Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: Руслан от 15 Декабря 2015, 13:38:17
-
Кто-нибудь что-то слышал с премьеры седьмого эпизода ЗВ? Как впечатления у фанатов?
-
Премьера же 17го?
-
Закрытый показ уже прошел.
-
https://www.youtube.com/watch?v=z0OIPggil7k#t=6107 (https://www.youtube.com/watch?v=z0OIPggil7k#t=6107)
Не совсем оно, но все же :)
-
Вангую: такая же одноразовая пустышка, как и Абрамсовский "Стар Трек". Но кассу сто пудов соберёт. А значит конвеер не остановится.
-
А у меня наоборот, хорошее предчувствие.
-
Ну, получить два перезапуска франшизы на уровне Безумного Макса за один год было бы слишком хорошо для правды. Но у меня тоже пока что настрой на что-то выше среднего.
-
Если сняли по слитому в сеть сценарию, то я тоже поменяю свой скепсис и буду ждать чего-то неплохого.
-
Отзывы посмотревших 7 эпизод с Мира Фантастики, (спасибо Холоду за ссылку)
http://www.mirf.ru/articles/kino/the-force-awakens-first-opinions (http://www.mirf.ru/articles/kino/the-force-awakens-first-opinions)
-
Судя по этим отзывам, я оказался прав. Не удивительно: Абрамс ведь специализируется на подобных аттракционах.
-
Тут, помнится, уже спрашивали, но за что все так ненавидят Джа-Джа Бинкса?
-
Считается надоедливым, не смешным, ненужным сюжету персонажем с каким-то там отрицательными расовыми стереотипами. (Не знаю уж, какой расы.) Почему-то про C3PO и эвоков из оригинальной трилогии никто при этом не вспоминает.
-
Хм, я смотрел ажно 2 четвертинки серий мультсериала, но какой-то особенной "несмешновости" я за ним не заметил. По крайней мере для такого лютого хейта. Это то же самое, как ненавидить Красных Шапок из Тайного Города =\
-
Ну его ненавидят конкретно за первый эпизод. У меня он никаких эмоций особо не вызывает, С3РО в старой злил больше. Там хейтинг очень предвзятый имхо из-за того, что был убер-хайп перед выходом первого эпизода.
-
Хех, девчуля, судя о отзывам, таки будет крутой и bad-ass'нутой. Это хорошо. Только, я надеюсь, не настолько оверпаверной, как в утекшей версии.
-
Рецензия от КГ на седьмой эпизод
http://kg-portal.ru/movies/starwars7/reviews/ndolgin/ (http://kg-portal.ru/movies/starwars7/reviews/ndolgin/)
-
Судя по этим отзывам, я оказался прав. Не удивительно: Абрамс ведь специализируется на подобных аттракционах.
Судя по отзывам мои предчувствия тоже подтвердились, вот только они были диаметрально противоположными.
Этот фильм породит два противоборствующих лагеря, тех кому понравилось, и тех кому нет. Но в любом случае равнодушным не оставит никого, а это межу прочим, уже коечто значит.
Главным же будущим недостатком этого фильма я вижу именно в его достоинстве, а именно в олдскульности. Абрамс, какфанат старой трилогии, будет неизбеэно тяготеть к ней, а такой подход неизбежно потянет за собой самоповторы и застой: боязнь отступить от первоистосника, боязнь экспериментов, боязнь привнести что-то новое, что-то свое, чтоб "а вдруг не испортить". При таком подходе вторичность неизбежна.
Рецензия от КГ на седьмой эпизод
http://kg-portal.ru/movies/starwars7/reviews/ndolgin/ (http://kg-portal.ru/movies/starwars7/reviews/ndolgin/)
Смутило упомтнание об изменении хореографии боев на световых мечах. Учитывая полную невесомость светового клинка, махать ним как многокилограмовым железным дрыном странновато.
-
Судя по гифкам на Тамблере новая хореография похожа на кульбиты из Ведьмака.
-
Надеюсь хотя бы не из первого? Я тамошние выкрутасы до сих пор с содроганием вспоминаю.
Рецензия Злотницкого из mirf: http://www.mirf.ru/articles/kino/kinoreview/star-wars-force-awakens-bad (http://www.mirf.ru/articles/kino/kinoreview/star-wars-force-awakens-bad)
И Гагинского: http://www.mirf.ru/articles/kino/kinoreview/star-wars-force-awakens-good (http://www.mirf.ru/articles/kino/kinoreview/star-wars-force-awakens-good)
-
Мне тамошние выкрутасы как раз нравились, другое дело, что из-за низкой летальности Геральт полосовал вражин десятки раз без особого эффекта, что напрягало.
В любом случае - нет. Ближе ко второму или третьему. Но в любом случае, это судя по гифкам - полная картина может отличаться.
-
Так как с переходом прав на ЗВ к Диснею связаны также такие события как "легендеризация" -Расширенной Вселенной ЗВ-то лично я жду от новых фильмов, новых завязок и новых персонажей(а также нового взгяда на какие то элементы канона) для нового книжного "канона"(а то если честно уже давно достали извечные Люк, Лея, Хан,Чуббака в роли главных персонажей) .
-
С этим проблем не будет, судя по спойлерам посмотревших. Новые герои хороши, старые уходят красиво и повествование движется вперед.
-
http://www.mirf.ru/fun/funny/comix-star-wars-phantom-hope-awakens (http://www.mirf.ru/fun/funny/comix-star-wars-phantom-hope-awakens)
:D
-
Вот как раз нет, судя по отзывам именно с новыми завязками там швах. Штука в том, что большая часть сюжета - пересказ ОТ, ежели не врут. Вторичность во всём. То есть пардон, не "вторичность", а "фансервис". :P
-
Да-да-да, Ниссику, мы уже все поняли, что ничего хорошего ты от фильма не ждешь, и любые слухи будешь воспринимать в черном цвете, а факты в черном же цвете интерпретировать.
Как там было в песенке из фильма "Собака на сене"?
-
Обзор от Бэд Комедиан о "Пробуждении Силы"
https://www.youtube.com/watch?v=nOtHvTw-aWw (https://www.youtube.com/watch?v=nOtHvTw-aWw)
-
Что то у него все сводится к мысли "не оригинальная трилогия поэтому нет ДУШИ".
-
Бэд - не торт. Давно уже скатился.
Holod, именно так.) Я им всё никак РВ не прощу.)) "А Бабв-Яга против!" :)
-
Бэд - не торт. Давно уже скатился.
Holod, именно так.) Я им всё никак РВ не прощу.)) "А Бабв-Яга против!" :)
Да как по мне - наоборот, поднялся. Раньше дохлятину (в лице русских высеров) пинал, теперь и на блокбастеры с многомиллионным бюджетом обзоры делает.
А чем тебя аж так РВ травмировал?
-
Раньше дохлятину (в лице русских высеров) пинал, теперь и на блокбастеры с многомиллионным бюджетом обзоры делает.
Только вот "дохлятина" у него получалась неплохо, а в блокбастеры, если это не совсем дно, он не может.
А чем тебя аж так РВ травмировал?
Как чем? Они же убили РВ! По воле "Диснея" РВ теперь - неканон. Уж года 3 как. Я люблю РВ, люблю больше сдвоенной трилогии.
-
Лукас РВ вообще никогда как канон не воспринимал.
-
У Лукаса всегда был лишь один канон - деньги. Чем больше, тем лучше. Не знаю насколько это правда, но говорят он много чего взял из РВ для приквелов, например планету-город или двуручный посох. Он в свое время клялся-божился что ничего никогда не будет из фильмов не будет после Мести. Но 4 миллиарда и все дела.
-
Конечно. Но про РВ Лукас так говорил и до того, как Дисней предложил ему денег. Да и вообще, он как-то обмолвился, что, для него, ЗВ - история Анакина Скайуокера.
-
Только вот "дохлятина" у него получалась неплохо, а в блокбастеры, если это не совсем дно, он не может.
Пример "не совсем дна" в которое он не смог, пожалуйста.
Да и вообще, он как-то обмолвился, что, для него, ЗВ - история Анакина Скайуокера.
Это точно или слухи? Если это правда... Джорджи-Джорджи, что ж ты делаешь.
-
А чего в том плохого? История Анакина Скайуокера - как раз 6 фильмов.
-
К слову, посмотрел сам фильм. Реакция Ниссику мне боле-менее понятна. Человек, который любит РВ, этот фильм просто возненавидит. Потому что тут за 30 лет по большому счету не произошло ни-че-го. Империя все воюет с повстанцаи, почти нет ни ситов, ни джедаев. Я к ней отношусь ровно, и вообще плохо знаю, поэтому мне фильм просто показался скучным.
По большому счету фильм осовремененная калька самого первого, оригинальности ноль, только вместо Люка, Хана, Леи и Обивана - девчушка, негр, пилот и постароевший Хан. Плюс злодей ну уж совсем жалкий вышел, совсем Дисней не умеет в злодеев. И да, насчет "Люк, я твой сын!" автор комикса, что Холод выкладывал, практически угадал(((
Спецыфекты на уровне, но мне вот лично нравился всякий брейкданс со световыми мечами в приквелах. А тут схваток на мечах почти нет. Махать некому.
-
А чего в том плохого? История Анакина Скайуокера - как раз 6 фильмов.
Ноуп. Даже при лучшем раскладе, первые три - история Дарта Вейдера, который от себя молодого очень отличается. Да и вообще, этот истиричка настолько раздражающ, что лично меня бесит куда больше, чем С3ПИО с Джа-Джа Бингсом, вместе взятые.
-
Ноуп. Лукас сказал - полная история Вейдера, включая его реабилитацию.
Lucas: "But there's no story past Episode VI, there's just no story. It's a certain story about Anakin Skywalker and once Anakin Skywalker dies, that's kind of the end of the story".
"The Star Wars story is really the tragedy of Darth Vader. That is the story. Once Vader dies, he doesn't come back to life, the Emperor doesn't get cloned and Luke doesn't get married..."
И я никогда не понимал, почему все ругают Кристенсена больше, чем диалоги и сценарий. Я бы сказал, что он выжал все, что сумел, из имеющегося материала.
-
О, это ты еще нового злодея не видел, Кайло Рена. Он еще хуже, ибо порой ведет себя как истиричная девочка и начинает крушить обстановку световым мечом. И к тому же его может победить человек, который только что взял в руки световый меч. Даже не день или неделю назад, а вот буквально вот-вот.
-
А тут схваток на мечах почти нет. Махать некому.
Серьезно?
Это печально и больно.
-
Да. Бой фактически один (!). Кайло против негра в лесу. И тут у меня вопрос... как? Я проспал место, где говорили, что негр - тайный джедай?
-
И я никогда не понимал, почему все ругают Кристенсена больше, чем диалоги и сценарий. Я бы сказал, что он выжал все, что сумел, из имеющегося материала.
Лично я про Кристенсена ничего и не говорил. И я тоже не понимаю всего хейта на его счет - сыграл он... ну-вроде-нормально. А вот сценарий и диалоги создают вполне конкретный образ персонажа, который мне совсем не по нраву. Что до Лукса - не ты ли мне говорил (уже не помню, по какому поводу), что авторское виденье истории не является истиной в последней инстанции? От себя к этому добавлю - важно не то, что автор хотел сказать, а что у него получилось.
О, это ты еще нового злодея не видел, Кайло Рена. Он еще хуже, ибо порой ведет себя как истиричная девочка и начинает крушить обстановку световым мечом. И к тому же его может победить человек, который только что взял в руки световый меч. Даже не день или неделю назад, а вот буквально вот-вот.
Пичаль.
-
Да. Бой фактически один (!). Кайло против негра в лесу. И тут у меня вопрос... как? Я проспал место, где говорили, что негр - тайный джедай?
Насколько я понял, это не баг, а фича - Пробуждение Силы же, Кайло должен быть дохляком, чтобы расти в овладении мастерством вместе с остальными. А что бой один - так это к НН отсылка, там ведь тоже одна схватка была.
-
Ничего подобного. Заступ, в смысле Кайло, позицианируется как мега-ситх, но затем начинает себя вести как эмо-девочка, с ним на равной сражается обычный человек ( который вроде по теперь не-канону даже меч нормально держать не должен, чтото такое в РВ было), а побеждает его (шок! Адов спойлер! Не читайте дальше! Нет честно. Не надо)
Конечно новый люк. Т. Е. Девочка-мусорщица...
-
It occurred to me as I was watching the movie that Kylo Ren is almost a deconstruction of villainy, at least in the Star Wars universe - he looks cool in his badass mask and black cloak, but as soon as it comes off, he's just... a kind of pathetic tryhard kid in emotional turmoil who wants to be like Darth Vader.
Which of course, in a meta sense, makes him a lot like... Darth Vader.
Согласна на 250%. В роли злодея подобный деконстракт просто жалок (хотя не только в роли злодея, лол - вспоминая деконструкцию с последней игры мою) - но возможно "не баг, а фича", хотя это оптимистическое мышление - то ли очень годный деконстракт крутого ситха, то ли действительно неудачный концепт.
-
Насчет девочки-мусорщицы: Рей все же хорошо умела сражаться оружием ближнего боя (её посох), и думаю, чья она дочь, не у меня одного возникли подозрения. :)
Да, Кайло/Бен не ситх (хотя его и не называли ситхом). Возможно, Сноук его специально оставил таким слабым, чтобы сделать именно жертвой? Т.е. как в шестом эпизоде, где Вейдер нужен Палпатину исключительно для того, чтобы привести нового перспективного ученика и умереть ради его завлечения на Темную Сторону? Если все то изначально охота за Рей, которая вполне может быть дочерью Люка, то странности обретают смысл.
-
Есть существенная разница. Вейдер жертвой не был и то, что он таки проиграл сыну - тоже Бог из машины, в определенном смысле. Это было нетривиально просчитать. Судя по тому, что я слышу, Рен чуть не проиграл обычному солдату, впервые взявшемуся за световой меч. У которого, в отличие от Скайуокера-младшего, не было ни Силы, ни тренировки Оби-Вана/Йоды. Делать настолько слабым просто нерационально (такое орудие может подвести не в нужный момент, а задолго до), так что я не верю в то, что его таким делали намеренно. Скорее это попытка угодить любительницам таких типажей/драматический момент для штурмовика без логичного ин-юниверс объяснения. Ну и я искренне надеюсь, что Рей не окажется тем, что ты написал.
-
Это мега-притянутое за уши объяснение из серии "наверное все штурмовики перед боем поссорились со своими девушками, надрались и и забыли позвонить мамам". И поэтому проудли мишкам. И вообще это была мега-многоходовка императора, но не выгорело. Звучит столь же нелепо, как и то, что унылый злодей с кличкой щенка ростил эмо-мальчика вместо воина для чего-то там. И к тому же (очередной адов спойлер, хватит это читать) Кайло - бывший ученик Люка (старого, не нового). Он тоже его хреново учил? Как-то многовота хреновых учителей для одного ученика.
-
Только что прочитал статью на вики, где появился сюжет. Если все так, как там написано, то я страшно разочарован этой Санта-Барбарой.
-
А что именно разачаровало? По сути, это просто римейк новой Надежды.
Меня опечалил не столько сюжет, сколько отсутсвтие хоть чего-то нового и никакие злодеи. Диснею нужно отработать минмум 4,5 миллиарда и он нисколько не стал рисковать.
-
Кайло Рен, его родство с Ханом, его бывшее ученичество у Люка, смерть Хана.
-
Кстати, на момент поединка Кайло был ранен. И если смотреть, то Финн его теснил скорее на голом энтузиазме поначалу, потом огреб, потом Кайло теснил Рей к обрыву, потом растерялся, что у неё Сила. Хотя, конечно, все равно момент нужно было снять иначе.
-
https://www.youtube.com/watch?v=2JUeoUo5Zwc (https://www.youtube.com/watch?v=2JUeoUo5Zwc)
Почему Тарантино зол на Дисней
-
Мир шоубизнеса жесток, это вам не какая-то там детская далекая-далекая галактика. 8)
-
https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU#t=414 (https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU#t=414)
-
https://www.youtube.com/watch?v=2JUeoUo5Zwc (https://www.youtube.com/watch?v=2JUeoUo5Zwc)
Почему Тарантино зол на Дисней
Ко-ко-ко, Баженов не торт, куд-ку-дах! Придаю дисней персональной анафеме. Художника каждый может обидеть.
зы: вообще не понимаю чего все так активно обсуждают новые ЗВ. учитывая столь агрессивную, как пьяные готы в римских банях, рекламную компанию все сразу было ясно-понятно.
-
Ну знаешь, это тебе не это, это - Звездные Войны. Все же... легенда, культ! Опять же, многие раскатали губу на что-то уровня МэдМакса.
-
Я посмотрел и мне понравилось. На четверку где-то, очень напоминает Мир Юрского Периода по работе с оригиналом. Берем лучшее, что было раньше, немного обновим и снимаем более стерильный в плане эмоций, но качественный и не раздражающий фильм. Да, это не прорыв и не то, от чего захватит дух, но свою порцию хороших впечатлений я от него получил и актеры в целом вписались хорошо, в том числе и негр - от там оказался уместен. А насчет Кайло/Бена подожду второго фильма, чтобы окончательно сформировать мнение.
-
Comedian, идите в пень, человек-неспособный-ответить-на-элементарный-вопрос-для-детсадовца. Да, я до пенсии буду это поминать, ибо вы ведь тоже никак не отцепитесь.
А переводы у Баженова в принципе нормальные. Хотя я всё равно смотрю в оригинале.
-
Я посмотрел и мне понравилось. На четверку где-то, очень напоминает Мир Юрского Периода по работе с оригиналом. Берем лучшее, что было раньше, немного обновим и снимаем более стерильный в плане эмоций, но качественный и не раздражающий фильм. Да, это не прорыв и не то, от чего захватит дух, но свою порцию хороших впечатлений я от него получил и актеры в целом вписались хорошо, в том числе и негр - от там оказался уместен. А насчет Кайло/Бена подожду второго фильма, чтобы окончательно сформировать мнение.
Т.е. ждать экранку все же стоит?
-
То есть где-то баллов на 7-6? Так и думал. Но вряд-ли фильм на 7 баллов стоил всей РВ... Да, уж звиняйте, я просто не могу заткнуться. Пригорает у меня. Не так сильно, как раньше, во времена отмены РВ, но всё равно тлеет.
-
Т.е. ждать экранку все же стоит?
Нет, в экранке не смотри. Смотреть кино надо в нормальном качестве, скоро выложат на рутрекере какую-нибудь корейскую версию с нашим переводом, как было с Миром Юрского и Терминатором 5.
-
https://www.youtube.com/watch?v=u-xHso660tA#t=147 (https://www.youtube.com/watch?v=u-xHso660tA#t=147)
Ради такой зажигалки я даже готов начать курить))
-
Судя по тому, что я слышу, Рен чуть не проиграл обычному солдату, впервые взявшемуся за световой меч. У которого, в отличие от Скайуокера-младшего, не было ни Силы, ни тренировки Оби-Вана/Йоды.
Ну вообще, Рен над солдатом практически издевался, было явственно видно, насколько он его превосходит в умении. При том, что он был серьезно ранен в этот момент и истекал кровью.
-
Согласна на 250%. В роли злодея подобный деконстракт просто жалок (хотя не только в роли злодея, лол - вспоминая деконструкцию с последней игры мою) - но возможно "не баг, а фича", хотя это оптимистическое мышление - то ли очень годный деконстракт крутого ситха, то ли действительно неудачный концепт.
Возможно, в следующей серии он станет намного ближе к Вейдеру - Рей его, вроде, серьезно покалечила, вероятно грозит ампутация части конечностей.
-
Если все то изначально охота за Рей, которая вполне может быть дочерью Люка, то странности обретают смысл.
Кстати, кто-нибудь рассмотрел, когда показывали крупно лицо Рей в момент, когда у нее Battle Meditation включилась - у нее глаза желтизной не отливали? Уж больно много ненависти у нее в лице было, когда она с Реном дралась, да и, начав побеждать, такое впечатление, что она намеренно его калечила, когда уже могла закончить бой, чтобы причинить побольше боли. И в конце, она бы его убила, когда он уже стал беспомощен, если бы планета не начала рушиться под ногами. А это все как-то намекает на то, что помощь пришла от Темной стороны.
-
Да и Люк, когда побеждал Вэйдера, вообще-то, по идее, разозлился и использовал этот напор. Это не помощь Темной Стороны?
-
Вообще в буржуинстве прочла интересное мнение (вопрос, решится ли на такое Абрамс) - что "компетентная и решительная героиня" и "некомпетентный жалкий злодей" - задел на "обмен ролями" в следующих сериях трилогии.
Извиняюсь сразу за "много текста".
I've been mulling over things, and suspicion is that the driving arc for the trilogy will be, basically, "What if redeemed!Vader had survived at Endor?"
Lemme explain...
One critique of Vader's redemption in RotJ was that it was akin to Hitler having a "come to Jesus moment" when the Soviets were shelling Berlin. That if Vader had survived, the Rebel Alliance would not have been cool with it, and would've wanted to put him on trial and likely executed him for his many crimes against the galaxy. So it was a lot tidier for Vader to die after making peace with Luke, rather than make awkward conversation with Leia about the whole "Sorry for blowing up your adopted homeworld" thing. Except... none of that immediately occurred to many viewers because most of Vader's crimes were either off-screen or brushed over in terms of their impact on the main cast.
Now, one thing that the first movie did was set up the idea that Kylo Ren was irredeemable in the eyes of the audience. Massacring his classmates? Pfff. Blowing up several inhabited worlds? Meh. Darth Vader did both those things, and in more memorable fashion. But what could the audience NEVER forgive? Kylo Ren killing (arguably) the most beloved character in the Star Wars franchise: Han Solo.
You can't top that. There's nowhere for Kylo Ren to go in a PG-13 movie. He could kill one of the newer cast members, or an older one like Luke, but it would just be gilding the lily.
So you don't try to top it. You play with it.
You have redeemed!Vader survive Endor.
You force Kylo Ren — Ben, again — to work alongside the man he tortured, Poe, and the ex-Stormtrooper he scarred by massacring villagers and Han Solo alike. You force this man to meet face-to-face with his mother, the wife of the man he killed in cold blood, and see how things shake out. You stick him on the Millennium Falcon with Chewie and see how he avoids getting his arms ripped off. EVERYTHING would be underlined by the tension of Ben's blood-soaked past. EVERYTHING he did would have a nagging question attached: "What if he goes bad again? Do we help him avoid it, or kill him at the first sign of darkness?"
Of course, there needs to be a damn good reason why Our Heroes will work alongside Ben to give him dramatic opportunities to demonstrate/test his redemption...
...and that's because they'll need Ben to handle Darth Rey.
I've written before how there's strong parallels suggested between Kylo Ren and Rey, and how their lives rhyme. I'm a believer in the "Rey is Luke's daughter" theory. Except if you take that parallel one step further, you need Rey to fall to the Dark Side — and it makes a lot of narrative sense she would!
See, Rey's big flaw in the first movie is that she trusts in a family that is never coming back. It's only late in the movie that she's finally pushed to accept that nothing is there for her on Jakku and there never will be. Now, if Luke really is her dad, she's gonna learn about that in Episode 8. The Force Awakens strongly paralleled A New Hope. A parallel to Empire would be for Rey to learn that "No, I am your father." Which will hit her right in the weak spot. No matter what reasons Luke might have for abandoning her, there's the chink in her armor that the Dark Side can now enter. She pined for her family for years. And it'd be another Ben/Rey rhyming parallel that he fell to the Dark Side while separated from his parents while she falls to the Dark Side after being reunited with a parent.
But how do you prove that Rey has well and truly gone over to the Dark Side? That she's just not really, REALLY pissed at Luke for abandoning her all those years ago?
That's simple.
You have Rey kill Luke Skywalker, Obi-Wan style. You have her kill her father just like Kylo Ren killed his father.
And hey~! If Rey falls to the Dark Side, they need a new co-pilot for the Millennium Falcon. Good thing they have a third wheel like Poe around.
So here's my wild ass guess:
Episode 8 will be about Rey and Kylo Ren on parallel journeys. They set it up at the end of TFA. Both of them are about to start training in the Force under their respective mentors. But where Kylo Ren seems to have embraced the Dark Side and Rey the Light Side, they'll gradually switch over the course of the movie. In the end, Rey will fall while Kylo Ren throws in with the Resistance.
Episode 9 will be about the realities of redemption. Kylo Ren — Ben, now — will have to work alongside the Resistance to stop whatever nefarious scheme the First Order is plotting. Everyone will be gritting their teeth to make things work, and dealing with the complicated reality of living with all the terrible things he's done. But they can't kill Ben. Maybe because he has vital information. Maybe because they need him to battle Darth Rey. Or maybe, just maybe, because if a scumbag like him can find redemption then Poe & Finn can have real hope that there's still time to save Rey from the Dark Side.
Which luckily ties back into Rey's big inherent flaw: she's afraid her loved ones won't come back for her. Except Finn — who's clearly being teased as Rey's love interest — will come back for her.
-
Да и Люк, когда побеждал Вэйдера, вообще-то, по идее, разозлился и использовал этот напор. Это не помощь Темной Стороны?
Помощь. Он и стоял на пороге перехода на Темную сторону, как это и планировал Император.
-
Кстати, интересный момент: когда Лея якобы впервые увидела Рей, она её по-родственному обняла и опять же, к Люку отправила одну (хотя если тот пропал, могла бы и сама отправиться с ней). Насчет желтизны: я когда смотрел, не разглядел, появится фильм в нормальном качестве - пересмотрю.
Вообще в буржуинстве прочла интересное мнение (вопрос, решится ли на такое Абрамс) - что "компетентная и решительная героиня" и "некомпетентный жалкий злодей" - задел на "обмен ролями" в следующих сериях трилогии.
Собственно, об этом я и писал, говоря, что еще не ясно, за кем там идет охота. Возможно, именно за Рей и тогда Кайло специально показан жалким - именно такой недо-ситх, фанат Вейдера нужен Сноуку как жертва на заклание. Ведь, в принципе, он не разу за фильм не позиционируется сильным. Вообще не разу, его даже подчиненные заметно презирают. Однако раз Сноуку нужен именно такой вот "любимчик", значит мотив в этом есть.
И, кстати, при том, что сцена в лесу не отличается какой-то сверх вычурной хореографией, в плане постановки самой сцены она великолепна.
-
Вообще не разу, его даже подчиненные заметно презирают.
А кто его презирает? Только генерал, но он вроде бы и не сильно ниже рангом. Подчиняется, но высказывает свое мнение. А штурмовики просто боятся и стараются под руку не попасть.
-
Генерала я и имел в виду. Не заметил там вообще уважения, Кайло, по-моему генерал терпит исключительно из-за Сноука, не мешая ему самоутверждаться вырезанием деревень и фанатением от шлема Вейдера.
-
Ребят, вы мне нехило так зайспойлерили всё, и даже забили на цвета в качестве спойлер-тегов (Руслан...), так что я просто оставлю это здесь.
В городе Бейкерсфилд, Калифорния, молодого человека избили в кинотеатре за то, что он выкрикивал спойлеры к новым «Звездным войнам». Инцидент произошел вечером 17 декабря. 20-летний молодой человек по имени Реймонд Чатфилд вышел из кинозала после окончания сеанса и громко сообщил стоящим в очереди людям основной сюжетный поворот «Пробуждения силы». После этого мужчина, по словам свидетелей, рассмеялся. Его выкрик услышали порядка сотни человек. Как сообщается, сразу после оглашения главного спойлера фильма на Чатфилд набросились три человека в костюмах вуки, штурмовика империи и Бобы Фетта. Очевидцы рассказали, что троица избивала молодого человека порядка пяти минут, причем сначала толпа даже подбадривала экзекуторов. Как стало известно трое нападавших не только не были задержаны полицией, но совершенно спокойно пошли на свой сеанс и посмотрели кино.
-
Избивающий Боба Фетт. Хотеть это видеть.
-
Прошу прощения. :-X Слишком много эмоций от фильма было. Но эмоций в целом хороших.
-
Движку этого форума не хватает спойлер-катов:(
-
Только что посмотрел. По-моему, очень хорошо. Точно куда лучше, чем я ожидал. Но, должен сказать, никогда не считал оригинальную трилогию чем-то великим и к вселенной отношусь нейтрально.
Единственные минус по моему мнению:
1) слишком много ре-юзаных элементов первого фильма. Понятно, что это делали как омаж, а не плагиат, но все же вызывает легкие опасения;
2) непонятно почему оказавшийся почти без экранного времени и, соответственно, раскрытия персонажа пилот.
Все персонажи живые и харизматичные, посхалки и отсылки к месту, над обычными глупостями ЗВ не дает задуматься темп действия. Боевка на мечах одна, зато продуманная и совершенно уместная.
Главный злодей очень понравился. Как минимум, он очень необычный, тем более для франшизы. Фан-бой Вейдора, разговаривающий с его шлемом, имитирующий его костюм и приступы ярости. Прям видно, насколько он старается быть злым против своей натуры. Одновременно опасный и вызывающий брезгливую жалость. По-моему, это Энакин, сделанный правильно. Мне действительно интересно узнать, что его отправило на темную сторону.
Эту франшизу будет очень легко запороть следующим слабым фильмом, но Пробуждение Силы сам по себе стоит просмотра. Весело, глобально, местами даже трогательно.
P.S. Расширенная вселенная никогда не была каноном ни в каком виде. Лукас на нее не оглядывался, делая приквелы, и никаких причин о ней задумываться, делая прямое продолжение, не было.
-
Ребят, вы мне нехило так зайспойлерили всё, и даже забили на цвета в качестве спойлер-тегов (Руслан...), так что я просто оставлю это здесь.
Вот что Тамблер с людьми делает.
-
Ребят, вы мне нехило так зайспойлерили всё, и даже забили на цвета в качестве спойлер-тегов (Руслан...), так что я просто оставлю это здесь.
|
Черт, извини. Я как-то подумал, что все посещающие эту тему уже посмотрели. Сам я, пока не посмотрел, тредов с обсуждениями избегал как огня (правда, все равно заспойлерили ключевой момент, но чего уж тут).
-
Я бы не сказал, что там основной спойлер такой уж важный. Тем более его раскрывают очень банально в первой трети фильма.
-
|
Черт, извини. Я как-то подумал, что все посещающие эту тему уже посмотрели. Сам я, пока не посмотрел, тредов с обсуждениями избегал как огня (правда, все равно заспойлерили ключевой момент, но чего уж тут).
Пооблема в том, что это не тред по ЗВ, это тред по кинематографу. Если бы все флудили в специализированной теме, я бы туда точно не сунулся.
-
Фан-бой Вейдора, разговаривающий с его шлемом, имитирующий его костюм и приступы ярости.
А ведь и правда, как-то не подумал когда смотрел, что это тоже может быть от Вейдера, а не просто негативное дополнение к образу "главгада".
Вот что мне в фильме категорически не понравилось (кроме Фила, конечно же) так это имперское воспитание. Солдаты игнорируют приказы, офицеры не исполняют обязанности. Куда дели клонов, они хоть стреляли хуже, но нормально работали?
-
Ну вот и я, наконец, посмотрел Седьмой Эпизод.
Поскольку по большинству моментов фильма мои впечатления совпадают с уже выскаханными выше, поэтому высказывать их лишнее. Если короче, фильм мне понравился. И, возможно, даже больше чем многим потому что... ребята, все кто жалуется на отстойный кастинг героя Кайло Рена, это не баг это фича! Причем, как это не парадоксально, полностью сплагиаченая из РВ!
Есть в РВ такая книга "Новое Востание" Кристин Кэтрин Раш, по хронологии 17 лет ПЯБ. Так вот Кайло Рен процентов на 80% списан с тамошнего главгада Куэллера. Я эту книгу вспомнил еще когда слухи о смазливости Кайло под маской только начали появляться. Единстаенный недостаток в фильме ИМХО в том что маску впервые он снял слишком рано, нужно было раскрыть эту сюжетную фишку позже, лучше всего в том эпизоде на мосту когда он... ну вы знаете. Тогда эффект был бы лучше.
Вот цитатка из книги:
Она остановилась над телом Куэллера. Теперь он казался ей не таким уж и высоким. Люк протянул к сестре руку, но Лейя отодвинулась и нагнулась над Куэллером. Подцепила пальцами край маски.
Это был совсем мальчик. Его лицо только начало оформляться и не успело потерять детское очарование и мягкость. Темные нлаза были открыты, но в них не было жизни.
Не удивительно, что он носил маску. Такое лицо никого не напугало бы.
- Он же совсем ребенок, - ошеломленно прошептпла принцесса.
Люк отобрал у нее Маску Смерти.
- Он перестал быть ребенком задолго до того, как пришел на Йавин. Он сознавал, кем он стал, и что делает.
Он положил маску на грудь, встал и помог подняться сестре.
Для подобной роли Адам Драйвер подходит почти идеально.
-
Дальше идут спойлеры и много эмоций. Не смотрели фильм - не читайте. Или читайте, это вам сэкономит деньги на билет и три часа вашей жизни которые иначе вам никто не вернет.
Я посмотрел Седьмой Эпизод и я безумно разочарован. Возмонжо это потому что я не ценитель оригинальной трилогии, возможно потому что мои ожидания были завышены положительной рецензией Зохри, но в любом случае с моей точки зрения меня только что грубо развели на бабки и опустили на три часа моего времени.
В фильме нету сюжета. Все крутится вокруг МакГаффина, важность которого как минимум неочевидна и совершенно внезапной Power of Boners между штурмовиком и девочкой которая лично мне очень напоминает Юпитер Джонс, не к ночи она будь помятнута. У протагонистов не просто нет мотивации делать те вещи которые они делают, но они все активно хотят из этого фильма свалить. Штурмовик хочет удрать подальше, Рэй хочет вернуться мыть унитаз на своей пустынной помойке, Хан хочет что бы от него все отвалили а Кайло Рен хочет сидеть у мамы своего злого императора в подвале, слушать плохую депрессивную музыку и сочинять плохие стихи рифмуя "кровь" и "любовь". Никто из них не инвестирован эмоционально в сюжет, и потому наблюдать за ними банально скучно.
