Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 23 Ноября 2015, 20:51:53
-
В ожидании 2.0 кор-бука, внезапно для себя задался очень нубским (наверняка) вопросом - а что, собственно, побуждает магов к сверхъестественным действиям?
Уточню - я говорю не о целях, а именно о мотивации, о том, что заставляет эти цели вообще обозначать и следовать им. Для сравнения: мотивация вампиров и бистов - жрать, что и для тех и для других сопряжено с проблемами и определенным риском. Феи и оборотни априори в роли обороняющейся стороны - их общества крутится вокруг этого и опять же видно, откуда что растет. Сюда же гейстов. Промики... ну с ними все понятно. Демон - собственно и становится демоном, когда решает пойти против БМ.
А что с магами? С неким гражданином случился достаточно стихийный процесс, в ходе которого он оказался в каких-то сверхъестественных гребенях, где (согласно расплывчатым воспоминаниям) его кто-то испытывал и ему пришлось проявить характер и прочие сильные качества. Хорошо. Но вот он вернулся в наш обычный мир. И обрел паверсы. Допустим, нашел собратьев по разуму, которые его проинструктировали. Но ЧТО заставляет его вступать в какие-то ордена, лезть в сверхнатуральные разборки и косплэить Индиану Джонса пополам с Виктором Франкенштейном? Ведь, ЕМНИП, пробуждение не ставит само по себе, тебя в оппозицию к тем же Провидцам Трона (резкое отличие от демонов). Что мешает магу на все забить и освоив кодунство на начальном уровне, жить как жил? Где та палка, которая его бьет по жопе, чтобы двигался?
-
Палка?
Она есть. Просто она не настолько очевидна, если воспринимать Пробуждение именно как "он вернулся в наш обычный мир. И обрел паверсы".
Маг не паверсы получает, а понимание. Он оказался в Высшем Мире, мире Платоновского апсолюта, где Суть не скрыта за бернной плотью, и просто Видна! Пока он был ТАМ он знал "ответы на вопросы, которые мы даже не способены себе задать"(с).
А потом он возвращается на грешную землю ииии... забывает.
Вернее не забывает, а просто здесь в Падшем Мире все далеко не так очевидно, и то понимание остается ТАМ. А у мага при этом остается ощеуние неполноценности. Недосказанности. Когда ты знаешь. что помнил ответ на "главный вопрос о жизни вселенной и вообще"(с) и забыл, и тебе теперь все время кажется что еще чуть-чуть, еще вот-вот и ты вспомнишь!! Оно ведь вертится у тебя на языке! Как мелодия песни, которую ты не можешь вспомнить, но очень-очень хочешь, потому что она тебе просто ДИКО понравилась.
И поэтому у Пробужденного Мага появляется волшебное шило в жопе! Эдакая научная любознательно которую нельзя утихомирить в перемешку с жаждой художника рисовать. Жажда вновь найти ответ на вопрос, который он когдато знал. Когда-то почувствовал. Само воспоминание о знании которого, подарило Магу возможность Творить сбольшой буквы "Т" и изменять реальность. Ачто будет если вспомнить/вновь узнать этот "вопрос", а еще лучше "ответ"?
-
А что с магами? С неким гражданином случился достаточно стихийный процесс, в ходе которого он оказался в каких-то сверхъестественных гребенях. И обрел паверсы. Допустим, нашел собратьев по разуму, которые его проинструктировали. Что мешает магу на все забить и освоив кодунство на начальном уровне, жить как жил? Где та палка, которая его бьет по жопе, чтобы двигался?
Да, силы то у тебя есть, а вот знания как они работают нет. А собратья по разуму даром делится информацией не будут, от учеников ждут ответных услуг, тем самым втягивая их в свои интриги и дрязги. Плюс желающих использовать нивного мага вокруг то же хватает.
А бексонтрольных узлов вокруг нет, так что с энергией то же проблемы.
-
пробуждение не ставит само по себе, тебя в оппозицию к тем же Провидцам Трона
В оппозицию не ставит, но завербовать они тебя непременно попытаются, и учитывая их методы...
