 15 Октября 2016, 11:24:43
Призраками могут стать обладатели только неслабой воли, потому что им надо держаться за жизнь и Страсти. Поскольку базовая Воля призрака минимум 5, то смотрим таблицу Мглы в базовой книге. Людей с Волей 5+ в мире 37% от численности населения. Следовательно, 37% умерших имеют шансы, но упоминалось, что призраком становится тот, у кого действительно есть Страсти: т.е. 1 из 10. Разделим грубо полученное число на три (призраки, умертвия и трутни) и получим примерное количество возникновения новых призраков. Плюс, нам надо, чтобы душу не переплавили и не сделали рабом/уничтожили сразу, а это еще где-то 10%.
Итого шанс стать привидением равен 37% от численности умерших, из которых берем одну трехсотую. В городе-миллионнике это будет (37% от 60)/300, т.е. 22/300=0,07 в сутки или 1 призрак в 700 дней(примерно 1 призрак в два года).
Спасибо!
Про табличку Мглы и 37% разобрался.
А вот эти цифры из корбука?:
Цитировать
призраком становится тот, у кого действительно есть Страсти: т.е. 1 из 10
Цитировать
Плюс, нам надо, чтобы душу не переплавили и не сделали рабом/уничтожили сразу, а это еще где-то 10%
Можете дать ссылку на текст, или хотя бы, в какой главе искать?
А то я нашёл только такие числовые определения: "многие", "немногие", "далеко не все"
 :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Weirdling от 15 Октября 2016, 11:48:52
Все остальное ему просто не интересно.
Это не значит, что он тупеет. Разве он теряет точки в Интеллекте или в Социальных Атрибутах? Кроме Человечности, которая 0, у персонажа еще много важных характеристик.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Октября 2016, 11:50:52
Цитировать
А вот эти цифры из корбука?:
Нет, это не из корбука. Это звучало на оф. форуме когда-то. Точных данных нет, так что если числа не подходят под историю, как и с соотношением 1 к 100 тыс. вампиров, их можно менять.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Октября 2016, 12:53:27
Это не значит, что он тупеет. Разве он теряет точки в Интеллекте или в Социальных Атрибутах? Кроме Человечности, которая 0, у персонажа еще много важных характеристик.
Он тупеет. Почитайте про Wight'ов в Sins of the Blood.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Weirdling от 15 Октября 2016, 14:24:41
Он тупеет. Почитайте про Wight'ов в Sins of the Blood.
Вроде, там речь про то, что вампир забывает многие Способности, если у него низкая Воля. А единственный Атрибут,который понижается - Внешность. И как бы не то, не другое не отвечает за возможность мыслить.
Ну и я никогда не встречал в книгах Ревайзеда персонажей с Хуманти 0. А по правилам второй редакции, из которой все эти примеры вылезли, ничего подобного нет. О чем, правда, уже сказал Сноходец.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Октября 2016, 14:49:35
Там ещё про то, что некоторые способности он теряет - эмпатия, компьютеры, академические знания, например.
Но, в любом случае, 0 человечность Яги - это пережиток ранних редакций. 8)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 15 Октября 2016, 19:20:51
Нет, это не из корбука. Это звучало на оф. форуме когда-то.
Спасибо.
Ну я понимаю, конечно, что можно всё поменять. Хотелось хотя бы порядок чисел в представлении авторов понять. Какое-то предстоавление об этом я получил.

Путь Кенотафа
•••• Погребальный Плач (Death Knell)

Цитировать
Система: Всякий раз, когда кто-нибудь умирает и становится призраком в пределах полумили от Гиберти, Некромант автоматически чувствует смерть (хотя многие предпочитают игнорировать эту «всегда включенную» способность, если только не ищут кого-нибудь активно).
...Рассказчик может решить, что волнения в Подземном Мире, чуждая магия или иные схожие влияния затуманивают это ощущение, просто чтобы не перегружать хронику постоянной охотой на призраков и бросками кубиков.

По цитате видно, что авторы кланбука Джованни видели это достаточно частым событием.
С другой стороны, некромант вполне может может побороться с другими жнецами за улов, так что для него 90% призраков, станущих в будущем монетками и рабами -- вполне желанны. Как и умертвия с трутнями. Правда, если умертвия сразу же проваливаются в бурю, то толку от них нет.
В таком случае, по этим расчетам (десятая часть от 37%, т.е 3,7% умерших) получаем 60*0,037=2,2 призрака в сутки, что даже многовато.

Для себя я приму, что только 1% от всех погибших становится призраками, и только 10% из них становиться лемурами -- достаточно сбалансировано и просто считать

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 15 Октября 2016, 19:53:42
Зачем такие расчеты? Как будет лучше для твоей истории - так и делай. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 15 Октября 2016, 19:56:05
Корбук призраков, глава "Черты"
Цитировать
Арканои представляют собой тайны, которые можно изучить с помощью других призраков или же посредством собственного опыта. Они воплощают в себе различные способы применения духовной сущности призрака для изменения других аспектов Подземного Мира или же, в некоторых случаях, Земель Плоти. Во многих отношениях, Арканос является не только ремеслом, но и философией, в равной степени объединяя приверженность своеобразному мировоззрению и практические навыки. Большинство призраков проявляет склонность к одному или двум Арканои сразу же после своего перерождения, и быстро изучает несколько первых аспектов или искусств данных Арканои. В рамках игровой механики, чем выше является уровень искусства (представленный количеством точек перед его названием), тем выше, скорее всего, окажется его стоимость, тем сложнее будет его выучить и тем более могущественным он будет.
У всех призраков (Лемуров и старше) есть арканои? А у невольников?

В vtm core молодые призраки довольно безобидные
Цитировать
Недавно умерший
Эквивалентные Дисциплины: Прорицание 1, Химерия 1, Помешательство 2, Доминирование 1, Изменчивость 1.
Сила воли: 5.
Запас страстей: 5.
Чего совсем не скажешь о призраках из wto с Гневом 4 :)

А вот спектры из vtm:
Цитировать
Спектр
Эквивалентные Дисциплины: Прорицание 2, Химерия 4, Помешательство 4, Затемнение 2, Власть над Тенью 3, Присутствие 2, Превращение 2, Изменчивость 4.
Сила воли: 7.
Запас страстей: 9

Судя по правилам wto и этой цитате из vtm core:
Цитировать
- Нематериальность призраков делает схватку между ними и Каинитами невозможной. Вампиры могут воздействовать на Неупокоенных манипулируя их Оковами (объектами или людьми, которые были важны для них при жизни), или же они могут воздействовать на них при помощи Тауматургии, Некромантии или других Дисциплин. Чтобы атаковать Каинитов, призраки могут вселятся в людей или управлять неподвижными объектами.
cвои Руки из Бездны (Власть над тенью) и Когти Зверя (Превращение) они ведь могут использовать только в землях теней? Даже если спектра призовут некромантией в Мир Живых?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 15 Октября 2016, 20:01:01
Превращение и Изменчивость скорее всего могут быть использованы только в Землях Теней в отношении других призраков. Но если тебе хочется добавить боди-хоррора в свою историю, можно перенести это в реал тоже. Аналогично с Руками Бездны.
"Ничто не истина, всё дозволено." (с)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 15 Октября 2016, 20:01:53
Зачем такие расчеты? Как будет лучше для твоей истории - так и делай. :)

Ну, мой игрок - некромант с раскаченными путями.
Например, между концом одной истории и началом другой проходит 1 год игрового времени.
Он заявляет, что будет тратить значительную часть ресурсов и усилий на рекрутирование призраков.
Мне надо решить, сколько призраков он может подмять под себя, для этого надо хоть какое-то представление об их количестве и частоте появления.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 15 Октября 2016, 20:07:00
Полторы сотни призраков за год в одном большом городе вполне достаточно. Причем твой некромант выследит скорее всего разве что половину из них даже с умением чуять оковы, а на свою сторону привлечет еще меньше. Вообще в этой бухгалтерии смысла нет, имхо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 15 Октября 2016, 20:08:11
"Ничто не истина, всё дозволено." (с)
В отношении правил ролевых игр это более чем применимо :)
Но прежде чем что-либо менять, неплохо бы это понять -- для чего и задаю вопросы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 15 Октября 2016, 20:14:28
Имхо, в рулбуке сказано достаточно, чтобы подать инициативу в руки Рассказчика. Мир Тьмы - это такая ролевая игра, где хроника и развитие сюжета стоят во главе угла, а интерпретацию можно складывать по принципу "больше зацепок и интересных штук в каждой встречной мусорке". Я не дока в этих делах, но склонен считать так.
Единственное, что самое мутное в МТ мне показалось - это маги с их магией и парадигмой. Столько споров по этому поводу было - не счесть.
Ладно, я в оффтоп покатился, кажись.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 15 Октября 2016, 20:38:44
Имхо, в рулбуке сказано достаточно, чтобы подать инициативу в руки Рассказчика. Мир Тьмы - это такая ролевая игра, где хроника и развитие сюжета стоят во главе угла, а интерпретацию можно складывать по принципу "больше зацепок и интересных штук в каждой встречной мусорке". Я не дока в этих делах, но склонен считать так
Ну так ведь и в магах-то тоже самое.
Там надо интерпретировать неясный текст о том, понимает ли маг, что его парадигма -- это ложь, или нет. И когда все играющие друг с другом согласятся -- будет понятно и интересно играть. По крайней мере, в моей компании зашло.

Намёк поменьше заморачиваться на правила и побольше думать о главном я считал, но вот интересно мне про правила, ничего тут не поделать :)
О хронике и развитии сюжета у меня вопросов нет :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Октября 2016, 21:39:58
Как понять, где заканчивается одна "зона консенсуса" и начинается другая?
В ревайзднутых магах упоминаются случаи, когда, например, вертолеты технократии отказывали где-то на территориях некоторых горных народов или у туземцев в джунглях - очевидно потому, что население не верило в тех прогресс. Но как далеко распространяется сила такого Парадокса?

Условно говоря - будучи пробужденным магом я отправляюсь на какой-нибудь Северный Полюс или в Сахару чтобы там активно магичить. Через 3 дня в пустыню или на полюс приезжает несколько геологов/"бедуинов" сегодняшних дней на хаммере - меня тут же ударит парадокс или нет? Если нет, то на каком физическом/логическом расстоянии я могу не опасаться парадокса?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 15 Октября 2016, 22:03:13
Если такие места и есть, то они ограничиваются ареалом обитания местных жителей. И заканчиваются там, где люди более-менее знают, что можно летать на вертолетах.
А парадоксом ударит, если магичить активно и явно в присутствии этих самых геологов. До их отсутствия будут работать условия магии без свидетелей. К слову, при условных папуасах, над которыми вертолеты не летают, так же будет сбоить любая не местная магия, которая не вписывается в местный консенсус.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Октября 2016, 23:00:46
Еще раз вопрос - как определяется территория/ареал "места"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 16 Октября 2016, 00:37:56
Волею рассказчика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Октября 2016, 13:08:09
Персонаж оборотень без каких-либо крутых даров (выше второго там уровня) может как-нибудь обнаружить вампира под Затемнением? Ну, кроме варианта обжечь все бензином и поджечь или наугад бросаться в пустоту надеясь зацепить пиявку.

При удачной попытке пить кровь люпина, оборотень поддается эффекту расслабления от укуса вампиром?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 18 Октября 2016, 14:13:56
Да, вампир под затемнением должен бросать броски если окружение может его выдать (вода на полу, грязь в которой могут остаться следы, скрипучие полы итд). Если провалит - станет видимым.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 18 Октября 2016, 15:40:30
При удачной попытке пить кровь люпина, оборотень поддается эффекту расслабления от укуса вампиром?
Как и любое другое сверхъестественное существо, оборотень может кинуть силу воли на сопротивление.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Октября 2016, 05:50:07
Как оборотни относятся к маскараду вампиров и идее использовать смертных против сородичей?
Условный стеклоход обнаруживает, что в одном из удаленных районов города идет стычка между "Красными" и "Синими" пиявками - для него нормально позвонить на горячую линию полиции с целью привлечь в этот район патруль или нет?
 Имею ввиду не конкретные случаи типа "все зависит от того смотря какой персонаж", а более общую стереотипную политику гару (и конкретно этого племени гару) в подобных вопросах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 19 Октября 2016, 07:32:20
 Может позвонить. Может не позвонить. Может влезть в замес сам, если молод и горяч.
Никакой стереотипной общей политики или плана действий нет. Хотя я поставлю на то, что звонок в полицию - это нормальная реакция.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 19 Октября 2016, 23:59:15
Как оборотни относятся к маскараду вампиров и идее использовать смертных против сородичей?
Условный стеклоход обнаруживает, что в одном из удаленных районов города идет стычка между "Красными" и "Синими" пиявками - для него нормально позвонить на горячую линию полиции с целью привлечь в этот район патруль или нет?
 Имею ввиду не конкретные случаи типа "все зависит от того смотря какой персонаж", а более общую стереотипную политику гару (и конкретно этого племени гару) в подобных вопросах.
Для  стеклохода  вполне    нормально  стравить  пиявок  между  собой, к  примеру  подбросив  им  определенную  информацию  о  взаимных  интригах  или  ценности  некоего  района, спровоцировать  драку, а  потом  еще  и  организовать  утечку  в  прессу, что  бы  местное  руководство  пиявок  взгрели  за  это  нарушение.
То  же  (хотя  немного  по  другому)  вполне  могут  проделать  костегрызы, хотя  они  скорее  будут  действовать  не  через  Интренет  и  связи с  прессой, а  напрямую.
Остальные  племена, насколько  я  понимаю, слишком  пренебрежительно  относятся  к  людям, да  и  к  вампирам, что  бы  заморачиватся.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Октября 2016, 10:56:45
http://wod.su/werewolf/gifts/tribes/glass_walkers#111 - в описании этого дара точно нет ошибки? Можно действительно сделать так, чтобы оружие в руке врага выстрелило или тут имеется ввиду стрельба по руке врага которая держит оружие?

Кроме того, поскольку этот дар не обеспечивает автоматического попадания в точку, которая нужна, то какую сложность вы бы выставили для попадания в дуло вражеского пистолета? 8? 10?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 20 Октября 2016, 11:02:20
Кривой перевод.
Цитировать
Трюковая стрельба (уровень 1) [Trick Shot]. С этим Даром гару не знает слова «невозможно». Сбить стрелу со ста шагов через двухдолларовую монетку, послать пули рикошетом за угол или даже попасть в ствол вражеского пистолета — аруну всё это по плечу. Однако с помощью Дара можно нанести только косвенные повреждения: перебив подвес люстры, например. Духи считают, что прямые попадания во врага — признак отсутствия спортивного духа, и не одобрят настолько вульгарного поведения. Дару учат духи воздуха.
Правила. Игрок прибавляет постоянное значение Славы к набору костей трюковой стрельбы. Выстрел объявляется до броска и должен содержать нешуточный вызов: заявки «стреляю ему в голову» совершенно не достаточно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 20 Октября 2016, 11:10:08
Цитировать
• Trick Shot (Level One) —This Gift, once an acquired taste, has undergone a recent surge in popularity. It allows the Garou to execute brilliant feats of sharpshooting, such as shooting a weapon from an opponent's hand or firing down the barrel of an enemy's gun. The Garou cannot use this Gift to
harm an opponent directly, however, and he can use Trick Shot only with rifles or pistols. Air-spirits teach this Gift.
   Да, неверный перевод.
   Имеется ввиду выбивание оружия из руки стрелка или прямое попадание пулей прямо в отверстие ствола чужого оружия.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Октября 2016, 11:37:26
И какая сложность у такого должна быть? 6+2?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 24 Октября 2016, 18:26:47
Появился вопрос. В некоторых умбральных мирах, техномагия является парадоксальной. Как считаете, псионику это тоже касается? В смысле, нельзя ли её замаскировать под случайную магию?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 24 Октября 2016, 18:48:24
Можно и вполне сойдет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 27 Октября 2016, 06:18:46
В каком-нибудь из буков описана механика такого очевидного боевого приема как бросок? На землю или в сторону (возможно в кого-то). Сначала думал, что в корниках линеек все приемы одинаковые, но потом обнаружил что у оборотней, например, есть новые приемы.

Может быть где-то и броски завалялись? А то только захваты, да удержания.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Октября 2016, 07:22:45
Цитировать
В каком-нибудь из буков описана механика такого очевидного боевого приема как бросок? На землю или в сторону (возможно в кого-то). Сначала думал, что в корниках линеек все приемы одинаковые, но потом обнаружил что у оборотней, например, есть новые приемы.

Может быть где-то и броски завалялись? А то только захваты, да удержания.
В Combat 1996 года, стр 36-38. Для всех любителей приемов эта книга обязательна, хотя она лишь под вторую редакцию с дополнительными нюнсами механики.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Октября 2016, 10:27:29
В Kindred of the East точно есть
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 27 Октября 2016, 18:41:19
Господа в Книге Забытых Домов 2 как я понял освещаются Дома Балор, Эйлунд, Дианнан и прочие что не вошли в первую книгу? Или о чем она?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 27 Октября 2016, 20:00:28
В Combat 1996 года, стр 36-38. Для всех любителей приемов эта книга обязательна, хотя она лишь под вторую редакцию с дополнительными нюнсами механики.
Если "левой пяткой" разруливать, я бы предложил сначала провести захват, а потом провести противопоставленные броски Сила + Атлетика. При успехе атакующего тот швыряет оземь. И (опционально) разница между результатами может означать уровни тупого урона, к примеру.
А вообще Рассказчик назначает броски же, тут даже и левой пятки особо-то нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Октября 2016, 20:04:54
Цитировать
Господа в Книге Забытых Домов 2 как я понял освещаются Дома Балор, Эйлунд, Дианнан и прочие что не вошли в первую книгу? Или о чем она?
Там лишь три дома расписаны: Айлил, Балор и Леанан.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ragday от 28 Октября 2016, 02:25:16
В каком-нибудь из буков описана механика такого очевидного боевого приема как бросок? На землю или в сторону (возможно в кого-то). Сначала думал, что в корниках линеек все приемы одинаковые, но потом обнаружил что у оборотней, например, есть новые приемы.

Может быть где-то и броски завалялись? А то только захваты, да удержания.
В корнике вампиров есть подножка, которая по идее должна быть аналогична броску на землю. В помощнике рассказчика катаянов описывается способность боевых искусств "толчек" и "продолжение движения", который в принципе аналогичен броску в кого-то.

Там же советуют глянуть в World of Darkness – Combat
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 28 Октября 2016, 07:53:31
Цитировать
Там лишь три дома расписаны: Айлил, Балор и Леанан.
Спасибо! А больше там ничего нет?
А куда относятся отрывки подробного описания Фиона и Эйлунд из какой книги?
В версии на ВоД.су в Книге Забытых Домов только Бомайн, Варич, Дайреанн, Скатах и Эйзин. Это не полная версия?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Октября 2016, 08:10:09
Цитировать
Спасибо! А больше там ничего нет?
*Голосом Кролика из мультика про Винни-Пуха* Совсем ничего :)
Цитировать
А куда относятся отрывки подробного описания Фиона и Эйлунд из какой книги?
Это из Noblesse Oblidge. Там Гвидон, Дугал, Эйлунд, Фиона и Лиам.
Цитировать
В версии на ВоД.су в Книге Забытых Домов только Бомайн, Варич, Дайреанн, Скатах и Эйзин. Это не полная версия?
Полная.
Собственно, есть Noblesse Oblidge, она же Книга Домов, часть первая. (5 благих домов). Есть Pour l'Amore et Liberte, она же Книга Домов, часть вторая (3 неблагих дома, о ней я и говорил). И есть Книга Утраченных Домов, она же Второе Пришествие (4 дома, вернувшихся в 1999 + 1 не уходивший: Варич, Бомайн, Эйнзин, Дайнеранн, Скатах). Из-за сходства названий их иногда путают.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 28 Октября 2016, 10:23:27
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 28 Октября 2016, 16:20:10
Хм, господа и дамы а у кого нибудь есть перевод описания Дома Эйлиль из второй книги Потерянных Домов? У меня есть перевод только про Балор и Лианнан.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 31 Октября 2016, 11:10:19
Внезапно захотелось узнать про такую не самую интересную страну как Северная Корея - где-нибудь вообще в буках пишут что в ней происходит? Это часть "империи" Катаян или там оплот НМП или что-то еще?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Октября 2016, 12:43:51
Пишут. Это часть Срединного Царства, даже в корбуке по востоку она есть
http://wod.su/kote/book/east_kindred/06 (http://wod.su/kote/book/east_kindred/06)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 31 Октября 2016, 13:01:37
Ну, тогда уж, я поясню за Магов. Информации крайне мало(особенно по сравнению с другими азиатскими странами). В основном в Драконах Востока. Также в старом буке НМП указано, что во всех важных странах есть небольшие(но ОЧЕНЬ влиятельные) ячейки агентов, которые тесно работают в самых Верхах. В списке приведённых стран числится и Северная Корея. В новом(относительно) буке Акашитов упоминается, что там есть свои школы, где Браство закрепилось. Ну и совсем вскользь было в новых буках Синдиката и Итерации, буквально пара слов. Как и следовало ожидать инфы почти децл, всё на откуп рассказчику.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Ноября 2016, 12:49:18
Вопросы снова по фоморам:

а) Если попытаться сделать фомора из пробужденного мага - что получится? Обычный фомор или что-то вроде нефанди? Или фомор с пробужденной магией?

б) У Фоморов по гайду есть мерит за 7 очков "Истинная Вера". Но какой смысл ее брать если телом человека в большинстве случаев завладевает бейн который стремительно поганит мысли, душу и тело человека, а ИВ сохраняется только при приверженности и следовании определенной религии?

в) Становление может помочь фомору очиститься от бейна? Или наоборот как-то усугубит?

г) Сфера Духа пробужденной магии может помочь изгнать бейна из фомора сделав того обратно человеком?

д) Гару может уничтожить бейна после стадии синхронизации бейна с человеком чтобы вернуть человека к обычному состоянию или их узоры уже сплелись и прямая атака в умбре будет просто вредить еще и носителю? Если да, то какие способы у Гару есть бороться с этим и есть ли? Очевидно, что обряд очищения не помогает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 01 Ноября 2016, 15:31:22
а) будет маг-фомор (подробности в той же книге)

б) в описании мерита же всё сказано. Он даёт доступ к сверхспособности, например можно изгонять духов. А надо или нет - решать персонажу. К краткосрочной перспективе он явно полезен.

в) как по мне, так это на усмотрение рассказчика. Становление требует смерти, так что бейн как может покинуть тело, так и нет.

г) да


Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 01 Ноября 2016, 18:41:25
Внезапно захотелось узнать про такую не самую интересную страну как Северная Корея - где-нибудь вообще в буках пишут что в ней происходит? Это часть "империи" Катаян или там оплот НМП или что-то еще?
И  еще  там  прячутся  последние  Нагараджа (под  прикрытием  местным  катаянов)

А  еще, учитывая  что  коммунизм  это  один  из  любимых  проектов  НМП, можно  сказать  что  перед  нами  проект  НМП (возможно  восточных), а  возможно    и  Предтечь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Ноября 2016, 12:25:44
Я часто слышал что в Корее резервация для Нагарадж, но так и не понял, чем они интересны Катаянам.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 02 Ноября 2016, 13:09:57
Некромантией и знаниями о загробном мире.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Ноября 2016, 08:01:11
Допустимо ли правилами персонажу-фомору использовать одновременно силы Берсеркер (ярость) и Скорость, получив таким образом 3 действия? Если да, то как они будут использоваться: "яростное" вместе с основным, а "скоростное" как селерное - в конце, когда остальные уже походили?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Ноября 2016, 08:30:33
Все в конце. Потому что действия Ярости идут после всех обычных.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 03 Ноября 2016, 09:30:57
Я часто слышал что в Корее резервация для Нагарадж, но так и не понял, чем они интересны Катаянам.
Корейские  китаяны  и  сами  неплохие  некроманты, так  что  взгляд  специалистов  с  несколько  другой  точкой  зрения  им  весьма  интересен  и  полезен.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Ноября 2016, 14:26:14
Правильно ли я понимаю, что попасть в Цифровую Сеть адепты виртуальности могут только через сферу Духа (как и остальные) причем третьего уровня? Просто в их буке чуть ли не каждый второй бодро скачет в Сети и что-нибудь делает, а так-то у них основная Сфера это Связи, только у Исследователей (Нетсплореров) профильная сфера это дух. А так выходит что при генерации чуть ли не абсолютное большинство адептов должно брать в пул сфер Дух.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 06 Ноября 2016, 14:45:22
Правильно ли я понимаю, что попасть в Цифровую Сеть адепты виртуальности могут только через сферу Духа (как и остальные) причем третьего уровня? Просто в их буке чуть ли не каждый второй бодро скачет в Сети и что-нибудь делает, а так-то у них основная Сфера это Связи, только у Исследователей (Нетсплореров) профильная сфера это дух. А так выходит что при генерации чуть ли не абсолютное большинство адептов должно брать в пул сфер Дух.
Нет. Чтобы попасть в Сеть нужны именно Связи(или Дата), а не Дух. Не помню, сколько именно точек Нужно, но кажется 2. Подробнее в книге Digital Web.
P.S. Нашёл на одном из форумов:

В: Что нужно для перехода в Сеть?
О: Для контакта на уровне зрительного или другого сенсорного взаимодействия с Сетью достаточно специального устройства (к примеру типичных среди Виртуальных Адептов очков и перчаток виртуального взаимодействия). На этот уровне с Сетью могут связаться и Спящие. Для переноса астрального тела требуется уже минимум второй уровень Корреспонденции, и соответствующие знания законов компьютерной реальности. Полный переход телесной оболочки требует не менее чем четвертой Сферы Жизни, (для своего тела), второй Силы – энергия и аналогично – Корреспонденции. Не стоит и говорить, что подобная магия вульгарна и любая ошибка в заклятии или работе соответствующих устройств отправит мага куда-то в Умбру. Подробное описания Сети, её роли и использования в игре содержится в книге Digital Web 2.0

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 06 Ноября 2016, 17:13:44
Для выхода в Сеть есть четыре способа. Для самого простого Магия вообще не нужна, Дух нужен только если заходить через Умбру.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Ноября 2016, 19:00:23
Я думал, что Диджитал Веб это и есть небольшая часть Умбры, а очки или перчатки там - просто фокусы для закла.
Окей, а в нашем с вами мире есть реальное отражение этих устройств? Какие-нибудь Google Glass и прочие шлемы/очки виртуальной реальности - это оно? Только получается спящий используя их попадает в запертый кластер виртуальной реальности, поскольку его запертость обуславливается той программой, которую он запустил - играешь в 3д Дум - значит под тебя в цифровой сети создается небольшой кластер с лабиринтом и како-демонами?
 И, условно,получается что, смертный из МТ, играя в 3Д дум может с удивлением обнаружить, что мимо него в игре пробегает левая моделька, которая на самом деле - адепт виртуальности?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 06 Ноября 2016, 19:18:37
Цифровая сеть - особая часть Умбры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 06 Ноября 2016, 22:48:35
И, условно,получается что, смертный из МТ, играя в 3Д дум может с удивлением обнаружить, что мимо него в игре пробегает левая моделька, которая на самом деле - адепт виртуальности?
Цифровая паутина — это область (Zone). Для доступа в неё достаточно шлема (очков, костюма и т. д.) виртуальной реальности.
Да, маги могут издеваться над спящими в онлайн играх и чатах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Ноября 2016, 07:58:28
Правильно ли я понимаю, что без ношения брони, у фомора есть только 1 сила, которая может даровать ему попытку поглощения летальных повреждений?

Эта:
Цитировать
Шкура Вирма (1-5)
Кожа фомора грубеет, или покрывается чешуёй и различными наростами, обеспечивающими защиту.
Система: Фомор получает 1 кубик на поглощение ущерба за каждое потраченное Очко Силы (максимум 5).

Также несколько смущает цитата из корбука оборотней, которая говорит вот что об агграве:

Цитировать
Большинство достаточно устойчивы для того, чтобы поглотить летальный урон, как если бы он был ударным и некоторые даже могут поглотить аггравированный урон со сложностью 8.
Но по идее для фоморов, также как и для гулей у вампиров не должно быть аггравированных повреждений. Или, если должны быть, то какие? Раны от когтей и клыков гару? По идее серебро на них никак не действует, а огонь должен наносить летал как смертным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Ноября 2016, 08:51:45
Цитировать
Правильно ли я понимаю, что без ношения брони, у фомора есть только 1 сила, которая может даровать ему попытку поглощения летальных повреждений?
Нет, есть и еще.
• Armored Hide: The fomor has tough skin that’s
resilient to harm. It might be a leathery hide that soaks
damage, reptilian scales that deflect attacks, or an oozing
discharge that causes weapons to slide off it.
System: The fomor has an additional three dice for
soaking lethal and bashing damage. The freak can also
use those dice to attempt to soak aggravated damage
(difficulty 8.)
• Armored Skin: This ability is common among
fomori.
System: The creature can soak and heal lethal damage
as if it was bashing damage.
Это из коры двадцатки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 07 Ноября 2016, 09:14:09
Или, если должны быть, то какие? Раны от когтей и клыков гару? По идее серебро на них никак не действует, а огонь должен наносить летал как смертным.
Да, раны от когтей и клыков гару, от клыков и когтей вампиров, у демонов куча абилок агграву наносят, магический огонь, атаки Праймом и прямые атаки Узора у магов и т.п. Из не-супернатуральных вещей, кажется, бензопила и дробовик в упор наносят агграву даже смертным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Ноября 2016, 13:00:12
2 вопроса по обтенебре:

1) Вызванные щупальца тут же хватают жертву в ход, в который они были призваны? Каждое из щупалец делает бросок на то, удастся захватить жертву или нет?

2) Учитывая то, что щупальца имеют аж 6 уровней здоровья, да еще и поглощают баш и летал учитывая выносливостью+стойкость заклинателя, допускается ли их оборонительное применение? Ну там, заклинатель заслоняет себя ими от пуль, взрыва или чего-то еще.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 10 Ноября 2016, 14:53:53
Я уже сравнивал обтенебру в разных редакциях: http://wod-translator.blogspot.ru/2016/09/obtenebration.html

Вкратце могу сказать следующее
1. В DA сказано, что щупальцами можно выполнять даже точные действия с мелкими предметами, так что защищаться ими явно можно
2. У дисциплины крайне кривой вординг, что делает ее крайне имбовой. Всюду, кроме DA20, щупальца являются самостоятельными участниками битвы и могут атаковать разные цели, соответственно и броски за них надо делать отдельно
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Ноября 2016, 15:33:01
Я спрашивал не про это. Я спрашивал атакуют ли они в ход когда были призваны или на следующий.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 10 Ноября 2016, 16:14:18
Раз не указано иного, то в тот же ход
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Ноября 2016, 16:23:04
У фоморов есть такая сила:

Цитировать
Вуаль Суккуба (6) – Это сильнейшая из Сил ментального контроля. Фомор способен порабощать окружающих, забивая все их собственные цели и устремления желанием постоянно находиться рядом с ним.
Система: Фомор тратит 1 пункт Силы Воли и делает бросок на Манипулирование  + Хитрость (сложность равна Силе Воли жертвы). При успехе, жертва полностью подчинена фомору, и пойдёт на всё, лишь бы быть рядом с ним. При неуспехе, цель будет воспринимать фомора как привлекательного индивидуума, но не будет зачарована его красотой. При провале броска, цель поймёт, что происходит что-то неправильное, и что фомор совершенно точно представляет угрозу. Каждую сцену, если он продолжает находиться рядом с целью, фомор может делать повторный бросок. Если он наберёт в результате нескольких бросков 10 успехов, жертва будет полностью загипнотизирована, и готова служить фомору и защищать его любой ценой.
Но:
1)  Сколько она действует по времени за успех, если успехов меньше 10?
2) Сколько она действует по времени, если фомор набрал 10 успехов? Если это навсегда, то можно ли как-то вывести человека из этого состояния? Тут явно не простое состояние транса при обычном гипнозе.

По сверхскорости у нас с другими ГМ получились долгие споры.

Цитировать
Сверхскорость (3/6) – Фомор может двигаться быстрее обычного человека.
Система: За каждые 3 очка, потраченные на эту Силу (максимум 6) фомор получает дополнительное действие в раунд без дробления запаса кубиков. Также, за каждые три потраченных очка скорость фомора при передвижении увеличивается в 1.5 раза.
Тип перемещения   Скорость человека   3 очка   6 очков
Ходьба         7 метров/раунд      11   14
Бег трусцой      13 метров/раунд      20   26
Быстрый бег      20 метров/раунд      30   40
Фактически, если считать, что фомору дается при усиленной Сверхскорости именно 2 ЛЮБЫХ действия, то персонаж получает легальную бесплатную Стремительность 2 уровня, только ею можно зафлудить как угодно - она не требует крови или силы воли.
 И это выглядит очень странно, поскольку почти все активные силы выше 4 очков стоимости у фоморов требуют хотя бы 1 СВ. Жидкая форма (аналог растекания у Цимисхов) так вообще требует 1 балл СВ на то чтобы превратиться в лужу и 1 СВ на то, чтобы превратиться обратно.
В оригинале также непонятно - то ли речь идет про движение, то ли про любые действия тоже, но на паре зарубежных формах сила рассматривается вроде именно как 2 бонусных любых действия.
При таком даже Берсеркер с даруемой Яростью кажется фигней и ненужным бонусом.
 Может быть кто-то как-то хоумрулил или находил эррату по этой силе?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Ноября 2016, 07:54:51
Цитировать
Фактически, если считать, что фомору дается при усиленной Сверхскорости именно 2 ЛЮБЫХ действия, то персонаж получает легальную бесплатную Стремительность 2 уровня, только ею можно зафлудить как угодно - она не требует крови или силы воли.
 И это выглядит очень странно, поскольку почти все активные силы выше 4 очков стоимости у фоморов требуют хотя бы 1 СВ. Жидкая форма (аналог растекания у Цимисхов) так вообще требует 1 балл СВ на то чтобы превратиться в лужу и 1 СВ на то, чтобы превратиться обратно.
В оригинале также непонятно - то ли речь идет про движение, то ли про любые действия тоже, но на паре зарубежных формах сила рассматривается вроде именно как 2 бонусных любых действия.
Там именно два любых в оригинале действия, как Стремительность. Это очень сильная способность.
Цитировать
1)  Сколько она действует по времени за успех, если успехов меньше 10?
2) Сколько она действует по времени, если фомор набрал 10 успехов? Если это навсегда, то можно ли как-то вывести человека из этого состояния? Тут явно не простое состояние транса при обычном гипнозе
Действует, пока фомор жив или жертва не расколдована какой-то очищающей сознание силой.
Если успехов меньше 10, бери сцену, это по умолчанию. Если 10+ то навсегда.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: rolandix от 14 Ноября 2016, 22:27:39
Носферату, Достоинство Невидимый сон, Затемнение 5 точек.
Стая шабаша из 5 лиц, днюющая в одной комнате.
Можно ли всех сделать невидимыми на время сна?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Ноября 2016, 09:16:00
Хотелось бы уточнить, правильно ли я понимаю обмен Веры на Дары. Верно ли я понял, что 1 единица веры смертного позволяет дать ему:

1) 2 очка статов (лимит смертного в 5 не превышается)
2) 5 очков способностей
3) Знание 1 уровня
4) Какая-то еще спецспособность
5) Излечение травмы/крайне медленное старение
6) 2 очка силы воли
7) Специализацию в способностях
?

Просто несколько смущает формулировка "персонаж может получить ДО пяти точек в способностях". Если тут имелось ввиду что демон старается дать поменьше даров и обернуть сделку в свою пользу, то странно что это упоминается лишь в способностях.
Про волю я сделал вывод только на основе чарников предлагаемых персонажей, но тут на форуме уже обсуждался факт, что там авторы сделали какую-то кислоту и полученные дары у слуг явно не поддаются арифметическим правилам, если руководствоваться предложенными тарифами выше.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 22 Ноября 2016, 03:31:18
Не совсем

Во-первых, это не вера, а потенциал веры - то число пунктов веры, которое смертный потенциально может дать. По факту демон может с этого смертного вообще веры не получить

Во-вторых, единица потенциала веры - это игромеханически 10 freebie points, отсюда и такая формулировка: «ДО пяти точек в способностях». Можно не брать за единицу потенциала пять точек способностей, а взять точку в атрибутах, две точки в способностях и точку силы воли - это как раз 10 freebies

В-третьих, полный список усилений смертного немного иной:
1) усиление атрибутов
2) усиление способностей (специализация берется бесплатно, если значение способности станет 4 и выше, но специализация должна соответствовать природе договора)
3) увеличение силы воли
4) исцеление (единица потенциала веры убирает одно увечье (паралич, слепоту, сумасшествие и т. д.) либо дает небывалое долголетие)
5) обретение каких-либо врожденных способностей демонов (иммунитет к майндконтролю, иммунитет к одержимости, иммунитет к иллюзиям, активируемое поглощение летального урона, исцеление бэшинга и летала, awareness) - по одной абилке за единицу потенциала веры
6) обретение каких-либо способностей апокалиптической формы (из тех, которыми владеет сам демон) - по одной абилке за единицу потенциала веры
7) обретение каких-либо специфических улучшений, связанных с Домом демона (описаны в разделе «Выборочные улучшения») - по одному улучшению за единицу потенциала веры
8) овладение какими-либо evocations из числа тех, что есть у демона; причем, смертный получает не Lore, а именно отдельные evocations по следующей цене - единица потенциала веры за каждую точку в обращении
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Ноября 2016, 07:32:48
Не совсем

Во-первых, это не вера, а потенциал веры - то число пунктов веры, которое смертный потенциально может дать. По факту демон может с этого смертного вообще веры не получить
Вы сами себе противоречите - мы говорим именно о том количестве Веры, которое идет на Слугу в момент заключения Фаустианского договора - зачем Вы в этом случае меня поправляете? То, что Демон может и всю веру забирать себе (сформулировав хитрый договор и выполнив свои обязательства сторонним способом) мне прекрасно известно.
Цитировать
Во-вторых, единица потенциала веры - это игромеханически 10 freebie points, отсюда и такая формулировка: «ДО пяти точек в способностях». Можно не брать за единицу потенциала пять точек способностей, а взять точку в атрибутах, две точки в способностях и точку силы воли - это как раз 10 freebies
Ни в одной книге я не нашел упоминания о 10 фрибаях. Каким источником Вы оперируете?
Также, вообще непонятно как у вас из фразы "до пяти точек в способностях" выводится, что персонаж может " не брать за единицу потенциала пять точек способностей, а взять точку в атрибутах, две точки в способностях и точку силы воли". Эта фраза даже написана в отдельном разделе под заголовком "Способности" - там идет разговор только про них.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Ноября 2016, 08:39:41
Цитировать
Ни в одной книге я не нашел упоминания о 10 фрибаях. Каким источником Вы оперируете?
Базовая книга по демонам, глава 9 http://wod.su/demon/book/demon_main/9 (http://wod.su/demon/book/demon_main/9)
Единица Веры может быть превращена в 10 «свободных» баллов (см. «Создание персонажа»), которые затем можно потратить на приобретение или улучшение Атрибутов, Способностей или Силы воли. Эти баллы не могут использоваться для повышения значений Дополнений.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 22 Ноября 2016, 08:51:34
Каким источником Вы оперируете?
Стр. 253 оригинального корбука Demon the Fallen

То, что Демон может и всю веру забирать себе (сформулировав хитрый договор и выполнив свои обязательства сторонним способом) мне прекрасно известно
А каким источником Вы оперируете? Мне вот прекрасно известно, что демон никоим образом не может забрать себе число пунктов веры, превышающее половину потенциала веры смертного

Также, вообще непонятно как у вас из фразы "до пяти точек в способностях" выводится, что персонаж может " не брать за единицу потенциала пять точек способностей, а взять точку в атрибутах, две точки в способностях и точку силы воли". Эта фраза даже написана в отдельном разделе под заголовком "Способности" - там идет разговор только про них.
А выводится это так, что хоть смертный и может получить 5 точек способностей за единицу потенциала веры, но не всегда он их получит ровно 5 - потому и «до пяти»

Например, смертный с Firearms 2 заключит с демоном договор, по которому падший научит его стрелять лучше всех на свете. Демон поднимет Firearms смертного до 5, потому что больше не влезает - еще 2 потенциальные точки попросту «сгорели»
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Ноября 2016, 09:37:34
Например, смертный с Firearms 2 заключит с демоном договор, по которому падший научит его стрелять лучше всех на свете. Демон поднимет Firearms смертного до 5, потому что больше не влезает - еще 2 потенциальные точки попросту «сгорели»

Почему сгорели? Они, если мы говорим о превращении веры в свободные очки просто могут быть перенаправлены в другой навык. Или тут смысл предложения в том чтобы упомянуть, что полученные способности не могут превышать человеческого максимума в 5 точек, также как и в статах? Тогда понятно.
Цитировать
А каким источником Вы оперируете? Мне вот прекрасно известно, что демон никоим образом не может забрать себе число пунктов веры, превышающее половину потенциала веры смертного
Окей, верно, моя ошибка. В этом случае вера от человека с потенциалом веры 1 все равно может уйти демону, ибо 0.5 округляя в большую это 1? При учете что демон сможет выполнять условия договора без использования веры (своими ресурсами).
 Что в этом случае происходит с договором, где есть конечная цель? Типа "я хочу чтобы этот человек умер" - в случае если демон наделяет человека дарами для убийства, то тут все понятно - дары остаются у человека и договор действует. А если демон использует своего стороннего киллера в данном кейсе? Ненавидимая жертва мертва, однако даров у человека, которые действуют как якори для договора нет - договор останется в силе?

Руслан, спасибо. Замылилось веко мое, очевидно.

Еще вопрос - Убийцы с помощью знания Душ могут работать только с теми призраками, которые уже есть? Мы знаем, что далеко не все умершие люди становятся призраками - как минимум, им необходимо владеть высокой силой воли. Новых Призраков Убийцы создавать не могут?
Скажем, если умирает один из их Слуг - они не могут поднять его дух, если только сам слуга не стал призраком? Просто вырезка о злом Убийце на кладбище наводит на мысль о таком...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 22 Ноября 2016, 10:39:19
Еще вопрос - Убийцы с помощью знания Душ могут работать только с теми призраками, которые уже есть? Мы знаем, что далеко не все умершие люди становятся призраками - как минимум, им необходимо владеть высокой силой воли. Новых Призраков Убийцы создавать не могут?
Скажем, если умирает один из их Слуг - они не могут поднять его дух, если только сам слуга не стал призраком? Просто вырезка о злом Убийце на кладбище наводит на мысль о таком...
Нет, Демоны не знают, что происходит с теми, кто мёртв окончательно(читай - умер и не стал призраком). Следовательно, и работать с ними не могут. А вот, что касается создания новых призраков, то я, как рассказчик, позволил бы создать(или найти) такой ритуал, всё же система это позволяет. Насчёт этого никаких ограничений, вроде, не написано.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Ноября 2016, 11:56:38
Цитировать
Или тут смысл предложения в том чтобы упомянуть, что полученные способности не могут превышать человеческого максимума в 5 точек, также как и в статах? Тогда понятно.
Да, об этом и речь. Купить можно лишь до человеческого предела. Поэтому и введена система со свободными очками, чтобы можно было оценить, сколько их потратить.
Цитировать
В этом случае вера от человека с потенциалом веры 1 все равно может уйти демону, ибо 0.5 округляя в большую это 1? При учете что демон сможет выполнять условия договора без использования веры (своими ресурсами).
Дело в том, что не меняя часть души смертного и без сверхъестественных даров примеров договора в правилах вообще нет. Даже болезни, которые демон вылечивает, возвращаются, если договор нарушен. Поэтому смысл договора в том, что он дает что-то сверхъестественное лично заключившему.
Личностный подход. Улучшение должно касаться только слуги. Он не сможет вызывать грозы или раскалывать землю. Если улучшение позволяет слуге влиять на других людей, оно должно быть выражено через присущие персонажу черты, например, гипнотизирующий голос или пронзительный взгляд.
Так что с убийством своими силами демона - нет. Как и с лечением своими силами демона. Как и вообще с чем-то, что не включает в себя трату части потенциала Веры на дар. Демон дает человеку, а не делает за человека. В случае единицы Веры демон потратит её на человека, получив лишь слугу для поручений.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 22 Ноября 2016, 12:14:20
Почему сгорели? Они, если мы говорим о превращении веры в свободные очки просто могут быть перенаправлены в другой навык
Если NPC-смертный попросил только сделать его лучшим стрелком и ничего более, то сгорели
А вот если смертный - игровой персонаж, то никуда они не сгорят, ясное дело. Игрок все соптимизирует, а если останется одно лишнее очко - виллпавера единичку купит
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Ноября 2016, 12:40:36
А сколько может стоить понижение сложности применение какого-либо определенного навыка на 2? У "Отчаявшийся гений" в книге слуг есть такой Дар, там не написано, забирает ли демон себе что-либо, но если да - то за 1 балл это, наверное, слишком уж дешево.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 30 Ноября 2016, 05:48:07
Господа, расскажите пожалуйста про Апокалипсис Охотников и Оборотней. Про оборотней нашел только мутную информацию, про охотников ничего кроме того что одному из вариантов наделенные получают власть уничтожать или делать людьми всех супернатуралов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Ноября 2016, 08:58:36
Оборотни:
Как обычно, сначала идут признаки конца: звезда Антелиос, видимая в реальном мире, разрывы Завесы, культы Вирма порабощают души, рождается Безупречный Метис, дается расшифровка пророчеств Феникса и все понимают, что они исполнены. Мир погружается в хаос, Гару тоже, даже Пентакс, и Черная Собака издает свое последнюю линейку про демонов, что по важности для авторов приравнивается к крушению Пентакса :) Восстание машин прилагается.
1. Последняя Битва принимает форму убмрального побоища. Вирм Триады используя зловещий ритуал обретают силу просто прийти и порвать всех лично, Ктулху фхтанг! Из глубин Бездны выходят древнейшие Бейны,  Умбра погружается в хаос, Вирм во плоти воплощается размером с целую галактику. Все Гару и Фера собираются вместе с Инкарнами и открытый финал зависит от того, насколько злобен Расскачзик. Тонны драматизма, гибель старых врагов на руках друг друга, примирения племен перед смертью, Инкарны, швыряющийся звездами, уничтожение и воссоздание целой вселенной в процессе прилагается.
2. Начинается гражданская война. Племена и породы уничтожают друг друга, потому что старые и новые обиды вылезли на поверхность при содействии Вирма. Линия раскола толкает старых союзников становится врагами, кто-то примыкает к Танцорам, сценарий делает упор на личные конфликты и драму. Все заканчивается опять же месивом между верными и падшими Гару, определяющими судьбу вселенной, но без присутствия разных Годзилл калибра Гелиоса.
3. Усиливается Вивер, устроив восстание машин и мутантов. Племена объединяются, но понимают, что нельзя победить еще и Вивера. Поэтому они решают освободить изначального Вирма, чтобы вернуть во вселенную баланс. Они прорубаются в Мелфас, штурмуя его с эпическим боем и совершают не менее эпический обрд, изменяющий судьбу вселенной. Если все получится, Вирм исцелиться, но в процессе восстановления баланса мир снова скатится к уровню первых времен с тотальными разрушениями.
4. На землю вторгаются легионы Вирма, Фоморы и Фомориане, и вообще все, что Рассказчик найдет в монстрятнике. Люди не сильно отстают, применяя ядерное оружие по этим монстрам, и в этом раз сражение захватывает именно земную часть вселенной. Луна взрывается, на землю падают астероиды, каждая часть Триады посылает свои силы, и персонажи помогут одной из них победить.

Охотники
Примерно то же самое: монстры повсюду, пророчества конца, хаос на улицах.
1. Маскарад и прочие его аналоги пали, монстры заполнили мир и правят открыто. Вампиры порабощают города, оборотни рвут на части армии, маги колдуют сатанинские ритуалы средь бела дня. Никаких больше компромисов - только объединить остатки человечества и стать Джоном Коннором. Сценарий подразумевает массу боевых действий.
2. Законы реальности рвутся и у руках охотников сила исцелить или изгнать монстров прочь. Сценарий подразумевает, что исцеленные монстры снова станут людьми. Естественно, многих придется убеждать, что остаться людьми лучше с причинением добра увесистыми предметами.
3. Человечество узнало о Наделенных и примкнуло к ним. Видения помогают персонажам совершить невозможное: от опять же, победы над всеми монстрами до создания новой земли только для людей куда они и уйдут.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 01 Декабря 2016, 05:47:51
Спасибо за полный ответ!

Цитировать
Восстание машин прилагается.
Это в каком стиле? Просто духи машин которые с Вивер отказываются работать и вредят людям?

Цитировать
Фоморы и Фомориане
Фомориане которые из линейки Подменышей?

Цитировать
Видения помогают персонажам совершить невозможное: от опять же, победы над всеми монстрами до создания новой земли только для людей куда они и уйдут.
Вот тут поподробнее - все становятся Наделенными? Не совсем понял.
И кстати в линейке охотников рассказывается что это Алая Владычица и Эбонитовый Феникс (или как там их из линейки Квей-Дзин) за Посланниками Стоят?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Декабря 2016, 07:33:14
Цитировать
Это в каком стиле? Просто духи машин которые с Вивер отказываются работать и вредят людям?
Духи Вивера вселяющиеся в кибернетические тела. На фоне создания искусственного интеллекта людьми, который тоже оказывается аватарой Вивера. И играет в Скайнет, беря под контроль все.
Цитировать
Фомориане которые из линейки Подменышей?
Да любые монстры из соседних линеек. Там предполагается, что это идеальный кроссовер с любой линейкой, потому что Землю разносят орды хтонических тварей, с неба падают обломки Луны, а страны наносят друг по другу ядерные удары.
Цитировать
Вот тут поподробнее - все становятся Наделенными? Не совсем понял.
Там упор на то, что Наделенные - орудия высших сил. И если всем  последовать их воле, то возглавляемое Наделенными человечество шагнет в золотой век. А уж форма золотого века будет зависеть от фантазий Расскачзика: от исхода человечества на новую Землю, до очередного поворота колеса, выноса монстров и в будущем превращения победивших охотников в новых монстров.
Цитировать
И кстати в линейке охотников рассказывается что это Алая Владычица и Эбонитовый Феникс (или как там их из линейки Квей-Дзин) за Посланниками Стоят?
Напрямую - нет. Лишь намеками, апокрифами прокладывается достаточно ясная отсылка, что это они. Хотя тематически, ИМХО, это во многом бредово, концепции Инь и Янь с Кредо охотников мало связаны. Но под самый финал Волки хотели свести к последней линейке Падших побольше мостов, отчего и пошла вся эта история про двух оставшихся ангелов, которые стоят за всем.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 01 Декабря 2016, 10:14:38
Ясно, спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Innario от 01 Декабря 2016, 16:07:04
Добрый день, господа и дамы.
Есть вопрос по СМТ по Хроникам Джованни (надеюсь, задаю по адресу).
У меня что-то не складывается с хронологией в Хрониках - может, кто-то сможет прояснить?

Если верить книге, то:
3.4.1444 вечер - партия собирается недалеко от поместья Джованни
4.4.1444 вечер - добирается до поместья, общается, кошмарится, становится ужином (причем не факт даже, что до полуночи), и Становится с двумя БП (почти гарантированно не пополняемыми)
5.4.1444 утро-день-вечер - путь до замка Деверик (-1 БП)
6.4.1444 день - крутая тусовка в темнице почти под солнышком
6.4.1444 вечер - (-1 БП, торпор) допросы, вербовка, Hardestadt объявляет анафему заговорщикам Исаака (и делая это, объявляет пятое число).

И вот это вот несовпадение по дням не дает мне покоя. Где я что прочел не так? Или если все так, и нужно немного доработать напильником?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Декабря 2016, 16:52:36
По книге все так. Опечатка, Волки запутались в датах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Innario от 01 Декабря 2016, 17:09:44
А я в них так верил :)
Спасибо, теперь мне будет спокойнее.

+ еще один вопрос по книге - я так понимаю, что нормальных 45-46 страниц первой книги не существует и, как результат, рекомендаций по отыгрышу Марчетуса тоже нэма?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Декабря 2016, 17:44:38
Да, увы. Там страницы идут нормально, но перескакивают на другого персонажа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 01 Декабря 2016, 18:48:17
А что за инцендент у Охотников в Нью-Дижоне? И на период Апокалипсиса hunters.net еще стоит?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Декабря 2016, 19:26:29
Цитировать
И на период Апокалипсиса hunters.net еще стоит?
Стоит. Там даже вставки переписки по традиции прилагаются, с упоминанием о пропажах авторов и странных событиях. И перепиской, как все плохо и становится еще хуже.
Цитировать
А что за инцендент у Охотников в Нью-Дижоне?
Описан в книге  Hunter Survival guide, шестая глава. Прорвало Саван, затянув туда целый город. Буря, выплеснувшаяся в реальный мир, тысячи призраков, вселяющих в тела, мертвые лезут из могил, оцепление солдат с приказом никого не впускать и не выпускать. В общем, годная история для хроники.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 02 Декабря 2016, 01:49:07
Цитировать
6.4.1444 вечер - (-1 БП, торпор)
А почему сразу в торпор то? 8)
Цитировать
Как упоминалось ранее, когда у персонажа не останется пунктов крови он начнет терять уровни здоровья каждый раз, когда по правилам нужно будет тратить кровь. Когда уровень Здоровья таким образом опускается ниже состояния Обездвижен, персонаж впадает в торпор.
::)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Декабря 2016, 06:30:35
Прорвало Саван, затянув туда целый город. Буря, выплеснувшаяся в реальный мир, тысячи призраков, вселяющих в тела, мертвые лезут из могил, оцепление солдат с приказом никого не впускать и не выпускать. В общем, годная история для хроники.

А там есть потом что-нибудь типа эпилога, где рассказывается как в случае разрешения кризиса правительство (или марионетки камарильи или отдел маркетинга Синдиката или вотэвер) объяснили это людям?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Декабря 2016, 07:51:13
Как обычно: химическое заражение, террористы, идет расследование. Кризис там не разрешен, дырку затянуло, но множество призраков поселилось в телах и разбежалось.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 02 Декабря 2016, 10:59:40
А в каком году это произошло не говорится?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex.derd от 02 Декабря 2016, 11:32:14
нет, в книге не указано
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 02 Декабря 2016, 11:42:17
ясно спасибо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Декабря 2016, 13:00:45
Ранее похожий вопрос задавался, но точного ответа я не понял: в буке НМП почти все оперативники имеют стартовый арете 1, а сферы 2-3 уровня. Значит ли это что оперативник их при генережке берет фактически в долг и не может их использовать, пока арете его для, например, разума 3 не дорастет до Арете 3? Или они все-таки могут использовать эффекты 2-3 левела сфер но только в форме длительного действия/ритуала?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 08 Декабря 2016, 17:29:03
Еще пара вопросов:
Что такое австралийский Дримтайм? Это просто эфемизм для Вознесения призрака? Или австралийская область Умбры? Если так то чем она знаменита?

Что за катаклизм произошел в Цифровой Сети?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 11 Декабря 2016, 11:11:10
По  моему  это  австралийская  Умбра, точнее  проходы  в  Умбру  через  Австралию, знаменита  тем, что  из-за  больших  пространств, неосвоенных  человеком   или  малоосваеваемых (все  таки  европейцы  в  большом  количестве  появились  там  относительно  недавно)  она  более  дикая, и  намного  менее  изуродованная  технократией.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Декабря 2016, 17:09:59
Видимо, на вопрос с распределением сфер в начале и Арете никто не знает ответа :)

Хорошо, тогда еще вопрос: заклинания преобразования облика из пробужденной магии не смогут вернуть носферату нормальный облик даже с большими вливаниями квинтессенции для закрепления эффекта?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Декабря 2016, 17:33:39
Цитировать
Хорошо, тогда еще вопрос: заклинания преобразования облика из пробужденной магии не смогут вернуть носферату нормальный облик даже с большими вливаниями квинтессенции для закрепления эффекта?
Постоянно - не могут. До ближайшего рассвета - сколько угодно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 13 Декабря 2016, 18:46:05
Видимо, на вопрос с распределением сфер в начале и Арете никто не знает ответа :)
Скорее всего, авторы накосячили просто. Это какого периода книга? В поздних книгах (да и в первой редакции Ониксов) редактура отвратительная.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 14 Декабря 2016, 11:09:03
Все ли умершие люди в МТ превращаются в призраков? И есть ли у вампира шанс стать таковым?
И что насчёт демонов из DtF и Умбры? По кросс-сеттингу я не нашёл даже намёков на то, могут ли демоны хотя бы с помощью магов попасть туда. И как они будут с астралом взаимодействовать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 14 Декабря 2016, 11:18:49
Не все. Надо чтобы произошло что-то эдакое во время смерти, чтобы человек имел шанс стать призраком, вроде. Про вампиров в этом вопросе известно мало, но какой-то крутой Ласомбра после гибели таки сумел им стать. Но он утратил всякий разум.
Падшим доступна только Нижняя Умбра - они ее и создавали. А Средняя и Верхняя появились уже после их заточения и потому о них они не знают.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 14 Декабря 2016, 11:27:46
А что происходит с теми, у кого призраком стать не вышло?
Допотопный Ласомбра разум как раз сохранил из-за своих сил, а вот у остальных ласомбра  участь  правда так себе. Насколько я понимаю, они сразу отлетают в Забвение. Просто я встречал у равносов описание того, как они выпиливают вампирчиков чтобы те вернулись в Колесо Сансары и переродились как нормальные смертные. Тогда если есть душа, то должен быть и призрак, по идее.
То, что падшие о верхней  средней не знают это понятно, но могут ли они туда попасть? Демон же может, в теории, сотрудничать с магом, а Умбра не такой уж секрет
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 14 Декабря 2016, 11:45:05
А что происходит с теми, у кого призраком стать не вышло?
   Уходят куда-то ТУДА. Тоесть умирают. Что ТАМ, неизвесно. Может перерождение, может Рай, а может что угодно. Вобщем, это то место куда должны уходить все после смерти. А превращение в привидение это глюк системы - файлы которые почему-то не получается удалить из "Корзины", после того как они туда слиты.

 
То, что падшие о верхней  средней не знают это понятно, но могут ли они туда попасть? Демон же может, в теории, сотрудничать с магом, а Умбра не такой уж секрет
   Кроссоверность Демонов очень плохо прописана. Если хочешь сделать такие путешествия в игре, никто не запрещает. Но придумывать тебе придется самому.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Декабря 2016, 12:32:33
Цитировать
И есть ли у вампира шанс стать таковым?
Есть. В "Погребенных Тайнах" авторы прямо сказали, что практически любой каинит на это способен.
Q: Мой вампир/маг/подменыш/Гару только что умер. Могут ли я вернуть его в игру в качестве призрака?

А: Любой вампир, который не умер в результате Дьяблери, и который не успел достичь Голконды, может стать призраком. Большинство Гару реинкарнируются, что несколько препятствует им в переходе на другую сторону Савана. Тем не менее, некоторые оборотни, которые были запятнаны Вирмом, могут стать Неупокоенными Мертвецами. Все маги могут стать призраками, хотя при этом их Аватары не последуют за ними через Саван. Что же касается подменышей, то лишь те из них, которые были убиты холодным железом, могут стать призраками. (с)

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 14 Декабря 2016, 14:08:58
И что насчёт демонов из DtF и Умбры? По кросс-сеттингу я не нашёл даже намёков на то, могут ли демоны хотя бы с помощью магов попасть туда. И как они будут с астралом взаимодействовать.
Намёк как раз есть - в книге Demon: The Earthbound
Цитировать
Знание Хаоса
Существуют миры и помимо нашего, миры, созданные Элохим для душ смертных, жизнь которых подошла к концу. Но кроме этих миров, кроме царства духов, известного падшим, существуют и другие реальности, к появлению которых Творец не имеет никакого отношения. Эти миры хаоса возникли после Падения, и пленники Ада ничего не знали о них и способах управления ими до тех пор, пока Привязанные не вернулись на Землю. Короли Ужаса догадались, как использовать силу хаоса, наполняющую эти миры, для воздействия на Творение.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 14 Декабря 2016, 15:32:30
Интересно. Всем спасибо за ответы =)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 14 Декабря 2016, 18:08:02
Господа из какой книги эти эмблемы подменышей? И что значат?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Декабря 2016, 11:11:24
Есть ли упоминания: имеются Джованни и Змеи Света в Мексике? Или крайне редко и очень мало и вся территория по большей части подвластна Шабашу?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 18 Декабря 2016, 14:08:51
Есть ли упоминания: имеются Джованни и Змеи Света в Мексике? Или крайне редко и очень мало и вся территория по большей части подвластна Шабашу?
У Джованни семья Писаноб базируется в Мексике, со штаб-квартирой/храмом в Мехико. Да, они воюют с Шабашом. Была еще семья Идальго, но их, вроде бы, Шабаш полностью уничтожил. А с Писаноб справится не могут, у тех Старейшина 6-го поколения и армия гулей, призраков и легионы зомби (+ поддержка всяких брутальных ацтекских духов)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 18 Декабря 2016, 14:35:20
А про Змей Слово сам вопрос глупый. Ведь Змеи Света, на секунду, в Шабаше. А одна из них даже являлась тамплиером Милинды Галбрайт.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Декабря 2016, 14:49:37
Ни разу не глупый ввиду того, что Змеи Света преимущественно сидят на Карибах-Гаити.

Поэтому вполне может получиться, что при наличии доминирования Шабаша в этой стране Змей Света вполне может не быть.
Также интересует и наличие последователей Сета в стране коки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 19 Декабря 2016, 14:58:39
Всем привет.

Возник вопрос по тому как работают взрывы в игре.

 (http://saveimg.ru/thumbnails/19-12-16/0712c04fda9c1bd31a566b7d9998f958.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=cab1ece593be6b33214ed3f10854c387)
 (http://saveimg.ru/thumbnails/19-12-16/55523b811af5aef3d4a1d8911f3de494.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f3f59338170de9f16af0abaa98d44d17)

В чем вопрос. Есть персонаж которому в ноги прилетает граната (на первом скрине 2ой вариант) Сколько он получит урона? 6 кубов или 6+5 (5 для тех частей тела которые выходят за радиус в ярд и попадают в диапазон 6-1)

Прошу с доводами так как требуется третейское мнение по данному вопросу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 19 Декабря 2016, 16:10:33
Цитировать
Regardless of the damage involved, explosions radiate their effects outward from the center of a detonation, to a distance called the Blast Area. The Storyteller (or the player who set off the explosion) rolls a dice pool based on the Blast Power of the explosive involved – one die per point of Blast Power for each pound of the explosive involved. The difficulty of that roll is
6 for concussion blasts (grenades, plastique, bombs, etc.), and 4 for balls of fire (napalm, gas tanks, Molotov cocktails, etc.).
Each success on that roll equals one health level of damage.
Everyone and everything within the Blast Area takes full damage, and everyone outside that Area takes damage based upon their distance from it. That Blast Area (and everything in it) suffers the full force of the explosion; each yard (or meter) outward from the center subtracts one success from the original roll.
Для гранаты — 6 кубов урона по 6 сложности. Цель, попавшая в эпицентр, получает все успехи, остальные цели, стоящие ближе 6 ярдов, получают успехи минус расстояние в ярдах. Получить урон дважды можно, только если взрыв накроет размножившего себя мага.
P.S. Что у Вас за существо, у которого конечности длиннее метра?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 19 Декабря 2016, 16:43:49
Любой типичный представитель Человека разумного высоту превышает 1 метр.

and everyone outside that Area takes damage based upon their distance from it
Вот тут мне нравиться слово каждый.

Предположим что граната прилетела на в человека, а в Существо больших размеров. Какой нибудь монстр из плоти 2х3 метра, вампир в форме Зуло и пр. Согласно описанию все что попадает в расчетный радиус урон получает, а следовательно Кубы+Кубы-1 за дистанцию и так до тех пор пока радиус не покинет пределы объекта?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 19 Декабря 2016, 17:34:55
Предположим что граната прилетела на в человека, а в Существо больших размеров. Какой нибудь монстр из плоти 2х3 метра, вампир в форме Зуло и пр. Согласно описанию все что попадает в расчетный радиус урон получает, а следовательно Кубы+Кубы-1 за дистанцию и так до тех пор пока радиус не покинет пределы объекта?
У Вас очень иезуитское прочтение. Если у различных частей попавшего во взрыв существа отдельные уровни здоровья, тогда можно рассчитывать урон для них отдельно в зависимости от расстояния. Если уровни здоровья общие, то существо подвергается воздействию «полной силы взрыва», если Blast Area зацепила его полностью или частично, и сниженный урон, если Blast Area оказалась в стороне.
P.S. Даже при Вашем прочтении речь идёт об успехах, а не о костях урона.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 19 Декабря 2016, 18:17:07
2Сноходец может оно и иезуитское  :) :) с вашей точки зрения. Вот только допущений которые вы делает, я в правилах не вижу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 19 Декабря 2016, 18:22:12
Как рассчитывается урон от взрыва согласно правилам я написал безо всяких допущений. Допущение было сделано специально для случая, когда хочется один и тот же урон несколько раз учесть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 20 Декабря 2016, 09:19:18
Сноходец. Хорошо. По вопросу взрывов я ваше мнение понял.
Спасибо третейской комиссии.

Есть еще вопрос.
Урон который наноситься непосредственно по узору. К примеру Жизнью или Основами. Учитывается ли в подобных случаях модификатор брони.

Для примера возьмем основы 2, сделаем световой меч и рубанем им полицейского в бронежилете.

PS: Малым детям которые минсят. Аргументированность ваших ответов просто зашкаливает, вы безусловно достаточно хорошо знаете правила что бы смотреть на тех кто только пытается разобраться с высока.  :P.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2016, 09:42:56
Цитировать
Урон который наноситься непосредственно по узору. К примеру Жизнью или Основами. Учитывается ли в подобных случаях модификатор брони.
Для примера возьмем основы 2, сделаем световой меч и рубанем им полицейского в бронежилете.
Маг 20, юбилейное издание, страница 545.
Magickal attacks that unleash physical force – blades,
bolts, storms, etc. – can be soaked like any other physical
damage. The usual rules, presented in Chapter Nine, apply
when soaking damage.
All-out Reality-fucking, however, is hard to endure. Vulgar
attacks of pure reality-alteration power (curses, transmutations,
possession, etc.) cannot be soaked unless the target has
countermagick or some other specific protection against the
Effect in question.
Таким образом, прямой вульгарный урон Жизнью или Основами по Узору не будет поглощаться броней. Если же маг просто создаст себе световой меч из плазмы как оружие и станет их махать, оно будет починено правилу обычной атаки и поглощаться будет в зависимости от типа урона.
Цитировать
Малым детям которые минсят. Аргументированность ваших ответов просто зашкаливает, вы безусловно достаточно хорошо знаете правила что бы смотреть на тех кто только пытается разобраться с высока.
Я бы попросил не переходить на личности: тема для ответов и вопросов, а не для выяснения кто и почему ставит минусы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 20 Декабря 2016, 14:10:54
2Руслан
Меч не из плазмы, а меч созданный основами 2 (Holy Stroke) я так понимаю он создан из квинтэссенции.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 20 Декабря 2016, 14:14:54
Вопросик: где-то я видел систему правил по созданию и изменению Путей Просветления. Но вот где - кто подскажет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2016, 15:48:20
Цитировать
Меч не из плазмы, а меч созданный основами 2 (Holy Stroke) я так понимаю он создан из квинтэссенции.
В любом случае, это фактически объект, то есть первый случай, наподобие молний, огнешаров и прочего из цитаты, от чего можно защититься поглощением по типу урона. А вот если маг напрямую атакует Узор, заставив квинтэссенцией внутри души разрушать его или там прорасти в желудке жертвы плотоядных червей с помощью Жизни, то это уже будет атака, от которой без контрмагии не укрыться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 24 Декабря 2016, 19:18:05
У кого-нибудь есть информация касательно кроссовера демонов DtF и фей? Что-нибудь насчёт контрактов\договоров веры\потенциала веры фей\зачарования демонов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 24 Декабря 2016, 19:49:33
Фейки, как линейка, умерли раньше, чем объявились демоны. Потому ничего такого, вроде, нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 25 Декабря 2016, 07:25:44
Только в "Devil Due" для Темных веков есть секция. Но там своя механика демонов, поэтому нюансы отличаются. Если вкратце, то истинную фею невозможно сделать одержимой, но подменыша можно. Он может совершить противоположный бросок Туманов, сопротивляясь одержимости, (в современной версии Гламура) вместо Воли, если Туманы выше. Подменыша также можно делать рабом по обычным правилам и заключать договор веры. Потенциал веры в той системе отсутствует, как и необходимость зачаровывать.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 02 Января 2017, 14:08:47
В книге "Парий" нашёл упоминание о дегенерации каитиффов в дикой природе. Одни превращаются в живой туман, другие в что-то вообще непонятное - от начальных звериных черт, как у гангрелов, до полного превращения в гибрид пиявки и человека.
Есть какие-то другие источники о причинах таких превращений?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Января 2017, 15:08:22
Официальных нет. Предполагается, что причина этому - одна из многочисленных видов мутаций тонкой крови в канун Геенны.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 03 Января 2017, 22:22:57
Последние время ВТМ мне как то поднадоело, и я начал присматриваться к другим линейка и под линейкам в целом и мумиям в частности.
И сразу же с порога начали появляться вопросы, вот несколько, если кто просветит буду премного благодарен ;)

 Udja-sen и их Liability(MtR - Core Rules 49 стр.), вот как оно взаимодействует с Hekau которых эффекты половинят баш, или дают иммунитет к башу?
 
 Тот же вопрос и по недостатку Lifeblood (MtR - Core Rules 70 стр.), плюс вот как этот недостаток в целом работает? Если взят этот недостаток у мумии постоянный рейтинг "секхем" остаётся(он как ни как нужен при воскрешении, при некоторых колдунствах, итп.)?
 В каких количествах здоровые на колдунства можно при этом недостатке тратить? всё?по постоянному рейтингу "секхем" если таков сохраняется? любое количество, была бы возможность лечится?
 Подвержена ли мумия с этим недостатком Semektet?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Января 2017, 09:00:59
Цитировать
Udja-sen и их Liability(MtR - Core Rules 49 стр.), вот как оно взаимодействует с Hekau которых эффекты половинят баш, или дают иммунитет к башу?
От него Хекау не защищают. Потому что этот урон - часть их природы. От других видов урона, полученных не в результате использования Сехема, Хекау действуют нормально.
Цитировать
Тот же вопрос и по недостатку Lifeblood (MtR - Core Rules 70 стр.), плюс вот как этот недостаток в целом работает? Если взят этот недостаток у мумии постоянный рейтинг "секхем" остаётся(он как ни как нужен при воскрешении, при некоторых колдунствах, итп.)?
Постоянный рейтинг считается по Балансу, а так любые траты заменяются тратой равного числа уровней здоровья (получение урона). Любые расчеты идут опять же, по Балансу, который можно принять за постоянное сехем.
Цитировать
Подвержена ли мумия с этим недостатком Semektet?
Да, но Семектет наступает за пределами Паутины Веры. Так что такая мумия просто будет сидеть в её границах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Января 2017, 16:50:32
Где-нибудь есть объяснение, что именно обозначает по версии Тремер их знак клана из квадрата, круга и треугольника?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 07 Января 2017, 17:05:42
Появились вопросы про силу воли, заранее спасибо тем кто ответит.
Возможно ли ее прокачать в игре и как? Т.к. насколько я понял за очки ее нельзя прокачать.
При создании персонажа, увеличение добродетелей за CO увеличивает силу воли?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 07 Января 2017, 17:26:10
Черта                                 Стоимость

Цитировать
Сила воли   Текущий рейтинг

Цитировать
Шаг пятый: Завершающие штрихи
Определите Человечность (она равна Сознательность+Самоконтроль), Силу Воли (она равна Храбрости), и запас крови.

Истратьте свободные очки (15).
Как видно, не увеличивает, так как сначала определяется сила воли, а лишь потом тратятся свободные очки.

** Увеличение Добродетели при помощи очков опыта не увеличивает Черт, основанных на Добродетели (Человечности, Силы Воли).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 08 Января 2017, 05:00:04
Спасибо, водимся по старой редакции, там не написано.

Еще вопрос, насчет доминирования. Как работает зрительный контакт при доминировании?
Будет ли действовать доминирование на слепого?
Сможет ли слепой вампир использовать доминирование, если поймает чужой взгляд в свои глаза?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 10 Января 2017, 12:52:05
Grifin

Вампир и жертва должны встретиться взглядом.
На слепого доминирование работать не будет.
Так же как и слепой вампир не сможет пользоваться доминированием на прямую.
К примеру если он изменит свою форму на другую или вселиться в животное, другой дисциплиной которая либо не ограничивает применения дисциплин, либо их разрешает при определенном успехе в броске. То при наличии органов зрения способных к зрительному контакту доминирование может быть использовано.

Если слепой стал вампиром, то очень сомнительно что он мог быть обучен доминированию.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 10 Января 2017, 13:12:14
Еще вопрос по магам.

Дополнение Сокрытие.
Чисто по описанию механика понятна. -1 к сложности броска игроком +1 к сложности броска против игрока.

Но не совсем понятно как Сокрытие работает против сфер. По описанию само дополнение сверхъестественно в не зависимости от того как оно воспринимается парадигмой мага.

Будет ли вызывать Сокрытие какие либо сложности при поиске мага Сферой связи или Сферой жизни, возможно ли с помощью сфер определить что маг обладает Сокрытием (ммм... например препарировав его в лаборатории ^_^)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 10 Января 2017, 15:36:27
Это штука мистическая, вскрытием не определяется. Определение его наличия зависит от парадигмы - духи хранят/личное электромагнитное поле такое - и все в таком духе. Сложность поиска Сферами, думаю, будет определяться как обычно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 10 Января 2017, 17:26:59
Возник спор по поводу достоинства заложник (3 СО) из-за того что мне, как мастеру, характеристики подобранные этому заложнику кажутся перебором.
В связи этим вопрос как регулируется данное достоинство, есть ли ограничения в уровне уз крови, уровне, так сказать, шантажа заложника? Как создается этот нпс, по стандартным ли правилам создания новообращенного, и кем создается персонаж, игроком или мастером?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 10 Января 2017, 18:00:24
Grifin

Меня очень просил добавить, что в в20, данный вопрос был отдельно разобран и на слепого доминирование работает.
Взгляд в глаза есть взгляд в душу и отсутствие глаз всего лишь усложняет задачу, если цель начнет сопротивляться ))
3ий абзац на скрине.

(https://pp.vk.me/c636629/v636629386/3f9fb/rhumyR4iK2o.jpg)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 10 Января 2017, 18:35:18
John Smith
Спасибо большое за ответы, интересное дополнение.
Но в итоге получается что слепой вампир все равно не способен использовать доминирование, т.к. не сможет заглянуть в душу или для этого не обязательно видеть?

Вообще хочу создать слепого персонажа с магической способностью чувствовать форму всего вокруг себя в определенном радиусе, хотелось бы как-нибудь связать это с тенями, т.к. персонаж ласомбра, но пока еще не решил как это объяснить и как это будет работать. Поэтому и интересует сможет ли персонаж пользоваться доминированием.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Aleksandraks от 10 Января 2017, 19:13:13
Вообще хочу создать слепого персонажа с магической способностью чувствовать форму всего вокруг себя в определенном радиусе, хотелось бы как-нибудь связать это с тенями, т.к. персонаж ласомбра, но пока еще не решил как это объяснить и как это будет работать. Поэтому и интересует сможет ли персонаж пользоваться доминированием.
Для этого могу предложить вот что.
 у ласов есть специальное достоинство/недостаток (в вашем случае это будет вариант недостатка), который позволяет видеть только во тьме.
То есть освещенность и темнота как бы меняются местами, там где темно лас видит хорошо, там где светло - видит плохо.
Можно сделать так, что лас был слепым до обращения, но после обрел способность видеть - но только таким вот способом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 10 Января 2017, 20:37:15
John Smith
Спасибо большое за ответы, интересное дополнение.
Но в итоге получается что слепой вампир все равно не способен использовать доминирование, т.к. не сможет заглянуть в душу или для этого не обязательно видеть?

Вообще хочу создать слепого персонажа с магической способностью чувствовать форму всего вокруг себя в определенном радиусе, хотелось бы как-нибудь связать это с тенями, т.к. персонаж ласомбра, но пока еще не решил как это объяснить и как это будет работать. Поэтому и интересует сможет ли персонаж пользоваться доминированием.

Есть вот такая комбо дисциплина:

Цитировать
Доминирование\Власть над Тенью (Dominate\Obtenebration)
Шепот Хитрого Визиря (Echo of the Subtle Vizier)**
Доминирование 2, Власть над Тенью 2

Владеющий этим умением Ласомбра может тихо прошептать команду тени жертвы, не издав ни звука. Команда остается неслышной до тех пор, пока не пройдет желаемое время, и тогда жертва наконец услышит слова вампира и столкнется со способностью Доминирования, использованной при отдаче команды.

Система: Игрок тратит один пункт крови и делает бросок Манипулирование + Эмпатия (сложность равна Силе Воли жертвы). Каждый успех позволяет вампиру отложить срабатывание способности Доминирования на срок до одного часа. Указанную способность требуется активировать немедленно, со всеми необходимыми затратами и бросками. Жертва оказывает соответствующее сопротивление. Вне зависимости от результатов, жертва не помнит короткого столкновения и ничего не происходит до тех пор, пока фаза приостановки действия способности не пройдет. Однин из наиболее ловких видов применения этого умения — отложить срабатывание «Забывчивого Разума», чтобы он затем ретроактивно стер все воспоминания о периоде, в течение которого срабатывание способности было приостановлено. Затем вампир отдает команды с немедленным применением Доминирования, зная, что слуга не будет помнить ни одного из своих поступков.

Стоимость способности: 14 очков опыта.
Источник Players Guide to High Clans, стр. 165

нужно ли тут смотреть в глаза, зависит от того как трактовать написанное, в крайнем случае есть ещё и такой уровень доминирования где контакт глаз ненужен(правда каким образом до него докачатся это другой вопрос ;) ):

Цитировать
••••• • Внушение Покорности (Command Obedience)**

Эта способность позволяет владельцу обойти обычное требование Доминирования: взгляд в глаза. Вместо этого вампир может задоминировать жертву при помощи легкого прикосновения или, если приложит больше усилий, своего голоса. Это древняя способность, и ее ценят Ласомбра и Вентру, находящиеся у власти. Неизвестно, применяют ли «Внушением Покорности» члены клана Тремер.

Система: Благодаря этому умению персонаж может применять другие способности Доминирования при помощи прикосновения или голоса. В случае касания требуется соприкосновение кожей — коснуться одежды индивидуума будет недостаточно. Соприкосновение не обязательно удерживать в течение всего времени отдачи команды.

Если используется только голос, то все, что нужно — чтобы жертва слышала слова приказа, и чтобы они были произнесены громко и четко, на языке, который жервта понимает. Подобная попытка делается с +1 к сложности и требует траты пункта Силы Воли, поскольку передать свою волю голосом сложнее, чем прикосновением или взглядом.
Источник Players Guide to High Clans, стр. 153

ну а для альтернативных чувств восприятия есть вот такой меррит :

Цитировать
Alternate Sense
(7-pt.Supernatural Merit)
The character does not require vision because she possesses another sense wich equal discrimination. Typical examples include a bat’s sonar or a bloodhound’s sense of smell. The character does not suffer the usual penalties from operating in total darkness, though specifically visual task (such as reading) remain ipossible. The character can also identify other characters by non-visual means.
Alternate Sense tend to “see through” Chimerstry illusions and Obfuscate concealment because few Cainites understand nonhuman or superhuman senses.When a character with Alternate Senses encounters a character who uses Chimerstry, Obfuscate or similar powers, use the system for “Seeing the Unseen” in Vampire: The masquerade p.152-but treat the first character as having an auspex raiting two higher than it really is. For these puroses, character who lack Auspex entirely has an effective rating of two.
Alternate Sense often show some connection to Auspex or to the body-altering Disciplines of Protean,Serpentis and Vicissitude. The also usually occur only in Cainites who suffer blindness or other extreme impairment of their normal senses.

VtM - Mexico City By Night 115 стр.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Января 2017, 07:26:14
Grifin

Вампир и жертва должны встретиться взглядом.
На слепого доминирование работать не будет.
Так же как и слепой вампир не сможет пользоваться доминированием на прямую.
К примеру если он изменит свою форму на другую или вселиться в животное, другой дисциплиной которая либо не ограничивает применения дисциплин, либо их разрешает при определенном успехе в броске. То при наличии органов зрения способных к зрительному контакту доминирование может быть использовано.

Если слепой стал вампиром, то очень сомнительно что он мог быть обучен доминированию.

Не стоит забывать про ••••• • Подчинение (Obedience). С ним и слепой может слепого задоминировать :)  И не надо никаких извращений и комбодисциплинок.
Другое дело, что уровень владения Доминейтом нужен очень высокий.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 11 Января 2017, 11:48:21
Если это непись то проблемы нет. А если это игрок, то погенериться так можно только по темным векам или с "допущения" мастера.

А докачаться до 6 точки на практике штука очень маловероятная. Как правило партия либо дохнет либо уже теряет интерес к игре. Добавим к этому что докачаться мало, для преодоления порога в 5 точек нужно будет понизить поколение ниже максимально возможно при генережке на 1, до 7ого.

И да "Маги" по статистике живут дольше чем "Боевые машины"
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 11 Января 2017, 22:09:18
В "V20 DA Tome of Secrets" есть раздел "истинная вера" и подраздел  "библейская некромантия" , и вот по нему возник вопрос:
Нужно ли для разучивания , проведения и срабатывания ритуалов "истинная вера" , или будет достаточна просто веры и соответствующего уровня некромантии для этого?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Января 2017, 07:06:21
По контексту главы - нужно, там все это подразумевается, как разные проявления Истинной Веры. Другое дело что нет требований к самому значению Веры, и даже единичке её хватит, чтобы совершать ритуалы при их знании.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 13 Января 2017, 12:02:12
Возник спор по поводу достоинства заложник (3 СО) из-за того что мне, как мастеру, характеристики подобранные этому заложнику кажутся перебором.
В связи этим вопрос как регулируется данное достоинство, есть ли ограничения в уровне уз крови, уровне, так сказать, шантажа заложника? Как создается этот нпс, по стандартным ли правилам создания новообращенного, и кем создается персонаж, игроком или мастером?