В той слабо связанной хронологической последовательности сцен которую нам пытаются выдать за сюжет, больше contrived coincidences чем в плохой комедии и дырки такого размера что в них влезет Звезда Смерти. Про раскрытие и развитие персонажей автор сюжета очевидным образом не слышал, и потому в фильме его нет. Все персонажи остаются ровно такими как были в начале фильма, кроме полунедоделанной попытки развития протагониста-девочки, которую тупо не показали а просто сказали что так есть, потмоу что так говорит сюжет.
Наконец сам сюжет выгляит больше как пародия на оригинальный сюжет. Снова планы в дроиде, снова злой ситх в маске, снова старый чувак находит молодого джедая на пустынной планете, снова уничтожение Звезды Смерти... попытки обновить этот сюжет в филмье есть но они настолько недостаточны, что просто видно насколько мало люди пытались сделать что-то свое и насколько много хотели тупо отбить бабло на ностальгии старых жирных нердов.
В фильме есть ровно две положительные черты. Во-первых это идеально ухваченная эстетика первых И новых фильмов звездных войн, которая сделана действительно хорошо. Выглядит оно... не могу сказать что супер-хорошо, но ужасный гринскрин и вордовские транзишены новой трилогии поверх практических эффектов (или компьютерных эффектов которые выглядят как практические) старой могут выбить скупую слезу умиления у олдфагов.
Во-вторых это игра актеров. Вот это просто фантастика - в незначительных и клишейных местах отведенных под это сюжетом, они реально могут выбить всю химию которая там в принципе может быть. Мои апплодисменты силе духа и профессионализму этих людей которые вынесли это тяжкое испытание безысходностью.
-
Есть в РВ такая книга "Новое Востание" Кристин Кэтрин Раш, по хронологии 17 лет ПЯБ. Так вот Кайло Рен процентов на 80% списан с тамошнего главгада Куэллера. Я эту книгу вспомнил еще когда слухи о смазливости Кайло под маской только начали появляться. Единстаенный недостаток в фильме ИМХО в том что маску впервые он снял слишком рано, нужно было раскрыть эту сюжетную фишку позже, лучше всего в том эпизоде на мосту когда он... ну вы знаете. Тогда эффект был бы лучше.
Книга, кстати, неплоха, на общем фоне РВ. Вполне умный злодей, не очередное супероружие, взрывающее планеты, а террористические акты...
Вот, кстати, сам Куэллер
(https://pp.vk.me/c4277/u24302105/93714311/x_2b56053b.jpg)
-
Bat-sith?
-
Почему они все всегда в балаклавах?
-
Происхождение ВВ-8 :D
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1f/4a/a8/1f4aa8e9dd2da7ffb898945656df27d0.jpg)
-
Да, кстати, а в дубляже тоже постоянно называют сектора галактиками, как в субтитрах?
-
Нет. В том дубляже в котором я смотрел, все нормально.
И кстати, вспомнил, сто еще понравилось в фильме, это возвращение к Силе, как к чемуто более волшебному и мистическому, а то за всю новую трилогию джедаев (всмысле вообще всех пользователей Силы) низвели просто до какихто банальных мутантов. Тоесть конесно всути своей ничего не изменилось, но все же по отношению и демонстрации теперь это снова ближе к сказочному колдунству, а Стар Варс изначально все же было ближе к сказке, а не к НФ.
-
У меня чувства прямо обратные. Носители силы из предыдущих фильмов и единственного, что я читал по РВ (комикс Наследие) опущены ниже плинтуса. Йода, Вейдер, Люк, наркоман Кейд - вы все лохи подзоборные, говорит нам фильм. Вы тратили недели и месяцы на тренировки и обучения, а ведь телекинезу, гипнозу и размахиванию шашкой на уровне среднего ситха можно научиться за 10 секунд. Девочка-мусорщица вытирает вами пол, великие джедаи.
-
Моя мысль один в один.)) Уже дня три, как хотел это написать, но решил подождать пару недель - пока хайп не спадёт.
-
Ой да ладно вам. Все именно так как и было. Те у кого так или иначе большие способности к Силе, проявляли ее без всякой подготовки и обучения и раньше. Она из них прет. Скайуокер до того как к Йоде попал и телекинезом баловался, и заряды учебного шарика отбивал (а ведь всей подготовки там было "вот тебе меч, бери и маши!"), да и Звезду Смерти сбил именно Силой.
Если вспоминать РВ, то тот же Коран Хорн, и "чуйки" у него случались регулярные, и штурмовикам он мозги пудрил, когда из Лусанкии удирал. А если вспомнить что там чудили дети Леи и Хана еще по малолетсву уууу....
В том то и смысл, что Сила она всегда "где-то рядом", а все эти годы тренировок нужны уже для более сложных вещей, где меньше показухи и больше настоящей метафизики, а заодно, чтобы иметь возможность призывать силу не в момент весенних обостренийкогда сильно-сильно прижмет, а когда хочется.
Ну и главный поинт это Скайуокер старший еще в первом эпизоде. Вся многолетняя подготовка боевых пилотов. Месяцы и годы тренировок и обучения управлению истребителями, а всеми ними вытирает об пол десятилетний малчонка, впервые севший за штурвал истребителя, и вообще попавший туда случайно. А почему? А потому что он главный герой и вообще Сииилаааа!
И будем откровенны, для жанра сказки это нормально.
-
[кхм-кмх]Force Unleashed[/кхм-кхм]
-
Анакин - избранный, а во времена приключений Люка над таким ещё не задумывались. Вообще, проблема в подражании оригинальной трилогии как раз в том, что тогда какие-то вещи были такими из-за неразвитости вселенной и жанра в целом, и повторять их при обратной ситуации...
-
Holod, реакция - это одно. В РВ и в фильмах было установлено, что большинство чувствительных к Силе индивидуумов проявляют чудеса реакции за пределами обычных способностей своего вида. Анакин и Люк, сильнейшие Форс-юзеры за тысячилетия, отличались как раз тем, что в них это проявлялось особенно сильно. А то безобразие, которое демонстрирует Рэй - это уже чистое мерисьюшство: про Силу не знала, от неё отмахивалась, а потом прикрыла очи на 10 секунд и ррраз - уже владеет продвинутыми техниками и базовыми навыками фехтования. Причём у меня было бы меньше претензий, если бы она использовала посох, так нет же, создателям надо было выпендриться, окончательно положив на логику канона. Мне ведь не нужно напоминать, насколько опасен меч для того, кто не умеет с ним обращаться?
-
- Жертва - белый мужчина. Судя по-всему, забит до смерти.
- Офицер! Этот м¥дак выкрикивал спойлеры к Звездным войнам.
- Так и запишем: "Самоубийство".
-
Каммерер, это уже тема ЗВ, а не общая. Не хочешь спойлеров - не заходи.
Ниссику, Рей силу использовала 3 раза: 1) с пятого раза провела простое внушение; 2) на heroic willpower провела базовый трюк с притягиванием приемета 3) продержалась с тяжело раненым ситхом не до конца обученным до ничьей.
Люк Скайвокер фехтовать и использовать силу научился за пару дней с Оби Ваном, а полноценным жидаем стал так вообще - за пару недель (от силы) тусуясь с Йодой.
-
Анакин - избранный, а во времена приключений Люка над таким ещё не задумывались. Вообще, проблема в подражании оригинальной трилогии как раз в том, что тогда какие-то вещи были такими из-за неразвитости вселенной и жанра в целом, и повторять их при обратной ситуации...
...можно, нужно и полезно, пока это идет на пользу зрелещности и/или нарративу.
-
Каммерер, это уже тема ЗВ, а не общая. Не хочешь спойлеров - не заходи.
Ниссику, Рей силу использовала 3 раза: 1) с пятого раза провела простое внушение; 2) на heroic willpower провела базовый трюк с притягиванием приемета 3) продержалась с тяжело раненым ситхом не до конца обученным до ничьей.
Люк Скайвокер фехтовать и использовать силу научился за пару дней с Оби Ваном, а полноценным жидаем стал так вообще - за пару недель (от силы) тусуясь с Йодой.
Это скорее потому что Йода офигенный. Ну и Люк типа Избранный, но в основном Йода офигенный.
Кстати как раз с этим моментом у меня проблем нету. Сила она в общем-то и работает так, сколько я понимаю. В нужной ситуации с нужным настроем полный нуб может победить самого джедаистого джедая. Другое дело что это недопоказали, но в принципе оно норм.
-
Люк не избранный. Избранный только Энакин.
-
Зохри, насколько я слышал, этот анекдот на самом деле быль.
Семнадцатого числа, в одним из кинотеатров Американщины, какойто альтернативно одаренный парень, после сеанса спойлернул "ключевой момент", проорав его содержание очереди стоявшей на следующий сеанс, в которой было человек сто. Стоит ли говорить, что такого здоровья у него уже не будет. И может это уже конечно наросшие красивости на историю, но говорят, что пинали парня трое фанатов в костюмах вуки, штурмовика и Бобы Фетта.
А по поводу фехтования у джедаев там между прочим все очень... неравномерно.
Ввиду особенностей использования Силы, которая сильно зависит от эмоционального состояния из-за которого степень "единения с Силой" в данный конкретный момент, может вриироваться и умение владеть мечом от этого сильно зависит. Сила вообще такая штука, сильно на инстинктах работает.
А сами помните в какой фрустрации там был Кайло. Вернее, можно сказать, что из этой самой фрустрации и смятения чувств, Кайло и не выходит никогда. Что хорошо, между прочим, объясняят почему Кайло так часто лажает.
В РВ помню историю, которая как раз перед первым эпизодом случилась, где малолетняя падаванша чуть того самого хваленого Дарта Мола на шнурки не нашинковала именно потому что в тот момент достигла дзенобъединилась с Силой.
-
А. Мне уже всё заспойлерили (не только здесь), так что буду читать.
Б. Насколько я понял из слов Йоды то ли во втором, то ли в третьем эпизоде, Энакина ошибочно приняли за Избранного. По факту им оказался Люк (именно он принес мир в галактику).
Talk about self-fullfilling prophecies.
-
Word of God - избранный Вейдер и он исполнил пророчество убив Императора.
-
А то безобразие, которое демонстрирует Рэй - это уже чистое мерисьюшство: про Силу не знала, от неё отмахивалась, а потом прикрыла очи на 10 секунд и ррраз - уже владеет продвинутыми техниками и базовыми навыками фехтования.
А почему не рассматривается вариант, что Рей - дочка Люка? Это бы объяснило её продвинутое овладение Силой - так сказать наследство от поколения Избранного.
-
Почему не рассматривается? Рассматривается. Просто в контексте данного обсуждения ИМХО неважно почему Сила в ней сильна, факт в том что она сильна.
В конце концов, Кайло тоже прямой потомок Анакина, что не сильно ему помогает.
-
Вот что меня обидело - в начале фильма атмосфера была просто зашибенная: и жуткие - пару секунд - клоны, и пугающий, сильный и опасный ситх, и ночь, и пустыня и геноцид...
И так всё слили...(
-
Что там конкретно слили-то?
-
Атмосферу непротиворечивого и опасного мира.
Первое убитой мотивацией.
Второе сюжетной бронёй, которую только вуки-арбалетом или световым мечом пробить можно, и то слегка.
-
Нашел на что в ЗВ жаловаться.
-
Я как-бы ожидал хорошего фильма, а не хорошего зв.
Тем более, что приквелы были всё-таки лучше этого эпизода.
-
Тем более, что приквелы были всё-таки лучше этого эпизода.
А. Ну тогда вопросов нет.
-
На официальной английской Вукипедии появилось описание, зачем Кайло нужен Сноуку
Snoke believed Ren to be an ideal embodiment of the Force: a focal point of both the dark and light side.
-
Ну класс - чтобы понять фильм надо ещё и по иностранным вики лазить?
-
Да ладно, а то мы в 4 эпизоде сразу все поняли, кто такой Вейдер, почему у Леи стойкое сопротивление пыткам и прочие факты?
Все со временем раскроется. Эта информация была в сценарии и есть в официальной новеллизации Фостера, а в остальном, думаю, её неизбежно проговорят в последующих эпизодах. Кстати, она как раз идеально объясняет, почему Кайло нужен Сноуку именно таким. Издерганным из крайности в крайность, ищущим свое место и не способным быть ни новым Вейдером, ни новый джедаем.
-
Не, окей, я понимаю, что фильм, который будет экспозицией, а не фильмом получился хороший, но я не ради экспозиции вселенной в кино шёл.
Я говорю именно об этом фильме, но не о новой трилогии.
-
(http://cs7062.vk.me/c540109/v540109067/2a437/wAw77NP6dZE.jpg)
-
На фоне сегодняшних споров с Эсти в соседней теме и предыдущей картинки не выдержал и выложу :D
(http://s020.radikal.ru/i702/1512/f5/a35b56cb81e2.jpg)
-
Вот вы мне скажите , а почему псевдо-ситх должен быть харизматичен, и симпатичен? нет серьёзно?
Кстати на вкус и цвет конечно...но "мамаша" вообщем то ничем примечательным не выделяется, так серая мышка как по мне ;)
-
Просто неприятно и смешно на него смотреть и ситхом он не выглядит, хотя что может быть смешнее красного чувака с редуцированными рогами...Казалось-бы.
Просто я в кино шёл в том числе на эпичного ситха, а не на побитую пусю и плевать, что такой он не из-за фейла, а из-за артистик чойса создателя.
-
То что ты ожидал "еще одного Вейдера/Дарта Мола", а у них была друга задумка для этого персонажа, это не вина актера и съемочной группы.
-
Я понимаю.
Но...
Я вообще другого кино ожидал, потому это кино мне и не понравилось.
-
"Buzzfeed приводит 37 фактов о ранних сценариях «Пробуждения Силы».
1. Рей в ранних сценариях Майкла Арндта звалась Кирой и характеризовалась как «импульсивная, свихнутая на технике крутая одиночка».
2. В отличие от Рей, которая покидает Джакку с большой неохотой, Кира мечтала улететь с планеты, и была даже написана сцена, где она фантазирует на эту тему, глядя на прилетающие и улетающие корабли.
3. Финн в версии Арндта носил имя Сэм и на ранних концепт-артах изображался белым. В сценариях Арндта Сэм был описан как «само обаяние».
4. По Дэмерон в самой первой редакции был предварительно назван Джоном Доу (John Doe), и на артах он изображался черным. Роль этого персонажа в фильме не раз менялась: его рассматривали в роли джедая, затем охотника за головами, но в конце концов решили сделать пилотом Сопротивления.
5. Когда По был охотником, у него был собственный напарник-вуки.
6. По Дэмерон изначально погибал при падении истребителя на Джакку, но Джей Джей Абрамс решил оставить этого героя и на вторую половину фильма.
7. BB-8, на ранних рисунках названный просто «Ворчуном», изначально должен был впервые появиться в дроидоремонтной мастерской на звездном разрушителе. Дроидов, не подлежащих ремонту, просто отправляли на переплавку.
8. Изначально Финн должен был дезертировать, увидев, как пленных повстанцев выкидывают через шлюз.
9. В одной редакции сценария Финна после крушения СИД-истребителя на Джакку спасало племя туземцев. Эти туземцы исполняли ритуал исцеления, что знаменовало повторное рождение Финна уже как героя.
10. Ныне знаменитая сцена из трейлеров с Кайло Реном, где он бредет по снегу на базе «Старкиллер» и зажигает свой световой меч, в финальной версии фильма была вырезана, поскольку не вписывалась в происходящее. «В трейлере могут быть образ или сцена, которые производят сильное впечатление в короткой форме, но не согласуются с тем, что происходит в самом фильме, — сказал Абрамс в интервью Associated Press. — Было отснято еще несколько таких сцен, которые не пошли в фильм, потому что мы старались сделать его как можно более совершенным, для чего пришлось выкинуть пару моментов».
11. Главный антагонист в ранних сценариях именовался Джедаеубийцей, внешний вид этого персонажа претерпел много изменений, как Вейдер.
12. Одним из многочисленных вариантов Джедаеубийцы был переработанный дизайн чужаков из гуавианской банды смерти, которые совершают налет на грузовик Хана Соло.
13. В одной из версий Джедаеубийца питался солнечной материей, и мы увидели бы, как он в своей медитационной камере ловит и пожирает энергию солнца.
14. Джедаеубицу должен был сопровождать летающий пыточнный дроид, напоминающий помесь пыточного дроида, который был на Звезде Смерти в «Новой надежде», и имперского дроида-разведчика, который появляется в начале фильма «Империя наносит ответный удар».
15. Джакку изначально задумывалась как огромная планета-свалка, облик которой рисовали на основе спагетти-вестернов 1960-х и афганского фильма «Игроки бузкаши». Знаменитые ныне образы упавшего звездного разрушителя и поваленного АТ-АТ были задуманы с самого начала.
16. Упавший звездный разрушитель также должен был стать элементом дизайна планеты с буйной растительностью, где планировали представить Лею, но эту планету вырезали, к тому же было решено, что два упавших разрушителя в одном фильме запутают зрителя.
17. База «Старкиллер» изначально должна была располагаться на Дантуине — планете, которую принцесса Лея пыталась подсунуть гранд-моффу Таркину вместо Алдераана в «Новой надежде». Первый орден переоборудовал старую базу повстанцев под свои нужды.
18. База генерала Леи была задумана как скрытая крепость, в духе фильма «Пушки острова Навароне», и должна была размещаться в отвесных утёсах Мохер в Ирландии.
19. Художник-постановщик Рик Картер как-то думал сделать двухклинковый меч, в котором один клинок был бы синего цвета, а другой — красного.
20. В ранней редакции сценария Майла Арндта Люк Скайуокер играл более значимую роль: во втором акте Рей встречала его, а не Хана Соло. От этой идеи отказались, потому что он оттеснял Рей на второй план. «Всякий раз, когда на сцене появляется Люк, он становится главным героем, — сказал Арндт в интервью Entertainment Weekly. — А к настоящему главному герою вы вдруг теряете интерес, потому что, черт возьми, это же Люк Скайуокер! Интересно, что он собирается делать».
21. Ранний сценарий с участием Рей и Люка был посвящен поискам останков Дарта Вейдера.
22. В другой версии сценария Рей и Люк искали некую информацию из истории джедаев, скрытую в покоящихся под водой обломках второй Звезды Смерти.
23. В еще одной версии того же сценария Рей находила карту в императорском тронном зале внутри затопленных обломков второй Звезды Смерти и из этой карты узнавала, где находятся джедаи и где прячется Люк Скайуокер.
24. В более поздней, но тоже забракованной версии сценария сюжет бал завязан на поисках старого меча Люка, и сразу после уползающего текста должны были идти кадры с этим мечом, дрейфующим в космосе. В начальной сцене По Дэмерон получал от Лор Сан Текки этот самый меч, а не фрагмент карты, которую он затем прячет в BB-8.
25. Оплавленный шлем Дарта Вейдера также одно время рассматривался как «макгаффин» фильма, но в конце концов остался просто как артефакт, которым владеет Кайло Рен. Никаких объяснений не дается.
26. Была задумана и проиллюстрирована сцена-видение с Люком, погруженным в песок. «Песок сыпется на него, но он не обращает внимания, — рассказал художник-постановщик Иэн Маккейг, описывая эту сцену. — А потом вдруг открывает глаза».
27. Маккейг также пытался протолкнуть идею, чтобы в фильме появился призрак Дарта Вейдера, и этот призрак мог бы представать в облике как Вейдера, так и Энакина Скайуокера.
28. Осьминогоподобные существа раттары изначально должны были обитать близ замка Маз Канаты, но когда сцену с ними вырезали, Джей Джей Абрамс поместил их на грузовик Хана Соло, потому что ему понравился их дизайн.
29. Маз Каната изначально должна была привезти меч Люка из своего замка на базу Сопротивления и вручить генералу Лее. Эту сцену даже отсняли, и момент передачи меча можно видеть во втором трейлере фильма. «Как выяснилось, с ней было слишком много проблем, — признался Абрамс в интервью Associated Press. — Фильм только выиграл о того, что мы выбросили этот момент. Он только отвлекал внимание, что было совершенно ни к чему. Уже потом я осознал, что подрядил целую сьемочную группу для съемок этой сцены, и все ради того, чтобы потом выбросить ее».
30. Кроме того, в фильме должно было быть больше сцен с Леей, первое появление которой должно было состояться раньше. Сцены с ней были бы посвящены сбору разведданных в разных частях галактики и планированию использования супероружия Сопротивления.
31. Это супероружие должно было называться «Молот войны» (War-Hammer) и представляло собой огромный корабль с массивной носовой частью, который мог пробивать щиты и проводить за собой другие корабли. По размерам «Молот войны» был в несколько раз больше звездного разрушителя.
32. Верховный лидер Снок по задумке поначалу был женщиной, позже стал выглядеть как прекрасная, но исковерканная мраморная статуя.
33. Капитан Фазма изначально была мужчиной, но Джей Джей Абрамс во время кастинга решил изменить пол этого персонажа, сочтя, что еще парочка женских ролей не помешает.
34. Были запроектированы четырехместный СИД-истребитель и красный звездный разрушитель, но в конечном итоге в дело не пошли.
35. В замке Маз Канаты могла быть сцена, где различные чужаки в баре смотрят схватку бойцовых дроидов.
36. Сцена, в которой МазКканата спрашивает у Рей, кто она такая, и та отвечает: «Никто», была вырезана, хотя она и занимает значительную часть трейлера.
37. Констебль Зувио — персонаж, который фигурировал в первых сценах на Джакку — был совершенно вырезан из фильма, хотя уже успели выпустить его фигурку."(c)
-
15. Джакку изначально задумывалась как огромная планета-свалка, облик которой рисовали на основе спагетти-вестернов 1960-х и афганского фильма «Игроки бузкаши». Знаменитые ныне образы упавшего звездного разрушителя и поваленного АТ-АТ были задуманы с самого начала.
Вот это они зря выбросили. Так получился второй Татуин.
-
Думаю тут сыграла роль сложность съемок.
Пустыню можно снимать на натуре, а вот планету свелку пришлось бы полностью делать на зеленом экране, а ведь в этой части они хотели уменьшить долю этого.
З.Ы. Любопытно было бы посмотреть те наработки самого Лукаса, которые Дисней забраковал.
-
Cоздатель франшизы «Звездные войны» режиссер Джордж Лукас признался, что разочарован седьмым эпизодом саги, передает The Hollywood Reporter. По его словам, у постановщика Джей Джей Абрамса получилась ретро-картина, а сам он всегда старался снять каждую новую ленту так, чтобы она была не похожа на предыдущую.
«У меня они получились совершенно разными — разные планеты, космические корабли и прочее», — прокомментировал Лукас.
При этом новых хозяев франшизы — компанию Walt Disney — режиссер охарактеризовал как «белых рабовладельцев». «Все мои фильмы — как дети. Я их очень люблю. А тут я продал их, а с ними поступили, как с рабами: взяли и...» — пояснил он, не договорив фразу. Лукас также отметил, что Disney не была заинтересована в том, чтобы он продолжил работать над серией.(c)
-
Лукас конкретно посыпал соль на раны.
Всем.
-
Толстяк тут же извинился, если что.
«Я оговорился, использовав неуместную аналогию, и за это я прошу прощения», — сказал режиссёр в своём заявлении.
Б
@
Бесхребетность
-
Это же Дисней. У них по любому в контракте было оговорено все, в том числе и что он до конца дней будет говорить про все диснеетворчество.
А он теперь не Тот самый Лукас который владеет Звездными войнами, а всего лишь Тот самый Лукас который их продал и теперь недоволен.
-
Согласен. Лукас теперь чувствует себя лишним - история пошла своим путем без него. Хотя ему, все время считающему ЗВ исключительно историей Энакина, ИМХО, некого упрекать - по мне, так лучше отсылки к классике, чем новые эксперименты.
-
История Энакина или нет, но Лукас и вправду старался делать фильмы все лучше и лучше в меру своего понимания. Вкладывал душу. А Дисней просто произвел клона, отказавшись пробовать и развивать. Во всяком случае пока.
Если это не фейк, конечно.
А лично я бы лучше посмотрел на эксперимент.
-
Честно говоря, я больше всего страдаю о концовке КОТОРа 2. Плотхук на продолжение там был самым интересным из всех пока виденных ЗВ-медия.
-
Столько лет ожидания и в результате - прошел месяц, а я все еще не видел седьмой эпизод, поэтому всячески избегаю спойлеров, хоть и некоторые противные личности успели мне сообщить некоторые детали и осознанно испортили удовольствие. Отношение довольно таки скептическое и уверен, что без критики с моей стороны не обойтись, уж не могу я полностью принять Star Wars от Disney.
-
https://www.youtube.com/watch?v=g9WBABVX3S8 (https://www.youtube.com/watch?v=g9WBABVX3S8)
Самоирония все же великая вещЪ! :D
-
Перечень вырезанных из фильма сцен, оставшихся в сценарии и официальной новелизации.
http://fantmir.ru/kino/866-kakie-sceny-vyrezali-iz-filma-zvezdnye-voyny-probuzhdenie-sily.html (http://fantmir.ru/kino/866-kakie-sceny-vyrezali-iz-filma-zvezdnye-voyny-probuzhdenie-sily.html)
-
Официальная новеллизация Фостером седьмого эпизода - на английском.
-
В общем, мои мысли по новеллизации. Фостер все-таки не Стовер, тот сумел даже из бредовых моментов третьего эпизода сделать одну из лучших ИМХО, новеллизаций ЗВ, потому что старался в книге проработать логику и стильные описания. Фостер просто хорошо пересказывает, он это делать умеет, но каких-то глубинных откровений книга не несет. Разве что дает возможности прочесть сцены из сценария, не вошедшие в фильм.
По поводу политики так и не ясно: у нас есть Республика, занимающаяся дебатами и соглашательством, и Повстанцы. Республика вроде через некоторых своих членов финансирует Повстанцев, но это и все, что она реально делает для борьбы с Первым Орденом. Почему - я так и не понял даже после прочтения книги.
Про Финна читать интересно, здесь он еще более живой, чем в фильме. Кайло Рен, кстати, тоже. Вообще у него какая-то интересная аномалия: его сила зависит от того, как он близок к балансу между светом и тьмой, и Сноук его своими уроками, видно, пытается на этот баланс постоянно загнать. Сначала читает лекцию о том, что нельзя недооценивать свет и милосердие, а потом
начинает давить по методу Палпатина в духе "я покажу тебе мощь темной стороны". Впрочем, по упоминаниям Леи, манипулятор он еще тот, хотя кто такой - совершенно не ясно.
Если Бен бы не единственным учеником Люка, а судя по фразе "Люк готовил следующее поколение джедаев и все было хорошо, пока он не допустил одну ошибку, которая уничтожила все", он им не был, то что случилось с остальными? Кайло их убил? В книге не раз подчеркивается - других джедаев нет.
Рей вообще тренировки не нужны: она, похоже, и есть то самое воплощение для Пробуждение Силы, которое ждал Сноук. Потому что в какой-то момент в ней открываются силы чисто на рефлексах.
Кайло хорош в управлении силой, но технике атакующего боя так себе обучен. Подчеркивается - даже его клинок церемониальное оружие палача. Он отлично играет в защите, но когда дело доходит до атаки, как-то неубедительно выглядит.
Спорная сцена в лесу получила разъяснение. Кайло видит меч Сайкуокера и для него дуэль становится как бы символом сражения с бывшим учителем. Финн чувствует, что с каждым ударом Кайло становится сильнее, сама схватка питает его силы и одновременно для него это игра. В какой-то момент Кайло понимает, что дальше играть нет смысла и вырубает Финна. Так что никаких "Финн ему навалял" там и близко нет. Рей же после этого призывает темную сторону, получая даже довеском шепот в ушах "убей его, это так легко", паралеля ситуацию в шестом эпизоде с Люком и Вейдером.
-
По поводу политики так и не ясно: у нас есть Республика, занимающаяся дебатами и соглашательством, и Повстанцы. Республика вроде через некоторых своих членов финансирует Повстанцев, но это и все, что она реально делает для борьбы с Первым Орденом. Почему - я так и не понял даже после прочтения книги.
Это не совсем Повстанцы, Орден не совсем Империя, а Республика... ну это республика - гигантская многонациональная бюрократическая машина в которой каждый тянет одеяло на себя.
Что случилось после битвы на Эндоре?
Галактическая гражданская война не закончилась со смертью Императора и Дарта Вейдера. Решающее сражение состоялось спустя год после Эндора на орбите планеты Джакку. Повстанцы одержали победу и основали Новую Республику, а уцелевшие имперцы скрылись во Внешних территориях. Подумайте о космических нацистах, сбежавших в космическую Аргентину, — Джей Джей Абрамс уверяет, что именно на них опирался при создании Первого Ордена.
Новая Республика восстанавливает Сенат, но решает отказаться от Корусанта в качестве неизменной столицы государства. Вместо этого столица вместе с Сенатом начинает кочевать по разным мирам. Сначала это была Чандрила (в романе Чака Вендига Aftermath), а на момент событий «Пробуждения Силы» Сенат заседал на Хосниан-Прайм. Именно эту планету вместе со всей системой уничтожила база «Старкиллер».
Что такое Сопротивление?
Пока Новая Республика восстанавливает демократическое общество в Центральных мирах, на галактических куличках под мудрым контролем возникшего из неоткуда верховного лидера Сноука Империя перерождается в Первый Орден.
Республиканскому руководству нет никакого дела до имперских недобитков. У Сената и своих забот хватает. Единственная, кто видит угрозу этой войны, — Лея Органа, но её же бывшие соратники клеймят не менее бывшую принцессу алармистом.
В итоге Лея создает маленькую частную военную организацию и называет её Сопротивление. Цель Сопротивления — присматривать за деятельностью Первого Ордена, поэтому сопротивленцы в основном действуют в имперских регионах космоса. По сути, сопротивленцы — кучка повстанцев (сепаратистов, террористов, зависит от точки зрения спикера), тайком действующая на территории противника.
Новая Республика закрывает глаза на деятельность Сопротивления, хотя и опасается, что подобное может привести к новой войне. Хотя существуют слухи, что республиканцы втайне оказывают Сопротивлению военную и финансовую поддержку. По крайней мере, именно этими слухами прикрывался генерал Хакс, когда приказывал уничтожить Хосниан-Прайм.
Так что если воспинимать Первый Орден действительно как "сбежавших в Аргентину нацистов" то бездеятельности Республики можно найти убедительный обоснуй. В конце концов, США и СССР тоже не шибко тратилось на то чтобы выловить там остатки сбежавших генералов. С той лишь разницей что в ЗВ бывшие имперцы оказались более (БОЛЕЕ!!!) деятельны (типа как нацисты сбежавшие на Луну в "Железном небе" :D ).
А вот то что республиканская разведка полностью ПРОСРАЛА (!!!) создание Старкиллера, проэкт масштабов которого невозможно было замутить так чтоб действительно никто ничего не знал, это дествительно их фейл. ИМХО из этого можно замутить целую историю, про одинокого республиканского разведчика который "спешил-спешил", но не успел, или который успел, но его никто не послушал.
-
Рей же после этого призывает темную сторону, получая даже довеском шепот в ушах "убей его, это так легко", паралеля ситуацию в шестом эпизоде с Люком и Вейдером.
А, так я был прав!
Сам пока новеллизацию не осилил, где-то на первой трети поднадоело
-
Про...
Вот если-бы это было в фильме...
-
Холод, спасибо, стало намного понятнее. Про Орден Рен он ничего, случайно, не спойлерил? А то мне интересно, кто туда еще входит и насколько он велик, если Кайло там имеет титул рыцаря.
-
Никто не может объяснить мне, существуют ли вообще в ЗВ "люди" как полноценная раса? Просто я знаю по играм, что есть Эчани, Миралука и прочие человекообразные гуманоиды. Может, Люк и Бен ни разу не люди, просто раса, наиболее похоже на земных людей, но имеющее своё название и планету происхождения?
-
Существуют. Самая распространенная раса в Галактике, посему считаются стандартом, с которым сравнивпються остальные.
-
Мда. Оказывается, на Вукипедии есть статья "люди", которая была написана Капитаном Очевидностью.
Самое смешное, что русская статья раза в четыре больше английской.
-
Кстати, в Вукипедии все же указано, что Кайло помог Сноуку убить всех остальных учеников Люка, так что стало понятно желание того уйти в отшельники по методу Йоды.
-
Седьмой эпизод «Звездных войн» оставил массу загадок, ответы на которые зрители узнают с выходом новых частей или не узнают никогда. Впрочем, фанатам это не мешает строить свои теории. Недавно на портале io9 Роб Брикен собрал целых 24 теории о происхождения главной героини фильма — Рэй. Получилось следующее.
1. Рэй — дочь Люка Скайуокера. Ну конечно же! «Звездные войны» — это история семьи Скайуокеров, значит, Рэй не может быть просто какой-то случайной девчонкой с Тат... Джакку. Фанаты, которые поддерживают эту теорию, предъявляют следующие аргументы: 1) Рэй мастерски владеет Силой; 2) Хан и Лея странно смотрят на нее при встрече; 3) Люк пускает слезу при встрече с Рэй.
Противники теории этих фактов не отрицают, однако считают, что такое объяснение слишком очевидно и банально. Однако не стоит забывать опыт другого фильма за авторством Абрамса — «Звездный путь: Возмездие». Роль Бенедикта Камбербэтча скрывалась до конца, а в итоге зрители получили самый очевидный ответ — Хан.
Но если Люк и вправду оставил свою пятилетнюю дочь на пустынной планете (какими бы мотивами он ни руководствовался), то у всей трилогии сиквелов очень, очень большие проблемы.
2. Рэй — дочь Хана и Леи. Многим хотелось бы, чтобы битва за галактику развернулась между братом и сестрой — Рэй и Кайло Реном (Бен Соло). Согласно теории, после того как Бен перешел на Темную сторону Силы, Хану и Лее пришлось спрятать младшего ребенка на Джакку, чтобы девочка была в безопасности. Как и в первой теории, проблема в том, что планета, где не хватает еды, а немногочисленное население составляют преимущественно бандиты и мусорщики, — не самое подходящее место, что уберечь ребенка от угрозы.