Что мешает магу на все забить и освоив кодунство на начальном уровне, жить как жил? Где та палка, которая его бьет по жопе, чтобы двигался?
Либо любопытство и жажда знания, либо жажда могущества\власти\духовного совершенства, либо чувство ответственности за окружающий мир и желание "сделать все правильно".
-
Согласен с Холодом, зуд познания - то ещё шило.
А если человек не особо восприимчив к этому самому зуду (и как он только Магом то стал?), то стоит вспомнить, что эти самые "паверсы" - суть Власть, с большой буквы. А она манит, соблазняет, и "просто освоить колдунство на начальном уровне" очень скоро становится недостаточно. Допустим, научился маг себе здоровье обеспечивать, а тут появляются в его жизни люди, которые ему активно гадят. И какой-нибудь тихий, но очень вкрадчивый внутренний голос спрашивает мага: "Да что они себе позволяют? Разве я позволю им с собой так обращаться?". И рано или поздно маг ответит себе, что нет, не позволит. А как только один раз вкусит этот горьковато-сладкий плод Власти, то остановиться уже вряд ли сможет, и ему захочется больше и больше.
Ну, или ещё один вариант: маг может просто стараться постигнуть магию и себя через неё. Саморазвитие заложено в человеческой природе.
... вот так вот порассуждал в письменной форме и пришёл к выводу, что мага к сверхъестественным действиям толкает человеческая же натура. Во всей её многогранности.
ИМХО, разумеется.
-
Про мотивацию магов был шикарный пост на рпг.нете (пост от Mailanka): http://forum.rpg.net/showthread.php?521460-NWOD-What-books-do-I-need-to-Grok-Mage/page3 (http://forum.rpg.net/showthread.php?521460-NWOD-What-books-do-I-need-to-Grok-Mage/page3)
Если кому многобуков на английском читать неинтересно, могу перевести.
-
Если кому многобуков на английском читать неинтересно, могу перевести.
Было бы неплохо. ::)
-
Хочу скромно поделиться своими размышлениями (и заодно понекропостить). Как мы знаем, у каждой линейки Хроник начали появляться свои ультимативные антагонисты, и было бы очень здорово, если магам тоже добавят такую фракцию или типаж. Мне кажется, это еще больше бы простимулировало бы их мотивацию. :-)
Лично я думаю, что если такое введут, то это будет аналог Нефанди. Если Провидцы Трона служат Экзархам и стремятся помешать Пробуждению остального человечества, то местные "Нефанди" будут служить Бездне (или являться ее марионетками), стремясь не просто помешать появлению новых магов и усилить Неверие, но уничтожить Падший Мир, а то и всё мироздание и/или слить Падший Мир с Бездной, что тоже будет равносильно концу света (тут их можно поделить на ордена и конфессии, мол, как лучше действовать и какими методами). Половина из них - экзистенциальные нигилисты, половина - апокалиптические маньяки, а кто-то является и тем, и другим, но хуже всего будет то, что их образ мышления будет заразен и они очень умело будут убеждать "нормальных" магов в бессмысленности бытия и/или неотвратимости власти Бездны. Особенно к этому будут уязвимы маги с низкой Мудростью соответственно.
Конечно, наличие таких антагонистов может превратить магов в банальных спасателей мира, но опять же - других возможных конфликтов в Маге - вагон и маленькая тележка, а кроме того, тут больше конфликт философий и идеологий, и иногда может даже трудно доказать, что злодей неправ: нигилизм - это действительно заразно.
Что думаете о введении таких личностей в игру (именно на уровне четкой их прописки в рулбуке)?
-
А такие ведь уже есть, и на мощных центровых антагонистов они не очень тянут.
-
А такие ведь уже есть, и на мощных центровых антагонистов они не очень тянут.
В таком случае я ничего о них не знаю, если ты, конечно, не о эпизодических угрозах из Встреч с Бездной вроде "радио-эхо мертвецов" или "людей в черном", которые и не маги даже.