Вопрос открыт, я не смог найти более детальную информацию по этому достоинству. Но например у "друга оборотня" который тоже стоит 3 СО прописано следующее: "Рассказчик создаст персонажа оборотня, но не будет открывать вам всю информацию о его силе и возможностях."
А тут не понятно. Без ограничений можно создать себе заложника с узами крови 3, кучей плюшек и вертеть им как хочешь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 13 Января 2017, 13:48:26
Вообще решение напрашивается из логики, когда RAW не может помочь - создавать заложника, как и любого иного спутника-непися должен рассказчик. И уж ему решать, пойдет ли на пользу истории такой персонаж или более слабый.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 14 Января 2017, 00:28:03
Попробуйте поговорить с игроком, понять что (кроме красивых циферок на чарнике) каждый хочет от этого трайта, и решите проблему как взрослые люди.
Рульбук тут очевидно вам не поможет
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Января 2017, 10:10:44
Будет ли раскрыт вампир находящийся в Затемнении, если:

а) Он использует тауматургию, которая активирует не из места его положения? К примеру, путь Движения Разума. Учитывая то, что тауматургия для применения часто не требует даже жестов.

б) В него попали во время обстрела комнаты, скажем, при стрельбе из автомата в круговую? Учитываем случай, когда вампир не вскрикнул от боли и не упал на пол.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaro от 20 Января 2017, 11:25:23
Вопрос по вампирам.
Есть в старом Мире Тьмы книги, описывающие античную эпоху? В идеале - Рим.
Я догадываюсь, что в каждом кланбуке эта тема так или иначе затронута. Но есть ли более-менее единый источник?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 20 Января 2017, 12:12:44
Будет ли раскрыт вампир находящийся в Затемнении, если:

В таких вопросах, касательно Затемнения, все же лучше уточнять какую именно точку Дициплины ты имеешь ввиду, потому что на разных уровнях там довольно разная механика, но...

а) Затемнение точно не спадет автоматически в случае использования Тауматургии, если колдовство не требует активных действий и прочего рукомашества, однако в случпе первой и второй точки, Мастер может потребовать дополнительного броска, потому что на этих уровнях сокрытие еще довольно жиденькое.

б) попадание пули или тем более оружием ближнего боя точно сорвет Затемнение первой и второй точки. Четвертая же точка может устоять, но в этом случае Мастер точно должен потребовать еще один встречный бросок, как это написано в описании четвертой точки Затемнения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Января 2017, 12:33:16
Цитировать
Есть в старом Мире Тьмы книги, описывающие античную эпоху? В идеале - Рим.
Я догадываюсь, что в каждом кланбуке эта тема так или иначе затронута. Но есть ли более-менее единый источник?
Увы, только кланбуки и отдельные упоминания в биографии персонажей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaro от 20 Января 2017, 13:27:15
Руслан
Спасибо. По крайней мере, не придется заглатывать еще один талмуд, готовясь к игре.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 20 Января 2017, 21:42:40
Вроде, что-то про Рим было в книге племени Белых Плакальщиков. Но не уверен.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaro от 21 Января 2017, 08:56:35
Юкио
Я посмотрю, но там, скорее всего, все подано с точки зрения оборотней, а это не вполне то. В любом случае, спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Января 2017, 13:18:22
Там с позиции племени, но достаточно детально прошлись по культуре того времени. Однако через призму оборотней, да. Так что от прочих кланбуков не сильно отличается, разве что полнее по содержимому.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: caliostro от 22 Января 2017, 11:14:40
Если не фокусироваться только на старом Мире Тьмы, то Requiem for Rome очань неплох в плане описания эпохи и "бытовых" вампирских мелочей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaro от 22 Января 2017, 19:57:30
caliostro
Я знаю насчет Реквиема для Рима. Но мне нужен был именно старый Мир. С новым-то проблем такого рода не возникает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 31 Января 2017, 10:28:48
Я не знаю откуда это у меня, но как то давно нашел на просторах Интернета.

Цитировать
Житие вампиров в Римской Империи в эпоху правления Императора Тиберия.

Клан: Брушах/Брусиати (Brushah/Brusiati)
Современное название: Бруджа.
Древнейшие из племени все еще помнят Карфаген. Сам Патриарх умер еще тогда, и разногласия между Истинными Бруджа и Бруджа Троиля только начинаются, хотя бы в их различии касательно эмоциональности. Они наиболее распространены в северной Африке и тех частях юго-западной Европы, где Умбрати еще не получили выдающееся положение.

Клан: Каппадоции (Cappadocii)
Современное название: Каппадокийцы (угасший Клан).
Каппадокийцы все еще разрабатывают свои смертельные Дисциплины. Их история стелется от древних религий Кавказа и Малой Азии, но, начиная с троянской войны до тысячелетия назад, эти вампиры угасли. Они наиболее распространены в Малой Азии и других греко-говорящих областях.

Клан: Гангрилли (Gangrilli)
Современное название: Гангрел.
Они не особо отличаются от Гангрелей Средневековья. Гангрилли просто являются еще более варварскими по большинству римских стандартов. Конечно, это не обязательно именно так; Анцилл Люциан известен во многих могущественных кругах. Гангрилли - кочевники, но больше всего они распространены на Востоке и Севере.

Клан: Хакимин/Ассамии (Haqimin/Assamii)
Современное название: Ассамиты.
Их очень боялись в Восточной Империи, Хакимин были более опасны, чем их современные потомки. Кажется, что их смыслом жизни является лишь диаблери, и сейчас они не так благородны, какими стали потом. Они - истинные дикари, и их репутация более дурна, чем репутация Семитских кочевников, которые однажды станут Берберами, от коих они питались чаще всего. Они наиболее распространены в Аравии и Малой Азии, и дали множество стимулов для исследований Каппадокийцев.

Клан: Малкафии (Malcafii)
Современное название: Малкавиан.
Распространенных практически повсеместно, Малкафий считают основными манипуляторами и их действительно боятся в эту эпоху почти все вампиры. Их способность к прозрению затрагивает множество религий, и одному видному Малкафию поклоняются, как северному богу варваров - Локи. По правде говоря, каждый из них переносит часть общего безумия, но никто еще не знает об этом.
Малкафии совместно используют почти тоталитарное давление на римское правительство с Тауреторами; говорят, что Малкафис (Малкаф) и Арицелла, основатели этих двух Кланов, были братом и сестрой, и что эти два Клана все еще чтят этот факт.

Клан: Никтуци (Nictuci)
Современное название: Носферату/Никтуку.
Отчуждение только началось. Ужасно деформированные Никтуци были заняты холодной войной между собой за цели Клана; одна сторона, управляемая основателем Клана Луцианом и его помощницей, славянской Бабой Ягой (Babajaca) , занимается подстрекательством отдаленных варварских племен против Римской Империи (впрочем, усилие это, в конечном счете, потерпело неудачу, но его подхватили Тзимицу); в то время как другая сторона, выбравшая название Носферату - объявила себя их противниками, с намерением их остановить. Отчуждение это просуществовало приблизительно 20 лет, но теперь оно кажется неизлечимым. Никтуци повсеместно распространены в Империи, и вне ее; их корни прослеживаются до самой Месопотамии.

Клан: Рафанути/Равенну (Rafanuti/Ravennu)
Современное название: Равнос.
Они больше всего известны только по имени, первый реальный контакт с Рафанути был встречей с людьми Александра Великого. Они больше всего похожи на индийский/центральноазиатский эквивалент Неблагого Двора фей, чем на вампиров; их истинная природа действительно является великой загадкой. Они обычно встречаются в Индии и Персии, где они могут случайно контактировать с Ассамитами.

Клан: Салубри (Salubri).
Современное название: Салюбри.
Целители еще не опорочены Тремерской ложью. В эти годы есть около тридцати Салубри, и Саулот известен как один из Древнейших (Senex), отказавшийся участвовать в войнах. Салубри так мало, потому что у них нет никакой реальной территории.

Клан: Последователи Сета (Sequitores Sethis).
Современное название: Последователи Сета, Сеттиты.
В свое время они были видом анти-Вентру Египта. Они и сейчас не слишком-то изменились; как и Вентру, Последователи не долго правили своими родными землями. Их численность небольшая, и это их больше всего огорчает.

Клан: Симисты/Тсимисхи. (Simistis/Tsimishchi)
Современное название: Тзимицу (Tzimisce).
Изменчивость была еще не так известна в этом Клане. Малоизвестные цивилизованным людям южной Европы, Симисты стали основателями феодальной цивилизации, хотя эти влияния не будут распространены среди Симистов. Их текущая территория простилается от современной Украины до Азербайджана; пройдет много времени (четыреста лет), прежде чем они пропитают все будущие славянские земли.

Клан: Тауреторы (Taureatores).
Современное название: Тореадор.
Тореадоры Римской Империи действительно внушают всем остальным вампирам отвращение. Современные своры Шабаша могли бы позавидовать их распущенности, а их легендарная любовь к искусству скрывалась в тени четырехсотлетнего гедонизма, что, возможно, и станет причиной крушения Римской Империи. Настоящее название Тауреторов со временем было утеряно, и Тореадоры запомнили только имя их основателя (Арицелла на латыни, Арикель на греческом языке). Их название столетия назад было связано с Классической Грецией (оно прослеживается назад к предгреческой Греции; и было связано с греческими богами) из-за полузабытой ассоциации с тореадорами древнего острова Крит.

Клан: Умбрати (Umbrati).
Современное название: Ласомбра.
До того, как римляне начали исследовать Испанию, об Умбрати практически ничего не было известно, у Теневодов в действительности не было никакого названия. Они известны только тем, кто имел дело с ними, и в их присутствии со светом и тенями происходили волнующие вещи. Несмотря на это, они были распространены намного больше, чем большинство могло бы подумать, и они манипулировали римскими правителями в течение многих лет. Единственное, что можно о них сказать, так это то, что они не отбрасывают отражения вообще...

Клан: Вентру (Ventrutae/Ventru).
Современное название: Вентру.
Вентру Римской Империи слабы больше, чем когда-либо. Когда-то они правили этрусской Италией, но они были вынуждены уйти на север как греки (и Тауреторы). Влияние изменило их и уподобление греческому языку заставило старый этрусский язык исчезнуть. Хотя Вентру все еще распространены в Италии, сила, которую они имеют, была загнана в рамки в Тулии и Британии.

Автор: Brian Connors.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 31 Января 2017, 20:28:18
Вопрос по истинным именам. В "Секретах Тауматургии" они часто упоминаются как и в некоторых ритуалах, а какие вообще есть способы узнать Истинное Имя конкретного человека? И какие книги есть об этом для почитать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dark Rider от 31 Января 2017, 20:41:19
Как минимум есть поломный ритуал "Вдоль по крови" (http://wod.su/vampire/rites/thaum2#bloodwalk (http://wod.su/vampire/rites/thaum2#bloodwalk)). Который на халяву дает истинные имена предков изучаемого. Но разумный мастер либо не пропустит его, либо порежет эффективность имен.
В остальном по Тремеров, как я понимаю, явно нигде не прописано иных способов, кроме упоминавшихся где-то (сейчас не вспомню где) сложных ритуалах и годах изучения. Но вообще в этот момент я бы обращался к источникам по магам, ибо ноги растут из Ордена. Еще у фей есть возможность узнавать истинные имена (http://wod.su/changeling/arts/name (http://wod.su/changeling/arts/name)). А значит (при наличии кроссовера) можно как-то взаимодействовать с ними
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 31 Января 2017, 20:47:00
Буду банален, но меня больше интересуют подобные возможности по Акху. А так да, в теории и им можно смотреть по Ордену Гермеса. В каких книгах по другим линейкам описаны способы получения истинного имени?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 08 Февраля 2017, 07:29:24
Господа а может кто нибудь сказать когда были какие Шторма в Теневых Землях? Знаю только про Шестой во время сброса умбральных бомб и про пятый вроде во время Второй Мировой. А остальные когда?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2017, 08:12:40
Первый -падение Рима, 476 год н.э. Второй - Черная Смерть, 1342 год. Третий - индейская резня колонистами, 1605. Четвертый - первая мировая, шел с 1916 до 1929, пятый - вторая мировая. Шестой с 1999 года начался, с Недели Кошмаров, да так и шел до конца света.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 08 Февраля 2017, 11:00:48
Огромное спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 08 Февраля 2017, 11:22:08
Забавно, но ведь Чёрная смерть началась в 1346, разве нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2017, 11:59:25
Там могли еще какие-то события наложиться, сместив дату. На четвертый шторм совпала с войной эпидемия испанки, поэтому он так затянулся.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 08 Февраля 2017, 17:43:04
Господа расскажите пожалуйста про книгу цыган поподробнее.

Я нашел у себя такую заметку:

Цитировать
По легенде, их прародительница была любовницей и гулем Патриарха Равнос
В какой-то момент она его бросила, украв у него неким чудо-артефакт
Который впоследствии дал ей понимание её роли и роли её детей в мире
В чём эта роль заключается, не знает никто
Однако цыгане осведомлены о сверхъестественном много больше, чем средний "супер" МТ

Первая семья в родстве с люпинами
Вторая близко контактирует с Равносами
Третья - с феями
Четвёртая включает в свой состав Пробуждённых магов

Книга про цыган предлагает их как персонажей, видящих суть Мира Тьмы со стороны, но не связанных конфликтами прочих сил. Этаких изгоев и одновременно носителей темной мудрости. Имеют кучу уникальных сил вроде связи со стихиями, особую магию в своей крови, передаваемую по наследству, и традиционное цыганское колдовство. Еще разные племена цыган повязаны кровным родством с феями, оборотнями и магами, а не только с Равносом.

Любой цыган со Знанием вампиров/оборотней/и т.д. может сделать бросок Контактов и  позвать себе родственников на помощь.

У цыган есть 4 вида своей магии – злой глаз, взгляд в будущее, Медиумизм - контакт с Умброй и Драба - создание артефактов.

Хотелось бы их историю немного поподробнее узнать или хотя бы что это за чудо-артефакт и роль цыган?
Инфа из книжки Gypsies.

А так же где-то мельком говорилось что то ли Лилит, то ли Энойа когда была человеком стала прародительницей первых Гару. Абсурдно конечно, но что-то такое помню, это откуда?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 08 Февраля 2017, 21:43:51
Пишу по памяти так что могут быть не точности.
Прародительницу цыган звали "Даенна". Она по легенде была женой(не любовницей) Драциана (по легенде то ли патриарха Равнос, то ли вампира 2 поколения). Гулем как раз никогда не была (как раз наоборот от вампирского вите всегда отказывалась) .Не смотря на то что гулем не была, но у Драциана многому научилась.Драциан в то время был поглощен поиском возможности преодоления вампирских слабостей (в особенности потребности в крови, и усмирения зверя), результатом этих поисков стало создание из ничего самого прекраснейшего деревца (позже окрещенного "деревом познания"), чей созревший  плод должeн был избавить Драциана от жажды крови, и наделить другими силами не свойственными вампирам. Во время дневной спячки на дом Драциана напали солдаты (которых подослал другой вампир прознавший про  "саженец" ), Даенна дабы плод и дерево не попали в руки другого вампира, сорвала плод ,дерево спалила а сама попробовала спрятаться ..солдаты почти схватили её ну тут к ней подоспел братик оборотень(девушка скорей всего была кинфолком ;) (это моё предположение, не боле ;) ) , и они убежали...их потом солдатики таки опять разыскали и тут то девушка плод и скушала, дабы он таки не попал в руки мерзкого вампира ;), с тех пор она с братик не переставала убегать и странствовать . Результатом скушанного плода, стала вечная молодость и куча уникальных магических талантов, которые в дальнейшем передались потомству.
Где то так если вкратце.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 09 Февраля 2017, 02:58:04
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 10 Февраля 2017, 14:29:27
И еще вопрос.
За что Сета проклял Каин? Его же даже во Втором Городе не было? Просто?
Или может его как то Консунсус/Вильд проклял?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Февраля 2017, 18:01:15
Несколько вопросов:

1) Я, наверное, невнимательный, но не могу понять - в какой точно момент биографии Валериус Мэйер стал вампиром и кто дал ему становление? В его биографии идут гладиторские бои, затем жизнь с живым магом Ордена Гермеса, ритуал, смерть мага, вселение в него демона.
Далее он "зарывается" - я так понял, впадает в торпор - а дальше раскапывается и уже дружит с Тремерами. В каком именно из этих периодов что-то пошло по пути Сородича? В тот момент, когда он "раскопался" и был найден Тремерами?

2) Как именно произошло лишение Майера демонической одержимости? Он теперь из Красного списка-то в итоге убран?

3) Где-то есть больше информации на русском о личностях Гримгрота,  Абеториуса, Элейн де Калинот, Томаса Винчама и Ксавье де Синкао (ну, кроме того, что он как-то там общается с феями и гару)?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 25 Февраля 2017, 17:21:50
Для разнообразия и отвечу на вопрос и задам свои ;)

Так как есть две разных книги про красный список (2 редакции и из двадцатки), то может возникнуть неразбериха по многим персонажам: в старых редакциях время становления указано только приблизительно, это 17 век, а сир не указан вообще, либо в виде спекуляции, а вот в 20, всё намного лучше, там указана конкретная дата 1652 год, а сиром указана
сама "Mistress Fanchon" .

Демонической одержимости в старых редакциях он лишился после того как Тремер уничтожил тремеров отступников(сам Валерюс это смог пережить(якобы по причине того что никогда не участвовал в волдури) , но с очень большими потерями).

Ну а теперь очередная порция вопросов по мумиям ;)  :

1.У бейн-мумии слияние с бейном такое же как и у обычного фомора или оно боле глубокое? Можно ли без плот- дивайсных способов разъединить сознание бейна и самой мумии ?Или бейн-мумия это уже отдельная личность состоящая из неразрывно слитых бейна и оригинальной личности мумии?
2.У обычных мумии есть баланс а у бейн-мумии коруптион, а если использовать достоинство из "Freak Legions - Player's Guide To Fomori" -Unpossessed, сможет ли такая мумия использовать вместо корутион, баланс?  сможет ли она также избегать встречи- и судьями маата, и с апаофисом ?
3. Есть ли где нибудь информация(не просто упоминание ,а полноценная информация) об экспериментах Кементири по созданию мумии в целом и о экспериментах по создании мумии из вампиров?
4.Вот интересно если  есть бейн-мумии, могут ли быть ками-мумии, дрон-мумии итп  ;) ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 25 Февраля 2017, 22:15:48
И еще вопрос.
За что Сета проклял Каин? Его же даже во Втором Городе не было? Просто?
Или может его как то Консунсус/Вильд проклял?

Затем восставшие возвели новый город.
За пределами павшей Империи,
они собрали Тринадцать кланов,
которые были разбросаны в ходе Великой Войны
и объединили их.

 
Так сошлись Клан Королевства [Вентру],
Клан Зверя [Гангрел],
Клан Луны [Малкавиан],
Клан Тайны [Носферату],
Клан Странника [Равнос],
Клан Розы [Тореадор],
Клан Ночи [Ласомбра],
Клан Изменяющих [Тзимицу],
Клан Змеи [Сетиты],
Клан Смерти [Джованни],
Клан Целителя [Салюбри],
Клан Охоты [Ассамиты],
И Клан Мудрых [Бруджа].

Так что насчёт того, когда, где и как появились Сетиты более открытый. Хотя вполне может, что клановая слабость это не проклятие Сета, а отдача от связи с Вирмом. Салюбри вон тоже никто не проклинал, однако свой клановый недостаток имеют.


Ну а теперь очередная порция вопросов по мумиям ;)  :

1.У бейн-мумии слияние с бейном такое же как и у обычного фомора или оно боле глубокое? Можно ли без плот- дивайсных способов разъединить сознание бейна и самой мумии ?Или бейн-мумия это уже отдельная личность состоящая из неразрывно слитых бейна и оригинальной личности мумии?
2.У обычных мумии есть баланс а у бейн-мумии коруптион, а если использовать достоинство из "Freak Legions - Player's Guide To Fomori" -Unpossessed, сможет ли такая мумия использовать вместо корутион, баланс?  сможет ли она также избегать встречи- и судьями маата, и с апаофисом ?
3. Есть ли где нибудь информация(не просто упоминание ,а полноценная информация) об экспериментах Кементири по созданию мумии в целом и о экспериментах по создании мумии из вампиров?
4.Вот интересно если  есть бейн-мумии, могут ли быть ками-мумии, дрон-мумии итп  ;) ?

Если мне не изменяет память, бейн-мумии появляются не просто из-за слияния мумии с бейнами. Проклятые мумии были созданы Сетом и их главное отличие в кривом ритуале перерождения, из-за которого они уходит на "перегруппировку" в Малфеас, откуда и подцепляют коррапт. Всего таких мумий на планете Земля 7, и все они штучный товар созданный лично Сетом. Никому более не удавалось создать бейн-мумий, либо как-то ещё изменить заклятие жизни.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 25 Февраля 2017, 23:18:36
По поводу проклятия сетитов, есть несколько теорий .
Проклятие Каина озвученное в "Erciyes Fragments" -He who reveled in the darkness of his own foul hunger Shall be bound to that darkness forever, kin to the most vile,accursed by God.
По другой теории(по мифам Бахари), сетитов прокляла сама Лилит.
Ну и ещё есть мифы самих сетитов в которых всё случилось из за ссоры двух братов-акробатов, Сета и Осириса ;)

Цитировать
Если мне не изменяет память, бейн-мумии появляются не просто из-за слияния мумии с бейнами. Проклятые мумии были созданы Сетом и их главное отличие в кривом ритуале перерождения, из-за которого они уходит на "перегруппировку" в Малфеас, откуда и подцепляют коррапт. Всего таких мумий на планете Земля 7, и все они штучный товар созданный лично Сетом. Никому более не удавалось создать бейн-мумий, либо как-то ещё изменить заклятие жизни.

Так то оно так, да только в "Freak Legions - Player's Guide To Fomori" есть небольшая вставка по этому поводу, мол известных бейн-мумии 7, но если очень хочется то можно и нынче бейн-мумии делать(если вы раздобыли тот ритуал, или с  помощью исследований воссоздали его).Ну и даже если ограничится 7 оригинальными, остаётся вопрос по поводу, того как там у них обстоят дела со слиянием личностей ;)

Ну а заклинанием жизни кто только не баловался, и отступники ишмаелитес, и греческие Кабири,свои аналоги заклинания жизни были у китайских Ву Тиан(и опять же там есть скорапченая версия елексира), и индейских Мумий.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 25 Февраля 2017, 23:44:39
Опять же, как я помню там не аналоги, а тот же самый ритуал, подаренный двумя всеми известными личностями (одна чёрная, другая красная). Именно исковеркать и придумать собственную версию смог только Сет.
А так-то можно что угодно ввести, разумеется, но ничего варианта видно не было, как и возможности игры по ним. Хотя я так сказал, словно по обычным мумиям можно играть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 26 Февраля 2017, 11:49:36
А так-то можно что угодно ввести, разумеется, но ничего варианта видно не было, как и возможности игры по ним. Хотя я так сказал, словно по обычным мумиям можно играть.

Хммм...так как я только,только начал знакомится с мумиями , то было бы интересно узнать а в чём выражается не играбельность этой линейки(об это слышу не первый раз , правда сам покамест не вижу каких то особых препятствий(на первый взгляд чувствуется некая ограниченность по территории, и в том что для жизнеспособного персонажа надо много дополнительных трейтов,но как первое так и второе обходится небольшим количеством дополнительных фрибаев)), где находятся подводные камни которые надо обходить?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 26 Февраля 2017, 16:20:34
Доброго времени суток, уважаемые.

Возник вопрос по MtAs(revised), сами разобраться не можем, решили у вас спросить.

Достаточно ли сочетания сфер Жизнь 4/Силы 3 магу чтобы превратить себя в живое пламя и при этом не "потерять себя"? Или стоит добавить еще Разум?
И может ли как-то помочь мерит Natural Shapeshifter из Традбука Вербен?
 
Upd: вообще интересуют официальные примеры примеры само-трансформаций из рулбуков(Жизнь -> Материя, Жизнь -> Силы). Никто не натыкался?  ::)

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Zohri от 26 Февраля 2017, 17:03:23
Цитировать
Достаточно ли сочетания сфер Жизнь 4/Силы 3 магу чтобы превратить себя в живое пламя и при этом не "потерять себя"?
Учитывая, что в 4ой точки жизни эта проблема (потеря личности при смене формы радикально) прямо упомянута, добавить Разум (вероятно 4) стоит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 26 Февраля 2017, 17:17:08
Учитывая, что в 4ой точки жизни эта проблема (потеря личности при смене формы радикально) прямо упомянута, добавить Разум (вероятно 4) стоит.
Гхм. А как же мерит Natural Shapeshifter?

You are a natural and talented shapeshifter when using Life magic. You are never to danger of losing yourself to the identity of your beastform, and any new shape you adopt is as comfortable as your own.

Да и "потеря себя" все же штука постепенная, не так сразу возникает.

На самом деле затык в разговоре с рассказчиком возник на следующем моменте. Потеряет ли маг разум если переделает свой узор из Жизни в Силы. Рассказчик говорит, что да, потому что узор сил не подразумевает рзума априори, а я сомневаюсь, потому что вроде не встречал нигде что Разум напрямую привязан к Узору человека. :-[
Вообще, что произойдет в рамках правил MtAs с человеком, например обращенным в камень(сочетанием Жизнь+Материя)? Будет ли он знать кто он, испытывать полную сенсорную депривацию? Исчезнет ли его сознание или останется на месте? ???
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Zohri от 26 Февраля 2017, 17:32:53
Гхм. А как же мерит Natural Shapeshifter?

You are a natural and talented shapeshifter when using Life magic. You are never to danger of losing yourself to the identity of your beastform, and any new shape you adopt is as comfortable as your own.
Если читать RAW оно работает только при трансформациях чистой Жизнью, в формы, поддерживающие разум.

Цитировать
Да и "потеря себя" все же штука постепенная, не так сразу возникает.

На самом деле затык в разговоре с рассказчиком возник на следующем моменте. Потеряет ли маг разум если переделает свой узор из Жизни в Силы. Рассказчик говорит, что да, потому что узор сил не подразумевает рзума априори, а я сомневаюсь, потому что вроде не встречал нигде что Разум напрямую привязан к Узору человека. :-[
Даже если в где-то в сорсбуках МтА есть примеры трансформаций таких, я бы рекомендовал оставить такие вещи на усмотрение рассказчика и не усложнять себе, ему и всем остальным жизнь.

Цитировать
Вообще, что произойдет в рамках правил MtAs с человеком, например обращенным в камень(сочетанием Жизнь+Материя)? Будет ли он знать кто он, испытывать полную сенсорную депривацию? Исчезнет ли его сознание или останется на месте? ???
Я лично думаю, он просто умрет, а тело станет камнем.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 26 Февраля 2017, 19:14:44
Хммм...так как я только,только начал знакомится с мумиями , то было бы интересно узнать а в чём выражается не играбельность этой линейки(об это слышу не первый раз , правда сам покамест не вижу каких то особых препятствий(на первый взгляд чувствуется некая ограниченность по территории, и в том что для жизнеспособного персонажа надо много дополнительных трейтов,но как первое так и второе обходится небольшим количеством дополнительных фрибаев)), где находятся подводные камни которые надо обходить?

Несколько причин. На мой вкус - самая критичная для является механика. Включать в базовые способности амулеты и алхимию в таком виде, это превращать персонажа либо рэпера в цепях, либо в такого  алкаша с тонной всяких бутылок. Астрология тоже чудная, особенно стереть к чертям город метеоритами. Номенклатура и Некромантия нормальные, но всё равно довольно кривые.
Что мы получаем в противовес обрезанной механике? Такой фиговый гибрид магов и бобров, без главных фишек и цепляющих элементов  двух линеек, при этом ничего своего  толком мумии не предлагают.
Так что всё оригинальное у мумий - кривое как моя жизнь, а всё остальное копирует элементы других линеек, только хуже.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Февраля 2017, 15:59:45
Upd: вообще интересуют официальные примеры примеры само-трансформаций из рулбуков(Жизнь -> Материя, Жизнь -> Силы). Никто не натыкался?  ::)
В Траде герметиков была какая-то довольно дурацкая магия по превращению себя в гиантского всеубивающего железного болванчика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 27 Февраля 2017, 18:24:29
В Траде герметиков была какая-то довольно дурацкая магия по превращению себя в гиантского всеубивающего железного болванчика.
Благодарю.
Параллельно нашел ответ на свой вопрос, но в М20.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 27 Февраля 2017, 19:00:07
В Траде герметиков была какая-то довольно дурацкая магия по превращению себя в гиантского всеубивающего железного болванчика.
У эвтанатосов тоже
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 27 Февраля 2017, 19:34:46
У эвтанатосов тоже
И у Акашийцев.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 27 Февраля 2017, 22:36:23
Есть какие-то книги для MtA по зачарованиям? Какие-то более внятные правила с примерами
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 28 Февраля 2017, 05:58:44
Есть какие-то книги для MtA по зачарованиям? Какие-то более внятные правила с примерами
Forged by Dragon's Fire.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 06 Марта 2017, 15:44:23
Ещё один вопрос по магам. При бросках арете в бою будут ли делиться кубики? Понятно если герметик создаёт огненный шар, то это полное действие, но если более тонкий случай?
К примеру у меня игрок хочет использовать ган-кату как фокус для сферы Энтропии в условиях стрельбы из пистолетов. Как быть в таком случае? Делить по общим правилам множественного действия с арете 2-3 не кажется адекватным
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 06 Марта 2017, 15:47:31
Не уверен, что правильно понял вопрос, но есть правила «Магия + Способность» и «Способность + Магия».
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 06 Марта 2017, 15:52:19
Скорее подразумевалось Ловкость+Огнестрельное и дополнительный бросок Арете для повышения Энтропией точности выстрелов. Но спасибо за наводку, поищу это правило 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 06 Марта 2017, 19:59:43
Magick Enhances Violence
By throwing a little extra power (or a LOT of extra power) behind a normal gunshot, punch or dodge, the character can enhance its effectiveness. In this case, the player declares what
she’s doing; takes an action to cast the Effect; notes the number of successes; and then reduces the difficulty of the attack itself by -1 for each success, up to a maximum modifier of -3 difficulty.
So long as the enhancement looks like something you could do without magick, this sort of thing is almost always coincidental. If it looks impossible, then it’s vulgar. A gunshot that ignites the
car’s gas tank? Sure. A sword that bursts into flame? No.
In all three cases, the activity can provide the focus for the Effect. The option you choose depends on what your mage is doing and what you hope to accomplish by doing it. For more details, see Mundane Skills and Magickal Effects in the following chapter (pp. 532-535), plus Focus and the Arts and the various capabilities of Sphere-based magick.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Марта 2017, 11:50:41
Есть ли где-то подтверждение того, что Маерлинда из клана Тремер состояла в Доме Дидне?
Намеки на это я видел только в фанфике по МТ на этом форуме.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dastromar от 06 Апреля 2017, 00:32:56
Приветствую участников форума. У меня вопрос, касательно классификации всех способностей в мире тьмы.
 Можно ли где-нибудь получить полный список всех видов сверхъестественных способностей, доступных смертным и сверхъестественным существам?
Также мне интересно, что отличает вампирскую тауматургию клана тремер от тауматургии, которую могут использовать охотники. За этими способностями стоят разные силы? Я думал что тауматургию могут использовать лишь вампиры, но смертные тоже могут овладеть ей?
Отличается ли магия магов от Numina, которую используют охотники? В чем тут различие? Есть ли где-нибудь описание механизмов работы вампирских дисциплин и способностей смертных? Также мне интересно, нужно ли тратить пункты крови на затемнение? Я помню что в bloodlines нужно было тратить, однако в описании дисциплины я не нашел упоминаний о трате крови.
А еще, вы не знаете, где можно найти подробные и хорошие примеры боевых сцен в мире тьмы, где все броски делались бы в соответствии с правилами. Это помогло бы мне лучше понять боевую систему.
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 06 Апреля 2017, 01:56:16
Цитировать
Из дверного проема появилось три фигуры с ножами в руках, большие и волочащие ноги, и направились в сторону вампиров. При помощи обостренных чувств Джиллиан почувствовала запах избытка витэ, который характеризовал гулей.

[Джастин попросил Роба, Синтию и Эллисон сделать бросок на инициативу для своих персонажей. Роб прибавляет Ловкость Джиллиан (2) к ее Сообразительности (3), делает 5 бросков и в сумме набирает 10. Эллисон складывает Ловкость (3) и Сообразительность (3) Мортикса Икс и набирает 15. Синтия проделывает то же с Ловкостью (4) и Сообразительностью (3) ДМЗ и набирает 14. Джастин делает бросок сразу за всех гулей, выбрасывает 6 и прибавляет это число к их Ловкости (3) и Сообразительности (2). В итоге у гулей получается 11.

Теперь в зависимости от своей инициативы игроки объявляют о своих действиях. Роб решает, что Джиллиан тратит пункт крови, чтобы увеличить свою Выносливость до 3 (рефлекторное действие), а затем использует способность Взгляд Ужаса на ближайшего к ней гуля. Джастин решил, что гули разделились – по одному гулю на каждого персонажа. Синтия говорит, что ДМЗ использует один пункт крови, чтобы активировать Когти Зверя (автоматическое действие), а затем нападает на ближайшего гуля. Наконец Эллисон решает, что Мортикс Икс убегает на ближайшую улицу, где он надеется использовать Незримое Присутствие.]

Мортикс Икс отбежал в тени улицы, из которых он только что появился, а гуль принялся преследовать его. ДМЗ с яростью прыгнул на другого гуля, обнажив клыки и когти. Джиллиан собиралась с духом, чтобы как можно лучше применить свое Присутствие, так как ее противник потрясал кулаком и скалясь приближался к ней.

ДМЗ и гуль встретились посреди пустынной улицы. ДМЗ уклонился от замаха гуля и свалил его одним ударом. Гуль завопил пронзительным криком и упал на землю, ДМЗ издал крик хищника и вонзил клыки в своего поверженного врага… затем подумал лучше и решил, что пока лучше попридержать свою жажду крови.

Гуль, который преследовал Мортикса Икс, вбежал на улицу вслед за ним, но увидел лишь пустоту. Тем временем Джиллиан получила удар кулаком в живот от последнего из гулей. Она пошатнулась, но на нежить подобные удары действуют слабо. «И это все, что ты можешь?» - промурлыкала она, затем превратила свое лицо в маску ярости и зашипела на гуля. Будто сносимое здание тот упал на землю и зарыдал перед свое гораздо меньшей противницей.

[Теперь настало время фазы заключение. Мортикс Икс был самым быстрым, и он просто движется, поэтому Джастин просто позволяет действию протекать самому по себе. Следующим действует ДМЗ, который активирует свою способность Превращения, зачем вступает в схватку (без каких-либо штрафов, так как цель находится меньше чем в половине расстояния, которое он может пройти на максимальной скорости), и наносит удар по своему оппоненту. Синтия делает семь бросков (Ловкость (4) + Драка (3) ДМЗ) со сложностью 6 и набирает 3, 1, 10, 9, 7, 4 и 6. «1» отменяет «10», но еще остается три успеха . Так как гуль не пытался уклониться, Синтия составляет запас кубиков на повреждения ДМЗ: 3 (за Силу) + 1 (за когти) + 2 (за два дополнительных успех поверх того, что был необходим для удара). Так как Когти Зверя наносят непоглощаемые повреждения, то гуль не может поглотить их, если у него нет Стойкости (а у него ее нет). Синтия выбрасывает 10, 8, 8, 9, 6, 6! Шесть успехов – и здоровья гуля опускается от Здоров до Искалечен за один удар. Технически гуль все еще находится в сражении, она Джастин решает, что такого урона вполне достаточно, чтобы вывести его из строя. Гуль падает с ног и умирает (или же скоро умрет).

Джастин решает, что настолько быстрое убийство может вызвать кровавое безумие у вампира. Он просит Синтию сделать бросок на Самоконтроль (2) со сложностью 5. Синтия выбрасывает 2 и 5 – один успех, и этого хватает еле-еле. ДМЗ едва удается сдержать своего Зверя .

Гуль, который преследовал Мортикса Икс, продолжает свою погоню. Мортикс Икс достигает тени и Джастин решает, что он может попытаться скрыться от преследователя, поэтому он разрешает Эллисон использовать Затемнение, если она сделает успешный бросок Сообразительность+Скрытность со сложностью 8. Эллисон делает шесть бросков (Сообразительность (3) + Скрытность (3) Морти Икс) и выбрасывает 2, 1, 10, 9, 8, 6. «1» отменяет «10», но у Эллисон все еще остается два успеха. Гуль забегает на улицу и никого там не видит.

В то же время гуль наносит удар по Джиллиан, и та решает не уклоняться (надеясь сделать свой Взгляд ужаса более ужасающим). У гуля Ловкость 3 и Драка 2, поэтому он бросает пять кубиков со сложностью 6. Он выбрасывает 5, 1, 9, 6, 5 – так как «1» отменяет «9», у гуля остается лишь один успех, и ему нечего добавить к урону от удара. Однако он достаточно силен (Сила 3) и есть точка в Могуществе, поэтому он делает три броска для удара. Он набирает 7, 3, 8 (сложность 6) и добавляет один автоматический успех за Могущество – три успеха, достаточно хорошо. Джиллиан пытается поглотить урон и терпит неудачу, набирая 4, 1, 9. Однако так как Джиллиан является нежитью, подобные травмы мало что значат для нее, поэтому результат снижается до одного уровня здоровья. Удар приводит ее к уровню здоровья Синяки, и это не вызывает у нее никаких штрафов. Джастин говорит, что Джиллиан смеется в лицо гулю, а затем угрожающе шипит.

Так как Джиллиан была разозлена сильным ударом, Джастин решает снизить сложность броска для Взгляда Ужаса на один. Роб делает бросок Обаяние (3) + Запугивание (2) Джиллиан со сложностью 4. Она набирает 3, 10, 10, 9, 6 – более чем достаточно, чтобы усмирить гуля. Гуль кричит, падает и принимается рыдать.

Драка продолжается до тех пор, пока одна из сторон не победит. Действительно ли гули являлись прислужниками Шабаша? Найдет ли Джилл своего сира иле же они попадут в ловушку? Можно ли доверять Мортиксу Икс, или же он просто обманывает их? Лишь продолжение истории даст ответы на эти вопросы.]
Самый конец Шестой главы основной вампирьей книги.
Прошу прощения за громоздкость, но либо лыжи не едут либо этот форум не знает что такое спойлеры :(
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dastromar от 06 Апреля 2017, 04:38:51
Спасибо за ответ, весьма интересно. Но здесь никто не использует боевые маневры, персонажи дерутся против гулей, а не равных по силе вампиров. Было бы интересно посмотреть на описание продвинутого боя между двумя вампирами (лучше бы даже, между двумя игроками), с применением дисциплин, различных боевых приемов, оружия и всего такого.
А еще мне интересно, почему оружие не добавляет к броску на попадание? Ведь попасть длинной палкой во врага гораздо легче чем ножом, или кулаками.
Также интересен этот момент
Цитировать
Гуль, который преследовал Мортикса Икс, продолжает свою погоню. Мортикс Икс достигает тени и Джастин решает, что он может попытаться скрыться от преследователя, поэтому он разрешает Эллисон использовать Затемнение, если она сделает успешный бросок Сообразительность+Скрытность со сложностью 8. Эллисон делает шесть бросков (Сообразительность (3) + Скрытность (3) Морти Икс) и выбрасывает 2, 1, 10, 9, 8, 6. «1» отменяет «10», но у Эллисон все еще остается два успеха. Гуль забегает на улицу и никого там не видит.

Разве здесь не действие на противостояние? Мастеру не нужно делать бросок за гуля, который преследует персонажа, и пытается его обнаружить?

Еще у меня есть вопрос касательно доминирования. В описании способности я не нашел никаких способов противостоять ему, и также никаких правил касательно его применения в бою. То есть, по сути любой персонаж с доминированием может просто закончить бой с вампиром, равным или более высоким поколением, или с смертными, просто обладая одной точкой доминирования и приказав врагу стоять на месте или убежать? И нет никакого броска на сопротивление этой способности?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Апреля 2017, 09:05:38
Цитировать
Также мне интересно, что отличает вампирскую тауматургию клана тремер от тауматургии, которую могут использовать охотники. За этими способностями стоят разные силы? Я думал что тауматургию могут использовать лишь вампиры, но смертные тоже могут овладеть ей?
В последних книгах двадцатки упоминалось, что разница именно в витэ. Низшая Магия людей - это ритуалы, как бы вписанные в реальность, их источник - воля человека и  "черные ходы" реальности. Такой тауматругией обладают колдуны и например некоторые охотники.
Тауматургия же вампира черпает силы из проклятия витэ и человек её не может применять. Это не значит, что у колдуна не может быть похожих Путей, но это разные по сути своей силы.
Цитировать
Отличается ли магия магов от Numina, которую используют охотники? В чем тут различие?
Да. Маги, если считать Пробужденных, черпают силу из своего Аватара, напрямую манипулируя реальностью. А вот низшие маги, называемые также колдунами/чародеями, применяют те же нумина через ритуалы, работающие с "дырами" реальности, допускающей небольшое количество сверхъестественного. В "охоте на охотников" среди всех прочих описаны низшие маги, это они используют колдовские ритуалы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 06 Апреля 2017, 09:30:32
Спасибо за ответ, весьма интересно. Но здесь никто не использует боевые маневры, персонажи дерутся против гулей, а не равных по силе вампиров. Было бы интересно посмотреть на описание продвинутого боя между двумя вампирами (лучше бы даже, между двумя игроками), с применением дисциплин, различных боевых приемов, оружия и всего такого.
Ну имхо особой разницы не будет, разве что по времени.
А вообще
Вам сюда (http://wod.su/forum/index.php?board=47.0)
:)
А еще мне интересно, почему оружие не добавляет к броску на попадание? Ведь попасть длинной палкой во врага гораздо легче чем ножом, или кулаками.
В двадцатке, по крайней мере в маговской, тип оружия влияет на базовую сложность попадания. Так, например, great sword сложность 5, стилет/нож 4 ну и т.д.

Еще у меня есть вопрос касательно доминирования. В описании способности я не нашел никаких способов противостоять ему, и также никаких правил касательно его применения в бою. То есть, по сути любой персонаж с доминированием может просто закончить бой с вампиром, равным или более высоким поколением, или с смертными, просто обладая одной точкой доминирования и приказав врагу стоять на месте или убежать? И нет никакого броска на сопротивление этой способности?
Где-то на этом форуме я видел тему, в которой подобные моменты обсуждались. И вроде бы(хотя мб я все путаю) предлагалось почитать WoD Combat.

Апд: А вот и она. (http://wod.su/forum/index.php?topic=2446.0) :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dastromar от 07 Апреля 2017, 00:00:56
Спасибо всем за быстрые ответы!

Цитировать
В двадцатке, по крайней мере в маговской, тип оружия влияет на базовую сложность попадания. Так, например, great sword сложность 5, стилет/нож 4 ну и т.д.

Это что, длинным мечом попасть сложнее, чем ножом? В реальности ведь совсем наоборот.

По поводу доминирования в бою. Мне не очень нравится правило "прибавить 1 или 2 к сложности" потому что все равно, это дает слишком большую власть персонажу с доминированием. Например, что если у персонажа необычайно низкое поколение, тогда он буквально может заставить любого противника встать и бросить оружие, а потом резко его убить, или просто заставить убежать.
 Поэтому мне кажется более логичным будет взглянуть на правила, особенно, где сказано "Индивидууму нельзя приказать совершить нечто, способное причинить ему прямой вред, так что команда «умри» не сработает."
 То есть в боевой ситуации замереть и ничего не делать подобно тому, чтобы застрелить себя. Поэтому я думаю целесообразно принять такой хоумрул, что, если противник в бою думает, что все серьезно и он может умереть, то он не будет следовать приказам, которые поспособствуют его смерти. То есть приказ "убегай" сработает, а "остановись" или "брось оружие" нет. Но это только в том случае, когда противник действительно полагает, что может вскоре умереть. Меня еще смущает, что вампиры не могут делать спасбросок против доминирования, а могут защищаться лишь при помощи значения силы воли, которое не обеспечивает достаточной защиты.

Цитировать
В последних книгах двадцатки упоминалось, что разница именно в витэ. Низшая Магия людей - это ритуалы, как бы вписанные в реальность, их источник - воля человека и  "черные ходы" реальности. Такой тауматругией обладают колдуны и например некоторые охотники.
Тауматургия же вампира черпает силы из проклятия витэ и человек её не может применять. Это не значит, что у колдуна не может быть похожих Путей, но это разные по сути своей силы.

Я слышал, что вампиры не могут использовать магию, потому что они мертвы у них нет души, это правда? Таким образом вампиры не могут использовать только магию Пробужденных, или и Numina  тоже?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Апреля 2017, 08:00:03
Цитировать
Я слышал, что вампиры не могут использовать магию, потому что они мертвы у них нет души, это правда? Таким образом вампиры не могут использовать только магию Пробужденных, или и Numina  тоже?
У вампира нет Аватара, поэтому истинную магию они применять не могут. Что до обычной, то в целом им надо создавать свои аналоги через тауматургию. Но в книге, посвященной чародеям говориться, что если рассказчик хочет, то он вправе создавать и тех вампиров, кто владеют низшей магией. Были во второй редакции и другие существа. иногда учившие низшую магию дополнительно к своим силам. Так что этот момент больше отношение к хронике и своему видению мира, здесь можно правила трактовать под себя.
Цитировать
Это что, длинным мечом попасть сложнее, чем ножом? В реальности ведь совсем наоборот.
Это сделано чисто для баланса - чем больше оружие наносит урона, тем им сложнее попасть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 07 Апреля 2017, 10:20:53
Это сделано чисто для баланса - чем больше оружие наносит урона, тем им сложнее попасть.
Позвольте с вами не согласиться.
Great sword
Сложность 5
Урон сила+6
Требуется минимум сила 3 чтобы использовать, двуруч

Меч
Сложность 6
Урон сила+2

Катана
Сложность 6
Урон сила+3

Не спорю про баланс, но он, как мне кажется, не только на урон завязан.
Т.е. тот же грейт сворд при своем уроне требует силу 3, занимает обе руки и его фиг спрячешь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 07 Апреля 2017, 11:37:58
Касательно доминирования: каноничный фикшн (Clan Novel Giovanni и Clan Trilogy Lasombra) показывает однозначную применимость и полезность команды «Стой!» в бою
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 07 Апреля 2017, 16:13:23
Хорошие списки абило и прочего есть на pen-paper.net
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Апреля 2017, 18:46:39
Я редко связывался с Преступниками, посему только недавно посмотрел на Знание Пути и не понял - речь идет о создании каких-то внепространственных туннелей с проходом или просто проложением дороги типа навигации или нити Арианды?

Другими словами, при активации Знания пути ** перед стеной крепости демон создать временный проход через стену или просто поймет с какой стороны обойти стену чтобы найти ворота в крепость?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 09 Апреля 2017, 21:25:25
Я редко связывался с Преступниками, посему только недавно посмотрел на Знание Пути и не понял - речь идет о создании каких-то внепространственных туннелей с проходом или просто проложением дороги типа навигации или нити Арианды?

Другими словами, при активации Знания пути ** перед стеной крепости демон создать временный проход через стену или просто поймет с какой стороны обойти стену чтобы найти ворота в крепость?
Скорее первое, нежели второе. В описании способности муки написано: Проваленный бросок означает, что персонаж сходит с пути в произвольной точке (определяется Рассказчиком). Такая ситуация может привести даже к гибели персонажа, если путь был проложен под озером или через толщу горы. Также, в Руководстве игрока написано: «Проложить путь» воздействует на духовные связи между двумя точками, создавая пути полностью материальные, но не обязательно существующие в трёхмерном пространстве в том виде, в каком их воспринимает человеческий мозг. Там же описан артефакт-повязка, который позволяет проходить сквозь стены и запертые двери.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Апреля 2017, 06:29:49
Есть ли какое-либо упоминание о Технократии в СССР во времена Второй Мировой в буках?
Или там в СССР жили только серебряные клыки, да всякие вампиры типа брух, а остальные не играли никакой роли?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 11 Апреля 2017, 17:57:19
Есть ли какое-либо упоминание о Технократии в СССР во времена Второй Мировой в буках?
Или там в СССР жили только серебряные клыки, да всякие вампиры типа брух, а остальные не играли никакой роли?

Peter the Great paved the way for the Technocracy. With Peter came the High Guild, an older version of the Syndicate, and the Hippocratic Circle, forerunners of the Progenitors. As the Tsar set scientists to the task of bringing Russia "up to date", the Technocrats made their influence felt. Across the land, Paradox crept into once-secure bastions of magickal power. Although the mages were able to retain their influence into the 20th century, the power of the Chorus waned while the Technomancers grew strong .

Baba Yaga either enslaved mages or killed them, breaking the Technocratic hold over the land. This led to several unlikely alliances between Technocrats and Traditionalists, who sought to slay the ancient beast that ahd risen.

Википедия
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 15 Апреля 2017, 21:04:03
Здравствуйте, прекрасные :)

Есть такой вопрос по поводу гулей: смотрите, в книге по гулям, касательно недостатков, которые передаются с кровью, сказано следующее:

Цитировать
Живая ткань более приспособляема. Если здоровый каинит будет некоторое время питаться витэ Носферату, то (за исключением возможной тошноты) это не принесет ему вреда. Если же на место каинита поставить смертного, то его внешность начнет ухудшаться. Гуль никогда не получит проклятие той же силы, что и его домитор. (Представьте себе огорченного гуля Самеди, если бы это было иначе!), но он может в чем-то наследовать характеристики "своего" клана. Это достаточно интересно, но не всегда происходит. Некоторые смертные могут сопротивляться "недостаткам", которые несет в себе витэ. Мои исследования показывают, что из семи гулей только один устойчив к специфическим характеристикам линий крови. Я предполагаю, что такие устойчивые люди сохраняют свою устойчивость, как гули, и устойчивость эта может продолжаться неопределенное время. Мои исследования предполагают, что эта устойчивость генетического происхождения и, похоже, я выделил ведущий признак. Я считаю, что только анализ нескольких поколений гулей может дать какой-либо результат. Впрочем, моих исследований достаточно, чтобы утверждать, что данная устойчивость существует.

Хорошо, а если все-таки происходит? То есть, наследуются некоторые клановые слабости (в ослабленной версии, конечно). Я просто хотела уточнить, касательно некоторых "спорных" кланов.
К примеру, Вентру. Как будет выглядеть "разборчивость" гуля? Он не сможет (или ему будет просто противно, раз это ослабленная версия) принять чужое витэ? (к примеру, Домитор погиб, а гуль ищет чужое витэ).
Или слабость гуля ассамита-чародея - вообще не представляю, как это должно быть.

Или правильнее будет сказать, что в данном случае, все идет на откуп Мастера?

Спасибо вам большое заранее за ответы!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 15 Апреля 2017, 22:44:25
Посмотрите Ghouls and Revenants для V20. Там прописано для каждого клана. Например, Ассамиты:
The blood of Assamite ghouls carries the
taint of the Clan’s many curses. Over a period of seven
to ten years, their mortal blood begins to darken and
eventually turns pitch black. After that time, it is believed
that the Assamite ghouls suffer an additional curse that’s
related to their domitor’s Caste, and it is for this reason
why the Clan does not maintain ghouls for longer than
a decade. Warrior Caste ghouls become addicted to their
master’s blood, Vizier Caste ghouls develop an Obsessive-
Compulsive Derangement, and the auras of Sorcerer Caste
ghouls reflect that of a thaumaturge, regardless of whether
or not they have the skill or ability to perform rituals.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 16 Апреля 2017, 00:39:09
Сфинкс, спасибо вам огромное! )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Апреля 2017, 13:17:14
Пытался читать и Геенну и Трансильванские хроники, но в итоге так и не смог разобраться со следующими вопросами:

1) Дом Горатрикса (тремеров-антитрибу) уничтожил все-таки Тремер управляющий телом Этриуса или же Саулот который выдавал себя за Тремера управляя Этриусом? Просто несколько смущает сцена с хохочущим Тремером который все забрасывает фаерболлами из Трансильванских Хроник - мне он как-то запомнился все-таки персонажем, благодаря интригам которого новорожденный Клан умудрялся выживать между герметистами и вампирами.

2) Что стало с Горатриксом после того как он сбежал в зеркало? Что он дальше предпринимал и делал?

3) После уничтожения тремеров-антитрибу Этриус принес тремера/саулота назад и скинул его в тело Тремера снова?

4) Зачем в итоге понадобилось уничтожать Горатрикса и его Дом спустя столько времени, если с момента его отделения с "волосатиками" прошло достаточно много времени? Они создавали какой-то ритуал?

Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 23 Апреля 2017, 00:29:05
А вот еще такой момент (в описании Прорицания его нет, да и в книге Гули: Пагубное пристрастие - тоже): по ауре гули отличаются от обычных людей? Или совсем нет?
Единственное, что я нашла - это Достоинство в книге "бледная аура" (дает возможность иметь ауру, как у каинита), в связи с чем, вероятно, напрашивается вывод: аура такая же как у людей. Так?

Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 23 Апреля 2017, 07:25:57
Да, прямых упоминаний нигде нет, так что аура гуля, по логике, от человека не отличается или отличие ничтожно (витэ создает какие-нибудь крошечные бледные прожилки)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 23 Апреля 2017, 11:45:21
Стоп-стоп-стоп. Я точно был уверен, что где-то читал: у гулей аура с бледными пятнами. Не мог жеж я такое сам выдумать...

И таки да:
Цитировать
Ghoul: Pale blotches in the aura
(с) http://whitewolf.wikia.com/wiki/Aura#Aura_Detection.
Это подтверждается корником V20 (стр. 136).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 23 Апреля 2017, 21:39:33
Стоп-стоп-стоп. Я точно был уверен, что где-то читал: у гулей аура с бледными пятнами. Не мог жеж я такое сам выдумать...

И таки да: (с) http://whitewolf.wikia.com/wiki/Aura#Aura_Detection.
Это подтверждается корником V20 (стр. 136).
Ну так это тема про ревайзед и ранее, а не про V20, потому так и ответили. ;)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 24 Апреля 2017, 00:08:28
Я почти уверен, что использовал бледные пятна еще до выхода V20. Но вот источник найти не могу чой-то.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 26 Апреля 2017, 09:52:30
Никто не встречал описаний газов и их эффектов? Применение относительно спящих и супернатуралов на которых работает обычным образом.
Интересуют разные области применения: Коррекция поведения (усталость, восторг итп), усыпление, дезориентация, урон здоровью.

Или может есть описания ядов которые можно взять за основу?

Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 26 Апреля 2017, 10:38:06
Rage Across the Amazon
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 27 Апреля 2017, 08:41:53
2Adrax. Спасибо.

По большей части самое обширное описание в 20ке, но там только боевые газы.

Еще вопрос.
Нигде не нашел четкого описания как работают поддерживаемые эффекты и как разделять эффекты которые надо поддерживать, а которые нет.

По той части механики которая есть в основной книге правил для 3-ойки получается что все эффекты которые маг поддерживает, работают, в противном случае они развеваются, если маг не делает их постоянными. Но при этом в описательной части книг встречаются моменты где маг вешает заклинание на определенный срок и оно просто работает не отвлекая внимания мага.

Кто сталкивался с проблемой или у кого есть ответ, желательно с указанием книги, прошу помощи.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 27 Апреля 2017, 19:38:25
Продолжительность действия заклинания зависит от вложенных в это успехов. Точный расчет длительности указан в таблицах либо в главе про Сферы в корнике, либо на сайте при списке Сфер.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 29 Апреля 2017, 11:58:49
К слову, в двадцатке не надо разделять успехи на длительность, что довольно кошерно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Мая 2017, 21:18:03
Тема посвящена правилам МТ, для вопросов про поиск в интернете есть отдельная тема
http://wod.su/forum/index.php?topic=4764.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4764.0)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 03 Мая 2017, 22:06:37
 Ребятки, есть такой вопрос: если вампиру днем пробить колом грудь, а потом еще до пробуждения его вынуть, вампир очнется раньше положенного времени (то бишь, раньше заката), или нет?
В конце концов, он ведь нехило так потревожен. Может и в Безумие впасть, я правильно понимаю?
сонное такое безумие
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Мая 2017, 07:14:00
Да, проверка на пробуждение тут однозначно нужна.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 04 Мая 2017, 07:20:33
2 Юкио
Спасибо за ответ.

Но касаемо длительности есть еще одна непонятная вещь. Может это моя проблема непонимания контекста но:
http://wod.su/mage/book/mage_core/04
Для поддержания Эффекта маг может использовать столько личной Квинтэссенции, сколько позволяет его Аватар. Использование внешней Квинтэссенции – из Узлов, Сосудов и тому подобного – требует дополнительного использования Основ 3 для передачи этой энергии. Как только передающий Эффект произведен, он не требует дополнительного внимания, хотя он может оставаться субъектом правил сложности концентрации в меньших Эффектах.

То есть помимо успехов которые маг тратит на длительность, эффект можно поддерживать за квинтэссенцию ?


2 Клио. Я бы сказал что бросок на пробуждение будет кидаться в момент когда кол вгоняют. В тот же раунд. А уж если кол воткнули вампир цепенеет на следующий ход. Так что если вампир откидался, то как только кол будет вынут он может приступать к активным действиям.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 04 Мая 2017, 11:34:54
То есть помимо успехов которые маг тратит на длительность, эффект можно поддерживать за квинтэссенцию ?
Да, но нужно иметь Основы 3.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 04 Мая 2017, 11:52:43
2 Юкио, но проблема в том что нигде нет описания КАК квинтесенция тратиться на поддержание )))
В смысле непонятно на сколько долго эффект продержится за 1 ед квинты, влияет ли сложность узора на то сколько квинты нужно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 04 Мая 2017, 23:55:25
Просто заявляется, сколько тратится. Квинта понижает сложность (не более, чем на 3, по еденичке за точку Квинты). Соответственно, есть возможность накидать кучу успехов, которые можно потратить на длительность эффекта.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 05 Мая 2017, 12:39:06
Спасибо.

Мне тут ткнули в оригинал и указали на то что перевод на ВОД.су не совсем верный и это вводит в заблуждение.
Если бы вместо "поддержания" была "помощь", то вопроса бы не возникло.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 05 Мая 2017, 13:16:51
Небольшая проблема в переводе.
Цитировать
Для поддержания Эффекта маг может использовать столько личной Квинтэссенции, сколько позволяет его Аватар. Использование внешней Квинтэссенции – из Узлов, Сосудов и тому подобного – требует дополнительного использования Основ 3 для передачи этой энергии. Как только передающий Эффект произведен, он не требует дополнительного внимания, хотя он может оставаться субъектом правил сложности концентрации в меньших Эффектах.

Цитировать
A mage can use whatever personal Quintessence he has to aid an Effect, subject to the limits of the Avatar. Using outside Quintessence —
Tass, Nodes, etc. — this way requires an additional use of Prime 3 to channel the power. Once such a channeling Effect is cast, it needs no
additional attention for its duration, though it may still be subject to the rules for concentration difficulties with running minor Effects.

Я aid понимаю как "облегчить эффект при создании", а не "продлевать его длительность после того, как он был создан" - то есть этот абзац относится только к описанному в параграфе выше, и указывает, какая квинтэссенция может для этого использоваться и каким образом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 05 Мая 2017, 16:23:15
Спасибо за отмеченную косноязычность. Как было бы лучше сформулировать, чтобы было точнее?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Мая 2017, 22:26:36
Есть ли какое-то объяснение в буках того, что Инконню не принимают в свои ряды тремеров? И их не принимают только в совет двенадцати или они вообще не могут быть приняты в Инконню?

И есть ли объяснение, с чем это связано? Возможно, роль здесь играет Пирамида и привязанность к ней, но что например с Тремерами анархами?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 10 Мая 2017, 08:41:59
Есть ли какое-то объяснение в буках того, что Инконню не принимают в свои ряды тремеров? И их не принимают только в совет двенадцати или они вообще не могут быть приняты в Инконню?

И есть ли объяснение, с чем это связано? Возможно, роль здесь играет Пирамида и привязанность к ней, но что например с Тремерами анархами?
А ничего, что после падения Рима Инконню вернулась к существованию как раз из-за смерти Саулота и началом их деятельности было как раз истребление Тремер?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Мая 2017, 09:10:28
Помилуйте, так это было еще в Темные Века! Тогда Тремеров вообще много кто хотел уничтожить включая Носферату и Гангрелов, но что-то в Камарилье они как-то вполне нормально сосуществовали.

Мне показалось странным если дьяблери Саулота - это единственный аргумент, ибо:

а) Это делал по сути только сам Тремер - в целом же клан не питает какой-то безумной страсти к дьяблери и тому чтобы всех жрать

б) У Тремеров достаточно много полезных оккультных знаний чтобы ими не пользоваться аж до 2000 года

в) В Темные Века уж кого только не дьяблерили. Да и судя по тому как все описано - не то чтобы Саулот вообще предпринимал какие-то особо значительные попытки уцелеть в своем первоначальном теле. Опять же есть упоминание, что многие Инконню решили - так и задумано.

Но если дело только в этом, то ок.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Элис от 11 Мая 2017, 15:57:31
Кровь вампиров каких поколений способна пробудить от торпора? В какой книге об этом можно почитать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaro от 22 Мая 2017, 10:40:42
У меня возник "книжный" вопрос. Где - и есть ли такое вообще - описано создание служителей и\или старейшин для ревайзнутого VtM?
Я помню некую древнюю компиляцию за авторством Chi, но она, если не ошибаюсь, касается второй редакции.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Мая 2017, 11:54:17
Где-нибудь упоминается что стало с братствами Йербитона, Меркере и Вердиция после Темных Веков? В Блад Треачери они упоминаются - значит были не только в Арс Магике - но лишь в контексте прошлого.
Братство Меринита вообще не упомянуты никак.

Из нынешних упомянуты только Криамон, которые почти выкошены в 99-ом. Но куда подевались все остальные? Если слились с другими домами, то с какими?111
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 22 Мая 2017, 12:23:20
У меня возник "книжный" вопрос. Где - и есть ли такое вообще - описано создание служителей и\или старейшин для ревайзнутого VtM?
Я помню некую древнюю компиляцию за авторством Chi, но она, если не ошибаюсь, касается второй редакции.
Archons & Templars (2002), Vampire Storyteller's Handbook (Revised Edition) (2000).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alvaro от 22 Мая 2017, 12:44:08
pavel123
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Einherjar от 23 Мая 2017, 00:52:49
Где-нибудь упоминается что стало с братствами Йербитона, Меркере и Вердиция после Темных Веков? В Блад Треачери они упоминаются - значит были не только в Арс Магике - но лишь в контексте прошлого.
Братство Меринита вообще не упомянуты никак.

Из нынешних упомянуты только Криамон, которые почти выкошены в 99-ом. Но куда подевались все остальные? Если слились с другими домами, то с какими?111
Все ушли в Экс Миселланиа из-за отсутсвия идей, поддержки или политических причин, впрочем с различными результатами.
Прочитать можно, внезапно, в традбуке Ордена Гермеса. В ревайзеде всё точно есть и наверняка есть в первой книги, но я деталей там особо не помню.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 23 Мая 2017, 12:09:38
Не уверен, что в нужной теме пишу, но всё-таки. Маговский комплит с сайта есть где-нибудь в .pdf или его никто не верстал и можно только ctrl+c/ctrl+v ручками в вордовский файл?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 25 Мая 2017, 00:32:08
Здравствуйте, прекрасные, я снова к вам с вопросами :) На этот раз касательно линейки оборотней.

1) Касательно Делириума. Есть ли способы снять с определенного человека эффект Делириума? Использование каких-то даров, фетишей?

2) Касательно кинфолков. Может ли кинфолк быть одновременно "потерянным волчонком"? То бишь, должно было произойти Первое Изменение у будущего оборотня, не произошло, и его зовут "потерянным волчонком". Он является, получается, по сути кинфолком в таком случае?

(ниже про потерянных волчат, на всякий случай, из основной книги правил)

Цитировать
В течение последних лет, Гару обнаружили растущее количество взрослых людей (или волков), кто имел потенциал, чтобы стать оборотнем, но никогда его не реализовали. Это, скорее всего незаконные или неизвестные дети легкомысленных оборотней. Дети могли потерять духов, призванных их охранять. Такое потомство может даже появиться в браке двух Родичей. Независимо от происхождения, они никогда не познавали Первого Изменения и Обряда Перехода. Эти бедолаги известны как потерянные волчата. И если кто-нибудь из них доживает до своего Первого Изменении, это очень хорошая новость. Последние Дни приближаются, и каждый оборотень на счету. Сил тьмы – легион, и их с каждым днем становится больше.

3) Оборотни проходят Первое Изменение (если хомид) до 21 года. В корке есть информация, что "растет число тех, кто не меняется, пока полностью не повзрослеет". Значит ли это, что Первое Изменение персонаж может пройти даже в 30 лет?

Заранее благодарю за ваши ответы!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 25 Мая 2017, 00:54:30
1) Да. Из даров сразу вспоминаются Calm the Flock и Part the Veil. Уверен, что и в фетишах найдется нужное
2) Нет. Сторителлерский хэндбук четко говорит: даже если первое превращение не прошло, прирожденный гару - это гару, а не кинфолк. Дар Scent of the True Form скажет, что потерянный волчонок - гару, а не кинфолк. В Rage Across Russia была девочка-гару, которая понесла от оборотня еще до своего первого превращения - она родила метиса
3) Да. В Kindred Most Wanted был Ян Каллиан - зрелый уже мужчина, отпрыск Теневых владык, который на правах священника вел настолько спокойную жизнь, что так и не прошел свое первое превращение
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 27 Мая 2017, 09:47:43
Adrax

Спасибо огромное! Очень помогли :)

Есть еще такой вопрос, на который я пока не встречала нигде ответа: кинфолк, имеющий достоинство Гносис, может ли сам попасть в Умбру? Или это возможно только при помощи оборотня?

Кстати, а было ли где-то описано, что в Умбру можно и через сон попасть, или я это путаю уже с Грезой?

Извините за такие глупые вопросы  ::)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 29 Мая 2017, 07:10:07
Цитировать
Can mortals or Kinfolk step sideways into the Umbra? Normal mortals and Kinfolk, even those with Gnosis, cannot step sideways; they have a strong spirit, but aren't half-spirit like Garou. Shapechangers literally transform the flesh part of their bodies into spirit matter when they step sideways; not even Kin with Gnosis can accomplish as much. Uktena and some other tribes know of mortal shamans and witches who possess the ability, but it clearly comes from the use of their own particular (and to the werewolf mind, weird and possibly tainted) magic

Если коротко - нет, Гнозиса здесь недостаточно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Мая 2017, 15:47:15
Tyrant7

Большое спасибо, теперь все предельно ясно :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 01 Июня 2017, 08:26:32
 Скажите пожалуйста, господа: если Падший, заключивший Договор с человеком-рабом, умирает (не находит нового носителя, а отправляется прямиком в Бездну), то Договор считается расторженным, и все профиты, полученные во время его заключения - исчезают?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Июня 2017, 20:38:46
Есть ли какая-либо схема расчета по точкам дополнений для "свиты"?

В моем кейсе технократы достаточно часто ездят не одни - им в подчинение на условно-постоянной основе могут выдать и небольшую опер-группу, и одну из немногих хитмарок, и просто пару телохранителей. Если они прикоммисованы к персонажу, то есть ли какая-то градация? Сколько точек, например, будет "стоить" хит? 1 за количество? Или 3 за качество?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 01 Июня 2017, 20:52:56
Есть ли какая-либо схема расчета по точкам дополнений для "свиты"?

В моем кейсе технократы достаточно часто ездят не одни - им в подчинение на условно-постоянной основе могут выдать и небольшую опер-группу, и одну из немногих хитмарок, и просто пару телохранителей. Если они прикоммисованы к персонажу, то есть ли какая-то градация? Сколько точек, например, будет "стоить" хит? 1 за количество? Или 3 за качество?
Руководство по Технократии, 6 глава, Новые дополнения, Поддержка.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Июня 2017, 14:53:05
Я читал это, но я имею ввиду именно телохранителей перемещающихся с тобой из задания в задание - в Поддержке указано что они циклируются от конструкта к конструкту, а временщики так и вообще выдаются на одной задание.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 02 Июня 2017, 18:58:39
Я читал это, но я имею ввиду именно телохранителей перемещающихся с тобой из задания в задание - в Поддержке указано что они циклируются от конструкта к конструкту, а временщики так и вообще выдаются на одной задание.
Возьмите это же распределение точек, ничего страшного не произойдёт. По существу, это самые обычные слуги из любой книги правил. Сильные, но глючные Хит старой модели или новые Хит 21-века, более умные и скрытные, но они будут уже подороже.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 09 Июня 2017, 13:58:53
2Дантес

К слову, старые и глючные как вы выразились, по факту опаснее новых, "одомашненных".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Июня 2017, 17:13:07
Разве их производство не остановлено? Я думал сейчас только тех сопровождение сделанных осталось.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 10 Июня 2017, 17:37:50
Разве их производство не остановлено? Я думал сейчас только тех сопровождение сделанных осталось.
Если вы про Mark V, то да, по 20ке их не производят.
Небольшое количество до сих пор функционирует - "several dozen units remain in service".
2Дантес

К слову, старые и глючные как вы выразились, по факту опаснее новых, "одомашненных".
Большой вопрос, честно говоря.
Да, Mark X уступает в огневой мощи 5й модели, но это само по себе ни о чем не говорит.
Хотя даже тут все зависит от того что Mark X в руках держит.
Сравнивал по коре 20ки, если что.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 14 Июня 2017, 16:10:54
А Марк Х из В20 чем принципиально различается?
 Марк 5 - это Т-800, а Марк Х - Т-Х?:)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 15 Июня 2017, 21:41:48
Граждане, не напомните, в какой из книг была встреча гару и демона? Вроде как, в художественной вставке пробегал такой момент, где падший рипал веру, гару рипал падшего
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 16 Июня 2017, 09:16:00
yrant7 не много не так.

Марк Х это в основном биомашина. Он лучше принимается реальностью, из за чего лучше и дольше работает в земных условиях. А канонический Марк V это некое концептуальное, механическое чудо, которое привносит на поле боя фактор Х возведенный в степень равную кол-ву этих марков на единицу площади, благодаря значительному влиянию парадокса ))

Согласно 20ки V Марков почти не осталось поэтому их проще просто не рассматривать.
Хотя это никак не мешает вам, обнаружив мага пересекающего барьер, отправить код 5 и получить в поддержку 7 метрового штурмового краба, сброшенного прямо с орбиты. После чего ваши оппоненты/подопечные уже не будут задаваться вопросом V или X марк.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Июня 2017, 10:31:03
А чем опасен Марк Х и что его принципиально отличает по функционалу от клонов и "Викторов"?

Достаточно странно что искусственная биология проще принимается парадоксом чем киборгизация - ведь экзоскелеты и импланты уже вполне изготавливают. А вот искусственные органы - только будут)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Witpun от 01 Июля 2017, 19:58:21
Друзья, а расскажите пожалуйста "на пальцах" в чем заключаются правила ВОДа для кабинеток. Те, которые Магический театр. Где-то слышал, что основа механики - по сути игра в камень-ножницы-бумагу
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 02 Июля 2017, 18:16:11
А чем опасен Марк Х и что его принципиально отличает по функционалу от клонов и "Викторов"?

Достаточно странно что искусственная биология проще принимается парадоксом чем киборгизация - ведь экзоскелеты и импланты уже вполне изготавливают. А вот искусственные органы - только будут)

Первое  направлен  на  то, что  бы  маскироваться  под  человека, на  что  тратиться  часть  ресурсов- машина  старается  максимально  изобразить  гомо  сапиенс, второй  сознательно  игнорирует  все  нормы  и  не  ограничивается  ими.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Июля 2017, 06:51:04
Хорошо, а чем Марк Х отличается от вооруженного десантника?
У Марк 5 понятно - пулеметы из спин и прочий треш.
А у их менее парадоксальных коллег? Сверхсила, рефлексы и пуленепробиваемость?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 04 Июля 2017, 21:36:23
Снова здравствуйте, господа и дамы знатоки) Назрел очень странный вопрос:
Что будет, если вампиру Доминированием отдать команду "игнорируй эффекты Присутствия", при условии, что доминируемый прекрасно знает, что такое Присутствие.
Сработает ли, и будет ли тот, кого задоминировали действительно игнорировать эффекты Присутствия?)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 04 Июля 2017, 22:00:06
  Нет, это не сработает.
  Приказ доминированием отдается на конкретное действие.
  То есть, если Присутствие вынуждает жертву следовать за вампиром, а до этого ей доминированием определенно дали приказ не следовать вот конкретно за этим вампиром, вот тогда может сработать. Да и то, не 100%, а просто спровоцирует противоположный бросок.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 04 Июля 2017, 22:05:43
Holod, спасибо большое) Да, действительно логично)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 05 Июля 2017, 00:30:20
Хорошо, а чем Марк Х отличается от вооруженного десантника?
 Сверхсила, рефлексы и пуленепробиваемость?
Да (сомневаюсь, что  они  есть  есть  у  простого  десантника ;))
плюс  скорость  и  навыки  владения  оружием (меткость  как  минимум, возможность  использовать  пулемет  с  рук  и  т.д.) Т.е.  все  как  на  максимуме, как  у  старика  Шварца в  кино.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 13 Июля 2017, 10:50:14
Вопрос по магам.

Возьмем оперативник технократ 1 штука и зовут его Сеня. У Сени есть некие технические средства которые ему выданы и работе с которыми он обучен.
И среди этих средств есть пакетики гранулированного в-ва белого цвета. Данным в-вом нашему Сене предписано посыпать всякую непонятную ересь, после чего эта ересь теряет силу (магический узор разрушается). Фактически данный порошок является фокусом для основ для Сени.

Вопрос: Если кто то, не Сеня, посыплет этим порошком в его присутствии какой нибудь магический предмет, будет ли это работать.
Так же условием задачи является тот факт что Сеня искренне верит что порошок должен работать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 13 Июля 2017, 12:18:10
Раз посыпание происходит в присутствии Сени, то это по сути провокация на каст. Так что порошок сработает силою ареты Сени, а он только скажет: «Видишь? Я ж тебе говорил: отличное средство»
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 13 Июля 2017, 17:34:13
Раз посыпание происходит в присутствии Сени, то это по сути провокация на каст. Так что порошок сработает силою ареты Сени, а он только скажет: «Видишь? Я ж тебе говорил: отличное средство»
Простите, но как тогда это все соотносится с вот этим текстом из Guide to the Technocracy?
Цитировать
Методика – способ сделать что-то. С помощью практики, особых тренировок и упражнений Технократы могут творить вещи, выходящие за рамки обычных способностей. Конечно, это не магия – это просто примеры практического применения опыта!

Методики рождаются тренировками, которые проходят все Технократы, чтобы стать экспертами в своих областях. Конечно, требуется знание подходящих Сфер, но это просто означает, что Технократ обладает нужными знаниями, чтобы правильно применить Методику. Обычные люди, конечно, не имеют опыта специальных тренировок, необходимых для творения подобных вещей – это просто вопрос образования
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 13 Июля 2017, 18:33:47
Простите, но как тогда это все соотносится с вот этим текстом из Guide to the Technocracy?

Тут, как я понимаю, вопрос в том, присутствует в сцене Сеня или нет. Если присутствует - он подсознательно применяет Основы. Если нет - методика не срабатывает. В принципе, думаю, многие сталкивались в реальной жизни с тем, что какая-то техника не работает, пока не подойдет специалист, а только подойдет - сразу глючить перестает. Вот это оно и есть  :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 13 Июля 2017, 18:50:52
В принципе, думаю, многие сталкивались в реальной жизни с тем, что какая-то техника не работает, пока не подойдет специалист, а только подойдет - сразу глючить перестает. Вот это оно и есть  :)
В таком случае я похоже непробуждённый технократ - у начальника соседнего отдела на компьютере всё работает только в моём присутствии.  :D Серьёзно, он выполняет всё что я ему советую, но пока я не подойду к его столу это никогда не срабатывает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 14 Июля 2017, 09:39:53
ИМХО, пока Сеня сам не посыплет нужным образом и в нужной пропорции - ничего не произойдет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Июля 2017, 11:02:17
Цитировать
ИМХО, пока Сеня сам не посыплет нужным образом и в нужной пропорции - ничего не произойдет
Согласен. Магия по механике - волевое усилие, требующее личной концентрации. Если Сеня в этот момент просто присутствует, занятый своим делом, то ничего не произойдет. Потому что как это сам эффект может провоцировать мага на каст? В механике такого нет. Другое дело если его этот магический предмет пытается, допустим, Сеню убить, и тот из последних сил кричит "сыпь быстрее!" - тогда просто напарник, как и его слова будет тоже фокусом, как и порошок. Но чтобы от присутствия мага эффекты сами собой осуществлялись, я такого в книгах не встречал.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 14 Июля 2017, 12:35:12
Если Сеня в этот момент просто присутствует, занятый своим делом, то ничего не произойдет. Потому что как это сам эффект может провоцировать мага на каст? В механике такого нет.
Какой эффект? Эффекта ещё нет, т.к. маг ничего ещё не скастовал. Мага, в примере, провоцирует ситуация. И вот тут, я думаю, всё зависит от Парадигмы. Люди, это тоже фокус, причем не слабый; Синдикат подтвердит. И, если Сенька увидит(а если быть точнее, то будет наблюдать), как его порошочком что-то посыпают, то эффект будет. Но фокус изменится - раньше был порошок, теперь человек. Моё ИМХО, в определённых парадигмах, более свободных и ориентированных на общество и ситуации, как например Ars Cupidatie, каст должен быть защитан. Так что я согласен с Adrax-ом и Sardagon-ом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 14 Июля 2017, 17:53:38
Всем кто уже отписался, спасибо.

Но я добавлю еще ситуацию.

Агент синдиката, Ламберт, пытаясь незаметно проникнуть в исследовательский центр, под видом сотрудника, натыкается на охрану. Место встречи, коридор особо охраняемого этажа. Охрана знает всех сотрудников в лицо, Ламберт явно нарушитель. Они наставляют на него оружие и приказывают стоять смирно. В свою очередь Ламберт послушно поднимает руки. - Ой ребята, это недоразумение, у меня в левом верхнем кармане пропуск. Один из охранников подходит и достает из кармана пачку денег. Разглядывает ее и кладет в свой карман. - И правда, мистер, ваш пропуск вполне годный, но лучше, вам, его больше никому не показывать. Охрана опускает оружие и неспешно уходит.

И так, деньги фокус для применения разума. Сам Ламберт ничего не делал, но! Получилась ли у него магия ? ))
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 14 Июля 2017, 19:01:30
  ИМХО да. Это и есть пример совпадательной магии Синдиката. Когда денги могут сработать даже в тех ситуациях, когда сработать не должны были бы. В том и магия.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: rolandix от 14 Июля 2017, 19:32:47
Т.е. просто деньги в такой ситуации не могут сработать? ???
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 14 Июля 2017, 20:00:59
   В теории, могут, потому эффект и совпадательный. Но есть разница между всовыванием в кулак охраннику Мола двадцати баксов и подкупу высокооплачиваемого профессионального охраника какого-нибудь мощного исследовательского центр, в присутствии колег, подозрительным типом пойманым на режимном обьекте. В том и разница, что у Мага может получится всучить взятку тому (и в такой ситуации), с соответствующим результатом, кто в любом другом случае никогда бы ничего подобного не сделал бы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Июля 2017, 16:44:33
А эм... если я играю мортала или кого-то из малых линеек, то как это будет выглядеть для моего персонажа и меня? Подходит мужик в деловом костюме, дает мне 500$, я вспоминаю что хотел себе новую плойку-4 с набором игр и стремительно убегаю покидая охраняемый объект/домитора/вотэтвер?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Июля 2017, 17:00:04
Ты просто рационализируешь этот поступок так, чтобы он казался максимально правильным. С учетом биографии и целей персонажа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 20 Июля 2017, 12:29:43
"Нашло" "помутнение разума" "не помню как я там оказался, но я схватил деньги и пропустил его"
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 20 Июля 2017, 19:42:55
Вопрос про магов.
Эффект Связей 4 - пространственный пузырь.
Правильно ли я понимаю...
А) ...что из описания "Если маг желает... охватить большие пространства" следует что можно выдернуть не один объект а целую область, скажем комнату?
Б) ...что сферы узоров для соответствующих объектов не нужны, ведь маг воздействует не на сам объект а на пространство, в котором этот объект находится?

И если пункт А верен, то каковы будут законы этого карманного измерения?
Гравитация/температура/возобновляемость кислорода/etc.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Июля 2017, 22:06:20
"Нашло" "помутнение разума" "не помню как я там оказался, но я схватил деньги и пропустил его"
Это будет сфера Разума? Это будет считаться вульгарной магией? Или вульгарность зависит от суммы? :З Ну, типа продаться за мильон это еще реально, а за полтинничек нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Июля 2017, 07:36:42
Цитировать
Это будет сфера Разума? Это будет считаться вульгарной магией? Или вульгарность зависит от суммы? :З Ну, типа продаться за мильон это еще реально, а за полтинничек нет
Да, это Разум. Что же до вульгарности. то критерий в данном случае один - конкретно мотивация этого персонажа. Которая может складываться из суммы, его интереса к выполнению задания, отношения к риску (лучше взять деньги и уйти живым) и т.д. Если маг молча бросит пять долларов, а тот их схватит и убежит - да, это будет вульгарно. Если же маг перед этим намекнет, что нет никакой необходимости рисковать здоровьем за чужое имущество и в любом случае они туда пройдут с охранником или без, даже небольшая сумма может быть совпадением.
Авторы не раз писали, что вопрос классификации магии зависит от формулировки "как на это отреагирует обычный, заурядный Джон". Для заурядного Джона нет ничего удивительного, что охранник берет взятку, если это выглядит именно как взятка, а не как мгновенное промытие мозгов при виде купюры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 24 Июля 2017, 08:21:17
А упомянутая в буке технократии промывка мозгов в пресловутой комнате 101 работает на вампиров, фоморов, оборотней? Или здесь как и в других случаях это лишь вопрос силы воли оппонента и искусства владения Разумом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 11 Августа 2017, 23:02:11
Снова пару тупых вопросов от меня, не обессудьте :)

1) Как можно "вырубить" вампира? Не загоняя кол в грудь. Есть ли какой-то способ сделать так, чтобы вампир оказался без сознания? Очень сильный удар по голове ведь не приведет его в такое состояние?