3. Рэй — дочь Леи и... Одна из вариаций второй теории, в основе которой лежит идея, что после перехода сына на Темную Сторону и последующего разрыва отношений с Ханом Лея родила ребенка от другого мужчины (подставьте на его место кого угодно, кроме Люка) и... бросила дочь на Джакку. Ведь Лея — худшая мать в далекой галактике.
4. Рэй — внучка/правнучка Оби-Вана Кеноби. Единственное свидетельство в пользу этой теории — британский акцент Дэйзи Ридли (Рэй). Если все же принять ее на веру, получается, что Оби-Ван — настоящий лицемер: порицал Энакина за любовную связь с Падме, а сам тем временем занимался продолжением рода Кеноби.
5. Рэй — дочь какого-нибудь из джедаев, которых тренировал Люк. Всем известно, что Люк пытался восстановить Орден Джедаев и что ничего хорошего из этого не вышло — спасибо Кайло Рену и его Рыцарям Рен. Бен Соло со своими готичными друзьями перебил всех джедаев, в том числе, возможно, пару учеников Скайуокера, у которых за несколько лет до трагедии родилась Рэй.
Если теория с отцовством Люка слишком банальна, то эта теория слишком глупа. Зачем держать историю происхождения Рэй в тайне, если ее родители — персонажи, которых зрители никогда не увидят и о которых никогда не услышат?
6. Рэй рождена Силой. Кто соскучился по непорочному зачатию в исполнении матушки-Силы? Авторы этой теории соскучились. Сила проворачивала такой трюк как минимум однажды, когда Шми Скайуокер самостоятельно забеременела. Без участия... ну, в общем, всё понятно. Она родила Энакина, который, как оказалось, должен был вернуть равновесие Силы. Теория маловероятна, ведь трилогия сиквелов старается дистанцироваться от трилогии приквелов, забыть мидихлорианы как страшный сон и вернуть Силе ее первоначальный мистицизм. К тому же, если учесть периодичность случаев непорочного зачатия с участием таинственной энергии, получится, что Сила — это не чудо, а самый настоящий серийный насильник.
7. Рэй — реинкарнация Энакина Скайуокера. С одной стороны, эта теория не делает из Силы сексуального маньяка. Энакин Скайуокер просто перерождается в теле случайного ребенка, чтобы вновь вернуть баланс... бла-бла-бла. С другой стороны, получается, что Сила вновь без спроса вторгается в жизнь обычных людей. В целом идея реинкарнации не слишком вяжется с общей мифологией «Звёздных Войн», в которой джедаи сливаются с Силой после смерти. Это что получается, Сила — комната ожидания для призраков, где они могут зависать, пока не переродятся вновь?
8. История происхождения Рэй связана с самим Императором! Тут сразу несколько теорий. Например, Рэй может быть внучкой или правнучкой Дарта Сидиуса, а значит, она унаследовала всю мощь Темной Стороны. А может иметь место и следующий вариант: Рэй — клон Палпатина, которого создали остатки учёных Империи после событий «Возвращения Джедая».
9. Рэй — дочь Кайло Рена. Не стоит тратить много времени на эту теорию. Можно сразу обратится к фактам: на момент событий 7-го эпизода возраст Рэй — 19 лет, Кайло Рена (Бена Соло) — 30 лет. Теперь немного математики: 30-19=11. 11 лет, Карл! Кто-то действительно думает, что Lucasfilm и Disney включили в сюжет историю с 11-летним папашей?
10. Рэй — дочь Верховного Лидера Сноука. Как уже должно быть понятно, кульминация подошла к той точке, где безумные теории сумасшедших людей скатываются к простому перечислению всех персонажей, которых они могут вспомнить. Первым на повестке дня значится таинственный лидер Первого Ордена. Тут никакой логики. Все стерильно.
11. Рэй — дочь капитана Фазмы. Основанием этой теории послужила мысль: «Если Фазма не мать Рэй, то вообще на кой черт ее надо было включать в фильм?». Но, как известно, не все сюжетные идеи попадают в финальный монтаж. К тому же Гвендолин Кристи, сыгравшая хромированного штурмовика Первого Ордена, подписалась на участие и в следующей части сверхновой трилогии, а значит, мы можем ожидать более детального раскрытия этого персонажа.
12. Рэй — дочь Квай-Гона Джинна. Учитель Оби-Вана всегда был весьма своенравным джедаем. Вдруг он решил нарушить обет безбрачия и завести ребенка? Более того, есть те, кто считает, что мать Рэй — Шми Скайуокер! Почему Квай-Гон и Шми не могли повеселиться в ночь перед гонкой Бунта Ив? К сожалению, временные рамки истории разбивают эту идею в пух и прах.
13. Рэй — дочь Бобы Фетта. Минуточку… Все сходится! Боба Фетт был на Татуине... Джакку похожа на Татуин... Боба Фетт избежал смерти в пасти сарлакка... Боба Фетт — крутой парень, у него явно нет проблем с соблазнением женщин... Ой, поехали дальше!
14. Рэй — дочь Веджа Антиллеса. Только если в новом каноне официально объявят, что Ведж страдает мужской инфертильностью, сторонники этой теории сдадутся (наверное). А сейчас им все равно, ведь Ведж никогда не был чувствителен к Силе, да и к тому же популярность этого героя распространяется только на очень узкий круг людей. Кроме того, Денис Лоусон (исполнитель роли Веджа в оригинальной трилогии) заявил, что не собирается возвращаться к свой роли в новых «Звездных Войнах».
15. Рэй — правнучка Графа Дуку. В отличие от Оби-Вана и Квай-Гона, Дуку мог совершенно спокойно наплевать на обеты Ордена джедаев и завести семью. Но правдоподобность этой теории все равно стремится к нулю. Дуку — персонаж из приквелов, а ведь известно, как сверхновая трилогия относится к приквелам.
16. Рэй — дочь Мары Джейд. Если Люк — отец Рэй, то кто же ее мать? Конечно, Мара Джейд, самый популярный персонаж Расширенной Вселенной! Безусловно, вероятность того, что при создании нового канона будут использованы наработки старого, довольно высока. Мать Рэй действительно может носить имя Мары Джейд, но вряд ли она будет такой же бобафеттски крутой бывшей убийцей и Рукой Императора.
17. Рэй — часть плана Дарта Плэгаса. Если кто не знает или не помнит (как не стыдно!), был такой Повелитель Ситхов, учитель Палпатина. Он несколько раз упоминался в приквелах, а история его экспериментов с бессмертием и жизнью после смерти заставила некоторых поверить, что именно он через Силу создал Энакина и Рэй. К сожалению, большая часть аргументов в пользу этой теории родом из старого канона,что делает ее маловероятной.
18. Рэй — внучка/правнучка Шми Скайуокер и Клигга Ларса. Некоторые фанаты так отчаянно хотят, чтобы Рэй была из семьи Скайуокер, что готовы вписать в историю еще одного сводного брата или сводную сестру Энакина Скайуокера, которые продолжили бы род в другом направлении. Почему на протяжении всей истории скрывали факт их существования? Ой, все!
19. Рэй — клон Энакина Скайуокера. Кто-нибудь помнит, как во время или после событий «Возвращения Джедая» Люк сказал: «Я спас своего отца. Он наконец обрел покой в Силе. Пожалуй, я теперь поиграю с его ДНК»?
20. Рэй — дочь Шары Бэй. Героиня серии комиксов «Расколотая Империя», талантливый пилот и мать По Дэмерона — еще одного героя 7-го эпизода. Таким образом, по мнению сторонников теории, По и Рэй — брат и сестра. Но тут есть одна заковыка: Шара Бэй умерла спустя 6 лет после битвы при Эндоре, а Рэй родилась лет на 12-13 позже.
21. Рэй — дочь Тейна Кирелла и Сиены Рии. Это герои подросткового романа «Потерянные Звезды» из нового канона. Они дружили с детства, вместе поступили в имперскую академию и полюбили друг друга. Затем Тейн примкнул к Повстанцам, а Сиена осталась верна Империи, надеясь использовать ее возможности во благо. В книге не рассказывается, как закончилась их история. Но сюжет, в котором Рэй — дочь офицеров двух противоборствующих сторон, будоражит умы некоторых фанатов. Почему нет? Эти герои опять-таки никогда не были чувствительны к Силе, да и крайне сомнительно, что историю о родителях Рэй рассказали в книжке, рассчитанной исключительно на подростков.
22. Рэй — дочь Эзры Бриджера. Герой «Повстанцев» — явно мужчина, и на момент рождения Рэй ему было бы 30 лет. Чувствителен к Силе. Все сходится... но опять-таки непонятно, почему он мог бросить своего ребенка на Джакку — и почему историю родителей Рэй решили раскрыть через мультсериал, который смотрит только аудитория канала «Disney XD»?
23. Рэй — родня доктора Афры. Доктор Афра — один из ключевых персонажей комиксов нового канона, так почему бы ей не играть важную роль в истории? Если посмотреть на цифры: первый выпуск комиксов по «Звездным Войнам» от Marvel разошелся тиражом около миллиона. А всем известно, сколько билетов на «Пробуждение Силы» было продано на данный момент? Более 100 миллионов! Но еще раз: история родителей Рэй не будет рассказана в книжках, комиксах и мультсериалах!
24. Еще одна сумасшедшая теория. А что, если у Рэй нет родителей? Что, если она — результат эксперимента? Например, какой-нибудь ученый, продолживший работу сил зла после смерти Императора. Возможно, Сноук или кто-нибудь из Рыцарей Рен. Любой другой ситх. Неважно. Кем бы он ни был, он задался целью создать совершенного мастера Силы из самого сильного джедая на тот момент —Люка. Точнее, из его руки.
Если подумать об этом с точки зрения науки в «Звездных Войнах» — она работает не так, как в реальной жизни. От тела Императора после уничтожения Звезды Смерти, очевидно, мало что осталось. Тело Вейдера сжег его сын. Таким образом, Люк — единственный подходящий материал для экспериментов с ДНК. Учитывая, что меч Энакина Скайуокера, которым орудовал Люк в «Империи», был каким-то образом найден на Беспине, значит и руку его могли найти. А если верить утечкам о первоначальном сценарии седьмого эпизода, так там вообще была сцена, где кисть Люка летит в космосе, продолжая (!) сжимать рукоять меча. В принципе можно допустить, что, затратив определенное количество времени, этому пока неизвестному ученому удалось создать Рэй с использованием живой материи Люка.
Таким образом, Рэй становится продолжателем рода Скайуокеров, и при этом нет необходимости вводить в сюжет факт оплодотворения Люком некоего персонажа, которого зрители никогда не увидят и который не будет им дорог. Нет необходимости повторять историю с непорочным зачатием при участии Силы. Можно представить, что в ходе одной из битв против Империи/Первого Ордена Люк и товарищи наталкиваются на секретную лабораторию, где находят пятилетнюю Рэй и спасают ее. Люк решает обучать ее вместе с Беном Соло и другими джедаями, но, когда Сноук узнает об этом, он приказывает Рыцарям Рен уничтожить девочку или привести ее к нему, чтобы он обратил ее на Темную Сторону Силы. На пути к этой цели Рыцари Рен устраивают бойню и вырезают весь Новый Орден Джедаев.
Однако Бен Соло по какой-то причине не смог убить маленькую девочку и решил бросить ее на пустынной планете, в руках сомнительной личности по имени Ункар Платт. Тем самым сведя к минимуму шансы, что об этой девочке хоть кто-нибудь когда-нибудь узнает.
Таким образом, ни Люк, ни Лея и Хан не могли быть стопроцентно уверены в судьбе Рэй, в том, жива она или мертва. При этом Люк допустил возможность, что она пережила резню в Новом Ордене, и сделал карту, по которой Рэй смогла бы найти его, когда будет готова к обучению. Так, собственно, и произошло.(с)
-
Лукас и вправду старался делать фильмы все лучше и лучше в меру своего понимания. Вкладывал душу.
Спорное утверждение.
У меня вот после просмотра "Пробуждения силы" возникло желание освежить, так сказать, воспоминания и пересмотреть все предыдущие эпизоды..
И знаете что.. Не вижу я души в приквельной трилогии : куча ненужных спецэффектов, на которых зеваешь ( эпизод 2), никакущий Кристенсен (эпизод 2-3).. Это не говоря уж о Джа-Дже Бинксе..
А ведь Лукас снимал.. ???
-
Вот, кстати, говоря о приквелах. Упоминается, что Куай-Гон был образцом сострадания, благодаря чему и стал адептом Живой Силы. В чем его сострадание проявляется в первом фильме? Спас Джа-Джа от суда - так они вроде мимо проходили, именно Бинкс начал их уговаривать в духе "вам нужен проводник". Ни разу не озвучил, что собирается вытащить Шми из рабства, хотя бы после миссии, пусть ему в новелллизации и накидали намеки на некоторые симпатии личного плана к ней и влюбленность с её стороны.
-
С Джа-Джа они рассчитались когда приплыли в город гунганов. Квай-Гон спас, Джа-Джа провел. В дальнейшем гунган был ему бесполезен, но он остановился и помог ему.
А Шми и Энакину Квай-Гон ничего не должен. Его первоначальная цель была выкупить запчасти для своего корабля. Тем не менее, рискнул кораблем ради мальца, который ему ни в коем случае не нужен. У него уже есть ученик, а Орден не заставляет джедаев выискивать перспективных форс-юзеров.
-
m00min
"Лукас и вправду старался делать фильмы все лучше и лучше в меру своего понимания. Вкладывал душу"
От себя добавлю, что в приквелах появился сюжет, не похожий на карате пацана в космосе, и развитие сеттинга, сумевшее хоть как-то выйти за пределы "парни в белых шляпах против парней в черных шляпах".
Не помню во 2 эпизоде совсем ненужных спецэффектов, а Кристенсен, ИМХО, играл недурно, если учесть текст, который ему приходилось говорить. При таких диалогах даже МакГрегор не вывозил... Хайдена ненавидят, в большей части, просто потому, что он не похож на того Вейдера, каким его хотели видеть фанаты.
А ставить Лукасу в упрек Джа-Джа Бинкса при спокойном принятии Эвоков как-то глупо и попахивает двойными стандартами.
Kammerer+
On the side note
Империю создал нелепый пришелец (Джа-Джа) и уничтожили нелепые пришельцы (Эвоки). Full sircle, однако.
-
С Джа-Джа они рассчитались когда приплыли в город гунганов. Квай-Гон спас, Джа-Джа провел. В дальнейшем гунган был ему бесполезен, но он остановился и помог ему.
Когда тот предложил свою помощь как проводника, потому что сам Куай-Гон дороги через ядро планеты не знал. Он ведь сначала идет мимо в фильме, и уже потом Джа-Джа начинает просить.
А Шми и Энакину Квай-Гон ничего не должен. Его первоначальная цель была выкупить запчасти для своего корабля. Тем не менее, рискнул кораблем ради мальца, который ему ни в коем случае не нужен. У него уже есть ученик, а Орден не заставляет джедаев выискивать перспективных форс-юзеров.
Но Энакином-то он заинтересовался после его талантов в Силе и показателя мидихлориан. Где тут сострадание - я вижу расчет, добродушие, да, но он ведь изначально сказал Шми "я здесь не для того, чтобы освобождать рабов". Потом освободил Энакина, когда увидел в нем потенциального джедая.
-
Вот, кстати, говоря о приквелах. Упоминается, что Куай-Гон был образцом сострадания, благодаря чему и стал адептом Живой Силы.
Это на основе чего такой странный вывод?
-
Ну, я пляшу от официальной новеллизации Стовера
За прозрачными стенами обзорного купола на лишенных воздуха отрогах Полис Масса под вуалью бесконечной ночи, разбрасывая холодные, режущие глаз искры, вращалась Галактика.
Под куполом сидел Йода. На звезды он не смотрел.
Он уже очень долго там сидел.
Дорога самопознания ухабиста и терниста, и даже если живешь на этом свете почти девятьсот стандартных лет, все равно остаются раны и ссадины.
Магистр заговорил, но не сам с собой.
Хотя рядом с ним никого не было, он не был одинок.
— Моя вина это. Поражение джедаев на мне лежит.
Он беседовал с Великой силой.
И получил ответ. Не вини себя.
У Великой силы был знакомый голос. За эти тринадцать лет учитель джедаев начал привыкать, что в те мгновения, когда Великая сила обращалась к нему, то всегда говорила именно этим голосом.
— Слишком стар я, — пожаловался Йода. — Слишком косен. Слишком самонадеян, не видел, что прежний путь — не единственный. Те джедаи, учил я которых, чтобы стали такими, как те, кто учили меня много столетий назад… но в другое время жили те. Изменилась Галактика. Не изменился Орден. Потому что измениться не позволил я.
Гораздо легче сказать, чем сделать, мой друг.
— Безгранична тайна Силы, — Йода поднял ушастую голову и взглянул на звездное колесо. — Много чему учиться, да.
У тебя будет время.
— Безграничному знанию…— Йода тряхнул головой. — Безграничного времени нужно.
Я помогу, если хочешь. Можно объединиться с Великой силой, но сохранить сознание. Тогда навечно объединишься со светом. Может, со временем даже физически.
Йода не шелохнулся.
— Вечная жизнь…
Конечная цель ситхов, которой те не сумели достичь. Можно лишь отпустить себя, не возвысить. Сострадание, а не жадность — вот путь. Ответ на тьму — любовь.
— Единым с Великой силой стать, все же влияние иметь…— задумчиво произнес миниатюрный учитель. — Могущества равному нет.
Его нельзя обрести, ему можно лишь научиться. Если хочешь. И медленно учитель джедаев склонил голову.
— Величайшим магистром стал ты, Куай-Гон Джинн. Самым великим из джедаев всегда был, но слеп я, не видел.
Он поднялся, сложил руки и поклонился, выражая уважение к собеседнику.
Поклон ученика в присутствии учителя.
— Твоим падаваном с благодарностью стану я.(с)
-
Выглядит скорее как фигура речи помноженая на религиозно-философские верования джедаев, а не на то что есть на самом деле.
-
Esti
Не помню во 2 эпизоде совсем ненужных спецэффектов
Ну, например, аркадные приключения Энакина и Падме на фабрике со всякой машинерией, битва на "арене" - эти сцены занимают много экранного времени, а ценность для сюжета в них, ИМХО, нулевая.
Кристенсен, ИМХО, играл недурно, если учесть текст, который ему приходилось говорить.
На мой взгляд, у Кристенсена был только один явный талант - красивое лицо. :D
А текст ему Лукас писал, он же сценарист, о том и разговор.
Хайдена ненавидят, в большей части, просто потому, что он не похож на того Вейдера, каким его хотели видеть фанаты.
Приквелы, по идее, должны были показать становление клевого, компетентного злодея, каким был Вейдер в оригинальной трилогии. По-моему, по этому пункту вышел полный провал.
А ставить Лукасу в упрек Джа-Джа Бинкса при спокойном принятии Эвоков как-то глупо и попахивает двойными стандартами.
Ну, согласитесь, Джа-Джа в 1-ом эпизоде уж совсем бесячий персонаж. Просто не понятно, о чем думал великий Лукас, вводя настолько несмешного и глупого персонажа. Авось, детям понравится?..
-
m00min
Сцена на арене удобна тем, что создает оптимальное пространство для битвы джедаев и введения клонов, так что совсем ненужной я её не назвал бы. На фабрике - да, пожалуй.
Кристенсен с ролью, какую ему написали, справился в полной мере. Другое дело, что эта не та роль, которой от него ожидали, но об этом чуть позже.
Ну так Лукас сильно переоценен в этом плане. Он - автор, который имеет собственное видение и действительно старался воплотить его, сделать лучше, как он это видит, но ни гениальным сценаристом, ни гениальным режиссером не является.
Что касается роли Вейдера, то целью Лукаса, судя по всему, было показать то, как подававший надежды молодой рыцарь переходит на Темную Сторону (с чем Кристенсен справился), а не становление клевого и компетентного злодея. Тем более, что я бы и в оригинале не назвал его чудо-компетентным. Сильным и угрожающим, характерным - да.
Честно скажу, что Эвоки в оригинальной трилогии меня бесили намного больше. Джа-Джа, при всей своей глупости, хотя бы не победил Сепаратистов.
-
А Эвоки - местные катачанцы. Если обратного не указано (зато на вики указано, что они мега-хантеры и знатоки боев на пересеченной местности) - от этого и пляшем. Другое дело - КАК это показано, тут можно спорить, насколько хромает постановка и эффекты. И да, если уж на то пошло, империю победить шансов вообще не было - и меня очень радует, что в конце концов, новая трилогия к тому же и пришла.
Замечу как бы в скобках, что Джа-Джа Бинкс меня вообще не бесит. Ну есть и есть, жрать не просит. Равно как Кристенсен меня не напрягает абсолютно. А вот что переоценку жизни и ценностей Энекена криво прописали - это мне не нравится.
-
Согласен с излишней переоцененностью хейтерства Бинкса.
ИМХО "не любить Джа-Джа" это скорее тренд, а не объективная оценка персонажа.
Как довод этой пощиции можно принять то, что на самом деле Джа-Джа начали хейтить в таких масштабах не сразу после первого эпизода, а намного-намного позже. От чего это больше похоже на "а давайте найдем козла отпущения. О, так ведь у нас для этой роли есть идеально подходящий комедийный персонаж!"
Хейтят Джа-Джа восновном потому что "среди тех кто считает себя фанатом ЗВ его принято хейтить", а не потому, что все эти люди действительно ошушают такую уж ненависть.
ИМХО, опять же, в оригинальной трилогии поводов хейтить Ц3ПО даже больше. Причем по тем же причинам: комедийный персонаж никак реально на сюжет не влияющий, роль которого только отпускать комментарии по поводу происходящего, чтоб было смешнее.
Вот без всякого "мнения толпы" Ц3ПО меня раздражает, а Джа-Джа нет.
-
Я бы сказал, что руки и ноги у "местных катачанцев" коротковаты для того, чтобы реально быть суперкрутыми охотниками. Ну и вероятность даже катачанцев одними камнями и примитивными ловушками выиграть хотя бы одно серьезное сражение у армии с техникой и бластерами...
По моему, приквелы в принципе хейтят скорее из-за тренда. И нереализованных надежд. Во всяком случае, большая часть называемых причин для ненависти крайне искусственна.
-
Выглядит скорее как фигура речи помноженая на религиозно-философские верования джедаев, а не на то что есть на самом деле.
Это реплика Куай-Гона. Если фигура речи, то как он тогда обучил остальных этому пути к бессмертию?
А вот что переоценку жизни и ценностей Энекена криво прописали - это мне не нравится.
Просто там многие моменты не продумывались: например, смерть Падме в оригинале явно не была рассчитана такой ранней, потому что иначе диалог Люка и Леи "ты помнишь маму?" идет не пришей кобыле хвост. Отношения с Оуэном явно были прописаны лучше, чем разок прибыл на смерть матери.
- Оуэн Ларс никогда не соглашался с твоим отцом, - вновь заговорил старый Бен. - С его мыслями, с мнением, с самой философией жизни. Он считал, что твоему отцу надо было сидеть дома и не высовываться, - он вновь почти безразлично пожал плечами. - Ну, он думал, что так для всех будет лучше.
Т.е. тут скорее спор двух братьев о том, как надо или не надо жить.
Опять же, у Кеноби были еще ученики. Как и то, что Вейдер скорее планомерно шел к предательству, а не впал в состояние аффекта.
- Он был убит, - ровным голосом сказал Бен. - Молодой джедай по имени Дарт Бейдер предал и убил его.
На Люка старый Кеноби теперь не смотрел.
- Мальчик, мой подопечный, самый яркий мой ученик. И самый горький провал в моей жизни.
Бен вновь принялся мерить шагами пространство пещеры.
- Вейдер воспользовался своей силой и знаниями, полученными от меня, во зло. Джедаи были разобщены, дезорганизованы или мертвы, и некому было противостоять ему. Орден угас, не осталось даже воспоминаний. Джедаи слишком верили в свою непогрешимость, свою неприкосновенность. Они так верили в стабильность, что забыли, что тело может оставаться здоровым, когда голова уже больна. Хотелось бы мне раньше понять намерения Вейдера. Иногда у меня появлялось чувство, будто он тянет время, готовясь к чему-то. Такова судьба тех, кто владеет Силой мы не видим темной ее стороны.
-
Я бы сказал, что руки и ноги у "местных катачанцев" коротковаты для того, чтобы реально быть суперкрутыми охотниками. Ну и вероятность даже катачанцев одними камнями и примитивными ловушками выиграть хотя бы одно серьезное сражение у армии с техникой и бластерами...
И вот именно все это относится к проблемам постановки и эффектов.
По моему, приквелы в принципе хейтят скорее из-за тренда. И нереализованных надежд. Во всяком случае, большая часть называемых причин для ненависти крайне искусственна.
Причины искусственны, потому что я не одобряю. Удобно очень, чё.
Без обид, но так и смотрится. Не ты ли меня в старые недобрые упрекал, что я под вкусовщину подгоняю логику и факты?
-
Не знаю, с чего ты это взял, и не буду утверждать, что я объективен, но придирки к 1)Джа-Джа (после Эвоков), 2)сюжету (после примитивной истории ОТ), 3)персонажам (после того же Йоды, который в ОТ представляет собой стереотипного азиата-учителя боевых искусств) мне и вправду кажутся надуманными. Приквелы, при всех своих недостатках, более оригинальны. Хотя и уступают в атмосфере, здесь не спорю.
-
Еще кстати одно отличие накопал из офицальных новеллизаций, как оно должно было быть
- Чтобы уберечь вас обоих от Императора, вас спрятали сразу же после рождения. Императору было известно, что если у Анакина будут дети, они станут угрозой ему.
Люк опять замотал головой. Вот уж чего ему совсем было ненужно так это встречаться с новоиспеченной сестричкой. Он столько времени привыкал к мысли, что он уникален. Он это он. Абсолютно целый (если не считать отрубленной кисти, напомнил ехидный голос здравого смысла), неделимый.
Дворцовые интриги? Перепутанные колыбельки, подмененные дети, разделенные брат и сестра, живущие тайной жизнью незнакомые друг с другом? Сказки для маленьких. Невозможно. Он это он. Люк Скайуокер, сын ситха, бывшего когда-то джедаем, он вырос на Татуине на ферме у дяди Оуэна и тети Беру без всяких там кружавчиков на штанишках, он честный и бедный фермер, потому что его мать его мать Ну и что такое с твоей матерью, вновь вмешался внутренний голос. Кто она? Что она говорила? Что она сказала ему? Время и пространство дрогнули и поплыли, он увидел темноволосую женщину с бледным застывшим лицом, раскрашенным под театральную маску. Женщина держала на руках девочку. Его сестру...
- Лейя! он чуть было не свалился с коряги. - Лейя моя сестра
- Неплохо, одобрил Кеноби. - А теперь похорони это знание как можно глубже. Тебе оно делает честь. Но и Император может им воспользоваться. Он помолчал, собираясь с мыслями. - Когда твой отец ушел, он не знал, что ваша мать была беременна. Мы с ней знали, что со временем он все равно выяснит это, но хотели, чтобы вы выросли в безопасности как можно дольше.
Я забрал тебя на Татуин к его брату Оуэну, а твоя мать увезла Лейю на Алдераан к сенатору Органа. В той системе его слово имело большой вес, и, разумеется, никто не знал, что она не родная дочь сенатора. Так что Лейя стала принцессой и пошла по стопам своего отчима. Бэйл Органа хорошо ее выучил, а благодаря дипломатическому иммунитету сенатора она смогла работать на Альянс, добывать для повстанцев необходимую информацию. Когда ваши пути пересеклись, она именно этим и занималась Она достаточно давно была профессиональным шпионом. Ну а когда грянули неприятности, Лейя вспомнила, что ее приемные родители всегда повторяли: когда придет настоящая беда, свяжись с Оби-Ваном Кеноби.
-
1)Джа-Джа (после Эвоков)
Тебя бесят, а по мне - кавайные медвежата. Что плохо продумали их битву - согласен.
2)сюжету (после примитивной истории ОТ)
А по мне - примитивной, но цельной и четкой. А вот у приквелов она - излишне притенциозная и плохо продуманная.
персонажам (после того же Йоды, который в ОТ представляет собой стереотипного азиата-учителя боевых искусств)
А по мне - тот же уровень. История Энекен/Падма с их убер-сопливыми диалогами заставляет удивится, ппочему все так хают сумерки.
Как видишь, три из трех. Вердикт - вкусовщина.
-
Ты мне что пытаешься доказать? Я высказал своё мнение: приквелы, не так плохи, как их принято считать и большая часть ненависти объясняется не теми причинами, которые заявлены. Все это ИМХО.
Мне тем и не нравятся Эвоки, что кавайные медвежата победили Империю тряпками и камнями. И штука в том, что они не лучше Бингса, так что я не верю в то, что гунган мог настолько уж испортить кому-то фильм.
Сюжет у приквелов не самый лучший, но посложнее и пооригинальнее, хотя и менее харизматичен, чем в ОТ. Поэтому я мало верю в то, что он мог показаться кому-то настолько уж ужасным, чтобы перечеркнуть все 3 фильма.
Неудачные персонажи есть в обоих случаях, но в приквелах нет таких стереотипичных. Так что не вериться мне, что в частях 1,2,3 они настолько ужасны, что и смотреть на них нельзя.
-
Я забрал тебя на Татуин к его брату Оуэну, а твоя мать увезла Лейю на Алдераан к сенатору Органа.
Единственное этому объяснение: Кеноби - патологический лжец :)
Там еще и с возрастом не сходится - убеленному сединами старцу Оби Вану, по идее, нет и шестидесяти. Конечно, возможно, на Татуине из-за климата кожа стареет раньше времени, но не настолько же?
-
Падме и Энекен - именно что стереотипны. До одури. Это реально Бэлла с Эдваром в космических декорациях.
А насчет хейта - я тоже не думаю, что какой-то один из этих элементов перечеркнул три фильма. Скорее уж все в совокупности, помноженное на тот факт, что это, блин, продолжение, и была надежда, что оно будет лучше.
Единственное этому объяснение: Кеноби - патологический лжец :)
Кста-а-ати, возможно, этот момент раскроют. Он ведь, не будем забывать, хотел отманипулировать Люка, "в темную" натравив его на его же отца.
-
Падме и Энекен - именно что стереотипны. До одури. Это реально Бэлла с Эдвардом
Ты перегнул с утрированием. "Дэмзел ин дистрс" за всю трилогию Падме была только раз в самом начале, когда ТФ окупировала Набу, а потом всячески лемонстрировала самостоятельность силтной женщины (кроме третьей части, где она немножко беременная и ее образ слили совсем), до которой и ее доченьке было очень далеко.
Она как раз не стереотипична.
Да и в Энакине, если честно я откровенного штампа не вижу. Вернее он есть, но в каждом фильме трилогии он представлял собой три отдельных определенных образа, что хоть и коряво, но все же демонстрирует ращвитие персонажа, что уже не может быть эталоном штампа вроде вечно одинакового упомянутого тобой Эдварла (и тут я говорю не про его бессмертие)
Кста-а-ати, возможно, этот момент раскроют. Он ведь, не будем забывать, хотел отманипулировать Люка, "в темную" натравив его на его же отца.
Это откуда ты это взял?
Обиван конечно не просто так заныкал Люка, но ни на какую "Большу Игру ДамблдораОбивана" это не тянет.
-
Ты перегнул с утрированием. "Дэмзел ин дистрс" за всю трилогию Падме была только раз в самом начале, когда ТФ окупировала Набу, а потом всячески лемонстрировала самостоятельность силтной женщины, до которой и ее доченьке было очень далеко.
Я больше про их романтическую линию. Все эти охи-вздохи, запретная любовь и ВНЕЗАПНОЕ событие рушашее их счастье.
Это откуда ты это взял?
Обиван конечно не просто так заныкал Люка, но ни на какую "Большу Игру ДамблдораОбивана" это не тянет.
Разве Обиван не знал, кто такой Дарт Вейдер и кем Люку приходится? А раз знал, почему не сообщил? Да, вот так вот, в лоб - оно опасно (пацаненок мог и заколебаться в своем желании спасти галактику). Но знаменитое "Я твой отец" могло поколебать его ещё сильнее.
-
Разве Обиван не знал, кто такой Дарт Вейдер и кем Люку приходится? А раз знал, почему не сообщил? Да, вот так вот, в лоб - оно опасно (пацаненок мог и заколебаться в своем желании спасти галактику). Но знаменитое "Я твой отец" могло поколебать его ещё сильнее.
Ну знал. Ну не сказал. И я его в этом решении полностью поддерживаю.
Для определенных новостей есть свое место и время и далеко не за всеми недомолвками стоит искать расчетливой интриги, цель которой смертоубийство. Есть еще такие штуки как эмоции и эмпатия.
-
Тут, видимо, Алекс имел ввиду, когда Оби Ван в шестом эпизоде Люка натравливает на Вейдера. Но это как раз логически понятно - он не верит, что Вейдера можно спасти после всего прошлого, и понимают, что на пути к Императору неизбежно придется Вейдера убивать. Хотя опять же в новеллизации присутствующий там незримо призрак Куай-Гона с этим не соглашается - и оказался прав.
-
Именно. Плюс, такие недомолвки могли возыметь строго обратный эффект - Дарт Вейдер вполне мог этим козырем воспользоваться при случае, чтобы Люка переманить на свою сторону (типа, смотри, какие твои джидаи честные и добрые).
-
Не переманил бы. Вейдер - убийца его дяди с тетей, и враг друзей, тем более Оби Ван, надо напомнить, многое не успел просто обсудить. Они ведь нормально почти и не беседовали при его жизни.
-
Это нам, как зрителям, известно. А вот Обиван толком не представлял что перед ним за фрукт. И по логике мог бы попытаться разрушить вопрос как можно быстрее. Но... скипнем. В томи прелесть спикселов - что по сути они не претендуют на серьезность.