-
Речь о Сцелести, описанных в коре: магах, продавших себя Бездне. Те же Нефанди, что и были, яркие представители Тропы Левой Руки, но, как сказал Холод, не ключевые антагонисты. Основными противниками магов всегда оставались Экзархи и их агенты, как отражение конфликта между Возвышением и Сном, в который хотели погрузить мир последние.
А так всевозможные мрачные Наследия и Нефанди местного разлива можно найти в книге Left-Hand Path.
-
Да, я забыл о наследии Сцелести. :(
Но я рассчитываю на что-то более важное, на уровне Нефанди из старого Мага, хотя бы на втором месте после Провидцев и более подробно прописанной логикой и идеологией (и организацией), а не просто "я мудак и эгоист, я жажду власти" или "знание развращает".
-
хотя бы на втором месте после Провидцев и более подробно прописанной логикой и идеологией (и организацией), а не просто "я мудак и эгоист, я жажду власти" или "знание развращает".
В Left-Hand Path все. И организация (довольно аморфная, но она и у старых Нефанди была такой) и логика, и разные виды (Наснаси, Баалим и т.п.). А мотивация у магов, служащих Бездне (это не только Сцелести) простая - Бездна это источник невозможного, того, что не существует и не может существовать в этой реальности. Если твои желания лежат в области невозможного с точки зрения устройства мира, или природы человека, или логики - то Бездна может это дать. Но взаимодействие невозможного с реальностью рождает побочные эффекты, вопрос только в том, готов маг с ними мириться, или нет.
-
Хорошо, у меня этой книги отродясь не было (я не хардкорный коллекционер), но подумывал глянуть.
...Ну и я надеюсь, что апокалиптических маньяков и нигилистов туда тоже завезут, ибо сколько бы в старом Маге не было делений и типажей Нефанди, у них было одно общее видение мира: мироздание - это ошибка, и оно должно быть уничтожено (если верить ревайзнутой Книге Безумия). :)
-
Есть еще книжка "Второй Взгляд", она про псиоников и колдунов, и там целая куча различных хтонических сил и Ктулху, которые могут быть источниками поклонения для таких магов. Включая существ Бездны, богов хаоса и иных измерений, овеществленные ошибки мироздания и прочую жуть, что Рыцари Святого Георгия зовут Драконами. Для разных темных культистов, - в том числе магов, - там многое очень хорошо подходит, хотя в ней более общие сведения в плане идей, чем цифры.
-
...Ну и я надеюсь, что апокалиптических маньяков и нигилистов туда тоже завезут, ибо сколько бы в старом Маге не было делений и типажей Нефанди, у них было одно общее видение мира: мироздание - это ошибка, и оно должно быть уничтожено
Апокалиптические маньяки тоже есть - взять, например культ Doomsday Clock из Legacies: the Sublime (они считают, что раз реальность - это клетка, то ее нужно сломать, ну и без Бездны не обошлось), но, в целом, Бездна не стремится уничтожить реальность, она стремится ее заменить собой. Ну, насколько термин "стремится" вообще может относиться к совокупности взаимно несовместимых квазиразумных несуществующих псевдореальностей.
-
Ну тогда хорошо, хотя они тоже какие-то очень эпизодические.
Ну, Бездна может и не стремится, а вот Пробужденный маг... :)
-
В Left-hand Path еще есть Тремеры. Не те гопники из корбука, которых Истинные держат для отвлечения внимания, а настоящие, последователи Седьмого Дракона, постигающие тайны магии душ.
-
А еще можно сделать что-то на кроссовере магов и Инферно, потому что я нигде не встречал упоминаний, что Маг не может стать Одержимым. Вот тут будут Инферналисты классические, а в случае Одержимых еще и и силами демона Инферно.
-
А еще можно сделать что-то на кроссовере магов и Инферно, потому что я нигде не встречал упоминаний, что Маг не может стать Одержимым.
Упоминалось, что шаблоны не смешиваются, и большой шаблон вытесняет малый. Маг - это major template, Одержимый - minor. Но маг может быть urged или даже posessed как обычными духами, так и гоэтическими. Есть наследия, связанные с демонами и инфернализмом Bene Ashmedai, Concord of Serpents, Clavicularius. Но служить демонам или каким-то инфернальным сущностям, для Пробужденного мага, странно - псевдореальности Бездны - это другое дело.