2) Ласомбра нельзя увидеть на фотографиях, записях камер слежения и так далее. А вот в момент, когда идет ласомбра, и кто-то смотрит в камеру слежения, он видит вампира, или не видит вообще? Тоже самое с фотоаппаратом. Пока не сделана фотография - вампир виден в "объективе", или нет?

Заранее благодарю вас за ответы!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 11 Августа 2017, 23:52:07
2)
Цитировать
- Они в номере 1413, и мы положительно уверены, что они организовали себе грубую защиту от света. Судя по звукам за дверью, они спят в ванной комнате, скорее всего в самой ванне. В организации всего этого нет ничего для нас нового, если мы пожелаем извлечь наших гостей тихо. Они даже еще не вступили в контакт ни с кем из местных Сородичей, так что их никто не хватится.
- Хмм. Дай мне подумать. У нас есть их описания?
Не говоря ни слова, Дюк протягивает мне конверт с увеличенными снимками пары с камер охраны из вестибюля отеля. Два сделаны вблизи, а третий - широкоугольная съемка издалека.
- Отлично, вижу, что женщина весьма привлекательна, а эта ковбойская шляпа к ней словно приросла. Возможно, она в ней прямо из земли выкопалась. Другой - не замечаю ничего интересного. А что такое с третьим снимком? Я едва могу разглядеть их лица!
- Если позволите, мистер Монтроуз, - Дюк забирает обсуждаемый снимок назад, сияя самодовольной ухмылкой, которая говорит, что он думает, будто сейчас меня обставит. - Если вы присмотритесь, то увидите, что фотография снята четвертой камерой, которая делает снимки всего вестибюля и силуэтов приезжих...
- ...в зеркалах на тех колоннах.
- Именно, мистер Монтроуз, - Дюк кивает, на его лице все еще эта ухмылка. - Полагаю, это я предложил установить четвертую камеру именно так, чтобы мы могли узнать, не является ли кто-либо из наших гостей...
- Ласомброй. На этот раз они послали ласомбру. Чудесно.

Guide to the Camarilla
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 12 Августа 2017, 00:41:19
Цитировать
Ошеломление: Если атакующий одной атакой набрал больше успехов на повреждения, чем Выносливость цели (для смертных) или чем Выносливость +2 (для вампиров и других сверхъестественных существ), то жертва считается ошеломленной. Весь следующий ход цель приходит в себя. Учитываются лишь те успехи, урон от которых цель не смогла поглотить.
Вампирский корбук третьей редакции
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 12 Августа 2017, 01:05:15
pavel123

Честно говоря, я не совсем поняла.
Я имею ввиду, что будет видно, когда смотреть в камеру (фотоаппарата, или видеокамеру) непосредственно в момент, когда появляется Ласомбра? Там ничего не будет видно, или просто будет размытость, а затем, после записи - пусто?

Adrax

Огромное спасибо! Очень помогло )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 12 Августа 2017, 01:22:16
pavel123

Честно говоря, я не совсем поняла.
Я имею ввиду, что будет видно, когда смотреть в камеру (фотоаппарата, или видеокамеру) непосредственно в момент, когда появляется Ласомбра? Там ничего не будет видно, или просто будет размытость, а затем, после записи - пусто?

Это пример того, что ласомбра отлично видны на снимках с камер наблюдения и в то же время на тех же снимках не отражаются в зеркале. То есть там ласомбра на снимках есть, а вот их отражения там же нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 12 Августа 2017, 02:40:31
pavel123

Спасибо за ответ!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 12 Августа 2017, 09:53:58
Это пример того, что ласомбра отлично видны на снимках с камер наблюдения и в то же время на тех же снимках не отражаются в зеркале. То есть там ласомбра на снимках есть, а вот их отражения там же нет.
Вопрос про снимки, снятые зеркалкой, задавать бессмысленно? :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 12 Августа 2017, 11:07:41
Вопрос про снимки, снятые зеркалкой, задавать бессмысленно? :)
Почему же? Вполне осмысленно!
Цитировать
Weaknesses: In addition to the undying hatred
that the Sabbat Lasombra bear for them, the anarch
Lasombra have the same supernatural absence from
mirrors and reflective surfaces as all Keepers. That is,
they don’t appear on mirrors, reflections on windows
or pools of water, photographs that use reflection as a
method of capturing images
, et cetera
8)
Guide to the Anarchs (2002)
P.S.   Вообще, ласомбры должны больше всех радоваться приходу цифровой техники - теперь и они могут делать селфи! ;D :-*
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Августа 2017, 14:06:58
К сожалению, на промывку мозгов технократией никто ответа не знает, но вот тогда еще пара вопросов от меня:

1) На Превращении 4 гангрелы (да и другие сородичи) получают звероформу.
Известно, что типичная форма, скажем, медведя может дать силу +3. Но этот бонус дает возможность выходить за пределы черт предписанных поколением?
Если персона, например, 12 поколения и у него уже есть сила 4, то получит ли в итоге в такой форме медведя он итоговую силу 7?

2) Дерутся 2 соперника.
У соперника А инициатива, например, 10, а у соперника Б - 12.
Первым заявляет действие А - правильно ли я понимаю что ему бессмысленно заявлять возможное уклонение или блок от гипотетической атаки в рукопашной соперника Б, если соперник Б все равно походит первым?

3) Что может противопоставить на короткой дистанции вампир вампиру обладающему Пристуствием *** (Восторг)? Дисциплина действует на вампиров? Если да, то может ли вампир знающий о том Присутствии также отвернуться и не смотреть? Если также он может потратить СВ чтобы на раунд освободиться от эффекта, то должно ли его действие по игре быть мотивированным? Ведь сородич который благоговеет и которому ОЧЕНЬ хорошо рядом с вампиром по идее не должен быть расположен делать над собой усилие, чтобы отринуть эффект дисциплины - и, таким образом, обладателю присутствия нужно действительно либо накосячить, либо у жертвы должны быть серьезные основания для противодействия волей, такие как непосредственный вред самому себе, его друзьям, родственникам, материальному благополучию?


4) В в20 Селера требует 1 бп за каждое дополнительное действие. Таким образом, 3 действия = 3 бп. Как написано в правилах, это единственное исключение, в котором вампир может тратить больше крови чем позволяет его поколение. Но вопрос в чем - эти 3 бп тратятся в течение одного хода или в течение трех таким образом не давая вампиру на последующие три хода использовать селеру снова?
 Я полагал что первый вариант, но что-то засомневался.

Спасибо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 12 Августа 2017, 19:38:38
1) Аналогичный вопрос возникал в отношении формы зуло, обсуждался и тут, и на англоязычных форумах, и в итоге пришли к заключению, что может
2) Защитные действия (уклонение/блок/парирование) выполняются одновременно с наносимой атакой, даже если обороняющийся проиграл инициативу. Описано то ли в правилах инициативы, то ли в правилах защитных действий
3) Если вампир знает, что его сознанием сейчас будут манипулировать, и не хочет этого, то предсказуемо будет и глаза отворачивать, и уши затыкать, и волю тратить
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Августа 2017, 20:13:36
Спасибо!
И еще вопрос - обладание когтями все равно считается у персонажа как отсутствие оружия?
Ими нельзя блокировать атаку ножом, мечом, дубинкой?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 12 Августа 2017, 20:32:21
3) Если вампир знает, что его сознанием сейчас будут манипулировать, и не хочет этого, то предсказуемо будет и глаза отворачивать, и уши затыкать, и волю тратить
Тут ситуативно, имхо, при определённом вампире и определённом противнике вампир может в глубине души(?) и желать, чтоб на него воздействовали.

И еще вопрос - обладание когтями все равно считается у персонажа как отсутствие оружия?
Ими нельзя блокировать атаку ножом, мечом, дубинкой?
Есть мнение, что гангрельскими когтями можно не только блокировать, но ещё и разорвать любые вражеские нож/меч/дубинку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 12 Августа 2017, 21:07:24
Спасибо!
И еще вопрос - обладание когтями все равно считается у персонажа как отсутствие оружия?
Ими нельзя блокировать атаку ножом, мечом, дубинкой?
Нет.
Цитировать
Блок: Маневр Ловкость+Драка, ваш персонаж использует свое тело, чтобы отклонить ударную атаку в рукопашной схватке. Летальные и непоглощаемые атаки нельзя заблокировать, если только у защищающегося нет Стойкости или он не носит броню.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 13 Августа 2017, 01:01:17
Есть мнение, что гангрельскими когтями можно не только блокировать, но ещё и разорвать любые вражеские нож/меч/дубинку.
  Для таких кундштюков опиманы спецтальные отдельные эффекты дисциплин, что значит, что просто так, без этих дисциплин, такое провернуть можно только по ситуации с большого разрешения мастера.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 14 Августа 2017, 07:06:00
Если человек страдал психическими заболеваниями, либо мы говорим о гуле с психозами, то, в случае, если ему "посчастливится" стать приведением - его психические расстройства никуда не денутся?

Тот же вопрос к вампирам включая малкавиан (если вампиры все-таки могут становиться приведениями).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Августа 2017, 07:10:10
В механике призраков никаких психозов не предусмотрено, поскольку их функции на себя берет Тень. Так что само по себе безумие просто перейдет на темную сторону личности, искушая и пытаясь ослабить персонажа кошмарами и Страданием, связанными, в том числе, с его бывшими отклонениями психики.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Августа 2017, 07:23:53
Но Тень у такого призрака будет сильнее или такая же как у обычного Призрака?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Августа 2017, 09:35:15
Такая же. Это просто руководство для Тени в плане того, на что стоит бить во время Страдания.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 21 Августа 2017, 17:55:59
Здравствуйте, чудесные :)

Снова к вам обращаюсь с минуткой глупых вопросов. На сей раз по оборотням. Накопилось предостаточно, быть может, кто-то сможет мне подсказать ответы?

1) Есть такой Дар, "Потусторонняя хватка" (4-ый уровень, Дар Покровительства у Теургов):

Цитировать
Гару может брать вещи в Умбру и оттуда без предварительного освящения предмета (смотри Обряд Освященного Талисмана). Этот Дар затрагивает животных и людей, желающих или против их воли. Гару часто используют эту силу для того, чтобы брать свою Родню путешествовать по Умбре или лечить раненных Родичей – тело и душу – в таинственной Лощине.

Система: Гару должен взять объект или существо, с которым он отправится в мир духов. Он должен потратить ПСВ: одно очко за малый предмет (карманные часы или нож), два за большой предмет (рюкзак или лук) и три за огромный предмет (в том числе людей). Игрок делает обычный бросок Гносиса для пробивания Барьера и «переступает». Сопротивляющиеся объекты делают бросок Силы Воли, каждый успех вычитает успех из броска Гару. Теург, желающий увлечь такую жертву, должен набрать, по меньшей мере, три успеха на броске Гносиса.

Любой попавший в Умбру и не умеющий «переступать» должен положиться на Гару, чтобы вернуться, или найти область с очень тонким Барьером, например, Каэрн. Уровень Барьера должен быть 3 и менее для успешного самостоятельного исхода. Если он сможет покинуть Умбру, он уже никогда не сможет вернуться обратно, независимо от уровня Барьера. Если он останется в Умбре надолго, то, в конечном счете, обратится в духа.

Не вполне понимаю, что значит "если он сможет покинуть Умбру, он уже никогда не сможет вернуться обратно, независимо от уровня Барьера".
Понятное дело, что кинфолки даже с Гносисом, и обычные люди не смогут САМИ вернуться обратно. А если их снова втолкнут в Умбру? Тогда они смогут снова туда попасть?

2) Люди и кинфолки одинаково чувствуют себя в Умбре? Они могут начать сходить с ума, или это все зависит от ситуации?
И опять же, если человек сможет покинуть Умбру, начнет ли он со временем забывать это событие (в духе действия Делириума)?

3) Совсем глупый, но очень интересный вопрос: чем вообще в Умбре питаются? Там вообще нужно питаться? А если там окажется человек или кинфолк (ясное дело, с подачи оборотня), до того, как он превратится в духа (из-за длительного пребывания) чем он может питаться? Или это вообще не нужно в Умбре?

4) И еще один вопрос: могут ли оборотни через сон попасть в Умбру?

5) Чтобы кого-то взять с собой в Умбру (человека или кинфолка, к примеру), оборотень должен иметь тот самый Дар 4-ого уровня, или можно это сделать и без него?

Заранее благодарю вас за помощь  :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Августа 2017, 18:16:18
Цитировать
Не вполне понимаю, что значит "если он сможет покинуть Умбру, он уже никогда не сможет вернуться обратно, независимо от уровня Барьера".
Понятное дело, что кинфолки даже с Гносисом, и обычные люди не смогут САМИ вернуться обратно. А если их снова втолкнут в Умбру? Тогда они смогут снова туда попасть?
Да, это лишь подразумевает, что он сам не обретет никаких способностей для перехода и не сможет попасть в Умбру своими силами. Другие его могут привести.
Цитировать
Люди и кинфолки одинаково чувствуют себя в Умбре? Они могут начать сходить с ума, или это все зависит от ситуации?
И опять же, если человек сможет покинуть Умбру, начнет ли он со временем забывать это событие (в духе действия Делириума)?
Сумасшествия нет. Вообще Умбра от Грезы в этом плане более дружелюбная. То есть человек может рехнуться от шока, но никакого особенно влияния на психику она не оказывает. И забывать он не будет, Деллирум вызывает спящей генетической памятью о терроре Гару, а не Умброй.
Цитировать
Совсем глупый, но очень интересный вопрос: чем вообще в Умбре питаются? Там вообще нужно питаться? А если там окажется человек или кинфолк (ясное дело, с подачи оборотня), до того, как он превратится в духа (из-за длительного пребывания) чем он может питаться? Или это вообще не нужно в Умбре?
Плодами, мясом. В книге Умбра 20 это было, там нужно есть, хотя оборотни могут себя поддерживать какое-то время Гнозисом. А так то же самое - найти добычу, съесть её, пусть даже добыча - какой-то дух. Многие вещи в Умбре непробужденные, так что просто отражают свои понятия, и для еды годятся. Но такая пища у человека может вызывать различные проблемы от галлюцинаций до ускоренного перерождения в духа.
Цитировать
Чтобы кого-то взять с собой в Умбру (человека или кинфолка, к примеру), оборотень должен иметь тот самый Дар 4-ого уровня, или можно это сделать и без него?
Да, для того, чтобы провести в Умбру не умеющего переходить, нужны Дары или фетиши.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 21 Августа 2017, 20:43:44
Руслан

Очень все понятно объяснили, спасибо большое!

А что насчет этого:

Цитировать
4) И еще один вопрос: могут ли оборотни через сон попасть в Умбру?

И еще пара мелких моментов:

- Если Гару в изначальной форме - люпус, зачал ребенка в форме хомида (с человеческим кинфолком, или просто с человеком), и допустим, тот рождается оборотнем, кем будет этот ребенок? Он будет хомидом? Его форма зависит от его родителя же?

 - Я понимаю, что Гару, чья изначальная форма - люпус, имеют определенные сложности в социальном взаимодействии с людьми, особенно на первых порах после Первого Изменения.
А вот что бывает с Гару, у которых изначальная форма хомид, и они, соответственно, перекидываются в люпуса. Они же сохраняют человеческий разум (когда нет вспышек Ярости, что-то вроде того), но просто в них начинают преобладать животные инстинкты? Насколько сильно? Они ведь не подавляют человеческий разум, или все же?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 21 Августа 2017, 21:58:07
Через сон обычно попадают в Грезу (Верхнюю Умбру), но и в Среднюю Умбру можно. Тольк оборотням это не нужно, им для попадания в среднюю умбру нужно только что-то отражающее.

- Если Гару в изначальной форме - люпус, зачал ребенка в форме хомида (с человеческим кинфолком, или просто с человеком), и допустим, тот рождается оборотнем, кем будет этот ребенок? Он будет хомидом? Его форма зависит от его родителя же?
Порода зависит от того, кто родитель. Если человек рождает оборотня, то получается Хомид. Если волк - Люпус.

А вот что бывает с Гару, у которых изначальная форма хомид, и они, соответственно, перекидываются в люпуса.
Та же фигня, но уже с природными волками, по идее.

Они же сохраняют человеческий разум (когда нет вспышек Ярости, что-то вроде того), но просто в них начинают преобладать животные инстинкты? Насколько сильно? Они ведь не подавляют человеческий разум, или все же?

Получается волк с человеческим разумом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 21 Августа 2017, 22:07:05
Юкио

Спасибо большое, многое объясняет :)

И последний вопрос по поводу вот этого:

Цитировать
Через сон обычно попадают в Грезу (Верхнюю Умбру), но и в Среднюю Умбру можно. Тольк оборотням это не нужно, им для попадания в среднюю умбру нужно только что-то отражающее.

Тогда получается, что в теории оборотень может попасть в Верхнюю или в Среднюю Умбру (но совсем необязательно, что так случится), а значит ли это, что в какой-то степени сны кинфолков, или даже людей позволяют им попадать туда же? Или никак, и эти сны - просто отражение, которое рождается в Грезе, к примеру (как там работает механика человеческих грез).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 21 Августа 2017, 23:29:37
в теории оборотень может попасть в Верхнюю или в Среднюю Умбру
Это по факту. Только оборотням, как частично духовным тварям, в Среднюю Умбру попасть проще. А в Верхнюю они могут попасть только на самые нижние слои - то, что у магов называется Общепринятостями или Вульгатой. В Умбре чем выше наверх, тем более абстрактным все становится. И потому уже нужна не духовная натура, а ментальная дисциплина.

а значит ли это, что в какой-то степени сны кинфолков, или даже людей позволяют им попадать туда же?

Надо уточнить - Греза это особая зона в Умбре. Она описана тут
http://wod.su/mage/book/knigamirov/05#gl45804 (http://wod.su/mage/book/knigamirov/05#gl45804)

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Августа 2017, 02:17:15
Юкио

Ого, большое спасибо! Это более или менее отвечает моим вопросам. Судя по этому:

Цитировать
Вы уже много раз бывали в Грезе. Может быть, приключения казались вне вашего контроля, либо вы уже владеете тем, что смертные называют «управляемым сновидением», искусством путешествия по Грезе сознательно, а не инстинктивно. Может быть, вы даже пробовали астральное путешествие, известное как Hayimn, когда ваш разум переступает границы других спящих разумов и входит в общий Мир.

Получается, что человек, или кинфолк, может вот так, во сне, как в какой-то части Грезы, встретить кого-то кто находится там же. Оборотня, фею, мага? Получится путешествие через сновидение, только человек может этого не осознавать, думая, что это был сон, а вот оборотень/фея/маг - вполне будет знать, что это было на самом деле?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Августа 2017, 07:49:29
Цитировать
Получается, что человек, или кинфолк, может вот так, во сне, как в какой-то части Грезы, встретить кого-то кто находится там же. Оборотня, фею, мага? Получится путешествие через сновидение, только человек может этого не осознавать, думая, что это был сон, а вот оборотень/фея/маг - вполне будет знать, что это было на самом деле?
Да.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Августа 2017, 21:24:03
Руслан

Спасибо за ответ!
Вы все так помогаете, очень многие важные и интересные моменты поясняете. Лучи добра вам  :-*

Извините, я все никак не угомонюсь с вопросами:

 - Если оборотень до того, как прошел Первое Изменение, выпьет кровь вампира (и станет его гулем, к примеру) - может случиться такое, что Первое Изменение случится в неположенный срок? Скажем, если оборотень перестанет принимать кровь вампира. Я имею ввиду, когда оборотню (с учетом крови вампира) будет уже лет 30? Конечно, он постареет, но я не об этом. А о том, может ли произойти Первое Изменение позже обычного срока из-за крови вампира?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 22 Августа 2017, 21:51:16
Не исключено. Но до первого изменения оборотни гулятся, как обычные люди и с теми же эффектами. То есть, есть шансы измениться, когда эффект от выпитой крови рассеется.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Августа 2017, 23:39:48
Юкио

Хорошо, учту :) Спасибо еще раз огромное!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Corny от 23 Августа 2017, 17:50:27
Вопрос: можно ли обратить в вампира  пробуждённого  мага и что случится с его силами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 23 Августа 2017, 18:31:20
Обратить можно, но при этом он утрачивает Аватар и всю пробужденную магию.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 23 Августа 2017, 19:22:24
В "V20 The Black Hand A Guide to the TalMaheRa"-151 стр. есть дополнительное правило по обращению магов. Вкратце все сферы и арете, ну или для архаичных магов все столпы и фундаци перегоняются в опыт, эту суму делят на два и за этот опыт покупаются точки в тауматургии, некромантии, или другой кровавой магии. В зависимости от желания рассказчика для этого нужен либо нет учитель.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Corny от 26 Августа 2017, 17:17:06
Вопрос: сильно ли отличаются восточные вампиры от своих западных собратьев по стилю игры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 26 Августа 2017, 17:34:52
   Да, очень сильно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 27 Августа 2017, 23:36:45
В обсуждении фей и магов зашёл вопрос об источниках магии. В книге Забытых Грёз говорится о том, что источники магии у фей и Пробуждённых одинаковы. Отсюда вопрос - что это за источник и что вообще представляет собой Аватар?
В разных книгах подаются только разные перспективы без чётких ответов. Где-то даже была теория, что Аватары - осколки душ убитых ангелов Небесного Воинства.

И да, насколько будет влиять парадокс в Ближней Грезе? В средней и дальней, вероятно, его вообще не будет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Августа 2017, 00:38:03
В Умбре Парадокса в принципе нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Августа 2017, 06:17:58
Цитировать
В обсуждении фей и магов зашёл вопрос об источниках магии. В книге Забытых Грёз говорится о том, что источники магии у фей и Пробуждённых одинаковы. Отсюда вопрос - что это за источник и что вообще представляет собой Аватар?
В разных книгах подаются только разные перспективы без чётких ответов. Где-то даже была теория, что Аватары - осколки душ убитых ангелов Небесного Воинства.
Это оставлено Рассказчику. Феи предполагают, что маги обладают способностью делать грезы явью, а значит, черпают магию из той же Грезы. По мнению подменышей, волшебники не Пробужденные, а сновидцы такой силы, что их сны становятся реальностью.
Но тут надо учитывать, что в трактовке фей все происходят от них, даже Падшие (если судить по корбуку двадцатки).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Августа 2017, 08:31:01
Родичи "негару" имеют иммунитет/устойчивость к делирию? Или у них это приобретается как отдельный мерит? Если имеют, то это дает иммунитет к делирию от любого гару/фера? Или только, скажем кинфолк рокеа не боится делирия рокеа, но визжит от созерцания гураля?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 28 Августа 2017, 08:46:49
Насколько помню, любой супернатурал, даже если его супернатуральность сводится к глотку вампирской крови, иммунен к делирию. Так что ни маги, ни гули, ни кинфолки любых племен в делирий не скатываются
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 28 Августа 2017, 10:16:37
В Умбре Парадокса в принципе нет.
В книге миров, по-моему, говорилось что парадоксальность зависит от глубины слоя Умбры и особенностей мира
Это оставлено Рассказчику. Феи предполагают, что маги обладают способностью делать грезы явью, а значит, черпают магию из той же Грезы. По мнению подменышей, волшебники не Пробужденные, а сновидцы такой силы, что их сны становятся реальностью.
Но тут надо учитывать, что в трактовке фей все происходят от них, даже Падшие (если судить по корбуку двадцатки).
Это да. У них и Каин был феей.
А есть уже в доступе v20 феи?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Августа 2017, 10:38:20
В книге миров, по-моему, говорилось что парадоксальность зависит от глубины слоя Умбры и особенностей мира
Ошибся. Правила по Парадоксу и вульгарной/невульгарной магии можно найти тут
http://wod.su/mage/book/knigamirov/09 (http://wod.su/mage/book/knigamirov/09)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Августа 2017, 10:45:20
А где еще происхождение как кинфолк рассматривается в кроссоверах?
Если мой непробужденный оперативник технократии (который скорее всего им так и останется может быть навсегда) является кинфолком, то как мне отразить это паспорте? Взять 4 очковый мерит из "Гулей: Пагубного пристрастия"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Августа 2017, 10:48:07
А зачем это нужно? Подразумевается какой-то кроссовер с оборотнями или просто чтобы было?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Августа 2017, 11:41:31
Не знаю что будет у мастера точно, но вроде как кроссовера быть не должно.
Я этого персонажа делаю не с целью урвать гнозис и фигарить 1-уровневые дары. Персонаж сторонится своего происхождения и бегает от оборотней которые его не особо-то и ищут.

Это скорее будет использовано как элемент биографии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Августа 2017, 13:12:16
Цитировать
А есть уже в доступе v20 феи?
В соответствующей теме лежат
http://wod.su/forum/index.php?topic=1789.msg222032#msg222032 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1789.msg222032#msg222032)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Августа 2017, 15:34:33
Если у технократского прибора указано, например "Первичная Энергия 10", то это 10 применений?

Если да, то 1 единица квинтессенции считается за 1 заряд? Или за полную обойму?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Августа 2017, 21:17:18
Это скорее будет использовано как элемент биографии.
Тогда и прописать это стоит просто как часть биографии, без Достоинств.

Если у технократского прибора указано, например "Первичная Энергия 10", то это 10 применений?

Если да, то 1 единица квинтессенции считается за 1 заряд? Или за полную обойму?
Да, это значит 10 выстрелов. Единица Квинты = 1 заряд.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 07:32:34
А как в итоге рассчитать стоимость прибора за опыт через Уровень Дополнений, а не через Запросы?

Например, взять АЦУИ ( •• Аноидный Цифровой Усиливающий Имплант (АЦУИ)(Digital Enhancement Implant) (DEI)) - Арете: 3. Первичная Энергия: 10. Уровень Дополнения: 5.

Мы считаем как: 3*5=15 ? Где 3 это множитель в таблице опыта по дополнению, а 5 - уровень дополнения?

Или по формуле 3*((3-2)+5*2)=33 где 3 это множитель в таблице опыта по дополнению, 3-2 это разница в арете и уровне прибора, а 5*2 это уровень дополнения который считает по цене в 2 очка, ибо прибор?


И как рассчитать формулу для попадания и повреждений из того же пистолета "Каскад" при его арете 4? Или для невидимой взрывчатки 3?
Мы просто кидаем Арете прибора в этом случае и считаем, что это кубики урона от сферы Сил? Мы не используем здесь ловкость+стрельба/метание/взрывное дело?
Или арете тут кидается только на то, чтобы увидеть выстрелит ли пистолет вообще и будет ли взрывчатка реально невидимой или эффект не сработает? Если да, то тогда непонятно как считать от них урон.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 29 Августа 2017, 11:06:35
А как в итоге рассчитать стоимость прибора за опыт через Уровень Дополнений, а не через Запросы?
Я бы считал по первому варианту.

И как рассчитать формулу для попадания и повреждений из того же пистолета "Каскад" при его арете 4? Или для невидимой взрывчатки 3?
Мы просто кидаем Арете прибора в этом случае и считаем, что это кубики урона от сферы Сил? Мы не используем здесь ловкость+стрельба/метание/взрывное дело?
Или арете тут кидается только на то, чтобы увидеть выстрелит ли пистолет вообще и будет ли взрывчатка реально невидимой или эффект не сработает? Если да, то тогда непонятно как считать от них урон.

Сначала кидается Арете  и из этого выводится урон Сферой Сил. А чтобы попасть - Ловкость + Энергетическое Оружие.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 19:28:35
Появился еще вопрос: у непробужденных, но довольно просвященных оперативников технократии ведь могут быть Улучшения? Ведь киберимпланты и генетические улучшения это приборы, а приборы вроде бы обычные люди (просвященные) использовать могут.

Если да, то как быть с теми, которые не используют своего арете типа Биоброни?
Получается, что раз у непросвященного оперативника нет арете, то эти постоянные очки парадокса от Киберимплантов на него и не сактивируются никогда, верно?

Или эти очки постоянного парадокса передадутся другому прибору и повлияют на последствия провала арете прибора там? Скажем, у персонажа есть биоброня и ***Гипермедицинская Инъекционная Система дает сбой - тогда по ней идет еще и постоянный парадокс владельца?

Или это все фигня и парадокс ударит по владельцу?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 29 Августа 2017, 19:47:48
Появился еще вопрос: у непробужденных, но довольно просвященных оперативников технократии ведь могут быть Улучшения? Ведь киберимпланты и генетические улучшения это приборы, а приборы вроде бы обычные люди (просвященные) использовать могут.

Если да, то как быть с теми, которые не используют своего арете типа Биоброни?
Получается, что раз у непросвященного оперативника нет арете, то эти постоянные очки парадокса от Киберимплантов на него и не сактивируются никогда, верно?

Или эти очки постоянного парадокса передадутся другому прибору и повлияют на последствия провала арете прибора там? Скажем, у персонажа есть биоброня и ***Гипермедицинская Инъекционная Система дает сбой - тогда по ней идет еще и постоянный парадокс владельца?

Или это все фигня и парадокс ударит по владельцу?
М20, страница 658
UnEnlightened characters with cybernetic implants suffer weird quirks and chronic health issues (see Genetic Flaws, pp. 648-651) and contribute to the overall backlash total when an allied mage suffers a Paradox backlash. Yes, this means that an Enlightened Technocrat surrounded by unEnlightened cyborgs can be really fucked if Paradox kicks in.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 29 Августа 2017, 19:49:43
Скажем, у персонажа есть биоброня и ***Гипермедицинская Инъекционная Система дает сбой - тогда по ней идет еще и постоянный парадокс владельца?
Скорее всего так.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 20:07:50
М20, страница 658
UnEnlightened characters with cybernetic implants suffer weird quirks and chronic health issues (see Genetic Flaws, pp. 648-651) and contribute to the overall backlash total when an allied mage suffers a Paradox backlash. Yes, this means that an Enlightened Technocrat surrounded by unEnlightened cyborgs can be really fucked if Paradox kicks in.

Прошу прощения, за мой слабый инглишспик, но можете проконтролировать, что я перевел корректно?

Непросвещенные персонажи с киберимплантами страдают от Причуд (те самые Парадоксовы недостатки) и проблем со здоровьем (генетические заболевания на стр 648-651) и вносят свой вклад в общий итог, когда союзный маг страдает от отдачи Парадокса. Да это значит что просвященный технократ окруженный непросвященными Киборгами может быть крайне жестко покаран, если Парадокс ударит.

Но это не дает объяснения, когда же у непросвещенный персонажей могут быть спровоцированы проблемы парадокса, которые вызовут по ним усиленный удар из-за накопленных постоянных очков парадокса за киберимпланты. Или им в итоге доступны только генетические недостатки? Или у них получается всегда мелкий парадоксовый недостаток?

Или любое привлечение парадокса (такое как неудавшийся закл у рядом стоявшего мага или сломавшийся прибор со своим арете который не сработал) и так это прекрасно делают?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 29 Августа 2017, 20:18:52
Цитировать
Но это не дает объяснения, когда же у непросвещенный персонажей могут быть спровоцированы проблемы парадокса, которые вызовут по ним усиленный удар из-за накопленных постоянных очков парадокса за киберимпланты.
   У непросвещенных персонажей парадокс действует постоянно, что и выражается в "проблемах со здоровьем" и прочих уродствах и недостатках. А ЖАХНУТЬ по ним может , когда просвещенный маг сам схлопочет парадокс при использовании магии, и тогда сумарный парадокс в окружающих модификантах может сильно усложнить жизнь, как магу так и тем киберам, которым непосчастливилось оказатся рядом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 29 Августа 2017, 20:22:18
Прошу прощения, за мой слабый инглишспик, но можете проконтролировать, что я перевел корректно?

Непросвещенные персонажи с киберимплантами страдают от Причуд (те самые Парадоксовы недостатки) и проблем со здоровьем (генетические заболевания на стр 648-651) и вносят свой вклад в общий итог, когда союзный маг страдает от отдачи Парадокса. Да это значит что просвященный технократ окруженный непросвященными Киборгами может быть крайне жестко покаран, если Парадокс ударит.

Но это не дает объяснения, когда же у непросвещенный персонажей могут быть спровоцированы проблемы парадокса, которые вызовут по ним усиленный удар из-за накопленных постоянных очков парадокса за киберимпланты. Или им в итоге доступны только генетические недостатки? Или у них получается всегда мелкий парадоксовый недостаток?

Или любое привлечение парадокса (такое как неудавшийся закл у рядом стоявшего мага или сломавшийся прибор со своим арете который не сработал) и так это прекрасно делают?
Перевели все верно, для непросвещенных сотрудников постоянный парадокс принимает форму генетических недостатков, примеры описаны на 648-651й страницах. По непросвещенным парадокс не бьет(грубо говоря очки имеются, но и все) но они свой пул постоянного парадокса подбрасывают ближайшему магу в момент его отдачи.)

Стоит добавить, хотя это уже идет следующим абзацем, что сильная отдача(на 10+ очков парадокса) разряжает импланты и они вырубаются.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 29 Августа 2017, 20:40:25
Значит у просвященных агентов для киберимлпантов идет постоянный парадокс, а для биоимплантов - Генетические недостатки. А у непросвященных - только генетические недостатки. Ага, запомним, спс.

Еще момент: в Арс Магике помнится лечение носило временный эффект (на сутки), если маг не тратил Чистую Энергию. А что в Маге? Достаточно просто 1 раз полечить или нужно двойное число успехов, чтобы сделать этот сеанс лечения постоянным и чтобы рана не раскрылась через пару минут?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 29 Августа 2017, 21:06:04
Значит у просвященных агентов для киберимлпантов идет постоянный парадокс, а для биоимплантов - Генетические недостатки. А у непросвященных - только генетические недостатки. Ага, запомним, спс.

Гхм. Киберимпланты это и есть биотех. И за каждое очко дополнения Улучшения персонаж либо получает точку постоянного парадокса либо генетический недостаток, так, например, при улучшениях на три очка это может быть как три постоянных парадокса, так и два постоянных парадокса + генетический недостаток, или два генетических недостатка и одно очко постоянного парадокса... ну, мысль ясна, думаю)
И это все верно как для просвещенных оперативников так и для непросвещенных сотрудников Союза.
Еще раз хочу напомнить что это М20, и тут хватает отличий от второредакционного Guide to the Technocracy.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 29 Августа 2017, 21:12:08

Еще момент: в Арс Магике помнится лечение носило временный эффект (на сутки), если маг не тратил Чистую Энергию. А что в Маге? Достаточно просто 1 раз полечить или нужно двойное число успехов, чтобы сделать этот сеанс лечения постоянным и чтобы рана не раскрылась через пару минут?
Один успех = двум уровням здоровья(бэш или летал)
Если лечим агграву один успех = один уровень здоровья + надо вливать квинтэссенцию. Временных рамок как в Ars Magica нет, но в течении одной сцены можно сферой жизни лечить одну цель только один раз.(если я правильно помню Традбук Вербен)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 29 Августа 2017, 22:53:23
Гхм. Киберимпланты это и есть биотех. И за каждое очко дополнения Улучшения персонаж либо получает точку постоянного парадокса либо генетический недостаток, так, например, при улучшениях на три очка это может быть как три постоянных парадокса, так и два постоянных парадокса + генетический недостаток, или два генетических недостатка и одно очко постоянного парадокса... ну, мысль ясна, думаю)
Корник с Вами не согласен. Есть киберимпланты, есть биомодификации и есть генная инженерия. Кибернетика даёт только постоянный парадокс, тогда как биомод даёт и постоянный Парадокс и геннетический недостаток.
• Biomods: This form of genetic or flesh-crafting mutation essentially installs permanent modifications to the character’s body. Unlike mechanical cybernetics, these mods cannot be uninstalled or rejected from the body. (They can, of course, be cut off or surgically removed.) The extra Life Sphere damage, then, does not apply to biomods, although the permanent Paradox points still apply to obvious biomods. Like genegineering enhancements, biomods also make the character take one Genetic Flaw per level in the Background Trait.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 30 Августа 2017, 05:20:51
Ну да, именно - они там идут с разграничением.

Правда странно что менее мощные (и менее заметные) биомоды дают И парадокс, И ген недостаток.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 30 Августа 2017, 08:52:54
Корник с Вами не согласен. Есть киберимпланты, есть биомодификации и есть генная инженерия. Кибернетика даёт только постоянный парадокс, тогда как биомод даёт и постоянный Парадокс и геннетический недостаток.
Я имел ввиду вот этот момент, M20, кора, страница 648
Organisms are complex. When you alter one aspect of a living thing, other aspects change in response. And so, Genetic Flaws – innate problems with altered or constructed organisms – crop up when mages make permanent changes to the Patterns of living things. Each of the following Traits counts as one Genetic Flaw; these Traits don’t share the usual point-based ratio that normal Flaws have. For each dot in the Enhancement Background (see Chapter Six, pp. 312-313), a character must also take either one Genetic Flaw or one point of permanent Paradox (see Chapter Ten, pp. 547-548). The same character can take a mixture of both – say, two Genetic Flaws and one permanent Paradox to balance out three dots in Enhancements.

• Biomods: This form of genetic or flesh-crafting mutation essentially installs permanent modifications to the character’s body. Unlike mechanical cybernetics, these mods cannot be uninstalled or rejected from the body. (They can, of course, be cut off or surgically removed.) The extra Life Sphere damage, then, does not apply to biomods, although the permanent Paradox points still apply to obvious biomods. Like genegineering enhancements, biomods also make the character take one Genetic Flaw per level in the Background Trait.
Ни в коей мере не спорю, просто неудачно выразился
Это же все озаглавлено как Biotech.
Большое спасибо что поправили, читал все таки несколько наискосок.  ::)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 30 Августа 2017, 09:06:43
То есть в итоге все-таки если непросвященный оперативник берет киберимпланты, то очки парадокса он получить постоянные может?

Ну, вот взял я себе например на все очки Биоброню (не имеет арете) и Увеличение аттрибутов (не имеет арете) - в какой момент по мне будет бить парадокс и кидаться кубики отдачи? Я ведь сам ничего не кастую. В любой момент?

Или если я возьму Биоброню и Иньекционную Систему, то тогда по персонажу будет бить парадокс, когда система со своим арете выкинет провал или неудачу?

Еще вопрос по
Цитировать
"••• Аптечка (Med Pack)
Арете: 3. Первичная Энергия: 15. Уровень Дополнения: 6."

С этим Прибором любой Просвещенный оперативник, имея Медицину на, минимум, третьем уровне, может воссоздать эффект исцеления Жизни третьего уровня. Сделайте противопоставленные броски вашего Арете и Арете Прибора – сложность 6. Каждый успех исцеляет один уровень урона.

Правильно ли я понимаю, что непробужденные агенты технократии использовать этот предмет не смогут, ибо арете у них нет? Кроме того, почему здесь совершаются броски арете персонажа против арете прибора? А если у персонажа 5 арете, то есть все шансы что прибор со своим арете 3 вообще скорее всего не вылечит? Или тут имелся ввиду совместный бросок?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 30 Августа 2017, 09:45:11
Правильно ли я понимаю, что непробужденные агенты технократии использовать этот предмет не смогут, ибо арете у них нет? Кроме того, почему здесь совершаются броски арете персонажа против арете прибора? А если у персонажа 5 арете, то есть все шансы что прибор со своим арете 3 вообще скорее всего не вылечит? Или тут имелся ввиду совместный бросок?
Про противопоставленный бросок.
Посмотрел оригинальный текст, он ясности не внес.
With this device any Enlightened character with at least Medicine 3 can recreate Effect of healing at Life 3. Roll versus the device's Arete at difficulty 6.

Дальше просто мои размышления.
Очень странная формулировка "Roll versus the device's Arete at difficulty 6". Причем если считать что имелся ввиду таки противопоставленный бросок, то не сказано что кидать. Однако в предыдущем предложении речь шла о Медицине(минимум третьей). Возможно кидать стоит именно Медицина vs Арете прибора. Однако подход все равно какой-то странный.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 30 Августа 2017, 10:00:33
1. То есть в итоге все-таки если непросвященный оперативник берет киберимпланты, то очки парадокса он получить постоянные может?
2. Правильно ли я понимаю, что непробужденные агенты технократии использовать этот предмет не смогут, ибо арете у них нет? Кроме того, почему здесь совершаются броски арете персонажа против арете прибора? А если у персонажа 5 арете, то есть все шансы что прибор со своим арете 3 вообще скорее всего не вылечит? Или тут имелся ввиду совместный бросок?
1. Он получает все необходимые пункты постоянного Парадокса, но сам страдать от них не будет. Зато, когда в его присутствии пробуждённый маг вызовет отдачу Парадокса, к ней прибавятся эти пункты. Т. е. этот Парадокс опасен не для киборга, а для окружающих магов.
2. Это стандартное правило на активацию талисмана из второй редакции: бросается Арете пользователя по сложности Арете талисмана. При успехе артефакт срабатывает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 30 Августа 2017, 10:08:45
2. Это стандартное правило на активацию талисмана из второй редакции: бросается Арете пользователя по сложности Арете талисмана. При успехе артефакт срабатывает.

А в ревайзде ничего подобного не было?
Если по этому правилу, то все что имеет арете использовать непросвященные не смогут (ибо у них нет арете которое надо бросить против сложности прибора)? Или только в подобных случаях где указано отдельно?

Ят думал, что арете у прибора это количество кубиков, которое "бросает прибор".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 30 Августа 2017, 10:49:06
А в ревайзде ничего подобного не было?
Не знаю.
«Примечание — нижеследующие правила дополняют правила по работе талисманов со стр. 240 основной книги правил «Восхождения».
Талисманы характеризуются значением Арете и квинтэссенции. Талисман не может содержать квинтэссенции больше, чем пятикратное значение его Арете, а Эффектов у него может быть только равное Арете количество (Арете 2 = два Эффекта и так далее). Чтобы задействовать вульгарный Эффект или воспользоваться квинтэссенцией талисмана, маг должен бросить своё Арете по сложности Арете талисмана. Чтобы понизить сложность, маг может потратить равное уровню талисмана количество квинтэссенции.
Иногда для активации талисмана требуются дополнительные действия или определённые словесные команды. Успехи увеличивают длительность активации (см. таблицу выше). При использовании вульгарной Магии значение Сферы талисмана соответствует Сфере выбранного Эффекта: вульгарный удар молнии, например, даст на бросок две кости (Эффект Сил 2 «Удар молнии»), тогда как уместный — Арете талисмана. Вызванный применением талисмана Парадокс ложится на пользователя».
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 30 Августа 2017, 11:22:44
Ну, тогда получается что использовать приборы с арете непросвященный агент не может если эффект вульгарный - например из пистолета КАСКАД пострелять не получится.

Но если эффект невульгарный (гипериньекционная система впрыскивает тебе лечилку или усиление) - то кидается уже арете прибора похоже.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 30 Августа 2017, 12:38:54
Цитировать
Ну, тогда получается что использовать приборы с арете непросвященный агент не может если эффект вульгарный - например из пистолета КАСКАД пострелять не получится.
   Может. Там отдельные правила по накоплению парадокса самим артефактом, вроде бы есть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 30 Августа 2017, 12:54:46
2. Это стандартное правило на активацию талисмана из второй редакции: бросается Арете пользователя по сложности Арете талисмана. При успехе артефакт срабатывает.
Артефакт или талисман?
В ревайзеде маг может использовать Арете талисмана вместо собственного. Для артефакта, кидается Арете мага, но достаточно одного успеха, чтобы сработал вложенный эффект.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 31 Августа 2017, 01:29:07
И снова здравствуйте :)

Пара вопросов об оборотнях:

 - Когда гару оказывается в каэрне (или приближается к нему), он чувствует, что это особенное место, что это и есть каэрн?
 Тоже самое относится и к еще не созданному каэрну, а к месту скопления энергии, которое можно превратить в каэрн. Правильно ли я понимаю, любой гару "чувствует" подобную энергию? Даже без использования Даров?

 - Немного глупый вопрос: а у стай гару бывают названия? Или просто "стая", и все тут?

Заранее благодарю вас за ответ :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 31 Августа 2017, 07:11:47
И снова здравствуйте :)

Пара вопросов об оборотнях:

 - Когда гару оказывается в каэрне (или приближается к нему), он чувствует, что это особенное место, что это и есть каэрн?
 Тоже самое относится и к еще не созданному каэрну, а к месту скопления энергии, которое можно превратить в каэрн. Правильно ли я понимаю, любой гару "чувствует" подобную энергию? Даже без использования Даров?
Сам по себе каэрн это место скопления духовной силы, которая может преобразовываться из духовной в реальную. Так что если оборотень может чувствовать духовные потоки и прорехи в Барьере - то да.

Цитировать
- Немного глупый вопрос: а у стай гару бывают названия? Или просто "стая", и все тут?
Конечно бывают. Например, кочевая стая "Черный Мороз".


У меня другой вопрос, на который сколько я не играл, не находил единой позиции:

Предположим, есть мерит "Обостренные чувства"  - он понижает сложность моего броска основанного на Восприятии на 2. Еще есть "Улучшенная способность", скажем к Наблюдательности - она понижает сложность бросков с использованием Наблюдательности на 2.

Мастер предлагает игроку совершить проверкую Восприятие+Наблюдательность у персонажа по сложности 7. У персонажа, например, 3 восприятия и 2 наблюдательности.
 Теперь вопрос: по какой сложности будет совершать персонаж игрока проверки с 1 из 2 меритов и с обоими меритами?
 
Какие я вижу варианты при 1 мерите:

1) При 1 мерите совершается отдельно бросок навыка и отдельно бросок характеристики.
То есть сначала бросок 3 кубиков, потом 2 кубиков (либо аттрибут, либо способность на сложности -2 в зависимости от того какой мерит) и складываем результаты. Это логично, но долго.

2) Бросается 5 кубиков по сложности по сложности 5. Быстрее, но менее логично, ибо непонятно почему если ты обладаешь отличным зрением, то ты еще и внимательный.

Какие я вижу варианты при 2 меритах:

1) Совершается бросок 5 кубиков по сложности 3 (7-4), так как мериты складываются (-2 за один мерит и -2 за другой)

2) Совершается бросок из 5 кубиков по сложности 5, так как мериты не складываются и, например, действует только больший показатель.

Что из этих 2 кейсов является верным вариантом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Августа 2017, 09:25:34
По RAW прямых запретов на суммирование нет, так что при двух меритах оба эффекта складываются. Это не отменяет того, что некоторые мастера вполне обосновано начинают опасаться создания убер-спеца, у которого постоянно будет сложность 3 на какие-то проверки и вводят ограничение на больший из бонусов. Но это их хоумрул.
При одном мерите отдельные броски для навыка и атрибута не проводятся: в системе нет никаких отдельных проверок навыков. Так что кидаешь 5 дайсов по сложности 5.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 31 Августа 2017, 09:56:08
Какие я вижу варианты при 1 мерите:
...
2) Бросается 5 кубиков по сложности по сложности 5. Быстрее, но менее логично, ибо непонятно почему если ты обладаешь отличным зрением, то ты еще и внимательный.
Вообще никаких проблем. И по механике, и по логике. У вас ведь первый мерит даёт понижение сложности на броски основанные на Восприятии, а значит любая проверка с участием этого атрибута выполняет условия мерита.
И это логично - чем лучше ваши органы чувств, тем проще вас чем-то потревожить (порой даже если вы этого не хотите).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 03 Сентября 2017, 01:01:08
 Дамы и господа, есть такой очень простой (казалось бы) вопрос по оборотням: могут ли они отращивать утраченную конечность? Или нет, и это всегда будет считаться Боевым шрамом?
Большое спасибо вам за ваше терпение и внимание :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 03 Сентября 2017, 01:33:59
Всюду твердят об отличных регенеративных способностях оборотней. С Альбрехта в свое время живьем сняли шкуру, вырвали зубы и когти - он полностью восстановился. Нигде не говорится прямо, что нельзя отрастить конечность - значит, может. Ну а боевой шрам дается только после броска на remain active
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Сентября 2017, 13:03:55
Может быть где-то упоминается и кто-то сможет подсказать:
Синдикат из Союза вообще что-то знает о "Молодой Крови", учитывая то, что они тащемта фрилансят на "Пентакс"?

Или все только на откуп Рассказчику?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 04 Сентября 2017, 16:09:59
Очень мало кто знает, что ООР работал в связке с Пентексом. А вы про это.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 04 Сентября 2017, 16:28:03
Очень мало кто знает, что ООР работал в связке с Пентексом. А вы про это.

Работало. Больше нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 04 Сентября 2017, 16:48:45
Но об их связи до сих пор знают очень немногие.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 04 Сентября 2017, 17:01:35
Да там вообще смех и грех. ;D Позволю себе заняться самоцитированием.
Цитировать
С Пентаксом был повязан Отдел Особых Разработок (Special Projects Division) из Синдиката. С ними боролся Проект "Инвиктус", тайная организация внутри Технократии.
 После Аватар-шторма ООР пропал. Синдикат начал разбираться - и офигел, какую змею они пригрели. Самим им с Пентаксом справиться не по силам, а если привлечь остальные Конвенции, то это сильно ударит по репутации и положению. Так что они создали из части энфорсеров Special Information Security Division, который должен изображать перед остальной Технократией ООР (при этом "показывать низкую результативность", чтобы последующее  "закрытие ООР" не вызвало вопросов), подчищать за ООР и искать её настоящих членов.
Что касается Проекта "Инвиктус", то они не в курсе подмены и охотятся и иногда уничтожают парней из SISD. Те, в свою очередь, в случае стычек стараются взять парней из проекта в плен и отправляют на обработку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Сентября 2017, 07:10:12
Очень мало кто знает, что ООР работал в связке с Пентексом. А вы про это.

Судя по буку Синдиката, не так уж и мало - не единицы. Я к тому, может ли вообще Синдикат такой информацией располагать о Молодой Крови? Не как общеизвестный факт, а как случайная информация - главным образом меня интересует нет ли каких упоминаний в оф источниках.

В теории такое вполне может быть, если на ликвидацию любой связи создали поддельный ООР (который спецом часто фейлит задания) и Инвиктус. Но мне нужны офф факты, Билли :(

Насколько помню, любой супернатурал, даже если его супернатуральность сводится к глотку вампирской крови, иммунен к делирию. Так что ни маги, ни гули, ни кинфолки любых племен в делирий не скатываются

Кстати, это можно где-то найти в RAW? Ну, именно про гулей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 06 Сентября 2017, 01:01:47
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю: люпусы живут гораздо дольше обычных волков? Они живут столько же, сколько могут жить оборотни (если не погибнут в бою), то есть, по человеческим меркам? Вроде бы даже был недостаток, это подтверждающий, который говорил, что "вам не повезло, и вы живете столько лет, сколько отведено обычному волку".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 06 Сентября 2017, 02:13:51
Да, люпусы живут наравне с прочими Гару, которые могут и до 120 лет - если доживут. А то, что вы описали - выборочный недостаток, который могут взять все, включая метисов и хомидов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Сентября 2017, 11:36:15
Цитировать
Я к тому, может ли вообще Синдикат такой информацией располагать о Молодой Крови? Не как общеизвестный факт, а как случайная информация - главным образом меня интересует нет ли каких упоминаний в оф источниках
Официально нигде не упоминалось, так что все к рассказчику.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Сентября 2017, 17:11:24
Правильно ли я понимаю, что Запросами нельзя получить импланты?
Ну, типа наскоро дать в себя вмуровать улучшалки, а потом быстренько сдать их после миссии это не прокатит? Или они также считаются приборами и могут быть получены на время?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 07 Сентября 2017, 22:09:40
Как вы будете выдирать из себя подкожную броню?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Сентября 2017, 05:47:46
Ну, тип идея в том, что выдеру так же, как и "вдеру" - на базе вытащат.

Но таки да, любая операция это травматизм. Наверное, вряд ли целесообразно подвергать такому сотрудника чуть ли не при каждой миссии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Сентября 2017, 07:41:25
Нет, импланты и модификации запросами не получить. Это было бы просто нерационально, каждый раз повергать сотрудника риску, и наверняка повредило бы его Узор очень быстро.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Сентября 2017, 11:44:01
Цитировать
Агенты, использующие «статичную науку» подчиняются всем правилам чародейства, хотя для своей работы они используют, конечно, технику и научные теории. Немногие такие агенты практикуют больше двух Путей – требуемые специализированные правила достаточно редки. Они способны использовать некоторые Приборы, до третьего их уровня.

Насчет непросвященных агентов не знаю, но вероятно к ним тоже относится это правило. Только вопрос - 3ий уровень это то самое количество точек слева от названия Прибора или же это уровень дополнения не выше 3? Скорее всего первое, но мало ли.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: VRGL от 09 Сентября 2017, 12:35:10
У кого-нибудь из форумчан остались листы персонажей в формате doc? По-сути, они были обыкновенными чаршитами, но очень аккуратно свёрстанными, их было удобно редактировать в том же ворде.
Случайно наткнулся на них около пяти лет назад, но потерял. Возможно у кого-то есть.
Спасибо заранее. 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 09 Сентября 2017, 12:53:43
Цитировать
У кого-нибудь из форумчан остались листы персонажей в формате doc?
Такие?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: VRGL от 09 Сентября 2017, 15:22:27
Такие?
Они. Утащил, Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: RBK от 13 Сентября 2017, 17:25:50
Добрый день. Хотел бы узнать, где можно прочесть как выглядит Пробуждение мага (в идеале - хориста)? На скорую руку пролистал корник - не нашёл.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 13 Сентября 2017, 17:45:10
Есть маленько в Руководстве по Традициям. Стоит почитать книгу Хористов. Ну и где-то выкладывалась книга Ascension`s right hand в переводе про свежепробудившихся.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 13 Сентября 2017, 18:46:06
Ещё Initiates of the Art помнится советовали на эту тему.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 19 Сентября 2017, 18:13:36
 Прекрасные, не подскажете такой момент касательно Умбры: когда Гару путешествует по Ближней Умбре, к примеру - он ведь не может так просто выйти в реальный мир из какого-то Царства? Ему нужно сначала вернуться в Пенумбру, и только потом - в реальный мир?
А то так ведь из Малфеаса было бы легко сбежать, сделал Шаг-в-Сторону, и уже в реальном мире :)

И такой момент: ведь когда гару входит в Пенумбру, то он выглядит таким же, каким вошел? То есть если ты в хомиде, то остаешься в хомиде, если вошел в криносе - то форма не меняется.

Заранее благодарю вас за ответы!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Сентября 2017, 20:07:51
Цитировать
когда Гару путешествует по Ближней Умбре, к примеру - он ведь не может так просто выйти в реальный мир из какого-то Царства? Ему нужно сначала вернуться в Пенумбру, и только потом - в реальный мир?
Именно так. Если в Царстве нет прямых врат, - а без помощи могущественной магии их нет, - то придется выбираться поочередно в Пенумбру.
Цитировать
И такой момент: ведь когда гару входит в Пенумбру, то он выглядит таким же, каким вошел? То есть если ты в хомиде, то остаешься в хомиде, если вошел в криносе - то форма не меняется.
Да, форма не меняется. Может немножко меняться внешность, отражая внутренние черты характера, но это косметические детали.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Сентября 2017, 12:51:29
Можно ли одной активацией Рук Бездны из Обтенебры схватить сразу несколько целей стоящих не впритык друг к другу? В описании дисциплины, конечно, есть строчка которая говорит что щупальца необязательно должны призываться из одного источника тени, но я склонен понимать, что это все же значит "цель можно схватить одновременно с разных сторон". Или я ошибаюсь?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Сентября 2017, 00:53:21
Руслан, спасибо большое за ответы! Они лучше помогают понять, что и как. Чем больше я читаю - тем больше вопросов появляется

А такой момент: насколько я понимаю, из Умбры невозможно ничего вынести? А как насчет артефактов или фетишей?

И немного, наверное, странный вопрос: а в самой Пенумбре ведь тоже духи водятся? Не только на других слоях Умбры (вроде Ближней Умбры и иже с ней)?

В книге "Velvet Shadows" (2001) рассказывалось, что в Зону Грез, к примеру, можно попасть через сон (или с помощью специального Обряда), но я не вполне понимаю: ты переносишься туда ведь не полностью? К примеру, твое тело находится в Бостоне, а разум переносится в Зону Грез? Там ведь статы подменяются, физические заменяются ментальные (то есть как бы одно соответствует другому).
И в случае, если переносишься только разумом, встает вопрос: что будет с персонажем, если его "убьют" в Зоне Грез, пока он спит?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 22 Сентября 2017, 11:05:21
А такой момент: насколько я понимаю, из Умбры невозможно ничего вынести? А как насчет артефактов или фетишей?
Скорее всего, вынести что-то из Умбры можно, но понадобится, скорее всего, ритуал. Но не могу сказать, существует ли такой.

а в самой Пенумбре ведь тоже духи водятся?
В Умбре духи водятся везде.

что будет с персонажем, если его "убьют" в Зоне Грез, пока он спит?
Разум вернется в тело, скорее всего, но будешь плохо себя чувствовать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Сентября 2017, 11:58:04
Цитировать
А такой момент: насколько я понимаю, из Умбры невозможно ничего вынести? А как насчет артефактов или фетишей?
Из Умбры нельзя вынести изначально принадлежащее ей. Фетиши же и артефакты создаются из наделяемых духом/магией обычных вещей материального мира, а не умбральных двойников, так что могут переноситься сквозь миры свободно.
Цитировать
И немного, наверное, странный вопрос: а в самой Пенумбре ведь тоже духи водятся? Не только на других слоях Умбры (вроде Ближней Умбры и иже с ней)?

Не просто водятся, а их там полно. Более того, если опираться на редакцию двадцатки, Пенумбра одна для астральной и срединной Умбры, просто выглядит по разному в зависимости от наблюдателя/типа существа. Логически продолжая этот ряд, Земли Теней тоже могут быть той же Пенумброй, искаженной энтропическим восприятием. Так что там духов очень много, хотя далеко не всех сразу видит конкретный наблюдатель.
Цитировать
В книге "Velvet Shadows" (2001) рассказывалось, что в Зону Грез, к примеру, можно попасть через сон (или с помощью специального Обряда), но я не вполне понимаю: ты переносишься туда ведь не полностью? К примеру, твое тело находится в Бостоне, а разум переносится в Зону Грез? Там ведь статы подменяются, физические заменяются ментальные (то есть как бы одно соответствует другому)
Это просто астральная проекция, наподобие вампирической. Тело спит себе, пока разум создает двойника грез. Причем более безопасная, поскольку сны естественнее выхода из тела. В худшем случае грозит разве что шок при пробуждении, хотя Рассказчик может и давать потерю Воли, психозы и тому подобные вещи за очень травматические случаи смерти в Зоне Грез.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Сентября 2017, 16:52:56
Руслан

Спасибо огромное за ответы! мой герой
Теперь все стало чуточку яснее :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 22 Сентября 2017, 17:18:33
Klio, я возможно тут не к месту советую, но на эту тему советую прочесть об онейромантии в корнике новых подменышей. Там и про сражение в Грезе, и про последствия поражения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Aleksandraks от 23 Сентября 2017, 01:24:25
Полагаю, Клио спрашивала про старый мир тьмы.
Так что читать никакой корник все же не стоит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 25 Сентября 2017, 08:20:57
А по поводу щупалец из Обтенебры по нескольким целям никто не подскажет? >.>
Можно за одно применение хватать несколько целей?
Просто если да, то тогда при наличии в стае 2-3 ласомбр большинство боев мне представляется слишком легкими.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 25 Сентября 2017, 11:06:08
Цитировать
А по поводу щупалец из Обтенебры по нескольким целям никто не подскажет? >.>
Можно за одно применение хватать несколько целей?
Напрямую нигде не описано, но логично это пускать как множественное действие с соответствующими штрафами на дайсы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 25 Сентября 2017, 15:31:04
Можно, только тогда если мы допускаем тот факт, что при каждом новом призыве предыдущие щупальца не исчезают, то получается что тогда Обтенебра все равно практически читерна, ибо на каждый ход противнику (если он один) придется освобождаться сначала от щупалец из первого входа, а на второй уже от щупалец за оба хода. А учитывая то, что мы рассматриваем возможность призвать Руки Бездны несколько раз за ход...
И вероятность крайне мала - огнестрел тоже не поможет, ибо стрелять в захвате, насколько я знаю, нельзя :(

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 25 Сентября 2017, 18:07:52
Цитировать
Можно, только тогда если мы допускаем тот факт, что при каждом новом призыве предыдущие щупальца не исчезают, то получается что тогда Обтенебра все равно практически читерна
А почему мы это допускаем? Они должны заменять предыдущие, это очевидно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 25 Сентября 2017, 18:31:09
Но тогда как мы поймаем нескольких врагов множественным действием, если каждый раз когда абиссалист будет ловить следующего, щупальца будут спадать с предыдущего? :)

Есть ласомбре А. У него есть враги Б, В и Д. Ему надо поймать их всех за один ход щупальцами.

Если мы говорим о том, что после каждого нового "перекаста" новые щупальца заменяют старые, то при множественном действии Обтенебры *** получится:

1) А кастует на Б руки с броском и штрафами за первое действие Манипулирование + Оккультизм. Допустим у него выпали успехи и он поймал цель.

2) А кастует на В руки с броском и штрафами за второе действие. Допустим, у него есть успехи, но теперь пропадают Руки Бездны с Б. Ибо появились новые щупальца на новой цели (Б) и они заменяют старые (В).

И так далее...

Или тут смысл в том, что при множественном действии весь призыв считается как одно? Но если да, то тогда это продолжительное действие, а в РАВ указано, что бросок на это продолжительным быть не может.

Или идея в том, что просто каждый раз за каст на ОДНУ И ТУ ЖЕ цель щупальца обновляются, а так на разные цели призывать комплекты щупалец по 1 комплекту можно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 25 Сентября 2017, 23:29:59
Но тогда как мы поймаем нескольких врагов множественным действием, если каждый раз когда абиссалист будет ловить следующего, щупальца будут спадать с предыдущего? :)

Есть ласомбре А. У него есть враги Б, В и Д. Ему надо поймать их всех за один ход щупальцами.

Если мы говорим о том, что после каждого нового "перекаста" новые щупальца заменяют старые, то при множественном действии Обтенебры *** получится:

1) А кастует на Б руки с броском и штрафами за первое действие Манипулирование + Оккультизм. Допустим у него выпали успехи и он поймал цель.

2) А кастует на В руки с броском и штрафами за второе действие. Допустим, у него есть успехи, но теперь пропадают Руки Бездны с Б. Ибо появились новые щупальца на новой цели (Б) и они заменяют старые (В).

И так далее...

Или тут смысл в том, что при множественном действии весь призыв считается как одно? Но если да, то тогда это продолжительное действие, а в РАВ указано, что бросок на это продолжительным быть не может.

Или идея в том, что просто каждый раз за каст на ОДНУ И ТУ ЖЕ цель щупальца обновляются, а так на разные цели призывать комплекты щупалец по 1 комплекту можно?
Я всегда считал(догадываюсь, что не я один), что каждое щупальце - отдельное "существо". Зачем чего-то там перекастовывать?
Каст вызывает, или, если угодно, создает, N щупалец.
Каждое из этих щупалец имеет статы и действует в ход вампира, их сотворившего. Хотите чтоб сжали - сожмут. Хотите чтобы отпустили - отпустят. А на следующий ход снова кого-нибудь сожмут.
Плюс, мб это уже спгс с моей стороны, но в оригинале(что ревайзд, что в20) таки используется множественное число
"Tentacles may constrict foes"
Так что проблемы в том, чтобы щупальца хватали разные цели, я, честно говоря, не вижу.
А так как еще и концентрироваться на действиях щупалец не нужно, то я считаю что и множественным действием атаку щупалец делать нелогично.

Про множественные действия и дисциплины
Насколько я помню это железное правило
Использовать дисциплину можно только одну за ход.
За исключением всякой экзотики вроде 4й точки Пути сосредоточенного разума.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Сентября 2017, 11:48:31
Ну, просто тогда наличие 2-3 ласомбр даже сравнительно небольшого возраста и умений позволяет без особых проблем убить пару тройку молодых оборотней, камарильцев, а уж про охотников и говорить нечего. Поскольку за ход шанс того, что хотя бы одно щупальце свяжет противника довольно велик. И противнику придется выпутываться из одного щупальца, угождая в другое в то время как по нему ведет огонь парочка ласомбр из чего-то дальнобойного :)

Единственное, в чем у жертв будет преимущество, так это в том, что чтобы произвести захват, щупальца должны сделать бросок Силы+Драки (что всегда мне казалось странным ибо по идее Ловк+Драка целесообразней, ну да ладно), а "Драки" у щупалец нет. Но с другой стороны уклоняться от всех них будет очень трудно, а при высвобождении из захвата идет соревнование только в силе.

Поэтому, на мой взгляд, сие делает Обтенебру 3 уж слишком мощной для третьей точки.
Кстати, если обладать дисциплины накачает себя кровью, скажем до 5, то и у щупалец будет сила 5 как у владельца? Или в ход идет только "родная" сила?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 26 Сентября 2017, 11:57:32
Кстати, если обладать дисциплины накачает себя кровью, скажем до 5, то и у щупалец будет сила 5 как у владельца? Или в ход идет только "родная" сила?
Мы все еще говорим про третью точку?
Сила и Ловкость щупалец равна уровню Обтенебры того, кто их создал.(по 20ке еще учитываются бонусы от Селеры и Потенса)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Сентября 2017, 12:30:10
Да, про нее.
Пардон, не так прочитал правила, что касается силы и ловкости.

Кстати - когда действуют щупальца? В тот же ход когда и призваны сразу же, в тот же ход, но  в конце, либо на следующий ход?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 26 Сентября 2017, 13:10:15
Да, про нее.
Пардон, не так прочитал правила, что касается силы и ловкости.

Кстати - когда действуют щупальца? В тот же ход когда и призваны сразу же, в тот же ход, но  в конце, либо на следующий ход?
Вот это, вроде как, нигде прямо не указано.
Я бы предположил что начинают они действовать на следующий ход после того как были призваны. И действуют в соответствии с инициативной очередью их хозяина.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2017, 08:11:06
Честно говоря, вопрос наверное элементарный, но для меня все это время он был неочевидным:

можно ли убить вампира просто обычными летальными повреждениями: например автоматной очередью, ударом ножа/меча без обезглавливания, снайперским выстрелом или осколочной гранатой?

Обычно, я считал что да - скажем, наносишь окончательных 8 летальных повреждений сородичу (которые он не смог поглотить) - вампир умирает. Но если прочитать о торпоре внимательно, то сомнения вызывает следующее:

Цитировать

Окончательная смерть: Если вампир находится в состоянии Обездвижен или же в торпоре и получает еще один уровень непоглощаемых повреждений, то он умирает, на этот раз окончательно.
Обездвиженный или находящийся в торпоре вампир так же может быть уничтожен сильными ударными или летальными повреждениями (обезглавлен, на него может упасть 10 тонный камень, разрезан циркулярной пилой, уничтожен сильным взрывом, сокрушен давлением на глубине океана и т. д.). Обычно такой урон должен быть достаточно сильным, чтобы уничтожить или расчленить останки без возможности восстановления.


Правильно ли я понимаю, что если у меня в руке только столовый нож, пистолет или автомат, то сколько бы я не стрелял/резал по вампиру в торпоре (в том числе и в голоу), я его не убью, если только не отрежу ему голову? Если снести больше половины головы вампиру снайперским выстрелом с крыши он тоже не умрет, а лишь впадет в торпор?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 28 Сентября 2017, 09:23:55
Насколько я помню, в случае снайпера с крыши, вампир всего лишь впадет в состояние Incapacitated. В этом состоянии он не может делать ничего, только лечиться за кровь. И вот если крови недостаточно, чтобы отлечиться до выхода из этого состояния, или повреждения продолжаются, удерживая вампира в этом состоянии до момента, когда в нем закончится витэ, вот тогда вампир впадает в торпор. Что поделать, вампиры очень живучие твари.

Насчет вампира в торпоре - да, тыкать/стрелять бесполезно. Не зря народные методы борьбы с вампирами рекомендуют обезглавить и/или сжечь тело.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2017, 09:50:47
А можно цитату из правил на такой момент?
Я просто видел подобное ранее в обсуждениях, но в правилах нигде подтверждения этому не находил.

Всего  есть 7 уровней здоровья. Допустим, вампира нельзя убить обычными леталками - окей, предположим так. Но при этом он ложится в торпор, а в торпоре тратить кровь активно, если тебя загнали в него ранами, нельзя. Точнее можно, но раз в промежуток обусловленный твоей Человечностью. Из этого следует, что если ты потерял 7 уровней здоровья, то ты ложишься в торпор и все - потому что "Обездвижен" это тоже уровень здоровья, который можно отнять.

Кроме того, встает вопрос где именно начинается "ужасающий" урон - так-то выстрел из мощной снайперской винтовки может разнести и голову и шею вдребезги или делать ужасающие дырки в телах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 28 Сентября 2017, 10:31:55
Цитата в описании состояния Incapacitated
Цитировать
Incapacitated: The stage immediately before torpor, incapacitation differs from unconsciousness in that your character collapses from the combined effects of physical trauma and pain. She falls to the ground and may do nothing except spend blood points to heal damage. Further damage suffered by an incapacitated vampire sends her into torpor or, if the damage is aggravated, inflicts Final Death on her.
Про то, что организм вампира начинает сам тратить кровь на исцеление - это авторы разъясняли на старом вайтвольфовском форуме, в самой книге это недостаточно ясно описывается. Но по букве правил я не совсем прав. Если вампира в Incapacitated продамажить еще раз, он все же впадет в торпор, даже имея достаточно витэ для лечения.

Насчет аггравы - по букве правил, выстрел в голову все равно летал, независимо от размеров повреждения
Цитировать
Certain attacks are anathema to the undead. Fire and the rays of the sun inflict terrible wounds on the undead, as can the teeth and claws of other vampires (as well as the attacks of werewolves or other supernatural creatures).
Насколько я помню, во второй редакции бензопила и выстрел в голову из дробовика с близкого расстояния наносил агграву.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 28 Сентября 2017, 10:32:49
Сам же цитату и привел.
Что именно считать ужасными повреждениями - к ДМу. Обычно что-то что полностью уничтожает или разделяет сердце и мозг, или любой источник аггравиированного урона.

Разница впрочем обычно косметическая, потому что если у товарища не 10я Человечность то в пределах хроники из торпора он не выйдет, и если его кто-то не уберет с улицы то утречком он сам себе деликатно сгорит нахрен.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2017, 10:54:03
Цитата в описании состояния IncapacitatedПро то, что организм вампира начинает сам тратить кровь на исцеление - это авторы разъясняли на старом вайтвольфовском форуме, в самой книге это недостаточно ясно описывается. Но по букве правил я не совсем прав. Если вампира в Incapacitated продамажить еще раз, он все же впадет в торпор, даже имея достаточно витэ для лечения.

Насчет аггравы - по букве правил, выстрел в голову все равно летал, независимо от размеров поврежденияНасколько я помню, во второй редакции бензопила и выстрел в голову из дробовика с близкого расстояния наносил агграву.

То есть если даже я наношу 15 уровней урона вампиру (не отрубая головы) мечом, то убить я его точно не убью - только уже второй атакой которая нанесет еще хотя бы 1 аггравку? Причем вампир лежа в таком состоянии все еще может использовать кровь для лечения?

ChudoJogurt, тут вопрос в том как эту цитату понимать - всегда ли нужно 7 уровней здоровья потерять, а потом еще один, чтобы умереть?
Ибо я не понимаю какой из 3 вариантов правилен:

1) В сородича прилетает 10 летал дамага, которые он не поглощает. Он находится в состоянии обездвижен, причем только в нем, пока у него есть кровь. Если крови нет, то при получении новой атаки (на любое колво кубиков) он впадает в торпор и после этого нужна еще и агграва чтобы его убить.

2) В сородича прилетает 10 летал дамага, которые он не поглощает. Он встречает свою окончательную смерть.

3) В сородича прилетает 10 летал дамага, которые он не поглощает. Он впадает в торпор и кровь тратить не может. После этого нужна еще и агграва чтобы его убить.


Просто такие вещи как  огонь, огненные пули или отрубание головы в войне сект не часты, то тогда пленников после каждого сражения должно быть овер 9000. Ибо самый простой вариант воздействия - это огнестрельное оружие. А оно даже выстрелом в голову убить не может - только в торпор кладет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Сентября 2017, 11:00:45
А разве рано или поздно летал не начинает перерастать в агграву?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2017, 11:17:47
А разве рано или поздно летал не начинает перерастать в агграву?

По правилам я вижу только, что Башинги переходят в Летал - то есть, сначала заполняется шкала повреждений как "/" а все дальнейшие баши идут уже как летал обозначаясь "х" Таким образом получается, что надо внести где-то 14 урона, чтобы обычный человек погиб или вампир впал в торпор. Либо поправьте, если не так.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Беглый Псих от 28 Сентября 2017, 12:14:03
Я вот что-то не пойму, прочитал тут в статье по помешательству:"Мало кто из вампиров просит Малкавиан обучить их «Помешательству», хотя Безумцы почти всегда рады «просветить» других".
Это получается что можно обучаться дисциплинам?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2017, 12:20:45
Это получается что можно обучаться дисциплинам?

Естественно. А где-то в корнике говорится обратное?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Беглый Псих от 28 Сентября 2017, 12:25:13
Естественно. А где-то в корнике говорится обратное?
Я про обучение дополнительным дисциплинам. Скажем, Малкавиан кроме Помешательства изучает Анимализм.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2017, 12:31:24
Я про обучение дополнительным дисциплинам. Скажем, Малкавиан кроме Помешательства изучает Анимализм.

А что тут противоестественного? Есть клановые дисциплины, есть неклановые. Вы корник-то почитайте :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 28 Сентября 2017, 12:34:11
   А что конкретно смущает?
   Любой вампир может обучиться ЛЮБОЙ дисциплине. Некоторые можно выучить самому на уровне инстинктов (Стойкость, Могущество, Стремительность...), остальным нужно именно учиться у учителя (по древним гримуарам, что реже), особенно клановым дисциплинам других кланов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Беглый Псих от 28 Сентября 2017, 12:43:56
А что тут противоестественного? Есть клановые дисциплины, есть неклановые. Вы корник-то почитайте :)
Читаю, хотя начать думал с отдельных статей. В общем получается, что Малкавиан знающий тауматургию лучше большинства Тремеров это вполне возможно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 28 Сентября 2017, 12:46:36
    Если ты сумеешь объяснить Мастеру, каким макаром твой Малк выучил тауматургию на таком высоком уровне, чтобы он это пропустил в Игру, то да, в теории это возможно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 28 Сентября 2017, 13:00:21
Господа, а может к торпорчикам и леталкам и окончательной смерти вернемся? Пожаааалуйста >.>
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 28 Сентября 2017, 13:08:33
Третий вариант верный.
Вампиру нанесли стотыщмиллионов порезов рисовой бумагой, он картинно падает в торпор, где и лежит пару сотен лет, после чего просыпается и идет убивать пра-пра-правнуков того кто его обидел.

Что бы его добить, нужно над торпорным вампиром надругаться отдельно - солнцем, огнем, обезглавливанием, вырезанием сердца или засунув его в чан с кислотой и акулами
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Сентября 2017, 13:09:56
Цитировать
То есть если даже я наношу 15 уровней урона вампиру (не отрубая головы) мечом, то убить я его точно не убью - только уже второй атакой которая нанесет еще хотя бы 1 аггравку? Причем вампир лежа в таком состоянии все еще может использовать кровь для лечения?
Да. Вампир впадет в торпор, пока не получит еще агравву или не будет расчленен. Просто наносить его телу летал/баш будет бессмысленно.
Цитировать
Просто такие вещи как  огонь, огненные пули или отрубание головы в войне сект не часты, то тогда пленников после каждого сражения должно быть овер 9000. Ибо самый простой вариант воздействия - это огнестрельное оружие. А оно даже выстрелом в голову убить не может - только в торпор кладет
Их просто добивают. Например, отделив голову от тела. На самом деле не пойму, о чем дискуссия: это весьма очевидный момент в правилах. И огнестрельное оружие плохой способ, оно ведь для вампиров половинится, если не в голову. Только топоры/мечи, только хардкор. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 28 Сентября 2017, 13:11:39
Пленников то сколько угодно, но они в общем-то бесполезные, потому что вампира из торпора вытащить раньше времени можно тодько каким-то очень сильным чародейством.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 28 Сентября 2017, 13:16:44
Господа, а может к торпорчикам и леталкам и окончательной смерти вернемся? Пожаааалуйста >.>
   А что еще конкретно непонятно осталось с торпорчиками и леталками?

  -Баш переходи в летал по заполнению.
  -Летал НЕ переходит в аграву по заполнению.
  -По заполнению летала вампир впадает в торпор.
  -Если после впадания в торпор вампир получит еще "умеренное" количество летала/баша, то он не умрет.
  -Если в состоянии торпора (торпора после урона, а не просто такого торпора) вампир получит хотябы еще одну аграву, то он умрет (если среди полученного урона у вампира в чарнике уже есть хотя бы одна аграва, а все остальное заполнено леталом, который и ввел его вторпор, то умрет он или впадет в торпор остается на усмотрение рассказчика)
  -Если торпорному вампиру отрубить голову или иным способом нанести "катастрофический урон телу" леталом или даже башем (что считать катастрофическим, тоже остается на усмотрение рассказчика), то вампир тоже умрет. То есть, проявив упорство, можно даже кухонным ножичком долго-долго пилить не-мертвую тушку настолько мелко, а потом перемолоть его на мясорубке, или херачить беисбольной битой до состояния паштета, чтобы тот в конце концов не встал.
  -Условия исцеления из такого такого торпора остаются спорными. Кто-то считает, что тело будет регенерировать само, если в тушке еще есть кровь. Кто-то считает, что лежать будет до завтрашнего вечера, после чего очухается по правилам пробуждения и уже сознательно будет лечится за кровь. Ну а если нету крови, то инварианто будет валятся в торпоре пока кровь откуда-то не возьмется или пока его таки кто-то не упокоит, специально или случайно.
   -Если сердце такого торпорного вампира будет проткнуто колом, то даже при наличии крови в теле, вампир не сможет выйти из торпора и/или начать регенерировать, пока кол не вынуть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 28 Сентября 2017, 14:03:18
1) В сородича прилетает 10 летал дамага, которые он не поглощает. Он находится в состоянии обездвижен, причем только в нем, пока у него есть кровь. Если крови нет, то при получении новой атаки (на любое колво кубиков) он впадает в торпор и после этого нужна еще и агграва чтобы его убить.

2) В сородича прилетает 10 летал дамага, которые он не поглощает. Он встречает свою окончательную смерть.

3) В сородича прилетает 10 летал дамага, которые он не поглощает. Он впадает в торпор и кровь тратить не может. После этого нужна еще и агграва чтобы его убить.
1) Это старые правила первовторой редакции.
2) Нет.
3) Это правила ревайзеда.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 28 Сентября 2017, 14:03:24
Цитировать
то-то считает, что тело будет регенерировать само, если в тушке еще есть кровь. Кто-то считает, что лежать будет до завтрашнего вечера, после чего очухается по правилам пробуждения и уже сознательно будет лечится за кровь. Ну а если нету крови, то инварианто будет валятся в торпоре пока кровь откуда-то не возьмется или пока его таки кто-то не упокоит, специально или случайно.
Те кто так считают, считают неправилньо. В торпор вампир упадет по правилам торпора. Это написанно в правилах торпора, они для того и нужны.
Лечится он там может но проснется только по табличке в зависимости от Человечности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 28 Сентября 2017, 17:24:59
В общем получается, что Малкавиан знающий тауматургию лучше большинства Тремеров это вполне возможно.
Такие даже в каноне есть. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 30 Сентября 2017, 15:16:36
Подскажите, пожалуйста, может быть это где-то было, но найти не могу: после диаблери что происходит с телом того, над кем его совершили? Он точно так же начинает гнить, как в случае любой другой Окончательной Смерти?
Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Сентября 2017, 18:59:37
Да, это ничем не отличается от окончательной смерти.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 01 Октября 2017, 20:57:03
Увидел в Children of the Night персонажа одновременно и оборотня, и вампира (Гарольд Гудстоун, в главе о Камарилье). Это что, какой-то уникальный случай, прописанный в качестве исключения в одном экземпляре на весь МТ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Октября 2017, 21:19:39
Почитайте про Отродья. Они существуют, но недолго и их очень мало. В 9 случаев из 10 оборотни при становлении умирают.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 02 Октября 2017, 00:05:05
Увидел в Children of the Night персонажа одновременно и оборотня, и вампира (Гарольд Гудстоун, в главе о Камарилье). Это что, какой-то уникальный случай, прописанный в качестве исключения в одном экземпляре на весь МТ?

Мне известны следующие:
Цитировать
Harold Goodston (Ventrue/Silver Fang) WtA: Under a Blood Red Moon, VtM: Children of the Nigh
Allonzo Montoya (Malkavian/Shadow Lord) WtA: Rage Warriors of the Apocalypse
Zubeida (Followers of Set/Silent Strider) VtM: Dirty Secrets of the Black Hand
Poison Tooth (Nosferatu/Black Spiral Dancer) WtA: Rage Across Russia, WtA: A World of Rage
Eyes-of-Ice (?/?) WtWW: Wild West Companion
Tia-Razor-Teats (?/?) WtWW: Wild West Companion
"Flaying Wolf" (?/?) WtWW: Wild West Companion
Snarls-in-Shadow (?/Plague Rat) WtA: Apocalypse
Lorrie Dunsirn (Fianna/ Giovanni) Vampire: The Eternal Struggle
Sarah Childslayer (Gurahl/?) WtA: Gurahl
Sobek (Mokole/Followers of Set) VTM: Chaining the Beast
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Onozkoma от 03 Октября 2017, 10:49:18
Я новичок в мире тьмы. Не могу понять как работает роут Hot-Shotting из книги Mage The Ascension - 20th Anniversary Edition стр. 601. Если возможно можете привести пример его использования, с подробным описанием.