-
Иными словами, из этих вставок в официальных новеллизациях вырисовывается картина, что все виделось на момент окончания съемок старой трилогии как-то так.
Оби Ван - уже учитель нескольких успешных джедаев, скорее всего немолодой, лет пятидесяти, обучает Энакина. Знакомятся они на Войне Клонов (Люк удивляется, что Бен Кеноби там участвовал, говоря "это же было так давно" - т.е. речь даже не о двадцати годах назад, а больше, возможно 30-40 лет назад). Энакин живет на Татуине и вечно ссорится с братом Ларсом, который считает. что нечего лезть в эти большие события. Потот отличается как пилот на войне и становиться учеником Кеноби. Подпадает под влияние Палпатина, постепенно идет к предательству. Не думаю, что отношения его с Падме изначально вообще подвергались осуждению - возможно, в той версии не было запрета на брак. Падме узнает, что беременна, но видно Энакин к тому моменту уже не внушает ей доверия и она говорит про это Кеноби. Они втайне обеспечивают ей роды, после чего Падме улетает с Леей на Альдераан, а Кеноби увозит Люка к Ларсу. Что случается с Падме потом - неясно, но Лея её немного помнит, а значит умерла она уже позже, возможно от болезни.
Также не думаю, что изначально планировалось, что Палпатина изуродовали в бою джедаи - это больше похоже на разрушение тела темной стороной Силы.
-
Из книг вобще-то неочевидно, что Лея помнит именно Падме, а не жену сенатора Органы.
+ ее "воспоминания" настоящей матери можно списать на видения Силы, но это уже додумывания.
-
Алекс Мэрсер
Холод уже ответил насчет стереотипов персонажей, а любовная линия там слегка клешированна, но, вполне вероятно, нормально бы пошла, если бы не диалоги... Что и приводит меня к моему пойнту. Не Джа-Джа, ни сюжет, ни даже любовная линия ни по отдельности, ни вместе не являются настолько ужасными, чтобы хорошие фильмы превратить в плохие (особенно учитывая, что и ОТ в этих отношениях не блещет). Но приквелы и по настроению и по харизме совершенно не похожи на ОТ, а фанаты, отправляясь в кинотеатры, ИМХО, хотели увидеть то самое, но только с новыми героями и лучшими декорациями. Потому, возможно, так и взлетело "Пробуждение Силы", что там попытались воссоздать "то самое".
-
Esti
Честно скажу, что Эвоки в оригинальной трилогии меня бесили намного больше. Джа-Джа, при всей своей глупости, хотя бы не победил Сепаратистов.
Мною этот момент всегда воспринимался, как дань Голливуду. Ну, знаете, излюбленный прием - наши побеждают плохих парней, все радуются и обнимаются. Скукота, но что поделать. То, что эта победа была сделана при помощи эвоков, ну, наверное, по логике Лукаса : это ж няшные мишки! Как они могут кому-то не понравится?..
Holod
Вот без всякого "мнения толпы" Ц3ПО меня раздражает, а Джа-Джа нет.
Функция у персонажей одна, это да.
А мне вот 3PO, наоборот, всегда нравился и их тандем с R2 казался забавным. Джа-Джи просто непомерно мно-о-го было в 1-ом эпизоде, вот народ и не выдержал.
Алекс Мэрсер
Все эти охи-вздохи, запретная любовь и ВНЕЗАПНОЕ событие рушашее их счастье.
Сюда еще можно добавить пресловутое "Она не хочет жить!" (Или как там в оригинале, "она потеряла волю к жизни"). Это про мать двоих детей, ага. Ну как так можно с персонажем поступать? :(
-
Из книг вобще-то неочевидно, что Лея помнит именно Падме, а не жену сенатора Органы.
В контексте разговора, думаю, что подразумевалась именно настоящая мать. А вот вариант с внушением Силой - хороший, но диалогу Кеноби противоречит. Как мне кажется, идея была именно в том, что Падме Энакина бросила, когда увидела, кем он становится, а не то, что он её так тупо придушил в конце третьей части, после чего еще и стал Вейдером, а не покончил с собой. Просто показанный в фильме путь на темную сторону - бредовый. "Я даже стану ситхом, чтобы спасти жену, и убью кучу детей, потому что готовлюсь стать отцом. О, я нечаянно убил жену и будущего ребенка? Теперь точно останусь ситхом, чем еще заняться?"
-
Тёмная сторона такая тёмная. Так-то, напомню, и Люк в финале шестого эпизода тоже мог сорваться в ситхи, и в этом плане путь Энакина более логичен (потому и закончился успехом).
В конце концов, не уверен, что в случае человека убившего самое дорое для него существо в галактике вообще можно говорить о логике (травма, отрицание, бегство, комплексы).
-
В шестом эпизоде Люк просто зачерпнул силу в гневе и страхе за сестру. Не уверен, что это сделало бы его ситхом - он бы просто убил Вейдера и был вырублен Императором. Если даже в перспективе, это бы разве что отложило в его голове мысль "темная сторона дает силу, но мне все равно далеко до Палпатина", но никак не превратило в ситха. Тем более Вейдера убить его просил и Кеноби, да и Йода не возражал.
-
Я всё больше и больше убеждаюсь, что авторы "Аватара" банально украли сюжет у Звездных Войн)))
Напомнило разговора Аанга и Року перед Кометой.
-
Не думаю, что тут следуетговорить о направленом воровстве.
Просто идея не нова, удобна и лежит на поверхности.
-
Я всё больше и больше убеждаюсь, что авторы "Аватара" банально украли сюжет у Звездных Войн)))
Я. Тебя. Умоляю. Человек, выращенный телевизором.
Подобным историям тысячи лет и у них сотни вариаций, особенно в азиатских странах. Взять хотя бы байку про злого императора Цишихуанди и убийцу, который в итоге отказался его убивать, по мотивам которой китайцы сделали красочный фильм Герой.
-
Я просто оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=bfhJnsR0xVo (https://www.youtube.com/watch?v=bfhJnsR0xVo) не знаю, откуда текст,но звучит убедительно.
-
не знаю, откуда текст,но звучит убедительно.
Эммнннн, нет нифига не убедительно :-\
Большая часть озвученых там доводов "за" откровенная ложь, например про ту же отмену рабства Империей. Произошло все с точностью до наоборот.
-
Джедаев наличие рабства как-то не смущало.
-
m00min
У Лукаса вся ОТ просто проникнута духом приключений, поэтому победа меня не удивляет. А мишками, ИМХО, оттого, что он тогда не столь серьезно относился к этой вселенной.
Алекс Мэрсер
Кисимяка с самого начала видео говорит как человек, совершенно ничего не знающий о Силе в ЗВ. Начать хотя бы с того, что для появления настоящей молнии ситха (а не её более слабого джедайского аналога) нужна готовность к убийству и причинению боли. Воздействие на разум - нейтральная способность, но ситхи просто предпочитают более жестокие методы. Кроме того, Светлая Сторона не о подавлении эмоций, а, скорее, о способности оставаться спокойным даже при появлении каких-то чувств.
Рабство для джедаев неприятно, но они вообще стараются держаться вне политики. Для ситхов рабство - инструмент, который они с радостью применяют.
-
Джедаев наличие рабства как-то не смущало.
Как раз таки смущало. В Республике рабства не было. Татуин принадлежал Хаттам.
А вот в Империи разумными ксеносами торговали почти открыто. Напоминать как именно Соло познакомился с Чубаккой и кем был будущий генерал Акбар при Таркине, надеюсь не надо?
-
Ну ладно, ладно, уели. :'(
Но вот кстати, такая однозначность - вот эти правы, эти виноваты. вот это надо делать - имхо, недостаток.
-
Черно-белость Силы это действительно проблема экранизации.
В РВ от нее кстати все же частенько отходили. Там оттенков черного и белого намного больше.
А когда я играл в SWtOR так там при віборе вариантов, "правильный поступок" далеко не всегда подталкивал тебя к Светлой стороне, а "аморальный" к Темной. Бывало и наоборот.
-
Это потому, что "правильный" - понятие относительное :D
Светлая и Темная Стороны - скорее о гордыне и том, насколько ты позволяешь своим эмоциям собой управлять. Ситхи стремятся все контролировать и готовы пойти на любые средства, чтобы достичь желаемого. Джедаи учатся принимать ситуацию. Некоторым из них бы еще научиться свои эмоции принимать ;)
-
Также не думаю, что изначально планировалось, что Палпатина изуродовали в бою джедаи - это больше похоже на разрушение тела темной стороной Силы.
Так вроде оно так и показано, нэ?
Мне всегда казалось, что сенатора так раскорячило именно от перенапряга из-за чрезмерного юзания своих молний на Мейсе Винду.
К слову, грим Палпатину в этом эпизоде и далее сделали действительно криповый. Не понятно, как Энакин мог довериться человеку с такой жуткой рожей. :D
-
"Жили там несчастные ситхи-дикари,
На лицо ужастные добрые внутри"(с)
:D
Это все последствия жизни в ксенотерпимом много-видовом обществе. каждый день смотришь на ТАКОЕ количесвто и более криповых рож, что чувство прекрасного притупляется. :D :D
-
Так вроде оно так и показано, нэ?
Мне всегда казалось, что сенатора так раскорячило именно от перенапряга из-за чрезмерного юзания своих молний на Мейсе Винду.
https://www.youtube.com/watch?v=YBLcxXR1PMw (https://www.youtube.com/watch?v=YBLcxXR1PMw)
Молнии отражаются и бьют в лицо, там четко видно.
-
Молнии отражаются и бьют в лицо, там четко видно.
А ведь и правда..
У Палпатина физиономия там такая становится, что лучше не присматриваться, так что этот момент легко проморгать..
Спасибо, просветили! :D
-
Странно только, что у него и голос меняется: хриплый, каркающий. Связки, что ли, пожгло? Неужели при их технологиях и его статусе не могли залечить?
-
А мне, кстати, Рей нравится (хотя в интернетах воют про её мери-сьюшность). Она реально малость перекаченная и оверпавернутая, но вместе с тем - харизматичная.
-
После Люка, прожившего всю жизнь на ферме, который максимум что водил это дырчик на воздушной/гравитационной подушке, а максимум из чего стрелял (по вомпам-песчанкам) это дядин устаревший бластер, и которого с таким "послужным списком" без вопросов посадили за новейший (крестокрыл на момент четвертого эпизода был только-только из КБ) боевай истребитель, которым он умудрился без проблем управлять...
Да на фоне этого "фермера" обоснование навыков Рей кажется убедиьельнее всесторонней подготовки полевого агента спецслужбы.
Даже умение десятилетнего Анакина в первом эпизоде, управлять истребителем более обосновано, чем боевые и летные умения его сыночка.
Это все равно что взять меня, у которого летного опыта 2 часа тренажера имитирующего Ан-24, а боевого - пару походов на пейнтбол, посадить в Су-39, бросить против эскадрилии F-22 и ждать что я всех победю!
Так что не расказывайте мне про МэриСьюшность и оверпауэрность кого-то там после "Новой Надежды"
-
А мне, кстати, Рей нравится (хотя в интернетах воют про её мери-сьюшность). Она реально малость перекаченная и оверпавернутая, но вместе с тем - харизматичная.
Она, кстати, и в инете многим нравится, так что там не вой. Вой там по Кайло больше, потому что неясно, как у него Сила работает - ему легче заморозить бластерный выстрел в воздухе без малейшей концентрации, чем притянуть к себе световой меч или отбросить противника Силой.
-
Мнения на её счет разделились. Ну и плюс, повторилась ситуация с Безумным Максом (некоторые граждане ищут происки злых феменистов).
-
После Люка, прожившего всю жизнь на ферме, который максимум что водил это дырчик на воздушной/гравитационной подушке, а максимум из чего стрелял (по вомпам-песчанкам) это дядин устаревший бластер, и которого с таким "послужным списком" без вопросов посадили за новейший (крестокрыл на момент четвертого эпизода был только-только из КБ) боевай истребитель, которым он умудрился без проблем управлять...
Прожил всю жизнь на ферме, поблизости которой обитают крайне агрессивные туземцы, склонные к набегам, а также двухметровые тоже крайне агрессивные крысы, которых Люк укладывал с одного выстрела на скорости, проносясь мимо на спидере? Я бы сказал, это подготовка лучше многих боевых пилотов мирного времени (а с кем они воевали бы? - крупных войн уже лет 20 как не было, только мятежи и полицейские операции). Это как раз его послужной список более внушителен, чем у большинства остальных, которые воевали преимущественно на тренажерах.
-
И как эти умения помогут в пилотировании? Серьезно если сравнивать с реальностью, то получается - парень научился ездить на отцовском "Урале" и стрелять на ходу из дедовского образа. Ну... круто, че. Как эти навыки помогают в управлении истребителем, страна не ведает.
И нет, я сам против того, чтобы пихать реальность в прикоюченческие тропы. Но если уж пихаешь, то до конца
-
На то оно и сказка, чтобы можно было принебречь логикой реального мира. :)
Кому бы захотелось смотреть космооперу с главным героем-неудачником-неумехой, мм?
Вон, Кайло Рену додали простых человеческих слабостей, так народ кричит, что он жалок.
-
Как всегда этот самый уже изрядно подзадолбавший "народ" сам не знает чего хочет.
-
Но вот с чем у Рей проблемы так это с внешностью. То же самое, что с Китнисс в Голодных играх, толька та откормленная, а эта просто слишком красивая, для человека, который рос в пустыне на 1/4 пайка в день (слишком густые волосы, сликом чистая кожа и слишком много зубов). Впрочем, это, опять же, общая проблема приключенческого жанра. Как говорил товарищ Дионис: "Герои не воняют, и не болеют цингой и сифилисом".
-
Ну это уж совсем бредовая претензия к фантастическому фильму.
-
Ну не совсем бредовая. Все же есть фантастика, где на такие мелочи обращают внимание. Но да, ЗВ к таким не относится.
-
И как эти умения помогут в пилотировании? Серьезно если сравнивать с реальностью, то получается - парень научился ездить на отцовском "Урале" и стрелять на ходу из дедовского образа. Ну... круто, че. Как эти навыки помогают в управлении истребителем, страна не ведает.
А кто у них остальные пилоты? Ведж Антиллес, фермер с Кореллии, который до этого принимал участие лишь в нескольких операциях, итогом которых стало, что он разбил свой корабль о вулкан? Биггс, фермер с Татуина, который прилетел на сколько раньше Люка - на полгода? Остальные пилоты, которые слились так быстро, что мы их не запомнили?
Повстанцы в 4 эпизоде - это кучка фермеров и прочих штатских, которым случайно достались боевые истребители. Серьезное вооружение у них появилось после битвы у Явина, когда многие планеты присоединились к Восстанию. И в 5 эпизоде у них уже 3 года подготовки.
-
Ну не совсем бредовая. Все же есть фантастика, где на такие мелочи обращают внимание. Но да, ЗВ к таким не относится.
Именно совсем бредовая. Оценивать нужно в контексте вселенной, а если ты хочешь обсудить каждый бред, который кто-то где-то сказал, (какой-нибудь пацан пожалуется, что не раскрыта тема сисек) то хотя бы выбирать следует аргументированные и логичные претензии.
-
парень научился ездить на отцовском "Урале" и стрелять на ходу из дедовского образа. Ну... круто, че. Как эти навыки помогают в управлении истребителем, страна не ведает.
Стандартизованное управление, использование ИИ (астродроиды) - похоже, в далекой галактике "Урал" и боевой истребитель управляются примерно одинаково. Когда Люк апеллирует к своим навыкам в фильме, другие пилоты подвергают сомнению не его способность управиться с истребителем, а его опыт в ситуации, когда цель стреляет в ответ.
-
https://www.youtube.com/watch?v=FVzc20Bm8Xo
Это видео было для меня гораздо смешнее, чем я ожидал.
И еще там пересказали идею из РВ о том, что Энакин родился из-за экспериментов Палпатина и его учителя с созданием искусственного человека из Силы. Их эксперимент провалился, и поэтому Шми забеременела сама.
Э. Кхм. Кхм.
-
Нашел статью.
Nearly a decade before his death, the Sith Lord, Darth Plagueis, and his apprentice, Darth Sidious, committed an act that directly violated the nature of the Force. To advance their plan for galactic domination, the two Sith attempted to will a being of their own design into existence, pouring their abhorrent intent into waves through the Force to the countless midi-chlorians that were spread throughout the galaxy. The experiment failed, however, and the midi-chlorians, not willing to obey, not only frustrated Plagueis's attempts, but countered in reprisal, conceiving a child within the slave Shmi Skywalker.
Around 42 BBY, the Sith Lord Darth Plagueis and his Sith apprentice Darth Sidious were able to shift the Force and tip it towards the dark side after months of intense meditation. Plagueis sought to manipulate the midi-chlorians—microscopic lifeforms which lived symbiotically within all living things and allowed those with sufficient numbers of midi-chlorians to touch the Force—and use them to gain power over life and death. He was able to resurrect the Bith Darth Venamis (whom he had been using as a test subject for years) using only the power of the Force. Using his newfound power to heal his own body, Plagueis decided to take his powers further and reached out to the midi-chlorians across the galaxy in order to gain dominance over them, but the Force resisted his efforts and refused. In response, the midi-chlorians acted of their own accord and conceived a child within the Human slave Shmi Skywalker.[25]
Early life
-
Забавно. А я слышал теорию о том, что Плэгусу таки удалось сделать ребенка с помощью Силы и именно что Энакина Скайуокера, но Сидиус предположил, что учитель готовит ему замену и решил сам воспользоваться планом, но уже с собою в роли учителя. Конечно, критики это не выдерживает.
Люк - да, a little bit of Marty Stu (Но он сын Энакина и по меньшей мере почти так же силен, как его отец мог бы стать, если бы не проиграл Кеноби). Его характер в ОТ, по моему, прописан весьма бледно.
-
искусственного человека из Силы
Знатоки ЗВ, вопрос - как вообще можно сконструировать биологический организм из Силы, если это нематериальная штука?
-
Ну, я понял слова "To advance their plan for galactic domination, the two Sith attempted to will a being of their own design into existence, pouring their abhorrent intent into waves through the Force to the countless midi-chlorians that were spread throughout the galaxy." как "создать искуственного человека из Силы". Что это на самом деле значит не знаю.
-
Plagueis decided to take his powers further and reached out to the midi-chlorians across the galaxy in order to gain dominance over them, but the Force resisted his efforts and refused. In response, the midi-chlorians acted of their own accord and conceived a child within the Human slave Shmi Skywalker
Ой.
Зря вообще они (Лукас и Ко) связались в этими миди-хлорианами. Надо было просто, по-старинке, сделать Дарта Плэгэса папой Энакина. Шми женщина симпотичная, мало ли чего по молодости лет не случается. :D
какой-нибудь пацан пожалуется, что не раскрыта тема сисек
Ну, кстати, в фильмах Лукаса фансервиса было предостаточно. Он актрис на главных ролях в своих фильмах прилично так оголял, да еще и статисток с декольте и богатым внутренним миром в эпизодах 2-3 (зачастую нечеловеческой расы, что забавно) совал в каждый второй кадр.
А вот у Абрамса да, пока еще не было замечено ни одной сиськи. Не простая стала жизнь в далекой-далекой галактике. ::)
-
Сила, быть может, и нематериальна, но вот мидихлорианы - вполне. И существуют в каждом живом организме (за исключением некоторых особых случаев, может быть). Они связаны с Космической Силой. Вот через неё можно повлиять на мидихлорианы в теле матери и устроить рождение ребенка без отца и, видимо, натолкать в зарождающегося ребенка еще мидихлорианов. Это ИМХО.
-
Ну натолкал. А родилось ка кое нибудь чмо с большими паверасми (т.е. врожденные качества не соответствуют нужным - типа, ребенок слишком возбудим, или наоборот - флегматик-тормоз).
Ну и да, устроить рождение ребенка без отца и ведома матери... как-то уголовщиной отдает.
-
Улоловщина? Ситхи?!! Алекс, что ты несешь?
-
Если кто-нибудь при мне будет использовать слово "мидихлорианы" без сарказма и воспринимая это как полноценный элемент сеттинга, я закричу, закроюсь у себя дома и буду до выхода КОТОР 3 играть только в Republic Commando.
-
Стандартизованное управление, использование ИИ (астродроиды) - похоже, в далекой галактике "Урал" и боевой истребитель управляются примерно одинаково. Когда Люк апеллирует к своим навыкам в фильме, другие пилоты подвергают сомнению не его способность управиться с истребителем, а его опыт в ситуации, когда цель стреляет в ответ.
это возможно. Но тогда к Рей тем более меньше претензий - она жила и выживала собирая всякую машинерию и толкая барыгам, соответственно, должна была разбираться в вопросе.
Насчет пуританского подхода и прилизанной внешности - это изводы более общей проблемы: стерильности. Как не относись к приквелам, но там постоянно кого-то мочмли, усекали конечности и убивали детей. В первой трилогии - про фансервис сказано выше, и конечно - Хан Соло стрелял первым. А в новом фильме фансервис и неоднозначные моменты отсутствуют как класс.
И да, 5 причин, почему Рей не Мэри Сью:
1. До знакомства с Ханом Соло она не умела в огнестрел
2. Она в силу самоуверенности едва не скормила всю пати рапторам (плот-армор обернул это к лучшему, но все же)
3. Она живет пустыми надеждами и упорно не хочет смотреть правде в глаза
4. Она импульсивна и опрометчива
5. При первом знакомстве с Силой она чуть не психанула
-
это возможно. Но тогда к Рей тем более меньше претензий
Да у меня и нет к ней претензий. А что чистая и здоровая - так намного более развитая цивилизация, то что для них грязный и больной, для нас, возможно, эталон чистоты и здоровья :) По сравнению с людьми их эпох каких-нибудь 200-300 лет назад, мы тоже все, даже низшие слои общества (если не брать в расчет бомжей, опустившихся алкоголиков и дикарей из джунглей) выглядим здоровыми, чистыми и красивыми.
-
Но тогда к Рей тем более меньше претензий - она жила и выживала собирая всякую машинерию и толкая барыгам, соответственно, должна была разбираться в вопросе.
Алекс, у большинства реально смотревших ради удовольствия, а не методично выискивающих ошибки или считающих, что надо обязательно смотреть на скандальную критику к ней вообще нет претензий. Она нормально играет и у неё нормальная роль Избранной - это не проблема Рей, а вопрос сценария.
Как не относись к приквелам, но там постоянно кого-то мочмли, усекали конечности и убивали детей. А в новом фильме фансервис и неоднозначные моменты отсутствуют как класс.
Вырезание целой деревни в начале, впервые неоднозначный образ штурмовиков (недаром многие симпатизируют штурмовику TR8-T0R, который идейно ненавидит предателя-одноклассника Финна), убийство сыном родного отца без малейшего повода с той стороны - не подходит? Как и то, что что раны, полученные Финном вообще-то выглядят здесь куда реальнее и болезненные, чем "о, у меня руки нет - ничего, новую сделают".
-
1)Вырезание целой деревни в начале, 2)впервые неоднозначный образ штурмовиков (недаром многие симпатизируют штурмовику TR8-T0R, который идейно ненавидит предателя-одноклассника Финна), 3)убийство сыном родного отца без малейшего повода с той стороны - не подходит? 4)Как и то, что что раны, полученные Финном вообще-то выглядят здесь куда реальнее и болезненные, чем "о, у меня руки нет - ничего, новую сделают".
1)Зло делает зло. Вот если бы добрые повстанцы вырезали деревню - было бы неоднозначно.
2)Кхм. А слабо было режиссёру, сценаристу и прочим на этот прекрасный, шикарный момент сделать упор? Думаю, нет. Значит, не планировалась такая смысловая нагрузка.
3)Без повода? Он террорист, контрабандист и много кто ещё. И снова зло делает зло, где здесь неоднозначность? Вот если бы Соло убил своего сына - было бы неоднозначно.
4)Да?! Серьёзно? Ему по спине попали, его на спину положили, причём в той-же одежде. Болезненно, говоришь, да? Энекину хотя бы костюм жизнеобеспечения напилили - это для сравнения.
-
1)Зло делает зло. Вот если бы добрые повстанцы вырезали деревню - было бы неоднозначно.
https://www.youtube.com/watch?v=tiu2Tc2HdLo (https://www.youtube.com/watch?v=tiu2Tc2HdLo)
В РВ экстремистские ветви повстанцев устраивающие настоящие теракты против мирного населения империи присутсвовали. Но это так, к слову.
-
1) А они сами злы или их такими сделали? Напомню, это не люди, пошедшие на службу Империи, а дети, с приютов и с малых лет обучаемые как клоны, выполнять приказы. "Денни-цепной пес" как пример - такой неоднозначности.
2) Но она возникла. В старых фильмах на неоднозначности специально тоже не напирали.
3) Преступник он чисто формально и все смотревшие фильмы это понимают - то, что Хан хороший парень. видно с первых частей. А сын его. как сказано прямым текстом - баланс света и тьмы.
4) Серьезно. Для сравнения глянем второй эпизод, где Энакин удивленно смотрит на свою отрубленную руку. Здесь хотя бы видна боль и лечению его в той же книге уделяется куда больше времени.
-
1)Они вполне однозначны - дети из приютов, которых натаскивали убивать. Это Финна что-то стукнуло, что он добрый.
2)Да возникла, да не напирали. Но так и тут не напирали, почему я и склонен видеть здесь рандомный спгс по поводу обыденного сюжетного тропа.
3)Он убийца и нарушитель кучи законов, вне зависимости от доброты или злобы. Я догадываюсь, что законы злодейские, а убивал он только плохих парней, но у любого солдата империи на него вполне мог быть приказ на расстрел на месте даже без суда и следствия. И где это сказано прямым текстом? В фильме или в интервью от 5.7.12?
4)Как уже говорилось, Энекен - Марти Сью. Почему бы ему не забить на боль? Да, здесь боль видна, он хотя бы сознание потерял, а вот лечение в фильме - а я лично говорю про фильм и только про фильм, поскольку смотрел только его и оцениваю только его, как самостоятельное произведение, прости господи, искусства - дебильное и внимания ему не уделено - его просто положили на кровать в обычной одежде и всё.
-
1) Где гарантия, что другие не могут точно так же одуматься? Если у нас начинается фильм, что один из штурмовиков понимает, где добро и зло, то почему другим не пойти тем же путем? Это уже задел для неоднозначности.
3) В фильме, диалог со Сноуком.
4) Без официальной литературы вселенную ЗВ вообще оценивать сложно (хотя бы потому, что Лукас придумывал большую часть сюжета на ходу, после выхода одной части косо достраивая задним числом) - а если смотреть как чисто обычный фильм, так можно и до звуков "пиу-пиу" в космосе прицепиться. Это условность, но здесь он хотя бы в отключке, а не висит с одной рукой фиг знает сколько времени на антенне.
-
1)Так да, так может быть, другой вопрос в том, с чего он всё это воспринял. Великая Сила вмешалась?
3)Не помню такого, но окей, пусть так.
4)Значит, это как фильмы Тарковского - собственной ценности не имеют? Что то, что это, разницы по сути никакой.
-
А вот кстати - как получилоь, что Финн так хорошо социализирован? Когда его забрали, не известно, но судя по тому, что родители не успели дать ему имя (или он его не успел запомнить) - где-то в младенчестве. Привычка давать людя номера вместо имен намекает на вполне конкретные методы дрессуры (гуглим Иностранный Легион) и принцип "чем бы ты не занимался, лишь бы только за...лся". По идее, он за пределами строя должен быть как раз к Денни - Цепной пес (зашуганным и молчаливым).
П.С. Вангую, что генерал Хакс себя ещё покажет. Он из злодеев показался самым компетентным. И вобще, это будет свежо - если самым главным гадом окажется не суровый ситх и злой император, а простой (но хитрый) смертный.
-
А вот кстати - как получилоь, что Финн так хорошо социализирован?
Берем пример из РЛ. Османские Янычары. Они тоже были выдресироваными с детсва солдатами, зачастую не помнящими ничего ДО. Но тупыми безязыкими манекенами не были. Человеческое в людях сильно.
-
Пример некорректен, хотя бы потому, что янычары были гвардией (и кстати, получали весьма неплохое по тем временам общее образование), а не рядовыми пушечномясными войсками.
-
Штурмовики, вроде, тоже гвардия, хотя рангом поменьше будет. Ну и образование да, янычары были отнюдь не только солдатами.
-
А где написано, что штурмовики не проходили нормальной разносторонней теоретической подготовки в учебках?
Вон по Фину видно, что он дишит "воздухом свободы в большой галактике" вполне спокойно , а не ведет себя будто только-только из тундры/казармы выбрался и не удивляется каждому второму встреченному явлению обыденной жизни цивилов как чуду
-
Такое возможно и даже логично.
-
Никогда не разделял претензий к мидихлорианам. Притянуто за уши, конечно, но "волшебная" Сила в космосе - тоже не самая естественная и правдоподобная вещь.
-
Они просто ничего не дают в рамках уменьшения мистичности Силы. Все равно в ней возможны видения, бессмертие в виде призрака и все прочее, к чему мидихлориане никаким боком не относятся, а её ореол исключительности снимают.
-
Они дают псевдонаучное обоснование в sci-fi сеттинге, что большой плюс, ИМХО. Не вижу, как они снимают ореол исключительности.
-
Они дают псевдонаучное обоснование в sci-fi сеттинге, что большой плюс, ИМХО.
Разве дают? По-моему, они как раз наоборот только добавляют непоняток.
Как работают мидихлорианы? It's magic!
Как забеременела Шми? Жила-жила, и - упс! - внезапно родила. Это ж кошмар какой-то, бедная женщина.
Учудил Лукас, одним словом..
-
Мидихлорианы - вещь, меняющая форсюзеров из - кто они там были, не помню, вставьте правильное, знатоки - в обычных мутантов. ЛюдиХ? Да!
А первая версия мне нравится больше только потому, что вторая - с мидихлорианами - унылая и неинтересная.
-
в sci-fi сеттинге,
Шта? :o
Обозвать ЗВ Science Fiction (научной фантастикой!!!) это надо уметь. :D
Звездные Войны ВСЕГДА позиционировались как "фентези в космосе", с самого момента своего первого появления.
-
m00min
А в научной фантастике каждый раз объясняют подробное устройство протонного генератора? Если это не Беляев какой-нибудь, то даже пытаться не станут, скорее всего. То же самое It's magic! Но проблем с этим ни у кого почему-то нет. И если из твоих вопросов убрать мидихлорианы, то, ИМХО, сами вопросы не исчезнут. Исчезнет даже то подобие объяснения, которое таки дал Лукас.
Ингероид
Волшебниками они были. Обычными волшебниками или экстрасенсами, но слишком слабыми для первых и слишком сильными для вторых. Что среди бластеров, систем жизнеобеспечения и космических кораблей (при малом количестве этих самых волшебников) смотрелось странновато, на мой взгляд.
Holod
Не знаю, кому как, но, ИМХО, уникальность Звездных Войн была как раз в том, что даже такой элемент фентези или средневековья, как дуэли на мечах и само использование этого оружия, которое, в чистом виде, явно проигрывает бластерам и прочему условно современному вооружению, смогли "довести до уровня эпохи", "осовременить" и объяснить так, чтобы оно казалось не только естественным среди космических кораблей и прочих технических изысков, но еще и выгодным, и элегантным. Таким образом, элемент, более присущий эпохам драконов, огнешаров из пальцев и прочего естественным образом влился в декорации будущего. А Сила, ИМХО, из-за излишнего мистицизма, оставалась несколько выбивающимся элементом. Мидихлорианы же ничего, кажется, не забрали в этом смысле, но дали более естественное для высоких технологий и техногенной вселенной обрамление, позволившее сгладить неровности.
В общем, все это ИМХО, конечно.
-
Holod
...
Он назвал ЗВ. Научной фантастикой! НАУЧНОЙ, Карл!! :'(
З.Ы. Ну вот, дожил, теперь и я вспоминаю этого задолбавшего вкрай Карла.
-
А что, Стар Трек сильно научнее? ИМХО, определение жанра при обсуждении вопроса о уместности псевдонаучного обоснования для Силы - несущественно. Хоть сай фай, хоть космоопера. Я считаю, что, если на заднем плане - звездолёты, драконов и подобного - нет, а те, кого можно было бы назвать магами, немногочисленны, то такое обоснование нужно.
-
Да даже волшебники интереснее, чем мутанты. ИМХО.
-
Стоит вообще-то понимать, что Сила это НЕ медихлориане, а медихлореане это НЕ Сила.
Наличие этих "мутантных бактерий" сами Силу ниразу не объясняет. Это все так же НЁХ пронизывающая "далекую-далекую Вселенную", которая не регистрируется НИКАКИМИ приборами, свойства которой никому до конца непонятны ("полем" ее называют только потому, что Это нужно хоть как-то называть, потому что свойств именно "поля" с точки зрения физики Сила никак не проявляет), и одновременно эти самые свойтва не поддаются "научному" анализу (критерий Поппера на прописаных проявлениях Силы регулярно спотыкается), тоесть Сила ко всему прочему еще и ненаучна.
Если ЭТО не Магия, то тогда я уж и не знаю что.
Короче, если по факту инюниверс медихлориане и связаны как-то с Силой, то как кинематографический инструмент, апсолютно бессмысленны, кроме разве что дополнительного обоснуя "как это можно клонировать джедая так чтоб он все еще колдунствовал свои колдунства". Больше применений для медихлориан нет.
-
Все ниже перечисленное - ИМХО.
Сила - ненаучна, кто бы спорил. Но тоже самое можно сказать еще и о практически любых других способностях, встречающихся в фантастике про будущее. Что, как правило, не мешает им, если это не принимают просто как магию, иметь некое псевдонаучное обоснование. Лукас просто дал такое обоснование Силе, а также мысли, что все живое связанно и т.п. Такие обоснования, если не служат важным плот-элементом, насколько я знаю, редко имеют практические последствия. Главная их функция: чтобы It's magic! не был настолько магическим, не выбивался так из декораций.