-
Упоминалось, что шаблоны не смешиваются, и большой шаблон вытесняет малый. Маг - это major template, Одержимый - minor.
Ах да, точно - спасибо за разъяснение. Насчет мотивов для служения - учитывая, что демоны подстраиваются под веру, вполне возможно, что какой-то культ не обученных в философии Орденов магов, вроде упомянутых в книге Magical Traditions, будут служить именно демонам, считая их символами Высших мистерий.
-
какой-то культ не обученных в философии Орденов магов, вроде упомянутых в книге Magical Traditions, будут служить именно демонам, считая их символами Высших мистерий.
Мне кажется, магам слишком просто будет увидеть, что демоны не символы Высших мистерий, ведь с Высшими мистериями каждый маг сталкивается лично, и я не думаю, что этот опыт можно с чем-то спутать. Если бы я хотел получить именно магов-инферналистов, я бы копал в сторону падших богов Пандемониума, которых низвергли Экзархи. Как падшие боги Аркадии стали фаэри из CtL, так и падшие боги других Высших Царств могут где-то скрываться.
-
Тогда - простая выгода, те же Пакты дают немало обычных и сверхъестественных плюшек и учитывая количество Наследий Левой Тропы, я думаю среди них найдут и те, для кого служение демонам - лишь инструмент ускоренного развития своих сил.
A demon can grant an increase in the character’s
“power trait” (Blood Potency/Primal Urge/Gnosis/
Azoth/Wyrd), but doing so requires a Major Sacrifice for
each dot by which the character wishes to increase it.
А вот из "Левой Руки"
Young mages mistake the vice-eating beings found beyond Wounds for classical demons
and believe pacts with them will be easier than dealing with the Abyss. Legacies based around the Depths direct their hunger at targets of the mages’ choosing, specialize in ripping patterns apart, or gain power by indulging in sin.
-
Прошелся по Левой Руке. Того, что хотел найти , увы, не нашел (что только подтверждает мою тупость и прямолинейность), но зато нашел много всего другого интересного, включая инфу по Тремер.
Я надеялся найти организацию (или что-то наподобие) магов, которые целенаправленно стремились бы разрушить существующее мироздание и имели сложную идеологию, связанную с этим намерением. Неважно, к какому Наследию или Пути они принадлежат, используют ли запретную магию или нет, заключают сделки с Инферно/Бездной или нет, но цель у них у всех одна. Про Бездну я упоминал потому, что связать их вместе было бы интересно: обрушить Бездну на Падший Мир как один из вариантов конца света.
UPD. Пожалуй, проще самому таких придумать. :)
-
Возьми теория Рыцарей Святого Георгия, если хочешь - они как раз видят магов, как призывающих Драконов, и обладают весьма необычной трактовкой пустоты между мирами, которую можно закроссоверить с Бездной.
The Knights have kidnapped many
witches and wizards, warlocks and wisewomen
in their days, and have gathered
information by torture and interrogation.
Several mystics claim their magic
comes from dragons. Others claim they
are agents of another world. Though
the testimonies of wizards are hardly
reliable, enough have agreed on one
of those two points, even under terrible
persuasions, for the order to take
them as a truth. The true gods are matters
for Scripture and the Revelations, and
no Knight would believe a witch who claimed to know otherwise.
Even so, scholars argue their own positions. Some hold that the dragons
are the natural adversary of their gods. Just as the One True God has
His Satan, so the faceless angels have the dragons. Another faction holds
to the idea that the dragons are the gods of another world, another reality
that mages tap into when they use magic. The faceless angels police
the boundary between the worlds of spirit and flesh.
A few Knights, enamored with the work of modern occultists, have
stranger theories: the dragons are alien beasts. Their “gods” are a defense
system seeded by future humanity. The other world, the source of magic,
is a whole different dimension, and faceless angels slumber in the void between
realities.