Буду очень благодарен.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 03 Октября 2017, 11:53:39
Я новичок в мире тьмы. Не могу понять как работает роут Hot-Shotting из книги Mage The Ascension - 20th Anniversary Edition стр. 601. Если возможно можете привести пример его использования, с подробным описанием.
В соответствии со своим фокусом, технократ Вася смазывает наган солидолом с новейшими присадками.
Игрок бросает Арете. Выпадает два успеха.
Следующим действием игрок может объявить, что: 1) он запугивает волшебницу Машу зловещим лязгом, который теперь издаёт его револьвер. 2) хорошо смазанный наган оставляет в бренном тельце Маше дыру вдвое большую, чем обычно.
Игрок бросает Манипулирование + Запугивание в первом случае и Ловкость + Стрельбу — во втором. По правилам «Магия способствует насилию» со стр. 414 сложность этих бросков снижается на число набранных броском Арете успехов. В нашем случае, это 2.
Игрок решает проделать в Маше новое отверстие и бросает Ловкость + Стрельба по сложности 4 (допустим, никаких других модификаторов к базовой сложности нет) и набирает 4 успеха. За использование Сферы Сил он получает ещё один успех. Итого, 5 успехов. Кому-то будет больно.
Если бы Вася присовокупил бы к Эффекту Сферу Разума, запугивание Маши происходило бы автоматически по броску Арете по сложности её Силы воли. Если Вася набирает больше успехов, чем Сила воли Маши, волшебница сдаётся без боя. Если нет — волшебница всё ещё может получить новую дырку в животе.
P.S. От себя замечу, что добавление Разума довольно бестолково реализовано и только запутывает рассказчика и игрока.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Onozkoma от 03 Октября 2017, 13:51:15
Спасибо за подробный пример.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 03 Октября 2017, 14:08:02
2Сноходец

Роут описан от лица обученного агента союза. Есть вопрос, требуется ли должное обучение члену совета методикам союза. Или же пример общего хар-ра.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 03 Октября 2017, 14:26:44
Роут описан от лица обученного агента союза. Есть вопрос, требуется ли должное обучение члену совета методикам союза. Или же пример общего хар-ра.
Эта практика из раздела с технократическими трюками. Однако там есть оговорка: «Although the Syndicate and New World Order specialize in such workings, other technomancers can employ them too. With minor variations in practice and instruments, a mystic mage can use these Adjustments as well – probably under another, more poetic name, but with the Spheres and systems intact.»
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 05 Октября 2017, 13:13:58
Такой вопрос. Помимо Project Twillight и tHH есть ещё какие-либо книги/информация по секретным службам? В частности АНБ.
Плюс по гулям помимо "Пагубного пристрастия"
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 05 Октября 2017, 13:54:57
Такой вопрос. Помимо Project Twillight и tHH есть ещё какие-либо книги/информация по секретным службам? В частности АНБ.
Плюс по гулям помимо "Пагубного пристрастия"
First Contact для HtR. Ну и tHH2, конечно же.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lawlejs от 05 Октября 2017, 14:06:27
First Contact для HtR. Ну и tHH2, конечно же.
А tHH2 на сайте есть? В  теме поиска книг не обнаружил

Upd. А, всё, уже нашёл на одном файлообменнике
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 05 Октября 2017, 22:03:56
Здравствуйте, прекрасные :)
Есть еще несколько, наверное, очевидных вопросов по поводу оборотней, в некоторых моментах не могу разобраться. Поможете?

У меня был вопрос касательно всей этой ситуации с каэрнами-септами-стаями. В частности:

1) В одном городе может быть несколько септов? Или только один септ? Они ведь организуются вокруг каэрнов. Значит, сколько каэрнов = столько септов?

2) А сам септ ведь состоит из нескольких стай? Или из одной. Правильно, нет? И ведь необязательно какой-то стае состоять в септе?

Очень буду благодарна вам за ваши ответы )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 05 Октября 2017, 23:37:49
В одном городе может быть несколько септов, да. Стай в септе может быть несколько.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Октября 2017, 06:38:29
Для простоты можно считать септ как деревню, состоящую из нескольких семей (стай). Их численность различается от септа к септу, но никогда не бывает велика. Авторы рекомендовали взять число всех требуемых для септа ролей и разделить на два, чтобы передать острую нехватку Гару. Это не зависит от численности стай: большой септ требует больше оборотней на каждую роль, исключая ключевые. Также чем больше септ, тем он заметнее, поэтому Гару вечно сталкиваются с двойственностью ситуации. Малые септы проще скрыть. Большие проще защитить, но атаки на них чаще.
В идеале один септ расположен вокруг одного каэрна. Но септы могут существовать и без него, если каэрн уничтожен, или они охраняют какое-то другое важное место. Если брать двадцатку, где ситуация оптимистичнее, септы могут разрастаться до настоящих поселений с кинфолками. В большом городе вполне возможно существование нескольких септов, если это обусловлено необходимостью, хотя это не частая ситуация. С другой стороны, если вокруг границ города есть несколько каэрнов, ничего странного в существовании по соседству нескольких септов не будет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 06 Октября 2017, 07:32:28
Ой, какие развернутые ответы! Юкио, Руслан, спасибо вам от души за помощь. Теперь ситуация сильно прояснилась и с септами все стало на свои места :)

И я правильно понимаю, некоторые стаи могут и вовсе не входить в септы? Это ведь же необязательно? Особенно если стая кочевая.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Октября 2017, 07:35:57
Да, это не обязательно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Октября 2017, 12:21:53
Вампиры, которые используют Астральное Тело (Прорицание *****) - они уходят на достаточный слой Умбры, чтобы видеть бейнов и прочих духов и, скажем, быть пойманными ими?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 09 Октября 2017, 12:46:16
Упыри ходят на астральную Умбру, а бейны водятся в Средней.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Октября 2017, 13:06:15
С оборотнями они, соответственно, тоже пересечься не могут?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 09 Октября 2017, 13:25:57
Без ухищрений не могут. Зато могут с магами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 11 Октября 2017, 09:18:53
Хотелось бы уточнить: вампиры боятся самого вида огня/солнечного света или их сути?

Другими словами, может ли обладатель Химерии (до 4 точки включительно) ввергнуть противника в Безумие/Ротшрек воссоздав перед вампиром огонь или солнечные лучи? Я имею ввиду, вампир-жертва в этом случае автоматически прокидывается на Безумие/Ротшрек или ее возможный испуг будет обусловлен лишь знанием?

Тоже самое и с иллюзией, которая маскирует огонь/солнечные лучи до 4 точки включительно. Скажем, если вампир-жертва приходит в себя в двух метрах от солнечных лучей на которые накинута иллюзия чего-то другого, скажем нитей - вампир автоматически кидается на Безумие/Ротшрек вне зависимости от того что он видит замаскированный огонь/свет даже под иллюзией или нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: caliostro от 11 Октября 2017, 11:58:57
Механика первых четырех уровней Химерии в корбуках прописана никак отвратительно, поэтому большинство рассказчиков вводят дополнительные хоумрулы (иначе, потенциал для манчкинов тут просто убийственный). Но даже по RAW, иллюзия огня или солнечного света не должна вызывать автоматического броска на Ротшек; вначале идет проверка на disbelief, которая в случае солнечного света, например, может быть автоматически успешной (свет есть, а урона нет???). По-аналогии, в случае замаскированного огня/света, бросок на Ротшек пойдет после успешной проверки на disbelief, когда вампир сообразит что он не просто так получает урон "из пустоты"...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 17 Октября 2017, 09:21:53
Добрый день.

Очень прошу помощи.
Может ли маг каким то образом защищаться от туманов или же каким то образом изменять свою банальность.
Интересуют любые примеры которые есть в книгах.

Дополнительно: Есть Адепт виртуальности, которому приходиться часто общаться с феями и после чего ловить туманы. Хотелось бы найти возможность, если не избегать, то хотя бы уменьшать срок забытья.

PS: Сейчас играем по 20ке, в вышедших книгах ответа, нет.



Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Октября 2017, 13:34:31
Каноничный способ лишь один: заключить сделку с феями, чтобы его постоянно зачаровывали. Туманы все же важная часть сеттинга: трагедия подменышей в том, что они ни при каких условиях не могут рассказать близким правду о себе так, чтобы те о ней не забыли.
Но для подобного персонажа очень уместно будет дополнение Кинейн.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 17 Октября 2017, 15:10:33
Руслан, спасибо.

Постоянно быть зачарованным не самый лучший вариант в плане восприятия мира, но как вариант да.
Про мерит я в курсе, вот только брать его нужно на старте.

Может сфера разума как то способна оградить от туманов или уменьшить их влияние? Ведь по факту туманы это проявление статично магии.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Октября 2017, 15:39:05
Ну, тут скользкий момент. Если брать "Книгу Забытых Грез" то
Сфера магии, связанная с Духом, является наиболее близкой к Грезе и во многом соприкасается с ней. Маги, которые искушены в этой сфере, могут использовать ее для того, чтобы воспринимать Грезу и воздействовать на нее. Любой маг, обладающий хотя бы одной точкой в сфере Духа, может попытаться определить истинную сущность Китэйна, сделав бросок своей Ареты (сложность 7). Для того чтобы прикоснуться к местной Ближней Грезе, маг должен так же сделать бросок Ареты (сложность 8 ). Если маг хочет просканировать область на предмет наличия там Китэйнов, то он опять же делает бросок Ареты (сложность 9).
а также
Маг, который уже встречался с феями в прошлом, может ощутить их присутствие посредством броска Осведомленности (Awareness) (сложность 9).
Но вот будет ли он потом страдать от Туманов, не объясняется. Учитывая табличку Банальности в корбуке, видимо, будет. Так что полноценно взаимодействовать будут лишь те, кого корбук относит к мистикам (Вербена, Культ Экстаза, Орден Гермеса, Говорящие-с-Грезами), а память остальных окажется весьма избирательной.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 18 Октября 2017, 08:41:00
Однако вампиры как-то помнят о своих союзниках-феях через множество лет, хотя более банального существа, чем старый вампир, найти трудно.
Вспомнить хотя бы кучу Вентру, узнававших своих старых знакомых Ши.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 18 Октября 2017, 10:10:46
Вспомнить хотя бы кучу Вентру, узнававших своих старых знакомых Ши.
А вентру их просто узнали или после того как Ши их заэнчантили?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Октября 2017, 12:17:49
В книгах не указывается, но скорее второе. Потому что узнать старого союзника в новом теле без зачарования Вентру вряд ли бы смогли.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 27 Октября 2017, 05:27:41
У меня снова есть вопрос по поводу оборотней, а в частности - по поводу Делириума :)
Люди, когда видят оборотня в Криносе, проходят через Делириум. А что будет, если человек увидит, как оборотень из люпуса превратиться в хомида? Я где-то читала, что в свою естественную форму можно перекинуться мгновенно. Значит ли это, что Делириум в этот момент не подействует? Или он действует неважно, в какую форму перебрасывается оборотень?
Извините заранее за глупый вопрос :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Октября 2017, 06:01:59
Деллириум не подействует, он касается лишь Криноса. Поэтому оборотни и стараются не превращаться в людных местах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Aleksandraks от 27 Октября 2017, 08:08:54
А разве во время полного превращения из формы человека в форму волка, оборотень не проходит быстро последовательно все 5 стадий?
Тогда может же и подействовать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Октября 2017, 10:03:47
В принципе, логично, но правила в этом вопросе молчат. Хватит ли секунды этого зрелища - ИМХО, к Рассказчику.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Октября 2017, 19:31:13
Руслан, спасибо огромное! Буду иметь ввиду :)

Такой вопрос: где-то была информация про то, что вампир, находясь в Безумии, не может применять ментальные Дисциплины. Не подскажете, где это было написано?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 29 Октября 2017, 20:33:30
Только Помешательство Малкавиан и то - неосознанно. Чтобы применять ментальные дисциплины нужен хоть какой-то разум, которого при Безумии нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Октября 2017, 20:35:07
Да-да, я о том же ) Просто хочу найти, где конкретно это было написано.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Ноября 2017, 11:18:48
Логично ли предположить, что  кубики на поглощение от технократическоuj улучшения "Биоброня" успешно складываются с внешней броней для носителя?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Ноября 2017, 13:41:30
Да.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 06 Ноября 2017, 02:17:34
Снова здравствуйте :)

Есть такой вопрос по оборотням, а именно по Серебряным Клыкам (третьей редакции):

 - Как именно они проходят Обряд Перехода? Уже несколько раз посмотрела и третью, и даже вторую редакцию, но внятного пункта про это не нашла. Значит ли это, что вместо Обряда Перехода у них, согласно третьей редакции, некий Обряд Царствования (Rite of Kingship)?
 - Из этого вытекает вопрос касательно самого Обряда Царствования. Там сказано, что если Обряд проходят двое или более кандидатов, и Ложа Солнца и Луны находят кого-то недостойным, то его кандидатура снимается. Выходит, что если Обряд Царствования - это Обряд Перехода у Клыков, и кандидатура снимается, то его не будут, соответственно, считать Серебряным Клыком? И тут уже встает единственный вариант - податься в другое племя. Правильно?

Заранее благодарю за ответ :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Ноября 2017, 07:34:56
Цитировать
- Как именно они проходят Обряд Перехода? Уже несколько раз посмотрела и третью, и даже вторую редакцию, но внятного пункта про это не нашла. Значит ли это, что вместо Обряда Перехода у них, согласно третьей редакции, некий Обряд Царствования (Rite of Kingship)?
Нет, это другое.
В третьей редакции сказано, что они проводят множество обрядов, как и другие племена, плюс уникальные - которым является Обряд Царствования. Последний служит только для определения вождя.
Обряд Перехода у них такой же, как и у других племен, только с учетом того, что кандидат должен продемонстрировать умение руководить и уважение к традициям.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Ноября 2017, 07:37:00
Где-то этот вопрос уже был, но не могу его найти:

Вопрос №1: сколько в среднем персонаж может получать опыта просто активно занимаясь своей деятельностью (но без особеннейших драматических разрывающих спецзаданий) будучи смертным? Например, аколитом, оперативником Союза, линейным мистиком или просто обычным бандитом? 1 ОО за месяц? 1 ОО за год?

Вопрос именно по обычным смертным, ибо, те же вампиры, очевидно, набирают "пассивную" экспу медленнее.


Вопрос №2: нужно ли тратить Очки Опыта, чтобы отобразить в паспорте то, что и так уже логически достигнуто в игре?

Пример: Князь города поручает одному из сородичей очень трудное задание, с которым исполнитель справляется просто шик-блеск, об этом становится известно окружающим сородичам.
 В этом случае у сородича-исполнителя просто может появиться/повыситься дополнение Статус или в любом случае его повышение нужно еще и купить за эксп?
Тоже самое касается и союзников и ресурсов и всего прочего.

Вопрос №3: может быть есть какая-то возможность покупать мериты за опыт из тех, которые получить в течение истории логически можно?

Понятно, что нельзя например купить мерит "Острые чувства" ибо они у персонажа могут быть острыми в основном только от рождения. Но можно ли приобрести например мерит "Медиум", "Мастер канцелярии", Железная воля" или Нумины? В последнем случае предполагается что нумина как дар спала в человеке и пробудилась только с усилиями персонажа по ее обнаружению и развитию.


Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Ноября 2017, 05:37:44
Доброго времени всем :) Очень надеюсь на вашу помощь в паре щекотливых вопросов:

1) Правильно ли я понимаю, рабы Падших (то есть люди, заключившие договор с Падшим) считаются сверхъестественными созданиями? Или считаются обычными людьми? Я к тому, можно ли узнать, что они, к примеру, не "обычные" люди, к примеру, при помощи каких-нибудь способностей (Даров, Дисциплин, и так далее)? К примеру, действует ли на них Делириум, или нет?
Скажем, можно ли при помощи Познания Истинного Облика (Дара 1-ого уровня) узнать, что это - не просто человек?
Получается, и гуля этим Даром можно определить?

2) А это уже по оборотням. Время в Пенумбре соответствует земному времени. А в остальных Царствах? Это может зависеть от Рассказчика? В книге Velvet Shadows, к примеру, я не нашла, где написано, как соответствует время в том или ином Царстве с земным. В смысле, может же быть такое, что проведя в каком-то из них сутки по меркам Умбры, в реальном мире пройдет месяц, к примеру - и наоборот?

Заранее благодарю за ответы! и извините за глупые вопросы
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Ноября 2017, 06:22:21
1) С точки зрения Наделенных они воспринимаются чем-то смутно-неестественным, но в книге "Infernal" на стр. 94 указано, что рабы Падших - обычные люди. Соответственно, и иные силы не должны выявлять больше, благо охотники лучше других заточены против всех сверхъестественных. Разве что подозрение, что с человеком что-то не совсем в порядке.
2) Чем дальше в Умбру, тем меньше связь с земным. Так что да, в Глубокой Умбре время будет выкидывать коленца.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Ноября 2017, 16:04:13
Руслан, большое спасибо за ответ! Становится яснее) не устаю ставить вам плюсики

А что касается гулей - Познанием Истинного Облика их тоже не выявить? Они будут как что-то просто неестественное, но не более? Тоже самое относится к кинфолкам, к примеру. Или этот Дар позволяет выявить исключительно "крупных" существ? (вампиров, магов, возможно с чародеями, других оборотней и т.д.)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Ноября 2017, 17:53:06
Цитировать
А что касается гулей - Познанием Истинного Облика их тоже не выявить? Они будут как что-то просто неестественное, но не более? Тоже самое относится к кинфолкам, к примеру. Или этот Дар позволяет выявить исключительно "крупных" существ? (вампиров, магов, возможно с чародеями, других оборотней и т.д.)
Их как раз выявить можно. В двадцатке дар расписан получше, можно отталкиваться от неё.
 The Garou can smell Kinfolk or a fellow
werewolf automatically. In all other cases, the player must
roll Perception + Primal-Urge (difficulty 6). One success
will identify a normal human or animal; two successes
will detect a vampire, changeling, demon, mummy, or
Fera; four successes are needed to sniff out a mage, ghoul,
or fomor. The Imbued register as normal humans to this
Gift. Unfamiliar scents aren’t automatically recognized: A
Philodox that has never encountered any Rokea might not
immediately recognize the scent she detects as “wereshark.”

Так что для гуля хватит четырех успехов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Ноября 2017, 23:10:22
Руслан, и правда, гораздо лучше расписано, спасибо!

А что же получается, вот про рокеа сказано:

Цитировать
A Philodox that has never encountered any Rokea might not immediately recognize the scent she detects as “wereshark.”

Выходит, что можно выявить не просто Фера, а прямо вот запомнить запах, к примеру, Бастет, или Ананаси? То есть учуяв Фера, можно прямо этим Даром (если встретишься, конечно), узнать конкретного Фера?
Получается, что Гару, наверное, будут пахнуть одинаково (в том смысле, что племя на запах ведь не определить), а вот все Фера - по-разному. Правильно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Ноября 2017, 07:27:32
Да. Виды Фера будут все пахнуть по разному. То есть отличить конкретного персонажа-Бастет от других Бастет, конечно, не выйдет, а вот понять, что это Бастет, а не Коракс - да. Главное с видами ранее сталкиваться, что в случае с Фера не так уж просто.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Декабря 2017, 09:36:18
Знаю, что наверн непростой, но в итоге мы никак не можем договориться:

в Technomancer's Toyboх на странице 56 приведены девайсы "Экзо-мускулы" и "Экзо-скелет".
По сути, "ЭКЗО" означает "Внешний", но до конца непонятно - это все-таки имплант или нет?

В пользу того что это имплант, а значит его можно получить только за дополнение "Улучшение" говорит:

а) То, что из описания вроде как становится понятно, что в пациенте делаются гнезда и дырки, куда потом вставляют усилители

б) Побочный эффект в виде постоянного парадокса также аналогичен эффекту от Киберимплантов.


В пользу того, что это все-таки внешний девайс, а значит его можно получить и за "Запросы" говорит то, что:

а) Сами девайсы имеют приставку ЭКЗО

б) Они вроде как снимаются

в) Экзоскелеты типа "Алансона" и "Мартинеса" являются девайсами.

г) Все это дело обозначается вроде как "body suit" - то есть "нательный костюм". У меня это вызывает ассоциации скорее с костюмом аля аниме GANTZ

д) Все предыдущие до них описанные (часы и что-то еще) это явно не импланты. А экзы идут с этими девайсами в одном "паке", так скажем.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 06 Декабря 2017, 16:10:41
Здравствуйте снова :) это снова я и 100 дурацких вопросов

Не подскажете, если Гару в Криносе заснять на видео, а потом показать это видео обычному человеку, что он увидит? Гару в Криносе, или опять какого-нибудь маньяка, или что-то подобное?
Просто, к примеру, в трайббуке по Черным Фуриям, рассказывается про одну женщину, которая была Сердцем Богини (она была Гару), и она засняла много историй на видео о других Гару и о кинфолках. И вот в трайббуке была такая строчка дальше:

Цитировать
"I hope they kept those secret from the more conservative Philodox; it'd be a shame if they had to destroy them in the name of preserving the Veil".

То есть, выходит, что если показать такое вот видео человеку, он сможет увидеть оборотня в Криносе?

Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 06 Декабря 2017, 16:14:20
Показываться на людях в Криносе — нарушение литании, безотносительно того, на записи или вживую.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 06 Декабря 2017, 16:35:42
Сноходец

Вопрос не в нарушении Литания, а в том, что будет видно на видео.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Декабря 2017, 17:44:37
Цитировать
Не подскажете, если Гару в Криносе заснять на видео, а потом показать это видео обычному человеку, что он увидит? Гару в Криносе, или опять какого-нибудь маньяка, или что-то подобное?
The Delirium only affects people who can see the
werewolf in person. Photographs, video (live or recorded),
or other such evidence won’t trigger any fear reaction.
Human witnesses will rationalize the evidence away as
a Photoshopped image or a publicity stunt, unless their
Willpower is 8 or higher.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 07 Декабря 2017, 06:17:53
Вспомнил персонажа человека с эйдетической памятью (запоминает все в точности) но под постоянным меритов незамечания сверхъестественного (забыл как называется). Работал сторожем в мелком "НИИ" технократов и все необычные происшествия логически объяснял. Нападет Гару на НИИ, потом попросят его зарисовать это он нарисует Гару в Криносе и будет говорить что был преступник с собакой.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 12 Декабря 2017, 05:25:34
Господа, подскажите какие штрафы у Пробужденных Магов сидящих на Витэ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Декабря 2017, 06:56:24
Описано в  Blood Treachery, стр 74.
Маг может выпить столько раз вампирской крови, сколько его значение Дополнения Аватар, без вреда для Аватара. Это накопительный эффект. Если он выпьет больше, то Аватар станет зависимым. Он никогда не сможет больше повышать Арете, Сферы и получать Квинтэссенцию из Узлов. Маг может Основами 3 перегонять витэ в Квинтэссенцию и это единственный способ её получить. Аура горит очень ярко для всех демонов, инферналистов и всех злых тварей, привлекая их.
Это будет продолжаться столько лет, сколько составляет сумма Аватара и Арете. Потом каждый год маг начнет терять по точке Аватара. Когда тот закончится - по точке Арете. Если и оно упадет до 0, то это равноценно Гилгулу. Останется только обычный гуль-наркоман.
Вылечить зависимость можно Исканием, пока Арете не упало до 0. Это позволит завязать с вампирской кровью. Однако и тогда одной возможности её выпить будет достаточно для проверки Воли по сложности 10. Если маг её не пройдет, он вновь станет зависимым.
Ну и узы крови и прочие прелести жизни гуля.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 12 Декабря 2017, 11:37:03
Описано в  Blood Treachery, стр 74.
Маг может выпить столько раз вампирской крови, сколько его значение Дополнения Аватар, без вреда для Аватара. Это накопительный эффект. Если он выпьет больше, то Аватар станет зависимым. Он никогда не сможет больше повышать Арете, Сферы и получать Квинтэссенцию из Узлов. Маг может Основами 3 перегонять витэ в Квинтэссенцию и это единственный способ её получить. Аура горит очень ярко для всех демонов, инферналистов и всех злых тварей, привлекая их.
Это будет продолжаться столько лет, сколько составляет сумма Аватара и Арете. Потом каждый год маг начнет терять по точке Аватара. Когда тот закончится - по точке Арете. Если и оно упадет до 0, то это равноценно Гилгулу. Останется только обычный гуль-наркоман.
Вылечить зависимость можно Исканием, пока Арете не упало до 0. Это позволит завязать с вампирской кровью. Однако и тогда одной возможности её выпить будет достаточно для проверки Воли по сложности 10. Если маг её не пройдет, он вновь станет зависимым.
Ну и узы крови и прочие прелести жизни гуля.
Следует заметить, что в новом буке чёрной руки давались менее жёсткие правила, но, полагаю, это дело вкуса.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 12 Декабря 2017, 13:29:19
Следует заметить, что в новом буке чёрной руки давались менее жёсткие правила, но, полагаю, это дело вкуса.
Можете привести их здесь?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 12 Декабря 2017, 13:39:21
Руслан, спасибо!

Дантес, куда уж менее жесткие?)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 13 Декабря 2017, 01:06:49
Гайд Талмахера(в20), стр.151. Предварительно следует отметить, что ребята из чёрной руки весьма старенькие, так что маги у них довольно средневековые(Основание, а не Арете; Столпы, а не Сферы), но суть и механика остаются неизменными. Итак, из плюсов, помимо тех, что получают обычные гули, маги могут эмулировать с помощью сфер традиционные вампирские способности, такие, как: гипноз, левитация, супер-сила, превращение в туман или летучую мышь и т.д. без страха перед парадоксом(Именно "традиционные" силы, а не Изменчивость, Власть над тенью или Серпентис). К слову сказать, кинфолки тоже обладают таким умением, про кинейнов не знаю, но было бы логично. Также маги-гули могут тратить витэ за место квинтэссенции. Из плюсов - всё. А из минусов: во-первых, все отдачи теперь будут с "вампирским акцентом". Урон от солнечного света, невозможность пересечения воды и т.д. К слову, это хороший способ выявить гуля-мага. Во-вторых, это духовный стазис. В отличие от, Blood Treachery, здесь витэ не уничтожает Аватар, а, лишь, не даёт магу поднимать Арете, пока он гуль. На этом всё.
P.S. В книге есть ещё правила для ревенантов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 13 Декабря 2017, 11:12:56
Правила для ревенантов чего? Интересно было бы увидеть краткий пересказ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 13 Декабря 2017, 11:55:08
Правила для ревенантов чего? Интересно было бы увидеть краткий пересказ.
Ну, ревенанты, семьи гулей. Братовичи, шантовичи и т.д.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 13 Декабря 2017, 20:10:06
Правила для ревенантов чего? Интересно было бы увидеть краткий пересказ.

Ну там дальше на стр. 152 есть также и правила для "пробужденных магов-ревенантов" , они ещё мягче чем для гулей-магов.Маг-ревенант может повышать уровень своего "основания" до пределов путь+2, если путь у ревенанта 10 то ограничений на уровень "основания" нет вообще, а если 2 и ниже то ревенент теряет своё пробуждение на всегда.

К слову на форуме ониксов в своё время спрашивали, а как эти правила соотносятся с современными магами, и человек писавший эту часть книги ответил, мол всё также только вместо оснований и столпов подставьте арете и сферы.

В книжке есть кстати чудо -комбо дисциплина, о которой узнай тремеры, всем советом удавились бы (она позволяет из пробужденного мага сделать фамиляра и напрямую использовать пробужденную магию(не сказать магу колдовать, а самому вампиру колдовать).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Дантес от 14 Декабря 2017, 00:41:53
В книжке есть кстати чудо -комбо дисциплина, о которой узнай тремеры, всем советом удавились бы (она позволяет из пробужденного мага сделать фамиляра и напрямую использовать пробужденную магию(не сказать магу колдовать, а самому вампиру колдовать).
Кто-кто, а Тремеры уж наверняка её знают. :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 14 Декабря 2017, 20:47:13
Есть два совершенно разных вопроса.

1) Официально есть информация, можно ли использовать одновременно 3 Серпентис и 4?

2) У ВтМ есть арки про древний период? В последнее время наткнулся на странные эмблемы кланов с припиской "ancient". Оное творение фанатов или действительно есть такое в книгах?
(https://c1.staticflickr.com/9/8200/8202260697_8f3206b568_b.jpg)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 14 Декабря 2017, 21:10:57

1) Официально есть информация, можно ли использовать одновременно 3 Серпентис и 4?


Цитировать
•••• Облик Кобры (The Form of the Cobra)
Сетит может принять облик огромной черной кобры. Змея весит столько же, сколько и человеческий облик вампира, ее длина — 10 футов (3 м), а толщина — с женское бедро. «Облик Кобры» дарует несколько преимуществ, в том числе и ядовитый укус, способность проползать сквозь небольшие отверстия и значительно улучившееся обоняние. Персонаж в этой форме может пользоваться любыми Дисциплинами, за исключением тех, для которых нужны руки (вроде «Когтей Зверя»).

Так что да можно применять (в 20 также, ну в тёмных веках 20 серпентис немножко другой,но тоже логично предположить что и там тоже можно).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сутех от 15 Декабря 2017, 08:55:07
Закавыка не в этом.
Как пример, понятно что нельзя одновременно применять Изменчивость 4 и Серпентис 4. Нельзя одновременно находиться в двух разных формах. И у меня возник вопрос во время игры, Серпентис 3 перекидывает тебя из формы змеи в форму человека со шкурой и гигантским ртом, или он укрепляет чешую и увеличивает пасть непосредственно у змеи?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Декабря 2017, 10:23:32
Есть мерит "Выдающаяся способность" - он позволяет понижать проверки для одной способности на 2. В то же время указано, что этот мерит нельзя брать для боевых способностей и для способностей типа До у Акашитов.

Ранее в ревайзд Атлетика не была боевой способностью - она просто отвечала за бег и прыжки. За увороты в бою отвечало уклонение. Теперь же в в20 оно объединено с "Атлетикой".

Теперь атлетика считается боевой способностью (и соответственно мерит связанный с ней исключается) или нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 15 Декабря 2017, 11:00:51
Если Атлетикой теперь можно драться - то да.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Декабря 2017, 11:04:15
Если Атлетикой теперь можно драться - то да.
Драться - нет. Но уклонение и защита от атак в бою - это часть боя.

Или Вы считаете что в данном случае правила имеют ввиду именно атакующие способности?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 15 Декабря 2017, 11:07:15
Именно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Декабря 2017, 11:28:50
Просто уточню шоп точно: таким образом в попытке уклониться от удара или меча противника по сути можно на Ваш взгляд использовать этот мерит?

И еще: яды, которые, скажем, указаны в корбуке магов (например цианид с летальностью 7) - они наносят указанный урон сразу в тот же ход или как-то постепенно? Этот урон летальный?

В корбуке вампиров указано что яд может нанести вампирам 1-3 кубика обычного урона. Обычный это баш?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 15 Декабря 2017, 12:16:09
И еще: яды, которые, скажем, указаны в корбуке магов (например цианид с летальностью 7) - они наносят указанный урон сразу в тот же ход или как-то постепенно? Этот урон летальный?
По двадцатке
В табличке(на 442й странице) в скобках указан тип урона. B - бэш, L - летал.
Наркотики и яды наносят урон один или два раза за прием дозы. Чтобы сопротивляться урону нужно сделать успешный бросок Выносливости по соответствующей сложности(например для цианида сложность 9 с пороговым значением 3)
Когда будет нанесен урон? Не знаю, руководствуйтесь здравым смыслом в зависимости от вещества. :)
В корбуке вампиров указано что яд может нанести вампирам 1-3 кубика обычного урона. Обычный это баш?
По двадцатке урон летальный. Страница 302 коры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 15 Декабря 2017, 16:25:04
Просто уточню шоп точно: таким образом в попытке уклониться от удара или меча противника по сути можно на Ваш взгляд использовать этот мерит?
А что еще? Парировать - к Фехтованию уже.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 16 Декабря 2017, 11:08:41
Ну, например может быть такой вариант, что если персонаж бежит, прыгает и просто преодолевает препятствия или убегает от врага, то в этих случаях мерит используется, а для уклонений в бою - нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 16 Декабря 2017, 13:31:39
Атлетика есть атлетика. Без разницы. Она показывает именно спортивность персонажа, а не конкретную способность уворачиваться в бою.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 16 Декабря 2017, 15:39:02
От Атлетики кидаются атаки метательным оружием.
For attacks with thrown weapons, use Dexterity + Athletics.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Декабря 2017, 12:34:56
От Атлетики кидаются атаки метательным оружием.
For attacks with thrown weapons, use Dexterity + Athletics.
Ну, либо Ловк+Метание (вторичная способность). Таким образом все-таки атлетика становится боевой способностью и для нее мерит неприменим?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 18 Декабря 2017, 17:08:52
Я все же сомневаюсь, потому что метают с ее помощью все, а не только оружие. Разве что на боевое применение не давать бонуса, а на небоевое - давать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 23 Декабря 2017, 16:46:14
Доброго времени!

Читал книжку по мишкам-гуралям и встало несколько вопросов.
У них написано, что во времена Войны Гнева, многие медведи впали в гибернацию и уснули на долгие-долгие века. Тот же Король-Медведь Артур, по легендам, тоже спит и проснется во время Апокалипсиса.
Отсюда и вопросы: что с их телами? Видят ли они сны, когда спят? И если они "возвращаются", ну или "просыпаются", то, собственно, куда они это делают? Они обретают физическую оболочку или перерождаются в теле юного медвежонка?

Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Декабря 2017, 09:19:30
Цитировать
Отсюда и вопросы: что с их телами?
Большинство уснули в своих умбральных логовах, поэтому просто проснутся и вернутся, как из путешествия. Насчет же тех, кто оставил свою плоть и ушел духом в поисках Летних Земель - им придется перевоплощаться, если такие вообще могут родиться заново, а не остаться духами предков.
Цитировать
Видят ли они сны, когда спят?
У них есть простой ритуал, позволяющий во время спячки следить за окружающим миром: Зимние Сны. Многие гуралы используют его, чтобы быть в курсе происходящего за время их сна.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 27 Декабря 2017, 15:15:29
С наступающим праздником вас, замечательные! :)
Есть такие вопросы по поводу чародеев из линейки магов, а именно о онейромантах:

- Когда онейромант путешествует по "пузырям" снов, он чувствует кто владелец сна? Может это как-то определить?

- Если спит сам онейромант, а кто-то проникает в его сон через тот же "пузырь" (при условии, что это не другой онейромант, а кто-то, кто просто путешествовал по Зоне Грёз), онейромант чувствует вторженца? Понимает, что этот кто-то - реальный, а не просто образ из сна?

У меня было предположение, что все это на откуп Рассказчику, потому что в книгах я ответ на этот вопрос не нашла. Но может, проглядела? Буду очень благодарна подсказке :)
Заранее благодарю.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Декабря 2017, 17:17:09
Это на откуп рассказчику. Можно просить сделать проверку на обнаружение.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 29 Декабря 2017, 23:45:13
Всех с наступающим, такой вопрос, есть ли где описание специализаций для атрибутов и основных способностей? В идеале 3 редакция, но пойдет что угодно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Декабря 2017, 06:48:22
С наступающим.
Отдельно книг по специализациям не выходило. Однако в любой линейке обычно был гайд игрока (player guide), где приводились примеры вторичных способностей и специализаций к ним.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 30 Декабря 2017, 14:47:55
Мне не понятны сами специализации, например у атрибутов.

Цитировать
Сила
Специализации: Стальная хватка, Сильные руки, Резервы силы, Кулаки как наковальни.

Ловкость
Специализации: Гибкий, Быстрый, Кошачья грация, Молниеносные рефлексы.

Выносливость
Специализации: Неутомимый, Решительный, Крепкий как гвозди, Непоколебимый.

И если "гибкий, быстрый" можно легко объяснить, то остальные вызывают вопросы.

Так же со способностями, какие-то специализации если еще и можно объяснить, то смысл других на ум не идет. Конечно можно придумать свои специализации, но хотелось бы знать.

Может я что-то упускаю?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Декабря 2017, 06:22:30
Это действительно пример плохо прописанной книги. Специализация должна подразумевать ситуацию, где её бонус учитывается или характерное для атрибута/способности действие. Однако в примерах очень часто пишется некая абстрактная вещь, которую можно соотнести с чем угодно.
Советую просто заменять такие специализации, оставляя лишь действия или ситуации. Например, Гибкий - уклонение, быстрый - проверки на бег, молниеносные рефлексы - инициатива, кошачья грация на акробатические трюки. Неутомимый - на ситуацию, когда возможна проверка на усталость (в случае вампира психологическую от монотонного действия), Крепкий как гвозди - на проверку не потерять сознание от боли. Непоколебимый - когда персонажа пытаются принудить к действию пытками, решительный - когда персонаж сам принимается за какое-то болезненное действие, вроде танца по огням Саббата или пробежки по солнцу.
В общем, обтачивать напильником.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 01 Января 2018, 20:42:32
Спасибо за ответ. Будем стараться. :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Января 2018, 12:20:03
1) Винкулум это вариация Уз Крови или нет? Персонаж с меритом Иммунитета к узам крови будет подвержен эффекту винкулума?

2) Вампир А - шабашит с винкулумом 10 к вампиру Б. Вампир В может при этом посадить Вампира А на третьи узы крови?

3) Вампир А и Вампир Б - шабашиты обьединенные винкулумом в стае. Может ли один другого еще и посадить на узы крови?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Января 2018, 13:07:38
a vampire attempting to
replace Vinculi with a new blood bond is in for a disappointment
— unless her blood is powerfully potent,
Vinculi may not be so easily erased. Unlike normal
blood bonds, Vinculi do not fade over time — a Vinculum
left after a Vaulderie with a vampire in nights hundreds
of years past is still as potent as the night it arose.
1. Это вариация уз крови. Отдельного мерита иммунитета к Винкулуму я не встречал, так что он скорее всего подпадает по влияющие на узы крови мериты.
2 и 3. Нет, если их кровь не относится к очень низким Поколениям. Винкулум глушит все. А вот члену Винкулума посадить на узы крови не входящего в Винкулум он не мешает, хотя Саббат таким по идеологии не должен заниматься.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 05 Января 2018, 17:37:20
А если вампир который принимает участие в винкулуме до этого имеет 3 узы крови к кому-либо, винкулум это тоже перебивает?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Января 2018, 18:06:41
Да, если соблюдено следующее условие.
The Vaulderie can also corrode existing blood bonds.
Multiple draughts of the Vaulderie may be required,
but sooner or later, the pack‘s blood will overcome all
but the most potent of vampiric vitae. A vampire wishing
to break a blood bond via Vaulderie must have no
more than one blood point in his blood pool, and must
ingest six points of Vaulderie vitae. At that point, the
old blood bond fades rapidly, replaced almost as quickly
by Vinculi toward those whose blood composed the
Vaulderie.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 08 Января 2018, 00:58:38
Доброго времени :)

Такой вопрос по оборотням: насколько я понимаю, если хомид, находясь, к примеру, в криносе или в люпусе, потеряет сознание (неважно, что послужило причиной), или заснет - то вернется в свою "исходную" форму.
А как же те гару, которые носят метисов, и вынуждены последний триместр беременности находится в криносе? Как именно им удается не вернуться в форму хомид, когда они засыпают, к примеру?

Извините за глупый вопрос, но буду очень благодарна за ответ :-*
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 08 Января 2018, 01:19:41
вынуждены последний триместр беременности находится в криносе
Что, простите? Вы хотите сказать, что кто-то способен провести три месяца в состоянии, обязывающем атаковать каждый раунд, чтобы не впасть в курут?  :o
Вы хотите сказать, что для того, чтобы выносить метиса, самка гару в начале седьмого месяца беременности впадает в кринос и чтобы не выйти из него до родов должна провести примерно 3,9 млн атак по каким-либо целям?
Да в таком случае никаких тварей вирма не напасёшься на такие беременности   ???
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 08 Января 2018, 02:35:56
Что, простите? Вы хотите сказать, что кто-то способен провести три месяца в состоянии, обязывающем атаковать каждый раунд, чтобы не впасть в курут?  :o
Вы хотите сказать, что для того, чтобы выносить метиса, самка гару в начале седьмого месяца беременности впадает в кринос и чтобы не выйти из него до родов должна провести примерно 3,9 млн атак по каким-либо целям?
Да в таком случае никаких тварей вирма не напасёшься на такие беременности   ???

А Вы, случайно, не смешиваете редакции? В СМТ никакого курута, насколько я помню, нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Января 2018, 06:35:43
Цитировать
Такой вопрос по оборотням: насколько я понимаю, если хомид, находясь, к примеру, в криносе или в люпусе, потеряет сознание (неважно, что послужило причиной), или заснет - то вернется в свою "исходную" форму.
Нет. Даже если персонаж потеряет сознание, он останется в той форме, в которой был. В родную форму он вернется, лишь когда будет обездвижен летальным уроном. Поэтому может спать спокойно в выбранной форме.
If your character falls to Incapacitated from bashing
damage, she falls unconscious but remains in whatever form
she was in. If your character falls to Incapacitated from lethal
damage, she can channel her Rage to remain active.
If she doesn’t, she falls unconscious and reverts to her
breed form.
Цитировать
А как же те гару, которые носят метисов, и вынуждены последний триместр беременности находится в криносе? Как именно им удается не вернуться в форму хомид, когда они засыпают, к примеру?
Они спокойно живут в криносе все это время.

Dezmond

Вы перепутали вселенные.  :) В СМТ в криносе можно неограниченно долго находится и на проверку безумия форма никакого влияния не оказывает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 15 Января 2018, 00:16:08
Здравствуйте, дорогие знатоки :)
У меня снова накопились вопросы по оборотням, может быть, сможете помочь разобраться? Буду очень благодарна.

1) Касательно потери Гносиса от серебра мне кое-что не очень понятно. Сказано в корбуке третьей редакции так:

Цитировать
Некоторые Гару носят серебро при себе, обычно в форме оружия, например, ножа. Тем не менее, это тоже дорогого стоит. Естественная аллергия Гару на серебро уменьшает Гносис, и действует на все формы, включая Хомид. Если Гару избавится от серебряного предмета, эффект проходит за день.

(и снизу есть табличка, сколько Гносиса теряется за что конкретно)

Встает вопрос: как именно "эффект проходит за день", если Гару избавится от серебряного предмета? Ведь получается, что он теряет Гносис. Он просто восстанавливается сам (что мне показалось немного странным), или его нужно восстанавливать по правилам восстановления Гносиса?
Я рискну предположить, что он восстанавливается сам, потому что Гару его не тратил на Дары, к примеру - но потерял, в силу серебряного предмета при прямом контакте.
К слову, а если контакт не прямой (к примеру, кто-то рядом с Гару носит серебряное украшение) Гносис ведь не теряется?

2) Существуют такие предметы, как клайвы, которые вроде как высоко ценятся у Гару. Тогда почему в корке сказано, что:

Цитировать
За каждые пять серебряных объектов, хранящихся у стаи, все её члены страдают от потери Гносиса. Вдобавок, хранение серебряных объектов может привести к потере Чести и Мудрости стаи (не говоря уже о том, что его достаточно трудно скрывать).

То есть, клайвы тоже входят в число вот этих "серебряных объектов", даже несмотря на их высокое значение у Гару?

3) И немного прозаичный вопрос: так как оборотни в форме, отличной от природной, куда лучше и быстрее излечивают повреждения (если только они не аггравированные), то значит, сделать не фетишную татуировку и пирсинг не получится? Нет никакого способа этот момент преодолеть? Возможно, можно хоумрульно описать, что есть ритуал, чтобы это сделать, но при этом татуировка или пирсинг не будут фетишами?

Еще раз заранее благодарю, и прошу прощения за немного примитивные вопросы :-[
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 15 Января 2018, 18:49:09
Цитировать
3) И немного прозаичный вопрос: так как оборотни в форме, отличной от природной, куда лучше и быстрее излечивают повреждения (если только они не аггравированные), то значит, сделать не фетишную татуировку и пирсинг не получится? Нет никакого способа этот момент преодолеть? Возможно, можно хоумрульно описать, что есть ритуал, чтобы это сделать, но при этом татуировка или пирсинг не будут фетишами?
   Для такого есть простенький Обряд Освященного Талисмана. Он "привязывает" любой предмет одежды, и пирсинг и татуировки в том числе, к телу оборотня, и во время превращения они не отторгаются и не рвутся/ломаются/искажаются, а гармонично подстраиваются под изменившиеся размеры и форму. Фетишем эти предметы при этом не являются.

   Ну а с фетишами этот эффект происходит автоматически.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: FireFoxin от 15 Января 2018, 20:58:47
   Для такого есть простенький Обряд Освященного Талисмана. Он "привязывает" любой предмет одежды, и пирсинг и татуировки в том числе, к телу оборотня, и во время превращения они не отторгаются и не рвутся/ломаются/искажаются, а гармонично подстраиваются под изменившиеся размеры и форму. Фетишем эти предметы при этом не являются.

   Ну а с фетишами этот эффект происходит автоматически.

Там вроде для него нужна низкая человечность, иначе ритуал не сработает.


Вопрос про призраков, и в основном про Воскрешенных. Кто становится призраками, обычные люди или сверхъестественные тоже могут? И почему воскрешенные имеют связь с дисциплинами вампиров? Они могут как-то получить способность имитировать не только вампиров, но и других, вроде демонов, оборотней, фей и магов? Ведь в фольклоре есть подобные полупризрачные феи, оборотни и колдуны, значит это должно быть правдой в Мире тьмы. Или игромеханических правил нет?

Если об этом написано на сайте, просто скажите в какой книге и где именно, я сама прочту.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 15 Января 2018, 21:40:54
Там вроде для него нужна низкая человечность, иначе ритуал не сработает.
   При чем тут человечность к оборотням? Никаких ограничений на ритуале нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: FireFoxin от 15 Января 2018, 21:45:08
   При чем тут человечность к оборотням? Никаких ограничений на ритуале нет.

Вот, нашла наконец.

Actually mechanically encouraged to be the rite of just pants, since dedicating an entire outfit doesn't bring things like your wallet and cell phone along, whereas if you dedicate a single item of clothing (e.g. pants) then whatever's in the pockets stays with you. So... lots of bare-chested hulk outfits going on there.
This too got removed with Second Edition. Nowadays, any werewolf who isn't too Human can easily incorporate their clothes and such into their spiritual identity, and it changes along with them. The removal of this rite, however, meant that when someone who is on the too human side of the Karma Meter have no choice but to strip naked before changing shape, or tearing their clothes to shreds.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 15 Января 2018, 22:17:40
   При чем тут человечность к оборотням? Никаких ограничений на ритуале нет.
Есть, вроде. Можно зачаровать предметов не больше, чем есть постоянного Гнозиса. Но парные вещи, вроде носков и ботинок, можно считать одним.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: FireFoxin от 15 Января 2018, 22:26:40
Есть, вроде. Можно зачаровать предметов не больше, чем есть постоянного Гнозиса. Но парные вещи, вроде носков и ботинок, можно считать одним.
Со штанами можно, но только если там ничего нет. Иначе нужно их отдельно зачаровывать, чтобы содержимое не выпало.


Вопрос. Если магия мородера такова, что она все меняет под себя, может ли быть так, что мородер решит что он фея, или вампир и таким станет? И будет ли это только внутри его волшебной реальности, или это отразится и не объективную? Как я понимаю концепцию пузыря реальности мородера, куда он не идет все превращается в то что у него в голове. Поэтому он вполне может стать кем хочет и сделать кем хочет остальных. Смертные практически всегда не заметят что попав в его пузырь реальности они стали антропоморфными животными, а вот другие сверхъестественные могут заподозрить что что-то изменилось.

И не разнесет ли реальность есть малкавиан использует помешательство на мородере, ведь тогда все что он увидит будет правдой?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 26 Января 2018, 21:39:20
В старом Мире Тьмы где-нибудь описывался японский лес самоубийц - Аокигахара?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 27 Января 2018, 00:20:15
FireFoxin, а вам зачем?
Мародеры довольно намеренно оставлены на откуп рассказчику что бы делать что хочется. Если надо для истории то теоретически могут. Если смотреть по логике, то нет, оно так не работает вероятно, но прямого ответа нету.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 27 Января 2018, 08:57:04


Вопрос. Если магия мородера такова, что она все меняет под себя, может ли быть так, что мородер решит что он фея, или вампир и таким станет? И будет ли это только внутри его волшебной реальности, или это отразится и не объективную?
 Как я понимаю концепцию пузыря реальности мородера, куда он не идет все превращается в то что у него в голове. Поэтому он вполне может стать кем хочет и сделать кем хочет остальных. Смертные практически всегда не заметят что попав в его пузырь реальности они стали антропоморфными животными, а вот другие сверхъестественные могут заподозрить что что-то изменилось.

И не разнесет ли реальность есть малкавиан использует помешательство на мородере, ведь тогда все что он увидит будет правдой?

Мародер  вполне  может  посчитать  себя  вампиром, и  в  своем  мире  он  будет  пить  кровь  и  прочее, что  как  верит  мародер, делает  вампир. Но  класическим  вампиром  он  не  станет, и  давать  становление  не  сможет, хотя  может  сводит  людей  с  ума.

Учитывая  бардак  в  голове  мародера, малкивиан  вряд ли  сможет  там  что  то  изменить. Ну  или  сможет, но  для  окружающей  среды  ничего  не  измениться
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: FireFoxin от 27 Января 2018, 22:49:00
FireFoxin, а вам зачем?
Мародеры довольно намеренно оставлены на откуп рассказчику что бы делать что хочется. Если надо для истории то теоретически могут. Если смотреть по логике, то нет, оно так не работает вероятно, но прямого ответа нету.

Хотела сделать хронику кроссовер, где мородер будет в разных группах существ, но представляться своим.

Но я, в общем, так и поняла, что зависит от рассказчика, так как в Книге Безумия, вообще никакой конкретики нет, только основные фразы, ссылки на рассказчика и прочие неопределенности.

Мародер  вполне  может  посчитать  себя  вампиром, и  в  своем  мире  он  будет  пить  кровь  и  прочее, что  как  верит  мародер, делает  вампир. Но  класическим  вампиром  он  не  станет, и  давать  становление  не  сможет, хотя  может  сводит  людей  с  ума.

Учитывая  бардак  в  голове  мародера, малкивиан  вряд ли  сможет  там  что  то  изменить. Ну  или  сможет, но  для  окружающей  среды  ничего  не  измениться

В Книге Безумия было написано, что мородер с +4 сферы Жизни может себя в любое существо превращать. Но есть какие-то правила, которые говорят что это не распространяется на вампиров, оборотней, фей, мумий и так далее?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 28 Января 2018, 01:46:25
Маг может все. Смиритесь. Мародер может все в пределах его собственного бреда.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Февраля 2018, 19:55:49
Мочь-то может, но это не будет "тот самый вампир". Ибо чтобы превратить человека в отрока Каина или в Гару или в действительно мумию, а не в парня с клыками, шерстяного антропоморфного волка или существо в бинтах - для этого нужно знать о выбранном действительно ОЧЕНЬ многое.
Ибо мародеры безумны, но их парадигму никто не отменял. Предполагается, что мародер как минимум ориентируется в том, что делает. Маг не может пожелать того, чего не знает.

У меня вопрос: как щепочный слуга и Острие Отложенной неподвижности действуют на живых?
В описании щепочного слуги сказано, что он может атаковать живых, но как например засчитывать протыкание сердца? Как инста килл?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Февраля 2018, 07:48:21
Цитировать
В описании щепочного слуги сказано, что он может атаковать живых, но как например засчитывать протыкание сердца? Как инста килл?
Да. Для живого существа кол в сердце - это смерть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 14 Февраля 2018, 22:22:11
Интересный вопрос возник - должен ли проводиться бросок на человечность за убийство людей, которые людьми не считаются?
Поясню. Допустим, у нас 18-19 век, ниггеры ещё в рабстве и считаются на сахарных плантациях обычной собственностью господ. Ничуть не важнее, допустим, кресла в барском доме. А возможно даже это самое кресло ценится дороже десятка жизней рабов. Будет ли питание рабами с летальным исходом для последних вызывать бросок на человечность?
И нет, не нужно говорить, что мол это Дикий Запад, там в целом у человечества хуманка была гораздо ниже стандартной 7ки. Представим себе не вампира-ковбоя/реднека, а знатного британского джентельмена, даже дворянина. Допустим он достойный англичанин, но так уж исторически сложилось, что негры Британской Империей за людей не держались.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 15 Февраля 2018, 00:59:29
Не RAW, но я бы считал что если он его скушал или убил в Френзе или просто от злости то да, это преступление против Человечности -- персонаж поддался своей жывотной натуре и стал ближе к монстру. Если он его по последней моде отправил на конюшню получить пятьдесят плетей от чего поротый благополучно двинул коней, то это норм.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Февраля 2018, 00:59:56
В Британской империи, как раз, негры за людей считались. Второго сорта, но людей. Более тог. даже самые оголтелые рабовладельцы 19 века не отказывали неграм в праве быть людьми, пусть и неполноценными.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 15 Февраля 2018, 06:09:50
...это преступление против Человечности -- персонаж поддался своей жывотной натуре и стал ближе к монстру.
Я стесняюсь спросить, при чем тут животная натура и какой-то статус монстра. Человечность - это моральный компас, идентичный рамкам дозволенного в обществе. А внешняя монструозность вампиров с низкой человечностью - это последствие, а не определяющий фактор.
Вы ведь не будете мне говорить, что банальное воровство (грех против 7ой хуманки) это тоже потакание "жывотной натуре и ближе к монстру".

И опять же, разве таблица человечности не просто усредненный вариант для среднестатистического вампира в условной Америке 90х? Потому как, например, если вы играем за вампира из Африки, который вырос в племени и ещё при жизни(!) считал, что совершенно нормально после победы на соседним племенем съесть сердца, потому что так принято в этом племени и он банально не знает как вести себя по-другому, то и в бытность вампиром питание поверженными врагами ничуть не должно его волновать и он останется на своей 7ке.
Или вы бы хоумрулом автоматом считали бы, что у племени хуманка 3 и вампиры из этого племени стартуют с 3кой?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Февраля 2018, 07:09:55
Я думаю, логично будет модифицировать этот бросок бонусом. С одной стороны, он не считает такое преступление проступком, но с другой - по RAW даже вещи, которые преступлением не считаются, немного усиливают Зверя. Здесь, скорее всего, проблема в отсутствии эмпатии. Вампиру, который должен вдвойне следить за собой по сравнению с человеком, недопустимо держаться прежнего "они не люди". Особенно видя негров-каинитов, к примеру. Если животных нельзя обратить, то здесь само проклятие кричит о том, что разница между белым и черным не так уж велика. Так что, отказывая себе в возможности проникнуться, он уподобляется старейшинам, для которых все люди - просто пища. А у тех по RAW низкая человечность.
Тем более в той же викторианской эре как раз вопросы морали остро разделили Камарилью и Саббат на Человечность и Пути Просветления. Об этом написано в руководстве по викторианской эпохе, стр 124.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Февраля 2018, 10:00:36
Я же правильно понимаю, что любой обычный гуль сидящий на узах крови и потребляющий витэ регулярно вполне может изучить пути чародейства? Или линейная магия смертных для гулей будет тоже закрыта, как и пробужденная из Треачери?

Также еще вопрос: что понимает под "Просвещенностью" в описании мерита "Способности предсказателя"? Это "Осведомленность"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Февраля 2018, 10:54:00
Цитировать
Я же правильно понимаю, что любой обычный гуль сидящий на узах крови и потребляющий витэ регулярно вполне может изучить пути чародейства? Или линейная магия смертных для гулей будет тоже закрыта, как и пробужденная из Треачери?
Да, линейной магии узы крови не мешают.
Цитировать
Также еще вопрос: что понимает под "Просвещенностью" в описании мерита "Способности предсказателя"? Это "Осведомленность"?
Какая книга?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Февраля 2018, 10:57:08
Цитировать
Способности предсказателя (3, Достоинство)
Вы умеете замечать и толковать знаки и предзнаменования. Вы можете извлекать советы из этих знамений, намеки на будущее и предупреждения о настоящем. Когда Рассказчик полагает, что вы можете увидеть знамение, надо сделать бросок Восприятие +Просвещенность, сложность которого зависит от того, насколько хорошо предзнаменование скрыто. При удаче после вы можете сделать бросок Интеллект +Оккультизм, чтобы истолковать увиденное, сложность броска опять-таки зависит от неясности знамения.

20th Annereversary Edition (2011)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 15 Февраля 2018, 11:51:11
Это Awareness.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ChudoJogurt от 15 Февраля 2018, 16:09:08
Цитировать
Я стесняюсь спросить, при чем тут животная натура и какой-то статус монстра. Человечность - это моральный компас, идентичный рамкам дозволенного в обществе. А внешняя монструозность вампиров с низкой человечностью - это последствие, а не определяющий фактор.
Вы ведь не будете мне говорить, что банальное воровство (грех против 7ой хуманки) это тоже потакание "жывотной натуре и ближе к монстру".
И правильно стесняетесь, вопрос дурной. И да, буду, в общем-то.
Человечность есть способность персонажа сопротивляться Зверю посредством неких моральных императивов (так в корнике сказано). Можно долго спорить о релятивности или абсолютности оных императивов, но в общем и целом вам придется как минимум забраться исторически и географически очень далеко прежде чем вы найдете себе общество где считается приемлимым воровать и убивать из личных желаний. Особенно в МТ, где библейская история как минимум частично истинна, и Бог Авраама и Исаака весьма себе существует.

Собственно, как пример мы можем видеть что всякие пятитысячилетние товарищи вполне себе сидят на своей Человечности 2, несмотря на то что вылезли из пустыни хрен знает сколько лет назад, и реалистично имели бы очень даже отличные представления о Человечности чем нормальные люди.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Февраля 2018, 06:33:08
Где-то я находил ответ на этот вопрос, но упорно не могу найти снова:
если гуль получает становление, то выученные им дисциплины сохраняются или стираются?
В частности, если, скажем, гуль-вассал Вентру имел Могущество (даваемое по умолчанию), то сохранится ли оно при переходе в состояние не-жизни?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Февраля 2018, 07:33:22
В двадцатке, в корбуке Маскарада, стр 500
They retain any Disciplines learned as a ghoul when they are Embraced, including Potence.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 20 Февраля 2018, 12:53:09
В ревайзеде сохраняют.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 22 Февраля 2018, 19:43:59
Снова здравствуйте :)
Есть такой вопрос по кинфолкам: они носят в себе ген конкретного вида перевертышей (ген гару, ген нувиша, ген ананаси и т.д.), или просто в целом ген оборотней? То есть если, к примеру, гару попробует произвести потомство с кинфолком нувиша, то увеличивается ли шанс рождения гару, или нет (потому что кинфолк нувиша, а не гару)?
Заранее благодарю за ответ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Февраля 2018, 20:23:19
Именно ген конкретного вида оборотней (ген гару, ген нувиша, бастет и т.п.). Их пересечение в кинфолках вроде нигде не упоминается, но поскольку это процесс больше духовный, то вряд ли влияет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 03 Марта 2018, 03:33:58
это снова я

Скажите пожалуйста, вопрос по ананаси: я читала, что ананаси может не только рассыпаться в форму crawlings, но и превращать какую-либо часть тела в паука/пауков, чтобы шпионить. Вот только вопрос: если превратить, скажем, ладонь в паука, и отправить его за кем-то присматривать, как это будет выглядеть со стороны самого ананаси? Он будет сидеть в одном месте с оставшейся частью тела, и одновременно с этим как бы быть в другом месте (то есть посылая руку-паука вперед), или ему нужно дождаться, пока вот этот самый паук вернется, станет обратно его частью, и тогда придут воспоминания о том, что он видел?
Извините, наверное, очень путанный вопрос вышел. Просто с самими crawlings все понятно, потому что там все тело превращается в пауков, есть "лидеры", есть "дроны", а когда дело касается превращения одной части тела, скажем, в одного паука - многое неясно. Выходит, что так-то сам ананаси будет оставаться "лидером", и посылать вперед своего "дрона", но видит ли он сразу же из его глаз, или только тогда, когда он возвращается, слившись с частью его тела - неясно.

Спасибо вам заранее за ответ!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Марта 2018, 08:13:09
Интересный вопрос. В двадцатке этот момент убрали или я его просто не нахожу, в оригинальной тоже не вижу механики для этого. Как вариант, могу посоветовать адаптировать систему из Вампиров Востока, "Отделение Конечности (Detach Limb)" - вторую точку  Синтая Плоти. В описании мерита "Разум Улья" на 7 точек форма ползунов может быть полностью автономной, и каждая часть будет хранить воспоминания и обладать всем разумом - но пока все они в радиусе ста футов. Соответственно, без этого мерита  вряд ли Ананаси могут так просто брать и посылать часть себя куда угодно для шпионажа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Марта 2018, 22:21:42
Кстати, об отделении рук и ног - где-то я находил, что конечность тем же мечом или топором отрубается при 3 и более уровнях повреждений. С головой вроде тоже самое.

Это хоумрул? Или в официальных источниках это где-то встречается?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Марта 2018, 07:44:22
Combat второредакционный. Атака в руку шла с -3 дайсами и -1 дайсом на урон. Атака в ногу -2 дайса на атаку, не модифицируя урон. В голову -3 дайса на атаку, но +4 дайсами на урон. Если в результате этой атаки урон заполнял отметку на листе здоровья Crippled, конечность была отделена.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 05 Марта 2018, 14:45:09
Циферка 3 следует из описания четвертой точки Танатозиса, ритуала The Severed Hand и даже гифта Укус Фенрира у оборотней (там 3 уровня урона не отделяют конечность от тела, но однозначно выводят ее из строя полностью).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 10 Марта 2018, 14:35:46
Доброго времени суток.
Появились вопросы о применении дисциплин в бою.
Для начала в книге правил написано, что использование крови для применения дисциплин это автоматическое действие.
В правилах стремительности написано: "На следующий ход он получает количество дополнительных действий, равное значению своей «Стремительности». Эти дополнительные действия должны быть физическими (т.е., вампир не может применять ментальную Дисциплину вроде «Доминирования» несколько раз за один ход)."
В правилах темпориса написано: "персонаж получает количество дополнительных действий, равное числу полученных успехов. Эти дополнительные действия можно использовать любым образом, как только пожелает игрок, даже для применения Дисциплин, обычно не допустимых при нескольких действиях в один ход, вроде Доминирования или Тауматургии."

В итоге применение дисциплин в бою, кроме Доминирования, Тауматургии и тех где нужно определенное физическое действие, вроде прикосновения, это автоматизм?
Или если место имеет бросок кубика, то это уже отбирает действие в бою?
Определять какие дисциплины ментальные, а какие физические нужно чисто логически, или есть определенные дисциплины кроме Доминирования и Тауматургии, которые нельзя использовать больше чем раз за ход?

Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Марта 2018, 15:13:03
По RAW четких указаний нет. Если в описании конкретной Дисциплины не сказано иначе, то было бы логично считать, что все, что требует в описании какого-то  броска на активацию - требует отдельного действия.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 19 Марта 2018, 12:44:13
В гайде по технократии упоминается методика Основ для того, чтобы пометить квинтэссенцию узла и отследить магов, которые ей пользовались, и даже есть негипертекстовая ссылка на главу с описанием методик. Проблема в том, что в той главе (по крайней мере, в переводе) вообще нет методик Основ. Ляп переводчиков? Или оно сразу так и было? Кто-нибудь видел описание этой методики?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 19 Марта 2018, 14:07:17
В гайде по технократии упоминается методика Основ для того, чтобы пометить квинтэссенцию узла и отследить магов, которые ей пользовались, и даже есть негипертекстовая ссылка
А где конкретно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 19 Марта 2018, 14:21:31
Цитировать
План 3 требует от Отряда внедрения в указанную
Часовню, чтобы собрать о ней больше информации. НМП
великолепен для такого рода задач. Согласно этому
плану, разведывательный Отряд может передать миссию
Отряду внедрения. Этот план также включает
«помечивание» Изначальной Энергии определенного
узла (смотрите Методику в Главе 8 ), чтобы все маги,
побывавшие в этом районе, могли быть найдены
позднее.
Это с. 222 переведённой пдфки, глава четыре, параграф "Стандартные протоколы, посвященные
сверхъестественным группировкам".
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Марта 2018, 14:43:59
Это баг самой книги - в оригинале секция Основ в восьмой главе также отсутствует. Остается ждать обещанное Руководство Технократии для двадцатки, возможно там исправят.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 19 Марта 2018, 15:23:48
Понял, спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: John Smith от 19 Марта 2018, 15:53:34
Это как? )) Паранойя +1. Теперь не только Кровососы и шерстекрысы могут посещать укромные домики маленьких магов. Но и каждый заезжий сантехник может нассать в вашем садике и отслеживать вас через спутник?

Быстрее бы уже книгу по технократии выпустили, что бы каждый порядочный противник научного прогресса мог купить себе этот справочник и жить спокойно.  :P

Ну а по сути. Основы, связи + мб. сфера для закрепления эффекта на маге и суперагент технократии (в зависимости от редакции и заселенности магами игрового мира.). Может так статься что в той редакции в которой вы играете данный эффект прост как сосулька, а может потребует 4ого арите знание 4-5 сфер на хорошем уровне. На все воля рассказчика и ждать выхода заветной книжки нет смысла.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 19 Марта 2018, 16:18:07
Везде, где есть техи, очень много места для паранойи. Но сантехнику придётся сначала влезть в сан сам узел (а их, разумеется, всячески шифруют и прикрывают от Связей).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 19 Марта 2018, 20:18:13
Здравствуйте! Снова вопрос по оборотням :)
Есть в одной из сторителлеровских книг расписанные слабости каждого племени (вроде уменьшенной сложности на впадение в Бешенство от провокации мужчиной у Черных Фурий, и так далее). У меня появился вопрос: а если оборотень перешел из одного племени в другое (то есть уже был принят в одном племени), меняется ли его племенная слабость, или к ней просто прибавляется другая? То есть, выходит, что у него будет две слабости, или все же одна?
Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Марта 2018, 20:44:56
Все зависит от природы слабости. Как указано в руководстве Рассказчика, они могут быть социальные, насланные тотемом племени или генетические. Последнее явно не изменится, остальное может как быть заменено новым, так и пойти в придачу. Тут нет механических указаний, лучше плясать от логики слабости. Если же у игроков нет желания вникать в тонкости, то идем от буквы книги: одна слабость на одно племя. Можно принять, что все они насланы духами и меняется тотем - меняется слабость.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 31 Марта 2018, 02:53:42
Опять вопросы по старым магам:

Как работают постоянные очки Парадокса? Они просто не сгорают при Отдаче (но учитываются в числе очков Парадокса при ней)?

Ещё про Парадокс: где-то говорили, что он может действовать не на мага, а на созданное им. Т. е., допустим, если, используя Материю 5, создать кусок гранита, который весит легче воздуха (имеет меньшую плотность) и плавает в нём, как воздушный шарик, оставаясь по всем остальным физическим и химическим свойствам гранитом,  то вечно этот камень парить не будет, рано или поздно Парадокс сделает его просто гранитом. Я правильно это понял? Под это есть система?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Марта 2018, 07:25:09
Цитировать
Как работают постоянные очки Парадокса? Они просто не сгорают при Отдаче (но учитываются в числе очков Парадокса при ней)?
Да, именно так. Попутно они повышают вероятность мага уйти в Безмолвие, поскольку реальность воспринимает его как ходячее нарушение. Постоянный Парадокс - один из путей превращения в Мародера.
Цитировать
Ещё про Парадокс: где-то говорили, что он может действовать не на мага, а на созданное им. Т. е., допустим, если, используя Материю 5, создать кусок гранита, который весит легче воздуха (имеет меньшую плотность) и плавает в нём, как воздушный шарик, оставаясь по всем остальным физическим и химическим свойствам гранитом,  то вечно этот камень парить не будет, рано или поздно Парадокс сделает его просто гранитом. Я правильно это понял? Под это есть система?
Это имеется ввиду - на Талисманы и Устройства, созданные магом. Если волшебник просто подвесит камень в воздухе, Парадокс ударит по нему. Если же он будет зачаровывать вещи, превращая их в талисманы и т.п. то сам предмет может быть заражен Парадоксом или генерировать его при использовании. Ломающиеся в присутствии Спящих гиперустройства Технократов - тому пример. Рассказано об этом в "Forged by the dragon fire" стр. 46.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 31 Марта 2018, 09:50:31
Почитайте «Книгу безумия» первой редакции. Она первой редакции, но даёт чёткий ответ и про духов, и про Парадокс.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 31 Марта 2018, 12:15:17
Цитировать
Это имеется ввиду - на Талисманы и Устройства, созданные магом. Если волшебник просто подвесит камень в воздухе, Парадокс ударит по нему. Если же он будет зачаровывать вещи, превращая их в талисманы и т.п. то сам предмет может быть заражен Парадоксом или генерировать его при использовании. Ломающиеся в присутствии Спящих гиперустройства Технократов - тому пример. Рассказано об этом в "Forged by the dragon fire" стр. 46.
Понял. А камень так и останется летающим навсегда? Его ведь и в Святилище можно создать, а потом оттуда вынести, по идее - это сработает? Логичным выглядит вариант, при котором Парадокс будет бить по магу в тот момент, когда эффект так или иначе выходит за пределы святилища, как с этим камнем или просто при применении сферы Связей (причём первое, что сделает Парадокс, хоть и бьёт не по камню, а по магу - сделает камень просто камнем).

Цитировать
Почитайте «Книгу безумия» первой редакции. Она первой редакции, но даёт чёткий ответ и про духов, и про Парадокс.
Понял, благо она у меня есть, но я туда не заглядывал. Сейчас посмотрел - да, там по главе и про то, и про то.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 31 Марта 2018, 17:52:55
Понял. А камень так и останется летающим навсегда? Его ведь и в Святилище можно создать, а потом оттуда вынести, по идее - это сработает?
Я задавал очень похожий вопрос в http://wod.su/forum/index.php?topic=3540.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3540.0), там мне тоже ответил Юкио, что парадокс падёт на предмет. Но я всё ещё не уверен, как это правильно рассудить с точки зрения игромеханики. Если для Талисманов явным образом прописано, что они могут получать очки парадокса, то для просто невозможных с точки зрения консенсуса объектов такой механики нет. Подозреваю, что они будут разрушаться неверием (Unbelief), подобно тому, как болеют и умирают в несовместимых с ними зонах реальности магические существа. Возможно, этот эфект можно предотвращать тратой квинтессенции, подобно ситуациям с фамильярами и Pattern Bleeding.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Марта 2018, 19:14:56
Цитировать
Подозреваю, что они будут разрушаться неверием (Unbelief), подобно тому, как болеют и умирают в несовместимых с ними зонах реальности магические существа.
Учитывая схожую ситуацию с магом, которые пережил свой возраст и не выходит из святилища, иначе тут же рассыпется в прах (что прямо проговаривалось в одной из книг), это самое вероятное.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 05 Апреля 2018, 21:00:54
Цитировать
В гайде по технократии упоминается методика Основ для того, чтобы пометить квинтэссенцию узла и отследить магов, которые ей пользовались, и даже есть негипертекстовая ссылка на главу с описанием методик.
Нашёл этот эффект в корнике!:
Цитировать
• Освящение (Consecration). Маг может пропитать Эфиром свою ауру так, чтобы уникальная схема его психического Резонанса истекала им на предмет и установила с ним эфирную связь. Этот феномен происходит естественным путем. Спящие его проделывают неосознанно, но магия Основ существенно ускоряет этот достаточно медленный процесс. Эти «освященные» предметы хороши тем, что считаются частью Узора человека. И они будут видоизменяться, преобразовываться и меняться иным образом вместе с тем человеком. Риск использования этого Эффекта заключается в том, что такие предметы, попавшие в руки врага, могут стать серьезной угрозой. Тем же образом могут быть помечены люди и места – человек связывается с другим человеком или местом, и наоборот.

Естественно, эта симпатическая магия оставляет на объекте отпечатки некоторых типов Резонанса мага, и оно может иметь собственную «личность», отражающую владельца. Настолько пропитанный объект, по Таблице Расстояний Связей, считается очень близким к магу.

На втором уровне Основ становится возможным образовать подобную связь с живым существом. Хоть такая связь и не поможет магу читать мысли или настроения объекта без магии Разума, она используется для установления уз Фамильяров (если Фамильяр живой), и, иногда, в качестве «спасательного троса» для важных друзей и возлюбленных. Маг всегда может использовать восприятие Основ для отслеживания связи, пока она существует.
Только единичку связей добавить для точного определения положения и двойку основ для того, чтобы зашифрофвать метку и сделать незаметной.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 16 Октября 2018, 23:16:51
Здравствуйте!
1) Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что в рамках выведения из боя (без учёта долговременных последствий и сока), нет никакой разницы между получением 7 башей, 7 леталов или 7 аггравы (по количеству отталкивался от магов)?
2) В случае защитного действия во время прерывания - защитных действий можно провести не больше, чем было (и осталось) запланированных действий? И если да, то произволен ли порядок, в котором тратятся множественные действия на защиту?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Октября 2018, 08:45:41
1) Да. Если не брать, что наступит потом (от потери сознания до смерти), не касаться того, что разные существа по разному поглощают и лечат урон, разницы никакой. Другое дело, что как раз в бою нанести эти 7 баша или 7 аграавы совершенно различными способами достигается. И тому же вампиру 7 баша можно наносить так долго, что в десять раз проще было бы уже вынести его леталом.
2) Да. Заявленные действия переходят в защитные. Порядок произволен.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 20 Октября 2018, 16:27:15
В кланбуке Бруха есть "Секреты Бруха" насколько понял это комбинированные дисциплины:
Горящий гнев, Бич Алекто, Железное Сердце
Но не написана стоимость их получения, где либо это упоминается или ее можно высчитать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 20 Октября 2018, 18:01:38
Работает ли Быстрое применение заклинаний на концентрацию психиков?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Октября 2018, 18:59:08
Цитировать
Но не написана стоимость их получения, где либо это упоминается или ее можно высчитать?
Если брать по Темным Векам, то стоимость была 7*наибольшее значение из используемых в Комбинации дисциплин. То есть если комбо использует к примеру Могущество 3, Стойкость 2, то стоит оно 7*3=21.

Цитировать
Работает ли Быстрое применение заклинаний на концентрацию психиков?
Запрета прямого нет, тем более в книжке чародеев как раз предлагалось уравнивать магов и колдунов, если Рассказчик желает. Так что если в вашей хронике Рассказчик не возражает, работает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Октября 2018, 08:38:42
1) Какую проверку целесообразно попросить от игрока с смертным персонажем, который пытается противостоять сну? Была идея, что Телосложение+Выживание, но совсем необязательно быть Беаром Гриллсом, чтобы уметь не спать.
Только телосложение? Но тогда дайспул сильно маловат. Телосложение + Сила воли?

2) Ритуал "Сила Пирамиды" из Тауматургии 3 лвл не дает мне покоя: уже разбиралось, что по сути этот ритуал будет полезен только для совместного каста Эффектов Пути, поскольку он позволяет оперировать только СВ, а в ритуалах делает бросок Интеллект+Оккультизм (волей можно только подпитать через автоуспехи). Учитывая еще и то, что персонажи-участники должны не пить крови 24 часа до ритуала, это делает ритуал весьма громоздким и неудобным, поскольку помогает улучшать в основном только Эффекты, которые как раз идут как быстрый инструмент для изменения обстановки. Не говоря уже о том, что сам каст ритуала занимает 5минут*3уровень=15 мин.
Но теперь хочу уточнить:
1) что именно по вордингу подразумевается под
Цитировать
помогает участвующим в нем Тремер объединять ментальную силу, позволяя им умножать свое могущество.
и
Цитировать
все участники могут свободно делиться своей Силой Воли
и
Цитировать
пользоваться Силой Воли всех участвующих в ритуале Сородичей.
?
Пример: У Пети СВ 3, у Маши - 4, у Бори - 2. Если все эти чудесные дети - тремеры, то являясь главным звеном, Петя получает пул СВ Маши и Бори и может кастовать эффекты каждый раз кидая 9 кубиков? Или речь идет только о том, что он ограничен своим пулом и просто может тратить пункты СВ других тремеров? Или он может только тратить пункты СВ других тремеров но больше чем один в ход (то есть 1 свой и 1 скажем от Маши и/или Бори)?

3) Если количество успехов в броске на проведение ритуала или эффекта превышают 5, то эффект будет все равно как на 5 успехов или Рассказчик вполне вправе обрисовать какие-то дополнительные эффекты от проведенного каста?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Октября 2018, 12:16:51
1) Выносливость + Атлетика или просто Воля.
2) Ритуал кривоватый по описанию, но я его трактую так. Можно использовать пункты Воли других участников ритуала более чем по одному пункту в раунд, а именно по числу участников. То есть шесть участвуют, можно потратить сразу 6 пунктов воли на автоуспехи. Что же до броска Воли, то используется наибольшая.
3) Рассказчик может добавлять дополнительные эффекты.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Октября 2018, 18:42:57
Спасибо.
Еще 2 вопроса

1) Несколько смущает момент о "каждый раз будет выглядеть одинаково" предметах, сотворенных Путем Сотворения. Понятно, что создать пятилитровку крови, которая была бы полезна вампиру с помощью этого пути, скорее всего, не выйдет. Но ведь денежные банкноты каждый раз с разными порядковыми номерами создать можно? Или при попытке создать банкноту в 100 баксов каждый будет будет создаваться именно одна и та же? Там упоминалась работа по воображению или чертежам, но мало ли.

2) "Новые способности" описанные тут http://wod.su/mage/book/tecnocracy/06 --- они приобретаются по цене вдвое дешевле (как например стрельба из лука в ВТМ) или нет? Просто если нет, не совсем понятно, зачем нужны такие узкоспециализированные навыки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Октября 2018, 18:49:43
1) Путь Сотворения не умеет делать мелкие детали: про отсутствие логотипов на компьютере и маркировки на инструментах недаром описано. Так что деньги будут очевидной фальшивкой.
2) Среди альтернативных правил предлагается делать их вдвое дешевле или разрешать по ним использовать сниженную сложность проверки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 22 Октября 2018, 19:32:58
Мне кажется, речь в описании идет все-таки не об уровне детализации, а об индивидуализации объекта. Теже мотоциклы и компьютеры обладают довольно мелкими деталями.

Но по номерным знакам понятно... придется "сотворять" крутое печатно-станочное оборудование по частям >.>
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 22 Октября 2018, 20:56:38
Доброго времени суток! Возникло ещё пара вопросов:
1) Является ли Путь чародея Аспектом? И если конкретизировать, психик, пробующий совершить психопортацию вслепую (5 точек), будет бросать базово против 9 сложности с необходимым минимумом в 5 успехов, или ему будет достаточно 1 успеха?
2) Психикам нет никакой выгоды от большего количества успехов в броске на феномен, чем нужно для срабатывания эффекта?
3) Возможно ли за ход совершать более одного магического действия (чародейского или мажеского) по правилам множественных действий?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 22 Октября 2018, 21:08:12
Но по номерным знакам понятно... придется "сотворять" крутое печатно-станочное оборудование по частям >.>
Печатать банкноты Путем Сотворения - это как из пушки по воробьям. У вампира с клановым Доминированием и так не должно быть особых проблем с деньгами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 22 Октября 2018, 21:09:30
3) Возможно ли за ход совершать более одного магического действия (чародейского или мажеского) по правилам множественных действий?

3 - Нет. Есть обходные пути, типа Темпориса, но они сложные и за них платят аггравой.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Октября 2018, 22:51:46
Эээ, а откуда информация про взаимодействие Темпориса и смертной магии?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Октября 2018, 06:04:55
Печатать банкноты Путем Сотворения - это как из пушки по воробьям. У вампира с клановым Доминированием и так не должно быть особых проблем с деньгами.

Полностью согласен. Только вот нет у данного персонажа Доминирования и склонности ее изучать, как ни странно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 23 Октября 2018, 08:07:50
Цитировать
1) Является ли Путь чародея Аспектом? И если конкретизировать, психик, пробующий совершить психопортацию вслепую (5 точек), будет бросать базово против 9 сложности с необходимым минимумом в 5 успехов, или ему будет достаточно 1 успеха?
2) Психикам нет никакой выгоды от большего количества успехов в броске на феномен, чем нужно для срабатывания эффекта?
3) Возможно ли за ход совершать более одного магического действия (чародейского или мажеского) по правилам множественных действий?
1) У психиков Аспектов нет вообще, в книге это указано.
2) Нет, психикам достаточно и указанного числа успехов.
3) Нет. Можно магическое и обычное, но не два магических.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Октября 2018, 12:49:38
Предположим, персонаж хочет научиться создавать огнестрельное и холодное оружие через путь сотворения.

Какие способности ему для этого нужно взять (помимо наверняка Науки от 2) и какими они будут - первичными или вторичными?

Есть подозрения:

а) Ремесло (Холодное оружие) и Ремесло (Огнестрельное оружие) - оба как первичные

б) Оружейник (Холодное оружие) и Оружейник (Огнестрельное оружие) - как "Профессиональный навык" вторичное

в) Ремесло (Оружие) - как первичное + Профессиональное познание (Металлургия) - как вторичное.