-
А, по-моему, сила антинаучна, поскольку имеет морально-этический и философский базис. Т.е ты можешь описать в фантастике гипердвигатель и пусть даже законы, по которым он работает, сравни волшебству, это не будет каким-то этическим постулатом. А Сила с первых же частей - что-то вроде Дао, поиск своего места во вселенной. Поэтому мидихлориане просто ничего в этот поиск и философию не приносят - как не принесла бы ничего указанная в Библии группа крови Христа или его рост и вес.
-
Я уверен, в книгах (особенно ...панковских) можно найти не мало культов, которые поклоняются электричеству. Причём некоторые используют его "во зло", а некоторые "на благо". Означает ли это, что электричество имеет морально-этический и философский базис?
-
Этика электричества влияет на его применение? Нет. Этика использования Силы влияет на её применение? Да.
-
Далеко не факт.
Взаимодействие силы с одаренным проходит не напрямую же и контролируется не сознанием а подсознанием. Соответственно возникло две методики применения одна основная на контроле и сверх я другая наоборот на растворении в силе и Иде(внезапный фрейдизм).
-
Все ниже перечисленное - ИМХО.
Сила - ненаучна, кто бы спорил. Но тоже самое можно сказать еще и о практически любых других способностях, встречающихся в фантастике про будущее.
Ничего подобного. Большинсво "выдуманых сил" в фантастике тем или иным способом проверяемо и фальсифицируемо, что и является признаком научности. А Сила... поскольку кроме самих Адептов Силы ни одно другое сущесвто или прибор не может зарегестрировать ЕЕ напрямую, а только косвенные проявления, которые ПО СЛОВАМ Адепотов они делают при помощи Силы (Сама сила никак себя не проявляет. То что Анакин роджден Силой непроверяемая и необоснованая гипотеза.
\\Аналогичная проблема присутсвует в ахе40к, где Сороритаски и разные проие утверждают, что делают ВСЕ волей Императора, а Механикумы одним только взглядом или словом способны разблокировать давший осечку пистолет, но... фактов это подтверждающих нет. Тоесть это все Вера и Религия\\
С Силой то же самое. Есть просто чуваки которые умеют странное. В саму же Силу приходится верить.
Поэтому пример с электричесвом невалиден. Электричесво наблюдаемо и регистрируемео само по себе.
А еще Сила неповторяема. Тоесть восновном неповторяема. То что получилось у одного Адепта не факт что получится у второго, адже если он будет делать все в точности так, а если получится то не факт что так же. Да и "в точности" учитывая внутреннюю субъективную природу тут тоже никогдане получится. Не даром разные Адепты демонстрируют порой совершенно различные таланты, которые зачастую принципиально неповторимы другими даже более сильными и опытными мастерами.
Далеко не факт.
Взаимодействие силы с одаренным проходит не напрямую же и контролируется не сознанием а подсознанием. Соответственно возникло две методики применения одна основная на контроле и сверх я другая наоборот на растворении в силе и Иде(внезапный фрейдизм).
Как раз факт. В далекой-далекой Галактике на самом деле ОЧЕНЬ много различный течений различных "колдунов", которые так или иначе умеют "странное", и которые по внутрисетинговым причинам при встрече понимают. что работают с единым источником силы (Силы), но разными способами. Так уж повелось, что в ЗВ ВСЮ мистику принято валить на Силу. Других источников странного там нет, тоесть поленились прописать.
Датомирские Ведьмы
Адепты Тая
Мистики Восса
Дикари с Харуум-Кэлл
Это далеко не полный список гавриков которые способны юзать Силу, и принадлежность которых к той или иной стороне определеяется слабо (особенно те кто обнаружились на Харуум-Кэлл, вроде ыб темные, а врое бы хрен его знает).
Тайцы же вообще больше похожы на класических "попов чудотворцев" у которых все завязано на ритуалистику и поклонению Богам. И поди докажи что это не боги. И "Гуманистическая Этика" тут не при чем, это религиозная доктрина. И только Джедаи могут сказать. что на самом деле они из одной песочницы, но и это утверждение непроверяемо. а может им это только так какжется? Ведь на Силу принято валить ВСЕ!
И еще. Для того чтобы пользоваться Силой не нужно обладать разумом (тоесть и моралью тоже). В галактике редко но регулярно джедаи находили сущетсв которые так или иначе использовали Силу. Естесвенно никто другой кроме самих адептов Силы не мог с уверенность сказать, что "таки да этот червяк притягивает планктон себе в рот именно Силой", а не каким-то другим пока неизместным науке способом.
+++ "Проклятье" Йуужань-Вонгов, кстати, которых насильно исторгли из Силы за то что они начудили, тоже можно считать косвенным доказателсьвом "мистичности" Силы.
-
А Сила... поскольку кроме самих Адептов Силы ни одно другое сущесвто или прибор не может зарегестрировать ЕЕ напрямую, а только косвенные проявления, которые ПО СЛОВАМ Адепотов они делают при помощи Силы
А как же ракатанская империя и её технологии основанные на силе?
-
А как же ракатанская империя и её технологии основанные на силе?
Кстати да, существование "артефактов" Силы может тоже косвенно доказывать ее мистичность, а не научность. Потому что прибор работающий на Силе или хоть как-либо с ней Связаный, может создать и использовать только тот кто способен Силой управлять.
Тоесть артефакты "невоспроизводимы" никем кроме адептов.
Тоесть все точно так же как и у волшебников с их волшебными поделками в фентези.
Раката же и вымрли как раз потому что лишились доступа к Сие, а вместе с ней и способности управлять всей своей "технологией".
Все теж е артефакты силы, которые могли быть активированы кем угодно, тоесть и не чувтсвительными к Силе существами, зачастю демонстрировали зачатки инетелекта или псевдоинтелекта. Тоесть иными словами, сами артефакты были искусвенно созданными "адепатми Силы" (прим. "Звездная Кузница").
-
Ехмм... странная логика....для управления трактором нужны руки и ноги, мало того он создан так чтоб им оправлять руками и ногами ...тоже самое и с артефактами силы, они созданы так чтоб ими управлять с помощью силы и ничего странного что лишившись доступа к силе, невозможно ими управлять.
Также эклектический угорь не становится волшебным существом только потому что человек на конкретной стадии развития технологи не в состоянии никак воспроизводить(своими технологиями) электрический ток.
-
Ты для начала определись, чем у тебя мистика от науки отличается.
Я в своих рассуждениях исхожу мз определения "научности" утверждения, по которому, имходя из того что я знаю о Силе, она ненаучна.
В науке при одних и тех же исходных данных и условиях результат должен быть одинаков, если нет то это ненаучная мистика. Так вот Сила чаще демонстрирует признаки второго, чем первого.
-
Если проводить параллель с Вахой, то псайкерство больше подходит, ИМХО. Вроде бы и владеют далеко не все, и на разном уровне, да разными течениями используется по разному, но вполне разделено на уровни, признаваемо и, вообще, вписано в "научный консенсус". При этом, если допустить те самые мидихлорианы, то Сила попадает в ту же самую категорию. Её внешняя мистичность и морально-этические вопросы, с ней связанные, этого не меняет. С псайкерством они тоже связаны.
Сила ненаучна в том смысле, что для её активного использования необходимо соответствовать определенным критериям, в отличие от техники, однако она "магична" не больше, чем псайкерство в Вахе.
-
А Сила... поскольку кроме самих Адептов Силы ни одно другое сущесвто или прибор не может зарегестрировать ЕЕ напрямую, а только косвенные проявления, которые ПО СЛОВАМ Адепотов они делают при помощи Силы (Сама сила никак себя не проявляет. То что Анакин роджден Силой непроверяемая и необоснованая гипотеза.
Прошу прощения, конечно же вы правы! Я абсолютно некорректно использовал в качестве примера "электричество". Потому что правильно говорить "электромагнитная сила". Которая тоже напрямую себя так себе проявляет.
Что касается достоверности, тут я тоже должен разочаровать: в мире нет ничего доказанного на 100% (кроме теорем математики). Существующие нынче законы и формулы признаются истинными, если обладают достоверностью в пять сигма и более.
Да и суть ли? Взять первый эпизод: Квай-Гон берёт у Энакина кровь и отправляет на анализ на борт. Стоит ли на борту каждого корабля прибор сделанный джедаями, который бы анализировал кровь на мидихлориан? Вряд ли. Значит носителя Силы можно детектировать и без неё.
И тут вопрос: если у нас между Силой и носителем есть прослойка в виде мидихлориан, то необходимо найти тест, который бы определял на что влияет Сила, а на что - мидихлорианы. После этого уже можно говорить о научности, но это уже диванные теоретизирования.
Что там было в РВ я не скажу. Всё же местами она вступает в противоречие с фильмами (включая приквелы, не говоря уже о седьмом эпизоде), и характер Силы тут - меньшая из всех бед.
-
Ты для начала определись, чем у тебя мистика от науки отличается.
Я в своих рассуждениях исхожу мз определения "научности" утверждения, по которому, имходя из того что я знаю о Силе, она ненаучна.
В науке при одних и тех же исходных данных и условиях результат должен быть одинаков, если нет то это ненаучная мистика. Так вот Сила чаще демонстрирует признаки второго, чем первого.
А предположить что тут дело в слишком слабой чувствительности инструментов и недостаточной вычислительной мощности анализирующего аппарата, никак? Это же классический пример "хаотичных систем" с эффект бабочки...в то время приплетание сюда мистики это множение сушностей...Окам уже давно извёлся в нетерпении применить свою заточку ;)
-
А предположить что тут дело в слишком слабой чувствительности инструментов и недостаточной вычислительной мощности анализирующего аппарата, никак?
А данном случае я приводил теоретическое различие науки и "ненауки". Когда в дело вмешивается "чувствительность приборов" и прочая вмпомогательная уже практическая фигня, то это уже наука.
Ок, давайте смотреть на примере: рождение Анакина.
То что Иисус родился мистично ни у кого сомнений не вызывает. А Анакин по канону "рожден Силой", которая по впшим утверждениям научна.
Генетика "далекой-далекой Галактики" вобщемто работает по тем же правилам что и у нас.
Соответсвенно, возникает закономерный вопрос, если там все было "по правилам" то откуда в женском организме Шми вдруг взялась "Y" хромосома, для рождения мальчика? Ведь наука воспроизводима должна быть?! По науке у Шми должна бвла родится девочка - ее идеальная гинетическая копия, как это обычно происходит у тех видов для которых такой формат размножения нормален. На кой ляд Силе было заморачиваться клепая будущему миссие цюцюрку? А главное как? "Медихлореане" ответ на все вопросы? Так ведь "ответы на все вопросы" ненаучны.
На этом фоне, ответ Шми на вопрос Куай-Гона об отцовстве Анакина в дубляже Гоблина: "Не помню, пьяная была" кажется намного логичнее и убедительнее, чем каноничное: "Ветром надуло". Кто там вспоминал Бритву Оккама? Брехууухааа!
А фанатские теории о том, что на самом деле "рожденной силой" является не Анакин, а Рей, получают дополнительный обоснуй.
Но ведь канон есть канон.
Я конечно сам вот так вот сходу могу выдумать парочку псевдонаучных теорий в стиле: "Эксперимент дарта Плегиуса, который заключался в посылании через пле Силы информационного сигнала, содержашего "генетическую информацию" (кх-кх, херня), принятую наиболее воспиимчевым женским организмом, начавшим рекомбинацию необходимых генов, но... от такой "наууукииии" мне сиановится тошно и смешно одновременно.
А главное: "Зачем так все усложнять? Сила просто есть!"
-
В том и дело, что наличие мидихлорианов ничего не усложняет, да и элемент чуда не отбирает.
По сути, эти самые микроорганизмы в художественном смысле выполняют ту же функцию, что и разговоры о политике: создают сеттинг и мир там, где раньше, по сути, были просто пустые пространства, не продуманные Лукасом изначально.
-
Кхм
сукакхм!
Холод, хочешь я сэкономлю тебе кучу времени и спойлерну концовку твоего спора с Эсти?
-
А данном случае я приводил теоретическое различие науки и "ненауки". Когда в дело вмешивается "чувствительность приборов" и прочая вмпомогательная уже практическая фигня, то это уже наука.
Ок, давайте смотреть на примере: рождение Анакина.
То что Иисус родился мистично ни у кого сомнений не вызывает. А Анакин по канону "рожден Силой", которая по впшим утверждениям научна.
Генетика "далекой-далекой Галактики" вобщемто работает по тем же правилам что и у нас.
Соответсвенно, возникает закономерный вопрос, если там все было "по правилам" то откуда в женском организме Шми вдруг взялась "Y" хромосома, для рождения мальчика? Ведь наука воспроизводима должна быть?! По науке у Шми должна бвла родится девочка - ее идеальная гинетическая копия, как это обычно происходит у тех видов для которых такой формат размножения нормален. На кой ляд Силе было заморачиваться клепая будущему миссие цюцюрку? А главное как? "Медихлореане" ответ на все вопросы? Так ведь "ответы на все вопросы" ненаучны.
На этом фоне, ответ Шми на вопрос Куай-Гона об отцовстве Анакина в дубляже Гоблина: "Не помню, пьяная была" кажется намного логичнее и убедительнее, чем каноничное: "Ветром надуло". Кто там вспоминал Бритву Оккама? Брехууухааа!
А фанатские теории о том, что на самом деле "рожденной силой" является не Анакин, а Рей, получают дополнительный обоснуй.
Но ведь канон есть канон.
Я конечно сам вот так вот сходу могу выдумать парочку псевдонаучных теорий в стиле: "Эксперимент дарта Плегиуса, который заключался в посылании через пле Силы информационного сигнала, содержашего "генетическую информацию" (кх-кх, херня), принятую наиболее воспиимчевым женским организмом, начавшим рекомбинацию необходимых генов, но... от такой "наууукииии" мне сиановится тошно и смешно одновременно.
А главное: "Зачем так все усложнять? Сила просто есть!"
Вы как то непоследовательны...вы заявили о том что нет в ЗВ технологии основанных на силе...я спросил о технологиях Ракатанцев. Тогда вы заявили что мол раз без чувствительности к силе ими нельзя управлять то это мистика, на что я вам указал что если технология изначально создана с учётом конкретных физиологических свойств оператора то ничего мистического в том если при утрате этих "признаков" утрачивается и возможность адекватно управлять этим устройством.
Дальше вы напираете на "хаотичность" проявлений силы, на что я возразил что это классический пример недостаточной чувствительности
наблюдательных инструментов, и слишком слабыми аналитическими возможностями наблюдателей, и никакой тут мистики нет.
Теперь вы мне про не порочное зачатие анакина...ну что это такое?
-
Математика тоже вроде как научна в 99% случаев, но одно только наличие в ней нескольких неопровержимых аксиом херит все эти оставшиеся 99%.
И то что ты можешь найти в некоторых проявлениях Силы нрмальные причинно следственные закономерности совершенно не делает ее научной целиком.
-
На мой взгляд, главная притензия к мидихлорианам в том, что они прилеплены к сюжету эпизодов 1-3 по принципу "не пришей кобыле хвост".
Может, тут есть люди, хорошо знакомые с Расширенной Вселенной, способные уточнить, всплывали ли загадочные мидихлорианы там где-то в сюжете далее и в каком виде?.. ???
Ведь за целых 3 фильма приквельной трилогии зрителю не удосужились объяснить про феномен мидихлориан ровным счетом ни-че-го.
Все их только упоминают и к месту, и не к месту, как жаргонное словцо, и усе.
А ведь это не какая-нибудь фигня, дело-то касается происхождения Главного Героя.
-
"Жаргонным словцом" они на самом деле остаются и дальше.
Я прочитал около сотни книг по РВ, что конечно не все (их слишком дохрена), но все же немало. и поэтому могу с большой уверенностью утверждать, что если где-то в книгах "медихлориане" и используются, то именно просто как "слово", но НЕ как сюжетовоздействующий инструмент.
На самом деле, из всего таймлайна, всех прочитаных мною книг по ЗВ я могу вспомнить только два (2!!!!) эпизода, где медихлореане хоть как-то участвовали в повествовании. Оба в "Призрачной Угрозе":
1) Куай-Гон пересылает кровь Анакина на корабль, где оказывается, что, о ужас, он потенциально круче Йоды.
2) Чуть позже на Корусканте, когда тот же Куай-Гон объясняет Анакину, что же это за херня такая эти медихлориане. Хотя, в отличии от первого пункта, где это "открытие" хоть немного влияет на происходящее и будущие принимаемые героями решения, это просто ничего не значащий разговор. Выражаясь языком писателей "это был разговор со зрителем" (что вобщето считается моветоном среди киношных инструментов), хотя теоретически любой режисер, даже студент, вроде как должен знать, что "в кино нужно показывать, а не расказывать". Это осноаное правило.
ВОТ И ВСЕ!
Больше медихлориане не фигурируют НИГДЕ. Тоесть они вроде как есть (иногда упоминаемые в книгах написаных после выхода "Призрачной Угрозы") но ни на что не влияют.
Любые контакты и воздействия с Силой происходят и описываются как происходящие напрямую с Силой.
Осколок Кристала Власти? Он не стимулирует медихлориан, и не увеличивает их концентрацию в клетках, он усиливает контакт с Силой (хотя стоит заметить, что когда была написана та книга, теория "медихлориан" еще не существовала)
Йсаламари - те вегетативные ящерицы, которые "глушили" Силу вокруг себя. Глушили именно Силу, а не "выключали" медихлориане.
Даже в таких, очевидных, казалось бы, вещах, как поиск новых потенциальных джедаев Орденом среди детей, где казалось бы сам БогСила велела воспользоваться шансом и вписать анализ крови, где измеряется уровень медихлориан, ничего этого нет! Описание методики сводится только к обтекаемой формулировке "у Ордена есть свои методы", которые якобы связаны с наблюдением в медицинских центрах (там где есть развитая инфраструктура). Что вобщем-то логично, потому что где же еше искать маленьких будуших джедаев, как не в родильном отделении, через которое проходят ВСЕ.
+ А если вспомнить историю начала Падаванства Оби-Вана, то можно сделать вывод, что предварительный прогноз потенциала Силы невозможен. Оби-Ван в книгах позиционируктся как весьма одаренный в Силе джедай, но тем не менее, даже у него был риск отправится в "аграрный корпус" так и никогда не став "падаваном". О чем это свидетельствует? О том что будущих джедаев не делят по класификации "у этого хороший потенциал, потому что у него много мелихлориан, а у этого нет шансов стать джедаем потому что их мало". Учат всех одинаково, и уже в процессе определяют, кто чего стоит.
ВСЯ!!! остальная история Звездных Воен Расширеной Вселенной многократно доказывает нам, что потенциал джедая не определим машинным путем. Вся, кроме того самого одного единственного эпизода, где по какой-то причине, Куай-Гон решил, что "раз медихлориан много, значит Анакин будет крутым форсюзером", хотя исходя из всей остальной описаной политики Ордена, подобные анализы либо не проводятся вообще, либо игнорируются, в процессе обучения.
Вобщем, Лукасу нужен был способ, чтобы исключительность Анакина была четко доказана и не поддавалась сомнению. И он это сделал самым простым и самым тупым способом. Медицинским анализом ("Анакин Избранный потому что так сказал медицинский анализатор. Если не верить медицинскому анализатору, то кому же тогда верить?")
Вот такая херня.
З.Ы. Если кто-то из читавших РВ вдруг может вспомнить, что медихлориане таки где-то фигурировали, и таки ЧТО-ТО ДЕЛАЛИ ДЛЯ СЮЖЕТА, буду рад послушать.
-
А вот еще вспомнил, в книге "Сумеречная Планета", есть разумная кристалическая форма жизни, чувствительная к Силе, так вот по понятным причинам (их неорганичности) у них не может быть медихлориан!!! потому что у них нет клеток, в которых те бы могли жить. А тем не менее Силу эти булыжники все таки юзают без проблем. А что это значит? А это значит.. ну вы понялэ :)
В РВ пару раз (точно помню один) прецедент Переселения Душ в новые тела при помощи Силы (в том числе и Светлой стороны, но с согласия того в кого вселяются). У получающегося в результате человека с новой личностью уровень способностей владеть Силой зависел вовсе не от тела носителя (он там и уровню владения души вселившегося не соответствовал, но этому уже могут быть объяснения совсем ищ другой сферы). Тоесть отсюда тоже можно сделать вывод, что биология там не при чем.
Представилась бредовая, на самом то деле, ситуация, которая при всей якобы логичности и в ероятности (если верить в медихлориане), должна была иметь место где-то в мире ЗВ, но хоть стреляйся, у меня не получается ее туда вставить без слез:
В палату входит меддроид
- Здраствуйте, сэр, я наконец получил результаты вашего квартального медичинского обледования. Данные показывают, что у вас тенденцию падения сахара в крови. а так же повышения уровня холестирина, не бережоте вы себя. А еще лейкоцыты не мешало бы поднять... О, у вас уровень медихлориан выше среднего показателя. Но этого нет в вашей медицинской карте. Странно. чтоза предыдущие 30 лет, мед. наблюдения, это не отметили. Если бы это обнаружилось в детсве, то у вас бы была возможность сделать неплохую карьеру рыцаря. Попрбуйте на досуге погунть ложки взглядом, вдруг получится. Ха-ха-ха, как вовремя я поставил себе мотиватор юмора.
-
Математика тоже вроде как научна в 99% случаев, но одно только наличие в ней нескольких неопровержимых аксиом херит все эти оставшиеся 99%.
И то что ты можешь найти в некоторых проявлениях Силы нрмальные причинно следственные закономерности совершенно не делает ее научной целиком.
Еееее...с таким подходом всё мистика и ни что наука...мне кажется что как раз тебе надо определится по поводу того где проходит граница между мистическим и научным(потому что ты её во время дискуссии бессовестно двигаешь ту в ту то в другую сторону).
Я уж не вспомню о том что в фильмах где в открытом космосе что то горит и где звуки там же расходятся не хуже чем в атмосфере это всего лишь несколько косяков из сотни. А если сюда прибавить несколько сотен книг, от сотни другой авторов, то число косяков не поддаётся исчислению, и на основе этой несогласованности выдвигать теорю о мистической природе силы по меньшей мере не обоснованно...
Знаешь? мне если честно по барабану мистика, наука...просто твои аргументы это не боле чем притягивании фактов под теорию.
З.Ы. Если кто-то из читавших РВ вдруг может вспомнить, что медихлориане таки где-то фигурировали, и таки ЧТО-ТО ДЕЛАЛИ ДЛЯ СЮЖЕТА, буду рад послушать.
Под рукой нет, собрания книг, так что не вспомню названия...но был рассказ о учителе Плегаса, который очень активно занимался переделкой медихлориан под специфические нужды, и специфические проявления силы.
-
ИМХО, Холод метко сказал: в контексте фильма или книги имеет значение только то, дают ли мидихлориане какую-то сюжетную пользу. Все остальное это спор уже ни о чем, как по мне.
был рассказ о учителе Плегаса, который очень активно занимался переделкой медихлориан под специфические нужды, и специфические проявления силы.
А без них можно было бы точно так же спокойно сказать, что он владел таким вот уникальным приемом Силы. Как у Кайло с его заморозкой лучей. Назовем вещи своими именами, как уже сказал Холод: Лукас вот действительно решил спрямить сюжет, чтобы у Куай-Гона, который говорил Шми "мы здесь не за тем, чтобы освобождать рабов" появился реальный стимул брать мальчика с таким риском вроде ставки кораблем. Потому что при очередном потенциальном ученике не было бы этой спешки - можно и потом слетать или падавана сгонять. Да, им семья помогла, они её отблагодарили, в книге даже прописано, что от продажи кара после гонок у Шми теперь есть приличная сумма денег, но на вариант "Энакин, тебе надо идти с нами прямо сейчас" мог подвигнуть лишь ход, что мальчик - Избранный.
-
На самом деле, из всего таймлайна, всех прочитаных мною книг по ЗВ я могу вспомнить только два (2!!!!) эпизода, где медихлореане хоть как-то участвовали в повествовании. Оба в "Призрачной Угрозе":
1) Куай-Гон пересылает кровь Анакина на корабль, где оказывается, что, о ужас, он потенциально круче Йоды.
2) Чуть позже на Корусканте, когда тот же Куай-Гон объясняет Анакину, что же это за херня такая эти медихлориане. Хотя, в отличии от первого пункта, где это "открытие" хоть немного влияет на происходящее и будущие принимаемые героями решения, это просто ничего не значащий разговор. Выражаясь языком писателей "это был разговор со зрителем" (что вобщето считается моветоном среди киношных инструментов), хотя теоретически любой режисер, даже студент, вроде как должен знать, что "в кино нужно показывать, а не расказывать". Это осноаное правило.
ВОТ И ВСЕ!
Кстати, а в фильмах или новеллизациях хоть один джедай, кроме Квай-гона или Оби Вана упоминал мидихлорианы? Может, это вообще была личная теория Квай-гона, он же практически на грани ереси балансировал?
-
Так в том то и дело что все эти "намёки" в сторону мистики или научности силы ,не боле чем сюжетные ходы, косяки и видения о том чем сила является конкретных персонажей...или конкретных авторов.На каждый пример мистицизма можно дать пример "научности", и наоборот.
-
но на вариант "Энакин, тебе надо идти с нами прямо сейчас" мог подвигнуть лишь ход, что мальчик - Избранный.
Но ведь можно было ограничиться чем-то вроде : "Силу небывалую в нем чувствую я" и эффект был бы тот же.
Кстати, а в фильмах или новеллизациях хоть один джедай, кроме Квай-гона или Оби Вана упоминал мидихлорианы? Может, это вообще была личная теория Квай-гона, он же практически на грани ереси балансировал?
В 3-ем эпизоде Палпатин беседует с Энакином про мидихлорианы, так что нет, с Квай-Гоном все впорядке.
Holod спасибо за пояснения касаемо упоминаний мидихлориан в РВ.
Это все очень печально. :-\
Я уже начинаю склоняться к мысли, что, может, оно и к лучшему, что Лукас больше не будет снимать фильмов по ЗВ - он бы еще чего учудил.
А то, имхо, складывается ситуация как у толкиенистов с их "Профессор был неправ" : с мидихлорианами Лукас и вправду накосячил.
-
Но ведь можно было ограничиться чем-то вроде : "Силу небывалую в нем чувствую я" и эффект был бы тот же.
Насколько можно судить по старым фильмам, пока не начинается постоянное применение, Сила активно не ощущается: даже Вейдер после пыток Леи так и не понял, что она владеет Силой, лишь отметил её странную стойкость. Точно так же Люк не фонил: Вейдер почувствовал Оби Вана, но не его на Звезде Смерти. Т.е. конечно можно было бы и так, но вот Лукасу видно потребовалось в лоб ткнуть зрителя, чтобы не списывать на личные ощущения - потому что тот же Йода был против брать Энакина, и неважно, сколько у него там мидихлориан. Одно дело - объяснить, что мальчик с потенциалом в крови не будет учится, и другое - мальчик, активно владеющий Силой.
-
Скорее всего Лукас вставил мидихлорианы и чтобы выстроить сеттинг, и чтобы доказывало уникальность Анакина даже для самых недалеких, но, главное, ИМХО, просто потому, что его восприятие изменилось, стало менее сказочным.
-
Скорее всего Лукас вставил мидихлорианы и чтобы выстроить сеттинг, и чтобы доказывало уникальность Анакина даже для самых недалеких, но, главное, ИМХО, просто потому, что его восприятие изменилось, стало менее сказочным.
Именно, это просто усиление для зрителей. Потому что если взять сценарий
QUI-GON : He can see things before they happen. That's why he appears to
have such quick reflexes. It is a Jedi trait.
SHMI : He deserves better than a slave's life.
QUI-GON : The Force is unusally strong with him, that much is clear. Who
was his father?
SHMI : There was no father, that I know of...I carried him, I gave him
birth...I can't explain what happened. Can you help him?
QUI-GON : I'm afraid not. Had he been born in the Republic, we would have
identified him early, and he would have become Jedi, no doubt...he has the
way. But it's too late for him now, he's too old.
Тот факт, что Сила необычно сильна в Энакине не заставляет Куай-Гона менять свое мнение: мальчик стар, не повезло. Он не собирается брать его, пока не получает значение мидихлориант выше, чем у Йоды и не решает, что это Избранный.
-
Мне кажется, всю проблему с Избранным можно было бы решить, если бы сделать Энакина спасителем Квай-Гона на Татуине. Мол, корабль дохлый, нужно взять денег, и единственный способ их найти - победить на гонках. Квай-Гон сопротивляется этому, потому что Энакин очень молодой, но тот настаивает на своем участии и требует в качестве награды забрать его из Татуина (и рабства). Квай-Гон может даже не собираться сдерживать своё слово, но мальчишка показал себя настолько умелым, что это можно объяснить только Силой, и Квай-Гон берет его в ученики.
Это было бы ГОРАЗДО проще, и в то же время покажет, кто такой Энакин: амбициозный, наглый и готовый на риск для достижения своих целей. Еще можно показать недоверие Оби-Вана к новому мальчишке. Недоверие, которое можно списать на ревность к учителю, но можно понять, что Оби-Ван увидел что-то неприятное в Энакине еще тогда.
-
Вариант неплох, но подходит для роли мальчика постарше.
-
Так ему в первом сценарии и было 12 лет, это потом Лукас переписал, чтобы подчеркнуть трагедию расставания с матерью.
-
Тот факт, что Сила необычно сильна в Энакине не заставляет Куай-Гона менять свое мнение: мальчик стар, не повезло.
Так ему в первом сценарии и было 12 лет, это потом Лукас переписал, чтобы подчеркнуть трагедию расставания с матерью.
А мне одному кажется не-нужным это ограничение по возрасту для будущи Джедаев? Серьезно, даже Гарика Потного в 11 рекрутировали. Ну вот и взяли бы Энекена в 12 (да даже рен с ним, в 15 - и че? Люку было врое поболее) *ирония* И ващще, взрослые дяди, собирающие по всяким межзвездным гребеням мальчиков, не способных без посторонней помощи найти свой член, кажутся жуткими.
-
Ну, вообще-то это логично - смысл же воспитать правильно с малых лет, а не просто дать знания и "вперед, ты джедай, вот тебе меч, зарплату добывай сам". Для полурелигиозного ордена это нормальная практика. Другое дело, что в новой трилогии показано все, чтобы убедить зрителя, что джедаи были тупыми как пробки, а в РВ еще больше. Там, по моему, каждый второй падал или чуть не падал на Темную сторону, даже Куай-Гон из-за смерти Талы чуть не сорвался.
-
Авторы, типично пишущие для РВ, вряд ли нормально представляют себе нормальную драму для джедая без угрозы перейти на Темную Сторону. А если бы джедаи не были показаны такими "тупыми как пробки", то вообще было бы непонятно, каким образом из них получаются ситхи.
-
Там, по моему, каждый второй падал или чуть не падал на Темную сторону, даже Куай-Гон из-за смерти Талы чуть не сорвался.
Вот да, говорят в Расширенной Вселенной джедаи на ТС бегали, как в магазин за хлебом.
А почему?
Не пойму, чего там делать-то. Что у них есть, кроме печенек?
Или если джедай разок разозлился/испугался/etc то все, конченный ты человек, и одна тебе дорога - ведро на голову и детей вырезать?? ???
-
На ТС можно быстро оказаться и так же сойти с этой дороги, но... Темная Сторона кормит эго. А эго - тот еще наркотик. Поэтому увидеть собственные ошибки трудно, а признать, что никто в них, кроме тебя самого, не виноват - еще труднее. Иногда требуется шоковая терапия в духе "да передо мной сейчас моего собственного сына грохнут!" чтобы голова, наконец-то, прочистилась.
-
Или если джедай разок разозлился/испугался/etc то все, конченный ты человек, и одна тебе дорога - ведро на голову и детей вырезать??
Ну, это уже косяк к Лукасу: про то, что переход Энни на темную сторону нелогичен в такой форме, не пнул только ленивый.
Если по уму, я изначально воспринимал Силу как путь с принципом "через что идешь, к тому и придешь". Джедаи идут к свету через самоконтроль и становятся такими, как Оби Ван, Йода или же Люк - умудренными и сострадательными, побеждая даже в своей смерти. Ситхи черпают силу в гневе и предательстве, много достигают, но в конце из-за этих же черт гибнут. Но потом Лукас и авторы РВ начали мешать все подряд, и этика Силы стала сомнительной, показывая крайне резкие переходы от света во тьму, а не два параллельных пути.
-
Ну, вообще-то это логично - смысл же воспитать правильно с малых лет, а не просто дать знания и "вперед, ты джедай, вот тебе меч, зарплату добывай сам". Для полурелигиозного ордена это нормальная практика. Другое дело, что в новой трилогии показано все, чтобы убедить зрителя, что джедаи были тупыми как пробки, а в РВ еще больше. Там, по моему, каждый второй падал или чуть не падал на Темную сторону, даже Куай-Гон из-за смерти Талы чуть не сорвался.
Отрывать в таком возрасте от мамкиной титьки и вообще из привычного окружения - рисковано всякими расстройствами в будущем.
-
Но это если в с позиций психологии. А если с позиций фентези, фантастики, то у нас там в каждом втором случае какой-то орден забирает маленьких детей, чтобы воспитать из них ведьмаков/магов/воинов. Тут скорее вопрос в другом - я сильно сомневаюсь, что в старой трилогии подразумевалось такое формальное общество джедаев, скорее там речь шла об обычном ордене, куда можно вступить в любом возрасте и где можно иметь семью. Т.е. скорее рыцарский орден, не монашеский, как в новой трилогии. Но, как мы знаем, Лукас, как истинный художник, творил на ходу, и сюжет у него даже в старой трилогии по ходу обрастал внезапными поворотами. Чтобы спрямить линию и пришлось Оби Вана и всех джедаев сделать высокомерными идиотами, создав кучу конфликтов, которые можно было реально избежать. Меня вообще поражает: почему не был нормально прописан в новой трилогии выход из ордена? Кто мешал тому же Энакину сказать: "учитель, я в отставку, хочу завести семью и пожить спокойно"? Тем более в галактике жило множество владеющих Силой, которые в ордене не состояли и никто их за это не преследовал.