-
Я надеялся найти организацию (или что-то наподобие) магов, которые целенаправленно стремились бы разрушить существующее мироздание и имели сложную идеологию, связанную с этим намерением. Неважно, к какому Наследию или Пути они принадлежат, используют ли запретную магию или нет, заключают сделки с Инферно/Бездной или нет, но цель у них у всех одна. Про Бездну я упоминал потому, что связать их вместе было бы интересно: обрушить Бездну на Падший Мир как один из вариантов конца
А чем Cult of Doomsday Clock то не угодили? Ведь они именно такие и есть?
-
А вообще в плане идей для культа поклоняющихся магов-апокалиптиков идеально подходят уже упоминавшаяся мной "Second Sight". Краткие выдержки:
Alien Gods: These beings are deities in scope and
power, but, unlike whatever gods may exist in the worlds
that mortals inherit, these entities are alien. Monstrous in
the most primitive sense of the word. These Things are not
dead, and may lie waiting, stretching out their infl uence
to bring about a time when they will rise again, or to bring
about the alignment of events and fates that will allow them
to enter the world and as tyrants. The requirements for such
invasions range from the horrifi c to the simply inexplicable,
as the bizarre needs that compel the beings are abhorrent
and diametrically at odds with sanity. Alien gods are perhaps
of the most common patrons of antagonists who try to bring
about the end of the world, or to set themselves up as high
priests. Alien gods are also quite applicable for any villain
working from an alienation standpoint. As your character
deviates so far from humanity, she is able to commune with
the foreign more so than with the commonplace.
Chaos and Bubbling Creation: These beings are not
so alien to the nature of the world as others proposed here,
because chaotic beings were part of the foundation of the
universe. They are, however, foreign and dangerous to the
current form of the universe as they represent Creation at
its wildest and most uncontained, the chaotic and spurting
impulse of fecundity unchecked. They are beings that would
devour the world even as they copulate with it, endlessly
and mindlessly consuming and creating in blasting cycles
that have no rhyme, logic or reason. These entities are
bubbling yeast, endlessly procreating bacterial forces that
overwhelm everything with their sexual, generative, mindless
energies. Obviously, they are attractive to antagonists
inspired by lust, as chaotic beings represent an orgasmic,
orgiastic and endless stream of belching, unthinking pleasure
and penetration. They also hold a certain draw for those
coming from ennui as they offer an alternative to thought
and boredom, a constant dying and becoming, a spurting
bliss that destroys any chance for the mundane as it destroys
any chance for having a sense of self or a thought that lasts
longer than a moment.
Demons of the Outer Darkness: Unlike demons of the
Hells, these creatures are not predicated on any human mythology.
In fact, they’re usually alien to it, creatures so beyond the
human mind that knowing their true nature is all but impossible.
They’re creatures from beyond the stars, out of other
realms of existence, whose nature is alien and dangerous to
humans as well as actively malicious toward life. Unlike other
classes, however, these Things of have one weakness — they
can be killed, and killed by mortals. That’s not to say it’s easy
to do so. Few mortals could hope to kill even the weakest of
these entities, and the most powerful can decimate an army.
But outer things are subject to the laws of death and destruction,
despite all the wrongness of their existence.
Creatures of the outer dark are particularly attractive
to antagonists with backgrounds in corruption and hatred
— mortals may foolishly assume they can control such
“vulnerable” forces. Outer demons are also very potent at
bringing about direct destruction. Their powers and services
can be used with more accuracy than those of most beings.
Each of these outer things has its own goals and motivations,
though few of them are comprehensible. Those that
are understandable seem to be based on feeding (often on
life energy, though sometimes on flesh), procreating and
expanding their knowledge and influence.
Flaws in Reality: These beings are not personages or
intelligences, but forces given personality only by the delusions
and madness of those who worship them. These Things are not
phantasms, for they are a source of power among supplicants
who unhinge and debase their minds and souls suffi ciently
to interact. This category of Thing encompasses fractures
in reality, the fl aws that are inherent to any structure. These
fl aws may be known as “the errors of God” and are feared with
a more intimate dread than many other threats, for they are
not apart from reality, but are the part of reality that destroys
the rest. Flaws do not try, plan or desire to cause ruin — they
simply do by defi nition. Reality fl aws are worshiped by those
who are tormented and given to hatred, as these Things are
easy objects of pain and rage, as well as a means for turning
such emotions into corrupt and wicked power.