г) Ремесло (Хол оружие) + Ремесло (Огн. оружие) как первичные + Металлургия как вторичное

д) Ремесло (Обработка металлов) + Наука 1-2  ---- первичные, + Оружейник (хол)+ Оружейник (огн)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 23 Октября 2018, 14:37:39
Вариант Б, двух профессиональных навыков Оружейника вполне хватит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 23 Октября 2018, 18:12:16
Я не про смертную магию, а про дисциплины. Они же тоже магическое воздействие.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Октября 2018, 23:00:14
А, понятно. Просто про магию сфер, например, в корбуке говорилось, что даже ускорившись Временем, больше одного эффекта в ход сотворить нельзя никак.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 26 Октября 2018, 08:10:22
А, понятно. Просто про магию сфер, например, в корбуке говорилось, что даже ускорившись Временем, больше одного эффекта в ход сотворить нельзя никак.
Да, за этим к вампирам или демонам (те могут спрятаться в пузыре ускоренного времени и заниматься обкастом).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 09 Ноября 2018, 21:22:55
Доброго времени суток.
1) Как фригольды, клетки грёз и анклавы Обитателей в Ближней Грёзе выглядят для магов традиций, и к чему именно маги традиций их относят при встрече - к Пенумбре, к мирам Ближней Умбры или к какой то иной области?
2) Для того, что бы магу традиций найти и/или увидеть вышеперечисленное, будет достаточно по одной точке в Дух и в Разум (для клетки), или могут потребоваться другие?
3) Какую власть имеют Обитатели над своими анклавами и клетками грёз, и может ли Обитатель единолично занять какую-то область в Ближней Грёзе или создать какой либо аналог фригольда, либо фригольд как таковой?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Ноября 2018, 21:45:14
1) В "Книге Утраченных Грез" говорится, что они видят фригольды, как Ноды, а остальное, соответственно, как  умбральные области. Учитывая, что в Умбре все восприятие субъективно и маги знают, что зачарованы, если приглашены феями, они могут считать необычный фон последствием магии подменышей. В целом, для них все это Пенумбра или миры Ближней Умбры
2) Достаточно и 1 точки.
3) Тут книга умалчивает, но вряд ли Фригольд для Обитателя так легко создать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 09 Ноября 2018, 22:09:57
1) В "Книге Утраченных Грез" говорится, что они видят фригольды, как Ноды, а остальное, соответственно, как  умбральные области. Учитывая, что в Умбре все восприятие субъективно и маги знают, что зачарованы, если приглашены феями, они могут считать необычный фон последствием магии подменышей. В целом, для них все это Пенумбра или миры Ближней Умбры
2) Достаточно и 1 точки.
3) Тут книга умалчивает, но вряд ли Фригольд для Обитателя так легко создать.
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 17 Ноября 2018, 18:37:05
Вопрос по поводу чародеев - у пути Прорицания (Divination) в качестве броска указаны Восприятие+Предсказание (Perception+Fortune Telling). Но найти то самое Предсказание мне так и не удалось. Что это такое и где о нём можно прочитать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Ноября 2018, 21:14:00
Навык, имелся в линейке по Востоку. В частности корбук квей-дзин, третья глава.
http://wod.su/kote/book/east_kindred/03 (http://wod.su/kote/book/east_kindred/03)
При желании, замените Оккультизмом, чтобы не мучиться.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 18 Ноября 2018, 11:21:52
Раз уж речь за «Восхождение», лучше отсылать не к гуй-дзинам, а к «Книге теней: руководству по „Восхождению“ для игрока».
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Ноября 2018, 11:40:04
Задумались над вопросом, который возник у партии после последней сессии

у нас есть тремер, которая использует Зеленый Путь. Она спрашивает у духа комнатного растения о чем-то, что касается кровавой каши произошедшей в этой самой комнате.
Так вот вопрос - может ли в данном случае растение видеть сквозь например затемнение одного из нападающих?

Вопрос возник из-за того что в вординге описания этого дела сказано, что тауматург вопрошает именно ДУХА растения о произошедшем. Затемнение же действует на разумы людей, животных и прочих супарнатуралов внушая мысль о том, что Затемнист выглядит именно так или вообще не выглядит.

И отсюда например возникает другой вопрос, если мы считаем что "Нет, затемнение не действует": поскольку тауматург может общаться и с мертвым деревом (например колом, веткой и так далее), то достаточно ли пронести ветку в помещение и спросить у нее "А есть ли тут невидимочки в комнате?", и получить достоверный ответ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Ноября 2018, 15:01:16
Механика напрямую не возражает, чтобы духи видели сквозь Затемнение. Но, ИМХО, противоположную проверку пусть сделает дух против вампира с затемнением, так честнее будет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 26 Ноября 2018, 18:54:40
А не подскажешь, что бы такого бросить духу?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Ноября 2018, 19:25:08
Грозис. Они кидают Гнозис там, где использовались бы умственные или социальные атрибуты, Ярость вместо Силы, Волю вместо Ловкости и Выносливости.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Декабря 2018, 11:30:00
Есть ли в каких-нибудь играх, проводимых здесь на форуме примеры использования тауматургического Пути Сотворения 5 или его более подробные упоминания в новеллах/других руллбуках?

Меня смущает что эффект описан сильно неконкретно - не совсем понимаю предел, который мой персонаж может себе позволить как тауматург.

Я же правильно, понимаю, что Путем Сотворения 3 нельзя создать коробку патронов, поскольку каждый патрон является предметом, а за раз одним эффектом можно создать только 1 патрон?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Декабря 2018, 11:57:56
Путь поломанный, честно говоря. Много мелких объектов советую считать по правилам одним - пока они не превосходят размер самого мага в сумме. Что же до призыва живых существ - можно опираться на общий принцип. Маг может призвать то, что мог бы сам победить/подчинить без Пути, встреться с этим один на один. Это равноценно тому, что маг призывает вещи, которые мог бы создать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Декабря 2018, 07:32:33
Скажем так, боевая мощь призванных существ меня не особо волнует.
Я скорее пытаюсь понять как они выглядят на 4-5 успехов - как какие-нибудь големы плоти из D&D, которых не стоит выпускать в реальный мир, если не хочешь нарушить Маскарад - или как вполне нормальне внешне люди. Просто в буке "несовершенные существа" это тоже довольно неконкретное описание объектов. Как и "простые инструкции".

Простые инструкции могут быть как у зомби из Джованни, так и более гибкие, пусть и не подразумевающий, что призванное существо может выиграть олимпиаду по физике и пробежать стометровку як лидер.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Декабря 2018, 10:52:04
Если предметы внешне нормальные, то и люди по логике должны быть такие же усредненные, непримечательные.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Grifin от 19 Декабря 2018, 23:16:57
Играем в ревайзд вампиров.

Возник такой момент. Игрок хочет заблокировать атаку врага направленную на другого персонажа, но при этом его инициатива меньше инициативы врага. Получается что он не может этого сделать т.к. не в состоянии среагировать на атаку врага?
И вытекающий момент. Если игрок не может этого сделать, он хочет подождать и заблокировать атаку в следующем раунде, получается он пропускает ход и поднимается по инициативе вверх в следующем ходу, и остается в такой позиции и в последующих ходах?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2018, 08:37:38
Цитировать
Возник такой момент. Игрок хочет заблокировать атаку врага направленную на другого персонажа, но при этом его инициатива меньше инициативы врага. Получается что он не может этого сделать т.к. не в состоянии среагировать на атаку врага?
Да. Он просто не успевает отреагировать.
Цитировать
И вытекающий момент. Если игрок не может этого сделать, он хочет подождать и заблокировать атаку в следующем раунде, получается он пропускает ход и поднимается по инициативе вверх в следующем ходу, и остается в такой позиции и в последующих ходах?
Да. Режим защиты, это так можно назвать. Похожую систему Волки использовали в первых редакциях Возвышенных, там можно было отказаться от собственных действия и стать защитником иного персонажа. Я когда-то с группой этот же принцип использовал. Кроме того, что-то подобное было во второредакционном руководстве боя Combat, хотя оно с ревайзедом никак не сочетается.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 20 Декабря 2018, 09:24:19
Да. Режим защиты, это так можно назвать.
Что да? Это же хоумрул. Строго по правилам ревайзеда инициатива не меняется, если свой ход пропустить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2018, 11:15:37
Да, но этот хоумрул часто используется, так как базовые правила ревайзеда не учитывают вообще возможность кого-то защищать. Технически это лишь перенос приема Aborting Actions на защиту другого персонажа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 20 Декабря 2018, 15:10:45
Не-не-не, Руслан, погоди. Грифин писал, что игрок «пропускает ход и поднимается по инициативе вверх в следующем ходу, и остается в такой позиции и в последующих ходах». Это далеко не то же самое, что воспользоваться правилом по смене действий для защиты другого персонажа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2018, 15:45:00
Я понял это так, что он поднимается по инициативе только для того, чтобы защищать другого персонажа до уровня инициативы этого персонажа. Если да, то это можно пустить, это не будет идти против RAW, скорее затыкание дыры в правилах. Если же просто, то нет, такого, конечно, нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 03 Января 2019, 17:28:00
Предстоит "веселая" игра по отряду Пентакса, где так или иначе в одной группе вынуждены действовать два ТЧС и Падший.

Хотел бы уточнить по договору веры вот отсюда http://wod.su/demon/book/demon_companion/5 :
Цитировать
Сложность всех бросков на Силу воли у такого оборотня увеличивается на 2. Если бросок на Силу воли оказывается неудачным, оборотень теряет единицу Силы воли, так как его еще сильнее охватывает отчаяние. В конце концов он превращается в дикую, неуправляемую тварь, одержимую жаждой крови и ненавистью, и остановить эту тварь может только смерть.
Имеется ввиду, что любой бросок СВ усложняется на два и при любой проверке Силы Воли тратится СВ? Если да, то тратится пункт временной или постоянной силы воли?

Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Января 2019, 17:45:25
Сложность любой проверки Воли увеличивается на 2, но пункт временной Воли тратится лишь если бросок Воли был неудачен.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Января 2019, 17:38:44
Поскольку это так или иначе будет использоваться в игре, хотелось бы спросить кое-что касательно отрывка из "Домов Падших", а конкретно в разделе Пожираталей:
Цитировать
"Среди отрядов Легиона и за его пределами зрела надежда на прямое столкновение между Аваддоном и Нингурсу, давая рождению мифу о том, что только должно было произойти. Но так и не произошло. Один из набегов Нингурсу на человеческий город, находившийся под покровительством демонов, был успешно отражен отрядами Железного Легиона, среди которых была сама Либан’ису, правившая царством деревьев. Битва была жестокой и короткой, и когда Великий Герцог прибыл на место сражения, в руинах города он нашел мертвых Либан’ису и Нингурсу. Казалось, они не убили друг друга, но пали под градом ударов, часть которых была нанесена человеческой рукой. От них осталась лишь божественная плоть, которая не гнила, но и не вмещала более в себя дух, да кровь, пропитавшая пыль."

Разве во времена Мятежа люди могли убить Ангела? Или тут все-таки все подводится как раз к этому?
Просто больше, кроме Воинства и Легионов было некому. Или тут смысл в том, что конкретно Нингурсу и Либан'ису не захотели друг друга убивать, но за них это сделали их противоборствующие стороны?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Января 2019, 19:00:43
Цитировать
Разве во времена Мятежа люди могли убить Ангела? Или тут все-таки все подводится как раз к этому?
Там же говорится, что часть ударов нанесли люди, а не что люди их убили.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Января 2019, 20:13:34
Просто думал, что в этом есть какой-то отдельный смысл.
Так-то то, что в городе, защищаемом Железным легионом от воинства будут сражаться ангелы и смертные это очевидно, а тут вроде как на этом сделали отдельный акцент.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Января 2019, 19:18:46
И вновь к поломанным демонам.
Цитировать
••• Управление плотью (Manipulate Flesh)

Это обращение позволяет демону управлять физической формой (как своей, так и чужой), добавляя мышечную массу, увеличивая плотность костей и расширяя умственные возможности.

Система: Бросается Интеллект + Медицина. Каждый успешный балл позволяет прибавить единицу к Ментальной или Физической характеристике персонажа. Но не все так просто. Общее количество успешных баллов сравнивается со значением Выносливости. Если количество баллов оказывается выше, разница между ними засчитывается как уровни поверхностного повреждения (связано с тем, что организм испытывает шок). Эти повреждения не могут быть поглощены. Чтоб выполнить это обращение над другим персонажем, демон должен находиться с ним в физическом контакте. Жертва может попытаться отразить обращение. Для этого Рассказчик выполняет бросок на Силу воли со сложностью 8.

Мука: Демоны с высокой Мукой изменяют плоть и кости жертвы, не обращая внимания на ее физическое состояние. Если обращение проводится над другим персонажем, для него выполняется бросок на Силу воли, сложность которого равна значению Муки демона. Если бросок оказывается неудачным, жертва получает временное психическое расстройство, впадает в паранойю и становится склонной к насилию. Если бросок проваливается, психическое расстройство становится постоянным.

1) Во второй точке знания Плоти срок действия вполне указан - "до конца эпизода", то есть сцены. А здесь? Тоже сцена? Было еще предположение, что до тех пор, пока не заживятся полученные повреждения при превышении Выносливости цели. Но ведь может вполне получиться и так что повреждений не будет.

2) Можно ли с помощью этого обращения превышать предел смертных в 5 точек атрибута? Было предположение, что да (до 6-7), но это должно вызывать побочные эффекты вроде того, что было описано у фоморов в их гайде, когда они чрезмерно превышают свой предел.

3) Из области предположений и фантазий - может ли это обращение иметь эффект, если оно накладывается на гару в криносе или если оно накладывается на гару в хомиде или люпусе, который после этого принимает кринос?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Января 2019, 19:34:27
1) Скорее всего, как и вторая точка по длительности, раз не указано иное.
2) Запрета в механике нет, так что да, ценой урона. При Выносливости 3, к примеру, раскачать Силу до 7 означает получить 4 уровня баша и обессмысливать всю прокачку, ведь от ран у персонажа пойдут штрафы на те же самые дайсы. Плюс нужно еще выкинуть достаточное количество этих успехов, чтобы было что повышать.
3) Кроссовер всегда на усмотрение Рассказчика. Но я бы такие манипуляции не пустил, регенерация и стойкая неприязнь к падшим у Гару (которые в версии этой линейки намеками шли как малим Цианы) такие вещи должны отторгать.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 16 Января 2019, 20:13:18
Можете помочь, как лучше показать персонажам, что встреченный ими человек - Мародер, хоть явно ничего пока ещё не делает?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Января 2019, 20:41:45
Резонанс - самое простое средство. Вокруг Мародера будут происходить хаотические случайности, люди станут вести себя странно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Января 2019, 20:43:01
Касательно заключения договоров с Падшими:

сделка формата "Я тебя не убиваю, поскольку ты очень хочешь жить", сопровождаемая, например, пытками жертвы и различным другим его убеждением - это достаточное условие для выполнения демоном своей части сделки или все же нет?

Чисто технически мне это видится нормальным - в момент заключения договора Падший может легко сделать так, чтобы человек страстно хотел жить больше всего на свете. Но что-то думается мне, это слишком простой способ разжиться договорами. Конечно, это чревато очень быстрым набором временной (а на низких уровнях и постоянной) муки, но тем не менее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 20 Января 2019, 02:37:34
   Нет, недостаточная.

   Такая акция больше похожа не на заключение Сделки, а на разовую Жатву.

    С долгосрочным же договором все сложнее:
   Во-первых:
 
Цитировать
Как сказано ниже, значение Веры у слуг колеблется от 1 до 5. Демон может претендовать лишь на половину его Веры (с округлением вверх), вторая половина Веры тратится на усиление самого слуги.

   То есть, запугав и запытав человека можно его убедить эту сделку заключить, но во при самой сделке Демону таки придется что-то ДАТЬ.

   Во-вторых:
 
Цитировать
Некоторые из слуг могут стать приемлемыми, но не идеальными источниками, способными выдать своему таинственному господину меньше Веры, чем тот рассчитывает. Решение Рассказчика зависит только от характера отношений между смертным и демоном и духовности человека. Не важно, любит ли смертный демона и поклоняется ему или же ненавидит и боится. Значение имеет лишь то, насколько тесной оказалась связь между ними. Если смертный редко вспоминает о демоне и о полученных от него дарах, источник Веры из него получится хуже, чем из человека с таким же значением Веры, который постоянно думает о демоне и полагается в основном на свои новые, сверхъестественные способности.

   То есть, от человека которому просто раз "сохранили жизнь", много не получить, и именно поэтому так работает Жатва, а не Договоры.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Января 2019, 08:29:26
Более того, запугивание и принуждение - это именно классическая Жатва, которая еще в рецензии Феанора когда-то была описана.  :D
//Но этот вариант жатвы достаточно долог, да и не сильно притягателен для сильно мучающихся демонов. Им куда проще подойти к тому же бомжу, принять вид огненного рогатого и клыкастого с копытами, оторвать ему ногу, сожрать её, слегка дохнуть ему в лицо пламенем и сказать: "Я демон! Бог от тебя отвернулся! Пойдём в ад!" Попробуй тут не уверуй.//
Так что Холод прав, это не Договор никаким образом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Января 2019, 12:23:52
То, что этот кейс можно использовать для Жатвы - это понятно, поскольку практически полностью такой пример и приведен в буке как Жатва с муковым способом.

Ну, смысл в том, что Падший тогда при таком раскладе может превратить 1 веру будущего слуги в 10 свободных очков и потратить их на Выносливость - они помогут слуге выжить во время пыток :З
Другими словами, Падший создаст очень большую необходимость в чем-либо для жертвы и тут же предложит решение. Другими словами это может быть не избиение, а преодоление испытания в духе Пилы, где человек понимает, что без дополнительной силы/решимости и так далее ему это не пройти.
"Подними этот огромный камень или я тебя убью. Кстати, если у тебя не получается и ты хочешь жить - могу сделать тебя сильнее." Хотя возможно, тут смысл тогда будет в том, что человеку вообще не хочется поднимать камень, а хочется ему выжить и сделка такая невозможна. Но, с другой стороны, в буке описаны моменты аля "А я когда просил, имел ввиду  не это!" - "Ну, все следует букве нашего соглашения, дружок"

Тот факт, что с такого слуги много веры не соберешь - безусловно. Но если человек заключает договор, это уже дает Падшему большой рычаг для давления и принуждения человека к диалогу, поскольку теперь из него можно выкачивать Веру насильно, а это легко может закончиться смертью человека.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Января 2019, 13:03:32
Оно так не работает, потому что заключение Договора не добровольное. А добровольность специально подчеркнута в книге.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Января 2019, 18:49:55
Ну, добровольность (по своей воле) есть и в книге Привязанных к Земле, но там также отдельно идет уточнение, что ничто не мешает Ерсбаунду при этом соглашении держать над пропастью близких слуги или отбить ему все внутренности.

Но, в целом, я понял.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 20 Января 2019, 19:23:06
Здравствуйте, знатоки!
Нигде не нашел информации касательно гульсва и Падших и компиляции этих двух вещей.
В смысле, в книге видел возможность вселения демона в гуля, но что при этом сохраняется от гульства?
И в теории, есть ли возможность загуливания Падшего и что из этого выйдет?)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Января 2019, 19:37:11
Падшие обладают иммунитетом к контролю над разумом.
Допускать усиление собственного тела - на усмотрение Рассказчика. В любом случае, во время принятия Апокалиптической Формы, с тела Падшего так или иначе должны слетать любые бонусы от витэ.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Января 2019, 19:38:53
Вселяется в гуля, как в обычного человека. Если брать книгу "Дьявольский Улов" для темных Веков, то при вселении в гуля получает временное Мучение, равное имеющемуся в нем на данный момент числу витэ. Подчинить не выйдет, так как
Иммунитет к контролю над сознанием
Демоны невосприимчивы ко всем формам воздействия на сознание и страху, вызванному сверхъестественными способами.

Так что если Рассказчик и разрешит ему использовать витэ и Дисциплины, то уз крови все равно не будет. Плюс если брать систему с реакцией на витэ из Темных Веков, то вампир очень быстро пожалеет, потому что Мучение будет расти от каждой кормежки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 20 Января 2019, 21:31:17
Большое спасибо)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 22 Января 2019, 12:19:06
Не знаю в тему или нет, но можно узнать где найти архивы новых книг, или только покупать? А то с 2015 года книги не обновлялись, а судя по всему столько всего повыходило.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Января 2019, 12:38:59
Тема по поиску книг со ссылкой на пост с архивами здесь http://wod.su/forum/index.php?topic=100.msg227242#msg227242 (http://wod.su/forum/index.php?topic=100.msg227242#msg227242)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 22 Января 2019, 13:21:44
Пишет "Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Января 2019, 16:28:56
Исправил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 22 Января 2019, 19:28:12
Просто огромное спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 08 Февраля 2019, 23:21:27
Итак, серия нелепых вопросов по Демонам, которые не нашли в моей голове однозначного ответа:

1) Для заключения контракта, потенциальный Слуга должен верить в то, что Демон является сверхъестественным существом и источник даров - он или именно верить в то, что Демон - это Демон/Ангел и ничто иначе?
Просто если второе, то я вообще слабо представляю, как можно заключить договор с Магами или Оборотнями (с которыми сложно, но можно), ибо эти супернатуралы обладают цельными парадигмами воззрений, где идеям о демонах и ангелах просто нет шансов воплотиться. Если хористы и герметисты еще да - то Эвтанатосы, Адепты и прочие точно нет. Тоже касается и воинов Гайи.

2) В предыдущем вопросе мы разбирали кейс о том, что избить человека до полусмерти или угрожать ему выбивая Контракт в обмен на жизнь - невозможно. Тоже самое, вроде как относится и к воплощению желаний человека в обход использования его веры (хочешь стать звездой? Давай всю веру, а я тебе дам кучу денег и топ-продюссера).
А что касается людей под узами крови или высоким Присутствием? Если нужно сокровенное желание, то человек всегда будет называть самым сокровенным - здоровье и благополучие хозяина. Если это "не считается" ибо воля человека искажена узами/дисциплиной, то можно ли тогда сказать, что Узы и Присутствие защищают человека от контрактов? Ведь человек каждый раз будет называть то желание о благополучии домитора, которое не считается сокровенным

3) В примере упоминается, что предметом договора может служить и увечье. Имеется ввиду только застарелое или полученные на поле боя полминуты назад 6 уровней повреждений тоже считаются? В примере упоминалось, что связанные с увечьем повреждения превращаются в повреждения на категорию ниже, но что-то меня гложут сомнения, что это работает только с застарелыми травмами.
И можно ли таким образом вылечить отрубленную ногу?

4) В правилах упоминается, что за 1 пункт веры слуга может получить до 10 свободных очков, которые можно раскинуть в атрибуты, навыки, силу воли и так далее. Уточняется, что нельзя только в дополнения - что логично, просто так из воздуха те же ресурсы не достанешь.
Но в примерах разбираются только самые обычные люди.
А если речь идет о ком-то еще? Понятно, что, наверное, прокачать Истинную Веру за счет этих очков нельзя. Но можно ли увеличить, скажем, познания в путях линейной магии/имеющихся психических способностей будучи чародеем? Или понимания уже имеющейся дисциплины будучи гулем?

5) Падшего в его обычной форме ранили на 2 уровня здоровья. Падший принимает свою апокалиптическую форму - пока он в апокалиптической форме, у него остается 7 уровней здоровья или 7-2=5? Вопрос задан с тем, что в корбуке упоминается: повреждения полученные в человеческом теле уходят, чтобы вернуться вновь с принятием человеческой формы и наоборот: если у человеческой оболочки отрублена нога, а в апокалиптике нет - то у Падшего в его форме нога отрастет. И наоборот.
Но работает ли это на повреждения от ран?

6) Можно ли Падшего затащить в Умбру будучи оборотнем? И как Падший видится/нюхается из Умбры/в Умбре?

Спасибо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Февраля 2019, 09:01:14
1) Что это сверхъестественное существо и источник даров. Не обязательно ангел/демон.
2) Это не будет добровольным решением, так что не сработает. То есть заключить контракт под узами/магией человек сможет, но лишь на то, что нужно ему, а не просто внушено.
3) Можно и застарелое и свежую рану, у них Знание Плоти позволяют создавать утраченные конечности и мертвых воскрешать.
4) Можно дать аналог из Знаний демона.
5) Не нашел, но вообще не должен урон исчезать сам по себе. Так что 5.
6) Согласно книге "Дьявольский Улов", видится как Бейн/фомори разной степени вирмовости в зависимости от Муки. Затащить можно, туда всех можно затаскивать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Февраля 2019, 10:42:26
Спасибо за ответы!

4) Дело в том, что по смыслу знание демона - это все же совсем другое, это передача от другого существа. А меня интересует именно возможность развития линейных путей/пси-эффектов из самого человека. Я бы не думал что это возможно, если бы не было указано, что на эти 10 очков за 1 веру слуге можно повысить не Атрибуты и Навыки (что не является частью человеческой личности и моральных сил), а еще и Силу Воли

5) А "Дьяволский улов" - это новелла какая-то?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 09 Февраля 2019, 11:34:09
5) А "Дьяволский улов" - это новелла какая-то?
http://wod.su/forum/index.php?topic=6098.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=6098.0)
4) В правилах упоминается, что за 1 пункт веры слуга может получить до 10 свободных очков, которые можно раскинуть в атрибуты, навыки, силу воли и так далее.
Не так далее. Только на атрибуты, способности и силу воли.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Февраля 2019, 14:54:37
Ну, у обычного слуги-человека больше ничего и нет : )

А что можно предположить по людям, чьи личности переписаны той же Телепатией? Если человек с новой личностью заключает договор о том что ему нужно будучи по факту новым человеком - это может сработать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Февраля 2019, 16:25:38
Цитировать
Ну, у обычного слуги-человека больше ничего и нет : )
Вот поэтому там и идут любые силы только через Знания,а не наращивание личных возможностей к магии.
Цитировать
А что можно предположить по людям, чьи личности переписаны той же Телепатией? Если человек с новой личностью заключает договор о том что ему нужно будучи по факту новым человеком - это может сработать?
Если постоянное изменение,  то да. Временное - нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Февраля 2019, 16:33:20
Ну, в отношении обычного человека это абсолютно логично. У него колдовства или той же телепатии/телекинеза и нет. Но в отношении человека, который УЖЕ умеет что-то из линейной магии или обладает психическими силами - мне кажется вполне логично, что он может развить свое понимание этих путей.
Другое дело, чо как и в случае с навыками, он не получает новые способности МГНОВЕННО.

И да, я же правильно понимаю, что при кроссовере, Арете любого пробужденного мага будет заморожено при заключении Контракта и не может быть повышено, не говоря уже о том, что увеличено за счет контракта? Ведь в этом случае Маг по сути игнорирует искания и испытания, а полагается на чужую помощь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Февраля 2019, 20:25:59
Цитировать
Ну, в отношении обычного человека это абсолютно логично. У него колдовства или той же телепатии/телекинеза и нет. Но в отношении человека, который УЖЕ умеет что-то из линейной магии или обладает психическими силами - мне кажется вполне логично, что он может развить свое понимание этих путей.
Другое дело, чо как и в случае с навыками, он не получает новые способности МГНОВЕННО.
На усмотрение мастера.
Цитировать
И да, я же правильно понимаю, что при кроссовере, Арете любого пробужденного мага будет заморожено при заключении Контракта и не может быть повышено, не говоря уже о том, что увеличено за счет контракта? Ведь в этом случае Маг по сути игнорирует искания и испытания, а полагается на чужую помощь.
Да. плюс можно использовать правила для магов-инферналистов из "Книги Безумия"
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Февраля 2019, 21:13:32
Цитировать
у них Знание Плоти позволяют создавать утраченные конечности и мертвых воскрешать.

Немножко придерусь - а где есть информация, что знанием плоти можно воскресить? В описании 4ой точки написано, что оно воскрешать как раз не может, а пятая точка такого не подразумевает изначально. Среди ритуалов тоже воскрешения не нашел.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Февраля 2019, 07:49:11
Цитировать
Немножко придерусь - а где есть информация, что знанием плоти можно воскресить?
Да, пардон, я не дописал, что другие Знания могут мертвых воскрешать. Например, Знание Пробуждения 5 и Знание Душ 5.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 17 Февраля 2019, 14:54:17
Новая партия глупых вопросов, на которые я не нашел ответов по Падшим:

1) Хотя это не написано прямо, но следует ли из описания Знания Плот ***** тот факт, что с помощью этого знания Рабису может изменить внешность цели координальным образом, скажем, превратив афроамериканца в азиата или мужчину в женщину?

2) Можно ли с самого начала заявлять максимум успехов при броске на применение Знания Плоти?
Просто если нет, то даже при низкой муке получается, что чем лучше Пожиратель разбирается в медицине и чем он умнее, тем больше у него шансов нанести цели вред превысив ее Выносливость. Это смотрится очень актуально для версии муки, но странно при оригинальном.

3) В случае применения знания плоти, жертва всегда получает возможность сопротивляться броском Силы Воли или только тогда, когда она ожидает/знает об эффекте этого Знания?

4) Есть ли какие-нибудь идеи о том, что можно сделать для человека с помощью Знания Плоти ***** в плане "телесных апгрейдов" кроме когтей? Пользоваться апгрейдами для шляхты как примером?

5) Новое применение знания Плоти ** или *** на одну и ту же цель отменяет предыдущий эффект или дополняет его?
Например Пожиратель Боря использовал Знание Плоти *** на слугу Василия. У него выпал один успех, который Боря вложил в Васину силу. Если Боря скастует на Васю Знание Плоти *** еще раз и получит 2 успеха, которые захочет вложить также в силу Васи, то у Васи будет на 3 силы больше или на 2, поскольку предыдущий эффект с 1 силой исчезнет?

6) Это не следует напрямую, но если Знанием Плоти *** можно улучшать именно любую физическую характеристику, а не аттрибут, то можно ли использовать этот эффект для увеличения внешности цели?

Спасибо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Февраля 2019, 16:10:27
1. Раз не запрещено, то разрешено. Тем более это пятая точка.
2. В смысле заявлять сразу? Там же прописан бросок, значит его и надо делать.
3. Всегда. Это инстинктивная защитная реакция существа.
4. О, там выбор огромен. Советую плясать от телесных модификаций Привязанных или Синтая Демона квей-дзин.
5. По логике, отменяет.
6. Можно, но так как атрибут Внешность не увеличивается, механически это не даст преимуществ. Поскольку Внешность - комбинация внешних данных, шарма и поведения. Возможно, люди будут что-то неестественное чувствовать, как в неумело сделанной пластической операции.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 18 Февраля 2019, 06:25:48
2) Ну, в плане того, что ограничить число своих успехов заранее или после броска, чтобы цель, на которую снизошел такой  подарок не треснула от перебора.

Собственно, такой же вопрос к случаям, когда персонаж хочет оглушить другого персонажа и завести его в последний уровень здоровья ударом битой по голове и не стремится устраивать смертельный бейсбол с разбиванием черепа в кашу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Февраля 2019, 08:32:46
Да, думаю, если успехов много, никто не мешает использовать меньше, если не нужен столь сильный эффект.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ragday от 18 Февраля 2019, 12:26:52
Собственно, такой же вопрос к случаям, когда персонаж хочет оглушить другого персонажа и завести его в последний уровень здоровья ударом битой по голове и не стремится устраивать смертельный бейсбол с разбиванием черепа в кашу.
Эх если бы в жизни можно было такое условие делать. Сколько народу бы живо осталось.
Я бы рекомендовал разрешить бросать меньше. Причем заранее это заявлять. Все как в жизни: не хочешь убить - не бей на все точки силы... Правда удар может оказаться слишком нежным.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 18 Февраля 2019, 23:13:04
Всё зависит от того, как мы воспринимаем успехи. Если это просто повреждение - тогда да, хочешь бить слабее - кидай меньше. Если же это степень того, насколько ты добился желаемого - тогда вариант выбрать насколько повредил вполне рабочий.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 19 Февраля 2019, 08:40:00
   БьІла механика, правда я не уверен, что видел ее именно в МТ, где расписьІвалось, как оружием, которое обьВчно наносит летальньІе повреждения, наносить баш. На примере печа, которьІм в нужньІй момент бьешь не кромкой, а плашмя. Или рукояткой ножа, которьІй в єтот момент вьІполняет роль кастета. При таком маневре просто увеличивалась сложность на единичку, ведь єто все же нужно бьІло напрягаться, чтобьІ сделать оружием чтото такое.

   Такое можно сделать и для оружия, которое наносит баш. ВсмьІсле, много баша, а оно тебе не надо. Тогда вьІчитаешь кубик, отражая то, что тьІ сдерживаешься, контролируешь оружие в должной мере и не гатишь со всей дури (и дайспул уже сам по себе поменьше). И если при єтом удар успешен, то можешь сам вьІбирать сколько урона прошло, независимо от количества успехов. Если же не делать такой "финт", то урон всегда проходит по максимуму. Все же Тирант верно сказал, от случайно нерасчитаного удара голов бьІло проломлено немало.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Февраля 2019, 15:39:34
У нас по умолчанию в случаях боевок просто работало правило, что если ты точно хочешь не убить жертву, то сложность броска увеличивается на 1-2 в зависимости от ситуации, либо игрок заявляет, что персонаж "бьет в полсилы" и получает только половину успехов в атаке по обычной сложности -
это риск ударить недостаточно сильно или промахнуться (и огрести в ответ столько, что второго удара можешь и не совершить), но гарантия того, что ты не провалишь взятие пленника и т.д это уже неплохо.
 Однако в случае, когда речь идет о чем-то более тонком, вроде применения Знаний, я что-то засомневался, вот и спросил.

Вопрос назревший весьма важный:
Во всех текстах, где так или иначе упоминается договор написано, что договор - вещь крайне строгая в исполнении. Но там это относится к тонкостям переговорного процесса о размене Веры человека.
И тут немаловажно другое: а что со всем остальным?

С одной стороны, говорится, что Демон не обязан в деталях рассказывать человеку о тех минусах, которые принесет сделка. Достаточно, чтобы человек просто понимал, что ему абстрактно "придется за это заплатить", что Дары ему идут не просто так. Но что, если человек уже знает об уязвимости слуг в изымании веры или Демон сам по каким-то причинам ему это поведал?

Можно ли условиями договора сформулировать такую сделку, по которой обмен Веры на Дары произойдет, но Демон со своей стороны не сможет выкачивать веру из данного слуги или сможет это делать только в определенных ситуациях --- так, чтобы если эти условия держались не на честном слове (ха-ха) Демона, а чтобы договор разрывался в этом случае? Можно ли заключать договоры на ограниченное время, которые сами закончатся по истечению времени, в независимости от желаний Демона и Слуги?

Или параметры договора изменяемы только в отношении предмета торга веры и все остальное Демон не может изменить, даже если сам этого захочет?  Если повлиять на механику договора Демон не в состоянии и у него все равно будет возможность выкачать из человека Веру, то можно ли заключить договор со слугой обманув его не на тему даров, а касательно притворного согласия отказаться от возможности иметь красную кнопку? Или тогда договор просто не заключится?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 20 Февраля 2019, 16:52:14
Добрый день.

Хотелось бы знать какие существуют ограничения на Достоинства и Недостатки персонажа при генерации персонажа, кроме количества свободных очков и несовместимости (Дрёма-3 vs Кошмары). Также интересует получение этих черт во время игры.

Например играя магом-ребёнком(вундеркинд) и усиленно изучая сферу Жизни, чтобы физически быстрее повзрослеть как прореагирует потеря недостатка Возраст с его Атрибутами, чем его придётся заменить и т.д.

P.S. Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Февраля 2019, 17:30:38
Обычно принято, чтобы Достоинств и Недостатков не было больше семи в сумме. Это позволяет сосредоточиться на ключевых особенностях персонажа, а не набирать по 1 точке полтора десятка. Больше ограничений, не считая вами упомянутых, нет.
В ходе игры приобретать и терять подобные черты можно, если это обусловлено сюжетом. Здесь лучше отталкиваться от того, насколько это полезно для игры и не превращается в способ дешевой прокачки. Например, если персонаж набрал недостатков, а потом магией их быстренько исцелил, разумно дать ему какие-то новые. С другой стороны, если он шел к устранению этого недостатка всю игру, то его можно просто убрать без всяких последствий. То же самое и с достоинствами - выдавать их следует, если персонаж очень старался для приобретения. Например, если он всю историю пытался наладить отношения с оборотнями, то достоинство Друг-оборотень выдать в финале будет вполне заслуженно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 20 Февраля 2019, 18:10:24
Конкретно про сферы, в книге Вербен есть правило, которое касается увеличения аттрибутов сферой жизни, но, возможно, его можно применить и для устранения физических недостатков: маг должен заплатить половину опыта, который требуется, чтобы поднять аттрибуты естественным путём. Проблема в том, что опыт и очки генерации связаны между собой сложным образом, так что вычислить цену недостатка в опыте может быть проблематично.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Февраля 2019, 19:49:42
Собственно, к моему вопросу выше: пересмотрел все еще раз.
https://wod.su/demon/book/demon_main/4 --- тут в "Жатве Веры" демон упоминает договор по которому он не может причинить вред своей собеседнице слуге. Но что-то меня терзают смутные сомнения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 20 Февраля 2019, 19:53:11
  В той вставке подразумевалось. что это был просто один из многих пунктов их конкретного договора.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 20 Февраля 2019, 20:15:08
Это понятно.
Вопрос в том, что этот пункт подкреплен только честным словом Падшего или все же при попытке причинить вред/выкачать веру из этой Слуги, договор тут же разорвется?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Февраля 2019, 20:53:47
Книга напрямую ничего не говорит. Но если рассуждать логически, Падший не может просто так изменять и отказываться от договора, иначе смысл его потеряется. Так что, как он заключил, так и должно работать, чтобы избежать лишних споров с игроками. Если указал, что нельзя забирать Веру - значит нельзя.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 21 Февраля 2019, 00:03:50
Например играя магом-ребёнком(вундеркинд) и усиленно изучая сферу Жизни, чтобы физически быстрее повзрослеть как прореагирует потеря недостатка Возраст с его Атрибутами, чем его придётся заменить и т.д.
Я бы в ответ на такой фокус выдал ведро постоянного Парадокса. Объяснив тем, что есть упругость Узора и не положено так сурово вмешиваться в естественные процессы. Либо выдал Недостаток Короткая Жизнь из Руководства по Технократии - типа, хочешь быстро повзрослеть, получи и ускоренное общее старение.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 21 Февраля 2019, 01:20:22
Это понятно.
Вопрос в том, что этот пункт подкреплен только честным словом Падшего или все же при попытке причинить вред/выкачать веру из этой Слуги, договор тут же разорвется?
  Разорвется. И не в пользу демона.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 21 Февраля 2019, 03:32:09
Обычно принято, чтобы Достоинств и Недостатков не было больше семи в сумме.

Спасибо. Хотя я не совсем понял, правило корника это рекомендация или игровой этикет, но лучше принять это ограничение во внимание.

Конкретно про сферы, в книге Вербен есть правило, которое касается увеличения атрибутов сферой жизни, но, возможно, его можно применить и для устранения физических недостатков: маг должен заплатить половину опыта, который требуется, чтобы поднять атрибуты естественным путём. Проблема в том, что опыт и очки генерации связаны между собой сложным образом, так что вычислить цену недостатка в опыте может быть проблематично.

Другими словами если маг целенаправленно ищет обладателей тех или иных черт, запоминает структуру узора и ставит эксперименты "на крысах" - то теоретически возможно закупать за опыт достоинства, после осмысления "как это работает".

Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 21 Февраля 2019, 08:20:28
Книга напрямую ничего не говорит. Но если рассуждать логически, Падший не может просто так изменять и отказываться от договора, иначе смысл его потеряется. Так что, как он заключил, так и должно работать, чтобы избежать лишних споров с игроками. Если указал, что нельзя забирать Веру - значит нельзя.

Ну, вопрос был о том, можно ли вообще такой договор заключать, где невыкачивание веры поддерживалось бы сверхестественно, а не держалось на честности Падшего. И в том, можно ли врать (говорить явную неправду) при заключении договора со смертным.

Например:
- Какие еще возможности в отношении меня ты получаешь, если я заключу с тобой договор помимо веры?
- Ну, я смогу из тебя выкачивать Веру
- А убить меня ты этим можешь или с ума свести?
- Нет, тебе просто будет очень больно, но с ума ты не сойдешь/не умрешь
- Что-нибудь еще?
- Больше ничего
Хотя на самом деле "не ничего", поскольку демон например может легко при контракте вселиться в тело слуги, если тот поблизости.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Февраля 2019, 09:15:13
Цитировать
Ну, вопрос был о том, можно ли вообще такой договор заключать, где невыкачивание веры поддерживалось бы сверхестественно, а не держалось на честности Падшего. И в том, можно ли врать (говорить явную неправду) при заключении договора со смертным.
Думаю, лучше это поддерживать магически. Иначе открывается очень большая дыра, позволяющая злоупотреблять договорами и превращающая их в "солгу что-нибудь, какая разница". Тогда теряется смысл договора, демоны бы вообще обещали все подряд, ничего не исполняя.

Цитировать
Хотя я не совсем понял, правило корника это рекомендация или игровой этикет, но лучше принять это ограничение во внимание.
Оно встречалось в некоторых книгах правил, как рекомендация, а не четкое правило.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 21 Февраля 2019, 09:24:30
Обычно принято, чтобы Достоинств и Недостатков не было больше семи в сумме. Это позволяет сосредоточиться на ключевых особенностях персонажа, а не набирать по 1 точке полтора десятка. Больше ограничений, не считая вами упомянутых, нет.
Есть правило (а не рекомендация), что за Недостатки нельзя получить более семи СО.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 21 Февраля 2019, 15:44:05
Я бы в ответ на такой фокус выдал ведро постоянного Парадокса. Объяснив тем, что есть упругость Узора и не положено так сурово вмешиваться в естественные процессы. Либо выдал Недостаток Короткая Жизнь из Руководства по Технократии - типа, хочешь быстро повзрослеть, получи и ускоренное общее старение.

Спасибо, а с естественным взрослением как поступить? Там отнимается по единице атрибутов за возраст меньше 15(15-11),11(10-7) и 7(6-3). То есть играя 6-ним ребёнком и пересекая в последствии ДР и семилетие персонажа, недостаток меняется и персонаж восстанавливает атрибут?  И как только рост персонажа становится выше 125 см убирается "коротышка"? Верно?

Оно встречалось в некоторых книгах правил, как рекомендация, а не четкое правило.

Спасибо за уточнение.

Есть правило (а не рекомендация), что за Недостатки нельзя получить более семи СО.

Спасибо большое, хоть и поздно об этом говорить, но я знал об этом ограничении. Другое дело что набирать на все 22 СО(15+7) Достоинств получается не рекомендуется. А собрать можно действительно любопытную (во всех смыслах) комбинацию.


Многое замечает, многое запоминает, многое осознаёт, быстро учится, вообще не спит и жёстко сопротивляется попыткам психического порабощения. Однако взамен из-за недостатков - бесполезен в бою. Впрочем на то он и ребёнок, чтобы учится.


Хоть недостатки и выходят за лимит 7 в рассчёте свободных очков - "лишние" можно не считать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 21 Февраля 2019, 23:20:20
Спасибо, а с естественным взрослением как поступить? Там отнимается по единице атрибутов за возраст меньше 15(15-11),11(10-7) и 7(6-3). То есть играя 6-ним ребёнком и пересекая в последствии ДР и семилетие персонажа, недостаток меняется и персонаж восстанавливает атрибут?  И как только рост персонажа становится выше 125 см убирается "коротышка"? Верно?
Именно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 23 Февраля 2019, 01:55:39
Именно.

Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 04 Марта 2019, 11:53:57
Несколько вопросов, к которым я с удивлением прихожу спустя столько времени:

1) Существует в итоге или нет аггравированное повреждение от когтей гангрелов/люпинов/падших или, скажем, огня от Дьяволов для смертных? С одной стороны вроде как нет - если рассматривать эти повреждения как "от сверхов сверхам". С другой стороны, если это именно массивные повреждения и рваные раны от когтей - по идее для смертных это должно быть аггравой.
 Вопрос этот появился с тем, что если мы берем за опорную точку первый вариант, то возникают дальнейшие размолвки с Гулями (которые будучи напитанными витэ полностью могут сокать летал) и Слуг (которым в виде дара могут предоставить врожденную способность Падших сокать летал). В этом случае, Смертные внезапно становятся в состоянии "танковать" тех же Гару или Гангрелов даже лучше чем Падшие и Вампиры - ведь те же повреждения от когтей Гару и Изменчивости для смертных превращаются в летал, а летал они могут поглотить. Туда же вопросы о том, должны ли Гули страдать от Делирия Гару или нет.

2) Предположим, будучи Гару или сильным Падшим в страшной апокалиптике, я хочу сначала поймать жертву (потому что из захвата она никуда не денется - я наверняка сильнее), а потом начать есть ей лицо укусом.
 Как это будет выглядеть в механике?
 Сначала нужно по идее провести захват - это Сила+Драка нападающего против ловкости+Драки жертвы, которая не хочет, чтобы ее поймали. Далее, на следующем ходу противопоставленный чек силы у обоих (чтобы жертва не вырвалась) и.... просто укус жертвы в Ловкость+Драка по 6 сложности?

3) Не будет ли более логичным заменить в попытке захвата чек Силы+Драка на Ловкость+Драка, аргументируя тем, что сила нападающего - это не все, важно еще и сумеет ли он поймать верткого и быстрого оппонента?

4) Я же правильно понимаю, что если на начало боя персонаж игрока проигрывающий инициативу агрессорам сделает заявку "защищают от всех атак", то бросок сопротивления (парирование, блок, уворот) он все равно не совершает, потому что у агрессоров инициатива выше? Или он по умолчанию входит в защитный режим и все?
Можно ли в итоге уворачиваться от пуль по Ловкость+Атлетика (или Ловкость+Уклонение в рев)?

5) Один из самых главных вопросов - может ли Падший использовать Сверхъестественную Осведомленность, чтобы чувствовать настроение и "ауру" места?

Цитировать
Сверхъестественная осведомленность
Падшие прекрасно чувствуют ткань реальности, они обладают куда более острой чувствительностью к энергиям и силам, чем смертные. Бросок на Восприятие + Осведомленность позволяет демону «почувствовать» сверхъестественные проявления на определенной территории. Приемная больницы может излучать боль и чувство обреченности, исходящие от пациентов и врачей, которые борются и умирают в стенах здания. Ничем не примечательный подвал может нести на себе след жутких ритуалов, некогда проводившихся в нем. Бдительный демон может почувствовать применение сверхъестественных сил поблизости от его местонахождения. Ткань реальности немедленно реагирует на применение таких сил, и падшие могут чувствовать рябь, вызванную чьим-то вмешательством. Демоны с высоким восприятием могут извлечь при этом немало полезной информации и определить, где же именно произошло вмешательство.

Демоны могут чувствовать действующие сверхъестественные силы на определенной территории, радиус которой в милях от значения Веры демона (иными словами, при Вере, равной 5, падший чувствует энергии в радиусе 5 миль). Для того, чтобы определить наличие посторонних сил на данной территории, выполняется бросок Восприятие + Бдительность (сложность 7). Если бросок оказался успешным, персонаж определяет возмущения, вызванные применением энергий. Чем удачней был бросок, тем больше деталей персонаж сможет определить.

1 успешный балл: Демон знает, что что-то произошло (или происходит) поблизости от него, примерно представляет, насколько мощные силы при этом задействованы и с каким эффектом.

2 успешных балла: Демон примерно представляет, откуда именно идет возмущение ткани бытия.

3 успешных балла: Демон четко понимает, откуда идет возмущение, примерно представляет, на каком расстоянии от него что-то происходит.

Успех равен 4 и более: Демон четко понимает, на каком расстоянии и в каком направлении от него происходит вмешательство. Если он хорошо знаком с местностью, он может точно определить, где именно что-то случилось (или происходит сейчас).

Хотя демон может определить, где происходит вмешательство, он не может узнать, какие силы и обращения при этом задействованы. Чтобы точно разузнать, что происходит, он должен сам оказаться на месте события или послать туда своих агентов.

Хотя сверхъестественная осведомленность демонов в основном действует только тогда, когда они целенаправленно ищут признаки вмешательства, Рассказчик по своему желанию может в тайне от игрока бросить кубик на распознание вмешательства, если поблизости от персонажа задействованы большие силы.

С одной стороны, тут довольно подробно описано, что с помощью нее можно лишь понять, что "где-то в определенном месте происходит что-то необычное и вот такой-то мощности". Но с другой стороны, в самом начале описывается подвал и больница в которых вроде как ничего Сверхестественного не происходит - значит получается чувствовать оттенок настроения места можно?

И да, по идее Падшие должны чувствовать любое такое искажение реальности (Пробужденная и Линейная магия, ритуалы гару и вампиров, силы призраков) или только силы других Падших и Ерсбаундов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Марта 2019, 14:36:36
1) Да, существует. Как и от огня. Агравва - не только слабость существа, но и просто очень сильный урон. Для людей его обычно считать отдельно нет смысла, потому что полностью заполненный летал приводит к смерти человека. Но от таких атак это именно агравва.
Гули иммунные к Делириуму.
2) Первый раунд: используем маневр clinch, hold, или tackle. Там не противоположный бросок, а обычный атакующий. Лучше всего клинч, потому что он сразу позволяет кинуть на урон, равный Силе, в первом раунде. На второй раунд смотрит по инициативе. Если у схваченного выше, то сначала его попытка освободиться, а потом маневр укуса. Если выше у захватившего, то сначала маневр укуса, а потом попытка освободится. Так что хватать желательно тех, у кого инициатива ниже.
3) Там вообще нет чека противоположного, если цель не предпринимает уклонение.
4) Совершает. Если персонаж хочет делать в раунд лишь защитные маневры, он может объявлять их до тех пор, пока у него есть действия на это. Инициатива роли не играет.
Sometimes, though, all your character wants to do is avoid attacks. You may announce a defensive action at any time before your character’s opponent makes an attack roll, as long as your character has an action left to perform.
5) Ощущать чужие сверхъестественные силы - может. Просто ауру места - лишь если там было нечто сверхъестественное. С больницей явно подразумевалось, что там происходит нечто необычное.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Марта 2019, 10:10:56
1) В случае, если смертное тело Падшего погибает и он находит новое тело - как это отражается в плане паспорта?
Все статы остаются такими же или они могут быть изменены минимально с учетом вселения демона?

2) Знания с Демоном же остаются?

3) Остаются ли какие-то недостатки, которые вычленяются Падшим из тела, например, "Запах Вирма" недостаток на 3?

4) Если достоинства и недостатки могут быть потеряны, то пересчитываются ли так, что на них можно взять что-то другое или все эти - и + просто канут в небытье?

5) Такой же вопрос с Дополнениями типа Наследия, поскольку на этапе генерации персонажа уже подразумевается конечный вариант симбиоза смертного тела и Падшего духа. А в случае с захватом уже существующего персонажа, у него как правила все очки дополнений уже оказываются распределены.

6) Если персонаж одного игрока вселяется в персонажа другого игрока, то правильно ли я понимаю, что весь заработанный нераспределенный опыт Падшего переносится из старого тела в новое, а опыт накопленный за сессии жертвой сгорает? Или нет?

7) Каждая замена тела отнимает у Демона 1 постоянную единицу веры и дает 1 постоянную муку.
Может ли в результате переселении показатель веры упасть ниже 3 (по умолчанию параметр) или ниже 1?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Марта 2019, 13:46:05
1) Поскольку статы Падшего подразумевают симбиоз человеческой личности и демона, их разумно изменить. Пераспределить с учетом нового носителя.
2) Да
3) Если они не зависят от тела, то да.
4) Логично пересчитать, как если бы создавался заново. В книге этого нет, но это самое уместное.
5) Определить с Рассказчиком Дополнения нового тела.
6) Скорее ему выдается нечто среднее.
7) Не может. Переноситься не сможет просто, утянет в ад.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Марта 2019, 17:57:08

Переноситься не сможет просто, утянет в ад.
Не понял. А как тогда это может произойти если постоянная Вера не может уменьшаться ниже трех? Или имеется ввиду тот случай, когда текущей веры не осталось?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Марта 2019, 18:59:41
Цитировать
А как тогда это может произойти если постоянная Вера не может уменьшаться ниже трех?
Где это написано? Насколько я помню, персонажи начинают с Верой 3, и там не говорится, что она не может опуститься ниже. Напротив, подчеркивается, что Вера имеет значение от 1 до 10.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 06 Марта 2019, 19:03:02
Где это написано? Насколько я помню, персонажи начинают с Верой 3, и там не говорится, что она не может опуститься ниже. Напротив, подчеркивается, что Вера имеет значение от 1 до 10.
Ну, я просто спросил:
Цитировать
Может ли в результате переселении показатель веры упасть ниже 3 или ниже 1?
И ты ответил
Цитировать
Нет, не может
.

Наверное, я тебя просто где-то не так понял.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Марта 2019, 21:03:29
Я имел ввиду, ниже 1 не падает, просто в ад затянет. Ниже 3 - конечно, может.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 07 Марта 2019, 06:55:56
Т.е. если осталась 1 постоянная вера и Падший теряет тело своего носителя, то он просто автоматически уносится в Бездну без возможности вселения, правильно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Марта 2019, 07:49:43
По логике - да. Персонаж просто становится неиграбельным. Напрямую это нигде не прописано, но хорошо ложится в идею потери 1 Веры за каждую смерть тела, не позволяя игрокам наплевательски относится к подобному.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Марта 2019, 17:35:31
Петя и Вася играли в хронику по Миру Тьмы. Хроника закончилась на том, что Падший Василий вселился в своего слугу Петра, с которым они заключили договор на последней сессии.

С опытом за всю последнюю хронику по идее все понятно - Петя уносится в дали, а Вася оставляет свою половину опыта и половину опыта от Пети. Но цимес в том, что Падший Василий - это персонаж игрока,которым уже был отыграно, скажем, 3 хроники, получен опыт за них и распределен в знания, способности и прочее. А Петя - персонаж, у которого текущая сессия - первая, а не четвертая.

Отсюда вопрос: что по идее должно происходить со всем опытом за 3 хроники, накопленные Василием? Он просто сгорает и персонаж создается как стартовый Падший+Половинка опыта за последнюю сессию от Васи + Половинка опыта за последнюю сессию от Пети / как-то еще?

Корбук нам торжественно говорит только это:
Цитировать
Чтобы выжить, демон должен найти новое тело. Это не так-то просто, потому что все условия, которые демон должен был учитывать после побега из Бездны, остаются в силе. Он должен завладеть живым телом человека, душа или разум которого настолько ослаблены, что его едва ли можно отнести к роду людскому. Если поблизости имеется подходящее тело, требуется выполнить бросок на Силу воли со сложностью 8, чтобы захватить это тело. Сложность броска снижается до 6, если это тело принадлежит одному из слуг демона. Если слуга добровольно соглашается впустить демона в свое тело, броска не требуется; демон автоматически вселяется в новое тело. Игрок и Рассказчик совместно определяют новые характеристики демона, возможно, пересматривают возможности персонажа и распределяют полученные демоном баллы опыта.

Может быть где-то еще что-то написано по этому поводу? Или просто есть идеи на эту тему?
Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 09 Марта 2019, 17:50:56
Мне кажется, ситуация, где один PC вселяется в другого PC настолько неординарна, что вряд ли где-то есть правила на эту тему. Все на усмотрение сторителлера.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Марта 2019, 20:55:41
Согласен с Сардагоном, правила о таком молчат. Но по логике - да, создавать заново.
Падший - комбинация духа и личности человека. Вселившись, он уже не будет тем, прежним, и многие возможности исчезнут. Например, с его ему теперь обладать высоким Убеждением, если это было присуще характеру первого носителя, а новый - молчун и тихоня? Так что я бы сказал, что заново надо создавать + половинка опыта от обоих за последнюю сессию.
 Заодно это показывает, что для Падшего потеря тела все же важна, а не просто крохотный перерыв на фоне бесконечной прокачки. Если разрешать не терять опыт, игроки начнут скакать из тела в тело и драма исчезнет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Марта 2019, 21:39:34
Ну, положим, драма точно не исчезнет, ибо уже только на одну замену тела выдается аж 1 постоянная мука и теряется целая вера.

Цитировать
Например, с его ему теперь обладать высоким Убеждением, если это было присуще характеру первого носителя, а новый - молчун и тихоня?
Ну, с того, что как ты правильно заметил, Падший - это именно комбинация демона и тела смертного. И замкнутость носителя духа ангела при жизни может частично или полностью компенсироваться языкастостью и харизматичностью демона. Вопрос лишь в том, в каких пропорциях они смешались.

В случае, если весь заработанный опыт за все сессии обнуляется, что это не просто "потеря тела важна", а я бы сказал критична, потому что это почти равносильно созданию нового персонажа по уровню сил). В общем, надо думать...

Скорее всего, я остановлюсь на том, что сгорает не весь накопленный ранее опыт, а его половина, если принять за условность, что демон и разум смертного там условно 50 на 50, а не в более тонких пропорциях.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 10 Марта 2019, 09:19:30
Ну, положим, драма точно не исчезнет, ибо уже только на одну замену тела выдается аж 1 постоянная мука и теряется целая вера.
Что, впрочем, решается тратой опыта.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Марта 2019, 10:56:32
... который еще надо заработать, учитывая то, что у персонажа "приключения" случаются далеко не каждый месяц, а даже механическое понижение муки уже стоит 10 опыта, вера же с 2 на 3 - еще аж 21 опыта.

К слову,
Цитировать
Чтобы выжить, демон должен найти новое тело. Это не так-то просто, потому что все условия, которые демон должен был учитывать после побега из Бездны, остаются в силе. Он должен завладеть живым телом человека, душа или разум которого настолько ослаблены, что его едва ли можно отнести к роду людскому. Если поблизости имеется подходящее тело, требуется выполнить бросок на Силу воли со сложностью 8, чтобы захватить это тело. Сложность броска снижается до 6, если это тело принадлежит одному из слуг демона. Если слуга добровольно соглашается впустить демона в свое тело, броска не требуется; демон автоматически вселяется в новое тело. Игрок и Рассказчик совместно определяют новые характеристики демона, возможно, пересматривают возможности персонажа и распределяют полученные демоном баллы опыта.

Я же правильно понимаю, что демон не может захватить даже тело слуги по броску СВ, если только оно не дико ослаблено? Этот кусок относится только к телам людей, с которыми у Падшего нет договора и с "контрактниками" достаточно броска этого чека св по 6ой?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Марта 2019, 15:19:33
 Нужно соответствовать всем условиям ослабления души или разума, даже если предполагается вселение в слугу. По крайней мере, вординг подразумевает именно это.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 10 Марта 2019, 19:44:06
Это да, просто дальше идет строчка о добровольном впускании демона в себя слугой - и тут, я так понимаю, речь о том, что слуга вполне себе может быть живой, трезвый и здоровый (чтобы не быть против), а значит и быть ему для этого полуживым и полуразумным необязательно.

Просто иначе переселение для Демона становится еще более гораздо сложной задачей. Ну, если только не ослабить слугу предварительно "Перебором" и не хапнуть за это еще овер 9000 муки. В общем, на "Вестников последних дней" Падшие в этом случае тянут еще меньше)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 15 Марта 2019, 06:15:00
Вопрос, наверное, мелкий, но для отыгрышу Рабису довольно важный.
Каким знанием Шестого Дома можно лечить зверей/животных?

По идее, Знанием Зверей, но я ничего подходящего не нашел (кроме, наверное создания химеры - там-то наверняка если можно и у обезьяны крылья отрастить, то и рану заделать можно, но долго), предположил что Знание Плоти. Но в знании плоти включая *** постоянно упоминается именно человек и также уточняется, что Знание Плоти было создано уже значительно позже - с появлением людей, да и ангелов с этим знанием было мало. Или здесь был расчет на то, что сонмы ангелов не позволят в Эдеме нанести кому-либо серьезную травму?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Марта 2019, 09:16:28
Знанием Плоти, и там и животные указаны.
//•••• Восстановить плоть
Демон может вернуть телу животного или человека его первоначальный вид вне зависимости от того, насколько это тело изранено и искалечено.
Система: Тратится единица Веры, бросается Восприятие + Медицина. Один успешный балл исцеляет один уровень летального повреждения или все полученные персонажем поверхностные повреждения. Утраченные органы и конечности полностью восстанавливаются, болезни и яды выводятся из организма. Это обращение не может излечить усиливающиеся повреждения, как не может и воскресить мертвого. Для выполнения обращения Пожиратель должен иметь возможность прикоснуться к человеку или животному, на которого направлено обращение.//
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 15 Марта 2019, 14:31:11
Добрый день.

Где можно узнать какие особенности дают магам легендарные атрибуты кроме само собой возможности развить показатель до 6?

Можно ли кормиться "Привязанный к земле" чем-то кроме веры? Например имея рекливарий - холодное оружие поглощать энергий павших от удара этим оружием?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Марта 2019, 14:49:25
Цитировать
Где можно узнать какие особенности дают магам легендарные атрибуты кроме само собой возможности развить показатель до 6?
Больше никаких. Но надо учитывать, что легендарный атрибут - это не просто +1 дайс. Это уровень, которого не может быть даже у чемпиона, что вполне может принести ему репутацию одного из выдающихся людей планеты - и привлечь внимание Технократии.
Цитировать
Можно ли кормиться "Привязанный к земле" чем-то кроме веры? Например имея рекливарий - холодное оружие поглощать энергий павших от удара этим оружием?
Нет, только Верой. То есть нужен культ или 5 Точка Знания Насилия, которая позволяет пожирать души людей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 15 Марта 2019, 15:13:11
Руслан, спасибо

Нет, только Верой. То есть нужен культ или 5 Точка Знания Насилия, которая позволяет пожирать души людей.

Только людей или вампиры, оборотни, падшие и прочие сверхестественные тоже подойдут?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Марта 2019, 17:17:28
Цитировать
Только людей или вампиры, оборотни, падшие и прочие сверхестественные тоже подойдут?
Только людей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 16 Марта 2019, 07:29:07
Больше никаких. Но надо учитывать, что легендарный атрибут - это не просто +1 дайс. Это уровень, которого не может быть даже у чемпиона, что вполне может принести ему репутацию одного из выдающихся людей планеты - и привлечь внимание Технократии.
Я дико извиняюсь, но описание достоинства говорит об обратном.
Цитировать
Помимо возможности получить нечеловеческие силы, у вашего персонажа есть чудесная способность, связанная с этим Атрибутом. Например, маг с легендарной Выносливостью может делать броски поглощения против любого вида урона, а маг с легендарной Сообразительностью может сменять позицию своей инициативы на одну позицию автоматически в любой ход. Эта способность действует, обычно, автоматически и требует одобрения Рассказчика. Ее мощь меняется с текущим значением Атрибута персонажа. То есть, персонаж, с легендарной Выносливостью, равной 1, имеет слабую легендарную силу, которая может развиться со временем и опытом.
Я бы предложил придумать что-то свое, что дополняло бы персонажа или подглядеть в книжку мумий - там, если не изменяет память, была возможность развивать атрибуты выше пяти получая особые плюшки на 6й точке.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Марта 2019, 08:03:27
Мой косяк, упустил. Спасибо за дополнение.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 16 Марта 2019, 12:25:44
Где можно узнать какие особенности дают магам легендарные атрибуты кроме само собой возможности развить показатель до 6?
Дает, помимо значения, еще одну сверхъестественную абилку по согласованию со сторителлером
Цитировать
In addition to the potential for inhuman power, your character has some miraculous capability tied to that Attribute. A mage with legendary Stamina might have the ability to roll a soak against any form of damage, for instance, while a mage with legendary Wits might be able to shift his initiative category by one place in any given turn automatically. This power is generally automatic, and it is subject to the Storyteller's approval. Its potency varies with the character's actual Attribute rating, so a character with a legendary Stamina of 1 has a weak legendary power that might grow with time and experience.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 24 Марта 2019, 13:51:15
Привет всем. Я где-то когда-то давно видел такой недостаток для технократов: если получить уровень ранений "без сознания", то тело немедленно необратимо разлагается в лужу слизи, чтобы никакой некромант ничего не смог с ним сделать/не надо было заметать следы как-то ещё. Смотрю в гайд по Технократии - его нет. Не подскажете, откуда он?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 24 Марта 2019, 13:56:48
Таки Гайд по Технократии, глава про рекрутинг, врезка Вариант: Викторы, HIT и клоны, прости Господи!
Это Недостаток для киборгов, клонов и прочих искусственных ребят.

Распад (Недостаток, 3 очка)
Когда вас убивают, вы превращаетесь в кучу слизи. Преимущество (для Технократии) состоит в том, что никакой Исказитель Реальности не может провести над вашим телом некромантский ритуал, и никакой судмедэксперт не сможет опознать ваши останки. Недостаток (для вас) заключается в том, что как только ваш уровень здоровья опустится ниже Потери Сознания, вы необратимо полностью распадетесь за 10 секунд. Никакая Методика или обряд не сможет вернуть вам изначальный облик. Ни магия, ни наука не найдут вашего сознания. Куда уйдет ваша душа? Что такое душа?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 24 Марта 2019, 15:59:18
Спасибо большое!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 29 Марта 2019, 21:43:19
Кто-то очень терпеливый и эрудированный может просветить по поводу M20? Какие там перемены в сеттинге со времен исправленной редакции? Система сильно переделали?
Люблю магов, не люблю боевку Storyteller System и некоторые другие особенности системы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Марта 2019, 07:45:05
Сеттинг откатился больше до второй редакции: предлагаются разные варианты событий, от затянувшихся девяностых до Шторма. В целом, очень многое детализировали, скомпоновали и стало понятнее, многие правила (например, резонанс) вынесли в дополнительные. Кое-какие вещи разъяснили (например, что Пенумбра общая, в какую бы Умбру не входил, просто каждый видит её по своему). В целом же механика не изменилась, основа все та же.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 31 Марта 2019, 13:34:49
Маг при помощи сферы разума может имитировать вампирское затмение?
Если да, то как это по парадигма могут сделать технократы и адепт виртуальности?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 31 Марта 2019, 14:17:18
Тут услышал, что в новом Chicago by Night у районов есть собственные параметры, влияющие на всякое. Кто-нибудь знает подробности? Или может зацитировать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Юкио от 31 Марта 2019, 14:23:45
Маг при помощи сферы разума может имитировать вампирское затмение?
Если да, то как это по парадигма могут сделать технократы и адепт виртуальности?
Сферой Разума можно отвести глаза - типа, не обращайте внимания, это не те дроиды, которых вы ищете, мне положено тут быть и все такое.
Но конкретно Затемнение - это работа с тенями, и тут требуются Силы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 31 Марта 2019, 14:26:10
2 Зик
Тьфу блин, подумал, речь о френзе. А оказывается, о обскуфейте.
Технократия:
Искривляющее свет силовое поле или умная ткань, или утилитарный туман с теми же свойствами. Можно использовать разные формы промывки мозгов, от использования инфразвука и бинаурального шума до гипноза и распыленной в воздухе химии, чтобы создать эффект белого пятна или ложной слепоты.
Адепты виртуальности:
Вышеописанное плюс прямое перепрограммирование памяти у Взломщиков Реальности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 31 Марта 2019, 17:21:46
Если используется сфера разума, то для отвода глаз какого ранга достаточно?
И работать будет как у вампира - главное, ничего не трогать и ни с кем не сталкиваться?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 31 Марта 2019, 19:58:35
   Теоретически должно хватить третьей точки Сферы.
   А насчет того, чтобы ни с кем не сталкиваться тут сложно. Это все же не физическая невидимость, тут маг заставляет окружающих не воспринимать себя и свои действия, а сюда можно запихнуть и его взаимодействие с окружением, звуки, и тому подобное.

   Для баланса можно сделать на третьей точке так же как и у вампира, чтобы контакт с кем-то или спровоцированный шум требовали на противопоставленный бросок на "замечание" мага а на четвертой точке уже сделать более сильный эффект позволяющий оставаться незаметным, даже взаимодействуя с окружением.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Марта 2019, 20:15:06
Возможно, даже второй точки хватит по аналогии с
Invisibility/ Silence Field Forces 2
Invisibility on Living Being Forces 2/ Life 2
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 31 Марта 2019, 22:47:43
Ревайзнутый традбук Акаши
Шинобидзютсу (стр. 69-70)
Связи 3 или Силы 3 или Разум 3 или Энтропия 5 (самое вкусное :) )
Связями искривляется пространство -> свет не падает на мага
Силы создают физическую иллюзию(тоже, по всей вероятности, работая со светом)
Разум - ментальную иллюзию
Энтропия уничтожает саму идею о возможности присутствия мага(отдельно указано что в таком случае ни ментальные защиты, ни дисциплины вампиров, ни дары Гару не могут отрезистить эффект, контрится только сочетанием Основ и Энтропии).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 31 Марта 2019, 23:00:07
Такого невидимка ясновидение вампиров или обнаружение через жищнь/силы/ретроспектмву на секунды назад детектит?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 01 Апреля 2019, 01:56:06
Противоставленные броски тебе в помощь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 08 Апреля 2019, 16:23:34
Может кто напомнить как называются мумии у северян?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Апреля 2019, 16:44:36
У каких северян? Мумии Египта из числа жрецов Исиды и Гора звались Имкху, южноамериканские - Капакоча, китайские - Ву Тиан.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 08 Апреля 2019, 16:53:24
Значит я что-то путаю? Помнится у мумией упоминались мумии севера, вроде мумий захороненных по особых обрядам Сибири. И особый вид мумий, которые были оживлены из древних останков, которые замумифицировались во льду и снегах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Апреля 2019, 17:21:40
Это просто одна строчка в Руководстве Игрока для мумий. Про то, что кто знает, какие еще силы и существа могут восстать, вроде погребенных в вечной мерзлоте Сибири мумий столь древних, кто они застали каменный век.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 08 Апреля 2019, 17:44:42
Хм...возможно... Но мне кажется что там было что-то другое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: DoRoCet от 15 Апреля 2019, 13:48:52
Добрый день.
подскажите по механике Demon: The Fallen, если не сложно, то со ссылками на правила в книге.

1. У демона значение постоянной веры 3, он заключает контракт и каждое утро к нему приходит единичка веры. При таком раскладе его запас веры может превышать постоянное значение веры или всегда будет ограничен значением 3?
К примеру, демон заключил 3 контракта, ему каждый день на рассвете приходит 3 пункта веры, если подумать, то через 7мь дней его запас будет оставлять уже 21 пункт веры.

2. При создании персонажу доступны те или иные достоинства и недостатки, которые позволяют уменьшать сложность или дают дополнительные кубики на различные атрибуты и способности. При использовании Знания демоном, бонусы или штрафы будут распространяться на атрибуты и способности от достоинств и недостатков?
К примеру, у персонажа достоинство понижающие сложность на атрибут Манипулирование, при использовании Знаний на манипулировании будет уменьшатся сложность?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 15 Апреля 2019, 14:05:46
1) Значение временной накопленной веры не может превысить 10. Или Постоянное Значение Веры. (никак не могу найти этот момент, который бы однозначно это дело ограничивал). Только в Книге Привязаных говорится, что их запас веры это Значение их Постоянной Веры + 10 от Реликвиария. А у обычного Демона реликвиария нету.

2) Да. Бонусы влияют и на броски Знаний, если обратное не указано особо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Апреля 2019, 16:09:02
В книгах это действительно не прописывается, но считается условно, что запах временной Веры не превышают постоянную - по аналогии с Волей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 20 Апреля 2019, 13:33:44
Странная мысль посетила меня насчет Подменышей Грёзы.
Я давно к ним не возвращался и уже не уверен, что есть смысл такой вопрос задавать, но да ладно.
Вопрос у меня такой. Кто-то пробовал водить подменышей отрезанно от Мира Осени, Банальности, только Грёза?
Пробовали ли водить чисто фэнтези на основе правил Грёзы, и не испортит ли и не обеднит игру, если весь связанный с обыденным мирос стафф из правил выбросить?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Апреля 2019, 14:31:31
Вообщем-то это предусмотрено правилами, благо именно по самой Грезе материалы выходили, и походы, вроде странствий Астерлана, в культуре подменышей воспринимаются нормально. Так что, хотя тема конфликта между банальным и химерическим и пропадет, обыграть как просто ДнД-приключение правила не мешают. Старый-добрый квест по поиску Аркадии, войны Адхене, желание отыскать оракулов судьбы, попытки узнать о пробуждении Фоморов - в общем, сюжет весьма распространенный. Подменыши, как не крути, многоплановые, там можно и страдать о бездуховности современного мира, и штурмовать замок Темного Властелина где-то в грезах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 20 Апреля 2019, 22:57:42
Тогда, после того, как я окончу свою трэш-хронику на основе ХТ, можно будет это затраить. :)
Хотя там настолько трэш, что вряд ли я пересказ напишу. В любом случае, потыкаю сапплаи попробую... Из того, что смогу найти. Я просто по привычке через английскую  Википедию смотрю лист изданных книг, потом пробую гуглить понравившееся по названию...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Апреля 2019, 08:29:23
Дело еще в том, что Подменышам выгодно ходить в Грезу просто механически. Даже если не брать их куртуазную культуру, где рыцарский квест является абсолютно естественным, поход позволяет сжигать временную Банальность. Минусом, конечно, является опасность далеких путешествий, но в этом и суть - выход за границу изведанного неплохо возвращает свежесть восприятия мира.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 21 Апреля 2019, 21:27:34
но в этом и суть - выход за границу изведанного неплохо возвращает свежесть восприятия мира.
Только до момента, пока они не дойдут до центра, не встретят там первого грезящего человека, не осознают что все фантазии порождены людьми, все фантазии банальны и не вымрут. :D

Вот к примеру сейчас, фантастика вся совершенно банальна и однотипна. В фильмах, книгах и играх всё одно и тоже. Развития нет, одна банальность. Фантазии не бесконечны только потому, что гипотетически они такими могут быть, фантазии очень ограничены, и часто деструктивны, а значит банальны, если фантазии появляются лишь из-за банальных обыденных нужд.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Апреля 2019, 07:58:46
В двадцатке понятие Гламура немного поправили: под ним понимают не столько детское желание сбежать в мир радужных пони, за что пинали вторую редакцию под авторством Лемке, сколько умение делать что-то с искренностью и энтузиазмом, радоваться жизни вопреки. То есть теперь нет однозначно Банальных профессий, чем грешила предыдущая версия, записывающая всех ученых, кроме безумных эфиритов, в Людей Осени. Каждое дело может дать Гламур, пока совершается от души, даже если это подметание улиц.
Что же до вторичности, что это не так. Туманы были раньше материального мира, и такие силы, как Зеленый Двор Фоморов, родились из мечтаний существ, живших раньше человечества. Людская фантазия лишь структурирует ближайшие слои Грезы, не более - там всегда есть что-то еще. Другое дело, что в это что-то не всегда стоит лезть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 22 Апреля 2019, 09:25:25
Мне, кстати, очень не нравилось, что наука являлась банальностью. Она создает новые возможности, которых не было раньше. Должен происходить всплеск гламура каждый раз. Насколько я помню, именно высадка на Луну вернула тропинку в Аркадию.

И что за существа раньше людей такие? Решили все же раскрыть кто такой Бог?



Кстати, может кто напомнить что такое синтемани. Слово крутится, а вспомнить не могу. Вроде какая-то дисциплина вампирская. И не гуглится ничего главное xD
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 22 Апреля 2019, 13:02:30
Цитировать
Мне, кстати, очень не нравилось, что наука являлась банальностью. Она создает новые возможности, которых не было раньше. Должен происходить всплеск гламура каждый раз. Насколько я помню, именно высадка на Луну вернула тропинку в Аркадию.
Да, это поправили. Как и привязали возрастные периоды подменышей не к физическому возрасту, а к внутреннему состоянию, сделав линейку намного играбельнее.
Цитировать
И что за существа раньше людей такие? Решили все же раскрыть кто такой Бог?
Нет, не раскрыли, но кто угодно. В одном из руководств Оборотней 20 упоминалась цивилизация ящеров, жившая до вымирания динозавров, и кто еще знает сколько разных существ, которым поклонялись разные инферналисты (вроде Баали с их Старшими Детьми). Грезы духов, богов, животных, вариантов много, но Зеленый Двор чуждый человеческим мечтам и преподносится как нечто хтоническое.

Цитировать
Кстати, может кто напомнить что такое синтемани. Слово крутится, а вспомнить не могу. Вроде какая-то дисциплина вампирская. И не гуглится ничего главное
Если речь о Cintamani (читается Чинта́мани), то в Хрониках Тьмы они были разновидностью архимагов. Но так как тема о старом МТ, то возможно что-то из Эвнатос, Равнос или восточных линеек. У кей-дзин есть дисциплины Синтай, но это не оно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Redor от 22 Апреля 2019, 13:21:11
Кстати, может кто напомнить что такое синтемани. Слово крутится, а вспомнить не могу. Вроде какая-то дисциплина вампирская. И не гуглится ничего главное xD
Очень похоже на один из прометидских путей очищения
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Centimani (https://whitewolf.fandom.com/wiki/Centimani)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Апреля 2019, 13:33:31
Руслан, не совсем так. У новых магов Чинтамани — это то, за что крепится золотой путь в горних мирах, для архимага они заменяют в каком-то смысле Башню. А в действительности это в индийских мифах драгоценный камень, исполняющий желания, в некотором роде аналог западного философского. Извините за оффтопик.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 22 Апреля 2019, 19:16:57
Вот это да. Думал, что если кто-то напомнит откуда, то вспомню. Но нет :D
Вероятно правда из Прометидов.

В любом случае, спасибо за попытку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 29 Апреля 2019, 06:24:06
Цитировать
Туманы были раньше материального мира, и такие силы, как Зеленый Двор Фоморов, родились из мечтаний существ, живших раньше человечества.
откуда дровишки?

А кто такой Бог вполне раскрывается в линейке Падших, там это Дарующая (the Giver), создательница Вселенной за 7 дней и все такое. Правда тогда когда она все это дело создавала мир был многомерным и понятия времени было другим. Ну и если дальше разбирать космологию мы упираемся в недостаток четкого лора и пространство для додумок так что каждый может сам собрать себе неправильный мир тьмы.

А Греза это мир созданный мечтаниями людей настолько же насколько астральные Рай и Ад созданы коллективным подсознательным, то есть люди к этому руку приложили но довольно косвенно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Апреля 2019, 07:38:37
Цитировать
откуда дровишки?
Про Туманы - линейка Темных Веков.
Перворожденные были, как ясно из имени, первыми, кто создал себе тела и личности из бесформенных Туманов, магической энергии, существовавшей прежде мира. Эти существа принимали любую форму, которая им нравилась, и изменяли Туманы вокруг, чтобы создать себе дома. Они создали воду, огонь, воздух, камень, песок, молнии, темноту, свет и все бесчисленные комбинации этих элементов.
Можно сказать, что Туманы - это Вилд, если брать кроссовер.

Про Зеленый Двор - книга "Обитатели Грезы".
Там, где Белый Двор является изысканным и скрытным, Зеленый Двор кажется абсолютно невообразимым. Столь же далекая от своих сородичей, как и от более молодых рас, Греза Зеленого Двора является тенью иного времени, которое в полной мере не способны представить себе даже мудрейшие из оракулов. Некоторые из Обитателей поклоняются Зеленому Двору, как далеким богам. Жрецы этих малоизвестных культов говорят, что именно грезы Зеленых Фоморов определяли суть Грезы до рождения смертных.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 29 Апреля 2019, 10:42:44
Добрый день, возник такой вопрос, может ли пробужденный маг-кинейн, применять искусства подмёнышей и планы даунтэйнов, заменяя Гламур/Банальность Квинтессенцией?

Если нет, то какие возможности даёт кровь фей, кроме социальной составляющей?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 29 Апреля 2019, 11:47:48
Цитировать
Можно сказать, что Туманы - это Вилд, если брать кроссовер.
Я бы сказал это насыщенная Вильдом Умбра.
Цитировать
Греза Зеленого Двора является тенью иного времени, которое в полной мере не способны представить себе даже мудрейшие из оракулов.
Хм, ясно. Ну тут тогда вписывается в мою версию что Феи это бывшие ангелы, только очень сильно искаженные от долгого пребывания в Умбре и после того как Дарующая мир оставила.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Апреля 2019, 12:29:17
Цитировать
Добрый день, возник такой вопрос, может ли пробужденный маг-кинейн, применять искусства подмёнышей и планы даунтэйнов, заменяя Гламур/Банальность Квинтессенцией?
Если нет, то какие возможности даёт кровь фей, кроме социальной составляющей?
Про кинейнов и зачарованных есть хорошая книжка "Зачарованные". Если вкратце, то у них есть Метки - некоторые бонусы и штрафы, даваемые китом фейского родственника.  Иногда Метки даже могут сочетаться от нескольких китов и сила их зависит от того, насколько много в персонаже фейской крови.
Гламур кинейны могут получать в дар от Подменышей, через проведение Восторга или же используя Остатки. Там нигде нет упоминаний, что можно заменять энергию, так что вряд ли - все же все линейки используют свои собственные источники силы. Плюс зачаровывать их очень легко и длится этот эффект долго. Но им позарез нужно качать Дополнение Кровь Фей, потому что на него завязано все: запас Гламура, доступный уровень Искусств и т.п.
Еще у них есть дополнение, благодаря которому все люди постепенно забывают кинейна - похожее было у магов.
А вот персонажи из других линеек, имеющие Достоинство  Fairy Affinity - не кинейны в чистом виде. Это результат древних клятв, которые смешивали кровь фей с иными существами, и они обладают защитой от принудительного зачарования.
Цитировать
Хм, ясно. Ну тут тогда вписывается в мою версию что Феи это бывшие ангелы, только очень сильно искаженные от долгого пребывания в Умбре и после того как Дарующая мир оставила.
Или наоборот, ангелы - бывшие феи, потерявшиеся в человеческой вере. В Подменышах 20 предлагается такая версия.
House Balor states the demons were ancient fae in a time when Winter was upon the world, but their time passed, and they were exiled to a labyrinth in the Deep Dreaming.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 29 Апреля 2019, 17:51:39
Цитировать
Или наоборот, ангелы - бывшие феи, потерявшиеся в человеческой вере. В Подменышах 20 предлагается такая версия.
но это если мы линейку падших игнорируем)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 30 Апреля 2019, 11:21:02
Про кинейнов и зачарованных есть хорошая книжка "Зачарованные". Если вкратце, то у них есть Метки - некоторые бонусы и штрафы, даваемые китом фейского родственника.  Иногда Метки даже могут сочетаться от нескольких китов и сила их зависит от того, насколько много в персонаже фейской крови.
Гламур кинейны могут получать в дар от Подменышей, через проведение Восторга или же используя Остатки. Там нигде нет упоминаний, что можно заменять энергию, так что вряд ли - все же все линейки используют свои собственные источники силы. Плюс зачаровывать их очень легко и длится этот эффект долго. Но им позарез нужно качать Дополнение Кровь Фей, потому что на него завязано все: запас Гламура, доступный уровень Искусств и т.п.
Еще у них есть дополнение, благодаря которому все люди постепенно забывают кинейна - похожее было у магов.
А вот персонажи из других линеек, имеющие Достоинство  Fairy Affinity - не кинейны в чистом виде. Это результат древних клятв, которые смешивали кровь фей с иными существами, и они обладают защитой от принудительного зачарования.