-
Меня вообще поражает: почему не был нормально прописан в новой трилогии выход из ордена? Кто мешал тому же Энакину сказать: "учитель, я в отставку, хочу завести семью и пожить спокойно"? Тем более в галактике жило множество владеющих Силой, которые в ордене не состояли и никто их за это не преследовал.
Ну вообще мирный выход из ордена таки был упомянут - тот же Дуку. Но что бы Анакин делал вне ордена? Он что-то еще умеет, кроме как шашкой махать (а ее отбирают, наверняка и с запретом на создание новой)? Ну еще он умеет в гонках участвовать, но наверняка бывшим членам ордена на коммерческие гонки, как и в казино путь закрыт. Хотя можно стать баунти хантером, пойти в пилоты, телохранители, ... Пожалуй, и правда этот момент не продуман
-
ИМХО, дело в философской позиции, а не Силе как таковой (ходят даже теории, что Сила была и остается единой, а различаются только способы применения). Совместить путь Истинного Ситха с Джедайским Кодексом невозможно не потому, что какая-то мистика не позволит, а потому что собственный путь и выбранную этику нужно принимать сердцем.
У них и бывали всякие расстройства, если подумать.
У "бывших" джедаев сэйбер никто не забирает, насколько мне известно, хотя проблема действительно есть. Но Анакину гордыня просто не дала бы уйти. Джедай - это статус, это сила, с перспективой до Совета дойти... Не говоря уже о легенде о Избранном.
-
Но Анакину гордыня просто не дала бы уйти. Джедай - это статус, это сила, с перспективой до Совета дойти... Не говоря уже о легенде о Избранном.
Тады он сам себе мудак, и разговоры про то, что джедаи виновны в том, кем он стал - весьма беспочвенны. Истину, что не получится и рыбку съесть и не подавиться, может уразуметь любой с АйКью выше нуля.
-
Тады он сам себе мудак, и разговоры про то, что джедаи виновны в том, кем он стал - весьма беспочвенны. Истину, что не получится и рыбку съесть и не подавиться, может уразуметь любой с АйКью выше нуля.
Вина джедаев там вообще весьма условна, а в старой трилогии не фигурировала в целом. Насчет матери - я не поверю, что он не мог уломать Оби Вана за все время съездить и проведать её, эта ситуация вообще очень наигранна. Ну а в целом здравый мотив "любой ценой спасти Падме" рушится о сцены убийства детей и удушение той же Падме. По мне, вина его падения именно на нем самом и рваном сценарии, который показывает в трех фильмах трех полностью разных Энакинов.
-
То что Джедаи брали именно совсем маленьких детей ИМХО логично. Не без косяков метода, но их мотивацию можно понять: учить легче чем переучивать, а так у них была полная увеенность что концепцию "добра-зла" и "что такое хорошо" они воспримут именно через призму философии Ордена.
Если смотреть на Новый Орден созданный Люком, и процент его учеников свалившихся на ТС, то не исключено,что это не его вина как учителя, в чем его часто упрекают, а именн в том, что он начал практику обучения взрослых, у которых уже с их "земной" жизни тараканов в голове достаточно набралось. У ордена процент удач был все же получше. Методика была отработана.
Ну а по поводу недостатков доктрины... все же Ордену на тот момент было уже десятки тысяч лет. При таков почтенном возрасте костности. догматизма, и стагнации избежать невозможно, столь бы прогресивной не была изначальная философия, и как бы сама Сила не помогала скрадывать подобные острые углы.
+ я всегда лично (тоесть ИМХО) считал, что сма доктрина Джедаев подталкивает их к ТС. Это как по аналогии с диетой: человек стремящийся "не толстеть" отказывается от жиров в рационе вообще, его организм со временем разучивается их перерабатывать, и потом, когда жиры все же попадают в его организм они и вовсе не усваиваются. У джедаев та же херня, только с эмоциями и переживаниями. Слишком многие слишком буквально понимают "нет эмоций есть только мир", воти получаются, что они сами делают себя уязвимыми разучиваясь справлятся со стрессом. Точнее не совсем разучиваясь, но порог у джедаев таким образом из-за "тепличного" образования, пониже чем у обычного человека "всякого повидавшего" в своей жизни.
Знаю, что теория не без косяков, но все же.
Тут мне это также сильно напоминает историю со Зврем из Вампиров МТ, где вампирам, чтоб не превратится в монстра приходится вести себя даже человечнее людей, потому что зверь не дремлет. Та же фигня и с ТС. Сила делает их сверхэмпатичными, а следовательно эмоционально нестабильными, отчего чтобы не свлится в психопатию форсюзерам нужен еще больший самоконтроль.
*ирония* И ващще, взрослые дяди, собирающие по всяким межзвездным гребеням мальчиков, не способных без посторонней помощи найти свой член, кажутся жуткими.
А так же девочек, тентаклезавриков, существ вообще не имеющих пола, гермафродитов, и черти кого еще. Далекая-далекая галактика такая большая и разнообразная)))
Тема "размножения" джедаев времен Старой Республики вообще мутная штука. С одной стороны, именно целибата у них вроде как не было, с другой, женится им было нельзя "привязанности вызывают... бла-бла. там длинная цепочка, как всегда заканчивающаяся Темной Стороной". Играя в СВтОР за миссию, где я не сдал влюбленную парочку падаванов, а благословил их на "совет да любовь", мне даже поинты Темной Стороны насчитали. Тоесть из этого проистекает что Орден какбэ поощеряет секс без обязательсвт? У меня тогда от этгго открытия сильно профрустрировало.
Однако! Логика тут кое где дает сбой.
Во-первых, РВ гговорит нам что Джедаи таки женились (династия Халкионов, из которой был Коран Хорн тому пример. У них даже традиция была с монетками-амулетами семьям джедаев на Корелии), что какбэ противоречит доктрине. НО! Там были оговорки, что женились они уйдя с постоянной службы в Ордене. Что опять же вызывало батхерт, поскольку перестать быть джедаем, это ведь не просто "значек и волыну сдать", Сила то с тобой остенется, а значит и Темная Сторона всегда останется "где-то рядом".
Бешеная несостыковка.
Вторая увиденная мною проблема. Генетика!
Опять в полный рост встает выдуманная Лукасом парадоксальная проблема привязки форсюзерства к медихлорианам четко передающимся наследсвенно. Потму что если Сила действительно штука наследсвенная а вступающие в Орден в большинсве своем не оставляли потомков, то это ДИЧАЙШИЙ бред с точки зрения самого Ордена, потому что это форменная "отрицательная селелекция!". Они своими руками сознательно прерывают генетические линии несущие в себе способность направлять Силу?!! Серьезно?!!!
У Ордена может быть много недостатков и косяков в доктрине, но в ТАКУЮ глупость я поверить не могу, уж извините. А значит, джедаи просто должны были давать потомство, иначе весь джедаизм превращался бы в суицидную философию. "Восхваляя Силу мы искореним Силу из Галактики!". Ну... ну не же. НЕ ВЕРЮ!! Оно у них по любому должно было быть как-то подругому организовано!!!
-
Тоесть из этого проистекает что Орден какбэ поощеряет секс без обязательсвт? У меня тогда от этгго открытия сильно профрустрировало.
Мне это напомнило сразу момент из каноничной новеллизации
"- Ты ослабел, - без эмоций заметил Дарт Вейдер. - Тебе не следовало возвращаться, старик. Твоя смерть окажется не такой мирной, как тебе хотелось бы.
Бен упрямо сжал губы. Не надо бояться, вспомнил он. Представь, что ты занимаешься с кем-то любовью. "Это как?" Учитель вздохнул. Как будто касаешься пламени."
Что опять же вызывало батхерт, поскольку перестать быть джедаем, это ведь не просто "значек и волыну сдать", Сила то с тобой остенется, а значит и Темная Сторона всегда останется "где-то рядом".
Вот и меня это смущает. Потому что допустим, есть джедай, которому по разным причинам, как Дуку, не нравится позиция и идеология Ордена. Почему обязательно превращаться в падшего джедая, призывать ТС, если можно уйти, найти место в галактике, где в тебя не будут тыкать пальцем, и спокойно жить. То же самое касательно любви между джедаями: вон, тот же Куай-Гон и Тала так бы и закончили, скорее всего, не погибни она. Просто бы ушли и жили мирно, растя детей.
Опять в полный рост встает выдуманная Лукасом парадоксальная проблема привязки форсюзерства к медихлорианам четко передающимся наследсвенно. Потму что если Сила действительно штука наследсвенная а вступающие в Орден в большинстве своем не оставляли потомков, то это ДИЧАЙШИЙ бред с точки зрения самого Ордена, потому что это форменная "отрицательная селелекция!". Они своими руками сознательно прерывают генетические линии несущие в себе способность направлять Силу?!! Серьезно?!!!
Согласен. Потому что даже в старой трилогии вопрос того, что Сила сильна в детях Энакина прямо поднимается: так какой им резон запрещать иметь детей? Почему своими руками роют себе могилу для идеологии, которая противоестественна?
Скорее всего, тут надо опять поднимать старые черновики Лукаса и смотреть, как он все изначально видел. По мне это именно рыцарский орден: оруженосец, рыцарь, выход в отставку+семья, потом своих детей посылаешь в Орден.
-
Вообще, если продолжать тему "как всё выглядит со стороны ОС": что вообще мы знаем о Джедаях со слов Оби-Вана в оригинальной трилогии? Там есть пространство для Серой Области Силы и прочего?
-
Вот, кстати, очень полезная вещь - последовательное описание того, как Лукас создавал сценарий ЗВ
Часть первая http://kiri2ll.livejournal.com/60348.html (http://kiri2ll.livejournal.com/60348.html)
Часть вторая http://kiri2ll.livejournal.com/60492.html (http://kiri2ll.livejournal.com/60492.html)
и на пятый эпизод http://kiri2ll.livejournal.com/46774.html (http://kiri2ll.livejournal.com/46774.html)
-
Потому что даже в старой трилогии вопрос того, что Сила сильна в детях Энакина прямо поднимается: так какой им резон запрещать иметь детей? Почему своими руками роют себе могилу для идеологии, которая противоестественна?
Ну, вот этому-то ещё можно найти оправдание. Если сила биологически передается по наследству - она передается через гены. Поскольку в далекой-далекой галактике нет правила "одна семья - один ребенок", а многие планеты вообще где-то в феодализме застряли, на одного активного форс-юзверя может приходится десяток братьев и сестер, гены которых могут пробудится в следующих поколениях. Для полноты картины, неплохо бы знать, доминантный ли джидайский ген/набор генов или рециссивный, но для этого в трилогии как-то маловато данных. Отбор же самых сильных может как раз и нужен для того, чтобы граждане с форсом не плодились слишком быстро.
И да, тут Холод поминал всяких других не-джидайских "силачей". А где-нибудь упоминался их павер-левел? Может, тут как с Экзальтами - прогрессия темплейтов: всякие Датомирские Ведьмы, Адепты Тая, Мистики Восса и прочие проходят по смете как драгонблады, а вот Джедаи - уже полноценный солары (Ситхи тогда - абиссалы... или инферналы?), и это зависит от мидиохлориан.
-
И еще вдогонку к предыдущим ссылкам - первоначальный сценарий седьмого эпизода
http://kiri2ll.livejournal.com/346729.html#cutid1 (http://kiri2ll.livejournal.com/346729.html#cutid1)
-
И да, тут Холод поминал всяких других не-джидайских "силачей". А где-нибудь упоминался их павер-левел? Может, тут как с Экзальтами - прогрессия темплейтов: всякие Датомирские Ведьмы, Адепты Тая, Мистики Восса и прочие проходят по смете как драгонблады, а вот Джедаи - уже полноценный солары (Ситхи тогда - абиссалы... или инферналы?), и это зависит от мидиохлориан.
Ну например в романе "уязвимая точка" на родной планете Мейса Винду -Харуун Кэл- коруны(по сути люди, Мейс Винду тоже корун) имели склонность к тёмной стороне силы, а конкретно в романе один из тамошних вожаков вполне так из Мейса отбивную делал(если так подумать то этот гаврик посолидней выглядел чем тот же Анакин).
-
И да, тут Холод поминал всяких других не-джидайских "силачей". А где-нибудь упоминался их павер-левел? Может, тут как с Экзальтами - прогрессия темплейтов: всякие Датомирские Ведьмы, Адепты Тая, Мистики Восса и прочие проходят по смете как драгонблады, а вот Джедаи - уже полноценный солары (Ситхи тогда - абиссалы... или инферналы?), и это зависит от мидиохлориан.
Сразу записывай свою теорию в мусорную корзину.
Склонность к владению Силой от твоего "ордена" не зависит. Датомирские Ведьмы учились потом на Джедаев, в Академии Люка (обмен опытом так сказать). Традиции обучения Силе отличаются лишь тем, как и какими способами ты ее потом будешь импользовать. Ведьмам для концентрации необходимо было произносить заклинания словами. Тейцам проводить сложные обряды etc. Джедав среди прочих выделялись только тем, что им методики, ввиду древности Ордена и наибольшей теоретической и практической базы, были самые практически удобные - они способны были направлять Силу мыслью (даже пальцами водить или протягивать руку для телиекинеза на самом деле не надо, это исключительно для удобства пользователя, так сказать "визуализация"), за счет спец тренировок. Но в сути, то что они делали именно ТАК, это только потому что их так учили. Переучится потом можно. Уровень силы тут не при чем.
А форсюзер он и на Татуине форсюзер. Все все равно набирают себе адептов одинаково - ищут среди детей.
-
Коруны как раз потомки джедаев из экспедиционного корпуса, который потерпел крушение на планете. Коруны не имеют склонность к тёмной стороне, вы неверно запомнили. Они имеют склонность к "дикой", "естественной", как у животных в природе, стороне. Они даже сливались с фоном джунглей, когда Мейс пытался просмотреть их сквозь Силу. И да, глав антагонист очень могуществен. Вплоть до того, что в определённый момент, после того как чувак продемонстрировал свои хилерские способности, Мейс начинает задаваться вопросом: "а правильно ли мы учим"?
-
Коруны как раз потомки джедаев из экспедиционного корпуса, который потерпел крушение на планете.
Датомирские Ведьмы, кстати, тоже. Посути ВСЕ локально проживающие социумы у которых "повышеная склонность к Силе", так или иначе когда-то были основаны поселившимися там Джедаями. Вольно или невольно.
И Хапанская династия тоже потом стала полностью склонна к Силе из-за того что их Принц на ведьме женился.
-
Это кстати "интересный" момент, он в той или иной форме всюду проскальзывает(будь то коруны,датомирские ведьмы,потомки ситхов(расы) и тёмных джедаев, Хапанская династя, семейка Скавародкина, и многие другие) и явно видно что дети форсюзеров наследуют силу и усиливаются а вот орден Джедаев почему то пренебрегает направленной селекцией.
-
А еще были Дженсаараи (самоназвание калькированое с "джедаев", путем каверкания местным языком и несколькими поколениями).
Культ был основан Темными джедаями, свалившимися на Темную Сторону во времена Войны Клонов, но тем не менее, сам культ Темную Сторону не использовал. Его собвенные основатели не успели скораптить свое творение которое изначально запилили с целью "блек-джека и шлюх". Джедаи их выследили раньше, а вот сам культ пропустили.
-
Да, кстати. Исключительно во младенчестве в орден стали набирать только примерно за 1000 лет до Б.Я., когда Ситхи были истреблены. Во времена Старой Республики не было строгих возрастных рамок, да и вообще орден был гораздо более гибок, как-то развивался. Как раз в закостенелости позднего ордена даже сам Йода видит одну из главных причин его поражения.
Дженсаари это не искажение слова "Джедай" - на ситском это значит "последователи истины". Учение Дженсаари - микс учений Джедаев и Ситхов. Эти ребята потом с Люком задружились.
-
Руслан
Вина-то Энакина, но там, ИМХО, даже не в рваности сценария дело. Есть у человека свойство - внутренне оправдывать сделанный выбор, каким бы он ни был. И чем радикальнее выбор, тем сильнее желание оправдать, чтобы вернуть внутренний комфорт. Особенно при таком эго. Так что, после того, как спас Палпатина, Энакин просто шел по наклонной.
Уйдя из ордена, далеко не обязательно переходить на ТС. Дуку перешёл потому, что противопоставлял себя Республике; интересовался знаниями, в том числе и ситхов; на него повлияла гибель Квай-Гона в совокупности с манипуляциями Сидиуса.
Holod
ИМХО, проблема в том, что джедаи просто подавляли свои эмоции и когда те прорывались наружу в момент напряжения, получался настоящий взрыв.
-
Ну а в целом здравый мотив "любой ценой спасти Падме" рушится о сцены убийства детей и удушение той же Падме. По мне, вина его падения именно на нем самом и рваном сценарии, который показывает в трех фильмах трех полностью разных Энакинов.
Мне там еще один момент не нравится.
Палпатин, если я правильно помню, разговаривая с Энакином о плюшках Темной Стороны Силы говорил ведь о "воскрешении из мертвых". А воскрешение =/= спасение от смерти.
Энакин что, телевизор не смотрел и не знает, что обычно дело с воскрешением мертвых заканчивается весьма плачевно?
Или когда он беременной Падме сказал, что видел во сне, как она умрет при родах. :-\
Беременной женщине, ага. Ей после этого наверняка должно было полегчать.
В общем, тянули за уши это "спасение Падме" в виде оправдания поступков Энакина, как могли..
-
Энакин что, телевизор не смотрел и не знает, что обычно дело с воскрешением мертвых заканчивается весьма плачевно?
Да это как раз нормально. Когда в семье кто-то тяжело заболевает, даже атеисты часто бегают и ставят свечки за здравие -на всякий случай. Отсюда и привычка пользоваться услугами всяких экстрасенсов и прочих шарлатанов. Энакин был убежден, что Падме умрет - потому что вспоминал видения о смерти матери. Другое дело, что там он просто почувствовал боль Шми, а здесь именно получил пророчество, которое в классическим духе сам и воплотил.
В таком состоянии желание хвататься за любую соломинку понятно. Непонятно только, с чего он взял, что у Палпатина есть такая соломинка, и тот не врет - даже после убийства Винду, когда Сидиус сказал "я не знаю, но вместе мы разгадаем секрет".
-
Ему просто очень хотелось поверить в то, что Палпатин может это, раз уж джедаи не дали ему такой надежды, других вариантов он не видел, а у него уже нервы сдавать начали. Ну а потом ему тем более захотелось поверить в то, что "все не зря". Оправдаться перед самим собой.
-
Непонятно только, с чего он взял, что у Палпатина есть такая соломинка, и тот не врет - даже после убийства Винду, когда Сидиус сказал "я не знаю, но вместе мы разгадаем секрет".
Ну учитель Палпатина Плегас активно разрабатывал эту тему , при это очень успешно он это разрабатывал .
Он там даже одного своего подмастерья убивал и воскрешал.
-
Ну учитель Палпатина Плегас активно разрабатывал эту тему , при это очень успешно он это разрабатывал .
Он там даже одного своего подмастерья убивал и воскрешал.
Энакин откуда это знать мог? Джедаи про Сидиуса не знали, а тут его учитель... Просто Палпатин сказал: мой учитель так умел, и все тут. Пойдешь резать детей - научу.
-
Энакин откуда это знать мог? Джедаи про Сидиуса не знали, а тут его учитель... Просто Палпатин сказал: мой учитель так умел, и все тут. Пойдешь резать детей - научу.
Ну в фильме примерно так и было, дословно не процитирую но была там сцена где Палпатин ,Енакину рассказывал- мол был великий Ситх что умел даже воскрешать умерших, так что переходи на тёмную сторону, и ты тоже это постигнешь, ты же Избранный.
-
Так к этому и претензия. Это нелогично даже для уровня Энакина. Там не было поводов для такого отчаяния, чтобы верить ситху. Если бы Падме уже лежала при смерти и все джедаи не могли её исцелить, тогда да - а так.
-
Лукас и последовательность? меня честно напрягает другое, есть целый орден Джедаев, о Ситхах не слышно 1000 лет уже, появляется так называемый Избранный, который должен якобы внести баланс в силу...и никто не сложит 2 и 2, что баланс будет либо за счёт возрождения ордена ситхов, либо по причине выпила ордена Джедаев...а впрочем наверно надо на ЗВ смотреть попроще и просто наслаждаться неистово прыгающим чебурашкой со светошашкой ;)
-
ИМХО, Анакин сам себя довел до такого состояния, постоянно обдумывая одну и ту же мысль. И когда у него не осталось сомнений в том, что ни джедаи, ни более мунданные методы не помогут, он все свои надежды переложил на Палпатина. Ему просто захотелось поверить в то, что ситх сможет помочь, иначе пришлось бы признать, что нужного средства вообще ни у кого нет и нужно принять факт смертности Падме, возможности ее смерти. С которым он ничего сделать не может. Для него такая мысль была невыносимой и он стал хвататься за идею наличия нужной способности у ситха. Особенно после гибели Винду, когда он понял, что пути назад нет.
Баланс - не наличие и джедаев и ситхов и не отсутствие обеих организаций. Баланс - отсутствие ситхов, то есть тех, кто заставляет Силу действовать несвойственными ей путми. Это сам Лукас упоминал в каком-то из своих интервью.
-
Вот и вся глубокая философия форсюзерства сводится к тому, что ситхи плохие.
-
Ну, попробую тут немного пооправдывать Анакина, хотя тоже считаю что его падение показано ковсем коряво.
Не стиит забывать, что на момент приказа 666, Анакину Палпатин уже капитально по мозгам проехался, на тему его избранности, подпитывая его амбициозность. А амбициозность Анакина показана ИМХО хорошо, тем насколько он агресивно принял нежелание Совета принимать его в свои ряды. Этот конфликт кстти и послужил первым (а скорее далеко не первым) клином вбитым в отношение Скайуокера и джедаев. Тоесть любые идеи, что "джедаи неправы" затем уже падали в благотную почву и Сидиус тут хорошо старался. А ситхи с их Темной Стороной? А что Ситхи? Джедаи слишком уж хорошо ограждали своих членов от всего что нужно знать и о первом и о втором "чтоб не дай бог", поэтому ИМХО на тот момент, тем же Анакином (который вообще-то совсем не производил впечатления человека любящего хорошо изучать историю), а и многими другими, Ситхи воспринимались как "политическое образование древности с которым у Ордена был конфликт", а не как "мировое Зло", а именно "злобность" Темной Стороны была ниразу не очевидна. Тоесть то что "Темная сторона это плохо" знаем МЫ - зриели, но, опять же ИМХО, для рядового жителя Галактики, и даже джедая, который с этой самой ТС не сталкивался вообще ни разу, а только сказки про нее слышал, не выглядит такой уж страшной. Скорее весь этот конфликт смотрелся больше как война философских идеологий, чем борьба "Бобра с Ослом". И если Ситхская доктрина могла дать Анакину то что он хотел, то...
-
Тоесть то что "Темная сторона это плохо" знаем МЫ - зриели, но, опять же ИМХО, для рядового жителя Галактики, и даже джедая, который с этой самой ТС не сталкивался вообще ни разу, а только сказки про нее слышал, не выглядит такой уж страшной.
Возможно, поначалу, но потом-то, когда его послали вырезать детей, уж стоило догадаться, что к чему. Не такой уж он был буйнопомешанный на тот момент, чтобы совсем котелок не варил. Иначе, зачем нам с упорностью показывали все эти его сопли-слезы? Типа, смотрите, наш ГГ, только что убивавший детей, на самом деле ПЕРЕЖИВАЕТ. :-\
Ведь можно было до этого не доводить. Узнал Палпатина получше, понял, что он редиска, получил от него, что хотел (знания по поводу воскрешения мертвых) - и до свиданья. Понятно, что после убийства Мейса Винду популярности у Эни бы поубавилось, но, полагаю, Падме была бы на его стороне. В конце-концов, он мог стать отшельником, подумал бы над своим поведением в одиночестве.
Но нет, он как тот парикмахер из анекдота, у которого "ничего не получается", решил запороть все до конца, и пошел валяться во зле, как в грязи.
-
... и вот за это Лукаса и пинают, несмотря на все сглаживающие острые углы, фанатские теории. У любого напильника есть свои пределы.
-
Вот и вся глубокая философия форсюзерства сводится к тому, что ситхи плохие.
Это можно так любую глубокую философию одним предложением объяснить, с тем же уровнем детализации :)
-
Все, что сделал Анакин кажется глупым, но с его точки зрения не только оправданно, но и неизбежно.
-
Что не является менее глупым.
И вообще, если уж главным героем двух трилогий является Энакин, то и мотивы перехода у него должны быть получше. Лучше уж это будет по-настоящему сложная дилемма, или прямое последствие его (не идиотских) амбиций.
-
Это можно так любую глубокую философию одним предложением объяснить, с тем же уровнем детализации :)
Да нет. Раньше я думал, что в зв мораль всё-таки не чёрно-белая, что уже усложняло её до числа слов больше 4-х "Джедаи хорошие, ситхи плохие".
-
Проблема с ТС у Лукаса (сейчас говорю не о РВ) в том, что переход на неё, со светлой стороны, - всегда ошибка, всегда неоправданно. Что бы до этого не делал Анакин, чтобы его потянуло на путь ситха, он должен неправильно расставить приоритеты, или не учесть чего-то или еще что либо в том же духе, потому что, в конечном итоге, ТС никогда и никого не делает счастливым.
-
Проблема с ТС у Лукаса (сейчас говорю не о РВ) в том, что переход на неё, со светлой стороны, - всегда ошибка, всегда неоправданно.
Ну это как сказать, что проблема средневековой демонологии в том, что продажа души Дьяволу - это всегда ошибка, всегда неоправданно :).
-
Наткнулся в порядке юмора :)
Дарт Вейдер: Я твой отец!
Люк: Нет, это неправда! Это невозможно.
Дарт Вейдер: Доверься своим чувствам... ты знаешь, что это так... Помнишь своего медного дроида?
Люк: Трипио?
Дарт Вейдер: Я его создал... когда мне было семь лет... А что успел сделать ты? Не смог даже вытащить собственный корабль из болота...
Люк: Я уничтожил твою бесценную Звезду Смерти!
Дарт Вейдер: Да, когда тебе стукнуло двадцать лет! А я, когда мне было десять лет, в одиночку уничтожил Центр Управления Дроидами Торговой Федерации!
Люк: Но в этом же нет моей вины...
Дарт Вейдер: Ну вот, опять... «Бедный я, мой папочка никогда не дарил мне то, чего я больше всего хотел на день рождения, и вообще, у меня было тяжелое детство и папаша Лорд Ситх!».
Люк: Заткнись!
Дарт Вейдер: Ты - неудачник! В твоем возрасте я уже уничтожил целый Орден Рыцарей-Джедаев!
Люк: Я был лучшим пилотом на своем T-16...
Дарт Вейдер: О, ради Императора! Когда мне было десять лет, я выиграл Открытое первенство Бунта Ив... Я - единственный человек, пилотировавший кары!
Люк бросает взгляд вниз в шахту и делает шаг к краю платформы.
Дарт Вейдер: Я был не прав... Ты не мой сын... Я точно не знаю чей, но уж точно не мой...
Люк делает еще один шаг к краю платформы, колеблется долю секунды и бросается вниз.
Дарт Вейдер смотрит, как он летит и кричит ему вслед: И подстригись!
-
Перепощу эти ссылки сюда, все же профильная тема, да и из-за "семерки" можно повспоминать остальные попытки и посравнивать фанатское бюджетное творчесво с официальным :)
https://www.youtube.com/watch?v=d40IDc3rQfU (https://www.youtube.com/watch?v=d40IDc3rQfU)
https://www.youtube.com/watch?v=lQzOQI1Rdn0 (https://www.youtube.com/watch?v=lQzOQI1Rdn0)
А вот свеженькое. Постановка боев точно лучше чем в семерке.
https://www.youtube.com/watch?v=Djo_91jN3Pk#t=679 (https://www.youtube.com/watch?v=Djo_91jN3Pk#t=679)
-
Кстати, насчет Рей - пока интернет обсуждает ее талант к Силе и прочее, меня больше интересует обоснуй насчет того, как получилось, что она НЕ умеет обращаться с пистолетом? Она же жила всю жизнь со сбора и продажи всякого поломанного хай-тека?
-
Так не починенного же. И даже если собирать-продавать всякий хлам, то это не значит уметь пользоваться.
-
Не, ну что она стрелять не умеет, я могу понять. Но знать, где у пекаря затвор по идее должна. Она же блин, квалифицированный пилот и техник.
-
Пилот и техник - но не стрелок.
-
https://www.youtube.com/watch?v=Wji-BZ0oCwg (https://www.youtube.com/watch?v=Wji-BZ0oCwg)
Выглядит очень достойно.
А кастинг так вообще... это же Джнни Йен и Форест Уитакер!!
Раз там играет Йен по крайней мере за постановку боев можно не беспокоиться.
-
Не совсем понял, про что трейлер? Об чем сюжет?
Про то, как были найдены планы оригинальной Звезды Смерти? Я так понял, в таком случае Кайл Катарн ретконится.
-
Надо будет уже как-нибудь опредклиться, что хуже, когда трейлер все спойлерит, или когда не спойлерит ничего)))
Не "найдены", а добываются.
Повстанец пощиционировалмя изначально как исория о том, как были добыты схемы по которым собственно и подсказали стрелять торпедами по выхлопным трубам.
-
Ну так это и было бэкстори Кайла Катарна. Офицер Империи, передавший планы о Звезде Смерти повстанцам.
-
Катарн в этом смысле не монополист.
По книгам расширенной вселенной одной из главных ответсвенных за похищение "чертежей" была некая Бриа Тарен (первая любовь Хана Соло).
Но чтоб не ставить крест ни на ней ни на серии игр про Катарна, людям которые поставили себя на страже канона ЗВ, пришлось склеивать все скотчем, и выдумывать, что каждый из них украл свой кусок.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Бриа_Тарен (http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Бриа_Тарен)
Так что этобудет не в первый раз, когда одно и то же событие в ЗВ вдруг имеет несколько вариантов.
-
Джей Джей Абрамс прокомментировал слухи о родителях Рей
Джей Джей Абрамс был вынужден прокомментировать слухи о родителях главной героини фильма «Звёздные Войны: Пробуждение Силы». Во время встречи с журналистами в рамках выставки CinemaCon режиссер заявил, что в его фильме родители Рей не были показаны.
«Пока я не могу сказать вам, кто они на самом деле. Это один из вопросов, которые сама Рей задает себе», - сказал он. Отметим, что по одной из фанатских версий, отцом героини является Люк Скайуокер, но разъяснения Абрамса ставят крест на такой возможности. В любом случае, добавил Абрамс, все подобные вопросы уже должны быть адресованы постановщику восьмого эпизода Райану Джонсону, который продолжит историю.
«Последнее, что я хотел бы сделать - это каким-то своим откровением расстроить его», - подчеркнул он. Напомним, что поклонники Звёздных Войн также высказывали предположения о том, что матерью Рей является Лея Органа.
Джей Джей Абрамс также уточнил как он воспользовался паузой, которая возникла после ранения на съемочной площадке Харрисона Форда. По словам режиссера, он смог полностью переснять сцены на борту Тысячелетнего сокола с участием Рей и Финна.
«Первоначальный вариант не работал вообще. Я плохо его снял. Там все было неправильно», - признался он.(c)
-
Джей Джей Абрамс был вынужден прокомментировать слухи о родителях главной героини фильма «Звёздные Войны: Пробуждение Силы». Во время встречи с журналистами в рамках выставки CinemaCon режиссер заявил, что в его фильме родители Рей не были показаны.
А еще Джей Джей Абрамс известен, что врет журналистам, не краснея. Так что я бы на его слова сильно не полагался.
-
В сети появился теоретически утекший со съемок сюжет восьмого эпизода. Насчет его правдивости никто не знает, но напомню, что за полтора года до выхода седьмого был так же выложен сценарий, оказавшийся верным процентов на 80%. В общем, фейк или нет, прячу под светлый тон, кто хочет - читайте, но там спойлеры жесткие.
Фраза «Я твой отец» может заиграть новыми красками.
Задолго до выхода больших и ожидаемых фильмов в интернете всегда появляются «утекшие» в сеть сюжетные подробности. Многие из них оказываются правдой, и сегодня на Reddit появилось возможно настоящее, а возможно фейковое описание сюжета 8 эпизода «Звёздных Войн».
Сейчас фильм носит рабочее название «Отголоски темной стороны». Картина имеет три равнозначные сюжетные линии, которые полностью не пересекаются до третьего акта: Рей, Финн, Кайло. В первых двух актах не так много экшна, но в конце фильм разворачивается на полную. Общая структура не так похожа на «Империя наносит ответный удар», как «Пробуждение Силы» походил на новую «Новую надежду», но параллели присутствуют. Рей тренируется с мастером-джедаем (Люк) на отдаленной планете, пока Финн и По находятся в красивом городе, где творятся какие-то темные дела. Их предают, и они попадают в плен к Кайло Рену. С помощью них он пытается выманить Рэй и они сражаются на мечам в индустриальной части города. Правда или нет…кто знает, но, в общем-то, интересно.
Предыстория Люка и смерти всех его джедаев заключается в том, что Сноук склонил Кайло и нескольких других студентов к темной стороне и приказал им убить остальных. Люк и еще несколько учеников выжили, включая молодую Рэй, которую затем Люк оставил на Джакку.
Мать Рей умерла во время нападения.
Рей злится на Люка, потому что думает, что он ее отец, который оставил ее. Люк поворачивается к ней и говорит: «Нет, ты мой отец».
Да, серьезно.
Рей является перерождением Энакина Скайуокера. Люк посещал Первый Храм Джедаев, чтобы лучше понять, как работает этот процесс. Он узнал, что дух избранного перерождается внутри Силы каждый раз, когда нарушается баланс во вселенной, что по всей видимости случается с периодичным постоянством (Энакин не был первым перерожденным). Именно поэтому Рэй демонстрирует такие способности к Силе.