Forces of Entropy: Between reality flaws and chaos
things are those that destroy and tear down, beings whose
sole purpose is to bring Creation to nothing. Unlike reality
fl aws, these beings are conscious, though in inscrutable ways
that often prohibit any true communication between them
and any sane human. In many ways, they are both companions
and opposites of chaos things. While wild things
create and generate and rebirth and consume, entropics
destroy utterly so that there can be no renewal. Where
chaotics are hot, wet, roiling life, entropics are cold, dead
entities that draw everything into their black-hole hearts.
Some of them have no appreciable personalities beyond that
nature, or have a personality too alien to grasp. And yet, a
few have aspects that are all too understandable, fi lled with
sly wickedness and hatred, taking delight in degrading and
diminishing the universe. These beings can be subtle, wishing
to corrupt one individual at a time, or as overwhelming
as vast gods wishing to destroy everything at once.
-
А чем Cult of Doomsday Clock то не угодили? Ведь они именно такие и есть?
А, прости, я по диагонали читал и как-то пропустил. Да, они самое то; убить само время - это идеально ложится. По сути целое наследие и конфессия со своей идеей достижения БП. В копилочку для хроники. Спасибо. ;)
Руслан, да, спасибо, я читал Second Sight, и да, хтонические сущности там крутые. Только я не знаю, зачем они мне нужны. Разве Пробужденный станет почитать такое создание? Зачем апокалиптическому магу вообще кому-то поклоняться? Он и его идеология самодостаточны.
...Впрочем, если поразмыслить, то такая сущность - отличный инструмент уничтожения всего, я вполне могу представить то, как группа кабалов пытается выловить и взять под контроль подобное не-создание и использовать. :)
-
Зачем апокалиптическому магу вообще кому-то поклоняться? Он и его идеология самодостаточны.
Сила. Апокалпсическому магу нужна сила, чтобы уничтожить мир, а если кто-то предлагает тебе условно говоря +3 к Гнозису просто за службу, то с точки зрения персонажа это может быть сродни найму на хорошо оплачиваемую, пусть и неинтересную работу.
-
Сила. Апокалпсическому магу нужна сила, чтобы уничтожить мир, а если кто-то предлагает тебе условно говоря +3 к Гнозису просто за службу, то с точки зрения персонажа это может быть сродни найму на хорошо оплачиваемую, пусть и неинтересную работу.
Хм, ну Культ Часов Судного Дня наверняка так и делает. Окей.
Непонятно, конечно, что с антагонистами во второй редакции станет.
-
Хм, ну Культ Часов Судного Дня наверняка так и делает. Окей.
Непонятно, конечно, что с антагонистами во второй редакции станет.
Не думаю, что будут какие-то резкие изменения, т.к. вторую редакцию пишут те же люди, что писали Left-hand Path
-
Не думаю, что будут какие-то резкие изменения, т.к. вторую редакцию пишут те же люди, что писали Left-hand Path
Ну вдруг кого-то из леворуких на один уровень с Провидцами поставят по значимости. :)
-
По итогам Второй редакции:
- Нет, никого из леворуких не поставили в один ряд по значимости с Провидцами
- Зато в корбуке упоминается больше разных Леворуких, а не одни Сцелести с Тремерами. Но подробностей меньше.
- Полезной информации по Провидцам гораздо больше, их роль увеличилась.
- Особенности механики не способствуют прямой войне между магами (слишком близко к взаимно-гарантированному уничтожению), поэтому упор на "холодную" войну.
- Ордена теперь - не эксклюзивная фишка Пробужденных, официально признано, что большинство членов Орденов - слипволкеры и обычные оккультисты и колдуны (впрочем, этот факт все равно не афишируется авторами в расписках Орденов)
- Магам дали мотивацию в форме Obsession (одержимости?). Теперь у каждого мага обязательно есть какая-то оккультная тайна мироздания, которую он стремится разгадать. Разгадка этих тайн - хороший источник опыта для прокачки Гнозиса.