Спасибо, книгу нашёл и начал изучать. Пришла идея обойти отсутствие у пробужденного мага запаса гламура, амулетом/талисманом, что накапливает его из остатков. Кстати, получается, что с пятым уровнем дополнения "кровь фей", маг имеет потенциальный доступ ко всему колдовству фей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Апреля 2019, 15:12:25
Цитировать
Кстати, получается, что с пятым уровнем дополнения "кровь фей", маг имеет потенциальный доступ ко всему колдовству фей.
Да, так и есть.
Цитировать
Пришла идея обойти отсутствие у пробужденного мага запаса гламура, амулетом/талисманом, что накапливает его из остатков
Можно проще. Маг-кинейн работает на какой-то фригольд, и его за выполнение заданий по договору переодически подпитывают Гламуром. Тогда и возиться с талисманами не придется, и хорошая сюжетная зацепка появится.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 01 Мая 2019, 07:33:22
Да, так и есть.
Эм, а по какой редакции?
Если по 20й то нет.
В 20ке бэк Faerie Blood, который есть у всех кинейнов, ограничивает только количество Искусств а не их уровень:
При нулевом значении бэка - одно Искусство
При единице - два
И т.д. вплоть до шести Искусств на пятом значении бэкграунда.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Мая 2019, 08:01:41
Цитировать
Эм, а по какой редакции?
Если по 20й то нет.
Да, перепроверил, вы правы. Моя ошибка, не так прочел.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: CatnipCat от 03 Мая 2019, 13:12:28
В какой ветке WoD самые лёгкие правила?
Без разницы старый или новый Мир Тьмы
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Мая 2019, 14:50:42
Общая механика одинаковая, меняются лишь нюансы. Есть линейки, подразумевающие больше творчества (маги), если те, где все расписано и необходимо просто выбрать из списка. Так что вопрос слишком субьективен. Самым условно простым можно назвать вампиров и охотников - потому что там не нужно забивать голову иными мирами с их уникальной механикой.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: CatnipCat от 03 Мая 2019, 19:44:45
А где проще правила в oWoD или nWoD?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Мая 2019, 20:55:14
В nWoD. Не меняется сложность броска, боевка намного быстрее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 05 Мая 2019, 10:16:24
Мой вопрос про охотников перенесли или зачем-то удалили?

Хотелось бы ещё добавить к нему вопрос о Проекте Сумерки. Он как-то отражается в том что о вампирах узнал весь мир? И там только вампиры, или подставили и других сверхов таким выкрутасом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Мая 2019, 11:17:36
Вопросы по теме вампиров пятой редакции обсуждаются в теме пятой редакции. Вопросы о том, что вы уже спрашивали много раз в разной форме (было ясно сказано, что в пятерке нет никакой информации не про квей, ни про кроссовер и других существ, ни про родословные, ни про что иное, кроме части кланов в паре абзацев по каждому) будут просто удаляться.
Проект Сумерки - это и есть косяк Новой Инквизиции, собравший вокруг себя разных охотников.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vortex от 05 Мая 2019, 11:23:45
Так я спрашивал именно про охотников а не вампиров... *фейспалм*

У охотников же посланники это те кто работает на главные силы квей джинов. Мне неоткуда узнать как теперь это работает с охотниками и что теперь с посланниками, поэтому и спрашиваю. это же самое очевидное что просто можно. Я не знаю как объяснить это ещё более однозначно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Мая 2019, 11:26:47
Что во фразе " в пятерке нет информации ни о чем, кроме непосредственно части кланов" непонятно?
Вторая Инквизиция - это спецназ с оружием и истинной верой. Наделенных там нет. Информации о них нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 29 Мая 2019, 18:03:03
Решил заново перечитать "Легион уродов" из-за богобоязни перед грядущей игрой по Отряду Поглощения... решил, что спрошу здесь то, что меня давно интересовало, но в ответах на что ранее не было сильной необходимости.

Пожирание мозга (6) - есть ли какой-либо реальный дополнительный предел этой Силы? Ведь при абьюзе на различных НПС такой персонаж может прокачиваться удивительно быстро, ограничиваясь лишь своей Силой Воли.

Вуаль Суккуба (6) - как долго жертва находится под контролем фомора, если тот смог набрать против нее 10 успехов? Перманентно до специальных вмешательств или на сцену? С одной стороны, на сцену - довольно мало учитывая то, что каждое применение тратит СВ. С другой стороны, на постоянку при абьюзе это возможно слишком много.
Можно ли воздействовать этой силой не только на обычных людей?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Мая 2019, 19:47:31
Цитировать
Пожирание мозга (6) - есть ли какой-либо реальный дополнительный предел этой Силы? Ведь при абьюзе на различных НПС такой персонаж может прокачиваться удивительно быстро, ограничиваясь лишь своей Силой Воли.
В двадцатке эту силу переписали.
Brain Eating: The fomor can temporarily reduce a
victim’s Intelligence (or any Mental Attribute) by gnawing
on that person’s skull. However, cracking open the skull
isn’t absolutely necessary.
System: The fomor must touch the target; this requires
a Dexterity + Athletics roll. If the roll succeeds,
the fomor spends one Willpower on the same turn and
rolls Intelligence + Occult (difficulty 6); the target can
resist with Willpower (difficulty 6). A successful attack
means the fomor can temporarily remove one point from
one of the victim’s Mental Attributes. This doesn’t inflict
physical damage, although it heals at the same rate as
aggravated damage.

Цитировать
Вуаль Суккуба (6) - как долго жертва находится под контролем фомора, если тот смог набрать против нее 10 успехов? Перманентно до специальных вмешательств или на сцену? С одной стороны, на сцену - довольно мало учитывая то, что каждое применение тратит СВ. С другой стороны, на постоянку при абьюзе это возможно слишком много.
Аналогично, было изменено на
Siren’s Veil: Siren’s Veil adds two to the fomor’s
Social Attribute ratings, and allows him to roll Appearance
+ Empathy against a difficulty of a target’s Willpower
to appear as their ideal mate, even radically changing
the Enticer’s age, or making him appear as a different
gender. If this roll fails, the Enticer simply appears to be
a generic, attractive individual.

Учитывая, что они слабее, цена их тоже может уменьшиться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 09 Июня 2019, 15:34:50
Понятно, что ответ на вопрос скорее всего будет неопределенным ввиду кроссоверности, но все же:

В рамках одной группы отряда Пентакса есть вампир и фомор. Фомор обладает силой "Регенерация".
Вампир хочет запитаться из фомора кровью. Вопросы:

1) Кровь такого фомора не перестает же быть питательной для вампира?

2) По идее, отнимая у фомора пункты крови, Вампир наносит фомору повреждения - фомор будет терять приблизительно 1 уровень здоровья за каждые 1-2 пункта крови. Но регенерация восстанавливает его уровни здоровья - фомор будет бездонной бочкой с запасом витэ для вампира или нет?

3) Вампиру, который сидит на такой диете или хотя бы питается пару раз подряд из фомора такой кровью стоит готовиться к превращению в блудворма, постоянным приступам Безумия или чему-то еще подобному?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Июня 2019, 16:18:44
Про регенерацию и витэ авторы однажды пояснили: хотя регенерация затягивает раны, она не восполняет витэ. Так что то будет восстанавилваться по обычным правилам, будто бы он был человеком. То же касалось и кормления с оборотней.
И, конечно же, последствия питания с фомора будут на усмотрения Расскачзика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 10 Июня 2019, 11:07:23
Вопросы по магам:
1) Как маг встраивает или реагирует в свою парадигму то, о чем раньше не подозревал, что такое вообще есть на свете?
2) Может ли маг-традиционалист использовать талисманы не своей традиции?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 10 Июня 2019, 11:15:33
Вопросы по магам:
1) Как маг встраивает или реагирует в свою парадигму то, о чем раньше не подозревал, что такое вообще есть на свете?
2) Может ли маг-традиционалист использовать талисманы не своей традиции?
1. Очень неконкретный и, вероятно, не вполне корректный вопрос. Могу дать такой же неконкретный ответ: как хочет, так и встраивает.
2. Да, конечно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Июня 2019, 11:37:22
Прадигма - это, собственно, взгляд на мир, а не перечень эффектов и возможных тварей. То есть маг-хорист, который, к примеру, считает, что все в руке Единого, даже если увидит что-то прежде немыслимое, задаст себе вопрос "какую роль играет это в замысле божьем?" Точно так же технократ скажет, что все это лишь научные принципы, пока еще не понятые, но однозначно классифицируемые и не содержащие ничего сверхъестественного.
Например, современная наука не всегда может предугадать, куда ударит молния, особенно шаровая, хотя процесс их возникновения теоретически понятен. Но это же не повод записывать молнии в нечто мистическое, а лишь признак, что наши знания еще не полностью точны.
Точно так же работает любая парадигма. Маг строит концепцию взглядов на мир, и просто подгоняет под эту концепцию то, с чем столкнулся.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 10 Июня 2019, 11:40:44
1) А в случае с сиротой?
2) Как это объясняется со стороны мага? "Я видел, что это работает вот так"?
3) Что такое Искали и как маги их проходят?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 10 Июня 2019, 11:48:23
1) А в случае с сиротой?
2) Как это объясняется со стороны мага? "Я видел, что это работает вот так"?
3) Что такое Искали и как маги их проходят?
1—2. Попробуйте показать, что именно Вам непонятно, на конкретном примере.
3. Искание — шаг к просветлению (увеличению ареты). В M20 искания проходят так: маг перемещается в мир своего подсознания, где Аватар ставит перед ним задачи, преодоление которых и приводит к росту ареты. Причём каждое искание повторяет предыдущие шаги на этом пути, и только последнее испытание оказывается новым.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 10 Июня 2019, 14:21:58
1. То же самое, как и с обычным. Сирота просто строит свою парадигму не на основе готовых объяснений наставника, а сам. Он что-то видит, и думает "ага, это есть. Чтобы это значило?" Естественно, если увлечься, закончишь Мародером, так что нормальный Сирота будет скорее искать существующие системы взглядов и адаптировать их по себя. В духе "вот, этот прикольный даос изгоняет духов, надо бы узнать, что это за Дао такое".
2. Да, "я это видел. Интересно, почему оно так? Наверное, вот поэтому..."
3 Про Искания уже Сноходец все объяснил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 13 Июня 2019, 12:09:37
Про регенерацию и витэ авторы однажды пояснили: хотя регенерация затягивает раны, она не восполняет витэ. Так что то будет восстанавилваться по обычным правилам, будто бы он был человеком. То же касалось и кормления с оборотней.
И, конечно же, последствия питания с фомора будут на усмотрения Расскачзика.

Что именно будет восстанавливаться по правилам для обычных морталов?
Для тех кто на бронепоезде, можно на примере?

Вот я вампир Вася - впился комариком в фомора Пафнутия, обладающего регенерацией, и высосал у него 4 уровня здоровья. Что происходит с Пафнутием дальше? У него восстанавливаются уровни здоровья, но не БП? А БП в его тушке тогда восстанавливаются как? По временному тарифу как уровни повреждений? Или он получает аггравы, которые регенерацией не лечатся?

Вообще, последнее слово, конечно, здесь за авторами, но на мой взгляд ситуация, когда сверхрегенерация восстанавливает ткани тела, но почему-то не восстанавливает биологические жидкости типа крови - это довольно странно. Разве что, может быть, с художественной точки зрения, регенерация восстанавливает и кровь, но она не будет питательной для вампира и лишь постепенно будет "обогащаться"/заменяться на питательной в теле обладателя этой силы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 13 Июня 2019, 13:07:35
Цитировать
Что именно будет восстанавливаться по правилам для обычных морталов?
Для тех кто на бронепоезде, можно на примере?
Раны залечатся, а витэ не восстановится, как если бы это был летал, полученный людьми. Кровь регенерацией будет восстановлена как жидкость, но ней не будет мистической составляющей витэ, пока не пройдет положенный срок. Потому что витэ - это жизненная энергия, а не кровь. Кровь лишь её носитель.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 30 Июня 2019, 13:22:03
Добрый день!
Есть вопрос по сферам.

В главе про сферы имеем следующие правила:

Цитировать
Расстояние, Площадь, Урон и Длительность
В обычных обстоятельствах Искусства мага могут воздействовать на все, в пределах его нормального сенсорного восприятия – будь то осязание, вкус, зрение, обоняние или слух. Если объекты находятся на границе этих расстояний – вдали, сокрыты дымом, туманом и другими препятствиями – то сложность бросков магии повышается на 1. Магия Связей может значительно расширить границы восприятия мага. Но если у мага меньше трех очков в данной Сфере, то сложность его бросков на сотворение удаленных Эффектов будет повышена на 1, из-за его малого опыта работы с усиленным восприятием. Также, магия Связей должна быть использована в Эффекте, который должен пройти сквозь плотный объект, разделяющий мага и его цель. При увеличении дальности действия Эффекта Связями, расстояние действия магии Связей является пороговым значением – успехи, определяющие расстояние вычитаются из успехов броска.

Цитировать
Сенсорная магия
Первый уровень любой Сферы позволяет магу чувствовать и воспринимать любой элемент, которым управляет эта Сфера. Эти Эффекты расширяют восприятие мага на период действия заклинания. Если феномен можно почувствовать интуитивно, то он может потребовать броска Восприятие + Осведомленность. Если он не может быть увиден или «почувствован спиной», то маг должен его поискать магией. Такие ощущения обычно естественны, если маг не стремиться уточить восприятие чего-либо, не видимого Спящими.


Цитировать
Повреждения и Длительность
Расчет Площади: Воздействие на отличный от мага Узор требует успеха. Каждый последующий Узор, на который воздействуют после первого, требует дополнительного успеха. Количество успехов, требуемых для воздействия на большую площадь, зависит от мнения Рассказчика. Огромный огненный шар сделать сложнее, чем простую огненную стрелу.

Цитировать
Эффекты связей
• Образ местности (Landscape in Mind). Этот Эффект – одно из простейших упражнений в Сфере Связей – дает возможность магу воспринимать окружение без задействования обычных чувств. Сконцентрировавшись и проведя ритуал, маг может «чувствовать» или воспринимать огромные участки пространства, хотя до очень далеких мест дотянуться магически сложно (требуется много успехов), а полученную информацию разум воспринимает с трудом (обычно, для восприятия местности большей, чем квартал города, требуется использование Сферы Разума).

В связи с этим возникает к стандартным ротам сенсорной магии, например
Цитировать
Эффекты Разума
• Чистый разум (No-Mind). Простое обследование близлежащих психических Узоров позволяет магу найти находящихся поблизости других разумных существ, и определить их местоположение, пол и типаж. Маг чувствует все ближайшее разумы, но может и выделять определенные типажи. Акашийское Братство применяет этот Эффект через технику «Чистого Разума», изгоняя собственные мысли, чтобы очистить собственные сознания и сделаться более чувствительными к чужим, однако у других Традиций тоже есть свои Эффекты похожего типа.

Очевидно, тут маг приобретает «сенсорное восприятие», которое позволяет воспринимать узоры разума.  А как это обсчитывать? Требовать успехи за укаждую цель, которую он хочет обнаружить? Или за количество успехов расширять область действия?
Наример, маг находится ночью в избушке в лесу. Сколько ему нужно успехов, чтобы узнать:
1) количество врагов внутри освещённой избушки, в том числе, у него за спиной?
2) а также количество врагов, притаившихся в темноте непосредственно за стенами избушки?
3) а также количество врагов, спрятавшихся в лесу, в радиусе 10 метров вокруг избушки?
4) а также количество врагов, засевших со снайпераскими винтовками на верхушках деревьев, в радиусе 10 км от избушки?
На каком этапе Разума 1 уже будет недостаточно и придётся использовать связи 1?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Июня 2019, 14:13:59
Нет, цель за успех не нужно - целью в данном случае является сам маг, которому и создают эффект восприятия. Поэтому первая цитата не нужна, маг не на тех, кто к нему крадется, накладывает эффект, а на себя.
Так что, пока цели находятся в пределах того, что мог бы теоретически заметить человек (примеры 1-3), Связи не нужны и успехи пойдут лишь на длительность такого эффекта - он будет сразу всех чувствовать даже с 1 успехом.
Пример 4 уже потребует Связи.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 30 Июня 2019, 14:27:41
Иными словами, у мага появляется некое дополнительное «чувство узоров Разума», работающее примерно в том же радиусе, что и зрение или слух в нормальных условиях, но игнорирующее препятствия и освещённость. Дополнительные успехи имеет смысл вкладывать в длительность заклинания.
Верно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 30 Июня 2019, 14:48:38
Ещё один вопрос.

Какие сферы нужны магу, чтобы повторить вампирскую способность Анимализма — манок:

Цитировать
Анимализм
•• Манок (Beckoning)

Связь вампира со Зверем крепнет до такой степени, что он может огласить призыв голосом определенного животного — провыть волком, прокаркать вороном и т.д. Этот зов мистически вызывает животных выбранного вида. Поскольку у разных видов животныз пазные призывы, «Манок» воздействует лишь на один вид животных одновременно.

Отзываются все животные указанного вида в радиусе слышимости, но каждое животное может индивидуально рещать, отзываться ли на призыв. Вампир не властен над животными, которых вызывает, но откликнувшиеся животные расположены к нему и по крайней мере склонны выслушать его просьбу.

Система: Игрок бросает Харизма + Выживание (сложность 6) для определения реакции на зов; см. таблицу ниже. Отзовуться лишь те животные, что слышат призыв. Если Рассказчик решит, что животных вызываемого вида нет в пределах слышимости, то призыв останется без ответа.

Зов может быть настолько детальным, насколько пожелает персонаж. Персонаж может вызвать всех летучих мышей в окрестностях, или только мышей мужского пола, или же только белую летучую мышей с заостренными ушами, которую он видел прошлой ночью.
1 успех    Отзывается одно животное
2 успеха    Четверть вызываемых животных
3 успеха    Половина вызываемых животных
4 успеха    Большинство животных
5 успехов    Отзываются все животные
Источник Vampire: The Masquerade, Revised Ed., стр. 147

Понятно, что он может применить разум 1, чтобы найти всех волков и зачаровать их разумом 4, а если он хочет разумом 2 внушить всем, кто слышит голос, стремление увидеть его обладателя, целью будет сам маг, его голос, волки или местность, где всё происходит?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Июня 2019, 15:53:21
Цитировать
Иными словами, у мага появляется некое дополнительное «чувство узоров Разума», работающее примерно в том же радиусе, что и зрение или слух в нормальных условиях, но игнорирующее препятствия и освещённость. Дополнительные успехи имеет смысл вкладывать в длительность заклинания.
Верно?
Да.
Цитировать
Какие сферы нужны магу, чтобы повторить вампирскую способность Анимализма — манок:
Можно через Жизнь, учитывая, что он взывает к инстинктам. Можно через Разум. Если он просто хочет себя наделить способностью звать по звериному без гарантии, что они придут (как если бы обычный зверь звал) то цель - сам маг. Он просто трансформирует свой голос (Жизнью) в способность говорить по звериному, после чего совершает проверку на убеждение.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 30 Июня 2019, 15:56:57
Какие сферы нужны магу, чтобы повторить вампирскую способность Анимализма — манок:

Понятно, что он может применить разум 1, чтобы найти всех волков и зачаровать их разумом 4, а если он хочет разумом 2 внушить всем, кто слышит голос, стремление увидеть его обладателя, целью будет сам маг, его голос, волки или местность, где всё происходит?
Corr 4 + Life 2 или Life 4 + Prime 2.

Найти волков — Life 1 (если они рядом) или Corr 2 + Life 1 (если вдалеке). В случае с голосом цель — тот, кого хочет зачаровать маг. Mind на животных не действует, если только это не разумные мифические чудовища.

При этом интересно, что управление животными в книгах в явном виде не прописано.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Июня 2019, 15:59:48
Цитировать
В случае с голосом цель — тот, кого хочет зачаровать маг.
Только если речь идет о подчинении цели. Ведь манок не подчиняет волков: он дает возможность позвать их  обычным убеждением, то есть обращаться к ним с понятным призывом. В этом случае маг просто меняет свой голос на понятный животным. Так что цель - маг.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 30 Июня 2019, 18:10:38
Руслан, Сноходец — спасибо!

С разумом 1, и дополнительным «органом чувств», которое оно даёт, разобрался.
Видимо, дальность действия этого чувства вообще никак не регламентирована и отдаётся на откуп рассказчику.

По поводу животных, я думаю, что разум воздействет на них также, как на людей. Вот общее описание сферы, MTAs Rev, p 174:
Цитировать
By opening the mind and transcending the limits of the body,
the mage surpasses any paltry human limitations. His thoughts are
pure, and his sensation of comprehension is perfect. The Mind
magician can use thought to communicate, control and wipe away
the inaccuracies and errors of human misjudgment for the peaceful
serenity of total concentration. All thought is open to the mage:
from the refined sensibilities of human philosophy to the feral
instincts of animals
. Any thinking process can be comprehended
and manipulated with sufficient skill.
Или где-то конкретно прописано, что Mind на животных не действует?

Цитировать
Corr 4 + Life 2 или Life 4 + Prime 2.
Можешь развернуть мысль, какие конретно эффекты?

Цитировать
Если он просто хочет себя наделить способностью звать по звериному без гарантии, что они придут (как если бы обычный зверь звал) то цель - сам маг. Он просто трансформирует свой голос (Жизнью) в способность говорить по звериному, после чего совершает проверку на убеждение.
Это интресный вариант, мне такое не пришло в голову.
Теперь хочется понять, возможно ли добится нужного эффекта в плоскости сферы Разума :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 30 Июня 2019, 19:34:30
По поводу животных, я думаю, что разум воздействет на них также, как на людей. Вот общее описание сферы, MTAs Rev, p 174:Или где-то конкретно прописано, что Mind на животных не действует?
Можешь развернуть мысль, какие конретно эффекты?
Я тут полистал старые редакции и, похоже, у нас очередная дыра в правилах, примерно как с телекинезом. В первой редакции прямо говорится, что Mind действует на животных. В ревайзеде на это уже только намекается. В юбилейке про это ничего не сказано.
В целом, можно считать, что Mind — действительно лучший вариант.

Corr 4 + Life 2 — «телепортируешь» волков к себе, Life 4 + Prime 2 — создаёшь волков из ничего. Но в свете вышесказанного про Mind, самое простое будет Corr 2 + Mind 2 (опционально + Life 1) — привлекаешь волков к себе.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 30 Июня 2019, 20:18:36
ООО, истина найдена. Премного благодарен за изыскания.
По M20 вроде есть errata, надо отписать авторам, чтобы включили разъяснение про зверей.
Вдруг наши таки переведут и издадут :)

По сферам получается, что, связи необязательны, можно найти волков с помощью Mind 1 (No Mind) или Life 1 (Life Scan) — в неоговорённых пределах «дополнительного сенсорного восприятия», условно дальность взгляда , а потом попытаться побудить их приблизиться к себе с помощью Mind 2 (Empathic Projection)

А вот что касется Свзяей, то можно найти волков эффектом
Corr 1 (Landscape in Mind) — в пределах эквалентных городскому кварталу
Corr 1 (Landscape in Mind) + Mind 1 (Mind Empowerment) — больше городского квартала, видимо, во всём лесу
Но нужно использовать Corr 2, потому что уровень основной сферы для колдовства (Mind 2) не может быть выше уровня используемых связей.
Правильно понял?
Или ты предлагаешь тут как-то именно Corr 2 (Correspondence Sensing) использовать?

Ну и получается, 1 успех чтобы найти волков (можно отдельным эффектом) 2 успеха за первого волка и дальше по волку за успех, так?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 30 Июня 2019, 20:20:03
P.S. А что за дыра с телекинезом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 30 Июня 2019, 21:33:06
Но нужно использовать Corr 2, потому что уровень основной сферы для колдовства (Mind 2) не может быть выше уровня используемых связей.

Ну и получается, 1 успех чтобы найти волков (можно отдельным эффектом) 2 успеха за первого волка и дальше по волку за успех, так?
Ну если волки рядом за кустом прячутся, то Corr вообще не нужен, можно сразу Mind 2 подманимать. А вот если их надо найти, то за это отвечает Corr 2.

Не знаю, как там в ревайзеде (потому что терпеть его не могу), но в юбилейке нужен будет 1 успех за сенсорное заклинание (или от двух до пяти успехов за призыв стаи в зависимости от численности) + успехи по табличке дальности Связей.

P.S. В разных местах называется разный набор Сфер для телепортации / перемещения предметов. Либо жёсткий вариант Corr 3 + Pattern 2, либо мягкий вариант Corr 3.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 01 Июля 2019, 07:37:12
Спасибо!
Разобрался со связями.
В M20 и Revised они по разному описаны.

M20 Corr 1
Цитировать
Basic spatial understanding allows a mage to sense things in her immediate vicinity even if she can’t perceive them with her normal senses.

M20 Corr 2
Цитировать
That mage can now extend her senses across intervening space, sensing things in other locations
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 15 Июля 2019, 13:27:34
Вопрос: какой сферой магов можно успокоить вампира в безумие и призрака под властью тени?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Июля 2019, 15:39:30
Разумом, очевидно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 28 Июля 2019, 20:01:37
Привет всем. В "Руководстве по Традициям" упомянуто дополнение "Служители", но само оно не дано. Оно должно означать аколитов мага. В какой книге оно есть (и есть ли оно в книгах вообще)? Можно ли его вообще не использовать и симулировать "Союзниками", или там какая-то особая система?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Июля 2019, 08:18:57
Аколиты сами по себе подробно описаны в Ascension's Right Hand. Берутся через Backup, Cult и Retainers, описанные в корбуке двадцатки.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 29 Июля 2019, 21:41:15
А для Revised описание есть? Культ - в гайде по Традициям, а вот Retainers где искать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Июля 2019, 08:26:06
Увы, я не находил. Вот что написано в двадцатке.
Backup
You can call in the cavalry and expect help when needed…
in a limited capacity, anyhow. Thanks to your membership in
some organization, you’re able to request Backup and have a
small team of useful folks swoop in and take care of business.
Unlike Allies, these people are largely faceless, have limited
skills, and are more or less expendable. Essentially, they come
in to handle simple tasks, then disperse back to the organization
to which you all belong.
Backup characters come from a large pool of skilled
but unAwakened personnel. Their relationship to the player
characters is pretty much a matter of convenience, with no
special loyalty attached. Though they might risk their lives on
the mage’s behalf, the help’s not personal. These folks are just
doing their job.
Typical Backup personnel have Traits in the 1-3 range,
with one or two notable Skills. Animals are small (birds, rats,
bats, domestic dogs or cats, etc.), and spirits are minor singlepurpose
entities (fetch spirits, breeze elementals, and so forth).
More elite Backup agents – mercenaries, ninja, cyborgs, minor
spirits, or large predatory animals, for example – cost twice as
much as typical agents but have Traits in the 3-5 range, unusual
abilities, or serious combat potential. Essentially, these elite
“temp” agents become Allies for the course of a single mission
and then disappear back to wherever it is they came from.
This Background may go higher than five dots.
X You’re on your own, kid!
• Two typical agents.
•• Four basic agents or two skilled “temps.”
••• Six agents.
•••• Eight agents or four “temps.”
••••• 10 agents.
••••• • 12 agents or six “temps.”
••••• •• 14 agents.
••••• ••• 16 agents or eight “temps.”

Retainers
“What will it be tonight, sir?” When the battle’s over (or
shortly before it begins), a faithful retainer can bind your
wounds, sharpen your weapons, clean up the bodies, and make
sure you make it to your 8 o’clock meeting in the morning.
Unlike Allies or Familiars, such Retainers aren’t skilled in the
mystic Arts or combat; unlike Backup or Spies, they’re not faceless
guns or founts of information. Each retainer is a devoted servant,
employee, mind-controlled servitor, lab-built construct, or even a
very minor spirit who does your bidding with a decent sense of
loyalty. He’ll tend your house, your gear, and your overall busywork.
Perhaps he’s a pathetic lab-assistant, a mundane apprentice, a lover,
or a devoted friend. He’s your Igor; she’s your Moneypenny. So
long as you treat such characters with respect (and maybe even if
you don’t), this Background gives you extra sets of hands.
As with the aforementioned Backgrounds, each Retainer is
a Storyteller character in his or her own right. That character’s
loyalty depends a lot on circumstances, but she can generally be
counted on unless things get really bad. With few exceptions, a
Retainer’s skills are strictly mundane. He might know some yoga
or have office experience, but he won’t be hefting a machine gun
anytime soon! If and when you train up a Retainer character,
that character becomes an Ally instead.
X You’re doing your own laundry, dude!
• One retainer.
•• Two retainers.
••• Three retainers.
•••• Four retainers.
••••• Five retainers.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 01 Августа 2019, 17:45:15
Понял, спасибо большое!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Алитос от 06 Августа 2019, 11:05:04
А где-нибудь кроме Книги Вирма есть более подробная информация о вирмах-эмоциях?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Августа 2019, 11:35:30
Нет, они подробно описаны только в книгах Вирма первой, второй редакции и двадцатки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Алитос от 06 Августа 2019, 12:29:54
Эх. Спасибо.)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 09 Августа 2019, 04:13:30
Дратуте.
Есть вопрос.
Вот есть у вампиром хронология. Своего рода хронология МТ с точки зрения вампиров, если можно так сказать.
А вот есть ли такая же (или примерно такая же) хронология у оборотней? Не обязательно от древних и бородатых времен, но хотя бы на двадцатый век, и особенно - его конец, вплоть до Апокалипсиса?

Заранее спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Августа 2019, 08:48:03
Да, есть. В книге Storytellers Companion (2001), страница 58.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Abe от 09 Августа 2019, 15:38:23
Огромное спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 27 Августа 2019, 18:00:34
Здравствуйте )
Есть вопрос по поводу тотемов стай, как, впрочем, и личных тотемов. Как другие гару определяют, какой тотем у чужой стаи? Это как-то ощущается, или есть специальный Дар?
Просто, к примеру, если стая имеет при себе какого-то тотемного духа, который отнимает Честь, Мудрость, и вообще вызывает не слишком приятные эмоции у других, значит, другие как-то чувствуют, какой тотем у стаи? Как это работает? Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2019, 18:12:11
Учитывая, что аватар тотема сопутствует стае, его вполне можно заметить так же, как замечают духов. Например, просто встретившись со стаей в Умбре, и заметив, что за дух рядом с ними.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 27 Августа 2019, 18:34:33
То есть, получается, что когда вся стая находится в Умбре, их тотем всегда где-то рядом? Незримо или зримо (то есть, может быть так, что непонятно, какой у них тотем, если духа не видно?)? А если не вся стая в Умбре, а только один ее представитель - все равно тотем рядом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Августа 2019, 19:58:16
Не всегда, и не всегда заметен, если рядом, но зато всегда можно спросить других духов, а с кем там вот эта стая бегает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 27 Августа 2019, 19:58:42
Все, теперь все стало на свои места ) Большое спасибо за ответ, очень помогло!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 02 Сентября 2019, 22:14:19
Снова здравствуйте ) На этот раз хотела уточнить кое-что по поводу Тауматургии у тремеров. Вот смотрите, всегда берется первичный путь, изучается до определенной точки, и можно учить следующий, вторичный путь. Важно, чтобы первичный был больше хотя бы на одну точку вторичного. Есть немного странный вопрос: а если тремер, к примеру, решил не доучивать первичный путь до пятой точки, можно ли его все-таки сменить? К примеру, ценой того, что вот тот первичный путь, который он не доучивает, он "забывает". Есть ли какие-то правила по этому поводу, или нужно хоумрулить?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Сентября 2019, 08:38:37
Цитировать
К примеру, ценой того, что вот тот первичный путь, который он не доучивает, он "забывает". Есть ли какие-то правила по этому поводу, или нужно хоумрулить?
Хоумрулить. Я сомневаюсь, что можно просто так сменить первичный Путь, так как подразумевается, что в него было вложено больше всего сил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 03 Сентября 2019, 13:39:55
Хоумрулить. Я сомневаюсь, что можно просто так сменить первичный Путь, так как подразумевается, что в него было вложено больше всего сил.

Ага, так я и подумала ) Спасибо!
Можно еще один вопрос (возвращаясь снова к теме оборотней)? Мне немного непонятен один момент касательно серебра:

Цитировать
Серебро при контакте наносит оборотням один уровень аггравированных повреждений за ход, если только оборотень, хомид или люпус, не находится в своей природной форме. Хомиду в форме Хомид и люпусу в форме Люпус, серебро не наносит повреждений при обычном контакте, хотя оружие, сделанное из серебра, может нанести обычные для оружия повреждения. Удачная атака против Гару в любой другой форме всегда наносит как минимум один уровень повреждений, не важно, как много успехов было выкинуто. Гару не может поглотить урон от серебрянного оружия, кроме как в своей природной форме. Метисы Гару не могут поглощать повреждения от серебра, независимо от того, в какой они форме.

Некоторые Гару носят серебро при себе, обычно в форме оружия, например, ножа. Тем не менее, это тоже дорогого стоит. Естественная аллергия Гару на серебро уменьшает Гносис, и действует на все формы, включая Хомид. Если Гару избавится от серебрянного предмета, эффект проходит за день.

Непонятно вот что: если к гару приложить серебряный предмет, он наносит повреждение и отнимает Гносис? То есть по сути, оставляет ожог на коже? Или предмет должен быть оружием - кинжал, к примеру, пули, чтобы нанести повреждения?
А если гару находится в своей естественной форме - хомид, к примеру, то только отнимает Гносис и не наносит повреждений? (при условии, что это не оружие, а просто серебряный предмет).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Сентября 2019, 16:31:25
Цитировать
Непонятно вот что: если к гару приложить серебряный предмет, он наносит повреждение и отнимает Гносис? То есть по сути, оставляет ожог на коже? Или предмет должен быть оружием - кинжал, к примеру, пули, чтобы нанести повреждения?
Да, именно при контакте, не атаке и предмет может быть любым. Т.е. можно коснуться серебряной монеткой и она обожжет, если хомид или люпус не в своей родной форме. В родных оно лишь снижает Гнозис при контакте.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 03 Сентября 2019, 21:59:41
Да, именно при контакте, не атаке и предмет может быть любым.
   А это точно-точно?
Вроде, мне помниться, что вопрос с серебром на форуме уже когда-то обсуждался, и тогда приходили к выводу, что простое прикосновение урона не наносит, только Гносиз рубит. Тогда обсуждали серебрянные Клейвы, и может ли Гару их безпроблемно для себя использовать. 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 04 Сентября 2019, 05:02:36
   А это точно-точно?
Вроде, мне помниться, что вопрос с серебром на форуме уже когда-то обсуждался, и тогда приходили к выводу, что простое прикосновение урона не наносит, только Гносиз рубит. Тогда обсуждали серебрянные Клейвы, и может ли Гару их безпроблемно для себя использовать.
А разве клейвы цельносеребряные? Я думал, рукоятка из другого материала.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Сентября 2019, 08:41:28
Цитировать
А это точно-точно?
Вроде, мне помниться, что вопрос с серебром на форуме уже когда-то обсуждался, и тогда приходили к выводу, что простое прикосновение урона не наносит, только Гносиз рубит. Тогда обсуждали серебрянные Клейвы, и может ли Гару их безпроблемно для себя использовать.
Точно-точно. Они не касаются лезвия. Тем более серебро должно быть 90% чистоты, на усмотрение Рассказчика можно и  80%. Так что сделать клейв, который будет только режущей частью так чист, не так уж сложно.
In addition to turning normal attacks into unsoakable
aggravated damage (see p. 255), silver causes other
problems for the Garou. Just touching silver causes one
level of aggravated damage per turn of contact, unless the
werewolf is a homid or lupus who is in her breed form.
Some Garou carry silver, usually in the form of
weaponry such as klaives. Doing so, however, comes
with a price. The Garou’s natural allergy to silver causes
a reduction in his effective Gnosis. This loss remains in
effect in all forms, including the character’s breed form.
If the Garou discards or stores the silver object(s), the
effect fades after a day.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 04 Сентября 2019, 11:24:45
   То есть Гносиз рубиться даже без прямого контакта, даже если серебро где-то рядом, например, в кармане.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Сентября 2019, 11:52:43
Да, Гнозис рубится от присутствия среди личных вещей серебра.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 11 Сентября 2019, 19:57:29
Немного запутался в механике цехового имени из традбука Ордена Гермеса.
Я верно понимаю, что принимая цеховое имя маг полностью защищает свое имя по паспорту, будто создавая отдельную личность? И никто в Часовне не узнает, что лидер Часовни - условный Архимед Парацельс Третий бани Квезитор - на самом деле местный депутат Иванов Иван Иванович, которого они каждый день по телевизору видят? А попытка выведать имя мага среди Спящих - прямое оскорбление, за которое можно и на цертамон выйти?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Сентября 2019, 20:15:38
Цитировать
Я верно понимаю, что принимая цеховое имя маг полностью защищает свое имя по паспорту, будто создавая отдельную личность? И никто в Часовне не узнает, что лидер Часовни - условный Архимед Парацельс Третий бани Квезитор - на самом деле местный депутат Иванов Иван Иванович, которого они каждый день по телевизору видят?
Не похоже. То есть магией он себе может помочь в этом, но Цеховое Имя служит просто ложной личностью и символом того, что он тот, кем себя назвал, а не тот, кого нарек именем окружающий мир. Само по себе имя такую силу не дает, чтобы скрыть изображение в телевизоре от тех, кто мага знает. Просто при встречах в Часовне он никогда не будет говорить, кто в миру, как его там зовут, чем занят и кто его близкие, чтобы враги не узнали.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 11 Сентября 2019, 23:26:54
Цитировать
В чем преимущество Истинного имени? В расстоянии. В большинстве случаев магов-герметиков следует рассматривать по таблице «Диапазон Связи» как находящихся «вне зоны доступа», когда он подвергается магическому воздействию и вычитать три успеха при попытке наложить на него «Запрет» (Ban) или при проникновении через его «Стену» (Ward) заклинанием. Только раскрыв Истинное имя мага, его противник может обойти его защиту. Это может вам показать не очень значимым, пока вы не поймет, что чтобы причинить вред магу-герметику, вы должны знать его более или менее лично.
А я вот вижу что имя все же имеет вполне себе механический эффект. Да, выглядит немного странно, что целая традиция имеет неплохой такой бонус безо всякой оплаты при генерации. Потому и спросил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Сентября 2019, 07:39:21
Истинное - да, там эффект прописан. Но не цеховое.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 13 Сентября 2019, 11:37:05
У всех или, во всяком случае, многих традиций есть подобные бонусы, но между собой они не сбалансированы и нигде не сводились в один список вроде.

Навскидку какие помню:
Экстатики: возможность постоянно носить включенными несколько сенсорных эффектов восприятия без пенальти за переизбыток информации
Эвтанатос: возможность ходить "во плоти" в Тёмную Умбру
Говорящие-с-Грёзами: возможность ходить "во плоти" в Грёзу, возможность иметь Тотем
Сыны Эфира: возможность покупать Сферы за пол-цены, если они используются только для изобретения приборов, машин и других устройств
Акашики: возможность изучать До, эксклюзивный доступ к Хроникам Акаши
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 13 Сентября 2019, 14:22:20
У всех или, во всяком случае, многих традиций есть подобные бонусы, но между собой они не сбалансированы и нигде не сводились в один список вроде.
В дополнение к вышесказанному
Вербена: путешествия по дорогам Вик.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 13 Сентября 2019, 17:32:26
Да, точно. Ну и можно ещё в качестве традиционных эксклюзивных способностей рассматривать уникальные мериты (собственно, проход Эвтанатос в мир теней так и оформлен, в отличие от прохода ГсГ в Грёзу).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 13 Сентября 2019, 23:06:46
Истинное - да, там эффект прописан. Но не цеховое.
А разница? Прописано, что маг принимает цеховое имя по окончанию обучения (правда не прописано, на каком ранге обучение считается завершенным - Ранг четвертый, посвященный (Initiate): Первый ранг в Сфере Сил или Ранг пятый, высший посвященный (Initiate Exemptus): Его получает тот, кто имеет второй уровень в любой сфере или Ранг шестой, адепт (Adept): Это звание получает тот, кто достиг третьего уровня в любой сфере и имеет, по крайней мере, один уровень в любой другой.).
Но не прописано когда формируется Истинное имя.

Выглядит так, будто принимая официально цеховое имя, у герметиста образуется и истинное.
Как следствие, если маг представляется цеховым именем, значит у него уже есть истинное и уже работает магический эффект, процитированный мной в предыдущем сообщении.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 14 Сентября 2019, 01:25:21
Поясните, пожалуйста, за духов - кое-что мне не вполне ясно )
1) Насколько я понимаю, духи не могут быть по-настоящему уничтожены? Вроде как, даже если "убить" духа в Умбре, он все равно потом реснется в виде духа того же типа? Я помню, что они могут впасть в Дрему, если их убить в физическом мире, но если в Умбре - они вроде как перерождаются потом?
2) Была уверена, что где-то читала (но могу ошибиться), что духи могут "перетаскивать" в Умбру за собой живых существ, вроде бы оборотней и даже людей. И обратно, соответственно. Это так, или я тут намудрила?
Спасибо большое Руслану, скорее всего за ответы )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 14 Сентября 2019, 07:28:57
Цитировать
1) Насколько я понимаю, духи не могут быть по-настоящему уничтожены? Вроде как, даже если "убить" духа в Умбре, он все равно потом реснется в виде духа того же типа? Я помню, что они могут впасть в Дрему, если их убить в физическом мире, но если в Умбре - они вроде как перерождаются потом?
Если оборотни не забрали его Гнозис. Если просто оставить после потери всей Эссенции, то воскреснет со временем. Если забрали, умрет навсегда.
All unsoaked damage is subtracted from the spirit’s
Essence, whether it’s bashing, lethal, or aggravated. A
spirit that runs out of Essence slowly fades into the Umbra.
Garou can harvest Gnosis from such spirits, bringing
them to a permanent end, or bind them into fetishes.
Without a werewolf’s interference, the spirit must rebuild
its Essence before rematerializing in the Umbra.
Цитировать
2) Была уверена, что где-то читала (но могу ошибиться), что духи могут "перетаскивать" в Умбру за собой живых существ, вроде бы оборотней и даже людей. И обратно, соответственно. Это так, или я тут намудрила?
При должном Чарме - конечно. Они и Лунные Мосты могут открывать с соответствующим Чармом, причем не в каэрне, а где угодно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Клаус Бодлер от 14 Сентября 2019, 07:54:37
Не уверен, что по теме, но все же...
Поясните, пожалуйста, за духов - кое-что мне не вполне ясно )
1) Насколько я понимаю, духи не могут быть по-настоящему уничтожены?
Духи могут быть по-настоящему уничтожены. Магами. :)
Из того что навскидку вспоминаю
1) Роут Bridge of Blood - появился он в книге The Infinite Tapestry, которая про Умбру после недели кошмаров. Дух 4, Основы 3. Маг вызывает ближайшего духа, напитывая его своей Квинтэссенцией и забирая Эссенцию духа. Зачем? Чтобы прикрыться духом от Бури Аватаров, используя его как «живой щит». Если ничего не путаю, то дух может(именно может, тут от бросков зависит) быть окончательно уничтожен Штормом.
Гибель Духа в данном случае эффект побочный.
2) Книга How do you DO that? из юбилейной редакции говорит что при помощи Духа 5 и Энтропии 5 маг может уничтожить сам концепт(читай идею), который олицетворяет конкретный дух. Слабые духи таким образом могут быть уничтожены.

Впрочем не думаю что для кого-то это стало большой новостью, ведь «маги могут все». :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 15 Сентября 2019, 03:01:46
Руслан, Клаус Бодлер

Спасибо вам большое за развернутые ответы с цитатами, очень помогло :-*
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 09 Октября 2019, 20:04:56
Немного запутался в механике цехового имени из традбука Ордена Гермеса.
Я верно понимаю, что принимая цеховое имя маг полностью защищает свое имя по паспорту, будто создавая отдельную личность? И никто в Часовне не узнает, что лидер Часовни - условный Архимед Парацельс Третий бани Квезитор - на самом деле местный депутат Иванов Иван Иванович, которого они каждый день по телевизору видят? А попытка выведать имя мага среди Спящих - прямое оскорбление, за которое можно и на цертамон выйти?

Вообще интересный вопрос.

Я вообще по другому понял прочитанное:
Узнать имя герметика по паспорту не проблема, наличие истинного имени этому не мешает. Но паспортное имя не имеет власти над ним. Пока ты не узнаешь истинное имя герметика - все попытки колдовать против него будут получать вышеуказанные штрафы

Цитата из первой редакции традбука
Цитировать
In game terms, consider it a Mind 3 Effect to discern
another mage's name. The number of successes necessary depends
on the power of the subject; a young mage would require
two or three, while an accomplished magus might demand six
or more. A Master or Archmage guards her extensive name so
intensely that an "intruder" would need to pass countermagick
and achieve 10 successes or more to even hope to pull the
Shadow Name from hiding. Finding her True Name would be
even harder, and might require solving riddles or bypassing
magickal mind traps.
Discovering such a Name, however, gives you a great
psychological advantage, and may reduce future magick difficulties
by -2 against that magus, or add two dice to your
countermagick against her spells. Mysticks with Correspondence
may consider a target whose True Name is known to be
"very familiar" for the purposes of magickal connection (see the
"Correspondence Ranges" chart in Mage).
What's the advantage of a True Name? Distance. Under
most circumstances, a Hermetic magus should be considered
"no connection" on the "Correspondence Ranges" chart when
it applies to offensive magicks, and subtracts three successes
from an opponent's attempt to Ban him or penetrate his Ward
spells. Only by discovering the mage's True Name can a rival
bypass his protection. That may not sound like much until you
realize that to harm a Hermetic mage, you more or less have to
face him in person. That entails its own risks — ones an angry
Master would be happy to demonstrate
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 21 Октября 2019, 11:02:05
Добрый день!

Можно ли летать от сферы Связей Mage the Ascension? например, на метле.

В описании сил 3 прямо сказано:
Цитировать
••• Преобразование слабых Сил (Transmute Minor Forces)
 Маги могут использовать это умение, чтобы летать, метать молнии, отключать электронные приборы и демонстрировать другие впечатляющие трюки.

В общем описании связей тоже про это сказано:
Цитировать
Искажая пространство, или игнорируя его совсем, маг обретает возможность летать, быстро перемещаться или телепортироваться

Оригинал:
Цитировать
By bending space or bypassing it entirely, a mage can travel rapidly, fly or teleport from place to place.

M20
Цитировать
Sphere allows a mage to sidestep distances, sense things that would normally be out of range, pull objects out of thin air, levitate or fly, or connect an Effect to some other place or character.

А на какой точке можно это делать, непоянтно. на третьей, как одно из проявлений телепортации?
Если ведьма хочет выиграть гонку на мётлах, используя фигуры высшего пилотажа, ей достаточно одного броска, чтобы получить возможность летать на сцену? Или кидать арету при каждой смене курса, каждый раз как она "преодолевает пространство"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Октября 2019, 11:47:30
Связи 3, успехи идут на длительность полета. На отдельные маневры кидать ни к чему, ведь связи её уже проводят по кратчайшему маршруту к цели через искажаемое пространство.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 21 Октября 2019, 12:32:43
Спасибо!
Меня как раз смущает момент с "кратчайшим маршрутом к цели". Если ведьма на метле не летит к конкретной цели а просто уходит от погони, выделываю кульбиты в воздухе это противоречит концепции кратчайшего маршрута?
Или тут имеется ввиду скорее наилучший маршрут для достижения цели мага, какой-бы они не были и как бы в процессе сцены не менялась?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 21 Октября 2019, 13:39:48
А на какой точке можно это делать, непоянтно. на третьей, как одно из проявлений телепортации?
Описание третьей точки: Also, by combining Correspondence 3 with Forces, Life, or Matter, the mage can move things around from a distance, levitating, manipulating or teleporting them without physical contact.
Вообще, описание Сферы Связей крайне мутное и противоречивое в плане того, что она может в отдельности или в соединении с другими Сферами. Лично я прочтываю это так, что маг может внедрить Эффект Связей в узор, «подвесив» его в воздухе. А для полноценного полёта всё-таки нужны Силы. Кто-то другой может решить, что Связи 3 равноценны в этом отношении с Силами 2 (3).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Октября 2019, 13:55:27
Цитировать
Или тут имеется ввиду скорее наилучший маршрут для достижения цели мага, какой-бы они не были и как бы в процессе сцены не менялась?
Да, просто оптимальное приближение к поставленной задаче. Если задача - оторваться от погони, то наилучшая линия и будет включать в себя все необходимые кульбиты.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 21 Октября 2019, 15:25:45
Руслан, Сноходец - спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 21 Октября 2019, 16:31:10
Сноходец, так ты и за силы разрешаешь летать только в комбинации с жизнью, если я правильно понимаю логику M20?
Описание третьей точки: Also, by combining Correspondence 3 with Forces, Life, or Matter, the mage can move things around from a distance, levitating, manipulating or teleporting them without physical contact.
Вообще, описание Сферы Связей крайне мутное и противоречивое в плане того, что она может в отдельности или в соединении с другими Сферами. Лично я прочтываю это так, что маг может внедрить Эффект Связей в узор, «подвесив» его в воздухе. А для полноценного полёта всё-таки нужны Силы. Кто-то другой может решить, что Связи 3 равноценны в этом отношении с Силами 2 (3).

Цитировать
Forces
••• Transmute Minor Forces/ Telekinetics/The Dragon’s Touch

Now the mage can alter and invoke the energies she could only touch before. By adding Prime 2, she may conjure winds, fire, electricity, gravitational wells, and so forth. Combining this Rank with Life or Matter, she can transform people into electricity (Life 5/ Forces 3); change water into air (Forces 3/Matter 3), or attach elemental force to material forms – making them fly, pinning them to the ground, and having other, similar effects (generally with Life or Matter 3)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 21 Октября 2019, 18:05:55
и за силы разрешаешь летать только в комбинации с жизнью, если я правильно понимаю логику M20?
По правилам выходит, что так. Силы без дополнительных Сфер действуют только на силы и энергии. По идее, можно кого-нибудь отправить в полет телекинетическим "пинком", просто трансформировав, например, силу трения, с которой он взаимодействует, (или создав новую силу с нужным вектором, но нужен будет Prime) но вряд ли это будет приятный полет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 21 Октября 2019, 19:35:22
Определённая логика в этом прослеживается, хотя и малость непривычная.
Цитировать
По идее, можно кого-нибудь отправить в полет телекинетическим "пинком"
Да, это всё как-то выглядит как "одно заклинание - одна траектория движения", а не как возможность получить полёт на сцену и лететь, как душе угодно

А вот в ревайзеде, насколько я понимаю, это моносферный эффект сил:

Цитировать
••• Forces
Transmute Minor Forces

Finally able to grasp and twist the Patterns of forces, a skilled mage can convert forces into other types, shift their intensity radically or even create force from nothing (and banish it to oblivion as well). Although he is still able to affect only individual small Patterns of force, the mage can cause the elements to dance at his whim. He can impart motion into an object, make a fire that burns cold or cause shadows to explode into bursts of light. Mages can use this power to fly, hurl lightning, pulse out electronics and perform similarly dramatic feats. The mage cannot create force from nothing without the use of Quintessence, but he can turn minor forces to his own advantage.
In conjunction with Pattern magic, the mage can convert a force into an object or even a creature, or disperse a material into raw energy. He can easily weave telekinetic controls around a creature or object, and he can cause his attacks to pass through objects or creatures harmlessly on their way to the target. Similarly, with the ephemeral Spheres he can transmute a pure idea into a construct of force, lay waste to a distant location or set up a special attack that waits until an appropriate time or event comes to pass.

А со Связями непонятно:
Цитировать
Соrespndence
••• Pierce Space Seal Gate Co-locality Perception

With Pattern Spheres, the mage can use Correspondence to teleport Patterns or move objects from a distance. The mage reaches out and bypasses space to touch the object from range. Searching through multiple locations at once lets the mage perform very acute investigations, especially when using other Spheres to look for specific results.

Понятно, что чтобы левитировать кактус по этим правилам, нужна Жизнь 2.
Чтобы левитировать других людей, нужна жизнь 3.
А чтобы левитировать самого себя? На себя вроде как проще воздействать, чем на другие узоры


В целом концепция из М20 выглядит более логичной.
Хотя полёт получается каким-то неоправданно дорогим по точкам
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 21 Октября 2019, 20:27:19
В целом концепция из М20 выглядит более логичной.
Хотя полёт получается каким-то неоправданно дорогим по точкам

Мне еще эта система не нравится тем, что если ты умеешь летать, то ты умеешь и лечить, и разговаривать с животными. Ну или не умеешь, если в Парадигму не вписывается, но если хорошенько подумаешь, то сможешь и лечить, и разговаривать с животными.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 21 Октября 2019, 20:31:42
Сноходец, так ты и за силы разрешаешь летать только в комбинации с жизнью, если я правильно понимаю логику M20?
Не совсем. То, что описано на третьей точке про объединение с другими Сферами, я также отношу к внедрению Эффекта в другой узор.
В целом, я пользуюсь компиляцией из описаний Сфер со всех редакций, чтобы составить единую непротиворечивую картину. Получается, что маг может немного левитировать на голых Силах 2 и летать на Силах 3. То же самое для Связей: можно телепортировать маленькие предметы и животных голыми Связями 2, а большие и телепортироваться самому — на Связях 3.
Можно привести цитаты из правил как за такую трактовку, так и против неё.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 22 Октября 2019, 06:55:36
Мне еще эта система не нравится тем, что если ты умеешь летать, то ты умеешь и лечить, и разговаривать с животными. Ну или не умеешь, если в Парадигму не вписывается, но если хорошенько подумаешь, то сможешь и лечить, и разговаривать с животными.

Есть такое...
Как вариант для техномагов можно приделывать полёт не к себе, а к своему  "реактивному" ранцу - тогда Связи 3, Материя 3
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 22 Октября 2019, 06:57:48
Не совсем. То, что описано на третьей точке про объединение с другими Сферами, я также отношу к внедрению Эффекта в другой узор.
В целом, я пользуюсь компиляцией из описаний Сфер со всех редакций, чтобы составить единую непротиворечивую картину. Получается, что маг может немного левитировать на голых Силах 2 и летать на Силах 3. То же самое для Связей: можно телепортировать маленькие предметы и животных голыми Связями 2, а большие и телепортироваться самому — на Связях 3.
Можно привести цитаты из правил как за такую трактовку, так и против неё.

Спасибо за разъяснение
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 23 Октября 2019, 08:20:50
1. Если демона уносит назад, в родные п... в Бездну, то разрываются ли его договора со смертными? Теряют ли те эффект сделки?
2. На вайт-вульф вики в статье о Варвике сказано, что:
Guided by carefully orchestrated leaks and snares, an unprecedented 1990 Camarilla-Sabbat offensive carried the fight back to the elder's unseen armies and crushed the bulk of Warwick's at Bloods Brook, New Hampshire, where it had all begun decades earlier.

Так вот, может кто рассказать о том самом союзе Шабаша и Камарильи? Или, еще лучше, указать источник, где смотреть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 23 Октября 2019, 08:44:31
Цитировать
1. Если демона уносит назад, в родные п... в Бездну, то разрываются ли его договора со смертными? Теряют ли те эффект сделки?
Напрямую не расписано, но по логике - не теряется. В прошлые эпохи демоны только так сделки и заключали - их ненадолго призывали ради исполнения желания. В художественной части четвертой главы корбука герой как раз дает заключившей с ней сделку викканке ритуал, чтобы она его могла вызвать в случае гибели тела.
Цитировать
Или, еще лучше, указать источник, где смотреть.
Я не помню точно, но вроде в Dark Colony должно что-то быть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 23 Октября 2019, 08:50:03
Спасибо за ответ по демонам.
В том-то и дело, что в Dark Colony не нашел. Там дело явно до развала Триады. А приключение в конце вообще не про это.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adrax от 23 Октября 2019, 17:39:41
То-то у инвалида из "Проклятых и обманутых" снова ноги отказали

Цитировать
Если демона затянет в Ад, связь между ним и человеком разрушится, и слуга потеряет все улучшения, полученные за счет договора

Dark Ages - не Последние ночи, там все было по-другому
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 23 Октября 2019, 18:42:23
Спасибо, этот момент я упустил. Тогда да, теряется все.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 25 Октября 2019, 14:24:00
Читаю Mage Storyteller's Companion (2000), там в главе про духов на стр 44 описаны Charms:
Blast, Blighted Touch, Control Elecrical Systems, Corruption, etc...
фото странички (http://prntscr.com/pnzt7s)

Если дух находится в умбре, а маг на земле, за барьером, дух может применять все эти способности на мага? Или дух должен сначала материализоваться?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 26 Октября 2019, 04:56:11
В Werewolf: The Apocalypse Rev описаны примерно такие же чары, но ответа на вопрос я не нашёл
Цитировать
Специальные Чары

Ниже приведены Чары, которыми может обладать ряд различных духов.

• Выстрел: Это позволяет духу с помощью своей Ярости атаковать противника на расстоянии. В зависимости от духа, этот эффект может принимать самые различные формы. Некоторые духи отправляют в своих врагов вспышки пламени, а другие используют стекло, молнии и даже рои насекомых. Дух бросает Ярость для нанесения аггравированного урона, броска на попадание не требуется. Тем не менее, это нападение тратит пункт Мощи духа.

• Контроль Электросистем: Дух может осуществлять контроль над электронными системами. Рассказчик бросает Гносис духа (сложность от 3 до 9 в зависимости от устройства системы). Эти Чары позволяют духу перегружать системы, вырубать их и управлять ими. Например, он может использовать системы безопасности, чтобы открыть одни двери или заблокировать другие.

• Создание Пожара: При успешном броске Гносиса дух может создать небольшой пожар. Сложность варьируется от 3 до 9 в зависимости от величины запланированного возгорания. Пожару нужно топливо, чтобы поддерживать горение.

• Осколки Стекла: Дух может разом разбить все стекла, находящиеся поблизости (Гносис, сложность 6). Эти Чары могут испугать и вызвать случайные повреждения.

• Восходящий Поток: Дух может поднять существо размером с человека в воздух, но это требует успешного броска Силы Воли.

Нужен совет знатоков :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Октября 2019, 08:51:00
По RAW нигде не указано, что нужно материализоваться. Напротив, подчеркивалось, что в нынешние времена духи редко материализутся. Так что, видимо, может.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 26 Октября 2019, 11:48:44
По RAW нигде не указано, что нужно материализоваться. Напротив, подчеркивалось, что в нынешние времена духи редко материализутся. Так что, видимо, может.
Но они же должны как-то превозмогать Gauntlet. Не смог найти это правило, но оно должно быть, иначе какой в ней смысл?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Октября 2019, 15:15:48
В механике пересечения Завесы указано лишь физическое перемещение, а также её сложность используется во многих дарах и ритуалах. Но про то, что духам надо применять свои Чары с учетом сложности Завесы, я нигде не нашел.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 27 Октября 2019, 10:43:14
Спасибо  за ответы
Цитировать
Цитировать
Цитата: Руслан от 26 Октября 2019, 08:51:00
    По RAW нигде не указано, что нужно материализоваться. Напротив, подчеркивалось, что в нынешние времена духи редко материализутся. Так что, видимо, может.
Но они же должны как-то превозмогать Gauntlet. Не смог найти это правило, но оно должно быть, иначе какой в ней смысл?
Меня тоже это смутило. Зачем тогда вообще тогда духам нужны дримспикеры? :)
По этим правилам получается, что духи леса могут и сами эффективно прогнать лесорубов, расстреливая их из-за преграды. Ну или, если у них таких чар нет, попросить защиты у духов покруче, у которых точно есть.
Остаётся только решить, что они все либо спят, либо слишком инертны, либо им друг на друга наплевать.

Ну и как-то не раскрыта тема влияния Автаршторма на духов умбры. Получается, никак он и не влияет...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Октября 2019, 12:09:31
Цитировать
По этим правилам получается, что духи леса могут и сами эффективно прогнать лесорубов, расстреливая их из-за преграды. Ну или, если у них таких чар нет, попросить защиты у духов покруче, у которых точно есть.
Видимо, подразумевалось, что духов действительно надо сначала призвать, чтобы они могли применять это в материальном мире, но почему-то ни в оригинале, ни в двадцатке я ничего похожего не нашел. В целом на уровне сюжета все равно проще считать, что духи сами не могут без помощи с этой стороны сюда влезать, а если и могут, то в основном опасные.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 27 Октября 2019, 14:11:28
Я пролистал Umbra Revased и тоже ничего подобного не нашёл :)

Цитировать
Видимо, подразумевалось, что духов действительно надо сначала призвать, чтобы они могли применять это в материальном мире, но почему-то ни в оригинале, ни в двадцатке я ничего похожего не нашел. В целом на уровне сюжета все равно проще считать, что духи сами не могут без помощи с этой стороны сюда влезать, а если и могут, то в основном опасные.
От флаффа у меня такое же впечатление сложилось.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 27 Октября 2019, 14:42:06
Я дочитал Mage Storyteller's Companion (2000), и он оставляет больше вопросов, чем ответов, особенно в главе про чудеса.

Артефакты, страница 53:
Цитировать
An Artifact or Invention is an apparently ordinary object empowered with some extraordinary ability. Flying carpets, laser cannons, cloaks of invisibility and powered armor suits are all examples of Artifacts and Inventions. An Artifact or Invention's magic is not limited to a preset number of uses. Artifacts and Inventions may be used time and again, their power limited only by the ower and understanding of the mage or scientist who wields them.
An Artifact or Invention's value is equal to the Sphere rating of each of its powers. The price doubles if the Effects remain active continuously. Therefore, if an Artifact has a
continuous Forces 2 power and a normal Matter 3 power, its total rating is (2 x 2, plus 3) seven points. Continuous Effects are always on, or they can be turned on and off at the whim
of the user. Standard Effects are built in, but they can be activated by only an enlightened user — in effect, giving a mage access to a power that she normally wouldn't have.

Как их активировать-то? Броском Ареты? Тратой квинтэссенции? Ни слова про это...
Мощь артефактов ограничена мерой понимания пользователя, но при этом они дают доступ к силам, которыми маг обычно не владеет - это как?

Талисманы, страница 57-58
Цитировать
Mystic Talismans and Technocratic Devices are infused with part of the essence of a mage or Technomancer, the sacrifice of the very will of one of those who crafted the
Wonder. These consummate creations have a magical forcefulness all their own — in game terms, they have an Arete rating. By itself, this Arete does nothing. However, when
used as a focus, either as the sacred regalia of a mage's rituals, or the scientific instruments for a technomage's procedures, the mage may use the Talisman or Device's Arete instead of
her own. Furthermore, the Talisman may be empowered with additional capabilities like an Artifact, and its own Arete can be used for those tasks. Talismans also store Quintessence much like a Periapt, which they use to empower their Effects.

Амулеты, стр 56
Цитировать
The Periapt then becomes something like reusable Tass. It can store additional Quintessential energy, especially of the appropriate type, and absorb that energy naturally in the right surroundings. Better still, the Periapt's power can be used by a mage who doesn't have the Prime Sphere, just because of its own natural ability to channel the power!

Сколько квинтэссенции использует Талисманам на один эффект? Можно ли использовать личную квинтэссенцию мага, а не ту что запасена в Талисмане (например, в Талисмане кончилась)? Я правильно понимаю, что маг может вытягивать квинтэссенцию из талисмана так же, как и из амулета, не имея сферы Основ?

Снова нужна помощь знатоков :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 27 Октября 2019, 15:19:35
Парадоксалниые Талисманы и Реликты, страница 61:
Цитировать
PARADXICAL TALISITIANS AND RBJCS
It is an unfortunate commentary on magic and science both that mystic creations and technological prototypes are notoriously buggy. In game terms, this tendency toward going haywire is another name for Paradox. At their option, Storytellers may have certain Talismans "piggybank" the Paradox generated by any user until lashing out with an appropriate Backlash or Paradox Flaw.
For example, the Corona Nephandus, or Hell's Crown, is a magic circlet that is capable of performing various evil Effects best left to the Nephandi to describe. However, any Paradox generated by this item manifests as a specific Paradox Flaw in the shape of Satanic horns. It starts with attractive little black devil horns (3 points), increasing in size with accrued Paradox until they rival those of the character "Darkness" from the movie Legend (whose horns are equivalent to a 5 point Paradox flaw). At this point, it becomes impossible to remove the circlet short of chopping off the mage's head. Most mages stop using the crown (or are forced to stop using it) well before this point, but conceivably the Hell Crown may go on to add cloven hooves and a barbed tail. Such physical abnormalities may even bring status among the Nephandi, but they also cause problems for a mage just walking down the street.
Items that store their Paradox and let it loose in specific Flaws or Backlashes cost the same amount of points as regular Talismans and Relics. It is a Storyteller decision as to the manner in which any particular Talisman deals with Paradox. Some piggybank it, some throw it into the mage's Paradox pool, some can do either depending on the circumstances.

Никаких то есть стандартных правил по парадоксу для "regular Talismans and Relics" нет? Если парадокс просто прибавляется к пулу парадокаса мага - это понятно.
А если в самом предемте копится - то просто со временем предмет все больше разрушается или начинает всё хуже работать? Как Backlash у артефакта должен в таком случае работать? Обрушиваться на сам артефакт или на мага-пользователя? Выжигает ли парадокс у Талисмана его квинтэссенцию, как это у магов происходит?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 27 Октября 2019, 18:39:16
Насколько я помню, Artifact или Invention активируется броском Арете мага, Талисман - броском собственного Арете. Там, в  Mage Storyteller's Companion  должны быть эти правила по активации.

Цитировать
Никаких то есть стандартных правил по парадоксу для "regular Talismans and Relics" нет?

Есть в Forged by Dragon's Fire, это более новая книга с правилами по магическим предметам. Но и там полно противоречий правилам из предыдущих книг.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 28 Октября 2019, 07:17:46
Спасибо, Sardagon.

Цитировать
Там, в  Mage Storyteller's Companion  должны быть эти правила по активации.
Должны быть, но их нет :)
Также как их нет и в базовой книге...
Вот результаты моего небольшого расследования:

Из Mage Storyteller's Companion можно узнать, что Талисамн активируется броском своей Ареты, правда, сложность не указана. Можно предположить, что такая же, как и у эффекта, который он воспроизводит. Можно ли делать расширенный бросок (ритуал) не ясно, предположим что нет.

из Forged by Dragon's Fire можно узнать, что Артефакт активируется броском Ареты мага, и чтобы эффект удался, достаточно только одного успеха, ибо за нас уже постарался маг-кузнец. О сложности этого броска Ареты не сообщается. Можно предположить, что такая же, как и у эффекта, который он воспроизводит.
Зато сообщается, что использовать использовать энергию талисмана в личных целях можно, а наоборот - только с Праймом.
И приводятся более подробные парадокса по сравнению с бесполезным Mage Storyteller's Companion

Из Mage Core Second Edition можно узнать, что талисман всё-таки тратит 1 заряд квинтэссенции на каждый эффект, видимо, в ревайзед просто забыли это перенести.

Из М20 ничего нового, мы не узнаем, кроме запрета использовать Амулеты (Periapt), без Prime 2, и разумного предложения весь парадокс, генерируемый чудесами, давать магу-пользователю.
Из M20 Book of Secrets наконец-то станет известно, что бросок на активацию чуда должен проходить по сложности 7, и нужно тратить 1 квинтэссенцию из пула артифакта на эффект, как и во второй редакции

Тайны раскрыты!
Не очевидный путь пришлось пройти, чтобы узнать базовую механику использования использования волшебных предметов в игре про магию :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 28 Октября 2019, 12:54:22
Не очевидный путь пришлось пройти, чтобы узнать базовую механику использования использования волшебных предметов в игре про магию :)
И это только один пример на тему, что не так с книгами по старым Магам. Там практически везде такое встречается. И это еще простой случай, когда правила из разных книг не очень друг другу противоречат.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 28 Октября 2019, 21:14:39
Sardagon, Да уж...   :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 29 Октября 2019, 08:00:33
Новое приключение - пытаюсь осмыслить заклинание Parma Magica - Магический щит Ордена Гермеса, имеющий большое значение для флаффа и, фактически, позволивший создать орден.
Механики для Revised и M20 я не нашёл, зато есть для второй редакции в традбуке:
Цитировать
Parma Magica (Магический Щит) (Прайм•••)

Бонисаагус, выдающийся архимаг, получил огромный авторитет когда изобрел Parma Magica (лат. «магический щит»). Эта контрамагическая защита сделала средневековых магов невосприимчивыми к магии друг друга, позволив более мирно общаться. Как инструмент дипломатии Parma Magica занимает важное место в истории магии: оно позволило основать Орден Гермеса, и косвенно все Традиции. Орден сделал доступными детали этой практики другим Традициям в течение Великой конвенции, 1457-1466 гг.

Подготовляясь к Parma Magica, герметик создает щит, размером с руку из личных вещей, который символизирует его доверие (например, наградной сертификат, обрезанный до размеров щита, или сапфир покрытый гравировкой, напоминающей лицо его наставника). Маг помещает предмет к своему сердцу, а затем ко лбу и каналам Квинтэссенция в нем. Дальше он произносит «Заклинание, чтобы приветствовать гостей» в обратном направлении и помещает Parma Magica к своему сердцу – зачастую в кармане рубашки или специальный мешочек.

Эффект Parma Magica позволяет магу накапливать Квинтэссенцию, которую можно использовать только для оборонительной контромагии (countermagick), антимагии (anti-magick) и расплетения («Mage», стр. 172 – 175). За каждый успех полученным им при броске «естественных» эффектов, маг может накопить 2 очка Квинтэссенции, но не более значения его Квинтэссенции / Кольца парадокса. Накопленная Квинтэссенция не исчезает и не теряет своего потенциала и может быть пополнена после использования таким же образом, как и резервы самого мага. Этот щит – естественная магия. Однако, защищающемуся нужно время чтобы воздвигнуть это щит, он не срабатывает автоматически.

Рассказчик может допустить, что любой персонаж, знающий это заклинание, начинает каждую историю с полным запасом парма-магической Квинтэссенции, если обстоятельства не предполагают другого.

Оригинал
Цитировать
The Parma Magica Effect lets a magician "bank" (store) Quintessence, usable only to aid defensive countermagick, anti-magick and unweaving (Mage, pages 172-175). For every success she scores on a "coincidental" Effect roll, the mage may bank 2 points of Quintessence, up to the limit on her Quintessence/Paradox wheel. Banked Quintessence does not fade or lose potency, and may be replenished after use in the same way as a mage's own Quintessence reserve. This shield is coincidental magick. However, the defender needs time to erect the shield; it does not work automatically.

Вроде бы, механика контрмагии для второй редакции
фото странички (http://prntscr.com/ppglbo)

Не сильно отличается от третьей:
Цитировать
Контрмагия

Контрмагия – это способ использования магии для разрушения или ослабления другого Эффекта. Когда маг осознает, что его скоро поразит чья-либо еще магия, он может попробовать использовать собственные познания в магии, чтобы защититься от Эффекта или прекратить его действие. При определенной удаче, он может изменить Эффект, превратив его в угрозу, с которой может справиться, или полностью его уничтожить.

Использование контрмагии не считается магическим действием – поскольку маг может предпринять только одно действие за ход, контрмагия применяется для защиты. Тем не менее, если враг собирается создать огненный шар и поджарить вас, то может быть лучше остановить это, а атаку предпринять потом. Маг может отменить магическое или обычное действие, чтобы использовать контрмагию. Начатое до этого действие прекращается (засчитывается как неудача) и маг переключается на контрмагию. Но, конечно, если маг уже совершил в этот ход свое действие, то поделать он не может ничего.

Некоторые существа обладают врожденной контрмагией. Особые Приборы или Талисманы, что обеспечивают такой защитой, работают автоматически, включаясь самостоятельно, чтобы поглотить магический удар. Другие сверхъестественные существа тоже могут использовать контрмагию, хоть и не так эффективно, как обученные маги.

Контрмагия требует броска Арете со сложностью 8. Каждый, полученный в этом броске успех, отнимает один успех от броска противника – если у вас есть подходящие Сферы, конечно. У вас должны быть хотя бы рудиментарные (одно очко) познания всех Сфер, использованных в Эффекте, и маг должен о нем знать. Невозможно отразить Эффект, о приближении которого вы не знаете, и сложно воздействовать на тот, который не понимаете. Предполагая, что у вас есть подходящие Сферы и вам повезло с отражением, вам удается отменить успехи Эффекта, и он обращается в обычную неудачу. Даже если вы отменили его лишь частично, вы можете смягчить некоторые его результаты. Если у вас есть хотя бы одно очко в Основах и вам удалось набрать больше успехов, чем вашему противнику, то вы можете даже отправить заклинание обратно, если отражение его прошло в тот же ход. Каждый успех, который вы получили при отражении вражеского заклинания, считается как успех, направленный на оппонента!

Если у вас достаточно познаний в Сферах, использованных в нападении, вы можете попробовать создать прямо противодействующий Эффект. Приемлемость такой тактики определяет Рассказчик. Преимущество заключается в том, что вы можете противостоять составному Эффекту хорошим знанием лишь одной или двух Сфер. Если ваш маг является Мастером Разума, но совершенно не разбирается в Связях, он все равно может защищаться от ментальных атак, направленных издалека. Эта техника основывается на вашем описании Эффекта, который противостоит Эффекту противника, и больше основан на отыгрыше.

Также, эта тактика полезна при сопротивлении способностям других сверхъестественных существ. Если вы, например, хотите преодолеть гипнотическую силу взгляда вампира, то вы можете использовать Разум, чтобы защититься.

Если у вас нет Сфер, чтобы понять заклинание врага, то вы можете попытаться защитить себя Основами. Вы можете передать Квинтэссенцию на упрочнение реальности, и, таким образом, усложнить для противника применение магии. Бросок контрмагии, при этом, делается как обычно. Каждый успех позволяет вам потратить вам очко Квинтэссенции (до предела, определенного уровнем вашего Аватара). Каждое потраченное так очко Квинтэссенции повышает сложность Эффекта противника на 1, не подпадая под действие обычного предела повышения сложности, равного 3. Враг, конечно, может тратить Силу Воли и Квинтэссенцию, чтобы прорваться сквозь эту защиту. Такая атака часто называется антимагией, поскольку лишает возможности использования любого рода магии.

И, наконец, вы можете расплетать автономные Эффекты, которые были сделаны постоянными или которым придали определенное время существования. Набрав в броске контрмагии то же количество успехов, сколько получил создавший Эффект маг, вы сможете полностью рассеять его. Вам по-прежнему нужно базовое понимание использованных Сфер (чтобы знать, как его расплести) и хотя бы восприятие Основ, чтобы видеть Эффект. Такое расплетение ослабляет и может полностью уничтожить Эффект, или укоротит длительность его действия до его полного прекращения. Расплетение лучше всего работает против защит, иллюзий и других статичных, но временных творений. Заклинание, которому было даровано постоянство, лучше всего будет уничтожить, поскольку заклинание, которое производит мгновенный Эффект и потом позволяет природе действовать, как полагается (вроде раны, оставшейся на ком-либо после атаки), уже произошло и закончило действовать, и его результаты не могут быть расплетены.

Но я решительно не могу понять, что это заклинание делает :)

Например, есть герметик с наложенной на себя парма-магикой, на которую он накидал 4 успеха то есть, получил 8 пунктов "антимагической квинтэссенции"
Также у него есть Аватар 3, 10 пунктов собственной квинтэссенции и 3 очка парадокса
Его опонент кидает в него огненный шар на 5 успехов (1 на попадание и 4 на урон)

На создание "антимагической квинтэссенции" тратиться собственная квинтэссенция мага? Или она записывается в кольцо квинтэссенции\парадокса приплюсовываясь к имеющейся? Или для неё отдельное кольцо надо нарисовать?

И как её использовать на контрмагию? Понижать сложность броска Aреты?
На антимагию тратить так же, как и обычную квинтэссенцию, добавляя противнику +1 к сложности?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Октября 2019, 12:34:25
Цитировать
На создание "антимагической квинтэссенции" тратиться собственная квинтэссенция мага? Или она записывается в кольцо квинтэссенции\парадокса приплюсовываясь к имеющейся? Или для неё отдельное кольцо надо нарисовать?
Это резервная, бонусная Квинтэссенция, сверх обычного количества, которая не пишется в кольцо, а просто откладывается. И тратится, да, как обычная квинтэссенция, на повышение сложности каста противника. Причем, учитывая что это не обычное укрепление реальности, логично не ограничивать количество потраченной Квинтэссенции Аватаром, а позволить тратить хоть весь резерв сразу.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 29 Октября 2019, 15:20:47
Я так понимаю, что заклинание создаёт отдельный трек квинтэссенции, который можно тратить только на контрмагию. С парадоксом, накопленным магом она, видимо, взаимодействует так же, как запас личной квинтэссенции, то есть максимум равен 20 минус накопленный парадокс.

Я считаю, что заклинание не создаёт саму квинтэссенцию, её можно вложить любым способом, которым маг может пополнить свою личную, например медитацией в узле.

Да, квинтэссенция, запасённая в щите, используется, чтобы понижать сложность броска Арете при защите, а в случае антимагии также для повышения сложности для противника.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 29 Октября 2019, 18:25:16
Фактически, заклинание создает временный периарт, квинтэссенцию которого можно тратить на строго определенные эффекты (контрспеллы).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 29 Октября 2019, 19:03:30
Спасибо, стало гораздо понятнее!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 23 Ноября 2019, 18:32:14
Всем всего.

История. Хочу вести небольшую историю по магам, где персонажи путешествуют среди Миров Горизонта. В том числе они могут посетить несколько интересных мест:

Ложе Левифана - луна Юпитера, одна из, где Технократия пытается закрепиться и заодно исследовать местного жителя, громадное существо, чьи конечности тянутся на мили во все стороны.

Живой Монолит - пустоши вечного рассвета и заката, где стоит каменный лабиринт. Это мегалитический компьютер на воздушных потоках, построен Адептом в порядке опыта по моделированию современной техники методами древних людей. И оно думает.

Клетка - приют для странников по Горизонту, комплекс из алмазных полых кубов-комнат, летит по космосу.

Все эти места в некотором смысле живые. Одно буквально, второе с натяжкой, у третьего есть тесно связанный с ним владелец. И пока я не определился, как это описывать в правилах и вообще понимать.

Итак, несколько вопросов.
Первое. Пробужденный может симпатически связать себя с объектом или поместить в него свое "я", какие для этого нужны Сферы и Арета, какие тут принципиальные ограничения? Может ли пробужденный вполне буквально вселиться в здание или аналогичную постройку, или написать ему свой " искусственный интеллект"?
Второе. Где можно посмотреть примеры в Мире Тьмы разных genius locci, их возможностей и ограничений?
Третье. В книгах где-то описаны деятельные мегаструтуры? Живые здания, мыслящие корабли, типичный волшебный лес с одним на все деревья интеллектом?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dezmond от 24 Ноября 2019, 19:55:34
Третье. В книгах где-то описаны деятельные мегаструтуры? Живые здания, мыслящие корабли, типичный волшебный лес с одним на все деревья интеллектом?
Ну ум разве что приходят прописанные примеры из сборников сценариев по нМТ:
1. Эшвард-Хайтс в мажеском Night Horrors;
2. Университет в Mysterious Places.
Во втором ещё есть Лес Шёпотов, но это несколько не то.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 24 Ноября 2019, 22:31:57
Ну ум разве что приходят прописанные примеры из сборников сценариев по нМТ:
1. Эшвард-Хайтс в мажеском Night Horrors;
2. Университет в Mysterious Places.
Во втором ещё есть Лес Шёпотов, но это несколько не то.

Спасибо! Кстати, читал их.
По Книге Вуали ещё с натяжкой идут Автохтония, Коперник, город Матриарха и всякая дичь из-за орбиты Плутона.
О, ещё Vivo, живой корабль Биоинженеров. Ну, они считают его своим... *вспоминает историю корабля, нервно посмеивается*
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 29 Ноября 2019, 15:43:33
Какие Сферы нужны для создания искусственных сооружений магией? В стиле дворца за одну ночь.
Вводные:
Сооружение величиной до небоскрёба или площади среднего парка. Есть сырьё для стройки, но в процессе оно будет хитро обработано. Дело будет в мире Горизонта, магия вульгарная. Строим на Узле, в порядке обустройства Часовни.

Мои мысли.
Материя 3, Связи 3, Разум 2 - если оно небольшое.
Связи 4 - если совсем громадное.
Разум нужен для управления процессом стройки.
Нужно очень много успехов.