Рей была продуктом непорочного зачатия, но мидихлорианы не упоминаются (Люк говорит «Ты дитя Силы»).
Люк не решается тренировать ее, потому что, как гласит история Джедаев, избранному всегда тяжело оставаться на светлой стороне Силы, потому что в нем бурлит хаотичная энергия. Он боится, что Рэй может стать вторым Вейдером. Если он обучит ее для поединка с Кайло, и она перейдет на темную сторону, Рэй может нанести куда больший вред галактике, чем Кайло когда-либо мечтал.
Но в итоге он все же обучает ее, и оставляет все на волю Силы. Он принимает решение в сцене, где он совещается с призраками Оби-Вана и Йоды.
Рей обучается искусству владения световым мечом, Силой, а также она переживает видение, в котором говорит с Маз Канатой и Хайденом Кристиансеном. Он говорит ей, что она есть он, но другая, и затем следует сцена, где зрители видят сотни других духов Силы, которые были избранными в прошлом.
Рей чувствует, что Финн попал в беду где-то в галактике, и говорит, что ей нужно отправится к нему. Люк рассказывает ей о том, что когда-то он тоже почувствовал, что его друзья в беде, но Йода сказал ему остаться и закончить обучение, и его неподчинение привело к боли. Но затем он говорит, что он не Йода, и у него есть свой взгляд на вещи, и он отправляется в путь вместе с ней.
Финн просыпается на корабле Сопротивления, где По сообщает ему, что они на пути к новому дому Сопротивления, так как планета-столица была уничтожена базой Старкиллер.
Лея пытается пролоббировать начало войны.
Республику возглавляет временный диктатор по имени Лорд Викрам (Бенисио Дель Торо), прийти к власти которому быстро помогли несколько сенаторов.
Уничтожение Старкиллером центральных миров Республики вызвало обрыв галактических систем связи, так как все коммуникации проходили через эти планеты, поэтому Викрам пытается восстановить контакт и убедиться, что Республика не впала в анархию.
Лея и Викрам много спорят. Викрам соглашается, что Республика должна начать войну с Первым Орденом, но хочет дождаться восстановления коммуникаций, чтобы они могли собрать войска (на данный момент у них есть лишь небольшой флот). Лея не соглашается и хочет отправиться на войну с Орденом прямо сейчас, пока Сноук еще не оправился от уничтожения базы Старкиллер. Она говорит, что обе стороны погружены в хаос, что делает это идеальным временем для нанесения удара. Викрам парирует, утверждая, что ее личные переживания после смерти Хана встают на пути здравого смысла, на что Лея говорит, что он всегда был змеей в политике, когда они спорили в сенате. Видимо их конфликт имеет давнюю историю.
Новая планета в безопасности, так как ее защищает мощный щит, способный отразить любое нападение или бомбардировку Первого Ордена.
Лея поручает Финну и По провести собственное расследование в городе, так как ее информаторы сообщили ей, что Первый Орден имеет шпионов в Республике. Лея подозревает Викрама.
Финн быстро проникается симпатией к информатору Леи, Чале (Келли Мари Трэн), которая отправляется с ними в глубины города для сбора информации.
Между Финном и Чалой завязывается небольшой роман, и это отдельная небольшая сюжетная линия, которая включает себя ночное приключение по проржавевшему старому городу.
Финн, По и Чала находят нужного человека, помощника Викрама, у которого есть доказательства контактов Викрама и Первого Ордена. Лея и несколько бойцов Сопротивления приходят к Викраму и отправляют его в тюрьму за предательство. Он отрицает все обвинения, а оставшиеся официальные лица Республики находятся в ужасе, так как Лея по сути совершила государственный переворот. Лея берет под контроль системы защиты планеты и доверяет коды управления щитами Финну.
Следует сцена с Финном и Чалой, где Финн упоминает о своем сомнении в том, почему Викрам просто сам не отключил щиты для Первого Ордена. Они заходят в комнату и там стоит Фазма, Чала достает оружие, направляет его на Финна и забирает у него коды щитов. Она говорит, что она подложила доказательства, использовала Финна чтобы получить коды, а затем по сути признается, что она предатель и работает на Первый Орден. Затем Фазма заставляет Финна отключить щиты.
Флот Первого Ордена появляется из гиперпространства и вторгается на планету, быстро захватывая Финна, По и Лею. Кайло начинает пытать Финна, используя Силу, зная, что это выманит Рей прямо в его ловушку.
-
Я надеюсь, что хотя бы фраза: "Нет, скорее наоборот" будет произнесена с иронией.
-
Вот Звёздные Войны и стали Аватаром ;). Господи. я надеюсь, что хоть этот сценарий окажется фейком. Хотя твист (который и не особо твист) в конце меня порадовал.
-
А мне нравится. :) Это логически объясняет все нестыковки седьмого эпизода, даже эпизодические. Вроде меча Энакина, который Рей смогла притянуть, а Кайло - нет.
-
Вот Звёздные Войны и стали Аватаром ;).
Эм-м, не очень понял сравнение. Развернешь?
-
А что там разворачивать? Там же все написано в сценарии, параллелей в природе Избранного и Аватара не видишь? Включая беседы с предыдущими воплощениями
-
А-а, вот вы про что... Я камероновского вспомнил, вот и не вдуплил, где там связь.
-
Почитал статью на МирФ про книгу Star Wars: Bloodline.
Я конечно знаю, что мир ЗВ и раньше не всегда отличался убедительностью и логичностью, но из-за некоторых моментов хочется взять сей образчик графомании и нстучать ним автору по голове (хоть она и женщина) с криком "оно так не работает!!!"
З.Ы. Зан, Стекпол, Стовер я тоскую по вам((((
-
Почитал статью на МирФ про книгу Star Wars: Bloodline.
Я конечно знаю, что мир ЗВ и раньше не всегда отличался убедительностью и логичностью, но из-за некоторых моментов хочется взять сей образчик графомании и нстучать ним автору по голове (хоть она и женщина) с криком "оно так не работает!!!"
Хоть бы ссылку дал, чтобы все могли причаститься негодованием
Эта? http://www.mirf.ru/worlds/novyy-kanon-star-wars (http://www.mirf.ru/worlds/novyy-kanon-star-wars)
-
Это не просто ересь, это бред какой-то... :'( Персонажи вообще ничего общего со своими характерами не имеют, события нелогичны дальше некуда.
-
Я вот не вижу, с чего должен подгорать стул.
Люк отправился возрождать Джедаев, но не смог? Верю.
Хан и Лея не оказались идеальной парой, а у Хана шило так и не вышло? Верю.
Империя со скрипом превращается в новую Республику? Верю.
-
Поддерживаю предыдущего оратора.
Но это всё тот же конфликт между наивностью оригинальной трилогии и политическими играми приквелов. Книга звучит как более близкая "по идее" к приквелам (для меня).
-
Исходя из личности автора (писательница романтической фэнтези про "школу вампиров"), я думал, будет хуже.
Основные претензии - то, что главные герои оригинальной трилогии неудачники и завалили все, за что взялись, - это претензия не к ней, а к новому фильму. Сову на глобус (да простит меня Kammerer) получилось натянуть относительно неплохо, другое дело - а зачем был глобус?
-
Потому что если старые герои оказались такими крутыми, что вычистили всю ересь в Галактике, то непонятно, зачем вообще нужны новые.
Я надеюсь, тезис о том, что для новых фильмов нужны новвые герои, доказывать не надо?
-
Потому что если старые герои оказались такими крутыми, что вычистили всю ересь в Галактике, то непонятно, зачем вообще нужны новые.
Новым героям - новые кризисы. Многие авторы РВ (несмотря на то, что большая часть РВ - жуткая ересь) с этим вполне справились. А вот что для введения новых героев понадобилось обесценивать старых - это довольно таки неприятно.
-
Новым героям - новые кризисы. Многие авторы РВ (несмотря на то, что большая часть РВ - жуткая ересь) с этим вполне справились. А вот что для введения новых героев понадобилось обесценивать старых - это довольно таки неприятно.
А в чем, простите, обесценивание? Герои справлялись со своими угрозами и справились хорошо. Всё-таки Первый Орден и костноумие сенаторов новой Республики - то, с чем ни Люк, ни Лея, не сталкивались, и я бы не ожидал от них 100% успеха в новых для них проблемах.
Вот и получается, что новым угрозам - новые герои.
-
А в чем, простите, обесценивание?
В том, что Люк - ужасный учитель, и наступает на те же грабли, что Йода с Оби Ваном до него, в том, что Хан и Лея - никудышные родители, да и как муж с женой не слишком оказались успешны. Все таки, когда читаешь/смотришь и сопереживаешь героям, то хочется чтобы у них, после завершения произведения, все было хорошо, пусть не идеально, но, в-целом, хорошо. Если в продолжении оказывается, что все время после завершения исходого произведения, они катились вниз по наклонной, и оказались в глубокой заднице без перспектив оттуда вылезти, просто чтобы не мешались новым героям (а не для того, чтобы показать, как герой решает и эти свои проблемы) - лично меня это расстраивает.
-
В том, что Люк - ужасный учитель, и наступает на те же грабли, что Йода с Оби Ваном до него, в том, что Хан и Лея - никудышные родители, да и как муж с женой не слишком оказались успешны. Все таки, когда читаешь/смотришь и сопереживаешь героям, то хочется чтобы у них, после завершения произведения, все было хорошо, пусть не идеально, но, в-целом, хорошо. Если в продолжении оказывается, что все время после завершения исходого произведения, они катились вниз по наклонной, и оказались в глубокой заднице без перспектив оттуда вылезти, просто чтобы не мешались новым героям (а не для того, чтобы показать, как герой решает и эти свои проблемы) - лично меня это расстраивает.
И в чем проблема в каждом из этих пунктов?
Ученик повторяет ошибки учителей? Учитывая, учителем КОГО были Оби-Ван и Йода, джедаи никогда не были теми самыми идеальными дальновидными мудрецами.
(ЕМНИП, самым дальновидным джедаем был не какой-нибудь умудренный в Силе мастер Ситхи/Джедай, а Дарт Реван. Что очень прекрасно характеризует всю эту форс-юзерскую братию)
Хан и Лея оказались плохими родителями и парой? Какая неожиданность, оказывается, контрабандист и сенатор (которые и стали встречаться в последнем фильме трилогии) на самом деле не так уж и подходят друг другу!
-
ИМХО, тут просто диссонанс - "сказочная" первая трилогия (ВНЕЗАПНО) закончилась БЕЗ happily ever after. Вот у граждан и бомбит.
-
И в чем проблема в каждом из этих пунктов?
Ученик повторяет ошибки учителей? Учитывая, учителем КОГО были Оби-Ван и Йода, джедаи никогда не были теми самыми идеальными дальновидными мудрецами.
(ЕМНИП, самым дальновидным джедаем был не какой-нибудь умудренный в Силе мастер Ситхи/Джедай, а Дарт Реван. Что очень прекрасно характеризует всю эту форс-юзерскую братию)
Хан и Лея оказались плохими родителями и парой? Какая неожиданность, оказывается, контрабандист и сенатор (которые и стали встречаться в последнем фильме трилогии) на самом деле не так уж и подходят друг другу!
Звездные войны - по сути сказка. Если, например, выпустят продолжение Золушки, где окажется, что Золушка и принц друг другу не подходят, что принц стал бегать по шлюхам, а Золушка растолстела и характером пошла в мачеху, если в продолжении Гарри Поттера окажется, что он спился на фоне депрессии от произошедшего - да, это вполне возможное развитие событий, но это резкая смена жанра и естественно, если большинство поклонников оригинала будут недовольны. Я, лично, как раз это нахожу ожидаемым и естественным.
-
Сардагон +
Лея и Хан, которые не смогли сойтись характерами для нормальной совместной жизни - нормально. Сын подобной парочки, которого потянуло на Тёмную Стоиону - правдоподобно. Но Люк, не сумевший создать даже небольшого Ордена Джедаев за такое время и в отсутствие конкуренции, - это как-то глуповато.
-
Звездные войны - по сути сказка. Если, например, выпустят продолжение Золушки, где окажется, что Золушка и принц друг другу не подходят, что принц стал бегать по шлюхам, а Золушка растолстела и характером пошла в мачеху
Once upon a time пользуется достаточной популярностью.
И, как я уже писал выше, "это всё тот же спор между оригинальной и приквельной трилогиями". Сам я любитель приквелов, поэтому мне вообще нормально.
-
Ещё статеечка от Циника, не бесспорная, но интересная.
О "хороших", ''плохих'' и диссонансе Расширенной Вселенной в Звёздных войнах.
Звёздные Войны, как ни крути, оказались явлением не рядовым. Очевидно, что хотел снять Лукас в начале — черновики доступны, более того, переработаны и изданы в формате комикса. Очевидно, что снимать он начал примерно то же, сколько бы изменений не было внесено в первоначальные стиль и сценарий. Снимал он очевиднейший вестерн, и даже от самурайского боевика взяли не много — чай, шпаги, тесаки, рапиры, палаши и прочая на вооружении американской кавалерии были всегда.
В конечном счёте, Старая Трилогия сделала своё дело — стала притчей о нравственности, морали, этических и социальных дилеммах. Социальная сторона вопроса не была оставлена в стороне (как это зачастую делают в подобных произведениях), но дана была широкими, пусть и не совсем конкретными, мазками. Причина этого невероятного отклика на фильм в душах — в особом языке фильма, а именно, в его фэнтезийной сути.
С одной стороны мы имели Галактическую Империю, которая где попускала, где потворствовала, а где и покровительствовала преступности, работорговли, держалась на терроре и тирании. Мы имели жестокий репрессивный аппарат, подавляющий любые попытки противодействия беззаконию и несправедливости, гнилые трущобы и резервации типа Татуина, огромную армию, потребную только для поддержания покорности на планетах, видим расизм и ксенофобию, элитных штурмовиков с сс-овскими методами...
И с другой стороны мы имели представление о некой Республике. Идеальное государство, мечта, оплот демократии и справедливости. Нечто такое, что и в материальном, и в духовном плане на столько превосходит Империю, на сколько только можно вообразить. Мы видели удивительный осколок того мира — Оби-Вана Кеноби, чей почти сказочный вид, при том, что он был реален (для вселенной), делал сказкой в реальности и Республику. Мы слышали удивительную, возвышенную философскую мысль о Силе, пронизывающей всё мироздание, и которой владели добрые и мудрые в прошлом...
Торжество повстанцев над Империей, означавшее восстановление Республики, выглядело справедливым, и давало надежду, и даже уверенность, что справедливость, не смотря на все зигзаги на пути истории, восторжествует и в жизни. В этом, собственно, и заключается, простая и прекрасная мысль Трилогии.
Но.
Хотелось продолжения, хотелось новой встречи с полюбившимися героями. И желательно, не за заполнением ими налоговых деклараций — потому что мирная жизнь... скучна. Тут должна быть лавина праведного гнева и очередных отсылок к классике фантастики — от Уэллса до "Звёздного пути", показывающая, что социальная фантастика, история восстановления и излечения общества от ужасов тоталитаризма и диктатуры (настоящих, а не гламурных) одна из сильнейших, интереснейших, и нужных для людей вещей. Более того — это было бы, внимание, в духе Старой Трилогии, и при этом, позволило бы привнести столь требуемого реализма. Даже определённый "силовой" момент был бы очень к месту — "добро с кулаками" всегда выглядит убедительнее пацифистского добра.
Но был выбран другой путь — история "на добивание" Империи. При этом с одной стороны, Империя сама себя разрушала (чтобы, значится, не слишком читерными были победы сил добра), а с другой — была просто невероятно сильна даже после такого (чтобы, значится, было с кем подольше воевать). Не видите проблемы? Тогда вот никто не заметил.
Казалось бы, ну где может быть что-то, что бы могло спасти Имперские Осколки? И само собой, не нашлось ничего лучше демонстрации продажности руководства Новой Республики, нелояльности ей целых секторов, не сдающихся даже под угрозой тотального истребления имперцев, которые мало что внезапно отрастили себе мозги, так ещё и обзавелись реально поддержкой народа.
Благодарность же героям СТ — как в стишке: "я отечества защита, а спина всегда избита".
Дальше (ну, не совсем хронологически) — больше. Авторы открытым текстом говорят о том, что НР далеко не сахар, руководится продажной сволочью, и практически ничем не отличается от Старой Империи. И в качестве выхода... подарила нам третью сторону! Дважды. Во-первых, Кореллианскую Конфедерацию. Которая, по умыслу авторов, вся из себя варварская и про-имперская, но оказывается, что они хорошие, пустите слезу. И во-вторых, Зелёных Кореллианских джедаев, которые против ситхов, но все из себя не приемлют корусантских коллег, которые слишком дисциплинированные, и не особо жалуют с/швободу.
Лукасфильм, запутавшись в собственной морали, в какой-то момент сделали единственное верное решение — ввели (негласное) вето на любые расширения вселенной в период Новой Республики, и запустили проект Рыцари Старой Республики — за тысячу лет до. Не то, чтобы он только-только родился, просто был не самым акцентируемым продуктом.
И как будто было мало того, авторы и тут сумели напортачить. Стремительное развитие "оттуда", например, похоронило "Правило двух". На момент начала Войны клонов в Галактике, кроме Палпатина были целые планеты (!), населённые, или управляемые ситхами. Или кто-то думал, что игроки позволят списать все эти ситские организации, которые они с таким трудом наформировали в ролёвках, виртуалках и пр.? И именно здесь, а не в Новой Трилогии, начался процесс "опускания" Республики. Старая Республика — теократия, военная диктатура, тоталитаризм во все поля, военно-полицейский террор джедаев, при практически полном их попустительстве местным "цапкам", и самоустранении власти от решения проблем субъектов.
И вот, мы подошли к самому главному — к Новой Трилогии. Которая сама по себе и не особо виновата, просто именно она стала тем местом, где вселенную прорвало от суммы всех мелких изменений, и вселенная начала коллапсировать.
Но ей не простят то, что до неё всё было, в целом, нормально. Ну, да, были шатания в Расширенной вселенной, были непонятки из-за KOTOR-а, но суть была та же.
Мне скажут — Лукасу нужно было описать историю краха Республики! Очень сложно, почти невозможно, описать крах хорошего государства! Я отвечу: во-первых, возможно. Джин Родденберри уже написал историю гибели Звёздной Федерации (которую, к добру или к худу, переработали в отдельную "Андромеду"). А во-вторых — никто не заставлял Лукаса, после первых же кассовых успехов, добавлять в название фильма "Эпизод IV".
Призрачная угроза — невероятно правдивое название. Никто не подозревал, какой ужас последует за этим фильмом. Нужно ли мне о нём рассказывать? О Республике, которая суть есть клоака, покрывающая полуприкрытый грабёж Ядром и частью Внутреннего Кольца Среднее и Внешнее Кольца? О том, что Республика даже не государство, а безвольная Лига Наций, не способная защитить слабые миры, удержать сильные от самоуправства, но дерущая налоги со всех? У СР нет армии, флота, федеральной полиции, средств контроля. За всех отдувается Корпус Юстиции (три с половиной ржавых таза) и иногда джедаи. Поддержанием порядка на местах заняты войска местных, планетарных (реже — секторальных) государств, которые ничего не получают от Республики, кроме права в ней состоять. Слабые планеты попадали в зависимость от сильных соседей, или просто пиратских "шаек" (в без малого тысячу кораблей под одним штандартом!). Сильные планеты создавали свои мини-империи, угнетая соседей так, как Галактическая Империя даже в лучшие годы "Звёздных Войн" и не мечтала.
Во что превратили джедаев, этих рыцарей без страха и упрёка, кристально честных и чистых и, без шуток, "комиссаров в пыльных шлемах"? Всю глубину падения и предательства невозможно описать, просто физически больно смотреть на это издевательство. Орден — секта не секта, фирма не фирма. Ничего они не делают, много говорят про поддержания мира, гармонии и равновесия, но этого и близко нет, фактически на многие проблемы они закрывают глаза. За что они сражаются вообще? Грустные для НТ и СТ ответы.
Зачем это было сделано? Вот тут мы подходим к перечислению четырёх основополагающих пунктов о сути Звёздных войн, от начала и до сего дня.
1. Вся история сконцентрирована вокруг противостояния условных, любых, "повстанцев" условной, любой, "власти". Очевидно, куда клонил Лукас — рынок был переполнен мирами, где "хорошие" так или иначе представляют власть, а "плохие" пытаются их этой власти лишить. В команду к Лукасу пришли люди, очень хорошо умеющие писать хорошо про униженных, обездоленных, сирых и убогих. Именно жёсткая и одновременно неконкретная позиция "власть отстой, повстанцы рулят!" и оказалась той супер-идеей, на которой Лукас в начале выехал в свет, и на которой же он въехал в кювет. Не имеет значения цвет знамён, рокировка положения Республики-Империи немедленно переводит проигравшую сторону в более выгодное положение, за счёт автоматического перехода на её сторону самого важного для авторов определителя.
2. "Третьепутизм", перетекающий во “всемугодничество”, как спасение авторов. Необоснованная, но декларируемая истина внутри вселенной, и средство-примиритель там, где авторы отказываются дать однозначный ответ, когда они должны его дать.
3. Вольное или нет, но постоянное и непрерывное оправдание Империи во всех сферах. То, что задумывалось изначально, как несомненное зло стало… злом, которое постепенно стало выглядеть лучше так называемого добра.
А) Зачем Империи были нужны все эти расходы на оружейку, вплоть до Звезды Смерти?
В СТ — однозначно сказано, что власть не только опирается на штыки, но и сидит на них.
В НТ? В пост-эндорской РВ? Палпатин готовился к вторжению юужань-вонгов. Звезды Смерти должны были стать мобильными штабами и базами флотов, их супер-лазеры должны были уничтожать планеты-ловушки и огромные живые корабли захватчиков.
Б) Чтобы показать злобность Империи, показано, что глава сверхсильного преступного картеля "Чёрное солнце" принц Ксизор сотрудничает с Императором. Степень могущества принца? Почти все Средние и Нижние уровни Корусанта, и огромное сетевое экстерриториальное преступное государство, раскинувшееся по всей Галактике.
Вопрос — откуда всё взялось? За 19 имперских лет понатырено? Нет, почти три тысячи лет "Чёрное солнце" вело войну за место в галактике с конкурентами и государствами.
А Палпатин? Он, разумеется, исключительно из жажды власти, сначала приблизил принца к себе, позволил выложить карты, и... нанёс сокрушительный удар в самое сердце преступной клики, выжигая их базы на других планетах, астероидах, и силами гвардии зачищая уровень за уровнем Корусант, убивая, арестовывая преступников, и выселяя на Фронтир всех, кто был с ними связан.
В) Повстанческая "мощь Шрёдингера". То они сильны, то нет. Как утрясти? Очень просто — сильны-то сильны, но Империя накрыла базу с оружием и людьми. Где? Да на Альдераане. "Мирная" и "демилитаризованная" планетка укрывала сотни тысяч повстанцев на замаскированных на- и подземных базах, миллионы, если не миллиарды, единиц оружия, заводы по его производству, в специальных наземных укрытиях прятались пиратские корабли с членами экипажей. Принц-консорт Бейл Органа тратил государственные деньги на закупку и доставку оружия для повстанцев, и даже установил наземный планетарный щит (демилитаризованные планеты имели право только на орбитальный).
И всё можно было бы пережить и / или исправить, если бы не одно, финальное, "но".
4. Терминальное расхождение в методах и принципах повествования. СТ была нравственно-этической сказкой, и обращалась к зрительскому духу, зрительским эмоциям, абстракцией про определённые, не оторванные от жизни, но весьма условные, темы, где не выкладывали статистику выплавки чугуна, а широкими жестами показывали соответствующие образы и очевидные ассоциации. НТ всячески старается быть реалистичной, всячески подчёркивает столь модную (и столь ненужную!) нынче неоднозначность, подчёркивает, что злодеи тоже люди.
Старая Трилогия — это сиквел одной истории, а Новая Трилогия — приквел другой. Они не могут существовать в качестве единого продукта. Они не могут даже с оговорками (“СТ рассказана с точки зрения повстанцев”) быть частями одной истории. Сейчас мы наблюдаем, что страсть и приверженность авторов Звёздных войн к "риализьме" ставит НТ и мультсериалы выше СТ.
РВ породила в своё время другую проблему. Осознано или нет, но РВ оправдывала действия Империи, создавая из образа космического мордора очертания авторитарного государства, чьи действия и мотивы поддавались логичному объяснению в плане частичного оправдания. И чем больше росла РВ, тем больше этих оправданий становилось.
Обычно за-имперцы в фанбазе ограничиваются формулировкой "Профессор был не прав", но было бы логичней и последовательнее использовать термин "Профессор был не прав, не так всё было". Сложность данного подхода в том, что она требует не просто пересмотра канона, но, по факту переопределения, переоценки базиса, обоснованного (подчёркиваю) отказа в каноничности некоторым из сегментов вселенной, и, если требуется, заменой, дополнением их авторским, более соответствующим новой, пересмотренной, и более логичной и связной концепции, потому что сама РВ и позже НТ дали повод для этого.
Например — В случае с Энакином это можно выразить так: несомненно, начало их сотрудничеству было положено за счёт создания личной привязанности у Энакина к Палпатину, заинтересованности в Палпатине и его знаниях, за счёт игры на страхах Энакина, причём, Палпатин шёл к этому весьма хладнокровно, жестоко и рационально. Но, оглядываясь на ту же "Войну клонов", на тот уровень, которого достиг Энакин как личность, не исключено, что в какой-то момент у Энакина и Палпатина БЫЛ серьёзный разговор о политике, и о планах Палпатина на переустройство Галактики, что выбор стороны Энакин сделал осознанно, а не под влиянием эмоций.
Или взять к примеру массовое вырезание джедаев. Вера и статус Палпатина в тёмной стороне обязывала его вырезать и гасить джедаев по всей Галактике, но он благополучно забил на это болт по факту уничтожения костяка Ордена джедаев, закрыв глаза на несколько сотен мастеров и рыцарей, отошедших от политики, и занятых своими личными делами. Многие из них осели на Корусанте, с молчаливого безразличия Палпатина, причём занялись далеко не мирными делами — частный детектив, например. Юнлинги и падаваны были или включены в состав Инквизиции, или розданы родителям. Были джедаи, которые без переквалификации продолжили служить Империи в качестве врачей. Почему Палпатин закрывал на таких джедаев глаза? Он был далеко не самым истовым ситхом, и тем более, бэинитом. Прагматик каких поискать, он смотрел на все догматы ситхов и джедаев или как на мешающие ему суеверия, либо как помогающие управлять другими суеверия. Уничтожение джедаев было больше политической, в меньшей религиозной акцией. Его сверхцелью было спасение Галактики от вторжение "пришельцев издалека", юужань-вонгов. Но, это не значит, что Палпатин не гасил джедаев, которые начинали возбухать. Гасил, и ещё как.
Ну и самый главный момент оправдания действий Палпатина благодаря РВ — юужань-вонги. От чиссов он прознал, что те придут в галактику и устроят массовое выжигание всех. Сил Республики просто не хватило бы на их не то что уничтожение, но даже на удержание. Мега-план Палпатина был прост — сделать из имеющегося и строящегося материла Красную Армию и United States Air Force для встречи эквивалента и гибрида Рейха, самураев, и озверевших в край зелёных, которые решили вообще все лампочки во вселенной погасить. И, что самое забавное, когда они пришли, воевали с ними жалкими остатками наследия Палпатина. Вот только за время вторжения южань-вонгов в галактику погибло больше 365 триллионов живых существ. Это в разы больше тех, кто погиб от репрессий Палпатина и Галактической гражданской войны. Если бы Палпатину не мешали строить флот и укреплять армию, жертв было бы меньше.
Между НТ и СТ противоречий валом, РВ их как-то сглаживала. Худо-бедно, в сотый раз оправдывая Империю (что делало новые дыры), но штопала основные неувязки, давая представление о пусть разболтанной и расхлябанной, но туда-сюда связанной (не единой! не цельно! уже давно нет) вселенной. Однако с отменой РВ Дисней остался с двумя трилогиями и двумя сериалами которые ныне считаются канонами. Как Дисней будет выкручиваться, учитывая, что он уже идёт не туда — вопрос.
-
Вот кстати, я так и не понял, зачем было длать по сути ремейк первой части, когда в ЗВ-версе есть юужань-вонги? Целая мегаугроза для всего населения галактики = материал для эпического противостояния.
-
Потому что надо было, чтобы деньги отбились. Дисней в непроверенное вкладывать не буде, там было много сценариев с относительно нормальной идеей продолжения, но решили сделать то, что однозначно окупиться - подарок фанатам и римейк. Вдобавок, если делать про юужань-вонгов, то этим Расширенная Вселенная укрепиться, а сейчас у них появилась возможность выкинуть всех конкурентов и писать самим, что в голову взбредет, как единственный новый канон - чем и воспользовались.
-
К сказанному Русланом добавлю что, южань-вонги это не просто "непроверенный" проект а сулящий негативную реакцию проект.
Во первых среди любителей РВ весьма не маленькая часть считает вонгов изначально феилом (как нечто инородное для вселенной ЗВ).
Во вторых если взять какаю то одну сюжетную линию из РВ то фанаты другой "обидятся" (вот скажи почему вонги а не Траун(который таки по мнению большинства фанатов по лучше будет)).
В третьих к всем прочим недовольным прибавится те которые скажут " вот заразы Диснейи испортили такую хорошую идею" .
В четвёртых это куча ненужных правовых заморочек которых нету при нынешнем варианте.
-
Во первых среди любителей РВ весьма не маленькая часть считает вонгов изначально феилом (как нечто инородное для вселенной ЗВ).
А что с ними не так?
-
А что с ними не так?
Имунные к Силе БДСМ-сенобиты из другой галактики, из-за которых оказалось, что Палпатин был молодец, а повстанцы-дебилы? Действительно, что с ними не так?
-
Ну не то чтобы молодец, да и не такие уж синобиты... хотя на темных эльдар похожи, да. Сразу их вспомнил, когда впервые увидел вонгов на артах.
-
Просто это к теме именно ЗВ ничего не добавляет. При таком раскладе напасть могли хоть Чужие, хоть Сайлоны, хоть Хищники - это будет уже не та история, которая полюбилась фанатам, а просто сюжет в знакомом мире. Естественно, такой проект не окупиться, потому что фанаты представляют основную массу зрителей в кинотеатре и будут брать пост-продукцию: вот для них и создается все максимально знакомым и повстанцы снова бегают от тоталитарного режима и штурмовиков, ученик ищет учителя, а отец и сын оказываются по разные стороны баррикад.
-
Все-таки ролики-трейлеры для Star Wars: old republic по-прежнему смотрятся как мини-фильмы. Тизер к новому дополнению.
https://www.youtube.com/watch?v=5aedX24Fha4 (https://www.youtube.com/watch?v=5aedX24Fha4)
-
Вопрос: на вики упоминается, что у Верховного Лидера уже в Войну Клонов были ученики. Откуда эта информация, кто-нибудь в курсе?
-
Кое-что из нового канона
"Как мы прекрасно помним, во всех продуктах вселенной «Star Wars» адепты Тёмной Стороны Силы используют световые мечи красного света. Старый канон обуславливал это тем, что ситхи вынуждены использовать искусственные кристаллы силы для своих световых мечей вместо природных, как это делают Джедаи. И из-за особенностей создания эти синтетические кристаллы могли иметь только красный свет. Но студия Disney обнулила канон вселенной «Star Wars», а вместе с этим дала и новое объяснение тому, почему ситхи используют только красные клинки.
В романе «Ahsoka» автора Е. К. Джонстона, который рассказывает о приключениях Асоки Тано, бывшей ученицы Энакина Скайуокера, также раскрыл и суть световых мечей ситхов в новом каноне.
В романе говорится, что кристаллы являют свою суть, когда ощущающий Силу находит их. После этого Джедай заряжал этим кристаллом с помощью Силы свое оружие. Только по какой-то причине кристаллы перестали отзываться на зов адептов Тёмной Стороны Силы, поэтому те вынуждены были красть кристаллы. А после того, как Ситх использовал этот кристалл для зарядки своего оружия, то кристалл начинал «кровоточить» и подвергался порче Тёмной Стороны Силы, из-за чего единственный цвет, который он теперь способен излучать, становился красным.
В фильме Гарета Эдвардса «Изгой-один: Звёздные войны. Истории» Империя оккупирует одну из планет-источников кристаллов, ведь, как известно, именно эти же кристаллы используются для функционирования орудий Звезды Смерти." (с)
-
Кое-что из нового канона...
https://www.youtube.com/watch?v=dt6NZri9Ot0 (https://www.youtube.com/watch?v=dt6NZri9Ot0)
То же самое только в виде видео.
-
Новый трейлер "Изгой-1"
https://www.youtube.com/watch?v=CTl_Tt3dhPw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=CTl_Tt3dhPw&feature=youtu.be)
-
Ничего хорошего не жду. По всей видимости, зрители увидят очередную сказочку с чёрно-белой моралью в декорациях Звёздных Войн.
-
>сказочку с чёрно-белой моралью
>в декорациях Звездных Войн
не за то вы ругаете 7 эпизод, не за то.
-
Ничего хорошего не жду. По всей видимости, зрители увидят очередную сказочку с чёрно-белой моралью в декорациях Звёздных Войн.
Ммммм... но классическая трилогия и была именно этим. И за это мы все её вроде любим, нет?
-
Есть ньюанс. Последний фильм классической трилогии вышел в 1983 году. И, хоть многие и считают ЗВ чуть ли не бессмертным произведением, но, всё равно, воспринимают те фильмы в контексте того времени или старого кино в общем. И потому подобная простота отдаёт ламповостью и ностальгией. Этих спасительных черт у нового фильма, скорее всего, не будет.
-
7 эпизод неплохо себя показал. Совсем не плохо.
-
В скайпе кидал, но и тут не удержусь :D
https://youtu.be/cCYPXXLcZRw (https://youtu.be/cCYPXXLcZRw)
-
Значит, "Изгой-Один" просмотрен. От фильма остался доволен, причем куда больше, чем от новой трилогии и даже побольше, чем от седьмого эпизода.