Идеи? Дополнения? Коррективы?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Ноября 2019, 20:50:40
Цитировать
Вводные:
Сооружение величиной до небоскрёба или площади среднего парка. Есть сырьё для стройки, но в процессе оно будет хитро обработано. Дело будет в мире Горизонта, магия вульгарная. Строим на Узле, в порядке обустройства Часовни.
А зачем Связи-то и Разум?
Conjure New Object Matter 3+/ Prime 2
Если сырье есть, то и Основы не нужны. Просто много успехов из-за размера и сложности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 30 Ноября 2019, 08:28:49
Разум потому, что маг управляет стройкой мысленно, в реальном времени и на уровне "вот тут будут стрельчатые арки". С габаритами и сложностью постройки это требует чуть ли многопотокового мышления.
Связи нужны для большой площади застройки, нет? От них там дальность применения заклинания по табличке считается, вроде. И, если здание занимает территорию этак целого парка, то дальность для его сборки нужна не маленькая. Наверное?
О, пойду перекурю корбук.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 30 Ноября 2019, 12:26:58
Разум потому, что маг управляет стройкой мысленно, в реальном времени и на уровне "вот тут будут стрельчатые арки". С габаритами и сложностью постройки это требует чуть ли многопотокового мышления.
Связи нужны для большой площади застройки, нет? От них там дальность применения заклинания по табличке считается, вроде. И, если здание занимает территорию этак целого парка, то дальность для его сборки нужна не маленькая.
Вообще, необходима только Материя 3. Но,
если мы пытаемся колдовать уместно, и строение возникает не по щелчку пальцев, а поэтапно, то действительно может пригодиться Разум 1 + Связи 2 (маг дистанционно управляет процессом стройки без отрыва от основной деятельности). А может и не пригодиться.
если постройка по размеру превышает зону видимости мага, могут понадобиться Связи 3.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 30 Ноября 2019, 17:51:52
Кто-то видел переведенные приключения для Мира Тьмы? То есть, официально изданные. Кроме Чуждого голода? Хочу посмотреть, "как это делается" по мнению самих авторов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 03 Декабря 2019, 13:28:34
Пара вопросов по поводу классификации сверхов в сМТ.
Можно ли считать Кэй-дзинов продвинутой формой Восставших? Или они гибрид Восставших и вампиров? Или они полностью отдельный уникальный вид сверхов, чье существование продиктовано уникальными законами духовного мира Востока?
Можно ли считать Мародеров и Китейнов горгонами (Одержимые Вайлда, как фоморы являются Одержимыми Вирма), исходя только из-за наличия динамического резонанса? Этот вопрос вызван утверждением магов Дримспикеров о том, что они горгоны - хотя они очевидно не одержимы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Декабря 2019, 13:42:06
Цитировать
Можно ли считать Кэй-дзинов продвинутой формой Восставших? Или они гибрид Восставших и вампиров? Или они полностью отдельный уникальный вид сверхов, чье существование продиктовано уникальными законами духовного мира Востока?
Последнее. Пусть они местами и похожи на восставших, а местами - на вампиров, это уникальный местный продукт.
Цитировать
Можно ли считать Мародеров и Китейнов горгонами (Одержимые Вайлда, как фоморы являются Одержимыми Вирма), исходя только из-за наличия динамического резонанса? Этот вопрос вызван утверждением магов Дримспикеров о том, что они горгоны - хотя они очевидно не одержимы.
Нет. Горгонами управляет дух, а эти существа все же не подчинены никакой духовной сущности. Сходство резонанса равноценно тому, как Гару видят вампиров служителями Вирма, но это же не делает их буквально служителями. Точно также и перечисленные группы излучают сильный динамический резонанс в силу иных причин.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 03 Декабря 2019, 14:05:38
Понял, спасибо. Аналогия с вампирами как якобы служителями Вирма очень по душе. Я иногда забываю, что маги всё же ограничены своей парадигмой (хотя это не мешает некоторым из них мнить себя всезнайками, которые всё на свете объяснили).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 03 Декабря 2019, 15:31:29
Кто-то видел переведенные приключения для Мира Тьмы? То есть, официально изданные. Кроме Чуждого голода? Хочу посмотреть, "как это делается" по мнению самих авторов.
Переведены отдельные приключения Chaos Factor и Blood Bond, а также приключения в составе книг Book of the Lost Dreams, Book of Chantries, Project «Twilight», Digital Web, Buried Secrets.
Это всё, что я смог вспомнить, но, кажется, там ещё одно-два есть в переводе.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 03 Декабря 2019, 18:57:32
Теперь надо придумать, где найти переводы этих книг. 0_о
Спасибо! Честно, Вы мне помогли и обнадежили.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 04 Декабря 2019, 15:00:41
Если персонаж владеет крупной недвижимостью, это нужно описывать дополнениями помимо ресурсов? Например, отелем.
Интересует, в первую голову, M20. 
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 04 Декабря 2019, 15:30:27
  Зависит от того для каких целей ты берешь этот отель и как именно планируешь использовать в игре.

  Если отель это не просто источник дохода твоего персонажа, но и мощный сюжетообразующий плотдивайс вокруг которого будет крутиться много событий, то без тесного контакта с мастером тут не обойтись, и скорее всего эффекты от него могут быть помимо всего прочего и немеханические, или в виде кастомного Дополнения, или дополнительных точек которые мастер тебе выдаст "авансом" за то что будет использовать "имущество твоего персонажа" в своих-Мастерских целях.

   У меня просто недавно была аналогичная концепция для игры. Игра не случилась, но  Руслан  уже реализовал  концепцию  в своей новелле.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 04 Декабря 2019, 16:08:07
Давно в голове бродит идея использовать в игре те или иные сооружения и крутить все в них или вокруг них.
Муравейник. Старый многоквартирный дом-пансионат, вдоль и поперёк перестроенный местными Носферату, где они теперь в складчину живут. Стальне листы на окнах, тайные ходы в стенах, ловушки в стиле вьетнамских партизан через каждые несколько метров, много камер и утилитарные помещения для странных дел. Тремер Нью-Йорка передают привет и нервно курят.
Фешенебельный отель как Элизиум или сервис по выдаче временного убежища вампирам. Кровати в автоматических бронированных капсулах (между прочим, вполне реальная вещь, гуглим), двери как в банковском хранилище, запас оружия и витэ в индивидуальных холодильниках, доставка на бронированном автомобиле с тонированными стеклами туда и обратно.
Аллегория внутреннего мира и убежище архитектора малкавиан с агорафобией.
Фригольд-"замок" правителя местных фей с бесплатными номерами люкс для придворных и посетителей.
Часовня магов или санктум одного состоятельного эгоиста с пятыми ресурсами.
Коммуна коммунитаристов в центре города, город-здание в городе-городе. Эксперимент НМП, если что.
И так далее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 04 Декабря 2019, 16:27:07
   Насчет сМТ не знаю, но в нМТ для этого точно была механика. В частности у Лостов было дополнение Пустырей, где персонажи могли вкладываться в обустройство своего собственного кусочка зарослей вскладчину. То есть все точки этого дополнения от всех персонажей суммировались и потом тратились на оборудование этой "зоны" обеспечивая определенные уровни комфорта, размера, безопасности и прочего.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Декабря 2019, 16:52:07
Было и в старом МТ, например, в подменышах корубке.
Ночной клуб: (Достоинство, 2 пункта)
 Вы владеете ночным клубом средних размеров, который, однако, считается одним из популярнейших в городе. Клуб приносит вам неплохой доход, позволяющий вам жить в относительной роскоши ($1000 в месяц, но доход может и расти), но что более важно он дает вам престиж. Вы можете использовать клуб в качестве фригольда (хотя вы должны приобрести для этого соответствующее Дополнение), или просто проводить там время. Схожим образом, вы можете владеть рестораном, театром, спортивным залом или небольшим магазинчиком.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 05 Декабря 2019, 20:07:52
В M20 Book of Secrets стр. 56

Цитировать
Property (2 to 5 pt. Merit)
You’ve got a decent-sized piece of property that, while
non-magickal, is certainly useful: a manor house, a farm, a
nightclub, bookstore, restaurant, grove, and so forth. The
larger and more prosperous the property, the more points
this Merit costs. Elsewhere known as the Merits: Nightclub
and Mansion, this Merit demands a minimum rating in the
Background: Resources, as noted below.
• (2 points) A relatively small property of roughly 3000
square feet /900 meters, with perhaps – if it’s a business
– a trickle of income that slightly exceeds its expenses.
Examples: a nice house, a comic store, a coffee shop, a
penthouse apartment, etc. Minimum Resources: 3
• (3 points) A rather sweet place with dedicated servants
/staffers, all necessary facilities (sewer, trash, Internet
connection, etc.), and – if it’s a business – an income
that contributes to your Resources Background. Examples:
A nightclub, a mansion, a small farm, a radio station, a
large store, and so forth. Minimum Resources: 4
• (4 points) A substantial location, staffed with skilled
(though mundane) employees and connected to an acre
or two of associated land. Examples: A small office building,
a family manor, an arena, a school, a medium-sized
farm, a vineyard, a small laboratory, a library, and the
like. At this level, it could also represent several smaller,
two-point Properties as well. Minimum Resources: 5
• (5 points) An impressive holding that features an extensive
staff and a fair amount of property. Examples: An
office complex, a stadium, a college, a major laboratory,
a shopping center, an archive, and so forth. This level
could reflect a number of two-point or three-point
Properties, too. Minimum Resources: 6
Although this Merit, by itself, is in no way magickal or hypertech-
equipped, your Property could provide the base of operations
for the Backgrounds: Allies, Backup, Chantry, Cult, Library,
Node, Resources, Retainers, Sanctum, and even Spies. (Baristas
overhear a lot of crazy stuff…) Unless you’ve got a dedicated
manager for the Property, it also demands a certain amount
of time and attention, and quickly falls into disrepair and /or
bankruptcy if you leave it alone for a week or more while jaunting
off on various adventures. Property also tends to attract interest
from parties both mundane and otherwise, especially if there’s
an ongoing rivalry with competing businesses, family enemies,
an archnemesis, and so on. Cops take a dim view of wild stuff
going down on your property, and the insurance costs can be
murder if (read: when) your place gets trashed by extradimensional
entities, HIT Marks, or raging Ascension Warriors.
Unless they’re part of the Backgrounds: Allies, Backup,
Cult, or Retainers, employees of your Property Merit do count
as Sleeper witnesses with regards to magickal deeds on and around
such properties.

В M20 Book of Secrets стр. 55

Цитировать
Hideaway /Safehouse (2, 4 or 6 pt. Merit)
When you need time to yourself, there’s a place you can
go to that no one knows about except you. It’s small, yeah,
and remote enough that your friends and enemies can’t find
you there. Chances are, it’s a secret apartment or condo, a
distant cottage, a mobile home, or a literal cave or grove or
camping spot where you go to escape the stress of your usual
life. It could even be a pocket Realm, accessible only to you
and whomever you choose to share it with, should you be
foolish enough to trust anyone else with this secret hideaway.
Unless you give its location away, however, or wind up getting
tracked to it by a dedicated stalker, this little getaway is your
personal escape hatch. Use it wisely, and be careful when
you come and go!
Unlike the Merit: Property (see below), or the Backgrounds:
Chantry, Node, and Sanctum, this discrete hidey-hole isn’t expansive,
elaborate, or innately magickal. That said, it’s hidden from
most forms of casual detection. You could combine this Merit
with Property, Node or Sanctum, although those Traits would
need to be purchased in addition to your Hideaway, and their
existence must remain secret from other characters. Chantries
are social by default, and so cannot also become a Hideaway.
This place is stocked up with whatever you would need for a
roughly two-week stay, and may, of course, be stocked up for
longer periods if you bring in additional supplies. Although you
might be traced to your hideaway with magick or other tracking
methods, your little retreat is not linked to you by any searchable
official channels: bills, lease, mail, Internet services, etc.
Once per story – if events occur which could lead other
people to your hideaway, if you do something that could
reveal its location, or if someone dedicates time and effort
trying to track you down – the Storyteller may roll two dice
against difficulty 6. (Yes, this roll is done in secret, so you
won’t know the results.) If that roll gets at least one success,
then your secret remains hidden; one failure means that
someone has gotten a clue but not your exact whereabouts;
four successive failures reveal the location of your hideaway,
and a botch on that roll exposes its location immediately. So
long as you continue to cover your tracks, however, this place
remains yours and yours alone.
For four points, this Merit could also be purchased under
the name Safehouse. In this case, it’s a secured getaway
that features better facilities and protections than a typical
Hideaway. Its store of supplies can provide for a dozen or
so people for roughly two months, and the Merit includes
a small dedicated staff (in game terms, two dots in Retainers
or four dots in Backup) to maintain that site. Unlike a
Hideaway, this area can withstand a minor-league assault,
and features up to three offices /work areas, reinforced
walls, bulletproof glass, and a vault-like panic room. This
safehouse also includes a shielded communications array
(-2 to attempts to hack or trace that system), and a simple
but effective alarm and security camera system (again, -2 to
subversion attempts). The downside is that the Merit is not
your property; it belongs to your superiors, and can be taken
away from you if you fall out with the folks who foot the bill
for it. Generally, a Technocrat in good standing with her
superiors can get a Safehouse Merit (or, for especially good
service, be awarded with one), but other mages could obtain
a similar facility as well.
For six points, your refuge can be both a Safehouse and
a Hideaway; in this case, the property belongs entirely to you.
Enjoy your Batcave, Mr. Wayne!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 07 Декабря 2019, 21:14:52
Это merits или backgrounds? Достоинства или Дополнения? Написано первое, но упоминается в одном контексте со вторым.
По описанию, modern castle вроде большого отеля или офисного небоскреба влетит в пять точек. Достоинство на пять точек... Ну, демократичная цена за такой штаб.
Спасибо!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 08 Декабря 2019, 00:51:39
Это merits или backgrounds? Достоинства или Дополнения? Написано первое, но упоминается в одном контексте со вторым.
По описанию, modern castle вроде большого отеля или офисного небоскреба влетит в пять точек. Достоинство на пять точек... Ну, демократичная цена за такой штаб.
Спасибо!

Это достоинства, просто их можно комбинировать один с другим и с дополнениями (конечно всё покупается отдельно, но к примеру можно взять "Safehause" как карманное измерение в котором находится "Sanctum"). Эти достоинства кстати могут брать не только маги.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Windemeatrix от 26 Декабря 2019, 03:56:56
Всем привет, раньше я водил двух игроков, которые почти всегда были вместе. Сейчас я вожу 5 человек которые еще и разбегаются кто куда. И возникла проблема пока ходит один, что делать другим?
Как можно решить эту проблемы игроки иногда по 20 минут сидят ждут свой ход.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Декабря 2019, 07:29:57
Тема вообще-то для вопросов механики и космологии, по обмену опытом в вождении есть и другие, но ладно. Давайте другим игрокам дополнительно роль неписей, с которыми взаимодействует тот игрок, который сейчас активно участвует. Например, он пришел в бар - пусть они будут вышибалой, барменом, посетителями. В общем, всеми, кроме тех неписей, которые вам нужны для продвижения сюжета, этих играйте сами. А им давайте возможность свободно порезвиться в роли таких вот сиюминутных персонажей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 05 Января 2020, 20:23:58
Мне понадобилось перечитать описания и правила Истинной Веры в книгах Охотников и Инквизиции, и в связи с этим хочу задать несколько глупых вопросов. Все-таки Истинная Вера может работать для любой сущности - неважно, во что ты веришь? Нет, я не собираюсь поднимать старую шутку про коммунизм и изгнание вампиров портретом Ленина.
Просто если ответ - да, то возникает вопрос, возможна ли Истинная Вера для тех, кто верит в более отрицательные сущности - такие как Вирм, Сатана, Ангра-Манью и тому подобное. Просто будет забавно, если инферналист силой Истинной Веры сможет прогнать вампира.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Января 2020, 08:41:16
Если брать вторую редакцию для Темных Веков - то да, там это прямо подсвечено. Неважно, во что веришь, лишь бы вера была сильна.
Учтите, что Вера еретиков может быть ничуть не слабее Веры праведных христиан. У иудеев, мусульман и язычников тоже есть вера, вне зависимости от того, кому они поклоняются – Иегове, Аллаху или Богине-Матери. Даже у сатанистки может быть Вера – вера в злых духов, которым она служит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 07 Января 2020, 14:59:01
Понял, спасибо! Темные Века не пришло в голову проверять.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 09 Января 2020, 13:56:46
Вопрос по Маске Тысячи Лиц. Меняет ли она одежду?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 09 Января 2020, 14:57:50
Напрямую нигде не сказано, но учитывая, что это лишь иллюзия - скорее всего меняет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 11 Января 2020, 22:07:38
Привет всем, вопрос такой. Когда генеришь НПС (допустим, он будет участвовать в бою, будет главным антагонистом или каким-то ещё образом станет ключевым персонажем), на что ориентироваться, выдавая ему СО? Как я понял, персонажи игроков (конкретно в старых Магах, но, думаю, и для других линеек это более-менее справедливо) чем-то выделяются из толпы помимо магических способностей и довольно круты в своей сфере. Есть ли где-то примерные значения того, сколько СО нужно выдать, чтобы создать персонажа-тяжеловеса, одного из главных игроков сверхъестественной политики города, например? А что, если нужно создать именно что представителя серой массы? Ранжировал ли кто-то значения СО по уровню компетентности персонажа в своей области?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Января 2020, 08:46:09
Можно брать за примеры антагонистов в каждом корбуке и прочих книгах. То есть давать не СО, а примерно равные им черты. Например, уличный гопник может быть с Силой 2 + Драка 2, потому что это типичное для человека значение, а какой-нибудь мастер боевых искусств станет обладать 4-5. То есть плясать от примерных значений черт: 1 - слабо, 2 не выделяющийся средний уровень, 3 профессионал, 4 эксперт, 5 мастер. У нечеловеческих древних врагов 6-10. Хотя в тех же вампирах была и система генерации старейшин, можно от них плясать.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Мори от 12 Января 2020, 15:11:40
ОК, спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 23 Января 2020, 00:36:45
Подскажите пожалуйста поподробней насчет избавления от недостатков и покупки достоинств за очки опыта(покупка достоинств опционально правило).

Сколько опыта требуется в зависимости от ценности достоинства /недостатка?

Насколько я понимаю все это требует хорошего отыгрыша, в стиле ГГ, например ребенок нефилим со склонностью к работе с духами, если он на протяжение всего времени будет постоянно играть и общаться с духами и подкармливать их получаемой во сне квинтесенцией, то накопив достаточно опыта сможет получить сначала Магнит духа за 3 ПБ, а затем развить это достоинство до максимума 7 ПБ?

А то у меня в голове вертится идея ребенка, нефилима от Инари(Этакий потенциально более сильный Абэ-но Сэймэй , в дальнейшем планирую развивать ГГ в направление духов(общение и дружественные договора с ними), Разума(иллюзии) Жизни(растения) , ну и сил(огонь)). Мать ГГ Кицуне в которую во время зачатия была вселена, то ли одна из эмблем Инари, то ли какой-то похожий дух. Отец вообще неизвестен, но судя по всему он был из Подменышей.

В результате ГГ Пробужденный маг, ребенок 2хлетнего возраста
Nephilim/Laham (7 ПБ. Заслуга)
+ Быстрое исцеление (переменная) за 2 ПБ
+ Информационный Источник (5 pts.) из M20 Gods & Monsters (как опциональные плюсовые пункты за нефилимство, компенсированы 5 пунктами на психические расстройства, в принципе если они пойдут в общий зачет количества балов, то их можно отбросить)
7
Семья Shapechanger (4 ПБ. Заслуга)
4
Фэй Блад (4 ПБ. Заслуга)
4
Защита от Шторма (Достоинство, 5 очков)
5
Итог 20
По правилам для детей из M20 Book of Secrets и ребенка до 10 пунков свободных балов. Остальные правила от туда использовать не буду(это слишком ограничит ГГ)
+ до 13 пунктов за недостатки Свободно 3 очка
Добавлю еще Магнит духа 3 как отражение связи с духами


Недостатки
Ребенок (1 - 3 ПБ. Недостаток)
О остальном пока думаю...

Как концепт?
 :D


Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 23 Января 2020, 08:14:16
Как концепт?
 :D
Двухлетний ребенок???
Я б такого не пустил. Попахивает крейзилунерством.
Хотя бы 8-10-летний, еще куда ни шло.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 23 Января 2020, 08:59:49
Тема  не для обсуждения концептов, хотя согласен с Сардагоном - это больше стеб, а не концепт.
Что до покупки дополнений/Достоинств/выкупить недостатки, то
Дополнения, как указано в корбуке Призраков, берутся по цене 4 Опыта 1 точка и текущее значение умножить на 3 для последующих. Это требует соответствующего отыгрыша.
Достоинства/недостатки же традиционно считаются по цене 3 Опыта за точку и выкупаются за аналогичную сумму, но только при наличии нужного отыгрыша и часто ограничиваются максимумом в 7 точек суммы Достоинств всего у персонажа. Напрямую это не прописано нигде.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 24 Января 2020, 00:07:52
Двухлетний ребенок???
Я б такого не пустил. Попахивает крейзилунерством.
Хотя бы 8-10-летний, еще куда ни шло.

Такой малый возраст компенсируется  эффектом перка Информационный Источник(этакое продвинутое понимание всего увидиного).
Этакий маленький милый гений, который большую часть времени слегка не здесь, общаясь с кружащимися рядом духами, расспрашивая их о опасностях и играя с ними.
Основная проблема ГГ, это слабость из-за малого возраста, и отсутствия развитых боевых способностей, в общем по крайней мере в начале он в бою абсолютно бесполезен. Основная польза это защита от шторма аватаров, наличие постоянного переносного источника квинтэсенции в виде ГГ и не много пользы от умения подмечать детали и делать выводы и вьющихся рядом духов которых можно расспросить.


Тема  не для обсуждения концептов, хотя согласен с Сардагоном - это больше стеб, а не концепт.
Что до покупки дополнений/Достоинств/выкупить недостатки, то
Дополнения, как указано в корбуке Призраков, берутся по цене 4 Опыта 1 точка и текущее значение умножить на 3 для последующих. Это требует соответствующего отыгрыша.
Достоинства/недостатки же традиционно считаются по цене 3 Опыта за точку и выкупаются за аналогичную сумму, но только при наличии нужного отыгрыша и часто ограничиваются максимумом в 7 точек суммы Достоинств всего у персонажа. Напрямую это не прописано нигде.

Спасибо за ответ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 26 Января 2020, 23:39:10
Возник еще один вопрос.

А какая сфера или комбинация сфер позволяет работать с силой воли?
Хотя бы на уровне вампирить чужую\превращать здоровье или квинтэссенцию в пункты силы воли(а лучше еще и что-нибудь вроде накопителей воли, временного/постоянного повышения силы воли и тд).

У чародеев есть Психический вампиризм который позволяет сначала на 2й точке выкачивать ПСВ из окружающих, а затем начинает выкачивать чужое здоровье для собственного восстановления или получения ПСВ.

Хотелось бы узнать какими сферами и на каком уровне можно воспроизвести этот эффект?

Очень уж интересна возможность подкачать себе ПСВ и использовать для автоматических успехов при создание артефакта или какого-нибудь мощного массового эффекта.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 27 Января 2020, 08:24:04
Наппрямую эффект нигде не прописан, но указаны аналогичные. Чтобы выкачать Эссенцию из духа, используется Дух 4 + Основы 4. Для выкачивания Квинтэссенции из существа используются Основы 4. Выкачивание Воли по такой схеме должно требовать Разум 4 для простого похищения и Разум 4 + (Жизнь 3/Основы 3) для превращения в здоровье, усиления магии и т.п.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сфинкс от 29 Января 2020, 14:13:30
Смотрю перевод Кланбука Бруха (1992) на сайте. А конкретно - персонажей, всех этих Анархов-террористов, Рэперов и пр.
А потом открываю оригинальный кланбук того же года и того же клана. И там - совсем другие концепты персонажей.
Какой Мафусаил подменил содержание?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Января 2020, 15:54:29
Там не подмена, там, похоже, дополнительный отрывок откуда-то еще вставлен. Те примеры, что в оригинале, находятся в конце переведенной третьей главы. А вот откуда взялась четвертая - это вопрос к переводчику.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 29 Января 2020, 20:52:20
Упоминается ли в каких либо источниках по СМТ расстановка сил у "супернатуралов" в Фениксе либо в целом по Аризоне? Где можно подчерпнуть эту информацию?
Так же есть вопрос по работе Путей чародеев - для успешного сотворения минимального эффекта им нужно набрать столько успехов, сколько у данного Пути аспектов, или достаточно одного успеха? В частности интересует: для Призыва требуется набрать 4 успеха, что бы сдвинуть на полдюйма пылинку, или 1?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Января 2020, 08:41:02
По Аризоне есть следующие моменты:
В книге Caerns: Places of Power описан септ Вендиго в резервации Аризоны.
В корбуке Подменышей 20 описаны Герцогство Меди в Королевстве Пылающего Солнца - подменыши Феникса и Аризоны в целом, в тесном соседстве с нуннехами. Возможно, что-то есть в самой книге World of Darkness 2 редакции, в первой главе, но у меня нет её под рукой, чтобы проверить.
Цитировать
Так же есть вопрос по работе Путей чародеев - для успешного сотворения минимального эффекта им нужно набрать столько успехов, сколько у данного Пути аспектов, или достаточно одного успеха? В частности интересует: для Призыва требуется набрать 4 успеха, что бы сдвинуть на полдюйма пылинку, или 1?
Требуется именно запланированное количество успехов. Поэтому чародеи часто используют более низкие уровни Пути и по минимуму Аспектов, чтобы не рисковать.
Если чародей не набирает достаточного числа успехов, его заклинание не срабатывает. Большинство таких неудач ограничиваются напрасной затратой энергии, с возможными небольшими неприятностями или побочными эффектами (а в случае большинства относительно простых эффектов даже без них). (с)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 30 Января 2020, 13:53:57
Упоминается ли в каких либо источниках по СМТ расстановка сил у "супернатуралов" в Фениксе либо в целом по Аризоне? Где можно подчерпнуть эту информацию?
В Demon the Fallen: Storyteller's Companion упоминается, что в Аризоне обитает Бельфигор, лидер демонской фракции Фаустиан, и там один из центров этой фракции. В особенности, их интересы сфокусированы на Аризонском кратере (и том, кто упал, оставив этот кратер) но это не так, на самом деле
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 31 Января 2020, 15:33:04
Если чародей не набирает достаточного числа успехов, его заклинание не срабатывает. Большинство таких неудач ограничиваются напрасной затратой энергии, с возможными небольшими неприятностями или побочными эффектами (а в случае большинства относительно простых эффектов даже без них). (с)

Вот именно с достаточным числом успехов и возникло некоторое непонимание. В правилах по аспектам упоминается, что "default success" достаточно для обычного воздействия для означенного уровня пути, а все аспекты требуют дополнительных успехов. Но у того же Призыва (Conjuration) аспекты перекрывают на первый взгляд всё воздействие пути, и от этого непонятно - для первоуровневого Призыва надо считать, что все аспекты на одну точку уже входят в состав успеха, или для таких случаев, как с Призывом, минимально требуемое количество успехов не может быть меньше количества аспектов? Или в данном конкретном случае с Призывом уровень Пути считается от наибольшего используемого аспекта, а все остальные уже набираются за дополнительные успехи?

Если не затруднит, то возможно привести расшифровку необходимых успехов для какого нибудь заклинания Призыва? Для наглядности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Января 2020, 16:37:09
Аспекты 1 уровня не требуют дополнительных успехов.
Каждый аспект, который вы применяете на уровне выше первого, требует один успех – а учитывая, что у большинства Путей их несколько, это значит, что вам потребуется два или три успеха, чтобы подействовать на кого-то кроме себя и чтобы эффект при этом длился не одно мгновение, а хоть чуть-чуть побольше. 
То есть если мы хотим переместить 1 монетку на пару футов Призывом, нам нужна Сложность 5 и один успех. Если мы хотим докинуть эффекту Аспектов, сложность возрастет до наибольшего используемого Аспекта, а каждый задействованный Аспект выше 1 точки потребует еще одного успеха. Так, если я хочу переместить книгу (Аспект размера 2) на 20 футов (Аспект дальности 2), то сложность будет 6, а потребуется 3 успеха. Это то, что заявляется перед броском - если данное число успехов не набрано, заклинание не сработало.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 31 Января 2020, 20:24:01
Господа, еще пара вопросов по апокалипсисам Мира Тьмы. Что происходит в это время у призраков, мумий и демонов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Января 2020, 20:34:36
У Призраков наступил Шестой Вихрь, азиатские призраки Темного Королевства Нефрита пошли войной на Стигию, сами же Стигийцы нашли населенный вампирами Энох и начали осаждать его, считая источником всех бед. В итоге после пары недель осады войска Стигии поняли, что просто не смогут взять его штурмом и сбросили на город Реликвию атомной бомбы, взорвавшей Хиросиму.
В это же время маг из Покорителей Пустоты Ксеркс Джонс взорвал еще одну реликвию бомбу из Нагасаки в лабиринте, чисто ради эксперимента. В итоге Подземный Мир фактически сломался, орды Спектров набросились в равной мере на всех, от стигийцей до азиатских привидений, пока внезапно не появился лишившийся памяти Харон. Он помог отбиться от вторжения и Вознесся.
В этот же время старейшая из Восставших, Персефона, попыталась спастись в мире людей. Её бегство прорвало Саван и тысяч привидений перенеслись в тела, став Восставшими, просто безмозглыми зомби или же призраками, поселившимися в мире людей.
Здесь же начинается линейка Орфей - раскрывается, что все это пробудило прародительницу Нерожденных, Праматерь, темного двойника Бога, которая в равной мере поглощает и Малфеан, и нормальных призраков, превращая их в свой единый разум улья. Если Праматерь доберется до мира живых, то выпьет из него всю энергию жизни, так что Нерожденные и привидения практически объединяются против общего врага.
Благодаря усилиям агентов Орфея и призраков, а также лично души Авеля, удается добраться до самого сознания Праматери. После чего выясняется, что она вовсе не хотела никому зла, потому что не понимает, как это отдельная душа может существовать не в её улье и пытается просто всех принять в свои широкие объятия.
Персонажам дается возможность убедить её, что все живые - в каком-то смысле ей дети, потому что она воплощает великий цикл разрушения, нужный для созидания нового сущего. Убедившись, что она невольно причиняет вред своим детям, Праматерь уходит, а призраки, которые еще не свихнулись от идеи того, что им пришлось сражаться заодно с Малфеанами, начинают возрождать Подземный Мир. Если же им не удастся договориться, то Праматерь выпьет всю жизненную силу из всего Теллуриана - и вообще все умрут, чтобы мироздание однажды родилось вновь.

Что до мумий, то там разные сценарии. Культисты хотя перетащить в мир людей Апофиза, который Вирм, и мумии должны сорвать ритуал, пока вокруг творятся апокалиптические схватки, рвется Саван, орды злых духов дерутся с оборотнями и т.п. Во втором сценарии некоторые мумии Южной Америки идут в крестовый поход на слуг Осириса и людей, желая отомстить за уничтожение своего народа. Для этого они пытаются уничтожить Саван, и если персонажи их не остановят, то реальности живых и мертвых смешаются.
В третьем подключаются азиатские мумии, которым придется вмешаться в войну Императора демонов, штурмующего Небесный Город и не дать ему занять Нефритовый Трон, с которого можно править миром. Хороший кроссовер с квей-джин.

У демонов в первом сценарии Привязанные восстают и устраивают совместную попытку захватить власть над миром и построить там ад, а Падшие должны их остановить. Во втором Привязанные остаются одиночными параноидальными монстрами, но в это время из заточения в аду начинают вылезать великие лорды, бароны, герцоги и прочие жирные демоны, которые до этого не пролазили. Они, естественно, жаждут возродить легионы, править Дворами и уничтожить Привязанных - в процессе предстоит как-то не разрушить Землю, за которую дерутся две такие силы. В третьем сценарии Люцифер пытается вернуть веру всему человечеству и использовать её, чтобы возродить идеальный мир, а все стараются его до этого убить. На все это веселье слетаются даже ангелы, с которыми тоже можно подраться, чтобы конец света обрел свой истинный размах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sar от 31 Января 2020, 21:56:22
Большое спасибо за ответы!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 31 Января 2020, 22:15:56
Аспекты 1 уровня не требуют дополнительных успехов.
Каждый аспект, который вы применяете на уровне выше первого, требует один успех – а учитывая, что у большинства Путей их несколько, это значит, что вам потребуется два или три успеха, чтобы подействовать на кого-то кроме себя и чтобы эффект при этом длился не одно мгновение, а хоть чуть-чуть побольше. 
То есть если мы хотим переместить 1 монетку на пару футов Призывом, нам нужна Сложность 5 и один успех. Если мы хотим докинуть эффекту Аспектов, сложность возрастет до наибольшего используемого Аспекта, а каждый задействованный Аспект выше 1 точки потребует еще одного успеха. Так, если я хочу переместить книгу (Аспект размера 2) на 20 футов (Аспект дальности 2), то сложность будет 6, а потребуется 3 успеха. Это то, что заявляется перед броском - если данное число успехов не набрано, заклинание не сработало.

Благодарю за разъяснение!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 04 Февраля 2020, 20:13:17
Пересматривал В20ДА, заметил что слабость Нагараджа изменилась, я правильно понимаю что при успешных бросках силы воли при питании Нагараджа может обходится без человеческой плоти сколь угодно долго?

Цитировать
Weaknesses: As the preta of myth, the Flesh-Eaters
must consume fresh raw meat to maintain their strength,
marking them as untouchable and precluding sustenance
without murder. This meat must come from living humans
or fresh corpses. They suffer from the Ragged Bite and Flesh
Eater Flaws (see p.421) with no recompense. Nagaraja
teeth come in sharp rows, and can’t be retracted, but
inflict +2 dice of damage in combat when biting.

Цитировать

Ragged Bite (2 points): Unlike your Cainite peers,
you lack the ability to neatly seal up the wound caused
by feeding. Instead, you leave torn, bleeding marks which
have a chance of becoming infected. Your target must
make a Stamina roll (difficulty the number of damage
caused + 5) to resist infection. The impact of such a notable
wound in conjunction with a diseased target is left
to the discretion of the Storyteller. At the very least, this
poses complications in hiding your identity as anything
other than a monster.

Flesh Eater (2 points): You cling to the misguided
belief that you must also consume the blood-rich flesh of
your victim (such as the heart or liver). This has obvious
impact on the size of your herd as well as the mortal population
eventually linking mysterious, gruesome deaths to
you. To keep down blood consumed without a murderous
amount of flesh, you must succeed in a Willpower roll
(difficulty 8) or vomit up the blood.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Февраля 2020, 20:43:22
Да, так и есть - если проверки успешны, то можно обойтись без людоедства. По-хорошему, достаточно тратить 1 ПСВ при каждом насыщении, и вся проблема решена.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 04 Февраля 2020, 22:32:17
Т. е. за несколько ночей Нагараджа истощит свои запасы Воли и пойдёт косить под Ганнибала? Готично.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Февраля 2020, 08:28:21
Если прилично раскачана Воля (чтобы даже без траты ПСВ гарантированно прокидывать по восьмой сложности) или же восстанавливать ПСВ Натурой, то никто не мешает постоянно кормиться без поедания мяса.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 20 Февраля 2020, 11:16:07
Доброго времени суток!
Возникло несколько вопросов по магам/чародеям (rev.ed):
1) Против какой базовой сложности идут броски на урон?
2) И в корнике магов, и у чародеев встречается такая черта, как "Интуиция", в частности в статах оборотня-шамана (корник) и в бросках на путь исцеления, но в списке черт её нет. Что это за атрибут, и если это остатки от старых редакций, как эту черту ввести/заменить/оцифровать для пути исцеления?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Февраля 2020, 11:55:59
Цитировать
1) Против какой базовой сложности идут броски на урон?
Базовая сложность всегда 6, если не указано иное.
Цитировать
И в корнике магов, и у чародеев встречается такая черта, как "Интуиция", в частности в статах оборотня-шамана (корник) и в бросках на путь исцеления, но в списке черт её нет. Что это за атрибут, и если это остатки от старых редакций, как эту черту ввести/заменить/оцифровать для пути исцеления?
Это не атрибут, это одна из вторичных черт, которые можно брать опционально в дополнении к текущим талантам/навыкам/способностям. Отвечает за озарения и внезапные идеи. Проще всего заменить его бросок Сообразительности, способным прислать подсказку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 20 Февраля 2020, 13:29:19
2) И в корнике магов, и у чародеев встречается такая черта, как "Интуиция", в частности в статах оборотня-шамана (корник) и в бросках на путь исцеления, но в списке черт её нет. Что это за атрибут, и если это остатки от старых редакций, как эту черту ввести/заменить/оцифровать для пути исцеления?
Это Талант из перво-второй редакции.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 24 Февраля 2020, 08:52:03
Пытаюсь вспомнить механику применения магии в бою для Ascension
Нашёл такую врезку:

M20 Core, page 445
Цитировать
Magick and Violence
• Violence as Focus: One action, two rolls: Arete/Enlightenment, to see if magick succeeds; and attack roll (as above) to see if attack succeeds. If violence is focus and character cannot perform one without the other, then player does not need to divide dice pool as if performing multiple actions.
• Violence Enhances Magick: Two actions, two rolls: roll attack normally; each success lowers difficulty for subsequent Arete roll by -1 (maximum modifier -3).
• Magick Enhances Violence: Two actions, two rolls: Arete roll to cast Effect; each success reduces difficulty of subsequent attack by -1 for each success (maximum modifier of -3).
• Fast-Casting: Improvised magickal attack; +1 difficulty on Arete roll.

Я правильно понимаю, что "two actions, two rolls" означают, что магу требуется 2 раунда - в одном он кидает арету, а в другом - атаку?

M20 Core, page 345
Цитировать
Countermagick
Magick-using characters can deploy countermagick to resist reality-warping effects. Essentially, the target dodges the Effect with her Awakened reflexes and her understanding of the Spheres. Countermagick counts as a full action; you can abort a previously planned action to employ countermagick, but you cannot use it if you’ve already acted within the turn. As with a dodge, each success scored on a countermagick roll removes one success from an assailant’s casting roll.

Бросок контрмагии ведь подразумевает использование фокуса для этого?

А само колдовство (бросок ареты), это тоже full action?
Бросок на применении фокуса, бросок ареты и применение полученного эффекта - это всё происходит в один раунд?
Игрок может сплитать физическое действие и использование фокуса по стандартным правилам, в таком случае он кидает арету в этот же ход и без штрафов?

Не могу найти правила по вопросу, если кто покажет пальцем, буду очень благодарен :)


Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Февраля 2020, 11:44:46
Цитировать
Я правильно понимаю, что "two actions, two rolls" означают, что магу требуется 2 раунда - в одном он кидает арету, а в другом - атаку?
Да, если маг не желает разделить дайсы на два действия в раунд. Это все, указанное в табличке, более подробно описано на стр. 413-415
Цитировать
page 345
Наверное, речь о странице 545. Да, контрмагия требует действия кроме innate countermagick, в описании которых прямо указано, что они не требуют отдельного действия для этой защиты. Фокус не указан, так что не нужен.
Цитировать
Бросок на применении фокуса, бросок ареты и применение полученного эффекта - это всё происходит в один раунд?
Да, стр 413. If the magick is the attack and the attack provides the magick,
then in game terms, this is a single action – the mage is firing
a gun as the act that casts the Effect, and although there are
two rolls, it counts as only one action.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 24 Февраля 2020, 13:21:09
Спасибо!

С Violence as Focus всё понятно
Цитировать
If the magick is the attack and the attack provides the magick,
then in game terms, this is a single action – the mage is firing
a gun as the act that casts the Effect, and although there are
two rolls, it counts as only one action.

А если фокус - чтение заклинаний, или вычерчивание в воздухе пентаклей, то использование фокуса это будет Reflexive action или simple? То есть требует оно отдельного действия или нет?
Понятно, что если это волшебная палочка или что-то подобное будет Reflexive


Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Февраля 2020, 14:37:46
Цитировать
А если фокус - чтение заклинаний, или вычерчивание в воздухе пентаклей, то использование фокуса это будет Reflexive action или simple? То есть требует оно отдельного действия или нет?
Если это занимает время столько же, сколько в примере взмахнуть мечом или выстрелить из пистолета, т.е секунду-две - то это рефлексивно и не требует отдельного действия. То есть если фокус - выкрикнуть "Авада Кадавра" и указать пальцем, то на это действительно нет необходимости тратить отдельное действие. Если же нарисовать на земле кончиком жезла руническое заклинание Разрушения, после чего стать на него ногами и указать жезлом на противника - то это уже отдельное действие.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 25 Февраля 2020, 09:51:26
А если фокус - чтение заклинаний, или вычерчивание в воздухе пентаклей, то использование фокуса это будет Reflexive action или simple? То есть требует оно отдельного действия или нет?
Применение инструмента в общем случае не является отдельным действием: например, в перво-второй редакции необходимость воспользоваться фокусом в бою всего-лишь увеличивала сложность броска инициативы.
Исключения два. Если инструментом является насилие, нужен бросок на попадание. И если используется правило Ability Enhance Magick, нужен бросок способности, который занимает отдельный ход, зато снижает сложность каста.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: PlatinumAngel от 27 Февраля 2020, 10:28:13
Звучит логично.
Спасибо за ответы!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 08 Марта 2020, 18:00:16
Существуют ли Дисциплины (комбинированные в т. ч.) с ниже следующими эффектами:

Первое. Создавать зомби, кадавров и тому подобное путём вливания своего витэ в неживые тела людей и животных.
Второе. Подавлять мышление гулей до животного состояния или управлять ими на расстоянии.
Третье. Рассеивать своё Витэ на манер болезни - от гуля к обычному человеку через телесные жидкости, по воздуху, и тому подобное.

Меня заклинило на истории, повторяющей сюжет Resident Evil (первый фильм) в Мире Тьмы и нужен старейшина-вампир на должность источника местного зомби-апокалипсиса и прочих злых мутантов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Марта 2020, 18:18:04
Вообще все это лучше делать через ритуалы - та же Некромантия как раз для создания зомби, Тауматургия подойдет для рассеивания Витэ и управления.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 09 Марта 2020, 20:11:05
Существуют ли Дисциплины (комбинированные в т. ч.) с ниже следующими эффектами:

Первое. Создавать зомби, кадавров и тому подобное путём вливания своего витэ в неживые тела людей и животных.
Второе. Подавлять мышление гулей до животного состояния или управлять ими на расстоянии.
Третье. Рассеивать своё Витэ на манер болезни - от гуля к обычному человеку через телесные жидкости, по воздуху, и тому подобное.

Меня заклинило на истории, повторяющей сюжет Resident Evil (первый фильм) в Мире Тьмы и нужен старейшина-вампир на должность источника местного зомби-апокалипсиса и прочих злых мутантов.

Ну первое это элементарно некромантия , там много чего можно подогнать под нужды, если нужно именно так как вы написали, просто возьмите любой путь или ритуал где создаётся зомби и для получения игромеханического эффекта пропишите именно такой способ применения, благо то как колдует вампир зависит от его магической и мировоззренческой парадигмы. В ВМ на это мало акцента, но оно как и в магах на этом завязано, просто авторы руководств мало внимания посвящают этому, но если пролистать всё по вампирской маги так оно и есть.

По второму пункту, ну как по мне для этого вполне достаточно и доминирования или анимализма, но если поискать то среди тауматургичиских путей и ритуалов найдутся отдельные случая...

А вот для третьего и ситуации в целом я бы посоветовал почитать про Ассаку  в "V20 The Black Hand A Guide to the TalMaheRa" начина со 108 страницы.  То что там написана думаю вам идеально подойдёт.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 12 Апреля 2020, 01:21:49
Всем привет.
Несколько вопросов про Призраков и Восставших у меня.

1) Правильно ли я понимаю, что одежда на призраке является неотчуждаемой частью корпуса этого призрака и попытки одних призраков раздеть других ни к чему не приведут? Значит ли это, что призраки в принципе не могут заниматься ничем похожим на плотские утехи, если исключить сближение двух людей умерших голыми или использование Ваяния?

2) Восставшие получают обычный урон (дробящий и летальный) или их можно ранить летальными/дробящими ранениями только повредив источник, а их самих реально повредить только аггравой? Если нет, то на чем тогда основываются 3 или 4 упоминания через весь бук о супербоевых возможностях Восставших, с которыми не сравнятся и гару, и целый отряд шабаша? Даже их уникальные арканои не направлены на бой.

3) Уникальные арканои Восставших могут быть использованы на супернатуралах? В дополнительной книге по призракам хорошо рассмотрены стандартные арканосы, а вот эти вроде нет.

4) В случае прорыва савана спектрами, могут ли спектры использовать свои артефакты/реликвии, такие как Револьвер Личинок (Погребенные тайны, глава 2), например? Если да, то что происходит после восстановления савана? Реликвии (или личинки револьвера) перемещаются в земли Теней назад?

5) Изучение экономики Стигии приводит к мысли, что на ее поддержание необходимы прямо таки килограммы и полки душ. В принципе, это было бы правдоподобно учитывая смертность в мире, но я также видел упоминание, что чтобы стать Призраком, необходимо не только иметь хотя бы 1 сильную страсть, но и иметь Силу Воли хотя бы 5. Или я что-то неправильно понимаю и стать призраком в Мире Тьмы в принципе несложно?

6) Есть много упоминаний о Призраках, находящихся в интернете. Но как именно это проявляется? Понятно, что в Сеть они проникнуть из Мира Теней не могут. Тогда это только Вселение через компьютеры? Но ** дает возможность только телепортироваться между узлами, а *** и **** дают для этого направления не больше, чем админский статус на ПК.
Или Мастеровые просто вселяются в отдельные машины и сидят через них в интернете как обычные пользователи/хакеры общаясь на сайтах и мессенджерах?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Апреля 2020, 13:26:21
1) Учитывая, что одежда - часть Корпуса, то никто теоретически не мешает самому призраку её как бы снять, чтобы она исчезла, а потом вновь появилась. Но да, все плотские утехи у призраков - это скорее игры разума и всопоминания, чем реальный секс, ведь у них нет живых тел.
2) Урон они получают и обычный, как все, но не имеют штрафов от ран. Собственно, именно это им и представляется в явный плюс - в остальном Восставшие ничуть не сильнее прочих.
3) На усмотрение Рассказчика. Там, где это уместно, как со стандартными, могут.
4) На усмотрение Рассказчика. Логически рассуждая - да, могут использовать, потом артефакт просто будет у спектра, если тот остался в мире плоти, но без возможности его применить на материальных существ.
5) В среднем где-то 1 из 10 умерших становится призраком, как когда-то поясняли Волки. В секунду умирает 3 человека в мире, так что можно считать, что в ту же Стигию каждые десять секунд приходит новый призрак. Им вполне хватает.
6) Да, речь о том, что они просто сидят в компьютер, словно пользователи, хотя в рамках кроссовера можно принять, что некоторые от этого проскальзывают в Цифровую Сеть.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 18 Апреля 2020, 18:06:44
Добрый день,

Возник такой вопрос может ли маг меритом "Иммунитет" из Гайда по Традициям быть защищён от уз крови, превращения в гуля, коррапта аватара от витэ и обращения в вампира? Другими словами можно ли мага сделать иммунным к вампирическому проклятию и отраве, что она для него несёт? Действие дисциплин и физического урона нанесённого вампирами не затрагивается. Только коррапат, гульдом и становление, даже узы тут скорее опционально, ведь есть ещё мерит "неподверженность действию уз".

Если да то сколько подобный иммунитет затребует свободных очков?

P.S. Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Апреля 2020, 18:36:23
Цитировать
Возник такой вопрос может ли маг меритом "Иммунитет" из Гайда по Традициям быть защищён от уз крови, превращения в гуля, коррапта аватара от витэ и обращения в вампира? Другими словами можно ли мага сделать иммунным к вампирическому проклятию и отраве, что она для него несёт? Действие дисциплин и физического урона нанесённого вампирами не затрагивается. Только коррапат, гульдом и становление, даже узы тут скорее опционально, ведь есть ещё мерит "неподверженность действию уз".
Учитывая, что иммунитет к Узам Крови как отдельный мерит стоит 3 очка, обращение в вампира вообще не требует отдельной защиты (если нет желания пить кровь, никто не мешает шагнуть на солнце), то остается только коррапт аватара и превращение в гуля, которые тоже штуки весьма специфические (ведь если маг не станет гулем, то и использовать выпитое витэ он не сможет, так что это не должно особо поднимать цену). Думаю, общая стоимость в 5 вполне достаточная.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 18 Апреля 2020, 19:09:53
Учитывая, что иммунитет к Узам Крови как отдельный мерит стоит 3 очка, обращение в вампира вообще не требует отдельной защиты (если нет желания пить кровь, никто не мешает шагнуть на солнце), то остается только коррапт аватара и превращение в гуля, которые тоже штуки весьма специфические (ведь если маг не станет гулем, то и использовать выпитое витэ он не сможет, так что это не должно особо поднимать цену). Думаю, общая стоимость в 5 вполне достаточная.

Спасибо, большое. Как я понял - всего за пять св.оч. для мага можно полностью обессмыслить вливаемое в него витэ, защитить аватар от деградации, в следствии коррапта витэ и привыкания? Полагаю по аналогии с узами, цену придётся удвоить, если игрок хочет, чтобы персонаж играл роль гуля на публику. Или сопутствующие риски в виде обманутого "домитора" нивелируют это?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Апреля 2020, 20:46:22
Цитировать
Полагаю по аналогии с узами, цену придётся удвоить, если игрок хочет, чтобы персонаж играл роль гуля на публику. Или сопутствующие риски в виде обманутого "домитора" нивелируют это?
В "Охоте на Охотников" есть мерит, который за 2 очка позволяет обычному человеку внешне казаться похожим на вампира. В случае же гуля вообще нет необходимости, ИМХО, платить дополнительную цену, так как никаких внешних изменений в теле нет. Если сумеет прокидывать на социалку, убеждая, что он верный слуга, то и базовой цены хватит - тут сами риски, как вы и сказали, нивелируют выгоду.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 02 Мая 2020, 19:44:21
В описании Голконды говорится о том, что с вампира чудом достигшего этого состояние снимаются ограничения по Чертам вплоть до 10. Сюда относятся дисциплины?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Мая 2020, 21:05:17
Цитировать
Сюда относятся дисциплины?
Напрямую не указано, но вообще если Голконда отменяет ограничение Поколения, то должна отменять их все, даже для дисциплин. Все равно это настолько редкая ситуация, которую еще нужно поддерживать в нужном моральном облике, что я проблем не вижу чтобы и 10 точки дисциплин разрешить покупать. Если опыта хватит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 03 Мая 2020, 12:49:26
Народ возник вопрос.
Как в последних редакциях с линейной магией?
Доступна ли она в последних редакциях пробужденным волшебникам(ну и другим супернатуралам) и с каким условиями(ну или как в более старой редакции доступ по усмотрению рассказчика?).

А то в книг W20 - Kinfolk линейная магия(Numina) доступна и естественна для кинфолков, но я не нашел четкого указания что пробужденный кинфолк не будет иметь доступа к линейной магии.

Вообще интересно сколько различных вариантов магии может быть одновременно доступно персонажу...  ;D

Я точно знаю, что одновременно при наличие соответствующих достоинств пробужденный маг может иметь доступ к
1)пробужденной магии
2)магии подменышей (ограничено количество доступных искусств уровнем проявления крови подменыща в маге)
3)вампирской магии, причем возможен вариант бытия ревенантом, то есть доступа к вампирским дисциплинам без необходимости пить кровь вампира(правда там вылезает ограничение на максимальное развитие пробужденной магии в зависимости от следования своему пути просветления, и при падения человечности/пути просветления до 2 ревенант лишится аватара). Вроде бы ограничение изучения дисциплин только до 5 точки
4)магии оборотней. Очень ограничено, фактически доступны только дары 1 точки. Причем без гносиза(его вроде можно заменять волей). Причем там упоминалось, что 3 дара еще могут быть , а больше уже требует очень серьезных оснований.
5)истинная вера. Можно сказать еще один путь линейной магии....

6)? Линейная магия. Под вопросом собственно линейная магия. По старой редакции чародей все зависело от рассказчика(по еще более старой редакции ордена Гермеса нет, при пробуждение линейная магия терялась, и её опыт постепенно перераспределялся в магию сфер).

Кто-нибудь не знает, есть ли еще какие нибудь магические силы к которым еще можно получить доступ?

Вообще чисто теоретически с помощью использования линейного пути Призыва, Ограждения и Подчинения(и его аналогов). Чародей может призвать некую крякозяблю подчинить её на постоянной основе и вселить её в свое тело(если она в него влезет). Тут уже теоретически можно получить доступ к силам падших призраков и всяких духов. Интересно в правилах где-нибудь обговариваются ограничения на такие трюки или нет :D?

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Мая 2020, 14:01:52
Конкретно такие вещи пока что не оговаривались, так что все к Рассказчику. Если на уровне ИМХО, то логичнее всего постепенно перераспредлять опыт в Сферы. То есть поначалу пробужденный будет использовать Пути, но чем больше он привыкает  к своему новому состоянию, тем больше отбрасывает старые механизмы, заменяя их истинной магией.
Что до вселения - по логике, велик риск того же, что происходит с людьми, в которых вселяется Привязанный к земле. То есть да, теоретически возможно, но на практике если где-то что-то сбоит, то получится фомор, а если дух слишком силен, то тело может просто не пережить это. Или же начнет выталкивать в Умбру. Ну а временно впустить в тело кого-то - это нормально, вполне в духе шаманской традиции.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 03 Мая 2020, 16:17:10
А что насчет использования линейной магии в последних редакция у пробудившихся магов?
Есть какая-нибудь информация?

По поводу перераспределения опыта при пробуждение, в тардбуке ордена Гермаеса 1 редакции в приложение писалось, что пробудившись маг должен отказаться от своих точек низшей магии и т.д.

В противоположность этому в более позднем издание чародея(глава 6) это отдано на усмотрение рассказчика.
Собственно мне было интересно не встречал ли кто-нибудь еще какой-нибудь информации по этому поводу в более поздних книгах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Мая 2020, 16:31:47
Цитировать
А что насчет использования линейной магии в последних редакция у пробудившихся магов?
Есть какая-нибудь информация?
Только это в корбуке Магов 20
Given the complexities and complications involved in hedge magic game systems, however, that merger has been ignored in Mage 20. If your individual troupe wants to feature sorcerers among the mages, go for it. The following chapters and rules do not address that subject – there’s simply not enough room here to do justice to the idea.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 03 Мая 2020, 18:30:23
Понял спасибо.

Кстати у меня одного такое чувство, что к созданию ордена разума и появлению парадокса приложили свои руки привязанные?

Очень уж сама идея парадокса как результата противостояния воли пробужденного мага и веры масс близка к использованию ВЕРЫ масс для подавления магии.
При этом главные специалисты по вере именно демоны...
А теперь посмотрим по кому парадокс лупит сильнее всего. Это пробужденные маги и подменыши(у них свой аналог парадокса, неверие).
А теперь прикинем кто в мире тьмы больше всего мешает привязанным?

Подменыши темных веков были могущественны и зачастую были этакими локальными божками собирая свой кусок веры и тд. То есть они фактически были конкурентами привязанных по пищевой цепи. Сейчас современные подменыши буквально выдавлены с места божков....

Пробужденные маги(по крайней мере часть из них) весьма успешно гнобили привязанных подчиняя их своей воле и весьма успешно противостоя им. Теперь с учетом парадокса маги сильно ограничены и в большинстве своем(по сравнению с временами до появления парадокса) не представляют значительной угрозы.

Вампиры, оборотни и прочие. Интересы привязанных пересекались с интересами этих групп лишь косвенно. Им не требуется важнейший для привязанных ресурс вера и они неспособны подчинить падшего своей воле магией как маги.

Так что вполне вероятным мне видится сценарий, что кто-то из сильных привязанных создал ритуал противодействующий магии и вообще жизни подменышей и пробужденных магов. А затем с помощью ордена разума(скорее всего используя его в темную) обеспечил этот ритуал напиткой верой. Так как это не вера в конкретного падшего, никто по началу не обратил на это внимания. Ну а затем ритуал стал с активной помощью ордена разума набирать силы и просто давить силы пробужденных магов и подменышей все сильнее и сильнее.

У кого какие мысли по поводу написанного?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 03 Мая 2020, 18:41:55
Поскольку тема все же по RAW из книг, то нет, признаков такой информации нет. Во-первых, привязанные к тому времени, когда Парадокс обрел силу, уже давно спали из-за нехватки веры. Во вторых, в "Днях Огня" объяснено с позиции метаплота демонов возникновение магов и Ордена Разума.
Но, хотя Демонов и Ангелов не стало,
Некоторые непреходящие вещи остались.
Со временем, сильные женщины и проницательные мужчины
Нашли те потерянные имена, и формы, и узоры, и судьбы, и княжества.
Своей волей они подчинили их
И одни совершали добрые дела, а другие – злые.
От человеческого выбора все пошло.


Со временем поднимется тьма.
Человек снова обратит взор к небу
И увидит нечто большее, чем он сам.
Человек со стеклянным глазом видит правду, а человек с серебряным носом чует её.
Мудрый глупец спросит, почему луна не падает.
Они отцы, того не ведающие, нового племени, что побеждает незримо.
Они основали племя Разума.


Племя Разума обретёт верховную власть,
Пока в его тени плетут заговоры девять отвергнутых поклонников.
Племя Разума считает, что оно женилось на Дарующей
И всех Её наследниках.
На самом деле они подобны детям, играющим дома в одиночестве.
Забавляясь тяготами взрослых,
Они не понимают настоящих ценностей вещей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 03 Мая 2020, 21:08:24
Парадокс, в том или ином виде (Scourge, Backlash), был всегда. И да, современный вид он принял, когда Привязанные уже спали. Тут скорее, наоборот зависимость - Веры стало меньше, сначала заснули Привязанные, как более зависимые от Веры существа, а потом по магам ударило. И вроде как за этим стоял Люцифер - именно с целью отключить Привязанных от их источников силы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 15 Мая 2020, 13:16:23
Брайан Шайм сделал эти две иллюстрации для Ониксов, но замалчивает, что это за существа и откуда. Есть только их названия Kaninhah Aku и Quattuor, но сами понимаете, гугл по названию в случае с поделками Ониксов фиг что выдаст.
Вот мне и интересно, мб кто знает. И сорре, если это вообще к МТ/ХТ отношения не имело.
Лично меня их вид наводит на мысли о абссальных созданиях, Кербероях или обитателях Нижних Глубин (любимая тема, что поделать).

(https://i.ibb.co/N1x1Nkp/kaninhah-aku-by-bryansyme-ddt1x3g-pre.jpg) (https://ibb.co/q0B0g49)

(https://i.ibb.co/grQgcy5/quattuor-by-bryansyme-ddt1x99-pre.jpg) (https://ibb.co/sgc3Xj0)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alakmyr от 15 Мая 2020, 14:17:14
Спасибо, большое. Как я понял - всего за пять св.оч. для мага можно полностью обессмыслить вливаемое в него витэ, защитить аватар от деградации, в следствии коррапта витэ и привыкания? Полагаю по аналогии с узами, цену придётся удвоить, если игрок хочет, чтобы персонаж играл роль гуля на публику. Или сопутствующие риски в виде обманутого "домитора" нивелируют это?
В "Охоте на Охотников" есть мерит, который за 2 очка позволяет обычному человеку внешне казаться похожим на вампира. В случае же гуля вообще нет необходимости, ИМХО, платить дополнительную цену, так как никаких внешних изменений в теле нет. Если сумеет прокидывать на социалку, убеждая, что он верный слуга, то и базовой цены хватит - тут сами риски, как вы и сказали, нивелируют выгоду.
+ в Ghoul Fatal Addiction есть вторичный талант "Маскарад", при помощи которого гули притворялись вампирами, у вампиров в "Vampire Storytellers Companion" был аналогичный талант, при помощи которого вампиры косплеят смертных. Думаю, его можно и для "игры в гуля" использовать - если кроссовер один из центральных сюжетов хроники, а не разовая акция.
---------------------------------------------------
Есть вопрос:
Если вампир имеет 15-е поколение [=> у него автоматически "Слабая кровь" и "Бесплодная кровь"] и временно снижает свое поколение до 12 при помощи Тауматргии [Путь Крови 3], недостаток "Слабая кровь" по прежнему продолжает действовать? Т.е. он сможет активировать дисциплины/поднимать атрибуты тратой одного ПК [вместо 2] или создать гуля?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 15 Мая 2020, 18:48:07
Брайан Шайм сделал эти две иллюстрации для Ониксов, но замалчивает, что это за существа и откуда. Есть только их названия Kaninhah Aku и Quattuor, но сами понимаете, гугл по названию в случае с поделками Ониксов фиг что выдаст.

А гугл, тем не менее, выдает довольно много. Это идигамы из Shunned by the Moon
https://watermark.drivethrurpg.com/pdf_previews/282275-sample.pdf (https://watermark.drivethrurpg.com/pdf_previews/282275-sample.pdf)
https://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/mors-rattus/werewolf-the-forsaken-night-horrors-shunned-by-the-moon/ (https://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/mors-rattus/werewolf-the-forsaken-night-horrors-shunned-by-the-moon/)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Мая 2020, 19:01:22
Цитировать
Если вампир имеет 15-е поколение [=> у него автоматически "Слабая кровь" и "Бесплодная кровь"] и временно снижает свое поколение до 12 при помощи Тауматргии [Путь Крови 3], недостаток "Слабая кровь" по прежнему продолжает действовать? Т.е. он сможет активировать дисциплины/поднимать атрибуты тратой одного ПК [вместо 2] или создать гуля?
Прямо не прописано. Но с гулем точно нет, потому что в описании точки указано, что обмануть так Обращение и создать вампира более низкого Поколения невозможно. Логически следует, что и с гулем не получится обмануть систему. А вот пониженную трату Витэ я бы разрешил на время действия эффекта.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 15 Мая 2020, 19:07:24
А гугл, тем не менее, выдает довольно много. Это идигамы из Shunned by the Moon
https://watermark.drivethrurpg.com/pdf_previews/282275-sample.pdf (https://watermark.drivethrurpg.com/pdf_previews/282275-sample.pdf)
https://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/mors-rattus/werewolf-the-forsaken-night-horrors-shunned-by-the-moon/ (https://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/mors-rattus/werewolf-the-forsaken-night-horrors-shunned-by-the-moon/)
Понял, спасибо. Я до того места не дочитал ишшо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alakmyr от 16 Мая 2020, 14:08:31
Прямо не прописано. Но с гулем точно нет, потому что в описании точки указано, что обмануть так Обращение и создать вампира более низкого Поколения невозможно. Логически следует, что и с гулем не получится обмануть систему.
Формально, создание гуля завязано на узах крови, а не обращение. См. описание недостатков "Слабой крови" и "Бесплодной крови", а также "Time of Thin Blood".
"Слабая кровь"
"Ваша кровь слаба, немощна и не слишком хорошо питает вас. Все цены в очках крови удваиваются (скажем, при использовании Дисциплин или лечении), и вы не способны накладывать Узы Крови. Кроме того, попытки дать Становление удаются лишь в 20% случаев."
"Бесплодная кровь"
"Во время вашего Становления что-то пошло совершенно не так, заставив вашу кровь мутировать под влиянием смерти и последующего воскрешения. Все, кому вы пытаетесь дать Становление, умирают. В независимости от того, что бы вы ни делали, вы не можете создать дитя. Однако ваша кровь все еще может использоваться в Братании или для любых других вампирских потребностей, в том числе создание гулей."
В книге "Time of Thin Blood" четко прописано, что "слабокровные" каитифы 14-го поколения не могли создвать гулей и узы крови, но могли создать потомство. В то время как "полнокровные/обычные" представители 14-го поколения могли создавать и поддерживать гулей даже 2-мя "пассивными" ПК, которые могли быть использованы только для пробуждения. => невозможность создания гулей привязана к "слабой крови". В рамках лора МТ создание гулей и образование уз было бы логичным при отмене недостатка. В этом и загвоздка.
А вот пониженную трату Витэ я бы разрешил на время действия эффекта.
Спасибо большое! Да, думаю это оптимальное решение, соблюдающее логику механики Тауматургии [по аналогии с "Алихмией"], его и используем:) Хорошего дня!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 26 Июля 2020, 00:12:55
Доброго времени суток!
Может ли фокусом мага выступать талисман? Если да, есть ли какие то особенности в функционировании такого фокуса/талисмана, например в случае талисмана-батарейки для квинтэссенции?
Так же ещё вопрос по вышеупомянутым батарейкам: если их единственная функция состоит в удержании квинты, получают ли они сами по себе парадокс и его проверки помимо того, что идёт от неестественного внешнего вида/ способа работы/ способа создания?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Июля 2020, 08:00:08
Цитировать
Может ли фокусом мага выступать талисман? Если да, есть ли какие то особенности в функционировании такого фокуса/талисмана, например в случае талисмана-батарейки для квинтэссенции?
Да, конечно, может. Любой предмет или действие может быть фокусом при должной парадигме. Думаю, просто функция фокуса и функция талисмана будут использоваться отдельно.
Цитировать
Так же ещё вопрос по вышеупомянутым батарейкам: если их единственная функция состоит в удержании квинты, получают ли они сами по себе парадокс и его проверки помимо того, что идёт от неестественного внешнего вида/ способа работы/ способа создания?
По механике не должны. Ведь они просто хранят заряд энергии, а это не вульгарно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 31 Июля 2020, 10:59:47
Добрый день!

Спасибо за ответы на прошлые вопросы. Появился вопрос по фамильярам магов. С помощью различных ограничений маг может иметь могущественного фамильяра за меньшее количество квинты в неделю. Насколько снизят цену кормёжки человекообразного фамильяра (с внешностью 3 и выше, чтобы при свидетелях парадоксом не било)  следующие ограничения:

1) Маг обязуется каждый приём пищи разделить с фамильяром поровну
2) Маг предоставляет фамильяру один день в неделю как выходной, в течении которого маг проводит день за делами фамильяра как будто тот является обычным законопослушным человеком
3) Маг не грубит фамильяру
4) Маг говорит фамильяру только правду
5) Маг умрёт, если умрёт фамильяр
6) Маг не имеет право расторгнуть договор

Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Июля 2020, 16:26:06
Пятый пункт точно снизит до минимального количества квинты в неделю, потому что это превращает фамильяра в филактерию, хранящую жизненную силу. Остальные - третий и четвертый не выглядят вообще ограничениями, потому что вряд ли из них можно выжать серьезные проблемы для мага. Мало ли как он там беседует о своим черным котиком.
Первый - да, серьезен, потому что вынуждает не разлучаться с фамильяром или ходить голодным. Тоже можно снизить до минимума. Шестой - если фамильяр нормальный, то магам нет нужды расторгать договор, многие были бы рады поддерижвать его постоянно. Так что на проблему не тянет, если только речь не о сделке с каким-то демоном.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 31 Июля 2020, 19:29:53
Пятый пункт точно снизит до минимального количества квинты в неделю, потому что это превращает фамильяра в филактерию, хранящую жизненную силу.

Первый - да, серьезен, потому что вынуждает не разлучаться с фамильяром или ходить голодным. Тоже можно снизить до минимума.

Шестой - если фамильяр нормальный, то магам нет нужды расторгать договор, многие были бы рады поддерижвать его постоянно. Так что на проблему не тянет, если только речь не о сделке с каким-то демоном.

Спасибо, то есть ситуация, когда есть могущественный фамильяр постоянно обретающийся рядом с магом, разделяющий с ним еду и/или буквально жизнь - вполне реальна.

Хмм... а сколько восстанавливается Здоровье после использования «крови сердца»? И какой урон получает маг перегоняя Здоровье в Квинту?

А насчёт неразрывности договора - фамильяр может воскрешённой возлюбленной (нежить), суккубом(исчезнувшие), могучей сильфидой(элементами), гиноидом (машина) каждая из которых рассматривает договор со своим магом как брачный.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Августа 2020, 07:00:15
Цитировать
Спасибо, то есть ситуация, когда есть могущественный фамильяр постоянно обретающийся рядом с магом, разделяющий с ним еду и/или буквально жизнь - вполне реальна.
Да, конечно. Лишь бы облик был не вызывающим Прадокса, и маг не забывал подпитывать его.
Цитировать
Хмм... а сколько восстанавливается Здоровье после использования «крови сердца»? И какой урон получает маг перегоняя Здоровье в Квинту?
Летальный. Соотвественно, лечится по срокам, как летальный урон. Ускорить магией нельзя. Such damage may only be healed by time and bed rest, not magic.
Цитировать
А насчёт неразрывности договора - фамильяр может воскрешённой возлюбленной (нежить), суккубом(исчезнувшие), могучей сильфидой(элементами), гиноидом (машина) каждая из которых рассматривает договор со своим магом как брачный.
Если это ознает прболемы, то скинуть затраты квинты можно, но тут надо с Рассказчиком договариваться. Чтобы это действительно играло и мешало персонажу в конкретном сюжете.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 01 Августа 2020, 09:27:09
Да, конечно. Лишь бы облик был не вызывающим Прадокса, и маг не забывал подпитывать его.Летальный. Соотвественно, лечится по срокам, как летальный урон. Ускорить магией нельзя. Such damage may only be healed by time and bed rest, not magic.Если это ознает прболемы, то скинуть затраты квинты можно, но тут надо с Рассказчиком договариваться. Чтобы это действительно играло и мешало персонажу в конкретном сюжете.

Спасибо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 02 Августа 2020, 11:30:32
Доброго дня!

Появилась мысль насчёт мерита «иммунитет». Вот есть мерит «неподверженный действию уз» который кроме воздействия витэ защищает от поцелуев суккубов/инкубов, похищению души артефактами и т.д.

Если мерит иммунитет за 5 св.оч. Позволяет не становиться гулем, не корраптить аватар и не вызывать его деградацию, то суммарно за 7 св.оч. можно ли расширить защиту этого мерита на действия ещё и демонов(падших)? То есть маг не сможет стать слугой демона, продать душу, получать от них дары, но всё ещё будет подвержен действию знаний. Причём демоны будут это чувствовать.

P.S. Заранее спасибо.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Августа 2020, 13:47:32
Да, конечно, такое создать можно - но, собственно, зачем? Если маг не хочет продавать душу, его никто к этому не принудит. Если в случае витэ иммунитет имеет смысл, потому что персонажа можно подсадить против его воли, то здесь, ИМХО, достаточно нежелания персонажа.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 02 Августа 2020, 14:05:43
Да, конечно, такое создать можно - но, собственно, зачем? Если маг не хочет продавать душу, его никто к этому не принудит. Если в случае витэ иммунитет имеет смысл, потому что персонажа можно подсадить против его воли, то здесь, ИМХО, достаточно нежелания персонажа.

Спасибо.

То есть падший не может запутать голову и навязать магу договор обманом...

Тогда иммунитет на 5 св.оч. всё ещё защитит от похищения души талисманами и т.д. Или будет работать лишь против уз налагаемых витэ?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Августа 2020, 17:00:56
Цитировать
То есть падший не может запутать голову и навязать магу договор обманом...
Если маг верит, что платить не придется или не читает, что подписывает, то разумеется, его можно одурачить и навязать договор хитростью. Или там в минуту отчаяния убедить, что это единственный выход. Но все-таки по умолчанию подразумевается, что маг понимает, что продавать душу - не самый лучший способ чего-то добиться. Для такого иммунитет совсем не нужен, ИМХО. Те, кто сходу ведутся на обещания демонов - не очень жизнеспособные персонажи.
Цитировать
Тогда иммунитет на 5 св.оч. всё ещё защитит от похищения души талисманами и т.д. Или будет работать лишь против уз налагаемых витэ?
От похищения души талисманами - защищает, там же в описании указано. Иммунитет - от принудительных вещей. Талисман душу не покупает, а крадет, поэтому защита там очень уместна.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: TGRN от 02 Августа 2020, 17:34:57

Спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Зик от 11 Августа 2020, 16:45:02
Хотел бы знать: где-нибудь была кампания о визите каинитов на Восток с целью ликвидации кого-нибудь из мандаринов? В качестве "ответной любезности" за прибытие куэй-дзин на Запад?
Ну и, насколько способна мало-мальски опытная котерия неонатов к такому подвигу как сражение с достаточно пожившим куэй-дзином (опуская прочие вопросы насчет того, как такой кадр оказался в одиночестве - возможно, просто воспользовались неразбирихой и местными интригами)?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 11 Августа 2020, 20:40:35
Думаю, основная проблема будет с поиском цели - в чуждой культуре найти прячущегося Старейшину, когда они сами будут торчать на виду.
Ну и с тем, чтобы пережить возмездие - так как мстители, скорее всего, придут днем.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Августа 2020, 09:31:38
Согласен, сама по себе идея убийства ничем не отличается от идеи убийства старейшины - при должной подготовке это возможно. Если они предварительно нашли местных шпионов, которые все узнали о цели, потом провели быструю операцию и сбежали - вполне пройдет. Главное заранее не светиться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 20 Августа 2020, 06:37:44
Доброго времени суток!
Возникло несколько вопросов - если допустим маг технократии попробует создать ритуалом себе запасное тело (или несколько) на случай гибели с постоянной синхронизацией памяти с основным телом и обставит это как выращивание клонов из ЗВ, причём проводить всё будет без свидетелей со стороны Спящих, то будет ли он получать постоянный парадокс только на время пока клоны готовы к работе или всю свою дальнейшую жизнь в новом теле? Сколько постоянного парадокса примерно за такое правомерно назначить? И хватит ли на эти художества 4L, 2C и 4 Mind?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 25 Ноября 2020, 23:36:16
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста (или ткните конкретно, где можно об этом прочитать, искала - не нашла) кое-что по поводу Братания и Винкулума в частности:

1) В случае, если в стае был убит один из участников Братания, Винкулум ведь между остальными остается? Разрушение (в связи со смертью) особой связи с данным членом стаи ведь не прекращает действие ритуала между остальными?
2) Насколько я помню, сам ритуал Братания был сделан с важной целью - не дать посадить членов Шабаша на Узы Крови. И что Братание перекрывает любые Узы (особенно если его повторять). А что касается Уз между сиром и Дитя? Ведь по определению у Дитя к своему сиру всегда будут первые Узы из-за Становления. Если в стае находится сир и Дитя, что происходит с их "связью"? Винкулум Дитя по отношению к сиру заменяет те самые Узы при Становлении? Или выходит, что у сира есть определенные "бонусы", и их связь только усиливается из-за ритуала? Как это работает между ними?
3) Помню, есть достоинство "Иммунитет к Узам". При наличии этого достоинства Винкулум не устанавливается? Или это достоинство работает только на Узы, а Винкулум в пролете?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Ноября 2020, 06:00:41
1) Да, остается. По крайней мере в тексте нет ни разу указания, что смерть одного разрывает Винкулум для прочх.
2) Братание уничтожает любые существующие Узы, в том числе и Узы сира.
3) Оно действует и на Винкулум.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 26 Ноября 2020, 23:42:46
Руслан, спасибо большое за ваши ответы, теперь все прояснилось )
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 04 Декабря 2020, 01:03:52
Здравствуйте снова :)
Подскажите, пожалуйста, есть ли такая информация по линейке Падших: как реагируют животные на них? Помню, что от вампиров и оборотней животные стараются убежать. А как дела обстоят с Падшими в целом? Исключая Пожирателей с их абилками, конечно же.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 04 Декабря 2020, 03:32:57
   Зависит от Муки.
   С значениями Муки 3 и менее Падшие никак и почти ничем не определяются как "что-то плохое". Их не ранят символы веры, не шарахаются животные. Отпечаток Бездны на них в этом состоянии слишком слабый.  Если только не специально глубоко копать.

   Это в сути повторяет механику вампирской Человечности, когда вампиры на значениях 8+ перестают "пугать" и казаться ненормальными.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 04 Декабря 2020, 05:53:10
Хорошо, спасибо, поняла.
А вот в дополнение к вопросу: а гули-животные как реагируют? Если высокая Мука. По идее ведь гули-животные не должны бояться так, как обычные животные, но тут все же высокая Мука. Вариативно? Или нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Декабря 2020, 15:19:38
Прямо не прописано, но вряд ли как-то специфически, если не брать Падших с аурой, убивающей живое. То есть если у животного-гуля есть приказ, то оно будет атаковать, защищая домитора, а если само по себе бегает, то убежит от демона с высоким Мучением.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 04 Декабря 2020, 22:24:25
Спасибо за ответ :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 18 Декабря 2020, 21:50:37
Кстати, возникло пару вопросов,
1)Может ли волшебник несколько раз брать Двойное Присоединение 7 ПБ чтобы отразить изучение разных магических традиций?
Например изначально персонаж изучал магию в стиле шаманизма у подтолкнувшего его пробуждение духа, а затем встретившись с представителями организованных магов(например у братства Акаши) прошел у них обучение. После чего, чтобы проникнуть как шпион в ряды технократии Персонаж дополнительно пытается изучит еще и их методы использования магии...
Или Персонаж просто не сможет полноценно понимать и принимать сразу слишком много Волшебных центров?

2)2й вопрос, как сочетается достоинство волшебника Искра Жизни (5 ПБ. Преимущество) с Ревенантом (7 ПБ. Преимущество) или Гулем (7 ПБ. Преимущество)?
Ниже перевод описания этого преимущества.

Искра Жизни (5 ПБ. Заслуга)
Бывший наделенный большой живучестью, Вы излечиваете раны с героической скоростью и непринужденностью. Ваши собственные раны от смертельного повреждения заживают, как будто они колотили повреждение (см. Заживающую диаграмму Повреждения в Волшебнике 20, p. 406), и ухудшенное повреждение заживает, как будто это был один уровень выше, чем это. (Повреждение раненого уровня, например, зажило бы по уровню Травмированного уровня.) Колотящий повреждение, независимо от его степени, заживает в течение часа.
При попытке излечить кого-то еще, Вы вычитаете-2 из трудности рулона, даже если тот рулон включает кастинг Жизненного целебного Эффекта Сферы. (Обычные +3 максимальных модификатора и минимальная трудность 3 все еще применяются - посмотрите Волшебника 20, p. 503.) Как долго, поскольку Вы остаетесь в физическом контакте с потерпевшей стороной, тот характер использует Ваш темп исцеления в качестве нее собственный. Ваше прикосновение также успокаивает легкие боли - мышечные спазмы, головные боли, и т.д - в течение минуты или два.
Вне его целительных сил этот порыв жизненной энергии просто чувствует себя хорошо, также. Ваши сияния ауры с яркой живучестью и Ваш Резонанс отражают Вашу сильную связь с основной жизненной силой. На неизбежной оборотной стороне вампиры считают Вашу кровь восхитительной - вдвое более мощный, чем нормальные человеческие краткие биографии (ценность удваивают обычные пункты крови, для игроков Вампира: Маскарад) - и невыразимо регенерация.

Собственно что в результате будет с пулом крови ревенанта? будет он стандартным 10 ПК или раздуется из-за большей питательности до 20 ПК?
Что будет с добавочными ПК за возраст ревенанта? По прежнему будет по 1 ПК за столетие жизни, или будет 2 ПК?
А что будет с восстановлением ПК у ревенанта? Насколько я помню она у них восстанавливается по 1 ПК в день... Логично предположить, что Искра Жизни ускоряет восстановление ПК как не летальных повреждений, вероятно с 1 дня до 1го часа... Добавим сюда, что кровь потенциально наполнена большим количеством жизненной энергии, и в 2е эффективнее для вампиров, что потенциально доводит восстановление пунктов крови до 2х в час....

В итоге получается какой-то чудовищно быстро восстанавливающий силы волшебник(с учетом равнозначности ПК и квинтэссенции), этакий ходячий генератор энергии...

 :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2020, 14:00:20
1) По RAW указаний нет. Но, логически рассуждая, изучать множество парадигм, не будучи должного уровня Арете просто невозможно - именно с его ростом уходят фокусы и приходит понимание, что все разделение лишь в головах.
2) Запас крови раздуется до 20 пунктов, остальное по обычным правилам, потому что на выработку витэ Преимущество не влияет. Ревенанты не от своего здоровья черпают витэ, это просто особенность их мутировавшего организма - производить в день 1 пункт расходуемого витэ. Преимущество это никак не изменит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 19 Декабря 2020, 14:32:08
Понял спасибо, тогда возникает несколько других вопросов.
1)Я в 20 что-то не увидел эффекта Кровь сердца, он с точки зрения 20 остался доступен на 1 точке основ или нет?
2)Какой эффект у Кровь сердца будет в комбинации с Искра Жизни? А то ведь жизненной энергии в крови персонажа в 2е больше, по идее и квинтэссенции должно быть получено в 2е больше...
3)Насколько быстрым будет восстановление Волшебника с Искрой Жизни после использования Крови сердца? А то потеря крови от вампира точно не Тяжелые повреждения, так что в этом случае они по идее исцелятся за читаные часы(если конечно вампир знал меру)...  А вот с повреждениями от крови сердца не очень понятно тяжелые ли они.
4)Да и вообще интересно можно ли скомбинировав основы с жизнью добиться не тяжелых повреждений за счет преобразовав в квинтэссенцию только крови как материи и сколько точек в основах и жизни такой эффект будет требовать?



Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adamar Altair Stark от 19 Декабря 2020, 14:38:11
И у меня вопросец появился. Пусть персонаж получил шестую точку в арете. С этого момента он понимает, что магию творит он, его воля, а не избранная им парадигма. Почему же продолжаются трения между магами? Ведь для всех, кто перешел порог в 5 арете ясно как день - парадигма не важна? Вроде как психологических проблем с этим у магов быть не должно(все же все на понимании и принятии строится, насколько я понимаю). Или тут как раз таки такая ситуация и есть? Что маги, до 5 арете включительно грызутся за право назвать свою парадигму истинной, а те кто по могущественнее смотрят на это да умиляются, что и сами такими когда то были, маленькими да глупенькими?

Прошу прощения, что влезаю в диалог=)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2020, 15:11:27
Цитировать
Я в 20 что-то не увидел эффекта Кровь сердца, он с точки зрения 20 остался доступен на 1 точке основ или нет?
Видимо, считается как специализированный роут Хора и Вербены, а не общая сила. Как, собственно, и подразумевалось ранее, Кровь Сердца не считалась всеобщим часто используемым эффектом.
Цитировать
Какой эффект у Кровь сердца будет в комбинации с Искра Жизни? А то ведь жизненной энергии в крови персонажа в 2е больше, по идее и квинтэссенции должно быть получено в 2е больше.
Нет. Уровни здоровья при искры Жизни не удваиваются, а именно их затрата дает квинтэссенцию.
Цитировать
Насколько быстрым будет восстановление Волшебника с Искрой Жизни после использования Крови сердца? А то потеря крови от вампира точно не Тяжелые повреждения, так что в этом случае они по идее исцелятся за читаные часы(если конечно вампир знал меру)...  А вот с повреждениями от крови сердца не очень понятно тяжелые ли они.
По идее, таким же, потому что подчеркнуто, что никакая магия не лечит эти уровни, лишь отдых.
Цитировать
Да и вообще интересно можно ли скомбинировав основы с жизнью добиться не тяжелых повреждений за счет преобразовав в квинтэссенцию только крови как материи и сколько точек в основах и жизни такой эффект будет требовать?
Не думаю, что магу с таким уровнем Арете вообще нужно будет прибегать к крови жизни.

Цитировать
Пусть персонаж получил шестую точку в арете. С этого момента он понимает, что магию творит он, его воля, а не избранная им парадигма. Почему же продолжаются трения между магами? Ведь для всех, кто перешел порог в 5 арете ясно как день - парадигма не важна?
Потому что он выбрал именно эту традицию, её взгляды на мир и вряд ли захочет отказываться от всех идей только на одном основании того, что может творить магию без слов и взмахов волшебной палочкой. С ростом Арете уходит не парадигма, как таковая, а фокусы. Хорист знает, что ему не надо молиться, но это не значит, что он отказывается от идеи Единого. Вербене больше не нужно собирать травы, но она по-прежнему видит мир кругом жизни.
Ведь парадигма - не просто инструменты, двадцатка это хорошо расписала. Это определенная идеология, которая предлагает магу правильное и неправильное, свое место в мире и цели, и Архимаги в этом плане еще более разобщены. Они ведь накладывают на то, чему учили, личные идеи, как раз из-за понимания, что сила проистекает исключительно из их убеждений. У каждого такого мага они свои, часто мало понятные собственным более слабым собратьям. Так зачем ему объединять прочих или объединяться с ними?
А еще помножим на то, что таких магов единицы и почти все они безвылазно за Барьером или в своих Часовнях и проблемами младших с их войнами мало интересуются - своих дел хватает.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Adamar Altair Stark от 19 Декабря 2020, 16:38:27
Спасибо за ответ, теперь стало понятнее :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 19 Декабря 2020, 21:33:29
Спсибо за ответ.

По идее, таким же, потому что подчеркнуто, что никакая магия не лечит эти уровни, лишь отдых.
Так Искра жизни увеличивает и естественную регенерацию минимум на 1но деление шкалы восстановления. То есть даже для тяжелого урона уровня синяков регенерация будет длиться. 12 часов а не сутки. А если бы повреждения были не тяжелыми, а летальными, то регенерация вообще заняла бы только час.

И еще по предыдущей записи.
1)мне казалась что восстановление крови ревенантов завязано на регенерацию. Ведь у них кровь - слабое подобие Вите вампиров. Следовательно восстановление крови с моей точки зрения должно пересекаться с обычным восстановлением. А то в случае если это не так, получается странная ситуация. Вроде вполне живых ревенантов с пустыми сосудами(в случае нескольких питаний вампиров с перерывами на регенерацию)...
Или тут восстановление крови и ПК ревенанта идет отдельно? Что-то типа того, что кровь регенерируется ускорено по действием искры жизни, а в общем массиве крови болтаются регенерирующияся/изменяющаяся проклятием Каина со скоростью 1 ПК в день вите ревенанта...
Кстати а в рамках мира тьмы есть какие-нибудь указания по времени необходимому человеку для восстановления 1 крови после выпивания её вампиром(я их как-то не помню)?
Мне кажется что вариант с привязкой восстановления ПК к регенерации логичнее и правильнее...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2020, 07:29:40
Цитировать
Так Искра жизни увеличивает и естественную регенерацию минимум на 1но деление шкалы восстановления. То есть даже для тяжелого урона уровня синяков регенерация будет длиться. 12 часов а не сутки. А если бы повреждения были не тяжелыми, а летальными, то регенерация вообще заняла бы только час.
Вообще-то не так. Баш заживает за час независимо от уровня, летал заживает как баш без модификаций ( то есть как баш у обычного человека), агравва просто на 1 уровень быстрее. Соответственно уровень летала лечится от 1 до 12 часов, уровень аграввы от 1 дня (там не сказано, что оно снижает ниже возможного минимума) до 3 месяцев.
Считать ли в это ускоренное значение восстановление от использования Крови Сердца - по RAW прямого указания нет. Я бы не считал, потому что преимущество сверхъестественное, хотя если персонаж провел ускоренное время лечения целиком в отдыхе - да, разрешил бы.
Цитировать
Или тут восстановление крови и ПК ревенанта идет отдельно? Что-то типа того, что кровь регенерируется ускорено по действием искры жизни, а в общем массиве крови болтаются регенерирующияся/изменяющаяся проклятием Каина со скоростью 1 ПК в день вите ревенанта..
У ревенантов же не лишняя кровь образуется каждые сутки, а именно лишнее витэ, то есть энергия. Это разные вещи, их нельзя совместно считать. Как-то авторы (то ли в Оборотне 20, то ли где-то еще, сейчас книг у меня нет, чтобы точно сказать) указывали на этот момент в вопросе питания от регенерирующих вервольфов. Дескать, неважно, что у них восстанавливается кровь, выпитое витэ не возвращается так быстро, нужно ждать естественное время восстановления.
Цитировать
Кстати а в рамках мира тьмы есть какие-нибудь указания по времени необходимому человеку для восстановления 1 крови после выпивания её вампиром(я их как-то не помню)?
В корбуке Маскарада, Глава 3
//Смертные восстанавливают один пункт крови за день (если, разумеется, они не получает витэ из какого-либо другого источника). //
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Декабря 2020, 04:13:04
Доброго времени :)
Подскажите пожалуйста кое-что по поводу Падших: если Падший умирает (то есть, по сути, возвращается в Бездну), что становится с эффектами договора у его слуг? К примеру, если Падший при помощи договора излечивает смертного от какого-то недуга, или даже наделяет его своими особенностями, скажем, иммунитету к контролю над сознанием. Все возвращается обратно? Или несмотря на возвращение в Бездну плюшки от договора сохраняются?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2020, 05:43:13
Цитировать
Подскажите пожалуйста кое-что по поводу Падших: если Падший умирает (то есть, по сути, возвращается в Бездну), что становится с эффектами договора у его слуг? К примеру, если Падший при помощи договора излечивает смертного от какого-то недуга, или даже наделяет его своими особенностями, скажем, иммунитету к контролю над сознанием. Все возвращается обратно? Или несмотря на возвращение в Бездну плюшки от договора сохраняются?
Теряются.
//Если демона затянет в Ад, связь между ним и человеком разрушится, и слуга потеряет все улучшения, полученные за счет договора. Даже если демон вернется из Ада и снова отыщет слугу, ему придется заново заключать договор и пересматривать условия.//
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 29 Декабря 2020, 12:49:46
Спасибо, Руслан, вы как всегда все по полочкам расставляете :)
И вопрос посложнее, тоже по тем же Падшим: если бы Падший заключал договор с гулем, что происходило бы с Узами крови? Кто в случае заключения договора становится главным в жизни такого гуля-слуги: его домитор или Падший? С одной стороны, иммунитет к Узам - это может быть отличным подспорьем для заключения договора. С другой стороны, если без него, то кому первее будет обязан подчиняться такой вот гуль-слуга?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2020, 20:35:28
Напрямую это не прописано ни в Компаньоне, ни в Devil due. Но по логике - Падший важнее, ведь гуль должен верить в него, чтобы продуцировать Веру, а узы дают лишь наркотическую зависимость и иллюзию любви.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: тохта-найон от 31 Декабря 2020, 19:11:25
Кстати, возникло пару вопросов,
1)Может ли волшебник несколько раз брать Двойное Присоединение 7 ПБ чтобы отразить изучение разных магических традиций?
Например изначально персонаж изучал магию в стиле шаманизма у подтолкнувшего его пробуждение духа, а затем встретившись с представителями организованных магов(например у братства Акаши) прошел у них обучение. После чего, чтобы проникнуть как шпион в ряды технократии Персонаж дополнительно пытается изучит еще и их методы использования магии...
Или Персонаж просто не сможет полноценно понимать и принимать сразу слишком много Волшебных центров?

2)2й вопрос, как сочетается достоинство волшебника Искра Жизни (5 ПБ. Преимущество) с Ревенантом (7 ПБ. Преимущество) или Гулем (7 ПБ. Преимущество)?
Ниже перевод описания этого преимущества.

Собственно что в результате будет с пулом крови ревенанта? будет он стандартным 10 ПК или раздуется из-за большей питательности до 20 ПК?
Что будет с добавочными ПК за возраст ревенанта? По прежнему будет по 1 ПК за столетие жизни, или будет 2 ПК?
А что будет с восстановлением ПК у ревенанта? Насколько я помню она у них восстанавливается по 1 ПК в день... Логично предположить, что Искра Жизни ускоряет восстановление ПК как не летальных повреждений, вероятно с 1 дня до 1го часа... Добавим сюда, что кровь потенциально наполнена большим количеством жизненной энергии, и в 2е эффективнее для вампиров, что потенциально доводит восстановление пунктов крови до 2х в час....

В итоге получается какой-то чудовищно быстро восстанавливающий силы волшебник(с учетом равнозначности ПК и квинтэссенции), этакий ходячий генератор энергии...
 :D

1) Две  традиции  это  уже  много. дело  в  том, что  каждая  традиция  строится  на  парадигме  определенных  базовых  представлениях, т.е.  определенной  картине  мире. Т.е.  для  Говорящего  все  вокруг  живое, имеет  свою  душу.
И  иходя  из  этого  он  действует.

Акаши  действуют  на  основе  понимания  что  мир  это  сочетания  Янь  и  Инь, что  духи  это  лишь  проявления взаимодействия  этих  сил, что  сами  они  по  себе  не  являются  самостоятельными.

Уже  сочетание  двух  этих  парадигм  вещь  достаточно  трудная, а  уже  если  как  в  вашем  примере  вы  решите  стать  технократом, который  уверен, что  всем  управляют  законы  науки, что  духов  не  существует.
В  общем, это  уже  шизофриния.

относительно  второго  вопроса-  есть  хороший  текст  на  эту  тему  - маги  и  вите. Если  коротко- вите  убивает  аватар  примерно  в  течение  года.
Т.е.  если  гуль  пробудиться, что  маловероятно  само  по  себе, так  как  вите  усиливает  статичность, стабильность  организма, то  скорее  всего  он  быстро  станет  обычным  гулем.
Когда  у  меня  были  персы  ревентаты, то  пробуждение  для  них  означало  отказ  от  Вите, даже  от  того, которого  они  сами  вырабатывают.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Remar от 30 Января 2021, 14:21:18
Помогите разобраться.
Квинтэссенция магов и эссенция духов - это взаимозаменяемые явления или разные?
- Если взаимозаменяемые, то как маг может подкупить духа квинтэссенцией (описание в сфере Духа), если даже на простенькие чары дух тратит больше эссенции, чем у большинства магов вообще есть?
- Если разные, то зачем духу квинтэссенция? Как он ее использует?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Января 2021, 16:08:24
Гнозис, Витэ, Квинтэссенция, Сехем и прочее можно трактовать как разные аспекты одной и той же энергии. Поскольку каждая завязана на свой резонанс, то использовать её другие виды обычно не могут, но магия Духа способна перегонять Квинтэссенцию в Эссенцию, служа как бы мостиком. Конверсия происходит по цене 1 к 1.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Remar от 30 Января 2021, 16:10:00
А есть где-нибудь прописанный курс?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Января 2021, 16:27:30
Пардон, в предыдущем сообщении у меня от автозамены опечатка: курс проходит по цене 1 к 1, это указано в книге "М20: How do you do that", стр 93. Спасибо, что обратили внимание, сейчас исправлю.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Remar от 30 Января 2021, 16:45:31
В таком случае вопрос, как может маг предложить духу достаточно квинтэссенции, чтобы оно хотя бы окупило его затраты на помощь магу? Учитывая, что по помощнику рассказчика, большинство Чар требуют где-то 5-10 единиц эссенции (чтобы материализоваться с приличными боевыми качествами, вообще нужно по моим подсчетам в районе двадцати), а у мага "собственный" запас обычно не выходит за 5.

Еще вопрос. 3 точка Основ позволяет получить 1 единицу квинтэссенции с уничтожения предмета, не являющегося Тассом. Что (помимо парадигмы мага) определяет, какой предмет для этого годится? А то получать квинтэссенцию, сжигая какой-то мусор, будет слишком читерно. Да и как пример в корнике не просто так указано "ДОРОГИЕ благовония".
Есть концепт герметика из Фортунаэ, парадигма которого строится вокруг мистической роли денег как мерила возможности человека влиять на мир. С точки зрения образа ему пошло бы, сжигая купюры, конвертировать их в квинтэссенцию. Но как определить "обменный курс"?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 30 Января 2021, 17:05:50
В таком случае вопрос, как может маг предложить духу достаточно квинтэссенции, чтобы оно хотя бы окупило его затраты на помощь магу? Учитывая, что по помощнику рассказчика, большинство Чар требуют где-то 5-10 единиц эссенции (чтобы материализоваться с приличными боевыми качествами, вообще нужно по моим подсчетам в районе двадцати), а у мага "собственный" запас обычно не выходит за 5.
У магов может быть квинтэссенция в виде тасса, в любых количествах. Но финансировать мощных духов, и правда, плохая идея - с ними лучше другими способами договариваться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 30 Января 2021, 17:18:13
Еще вопрос. 3 точка Основ позволяет получить 1 единицу квинтэссенции с уничтожения предмета, не являющегося Тассом. Что (помимо парадигмы мага) определяет, какой предмет для этого годится? А то получать квинтэссенцию, сжигая какой-то мусор, будет слишком читерно. Да и как пример в корнике не просто так указано "ДОРОГИЕ благовония".
Наоборот, сказано, что предмет должен являться Тассом:
Цитировать
In the case of Tass, this act releases its excess Prime energy; to a mage with Prime magic, it allows the mage the opportunity to channel away a small measure of Quintessence as the item is destroyed (typically one point).

Для предмета, не являющимся Тассом, нужен Prime 4
Цитировать
• • • • Flames of Purification — Mages of the Celestial Chorus are not destructive by nature. Still, they have been known to wield the power
of Prime to cleanse reality of abominations. By fanning her focus over a chosen object, a Chorister can invoke this Effect and cause the object to
burst into mystical flames. This fire sheds no heat, yet it devours quickly the target. The mage releases the object's Quintessence back into the ephemera of the Tapestry. The item suffers aggravated damage, and its Pattern evaporates into nothingness if it's destroyed completely. Only inanimate objects or forces can be dispersed with this power. With the Bond of Blood variant, the mage can even channel a tiny amount of this Quintessential destruction into a separate Effect.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Remar от 30 Января 2021, 17:24:45
Я имею в виду этот фрагмент (описание эффекта "Узы крови"):
Цитировать
Есть еще вариант, когда маг вытягивает немного Квинтэссенции из уничтожаемого им Узора. Обычно, когда предмет сгорает, он возвращает составляющую его Квинтэссенцию в Гобелен. Но маг может использовать часть этой Квинтэссенции, пустив ее по немного более длинному пути - пропуская ее через другой Эффект. Такой Эффект должен использоваться в сочетании с запитываемым им заклинанием, но позволяет магу получить единицу Квинтэссенции в момент разрушения или жертвоприношения чего-либо – вроде возлияния вина или возжигания дорогих благовоний.
С четвертой точкой, как я понимаю, разница в том, что здесь нужен предмет, уничтожаемый естественным путем (и квинтэссенция освобождается), а там можно просто заставить предмет распасться на квинтэссенцию.

Тот же принцип и с "Агнцами на заклание", но у живых существ проблема с недобровольностью и вызываемым ею резонансом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 30 Января 2021, 19:01:39
А, ну это от Парадигмы зависит, если твоя парадигма поддерживает мусор, как приношение, то можно и мусор жечь
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 31 Января 2021, 00:04:16
Ух, поехали:

1) Если Квэй-джин использует свое зрение "спектра Ци", то в Сородичах, если я правильно помню, он обычно видит много Инь Ци. А будет ли как-то это изменяться, если каинит безумен, обладает большим количеством психозов или просто малкавианин?

2) В Охоте на Охотников практически нет упоминаний о том, как обстоят дела в России с местными охотниками. Единственное, что упоминается, это то что Общество Леопольда столкнулось с большим сопротивлением в России и также называются некие аналоги Леопольдовцев - Акриты. Об этих акритах в буках Мира Тьмы где-нибудь что-нибудь написано?

3) Учитывая то, что в книгах магов иногда проскальзывает возможность покупать Дополнения за опыт, не могу не спросить: если по ходу игры персонаж получает новое знакомство/слугу и прочее, то записывается ли такой персонаж точкой дополнения? Если да, то тогда последующий будет стоить дороже при покупке за опыт.

4) Слуги - это отдельно описанные гули и прочие персонажи, которых персонаж берет с собой в хронику или вообще все гули/другие пешки? Пробовали играть по-разному, получилось странно там, где ресурсы растут выше 3.
 
Если играть с тем, что каждая точка это каждый гуль вообще, то часто персонажи вязнут в том что значительная часть этого дополнения теряется (один гуль чтобы управлять строительной компанией, другой чтобы смотреть за виллой, третий чтобы править всеми ими). Если играть в формате "ты можешь прописать Эрика как Слугу если собираешься ввести его в игру", то становится странным то, что в разных приключениях персонаж логично может захотеть взять с собой разных слуг

5) Где-то были описаны дополнения выше 5? Какая-то книга по Старейшинам?

6) Правильно ли я понимаю, что вампир с Изменчивостью не может взаимодействовать с "мертвой" кожей типа кожаных курток, обивки кожаных кресел и других выдубленных или другим способом подготовленными материалами? Верно ли, что ограничения идут вплоть до того, что кожа/кости/плоть должна принадлежать либо живому человеку, либо существующему вампиру и не быть отделенной от него?

7) В буках описано минимум 2 правила по которым производится парализация колом в сердце. Какой-то из них в итоге был признан конечным? Строчку "Должен нанести хотя бы 3 уровня повреждений" стоит читать как "Отнять 3 уровня здоровья у цели" или имеется ввиду именно сила удара входящего на 3 успеха при броске урона?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 31 Января 2021, 01:43:33
1) Нет.

3) Полученный в ходе хроники персонаж, которого можно записать в качестве Дополнения (Слуга, Контакты, Связи...) остаются только  на отыгрыш до тех пор пока не будут проплачены опытом. Как именно это реализовано чаще всего зависит от мастера и конкретной ситуации.

4) Гули это не обязательно "Слуги". Гуль у персонажа вампира может проходить в графе и Контакты, и Связи и Ресурсы (если он ему деньги зарабатывает). Иногда сразу несколько разных Дополнений описывают одного НИПа. Имеет значение только какую функцию он выполняет в самой игре.

5) Нет.

6) Не описано. Делай как хочешь
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Января 2021, 09:09:59
1) Чтобы проводить такой глубокий анализ нужно Взращивание или Слезы Дракона, просто так читать через взор Ци психозы и личность невозможно.
2) Нет.
5) В магах 20 были ресурсы выше 5. Были в перворедакционной книге по вампирам правила, но мне нужно будет скачать заново весь архив, чтобы их найти - сейчас у меня под рукой её нет.
7)Именно отнять. Если повреждения поглощены, то не сработало.
Остальное уже Холод ответил.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 31 Января 2021, 18:10:15
2) В Охоте на Охотников практически нет упоминаний о том, как обстоят дела в России с местными охотниками. Единственное, что упоминается, это то что Общество Леопольда столкнулось с большим сопротивлением в России и также называются некие аналоги Леопольдовцев - Акриты. Об этих акритах в буках Мира Тьмы где-нибудь что-нибудь написано?
Очень немного. Есть упоминания в The Iquisition и Hunters Hunted II.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lakrua от 04 Февраля 2021, 12:57:21
Ух, поехали:

5) Где-то были описаны дополнения выше 5? Какая-то книга по Старейшинам?


VtM - Elysium (1994) начиная со страницы 68 есть описания некоторых дополнений выше 5 (6-10).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 19 Февраля 2021, 22:01:28
Несколько вопросов, которые ранее мне казались очевидными, но перестали такими быть после встречи с новыми игроками и мастерами:

1) Огнестрельные повреждения в голову являются для вампиров летальными. А является ли летальным уроном удар биты в голову? По идее нет, но в правилах это указано по мнению некоторых не до конца очевидно.

2) Что происходит с вампиром, который оказывается в Мертвых Землях призраков на долгое время, скажем на месяц или полтора? Изменяется ли он, просто тратит кровь и бегает неизмененным? Можно ли его закопать и применять к нему другие предметы призраков? Можно ли перековать его в обол?

3) Заменяет ли дисциплина Анимализм 1-балльное достоинство "Безобидность для животных"?
С одной стороны вроде бы да, на это есть намек в описании дисциплины, но по логике умение просто говорить с животными может заставить их успокоиться только после применения дисциплины.

4) Считается ли очередь из автомата агравированным уроном достаточным для того, чтобы убить вампира отделив его голову от тела? А попадание из крупнокалиберного оружия в голову в плане причинения окончательной смерти, а не правил поглощения?
Если сородича насильно вогнать в состояние торпора нанеся ему повреждения пока в нем есть кровь - он будет каждый раз исцеляться и вставать сразу или только после того как закончится его срок торпора от человечности?

Просто иначе получается, что в войнах вампиров должно быть либо куча пленных (ибо в перестрелках где попадание в голову может максимум ввести в торпор будут умирать в основном от клинков и когтей гангрелов либо огня), либо куча казней по добиванию уснувших.

5) Инквизиторы Шабаша ринтересуются только делами, где члены Шабаша связаны с "астральными" демонами или их может привлечь и инферналист из Камарильи? Или гуй-дзин тусящий в городе и служащий повелителям Яма тоже входит в их идеалогию прямой кары?

6) Есть ли у Квей-джинн какие-либо малые линейки как у Вампиров - Гули, у Магов - Чародеи, у Оборотней - Кинфолки? Или люди максимум помогают им на партнерских началах и все?

7) Как реагируют животные на квей-джин? Или все зависит от концентрации Ян-Ци и Инь-ци/ преобладания Хунь или По?

8) Как бы это глупо не звучало, но как именно читается П'о? "П. О"?

Мерси.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 20 Февраля 2021, 05:54:17
1) По RAW нет. Можно привязать к тому, что разрушительная сила пробившей мозг пули выше, чем от удара биты. Пускай даже на ту незначительную пропорцию, которая для человека не очевидна, но для вампира это играет роль. Просто если разрешать биту, то надо разрешать и весь прочий урон от любого источника в голову как летальный.
2) Призраком он не становится, Тал'махе'ра подтвердят. Поэтому эффекты, действующие на призраков, на него не сработают, если в кроссоверных правилах не указано обратное.
3) Заменяет на уровне "не нужно специально концентрироваться на животном, они все спокойны". То есть с Анимализмом надо хотя бы посмотреть на лающую собаку, чтобы передать ей умиротворяющий сигнал, а Достоинство делает так, чтобы собака не лаяла на вампира изначально.
4)Очередь - нет. В правилах очередей нет такого, чтобы она убивала, отрывая голову. А вот взрыв или крупнокалиберное - да, это агравва.
Кровь на исцеление тратится только после конца срока торпора, это есть в правилах в шестой главе корбука.  Поэтому если вампира вогнали в торпор победившие враги - его спокойно могут добить.
5) Инквизиция занимается шабашем, но если повернется камарилец-инферналист, то его тоже убьют. Хотя с большей вероятностью его убьют и так, вне зависимости от его связи с демонами.
6) Дампиры.
7) В зависимости от направленности. Те, в ком преобладает Янь, им приятны, Инь - пугают.
8 ) Да, с выделением буквы П. Не просто По, как в мультике про панду, а именно П-иная тональность или крохотный интервал-о.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Микал Миндшенти от 20 Февраля 2021, 08:11:19
Апостроф в п'о скопирован из английской транскрипции по Уэйду - Джайлзу, где обозначает придыхание.
Как это звучит - можно услышать здесь: https://www.mdbg.net/chinese/dictionary?page=worddict&wdrst=0&wdqb=魄 (https://www.mdbg.net/chinese/dictionary?page=worddict&wdrst=0&wdqb=%E9%AD%84)
(надо нажать на pò под иероглифом).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 20 Февраля 2021, 11:53:14
Кровь на исцеление тратится только после конца срока торпора, это есть в правилах в шестой главе корбука.  Поэтому если вампира вогнали в торпор победившие враги - его спокойно могут добить.

Была на почивших форумах Вайт Вольфов эррата, где говорилось, что вампир в инкапе может лечиться сразу, и входит в торпор, только если крови не осталось. Ссылка эта сгинула с форумами, но в V20 как раз так.

Цитировать
A character at the Incapacitated health level is utterly immobilized and can take no action of any kind except healing himself with blood points (if the character is a vampire or ghoul) or swallowing blood that is offered to him. A mortal who reaches this stage is a breath away from death; if she takes any more damage, she dies. If a Kindred suffers an aggravated wound (see p. 285) after being Incapacitated, he dies the Final Death. A vampire at the Incapacitated health level with no more blood in his body immediately sinks into torpor.
- Рулбук V20, стр 121.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 20 Февраля 2021, 15:37:16
Несколько вопросов, которые ранее мне казались очевидными, но перестали такими быть после встречи с новыми игроками и мастерами:

1) Огнестрельные повреждения в голову являются для вампиров летальными. А является ли летальным уроном удар биты в голову? По идее нет, но в правилах это указано по мнению некоторых не до конца очевидно.

3) Заменяет ли дисциплина Анимализм 1-балльное достоинство "Безобидность для животных"?
С одной стороны вроде бы да, на это есть намек в описании дисциплины, но по логике умение просто говорить с животными может заставить их успокоиться только после применения дисциплины.


!) Да.
Цитировать
Таблица оружия ближнего боя
Оружие
Урон
Размер
Брусок+   Сила+1   КА
Дубинка+   Сила+2   П
Нож   Сила+1   К
Меч   Сила+2   П
Топор   Сила+3   Н
Кол*   Сила+1   П
+ Тупой предмет. Наносит ударные повреждения, если только удар не наносится в голову (см. «Прицеливание»). В этом случае он наносит летальные повреждения.
Глава 6: Система и драма. Vampire: The Masquerade, Revised Ed. (1999)

2) Да.
Цитировать
Вампир, у которого нет этой Дисциплины или навыка Знания Животных (Animal Ken), отпугивают зверей. Животные начинают явственно волноваться в присутствии Сородича, часто до такой степени, что убегают от вампира или атакуют его. И наоборот, Сородич, владеющий Анимализмом, производит на животных успокаивающее воздействие — мало того, он часто приятгивает животных.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 21 Февраля 2021, 13:25:26
Если сородича насильно вогнать в состояние торпора нанеся ему повреждения пока в нем есть кровь - он будет каждый раз исцеляться и вставать сразу или только после того как закончится его срок торпора от человечности?
В перво-второй редакции торпор не наступает, пока в теле вампира есть витэ.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Марта 2021, 10:48:08
Есть ли где-то точные правила по использованию гранат? Мы всегда играли, подразумевая, что граната "ходит" последней в следующем ходу после которого была брошена.

Как клан Тремер поддерживает узы крови к Совету? Просто усредненно каждые полгода регент проводит в своей капелле "Преобразование Семи" или эти узы вообще просто так с течением времени не пропадают?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 23 Апреля 2021, 17:51:54
Наткнулись на спорный вопрос: драугры и кровавые черви могут развивать и дисциплины, и силы? Или только силы? Или что-то одно? Или вообще ничего?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 25 Апреля 2021, 17:14:54
В правилах не указано. Учитывая, что и то и другое - крайне редкие фомори, которых далеко не всякий Бейн сумеет создать, можно использовать любую трактовку.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kammerer от 04 Мая 2021, 19:57:11
Чтобы выучить Арканос, нужен учитель? Или интуитивное обучение возможно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Мая 2021, 21:00:22
Возможно.
Призраки способны самостоятельно изучать Арканои, но довольно часто они обращаются за помощью к Менторам. Призрак, обладающий определенным значением Дополнения Ментор, может сделать его бросок при попытке изучения нового Арканоса (сложность 6). Каждый успех уменьшает стоимость приобретения Арканоса на один пункт. Стоит отметить, что этот бросок может производиться только в тех случаях, когда призрак пытается изучить сразу первый уровень Арканоса; в случае приобретения базовой способности Арканоса, призраку придется заплатить полную цену. Он, тем не менее, может сделать бросок Ментора при переходе от базовой способности к первому уровню Арканоса. (с)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tyrant7 от 01 Июня 2021, 17:54:42
Начали осваивать Чародеев, возник вопрос - при продолжительном броске чародей тратит еще пункты силы воли, если это предусмотрено при одиночном броске?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Июня 2021, 19:42:21
По RAW нет, поскольку это все часть одной активации, просто растянутой во времени.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alakmyr от 08 Июня 2021, 13:23:40
Ситуация: Вампир 12 поколения диаблеризирует диаблериста, который изначально был вампиром 12, но снизил поколение до 11, сожрав  вампира 9 поколения. Сожранный диаблерист был -лохом- слабым Ториком-неудачником [флавв "Слабая воля" в наличии], который оказался в нужное время в нужном месте и поэтому смог высушить довольно крутого и старого вампира (500 лет, примоген, сила воли 8, мерит "Железная воля"). Изначально планировалось, что старик будет отжимать тело у своего убийцы... но убийцу тоже сожрали.
Вопросы:
- значит ли это, что пожиратель диаблериста поглотил две души? Может ли старик захватить "нового носителя" или все, ему конец?
- сколько лет будет держаться "метка" в ауре пожирателя диаблериста? Год (11-12) или "метки" жертвы перенимаются по наследству и суммируются?
- прописаны ли в лоре вообще такие вещи? [хотя бы в качестве прецедентов или общей логики]
Примечание:
Сожравший диаблериста вампир 12 поколения - потомок убитого примогена, вампира 9-го поколения. Клан обоих Вентру.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Июня 2021, 17:01:31
Не прописано, потому что прорастание души - механизм исключительно Повестовательный, даже у Митры он работает так, как надо сюжету. Но я бы обыграл все же как борьбу с душой старика с уходом в небытие души неудачника, который там не более чем передаточное звено.
Про суммирование меток ничего нет, так что вряд ли - скорее всего считается лишь Поколение жертвы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Alakmyr от 10 Июня 2021, 15:34:00
Не прописано, потому что прорастание души - механизм исключительно Повестовательный, даже у Митры он работает так, как надо сюжету. Но я бы обыграл все же как борьбу с душой старика с уходом в небытие души неудачника, который там не более чем передаточное звено.
Спасибо за ответ! Да, думаю, так и сделаю. Это довольно логично выглядит.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 03 Июля 2021, 23:45:23
Возникло несколько вопросов:
1) В каких книгах помимо книг безумия можно почитать про миры и духов парадокса?
2) В каких книгах либо в каких линейках можно найти игромеханическую информацию по умбрудам (Umbroods) исправленной редакции?
3) Правильно ли я понял, что мародеры всегда имеют динамическое безмолвие по редакциям до V20? Есть ли примеры безмолвия стазисного, и где про оные можно почитать?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Июля 2021, 07:28:07
1) В Beyond the Barriers: The Book of Worlds было. Еще немного в The Infinity Tapestry.
2) Любые книги про Умбру для Обротней ревайзед, да и во всех прочих обязательно приводятся примеры нескольких духов. В магах это упомянутые выше, плюс книга Покорителей Бездны. Умбруды - не более чем иной термин для духов, так что на эту роль тянут и призраки целиком, и Падшие, и химеры Подменышей.
3) Да, Мародеры - воплощенный Динамизм. Воплощенный Статзис - это элита Технократии, не способная принимать того, что не укладывается в их картину.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Hamsterling от 06 Июля 2021, 19:21:59
Вопрос по дисциплине Обеах.

В нарративном описании третьего уровня упоминаются лечение только ран. В системе - тоже. Давали ли вы на своих играх возможность лечить каки-либо болезни этим (третьим) уровне дисциплины?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Июля 2021, 20:53:46
За лечение болезней отвечает шестая точка как демонстрация высшего пилотажа Дисциплины.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: MoonLight от 18 Июля 2021, 16:30:39
Фоморы, бэйны, твари Вирма могут иметь выраженные черты насекомых? Не пауков, это епархия Ткачихи, а каких-нибудь ос, саранчи, тараканов и прочей вредной суставчато-коленчатой шушеры? В том числе, как основной "мотив" внешности и способностей.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 18 Июля 2021, 16:35:57
   
Фоморы, бэйны, твари Вирма могут иметь выраженные черты насекомых? Не пауков, это епархия Ткачихи, а каких-нибудь ос, саранчи, тараканов и прочей вредной суставчато-коленчатой шушеры? В том числе, как основной "мотив" внешности и способностей.

   Нет никаких препятствий, чтобы фоморы имели черты чего угодно.

   Но "епархия" ткачихи это не только Пауки, но вообще все арахниды (скорпионы, клещи...), насекомые и членистоногие (раки, крабы...).
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 18 Июля 2021, 19:20:18
Есть даже примеры в Книге Вирма и подобных источниках, где описаны фомори и Бейны, весьма похожие на насекомых и членистоногих. Искаженные узорные пауки, кстати, тоже Вирму служат. Так что, как Холод и сказал, никаких ограничений нет.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: glaz7 от 18 Июля 2021, 21:02:41
Некоторое время назад читал фанфик(High School DxD, World of Darkness) High School DxD The Ascension
Там было написано:

В обычных игровых сессиях существовало три способа творить магию. Мгновенный, продолженный и ритуал. Мгновенный являлся одним броском, направленным на сотворение эффекта — и позволял сотворить заклинание и тут же пустить его в дело. Продолженный — позволял сотворять заклинание несколько ходов подряд, постепенно внося изменения в реальность, накапливая успехи. Ритуал, соответственно, представлял из себя то же продолженное сотворение магии — просто с гораздо большей длительностью и более редкими по внутреннему времени бросками сотворения магии.
Однако, если могущественная магия могла быть сотворена двумя способами, один из которых представлял длительный многочасовой ритуал, а второй требовал всего десять секунд концентрации усилий — зачем было обращаться к первому?
Поэтому, обычно, максимальное число предпринимаемых бросков на магию при длительном сотворении заклинания ограничивалось — обычно уровнем Интеллекта, а любые броски сверх интеллектуального уровня требовали невероятных умственных и эмоциональных усилий в попытках не просто повлиять на реальность, а продолжать методично продавливать сопротивляющуюся реальность, что выражалось в трате Силы Воли. В свою очередь ритуалы не сталкивались с такими проблемами — они были гораздо дольше, но и требовали в свою очередь гораздо меньше усилий, позволяя в течении более долгого времени накапливать множество успехов. Хотя, даже ритуалы не могли проводиться вечно — обычно они в свою очередь, хотя и гораздо слабее, но ограничивались Выносливостью человека, которую я поднял в свою очередь себе на ближайшее время.

Собственно кто-нибудь знает откуда автор взял такую игра механическую систему?
Вроде во всех встречены мной книгах по пробужденным магам разделения ритуалов и продолженных бросков не было? Была ритуальная подготовка для снижения сложности бросков, но и только.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 19 Июля 2021, 11:01:47
Это вольное прочтение момента из корбука исправленной редакции, глава 4, Сферы (на сайте есть). Есть три способа колдовать - мгновенно или набирая успехи ритуалом или потратив на мгновенный эффект дополнительное время, чтобы снизить его сложность. В фанфике, видимо, вместо снижения сложности просто использовали рекомендованное правило не давать магу копить слишком много успехов, и позволили повысить планку только в ритуальной форме.


Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 20 Июля 2021, 20:36:06
Это скорее опциональное правило из М20, там есть градации ритуалов по количеству успехов. В самых простых ритуалах (до 5 успехов) делается один бросок в ход, в ceremony (5-10 успехов) -  1 бросок в час, в grand rituals (10 успехов и более) - бросок за пять часов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 24 Июля 2021, 10:17:41
Есть ли какая то игромеханическая разница между тассом и квинтессенцией, помимо резонанса тасса?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Июля 2021, 10:58:58
Цитировать
Есть ли какая то игромеханическая разница между тассом и квинтессенцией, помимо резонанса тасса?
Никакой.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 24 Июля 2021, 17:45:26
Есть ли какая то игромеханическая разница между тассом и квинтессенцией, помимо резонанса тасса?
Квинтэссенцией любой маг может пользоваться, а тассом — только со сферой Начала 3+. Тасс можно отдать аколиту, чтобы он его в часовню отнёс, а квинтэссенцию нельзя. Ну и т. д.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: DukeAlker от 24 Сентября 2021, 15:42:58
Подскажите пожалуйста, а как Клан Тремер нынче взаимодействует с Орденом Гермеса, как с Технократии?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Сентября 2021, 19:21:32
Если речь о пятерке, то там пока нет кроссовера с магами. Если о прежних редакциях, то у клана были серьезные проблемы с Герметиками в силу давней вражды. А с Технократией они вообще не выделяли отношения. Тремеры все же сильно отстали от жизни, чтобы понимать Войну Восхождения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 29 Сентября 2021, 23:33:35
Где-то слышал, что для создания клона магу требуется не менее 5 точек в сфере жизни. Так ли это, и если да - где это упоминается?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 29 Сентября 2021, 23:55:45
Где-то слышал, что для создания клона магу требуется не менее 5 точек в сфере жизни. Так ли это, и если да - где это упоминается?
Корник М20 стр. 508: «Duplicate Body — Life 5/ Prime 2». Также описание сферы Жизни на пятой точке: «His expertise allows him to… create complex life-forms from energy (with Prime 2), give them consciousness (with Mind 5), transmute them into other elements (Forces or Matter 3) or raw energy (Prime 5), radically age or de-age them (Entropy 4 or Time 3), or instill them with spirits (Spirit 3 or 5).
Without such measures, however, his creations remain mindless, soulless sacks of life – alive, but nothing more».
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 30 Сентября 2021, 00:03:25
Корник М20 стр. 508: «Duplicate Body — Life 5/ Prime 2». Также описание сферы Жизни на пятой точке: «His expertise allows him to… create complex life-forms from energy (with Prime 2), give them consciousness (with Mind 5), transmute them into other elements (Forces or Matter 3) or raw energy (Prime 5), radically age or de-age them (Entropy 4 or Time 3), or instill them with spirits (Spirit 3 or 5).
Without such measures, however, his creations remain mindless, soulless sacks of life – alive, but nothing more».

Премного благодарен! А в более ранних редакциях (особенно интересна ревка) требования к чему то схожему упоминались?

P.S.: только после написания этого комментария увидел наконец, что в исправленном издании это прописано в 4 и 5 точках жизни соответственно. Где были мои глаза до этого, не берусь судить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 30 Сентября 2021, 00:14:20
Премного благодарен! А в более ранних редакциях (особенно интересна ревка) требования к чему то схожему упоминались?

P.S.: только после написания этого комментария увидел наконец, что в исправленном издании это прописано в 4 и 5 точках жизни соответственно. Где были мои глаза до этого, не берусь судить.
Ревайзед, мягко говоря, не мой конёк. Но в этом отношении правила мало менялись от редакции к редакции. Создать клон человека — всегда пятая точка. В зависимости от редакции, на четвёртой можно изменить чужую внешность, чтобы она повторяла кого-то.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Mindy15 от 08 Ноября 2021, 00:51:52
Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, что произойдёт, если вампир, который поработил с помощью уз крови другого вампира, сам начнёт пить кровь последнего? Эффект контроля одной стороны над другой просто исчезнет или они оба окажутся рабами желаний друг друга?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 08 Ноября 2021, 06:40:22
Будут испытывать взаимные чувства. Некоторые пары канонично так симулировали любовь.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ironshield от 20 Ноября 2021, 22:36:15
Всем привет!
Такой вопрос по поводу Изменчивости в Dark Age: Vampire.

Дисциплина мне показалась довольно имбовой, так как каких-то особых ограничений на нее нет (например, можно без проблем вкачать внешность до 5 точки чуть ли не самого начала, обладая всего лишь 2й точкой), кроме чистого ролеплея и совести игроки.
Так оно и есть или я чего-то упускаю?

Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 21 Ноября 2021, 08:40:46
//Увеличение значения Внешности имеет сложность 10, и в случае провала этот Атрибут навсегда уменьшается на единицу.//
Кроме того, логично использовать правило из следующей точки Изменчивости: Живая Глина. Повышение на 1 точку за 1 успех. Так что да, можно поднять до 5, но по 10 сложности, и набрать для повышения Внешности с 2 до 5 возможно лишь при трех успехах.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Lynis от 29 Ноября 2021, 01:27:09
Всем привет!
Такой вопрос по поводу подсчета урона в VtM и WtA.
Столкнулась с такой проблемой, что на практике сложно подсчитать урон для персонажей.
Если условный охотник стреляет, например, с дробовика с уроном 8, то получается, что если игрок вампир не прокидывает на поглощение, то он впадает в торпор?
Тогда как подсчитывать здоровье для оборотня в разных формах? В форме хомид - считать по правилу относящемуся к человеку, а в остальных формах тогда как, если серебро действует не на все формы?
Заранее спасибо.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 29 Ноября 2021, 17:27:02
Цитировать
Если условный охотник стреляет, например, с дробовика с уроном 8, то получается, что если игрок вампир не прокидывает на поглощение, то он впадает в торпор?
Урон - это количество дайсов, а не пунктов здоровья. Урон 8 значит, что будет брошено 8 дайсов, успешные считаются пунктами урона, которые цель может дополнительно поглощать. Так что нет, с одного выстрела кого-то в СМТ вырубить сложно.
Цитировать
Тогда как подсчитывать здоровье для оборотня в разных формах? В форме хомид - считать по правилу относящемуся к человеку, а в остальных формах тогда как, если серебро действует не на все формы?
Тупой урон можно поглощать во всех формах. Летальный урон можно поглощать во всех формах, кроме родной (то есть хомид не может в человеческом облике поглощать летал). Аграввированный урон также можно поглощать во всех формах, кроме родной.
Серебро работает немного по другому. Урон от него ничем не выделяется в родной форме для Хомида и Люпуса: то есть Люпуса в волчьей что обычный нож, что серебряный ранит одинаково. Но во всех, кроме родной, оно наносит агравву, которую поглощать нельзя. Метисам оно всегда наносит непоглощаемую агравву.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vito от 27 Января 2022, 20:04:57
Возник один раз вопрос, может ли вампир каким-то способом (к примеру разбавив своей кровью воду на каком-нибудь заводе который поставляет питьевую воду), посадить на узы крови к себе город/несколько городов, в общем много народу и фактически обзавестись верной армией, а дальше на его усмотрение?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 27 Января 2022, 20:41:18
   Уже когдато обсуждалось давно. Ответ - нет. Не может.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Ba11istic от 12 Февраля 2022, 20:10:20
Вопрос странный. Даже два в одном.
Есть чел с циклической амнезией: каждое утро он забывает, что было вчера. Реальная патология, связанная с физиологическими нарушениями работы мозга.
Как оно будет действовать, если (а) он станет вампиром или (б) сосудом для демона? Вампиры априори неживые. У демона и смертного своя память, хоть они и перемешиваются при вселении.

Оффтопом: это так же направлено на любые другие линейки, включая "новый" МТ, Хроники.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 12 Февраля 2022, 21:09:07
Насчет демона - такое расстройтсво уже готовое условие, чтобы человек стал сосудом, как следует из Руководства Игрока. Отразить болезнь может недостаток Аменезия. Но после вселения демон исцелит физиологические проблемы тела, подобные примеры есть в "Городе Ангелов", так что хотя прошлое человека он помнить не будет, далее от подобной проблемы избавится.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДимитрийШи от 22 Февраля 2022, 09:35:42
Вопрос по демонам.

Обращение выполняется по схеме атрибут + способность.

Мне кажется я где-то читал что если в апокалиптической форме есть снижение сложности на какую-то способность, то и обращение в котором эта способность задействуется будет проводиться с пониженной сложностью. Но не могу вспомнить где я эту фразу видел.

Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДимитрийШи от 04 Марта 2022, 11:52:50
Вопрос. Я слышал есть список баффов за 6 точку в атрибутах, кто что может сказать про это?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: AlexSGC от 04 Марта 2022, 16:38:05
В Mage: The Ascension есть достоинство Легендарный Атрибут, который позволяет получить 6 точку в атрибуте и дает способность, связанную с этим Атрибутом.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vikari от 10 Марта 2022, 23:25:24
Всем привет!
Есть пять вопросов по призракам:
1) Какой урон призраку наносит призрак вооруженный предметом из ДУШЕВНОЙ (не стигийской стали)? Обычный неагравированный урон? Если да, то где-то есть описание мечей/ножей/копий? В случае с обычным уроном выходит что атаковать голыми руками ненамного хуже.

2) Корбук не дает внятного ответа на то, возможен ли между призраками долгий контакт вроде осязания или секса, а не только мимолетный вроде обмена ударами. Хотя там и есть намеки на что-то напоминающее плотскую любовь, но это все представляется сомнительным

3) В одной части корбука говорится о том, что Призрак может свободно путешествовать по Землям Теней пешком и что дойти до теневого Китая можно хоть пешком, а дальше шутка про сапоги. Но в последней главе упоминается что Призрак наоборот не может далеко уходить от своих оков. Чему верить? И можно ли перемещаться между оковами без Аргоса кроме как пешком?

4) Есть ли способы затянуть существо из мира плоти в Земли Теней кроме как Фантазмом песочных человечков во сне?

5) В итоге для того чтобы выстрелить из пистолета реликвии нужно иметь И реликвию патрон И потратить пункт пафоса на "порох" для пистолета? Если только это не Артефакт, работающий на душевном пламени.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 11 Марта 2022, 19:29:34
Цитировать
Какой урон призраку наносит призрак вооруженный предметом из ДУШЕВНОЙ (не стигийской стали)? Обычный неагравированный урон? Если да, то где-то есть описание мечей/ножей/копий?
Летальный или баш, в зависимости от оружия. Душевная стать не меняет свойства предмета, кроме его прочности (стр. 296 Призраков 20). Описание оружия в этом же корбуке, в главе боя. Но если корбука двадцатки нет, то призрачное оружие от обычного по характеристикам не отличается, если только оно не из стигийской стали.
Цитировать
Корбук не дает внятного ответа на то, возможен ли между призраками долгий контакт вроде осязания или секса, а не только мимолетный вроде обмена ударами. Хотя там и есть намеки на что-то напоминающее плотскую любовь, но это все представляется сомнительным
Возможен, между собой призраки взаимодействуют полноценно. Корпус взаимодействует с корпусом как материальное тело. Другое дело, что все эти вещи будут скорее совместной игрой разума, чем физическими ощущениями - отражением их Страстей, телепатического контакта.
Цитировать
В одной части корбука говорится о том, что Призрак может свободно путешествовать по Землям Теней пешком и что дойти до теневого Китая можно хоть пешком, а дальше шутка про сапоги. Но в последней главе упоминается что Призрак наоборот не может далеко уходить от своих оков. Чему верить? И можно ли перемещаться между оковами без Аргоса кроме как пешком?
Призрак может свободно бросать Оковы, но если Оковы перестают занимать место в его жизни, они рвутся. Так что ограничение психологическое, не физическое - если присутствуют постоянные мысли "как они без меня там", можно пройти хоть весь Подземный Мир.
Сами по себе Оковы телепортироваться между ними не позволяют. Нужны Арканои вроде Walk the Web в паутине Жизни.
Цитировать
Есть ли способы затянуть существо из мира плоти в Земли Теней кроме как Фантазмом песочных человечков во сне?
Да, Harrow the Mortal Flesh - это пятая точка в Embody. Или Anger Enough for Two Worlds, тоже пятая в Outrage.
Цитировать
В итоге для того чтобы выстрелить из пистолета реликвии нужно иметь И реликвию патрон И потратить пункт пафоса на "порох" для пистолета? Если только это не Артефакт, работающий на душевном пламени.
В двадцатке про трату Пафоса ничего не указано. Никто не мешает наделать патронов из душевной стали.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Liper от 15 Марта 2022, 19:36:06
Доброго времени суток.
Есть ли в линейке магов книги, разбирающие создание ритуалов, рекомендации и опциональные правила по их созданию и т.д.?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДимитрийШи от 16 Марта 2022, 05:53:02
Вопрос по искусству Хроноса у подменышей. В 3й точке искусства говорится что при использовании на человека или фей, оно даёт дополнительное действие за каждый успех, Либо уменьшает скорость движения в двое. Я так понимаю это не влияет на его действия? только на скорость бега или передвижения?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Марта 2022, 15:38:05
Цитировать
Вопрос по искусству Хроноса у подменышей. В 3й точке искусства говорится что при использовании на человека или фей, оно даёт дополнительное действие за каждый успех, Либо уменьшает скорость движения в двое. Я так понимаю это не влияет на его действия? только на скорость бега или передвижения?
Да, поскольку меньше 1 действия в раунд сделать нельзя, уменьшается только радиус движения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: ДимитрийШи от 17 Марта 2022, 10:46:18
Да, поскольку меньше 1 действия в раунд сделать нельзя, уменьшается только радиус движения.

Ну вот у гломов (неодушевленные) стазис заставляет цель делать не более одного действия в 5 ходов. Я подумал может здесь также
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 17 Марта 2022, 16:53:07
По RAW не указано. Конечно, можно трактовать и так, но на усмотрение Рассказчика.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Sardagon от 18 Апреля 2022, 15:45:36
Доброго времени суток.
Есть ли в линейке магов книги, разбирающие создание ритуалов, рекомендации и опциональные правила по их созданию и т.д.?
У магов нет принципиальной разницы между ритуалами и обычными эффектами, вопрос только в нужном числе успехов - это описано в корбуке М20.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vikari от 06 Мая 2022, 01:09:38
1) Призраки в Мире Теней видят:

а) Текущие здания и обстановку, но в разложившейся, "убитой" форме (соответственно, некрополи в цветущем)
б) Те здания которые были тут раньше в убитой форме
в) Здания, которые были раньше в той форме перед тем как их снесли (то есть, если здание не ветшало, то оно будет целостным)
г) Как-то еще?

2) Как призрак видит живые объекты затронутые разложением и вирмом типа Фоморов или Вампиров? Как живых цветущих созданий или такое может быть только с неживыми объектами?

3) Если кто-то завладел оковой призрака взял ее, скажем в руку, призрак это почувствует? Может ли призрак не знать своих оков, когда он только скинул оболочку или они ему известны инстинктивно?

4) В в20 описаны целые легионы иерархии как натуральная армия - со своими разведчиками, шпионами, боевиками, саперами, диверсантами и проч. Против кого такие регулярные военные части нужны? Против спектров что ли? Как они взаимодействуют, учитывая взрыв Стигии? Просто мир разлетелся на разрозненные кусочки и каждый легион выживает как может?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Мая 2022, 18:27:42
1) И снесенные здания, если они были связаны с яркими эмоциями, и существующие, тем более целые, чем больше чувств живых в них вложено. Без сильных эмоций здания мира живых будут казаться размытыми, призрачными или просто не отразится в Землях Теней. Цветущих вещей за Саваном вообще нет, там правит бал сплошная готика.
2) Они не видят Забвение как нечто цветущее. Напротив, любое разложение перед их взглядом затмевает реальный облик. Поэтому затронутых Вирмом будут  видеть как еще более изувеченных и обреченных, чем они на самом деле есть.
3) Нет, в книгах подобного упоминания я не встречал. Призрак не обладает особым чутьем состояния оков без помощи Арканоев, но он не может не понимать, что для него это самое важное место или человек. Не в том смысле, что он осознает этот объект как оковы, а потому, что оковы возникли только из-за крайней значимости для него объекта.
4) И против спектров, и против ренегатов, и против других Темных Королевств. Ну и события до Шестого Вихря и после - все же немного разный метаплот. После легионы начинают грызню друг против друга, до этого их немного сплачивали общие враги.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Jaejic от 01 Июня 2022, 03:32:29
А есть вообще что-то контрящее для вампиров условного опытного чувака со стремительностью и катаной/обычным мечом? Несколько летальных атак подряд, при нормальной силе к тому же усиливающиеся ещё больше, даже если не отправят в торпор, точно нанесут ран на несколько минусов
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Июня 2022, 20:35:23
Создать ситуацию, когда он не может эти атаки нанести или навесить на него штрафы. Например, использовать вторую точку Власти над Тенью, четвертую Затемнения, вторую Присутствия, Тауматургию. Ну и конечно, высокая Стойкость помогает. Плюс Стремительность работает по разному в разных редакциях.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 15 Июля 2022, 22:31:28
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, понять некоторые нюансы первых точек Изменчивости. Может быть, об этом написано было в каких-то сторонних книгах, или уже обсуждалось здесь - тогда киньте ссылку, буду премного благодарна!

Вопросы вот в чем:

1) В первой точке сказано: "Подобные воздействия носят исключительно косметический характер и их размах весьма ограничен — например, рост можно изменять не больше чем на фут (30 см), в большую или меньшую сторону. Вампир должен физически вылепливать изменения, в прямом смысле придавая плоти желаемую форму".
Но... как, если изменять кости можно только на третьей точке? И разве субъект с изменение, скажем, на 20 см ввысь, не будет как бы вытянутее, и от того потеряет в массе?

2) По поводу второй точки. "Можно изменять только плоть (кожу, мышцы, жир и хрящи, но не кости)". Можно ли сделать человека или вампира толще и больше, за счет изменения мышц и жира? Т.е. ты фактически наращиваешь жир и мышцы из ничего? Так разве можно? Или чтобы именно увеличить объем человека или вампира, это уже высокие точки, и фактически нужно приращивать чужой жир и мышцы? Гипотетически, если делается из, скажем, 50 кг - 150 кг, вне зависимости от того, чего там больше, жира или мышц. Вот эта прибавка - жира и/или мышц, чтобы сделать объем больше, разве для этого не нужны более высокие точки Дисциплины с приращиванием? Или прямо вот хватает второй?

3) Этот вопрос относится к смеси первой и второй точки. Если персонаж пытается сделать волосы человека или вампира толще, разве для этого не нужно приращивать чужие волосы, потому что утолстить волос так просто не получится? Или все-таки с волосами все просто, и мудрить не нужно, и на первой точке можно спокойно утолстить волос?
И вот что касается лысых (именно лысых, а не бритых) людей. К примеру, если волосяные фолликулы уже совсем отсутствуют. То волосы нужно фактически "приделывать" чужие? Или ты при помощи витэ даже на первой точке будто "выращиваешь" их заново?

Извините за, наверное, повторяющиеся вопросы, и спасибо вам заранее за помощь!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 15 Июля 2022, 23:29:10
И вдогонку: при использовании, я так понимаю, Изменчивости второго и больше, уровней, на вампирах и людях, цимисх причиняет им боль изменениями. Но когда он применяет Изменчивость на самом себе, он тоже чувствует боль?
Если изменения совсем косметические (цвет кожи, волос, к примеру), то это больно делать как на остальных, так и на себе, или нет?
А если человек или вампир без сознания, или человек, скажем, напичкан обезболивающим, то боль присутствует все равно в полной мере или нет?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Nomen от 16 Июля 2022, 02:50:43
И разве субъект с изменение, скажем, на 20 см ввысь, не будет как бы вытянутее, и от того потеряет в массе?

Если правильно понимаю употребление здесь слова "масса", то она, по-идее, от простого вытягивания теряться не должна. Другое дело, что если просто взять и растянуть кости, то прочнее от этого они вряд ли станут.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 16 Июля 2022, 06:50:07
Изменчивость очень плохо написана, понимание авторами её возможностей всегда отдавалось на произвольные трактовки.
1) Под косметическим здесь подразумеваются изменения, не меняющие черты, кроме Внешности. Поэтому вампир перераспределяет мышцы и кости, чтобы вытянуть рост, но это не делает кости или мышцы сильнее и прочнее.
2) Нет, из ничего жир не берется, ведь прописано, что наращивание пунктов брони для поглощения отнимаются от уровней здоровья или Силы. Это тоже перераспределение строения тела.
3) Просто возьмет для волос откуда-то из тела незначительное количество массы, чужие не нужны. Аналогично и выращивание их из ничего.
Что же до боли, то раз не указано, что она дат штрафы, то боль эта вполне терпимая или отсутствует, если вампир нормально прокидывает Лепку Тела.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: mboev от 26 Июля 2022, 00:08:32
Здравствуйте!
Я так понял, вервольфы очень тесно связаны с Умброй и легко путешествуют туда-обратно.
Ещё я понял, что мир мёртвых находится в Умбре.
В связи с этим вопрос: есть ли в сеттинге племя вервольфов, следящее за покоем мертвецов и путешествующее к призракам на добровольной основе? Такие волки-паладины.
Ауф  :D
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 26 Июля 2022, 06:45:30
C Темной Умброй теснее всего связаны Безмолвные Странники, но они не то чтобы опекают души мертвых. Просто ищут души своих предков, потерянные из-за проклятия Сета, и изучают тайны мертвецов. Конкретные проблемы мертвых они могут решить, особенно если это как-то затрагивает и мир живых, но целенаправленно хранить все души - нет. У них и без этого слишком много забот и врагов.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 05 Августа 2022, 13:28:16
Доброго времени! Помогите понять снова, да
Если цимисх использует Изменчивость на самом себе (не Форму Зуло, а тривиальные изменения во внешности), а потом хочет вернуть свой прежний облик, что для этого делается? Он вылепливает его снова или излечивает?
Просто не очень понятно. Так получается, что при лечении любых ран у него тут же откатывается внешность назад, а с другой стороны, вроде по примеру (только по примеру) формы Зуло можно понять, что он её вот может менять, как хочет, и она не откатывается в ту, которую была изначально при лечении ран.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Августа 2022, 18:55:36
Там в описании самой Изменчивости сказано // вампиры, чье поколение равно или ниже поколения Изверга, могут излечивать эффекты Изменчивости, как если бы это были аггравированные повреждения. Разумеется, сам Изверг всегда может изменить собственную плоть.//
Это можно понимать, что вампир не меняет свою форму обратно до тех пор, пока не захочет. А если захочет, может как заново воздействовать на себя Изменчивостью или просто вылечить изменения, словно это были раны.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 05 Августа 2022, 19:49:51
Там в описании самой Изменчивости сказано // вампиры, чье поколение равно или ниже поколения Изверга, могут излечивать эффекты Изменчивости, как если бы это были аггравированные повреждения. Разумеется, сам Изверг всегда может изменить собственную плоть.//
Это можно понимать, что вампир не меняет свою форму обратно до тех пор, пока не захочет. А если захочет, может как заново воздействовать на себя Изменчивостью или просто вылечить изменения, словно это были раны.

То есть фактически цимисх может залечить свои раны (аггравированные или нет) не залечивая Изменчивость, как раны? Получается, в данном случае магия может работать выборочно?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Августа 2022, 07:04:38
Да, по RAW получается так.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Hunter of heads от 07 Августа 2022, 17:15:16
Приветствую всех. Подскажите, пожалуйста, как переводятся или к чему отсылаются названия кланов и бладлайнов? Некоторые проследить несложно, вроде Вентру, Тореадоров или Гангрелов. А вот клан Малкавиан Есть ли вообще в его названии смысл?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Holod от 13 Августа 2022, 13:03:57
Приветствую всех. Подскажите, пожалуйста, как переводятся или к чему отсылаются названия кланов и бладлайнов? Некоторые проследить несложно, вроде Вентру, Тореадоров или Гангрелов. А вот клан Малкавиан Есть ли вообще в его названии смысл?
   Сложно сказать.
   Инюниверс имя клана (Малкавиан) произошло от их прародителя Малкава, которого в свою очередь так назвали средневековые исслоедователи вампиров (сами вампиры), потмоу что настоящего имени Древнего никто не помнит.

   Что до авторов, то возможно (но это не точно), они сперли этот термин из эсперанто. И перевести его можно повсякому "смотрящий в бездну", "противостоящий пустоте", "стоящий перед пустотой" и так далее.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Hunter of heads от 14 Августа 2022, 18:58:58
   Сложно сказать.
   Инюниверс имя клана (Малкавиан) произошло от их прародителя Малкава, которого в свою очередь так назвали средневековые исслоедователи вампиров (сами вампиры), потмоу что настоящего имени Древнего никто не помнит.

   Что до авторов, то возможно (но это не точно), они сперли этот термин из эсперанто. И перевести его можно повсякому "смотрящий в бездну", "противостоящий пустоте", "стоящий перед пустотой" и так далее.

Любопытно, интернет такую трактовку не подкидывал. Или я плохо искала. А по Равносам не могли бы подсказать смысл названия?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 15 Августа 2022, 05:08:52
Здравствуйте )
Есть пара мелких вопросов по поводу крови:

1) Если попытаться определить кровь вампира обычным способом (анализ крови в обычной человеческой лаборатории), что он покажет? Мне кажется, я где-то видела, что анализ определит только кровь последней выпитой жертвы (то есть ее группу и т.п.). Верно?
2) При применении 2 точки Смертоносности на том, кто пытается выпить, непосредственно, кровь ассамита, соответственно применяющего эту точку, помимо эффектов Дисциплины, выпивающий получает эффект Уз Крови, или эта отравленная кровь не сажает на Узы?

Спасибо вам заранее за ответы!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 15 Августа 2022, 05:45:44
Цитировать
Если попытаться определить кровь вампира обычным способом (анализ крови в обычной человеческой лаборатории), что он покажет? Мне кажется, я где-то видела, что анализ определит только кровь последней выпитой жертвы (то есть ее группу и т.п.). Верно?
1) Или вообще ничего понятного, или последнюю жертву. Тут больше к Рассказчику.
2) По RAW не указано, что не сажает. Если князь из примера в Дисциплине пытался диалберизировать Ассамита, то отравленная кровь считалась за нормальную. Значит и на узы должна садить.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vikari от 15 Сентября 2022, 22:24:46
Где вообще можно почерпнуть сведения о Салюбри Отступниках? Кланбук у них, насколько мне известно, только из Темных Веков, а в нашем времени аналога нет. Какие-нибудь Райтс Оф Блад? Не хочется, чтобы игрок основывал игру только на ДА и выглядел ходяим анахронизмом при игре за Шабаш.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: pavel123 от 15 Сентября 2022, 22:28:45
Guide to the Sabbat, стр. 72
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vikari от 16 Сентября 2022, 00:15:01
Guide to the Sabbat, стр. 72
Это, конечно, уже читано, спасибо. Без стандартного миниописания клана вообще не было бы даже малейшего представления, что антитрибу этого клана существуют. Может быть что-то еще?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 18 Сентября 2022, 22:40:40
Доброго времени )
Подскажите, пожалуйста, вот что: есть такой Путь в Тауматургии, называется Power of the Mirror. Есть только краткое его описание на вайтвульф.фандом, и оно ведет на книгу Frankfurt by Night. Но увы, этой книги у меня нет, да и, насколько я понимаю, она на немецком. Есть ли у кого-то полноценное описание этого Пути? На английском было бы идеально, хотя бы на немецком?
Спасибо вам большое!
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: caliostro от 30 Сентября 2022, 01:03:38
Кстати, ещё один вопрос по Изменчивости: Graft Life to Life позволяет "обшить" вампира кожей итп., и таким образом защитить его от солнечного света днём?

Глаза придётся использовать чужие, так что некоторые дисциплины пострадают, но в целом, по-RAW  вроде должно работать...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Сентября 2022, 05:11:35
Цитировать
Кстати, ещё один вопрос по Изменчивости: Graft Life to Life позволяет "обшить" вампира кожей итп., и таким образом защитить его от солнечного света днём?
Если кожа не является его частью, то есть просто одежда, то эффект будет такой же, как от плотной одежды. Т.е. частичная защита ценой того, что кожа эта будет выглядеть крайне неестественно.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: caliostro от 06 Октября 2022, 09:39:31
Если кожа не является его частью, то есть просто одежда, то эффект будет такой же, как от плотной одежды. Т.е. частичная защита ценой того, что кожа эта будет выглядеть крайне неестественно.

Вопрос как раз про тот вариант, когда человеческая кожа заменяет вампирскую "родную". Но для простоты, чуть поменяю вопрос - если вампиру отрубить руку и вместо неё приживить с помощью Graft Life to Life человеческую руку, можно ли будет эту руку выставлять на солнце без опаски загореться?

Если да, то у креативного старейшины-Тзимице потенциально появляются интересные альтернативы для шляхты...  8)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 06 Октября 2022, 18:16:35
Если что-то приживить. оно будет не-мертвым. А не мертвое горит на солнце, так проклятие не обойти Так что выходом будет разве что сделать одежду, не являющийся частью самого вампира - просто мертвую плоть, обернутую поверх его.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Yourchick от 24 Октября 2022, 11:49:47
Какая версия правил по vtm лучше подойдёт для новичка? Прочитал несколько книг по vtm и вообще во всем запутался.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Октября 2022, 18:14:03
ИМХО, исправленная, Revised, хотя по мне лучшая подача информации была все же во второй редакции.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 31 Октября 2022, 11:52:58
Подскажите, пожалуйста, а создание психозов полностью отдано на откуп Рассказчику в Вампирах?
Т.е. Рассказчик может самостоятельно придумать любой психоз персонажу?
И если персонаж уже начинает с психозом, то за него идут очки достоинств/недостатков?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 31 Октября 2022, 18:20:03
Примеры приводятся, особенно из числа Недостатков. Собственно через Недостатки их и можно брать на сатрте, получая свободные очки.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: alex56 от 01 Ноября 2022, 14:45:37
Но если что я могу придумать и свой психоз?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 01 Ноября 2022, 18:53:07
Конечно, использовать имеющиеся можно для примера.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Tiractor от 03 Ноября 2022, 21:56:32
Может кто, пожалуйста, подсказать, что в линейке Хищники:Предвечные обозначают "Ужасы" в чарнике, в столбике с семьей и голодом? Пролистал Книгу игрока и основную книгу - не нашел, возможно переводы неполные или вообще другие. Заранее спасибо
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 04 Ноября 2022, 09:44:54
В каком чарнике? Можно его кинуть сюда? Это либо то, что Левиафан перевел как Тварь - Horror, духовная половина Бестии. Либо Кошмары, сверхъестественные силы Бестий.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 24 Декабря 2022, 07:57:50
Доброго времени!
Подскажите пожалуйста, кое-что по Некромантии и Призракам: я правильно понимаю, при использовании первой точки Пути Праха (Взгляд за Покров) призрак предстает перед глазами вампира как полупрозрачное бесплотное существо? Так как некромант фактически вынужден заглядывать через Саван, ведь он таким образом может увидеть только такую вот фантомную фигуру? Или призрак кажется для него в таком случае более похожим на живого человека?
Извините за глупый вопрос, но, к сожалению, просто не нашла какого-то конкретного пояснения.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 24 Декабря 2022, 08:27:18
Это оставлено на откуп мастера. Я бы, впрочем, просто показывал искаженную энтропией мира мертвых и внешне материальную фигуру - разлагающийся, упадочную, с предсмертными ранами. Это было бы как раз в тему Некромантии и природы Подземного Мира.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dornby от 28 Февраля 2023, 16:15:26
Есть такой вот вопрос: под конец девяностых Бездну рвануло и повылезали Падшие. А вылезали ли Павшие ДО 90-х и без помощи магов-инверналистов?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 28 Февраля 2023, 18:31:24
Да, об этом как раз повествует книга Devil Due для Темных веков. Тогда использовался Ритуал Расколотой души, и Падшие в целом были более озлобленные, потому что не имели сглаживающего влияния человеческой половины личности. В результате сформировался тот самый образ среднестатического злобного демона, благо средневековые мракобесы еще и умудрялись довести бывших ангелов своими призывами и приказами.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Dornby от 02 Марта 2023, 17:32:24
Да, об этом как раз повествует книга Devil Due для Темных веков. Тогда использовался Ритуал Расколотой души, и Падшие в целом были более озлобленные, потому что не имели сглаживающего влияния человеческой половины личности. В результате сформировался тот самый образ среднестатического злобного демона, благо средневековые мракобесы еще и умудрялись довести бывших ангелов своими призывами и приказами.

Огромное спасибо! Можно тогда ещё один вопрос относительно демонов? Во всех знаниях демонов постоянно фигурирует mortal или человек как объект действия Знания. Получается, что демоны способны крутить простыми людьми как угодно через всякие ментальные Знания, а вот с другими супернатуралами придётся обольщать способами более приземлёнными?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 02 Марта 2023, 18:27:00
В руководстве Рассказчика указаны кроссоверные правила. В целом, если не указано иное, то Знание действует и на сверхъестественных существ. Другое дело, что сверхъестественные обычно имеют дополнительные механизмы этому сопротивляться.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Fireball от 13 Марта 2023, 10:06:03
Вопрос по поводу лорного взаимодействия подменышей и призраков - призраки они же энергетические и вроде как банальности не должно быть. Но вроде читал, что она у них проявляться начинает через время. Это следствие воздействия бездны? Или что-то другое?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 13 Марта 2023, 16:15:37
Банальность не от энергетического воздействия, а от восприятия жизни.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Fireball от 30 Марта 2023, 15:12:55
Банальность не от энергетического воздействия, а от восприятия жизни.
Спасибо. А вот ещё вопрос. В рамках кроссоверной игры, есть ли у призраков реально серьезная артиллерия для борьбы с другими суперами. Понятное дело что призраки это больше СТРАДАНИЕ, но все же. Может есть какие-то допы, которые добавляют призракам силушки. Или только ревенантом становиться?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 30 Марта 2023, 18:30:43
Их главное преимущество - в Арканоях, которыми можно вредить через Саван. До призрака ведь еще попробуй дотянусь без специфических сил. Поэтому в непрямых ударах они вполне сильны, как и положено привидениям, которые изводят своими атаками жертву. И ведь и уничтожить непросто - в отличие от вампира, который свалится в торпор здесь же и может быть добит, призрак имеет огромные шансы сбежать обратно через Саван
Плюс если противник окажется в Подземном Мире, у призраков огромное преимущество за счет знаний всех опасностей местности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Vikari от 06 Апреля 2023, 19:54:13
Возможно, я не совсем правильно понимаю описание Присутствия **** (Зов), но:
Цитировать
Эта впечатляющая способность позволяет вампиру призвать к себе любого индивидуума, которого ему доводилось встречать. Этот призыв можно послать любому, человеку или сверхъестественному существу, на любое любое расстояние в пределах материального мира. Призванный является с той скоростью, на которую способен, иногда даже сам не зная, почему. Он интуитивно чувствует, как найти призвавшего — даже если вампир перебирается на другое место, призвванный меняет направление движения соответствующим образом, так быстро, как только может. В конце концов, он направляется к самому вампиру, а не в определенное место.

Хотя эта способность и позволяет призвать кого-то через огромное расстояние, она куда более полезна, если применяется локально. Даже если требуемый индивидуум купит билеты на ближайший рейс, путь в Киото из Милуоки может оказаться куда более долгим, чем требуется вампиру. Естественно, финансовое положение индивидуума является определяющим; если у него недостаточно денег, чтобы путешестовать быстро, ему потребуется куда больше времени, чтобы добраться, куда нужно.

Призванный думает в основном о том, как добраться до вампира, но не забывает и о собственных нуждах. Это не слишком важно, если ему достаточно просто пересечь комнату, ну, кроме случаев, когда ему для этого понадобится прорваться через банду вооруженных отморозков. Индивидуум не утрачивает инстинкта самосохранения, хотя он и не будет уклоняться от физического насилия, чтобы добраться к вампиру, он все же не будет ставить себя в самоубийственное положение.

Эффект призыва рассеивается с рассветом. Если только объект не обучен продолжать двигаться к вампиру после первого зова, бессмертный должен повторять призыв каждую ночь, пока цель не прибудет. Однако, до тех пор, пока вампир желает этого и способен обеспечить это, он может быть уверен, что однажды ночью призываемый явится к нему — разумеется, если с ним ничего не случится по пути.

Система: Игрок делает бросок Харизма + Хитрость. Базовая сложность — 5; она увеличивается до 7, если призываемый по сути является незнакомцем. Если персонаж в прошлом успешно применял на призываемом «Присутствие», сложность падает до 4, однако, если попытка применения была неудачной, сложность возрастает до 8.

Количество успехов в броске определяет скорость призываемого и то, как он ведет себя.

1 успех — Призванный движется медленно и нерешительно.

2 успеха — Призванный движется неохотно и его легко сбить препятствиями.

3 успеха — Призванный движется с умеренной скоростью.

4 успеха — Призванный спешит, преодолевая препятствия на своем пути.

5 успехов — Призванный несется к вампиру, прилагая все усилия, чтобы добраться к нему.

Правильно ли я понимаю, что атакующая сторона ограничена в призыве лишь запасом крови? Если да, то правильно ли считать, что с тех пор, как у смертного или вампира появляется хотя бы пара врагов действующих заодно и владеющих Зовом, то его ночи сочтены?

Ведь каждый из использующих зов ставит жертву перед выбором: тратить силу воли по 1 за раз или идти на верную погибель, либо никогда не оставаться одному. Кстати, а действует ли попытка друзей жертвы остановить ее как прекращение Зова? Если да, то как вообще в В5 куча старых шабашитов все равно ушли на войну? Если нет, то что вообще с этим делать? И не совсем понятно именно с зовом - трата 1 св дает возможность противостоять Зову именно на сцену или полностью прекращает действие зова?

Как вообще каиниты и сородичи противостоят тогда этому абьюзу?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: caliostro от 10 Апреля 2023, 09:30:57
Цитировать
Как вообще каиниты и сородичи противостоят тогда этому абьюзу?

Не очень понятно, почему при нескольких Зовах обязательно нужно тратить силу воли на сопротивление. Инстинкт самосохранения и здравый смысл не отключаются, поэтому попавший под воздействие просто начнет планировать свои действия соотвествующим образом (в зависимости от силы вызовов): "мне позарез нужно увидеть кого-то в центре города, и на северо-западе тоже, ну и в порту кажется кто-то ждёт; если возьму такси, то обернусь часов за пять, хотя та в порту может и подождать…" Трата силы воли обязательна только если хочется вообще скинуть все призывы и никуда не ехать; старейшине одного пункта СВ хватит на всю ночь, а товарищи послабее могут воспользоваться мозгами и поставить себя в такие условия когда двигаться куда-то станет невозможно. А ещё можно правильно эпикироваться, позвать друзей, и поехать набить призывателям рожи, одну за другой… 8)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Kersares от 05 Июня 2023, 01:48:59
Здравствуйте, знатоки)
Подскажите, пожалуйста, было ли где-то в книгах расписано, палятся ли Падшие в прорицании вампирском (2 точка, видение аур) или нет? То есть, будет ли аура Падшего такая же необычная, как у всех супернатуралов, или будет казаться обычной?
И второй вопрос, если палятся - есть ли способы скрываться для Падших?
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 05 Июня 2023, 06:54:25
Напрямую прописано не было. Среди перечня расцветок ауры демоны не указаны, так что можно считать, что не замечают. Но если хочется ввести в игру возможность их отслеживать, скорее, должны работать эффекты, направленные на выявление духов или же требуется бросок чтения ауры по повышенной сложности.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Klio от 07 Июля 2023, 03:53:43
Доброго времени!
Есть вопрос по поводу линейки призраков, и в частности, кроссовера их с вампирами. Воздействуют ли на призрака, который смотрит через Саван на вампира, некоторые Дисциплины? Скажем, может ли вампир использовать Затемнение и исчезнуть (и исчезнет ли вообще, учитывая, что призрак на него смотрит, и допустим, вампир это знает), и будет ли он невидим для призрака? Или будет видна только его аура? Или он в целом будем видим?
Работает ли на призрака, скажем, Присутствие или Помешательство? Предполагаю, что Доминирование, даже если призрак проявит себя, не сработает - на то есть Некромантия. Но что насчет остальных вещей, влияющих на эмоции или создающих иллюзии, вроде Затемнения или Химерии?

Заранее благодарю за ответ :)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Руслан от 07 Июля 2023, 06:35:23
Как указано в "Погребенных тайнах", первая глава, если призрак Воплотился, он становится уязвим к Доминированию. Из этого следует, что без Воплощения призрак к подобным эффектам неуязвим. Также указано, что когда Песочные Человечки погружают кого-то из вампиров в сон, он не может использовать свои Дисциплины, ведь в Подземном Мире оказывается лишь его душа, а не тело.
Получается, что прямое воздействие возможно лишь если вампир перешел в Подземный Мир во  плоти - вот тогда он уже может использовать Присутствие, Скрытность и Доминирование на призраке. Или же призрак Воплотился в мире живых. В остальных случаях нужна некромантия или тауматургия.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Саббат от 13 Декабря 2023, 16:00:40
Где можно посмотреть статистику могущественных духов и иных жителей Умбры и Загадок? Правителей призраков, младших Малфеан, Маэлджинов (чертова дюжина управителей Малфеаса), Повелителей Яма.
Понятно, что придумывать игромеханику кому-то вроде Целестин особого смысла не имеет. Но что насчет более слабых? Повелителей или Лордов по классификации магов.
Слабых повелителей яма, доморощенных королей Лабиринта, полузабытых языческих идолов, тысячелетних призраков, духов городов, тотемов гару.
 
Во-первых, потому что их точек нет нигде, даже в книгах о них самих. Что просто странно.
Во-вторых, потому что мне не нравится привычка Белых Волков и идущих Ониксовым Путем не описывать сильных существ. Кроме, почему-то старых вампиров. И демонов.
В-третьих, потому что в голове крутится идея истории по Магам, где две группы - маги и технократы - пытаются основать часовню/конструкт в недавно возникшем Мире в Умбре, странным образом движущимся сквозь Тень к Земле. Исследование местности, переговоры с местными, сбор всяких ресурсов, строительство хаба, путешествия, сражения с местной жутью, все в обертке сюрреалистической онейрической эклектики. Как если бы американские первопоселенцы высадились в Аркадии, Джинистане или Пекле. Мне нужны ориентиры для определения возможностей местного глав гада - сильного духа/демона, устроившего все это.

Пока думаю делать так:
Берем самых сильных духов из описанных. Князя Грома Рейдена из книжки Катаян, например. Смотрим на его статистику. Повышаем запас эссенции/ци до нескольких сотен, докидываем чар до полутора десятков способностей, включая штуки вроде "имеет обобщенное представление обо всем, что происходит в рилме" или "может лечить любые болезни ценой 5-15 очков ци за хворь, кроме вампиризима".

Берем привязанных к земле из книжки демонов. Смотрим на дополнение Мастерство. Выписываем повелителю рилма 2-4 точки в этом дополнении. Пишем пул очков условного могущества, скажем 10, и скорость восполнения, скажем, одно в сутки. Внутри рилма дух может тратить очки чтобы применять эффекты вроде "создать здание", "изменить погоду", "изменить ландшафт", "создать гору ресурсов" с радиусом охвата сообразным уровню мастерства и потраченным очкам.

Пример: Доморощенный повелитель мира желает возвести строения в своем рилме, что стоит 3 очка. За это можно в течение 10 минут построить здание величиной до небоскреба, готовое к использованию. Например, дворец. Или вертикальную ферму. Благодаря Мастерству можно потратить в разы больше очков для на порядок большего эффекта. Например, за все 10 очков построить целый город. Скидыщ, теперь в рилме есть город!
В остальной Умбре это тоже работает, но цена эффектов удваивается и нельзя применять мастерство выше, скажем, 2-го уровня. В материальном мире можно применять только базовые эффекты, и цена утраивается.

Пример: Оказавшись на Земле, в Гонконге, дух может потратить 9 очков эпичности (почти все) и за 10 минут возвести на ровном месте убежище для своих культистов. Что все еще очень круто и дает представление о силе сущности, но близко не сравнимо с возведением целого города.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 13 Декабря 2023, 16:17:13
Где можно посмотреть статистику могущественных духов и иных жителей Умбры и Загадок?
Характеристики умбральных лордов есть в основной книге правил «Восхождения» первой и второй редакции и в «Книге безумия».
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Саббат от 13 Декабря 2023, 18:57:04
В издании 1994-го? Листаю за 2001-й, там с этим все грустно.
Что-то не могу первое издание найти, придется, видимо, основательно полазить по сети.

Upd: Итак.
Судя по всему, Лорды/Воплощения Умбры являют собой:
Ярость, Гнозис, Воля около 10-ти. Если это не профильная характеристика лорда, она может быть 8-9 (Ярость у духа Воды), если профильная (Ярость у духа Войны) то 10 или больше (12, например...).
Запас эссенции колеблется около 100 в ту или иную сторону.
Чары любые, какие будут полезны, или до пары десятков, если лорд без четкой специализации. Если принадлежит к Триаде, то получает все распространенные чары данного члена Триады - осквернение Вирма, укрепление Ткачихи, не помню что там у Вильда.
Если игра по Магам - Арете от 6-ти (слабый Лорд) до 9-ти (полпред Целестины), запас Квинтессенции 10+, 15-20+ очков на Сферы, сферы не выше 6-7-ми.
Если не по Магам - накинуть еще Эссенции и Чар.
В материализованном виде - по всякому.
К этому прилагается мини-Королевство в Умбре и неопределенное число подчиненных джагглингов и гаффлингов.

И это очень примерный уровень умбральных лордов и леди, равно всяких повелителей яма, тотемов, демонических лордов и прочей нечисти.

Теперь я знаю, сколько мандаринов Тигров-Дьяволов понадобится, чтобы победить Микабоши...
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Саббат от 15 Декабря 2023, 09:39:22
В каких книгах лучше искать:

Правила путешествий, сбора припасов и выживания в дикой местности? От заброшенных городов и заросших сорняками пахотных земель до джунглей Аргентины и пустыни Гоби.
Управления небольшими и средними организациями. Тут все на отыгрыше и велении Рассказчика, или группам людей и объектам инфраструктуры можно писать свои чарники и бросать кубики на строительство новых домов или починку теплотрассы?
Массовые бои. От нескольких до десятка отрядов численностью от нескольких до сотен бойцов в каждом. Кажется, что-то было в закрывающей книге Магов, но точно не помню.

Upd: Интересно, по Миру Тьмы люди вообще еще играют, или это я извращенное чудовище, нежно поглаживающее странички корников и мучающееся от щемящего чувства в груди при виде главной страницы Оттенков?..
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Сноходец от 15 Декабря 2023, 19:43:40
В каких книгах лучше искать:
Массовые бои. От нескольких до десятка отрядов численностью от нескольких до сотен бойцов в каждом. Кажется, что-то было в закрывающей книге Магов, но точно не помню.
Spoils of War и Dark Ages Storyteller's Companion. Адракс делал обзор.
Upd: Интересно, по Миру Тьмы люди вообще еще играют, или это я извращенное чудовище, нежно поглаживающее странички корников и мучающееся от щемящего чувства в груди при виде главной страницы Оттенков?..
На последнем Ролеконе было заявлено пять игр по миру тьмы.
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Anderson от 17 Декабря 2023, 06:30:49
Upd: Интересно, по Миру Тьмы люди вообще еще играют, или это я извращенное чудовище, нежно поглаживающее странички корников и мучающееся от щемящего чувства в груди при виде главной страницы Оттенков?..
А почему вообще должны переставать играть?)
Название: Re: Хочу все знать _4
Отправлено: Саббат от 17 Декабря 2023, 15:54:28
Потому что Мир Тьмы сильно потерял в популярности, ЕМНИП.