Плюсы:
1. Каноничный Вейдер. Не эмо-истерик Энакин, а настоящий пыхтящий сопящий танк, которому достаточно на тебя наступать, чтобы уже хотелось либо бросить оружие, либо застрелиться. Собственно, его мало, но каждая секунда присутствия окупается таким восторгом, что только ради этого уже хочется пересматривать.
2. Дисней снял то, что обещал. Ни светлую сказку с классическим разделением на пушистое добро и коварное зло, и не увязший в ненужных линиях сюжет приквелов, а фильм о войне. Причем о той, где добро часто вынуждено использовать грязные методы и при этом оставаться вполне таким жизненным добром. Не то что бы этот прямо шедевр военного драматизма или серых тонов, но для ЗВ отличный шаг вперед. По крайней мере бреда с эвоками и гунганов тут нет, но при этом дух саги сохранен.
3. Самурайская тематика и мрачность истории. "Путь воина - это смерть" звучит лейбмотивом всего фильма, и это самый темный из всех фильмов саги. Да, у нас был и полет Люка в четвертом эпизоде, когда ради успеха одного атаки на себя принимали другие пилоты. Но только здесь по-настоящему чувствуешь, сколько же народа погибло ради победы.
4. Империя не кажется смешными клоунами в белых доспехах. Это военная машина, которая уверенно перемалывает очаги сопротивления, и именно этого раньше так не хватало лично мне.
5. Отсылки для фаната, море их. Мон Мотма, Бейл Органа, Лея, Таркин, дроиды, упоминания войны клонов.
6. Годный экшен.
Минусы
1. Фильм порезан. Это та ситуация, где еще бы минут 40, как в Властелине Колец не помешали бы.
2. Персонажи показались серыми и не особенно раскрытыми. У них отличный потенциал, но из-за нехватки времени многие реально воспринимаются просто как часть истории, а не личность. В результате когда Вейдер берет дело в свои руки, болеешь как бы не за главных героев, а за любимого всеми ситха. :)
3. Учитывая, что мы знаем, что будет дальше, снижается градус сопереживания. Потому что всем и так понятно, что если отряд даже провалит миссию, то её выполнит кто-то иной, у Леи все равно будут планы Звезды Смерти и добро победит. Фактически, главная интрига в том, кто погибнет, а кто выживет, а для этого надо бы все же поярче персонажей сделать.
А так доволен. Дисней все же может, когда хочет. Жду режиссерскую версию.
-
Это все здорово, но чувствую, инопланетян в фильме показали мало. :(
*начитался Вукипедии и не может смотреть фильмы после этого*
-
Ну, это обосновано многими вещами.
1. Учитывая расизм Империи, люди+дроид меньше внимания привлекут на задании.
2. Чтобы повысить драматизм и сопереживание персонажам.
3. Дисней боится после тонн ненависти, вылитой на гунганов, вступить в подобную лужу.
4. Деньги вместо прорисовки полноценного героя на компьютере можно потратить на экшен.
Ну а так эпизодических пришельцев так хватает.
-
Ну, логика у всего есть.
Говорят, фильм много лучше и серьезнее Пробуждения получился (которое я не смотрел и не собираюсь). Но Изгоя, пожалуй, заценю.
Тем не менее читать Вукипедию все равно лучше, чем смотреть фильмы по ЗВ. Я настаиваю. :)
-
Не, мне как раз нравится отсутствие Token Alien'a в команде.
А Вукипедию всё же читать вредно, возможна передозировка РВ в организме.
-
Говорят, фильм много лучше и серьезнее Пробуждения получился (которое я не смотрел и не собираюсь). Но Изгоя, пожалуй, заценю.
Да, логичнее, серьезнее, мрачнее и затыкает старый ляп, объясняя, почему Звезда Смерти так построена, что взрывается при попадании в вентиляцию.
-
Не, мне как раз нравится отсутствие Token Alien'a в команде.
А Вукипедию всё же читать вредно, возможна передозировка РВ в организме.
Да не обязательно в команде, вообще присутствие инопланетянов в фильме.
Поздно, передозировка уже наступила давно. Все началось с чтения статей о разумных видах голактеги, а закончилось ситхской алхимией и перебором персоналий лордов ситхов.
-
Перебор ситхских лордов вообще дело жукто опасная, череватая потерей ориентиров, уж слишком среди них много странных покемонов.
-
Это вообще правило РВ "Если вы подумали о чём угодно, то на эту тему есть Лорд Ситхов. Без исключений". :D Шучу, конечно, но порождения графомании принимают самые причудливые формы.
-
И я посмотрел "Изгой Один". Не идеальный фильм, но пока теперь это будет моим любимым фильмом серии.
-
Фильм смотрится, как глоток свежего воздуха на фоне привычных линий подражания Лукасу в седьмом эпизоде. И жалко, что "Пробуждение Силы" в таком духе не снимали: более взросло и в то же время уважительно к классике. Даже с затыканием сюжетных дыр из неё.
-
Вот лично для меня этот фильм делают лучшим в серии три вещи:
1) Руслан об этом уже говорил, это Вейдер. Вернее его крутизна. Вот здесь был показан настоящий "тру-Вейдер", каким он должен быть.
2) Знакомые все лица. В фильме просто тысяча пасхалок, но один способ их реализации цепляет сильнее всего. Поскольку сюжет фильма происходит буквально вот-вот перед "Новой Надеждой", они вернули актеров снимавшихся в 4ом, именно в том облике в каком они были ТОГДА. Питер Кушин (это который Уилхуфф Таркин) умер больше двадцати лет назад, что не мешает ему быть одним из ключевых перонажей здесь и честно отрабатывать свое экранное время. Лица части пилотов "крестокрылов", это ТЕ САМЫЕ морды которые летали вместе со Скайуокером на Звезду Смерти. И этот список не полный, но я не люблю спойлеры.
3) Звезда Смерти. Нет, не так, ЗВЕЗДА СМЕРТИ!!! Она в этом фильме такой же персонаж как и все остальные. Вот если честно, в предыдущих частях, что в четвертом филмье, что в шестом, тамошние Звезды Смерти не было страшно (а СтарКиллер в своей масштабности так вообще смешон). Ни когда "непонтный спутник" затягивал Тысячилетний Сокол, ни когда готовилая разбомбить Явин, да даже когда бомбила Алдераан. Пугал Таркин отдававший приказ на уничтожение, пугал Вейдер, пугал Джабба, пугал кто угодно, а вот Звезда Смерти не пугала. Просто большой серый шарик.
Но не здесь.
Здесь режисеру удалось то, чего до сих пор не было. Каждый раз когда Звезда Смерти появляется на экране она заставляет тебя откладывать целые шлакоблоки. Каждый раз, когда камера показывает, как сквозь дымку атмосферы из-за горизонта планеты, а ты стоишь на этой самой планете ногами(!!!) поднимается этот "милый мячик", ты понимаешь что тебе КАБЗДА, вот просто жопа полная, что бы ты не делал. Нет смысла бежать, прятаться, рыпаться, даже молиться. Остается только ждать.
Вот это ощущение Звезды Смерти, это самое сильное что есть в фильме.
-
Как изначально планировали завершать шестой эпизод
http://kiri2ll.livejournal.com/607843.html (http://kiri2ll.livejournal.com/607843.html)
-
Кэри Фишер госпитализирована в критическом состоянии из-за сердечного приступа.
-
Кэри Фишер, прославившаяся для всех нас ролью принцессы Леи, умерла в возрасте 60 лет. Светлая память актрисе.
-
Тизер восьмого эпизода https://youtu.be/HA8v5uwPaIQ (https://youtu.be/HA8v5uwPaIQ)
-
Куда они ведут франшизу? Я очень надеюсь, что название эпизода это просто рекламный ход. Без джедаев и Силы Звездные Войны станут совсем другим сеттингом.
-
Сила никуда не денется. А пользователи Силы были всегда, и всегда будут - вопрос лишь в идеологи. Джедаи все же конкретный орден, так что слова Люка могут означать просто необходимость создания новой идее.
-
Сила никуда не денется. А пользователи Силы были всегда, и всегда будут - вопрос лишь в идеологи. Джедаи все же конкретный орден, так что слова Люка могут означать просто необходимость создания новой идее.
Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но пользователи Силы в общем смысле этого слова были в Расширенной Вселенной. Смещенной со своей позиции злобными дядями в деловых костюмах. Так что пока на горизонте имеются только ситхи (полтора, считая ментора Кайло) и джедаи (неизвестно сколько, но сомневаюсь, что сильно много). Если они куда денутся, то Сила не исчезнет и даже может найти себе новых проводников.
Но на ЗВ какие они есть сейчас это уже может быть не сильно похоже.
-
Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но пользователи Силы в общем смысле этого слова были в Расширенной Вселенной. Смещенной со своей позиции злобными дядями в деловых костюмах. Так что пока на горизонте имеются только ситхи (полтора, считая ментора Кайло) и джедаи (неизвестно сколько, но сомневаюсь, что сильно много). Если они куда денутся, то Сила не исчезнет и даже может найти себе новых проводников.
Но на ЗВ какие они есть сейчас это уже может быть не сильно похоже.
Не только. Войны клонов и Повстанцы - часть нового канона, а там уже были примеры таких организаций.
-
Ну почему, те же Ведьмы были и в новом каноне, если судить по мультикам, как и просто чувствительные к Силе люди. Те же Инквизиторы Палпатина. Это просто перемены, они неизбежны, в отличие от РВ, в основном толкавшейся возле сто раз понимаемых тем.
Как утверждает режиссер, Сноук - не ситх (соответственно, и Кайло). Это специально подчеркивается. В седьмом эпизоде звучит, что тьма находила разные воплощения: ситхи, Империя, Первый Орден. Против первых были джедаи, но они пали - противниками Империи уже не считались джедаи в полном смысле того ордена и тех идеи (персонажи вроде Оби Вана и Йоды многое переосмыслили). Теперь настал черед переосмысления взглядов Люка, и противником Первого Ордена и Рыцарей Рен выступит уже новое поколение.
Если слитый сценарий год назад содержит крупицу правды, то Люк может желать возвращения к изначальному ордену монахов-воинов, хранящих галактику от сами-знаете-кто-читал-кого. Может, будущее должно быть более серым, в духе учения Потенциум, отрицающего разделение на две стороны.
-
Новый трейлер восьмого эпизода https://youtu.be/Q0CbN8sfihY (https://youtu.be/Q0CbN8sfihY)
-
Я посмотрел восьмой эпизод. Дальнейшее ИМХО и плач фаната вселенной. Спойлеров тут нет, так что читайте смело.
Хороший ли это блокабастер, где не надо думать, а лишь наслаждаться взрывами, беготней и простым юмором? Да, это действительно самая зрелищная часть из всех, больше копирующая фильмы по комиксам и местами «Фантастических Тварей». Хороший ли это фильм по Звездным Войнам? Нет. Он не просто плохой. Для меня это худшая картина из всех, что были в серии. Диснею удалось невозможное: впервые мне не хочется пересматривать кино и ждать его продолжения.
Причина в том, что здесь ужасно дырявый сценарий. Когда смотришь, глаза следят за буйством красок, как на какой-нибудь «Лиге Справедливости» или «Рагнароке». Это квинтэссенция попкорнового кино, так что я не удивлен, что у фильма будут огромные сборы. Но когда начинаешь думать, что же посмотрел, сравнивать с остальной вселенной или просто искать логику – то понимаешь, что это фанфик. Настолько бездарный, что я поражаюсь, как студия могла так плохо подготовиться.
Все намеки из предыдущей части выброшены и не значат ничего. Все события оригинальных шести фильмов обесценены. У большинства персонажей если не стагнация, то деградация сюжетных линий и психики.
Финн, который мне нравился как пример развития «от труса до героя» превратился в совершенно бесполезного героя. Его линия на общий сюжет влияет не больше, чем если бы нам в пятом эпизоде рассказывали, куда летал Ведж Антиллес, когда повстанцы разделились. По Дамерона больше, чем в предыдущей части, но он также нужен для оттенения других героев, чем сам по себе. Новые персонажи больше сюжетные механизмы, чем личности. Мне понравилась Роуз, однако именно благодаря её присутствию линия Финна такая куцая. Дело в том, что на ней и мозг команды, и лидерство, и совесть, в то время как наш бывший штурмовик работает мускулами. Даже шутит больше не он, а БиБи8.
Рей – совершенно мэрисьюшная в своей неудержимо возрастающей силе. Объяснения её происхождения выглядят издевательством и ничего не дает. Все её видения из седьмой части, духовная связь с Кайло и прочее просто принимаются, как данность. Если это задел на девятую часть, то совершенно неудачный: зачем было городить тайну с родителями, чтобы выдать такое позорище?
Кайло Рен – никакой. Он хорошо играет смятение, но остался таким же истериком-фанбоем Вейдера, в свои тридцать дорвавшимся до дедушкиных игрушек. Даже в моменты где он вроде как должен вырасти и определиться, кем же хочет быть, мы видим все того же персонажа. Вся его линия неоднозначности, жертва Хана Соло в прошлой части – бесполезны. Фазма бесполезна, и сценарист видимо не читал посвященный ей роман. Хакс бесполезен и смешон. Про Рыцарей Рен вообще забыли, если кто-то их ждал.
Лея играет больше на чувстве ностальгии. Мне показалось, она уже просто чувствовала себя нехорошо в фильме, отчего не в полной мере погружалась в происходящее. Одна из сцен могла стать потрясающе красивой и грустной отсылкой к тому, как Кэри заранее шутила над своими похоронами. Однако в версии фильма это выглядело сюжетным бредом и сбило весь эффект. Как прощание с Кэри Фишер фильм не ощущается, и, увы, мне она запомнится молодой Леей, а не этой версией своего же персонажа.
Люк впечатляет актерской игрой, но по сюжету – это не Люк. Кто угодно, но не тот персонаж, кого мы знали. И не надо про то, что люди меняются с годами: от человека, спасавшего своего незнакомого отца наперекор всему, такого ждать просто нелепо. Теперь я понимаю, почему Хэммил был возмущен тем, как изобразили его героя.
Главное разочарование всей картины – Сноук. Это не Император 2.0, это скорее Гривус из третьего эпизода. Столько вести в интервью к его богатой предыстории, неоднозначной личности, взглядам – и не раскрыть ничего.
В итоге я понял главную беду новой трилогии. Абрамс написал дырявый седьмой эпизод, но он хотя бы строил какие-то предположения, куда это должно повернуть. Джонсон, на которого у меня были большие надежды, проигнорировал все семь фильмов и снял что-то свое, не оставив ни одного секрета и даже интересной зацепки на финальную часть. Он не читал даже новый канон литературы по Звездным Войнам, где выстраивались какие-то наметки на более сложную и интересную вселенную. Никаких тайн и твистов, никаких откровений про Силу. Даже если бы он просто оставил и сохранил вопросы, меня бы это так не взбесило, как его обрубленные развязки. Сюжету же больше некуда идти кроме предсказуемой победы одного персонажа над другим.
Людям, которые ЗВ любят на уровне простой космосказки фильм понравится, если не вдумываться в происходящее. Фанатом Марвела и юморных легких фильмов – тоже. Но именно как часть саги для меня это полное дно.
-
Я вместо того, чтобы писать пост в 9000+ слов в ответ Руслану, я напишу вот что:
Не верьте этой ярости фаната[исправлено]. Не смотрите трейлеры, не слушайте фанатов и будете приятно удивлены.
Я во всяком случае был точно.
Чуть корректнее в выражениях, пожалуйста. Roxi
-
Я тоже посмотрел «Джедаев», и вроде как главный эксперт по Звездным Войнам данного форума, чувствую себя обязанным отчитаться. И… я… полностью не согласен с Русланом.
На этот раз всячески избегал любых спойлеров, я даже трейлера не видел (пару минут назад все же посмотрел и понял, что зря боялся, можно было и смотреть), но план не удался и вой последних двух дней о том «какое фильм говно» достиг меня, и с этой безрадостной мыслью я на него пошел. И после просмотра я осознаю, что если бы не эта установка, то я бы получил от фильма больше удовольствия. И теперь только более утвердился в своей позиции «нелюбителя спойлеров» не только фактологических, но даже эмоциональных.
Настроенный на плохое, я ненамеренно выискивал в фильме ляпы и недостатки. И находил. Недостатков у фильма много. Их там полно. Но… а есть хотя бы одни идеальные Звездные Войны? Ну хоть одни? Даже восхваляемая всеми «Пятерка» не без косяков. Чего уж говорить о «Новой Трилогии» (которая теперь уже не новая, и да, пора выдумывать или этой «новой-новой» трилогии свое название, или переименовывать «новую»). Я никогда не поносил Новую трилогию так как обычно принято ее ругать. Я всегда говорил, что признаю все ее недостатки, но не хейтю. И вот именно в сравнении, на их фоне, я не могу себе позволить называть «Восьмерку» плохой, потому что считаю, что «Восьмерка», в сухом остатке, лучше фильмов «Новой Трилогии». Для меня так точно.
Финальная дуэль на мечах (та самая, в которой клинки так и не были скрещены), не смотря на свою скоротечность, поставлена лучше, стильнее и насыщеннее чем весь нудный 20ти минутный махач между Кеноби и Скайуокером на Мустафаре в «Мести Ситхов». Сколько там Кайло сделал замахов? Три? Четыре? А мне этого хватило.
Не буду тут детальнее ковыряться в конкретных понравившихся или непонравившихся моментах, этому тут не место. Там есть хорошее, там есть плохое и там есть «а вот здесь я бы сделал по-другому». Вот и все.
З.Ы. Я только что после просмотра. Сила еще сильна во мне. И я предвижу, что этот фильм породит противостояние между фанатами, уже породил, на фоне которого конфликт Светлой и Темной Сторон померкнет.
-
Звёздные Войны 8 "Последний Джедай"
Парадокс этого фильма в том, что его очень хочется любить, несмотря на его огрехи. Есть старые и долгожданные персонажи, есть новые и обаятельные действующие лица, есть прекрасная графика, отличнейшая актёрская игра, есть интересный экшен и драма - всё выполнено настолько хорошо, что каждая сцена по отдельности может подарить море эмоций. Проблемы начинаются как раз тогда, когда пытаешься объединить эти сцены в одну историю. Именно тогда на свет вылезают все недостатки сценария: сюжетные линии откровенно сливаются (разными путями); персонажи ведут себя, как идиоты (и потом нам глупостью их решений тычет в лицо сам фильм); а обесценивается в этом фильме не только всё, происходившее когда то в Оригинальной Трилогии или даже в "Пробуждении Силы", но даже и то, что происходило в этом же самом фильме. По итогу оказывается, что просмотренное является не столько слитным произведением, сколько просто мешаниной сцен, очень условно связанных между собой общим сюжетом. И смысла эта мешанина даже в рамках этого отдельного фильма, как оказывается, имеет мало.
В общем, это отличный пример того, как ужасный сценарий способен загубить продукт, в котором всё остальное выполнено на уровне выше среднего, как минимум, а кое-что - и просто великолепно. Я шёл на этот фильм без ожиданий, но вышел всё равно страшно разочарованным. Мои поздравления режиссёру - ему всё-таки удалось меня удивить...
-
Посмотрел благодаря знакомому «Соло», что на следующей неделе выходит в прокат, и остался доволен. После восьмого эпизода готовился к худшему, но фильм, как по мне, получился выше среднего. Он уступает «Изгою-1», но семерку и восьмерку легко оставляет позади.
Рецензия без спойлеров, чтобы не портить другим просмотр. Разумеется, все ИМХО.
Плюсы фильма
1) Картина раскрывает о Хане Соло все, что только могло вызывать вопросы после оригинальной трилогии. Как он получил свою фамилию (нет, она не настоящая) и где провел юность? Когда познакомился с Чуббакой и Ландо и почему один следует за ним всю жизнь, а другой при встрече упоминает про какое-то жульничество? Когда и при каких событиях стал владельцем «Сокола» и чем же уникален этот корабль? Что это за полет через Дугу Кесселя на рекордных скоростях и почему его постоянно упоминают? Наконец, где Хан заимел свой внушительный бластер и выучился принципу «стреляй первым»? Чем, наконец, занимался до встречи с Люком и Кеноби?
Все это и многое другое в фильме раскрыто. Отдельный плюс в том, что в новом каноне эти факты еще нигде не освещались. Знатокам расширенной вселенной будет интересно сравнить обе версии биографии известного авантюриста.
2) В фильме просто тонны фансервиса и к ЗВ, а и к фантастике восьмидесятых в целом. Музыка и пейзажи, панели управления и костюмы, сам сюжет – все это буквально собрано из культовых картин. Здесь нет той искусственности павильонов, что лично меня раздражала в приквелах с их нарисованными дроидами и слишком гладкими линиями. Здесь графика отлично соседствует с макетами и деталями, и смотреть как Хан переключает что-то на приборной панели одно удовольствие.
3) Сама по себе история простая. Никаких рассуждений о природе Силы, Избранном и поднадоевшей войне Империи и повстанцев. Просто ковбойское приключение об ограблении и доставке товара, поиске своего места в мире, дружбе, любви и предательстве. Почти каждый компонент предсказуем, но здесь это работает.
4) Актеры играют хорошо. Нынешний Ландо получился настолько харизматичным засранцем, что затмил оригинал. Чуи много, и он полноценный персонаж, а не тягаемый без особой пользы статист, каким его сделали в диснеевской трилогии. Были большие опасения насчет главного героя и Эмили Кларк, которую после роли Дейнерис вставляют, куда только можно (достаточно вспомнить её провальную Сару Коннор в пятом «Терминаторе»). С облегчением увидел, что подозрения оказались напрасными.
Нынешний Соло не всегда попадает в образ, но, ИМХО, это происходит тогда, когда он пытается играть сразу и под стиль Форда, и под персонажа. Естественно, даже у опытного актера такая задача вызвала бы немало проблем. Когда он отдается игре без всяких ориентиров, то вливается в роль так органично, что кажется, будто только Соло и играл всю жизнь.
Что же до Эмили, сыгравшей Киру, то актриса прекрасно создала типаж и сексуальной роковой красавицы прямиком из гангстерского кино, и экшен-героини, и «девушки Бонда», не затеняя Хана.
5) Любовная линия. Все мы понимаем, что история Хана уже написана, но это тот случай, когда мне после просмотра фильма захотелось, чтобы авторы переписали канон. Потому что, зная, как все грустно закончится у него с Леей и смертью от рук собственного сына, Кира и Хан выглядят просто идеальной парой. Их тянет друг к другу, они на одной волне, отношения не сиюминутные, а общее прошлое и увлечения действительно связывают. Видно, насколько хорошо они слажены даже на уровне мимики и взглядов. Да, сама по себе любовная история простенькая, но при этом поднимает весьма грустную мысль – единственное, что нам зачастую мешает, это наш страх самих себя.
6) Я опасался, что Дисней и Кетрин Кеннеди оседлают свой любимый конек, и от феминизма и агиток в фильме будет не продохнуть. Уж наличие дроида-женщины, борющейся за права роботов, давало повод предполагать худшее. Однако то ли атмосфера восьмидесятых взяла свое, то ли режиссер помнил, что главный герой все-таки Соло, но все прошло неплохо. Дроид прибабахнутая, но как присмотришься, вполне человечная, просто со своими тараканами. Женские персонажи остаются в рамках воительниц из классики космооперы, не превращаясь в ходячие карикатуры, как было в восьмерке. То есть такого убожества, как Рей, Холдо или Роуз здесь нет, а на отдельные неизбежные выверты политкорректности даже при моей раздражимости легко удавалось закрыть глаза.
Теперь о минусах.
Не то, что минус, скорее дело вкуса, поэтому без номера. Мне не понравилось привязывание сюда отсылок к повстанцам. То есть понятно, что герои грабят не кого-нибудь, а тираническую Империю, но для них это просто символ государства. Хотелось получить историю, не отсылающую к борьбе против режима, но все равно эта тема прозвучала. По мне – зря, не нужно превращать все фильмы в один и тот же одномерный конфликт. Или хотя бы стоило делать его сложным, как было в «Изгое-1» с террористами Со Геррера и неоднозначными повстанцами. Но это лишь мое ожидание.
1) Было ясно, что в сюжет вставят кого-то из известных персонажей для фансервиса. Не то чтобы я ожидал уровня Вейдера и Таркина из «Изгоя-1», но здесь выбрали крайне неудачного персонажа. Во-первых, потому что лично к истории Хана Соло он никаким боком. Во-вторых, в основном раскрыт лишь в мультсериалах (да и там скучен), и зрители, про них не знающие, скажут при появлении «что за…?». В-третьих, ладно бы ему дали что-то вроде эпического прохода Вейдера по коридору, а не просто появление. Такое ощущение, что задача стояла «а покажем кого-нибудь неожиданного, чтобы зрители удивились».
Может, поклонники этого персонажа и будут рады, или это хороший пример того, как фильм ссылается на мультсериал. Но подозреваю, что смотрящие только фильмы будут немного сбиты с толку.
2) Сам фильм оставляет ощущение недосказанной истории. Он - словно эпизод сериала, когда вроде бы все и раскрыто, а нет ощущения завершенности. Я знаю, что первых режиссеров сменили, но вообще не понял, кто какую часть снимал, если первые полчаса выглядят увлекательные финала. По-настоящему надрыва не ощущается, а тема «у кого же останется корабль» не может быть достаточно захватывающей, чтобы держать в напряжении. Мы и так знаем, что у Хана, и здесь процесс вряд ли интереснее результата. То есть если в «Изгое-1» концовка была драматической и в напряжении держала, то здесь словно к сиквелу готовились.
3) Сам образ Соло по задумке должен был претерпеть развитие от наивного везунчика до циничного контрабандиста. Однако, несмотря на все события, Хан похож на диснеевского Алладина (у него даже Абу свой есть – только большой) с элементами Робин Гуда. Он и на начало фильма прекрасно понимает, как на самом деле устроена жизнь, и в финале ничему особенно новому не учится. Все предают, надо стрелять первым и никому не верить? Хан в фильме не из тех, кто на эту тему переживает. К нему словно вообще не пристает грязь. И не удивительно, что Кире не по себе: её парень даже годы спустя настолько светел, что на его фоне собственное мутноватое прошлое глаза режет.
Понятно, что впереди еще десять лет, работа на Джаббу Хатта, но пока я не увидел реального очерствения Соло. Он был в начале фильма мечтателем, думающим больше о друзьях и девушке, чем о себе – но при этом видел и нищету, и войну, и одиночество, и криминал. Что он к финалу нового узнал? Усвоил, что надо стрелять первым и не звать в друзья кого попало? Так это он сразу понимал.
То есть когда Люк его встретил, создавалось впечатление, что из Хана золотое сердце надо долго выковыривать зубилом. А здесь он едва ли не самый порядочный, и уж куда честнее Ландо.
В общем, фильм меня порадовал. Он далеко не идеален, местами теряет темп повествования, ощущается сшитость сюжета. Вроде бы напрашивается на сиквел, но не оставляет для этого в жизни Хана серьезных белых пятен. Однако приятно, что на фоне скатившейся лично для меня на самое дно диснеевской трилогии сольные фильмы пока смотрятся достойно.
-
Оригинальная биография Бобы Фетта, которая считалась каноном до того, как была отменена событиями "Атаки Клонов" (на случай если кому интересно ;) ):
Фетт Боба - один из самых знаменитых в Галактике "охотников за головами", настоящее имя Джастер Мериел. О прошлом Фетта ходят самые разнообразные слухи: например, что когда-то он служил имперским штурмовиком и что однажды - по причинам известным лишь ему одному - он застрелил командира своего подразделения. Сам Фетт никогда не подтверждал, но и не опровергал этого. Точно известно лишь то, что находясь на планете Конкорд Доун, Джастер Мериел был арестован за убийство высокопоставленного корумпированного чиновника и в последствии был изгнан с планеты. Мериел стал свободным "охотником за головами", приняв имя Боба Фетт. В одном из путешествий ему повезло найти полный мандалорский доспех в рабочем состоянии. Уникальные системы доспеха не только увеличили арсенал Фетта, но и добавили мистического тумана к его репутации. Накопив достаточно денег, Фетт нанял лучшего микрохирурга в Галактике, чтобы тот "переориентировал" большую часть болевых центров организма охотника. Репутация Фетта быстро росла. Принц Ксизор через Куд'ар Муб'ата нанял Фетта, чтобы реализовать свой план уничтожения Гильдии охотников. План удался, а Гильдия раскололась на две враждующие фракции. Позднее Фетта пригласил Дарт Вейдер для охоты за "Тысячелетним Соколом". Примерно в это же время Джабба Хатт предложил Фетту деньги за поимку Хэна Соло. Боба Фетт принял оба предложения, получив в результате двойную оплату.
З.Ы. Решил ее сюда переписать, потому что узнал, что на Вукипедии есть только современный канон, а этот не сохранился.
-
Тизер девятого эпизода https://youtu.be/eKR1lOj_Gs4 (https://youtu.be/eKR1lOj_Gs4)
-
Фанатская переработка дуэли Оби Вана и Вейдера в четвертом эпизоде.
https://youtu.be/to2SMng4u1k (https://youtu.be/to2SMng4u1k)
-
Финальный трейлер девятого эпизода https://youtu.be/FYF_h2IMB1E (https://youtu.be/FYF_h2IMB1E)
-
ВНИМАНИЕ! Это эссе содержит малые спойлеры ко всем трем фильмам диснеевской трилогии по Звездным Войнам (если вы каким-то образом сумели увернуться от спойлеров, летающих между спорящими сторонами в Интернете), и что самое главное, содержит крайне самоочевидные вещи. Если вы не боитесь после каждого абзаца говорить "No Duh", милости прошу.
Итак, девятый эпизод вышел в кинотеатрах. О сборах пока рано говорить (не прошло и недели с начала проката), но примерное мнение зрителей можно уже составить. Давайте пока немного цифр. Ниже будут оценки Томатов, Метакритика и IMDB по каждому из эпизодов (через слэш будут оценки критиков/зрителей, IMDB имеет лишь оценки зрителей).
Эпизод 4: Томаты 93/96, Метакритик 90/88, IMDB 86
Эпизод 5: Томаты 94/97, Метакритик 82/90, IMDB 87
Эпизод 6: Томаты 82/94, Метакритик 58/83, IMDB 83
Эпизод 1: Томаты 53/59, Метакритик 51/61, IMDB 65
Эпизод 2: Томаты 65/56, Метакритик 54/61, IMDB 66
Эпизод 3: Томаты 80/66, Метакритик 68/77, IMDB 75
Эпизод 7: Томаты 93/86, Метакритик 81/68, IMDB 79
Эпизод 8: Томаты 91/43, Метакритик 84/44, IMDB 71
Эпизод 9: Томаты 57/86, Метакритик 54/50, IMDB 70
Каждая из этих оценок по своему врёт. Я не буду даже рассуждать о том, что основная доля этих оценок наверняка комбинация оценок 1 и 100, приведенных алгоритмом в какое-то равновесие. Или что вряд ли кто-то будет специально заходить на сайт, чтобы добавить плохой обзор на старый фильм. Главное вот что: Ни один фильм нельзя по-настоящему оценить отдельно от остальных. Старые фильмы могли быть оценены из общей картины, сравнивая с предыдущими и даже выходящими после неё частями. Фильмы диснеевской трилогии оценивают не сколько сами по себе, но за их обещания.
Мы не можем стереть себе память и посмотреть, как эпизод 7 бы смотрелся в отрыве от всей остальной франшизы. Мы этого не можем, и создатели этого не хотели: у фильма есть бренд, знакомая музыка, отсылки визуальные и сценарные. Но больше чем историю в "Пробуждении Силы" зрители и критики пытались оценить историю, которая всплывет из трилогии в целом. Кто будет главным действующим лицом. Каким будет развитие персонажей. Кто будет главным злодеем. Кто обязательно получит своё прощения и перейдет обратно на Светлую Сторону.
Эта оценка, самая высокая среди диснеевской трилогии, не показатель качества фильма, но показатель общего оптимизма зрителей. У компании есть деньги, она хочет сделать три фильм в духе оригинальной трилогии, Лукаса на порог мы даже и не пустим, и всё будет красиво. Обещаем.
И это, вкратце, и было причиной таких полярных оценок "Последних Джедаев". Кто-то ощущал себя преданным, потому что Райан Джонсон лично перед глазами оптимистичных зрителей смял эти обещания и подтерся ими. Кто-то другой (и я был в их числе) был воодушевлен, ведь это было тоже обещание, просто иного рода. Не будет повторяющихся твистов с раскрытием семейных связей, ставшими скучноватыми за тридцать лет Императорами, а симпатичный злодей возьмет и сделает окончательный шаг на Темную Сторону. Мы будем следовать духе Звездных Войн, но мы не будем следовать букве. Обещаем.
Девятый эпизод был вынужден работать с двумя обещаниями Джонсона: его смятыми и его новыми. Задача была бы сложная даже без постоянно стоящей над душой студией, но "девятка" выполнила её... по-своему.
Помните мои слова о том, что фильм сложно оценивать фильмы отдельно от других? Так вот, даже оглядываясь на это, моё мнение о девятом эпизоде такое: он ужасный. Фильм сплошная беготня за МакГаффинами, фильм не следует своей собственной логике, события в фильме одновременно по-глупому эпичны и совершенно антиклиматично завершаются. Однако в контексте всех предыдущих обещаниях фильм смотрится еще хуже. Фильм всеми силами, едва-едва не скатываясь в "это был всего лишь дурной сон", отменил все сюжетные решения Джонсона и продолжал историю словно восьмого эпизода не было.
Судя по оценкам выше, многим именно это и понравилось. Они как раз хотели завершения новой трилогии без "нововведений" Джонсона. Они хотели именно классической истории оригинальной трилогии и были не против почти что ремейка с новыми персонажами (которые и вправду могут сделать старую историю почти что новой) и новой графикой. Я ни в коем случае не осуждаю такой подход, я просто могу заявить, что не отношусь к нему.
Но мне кажется, как только уляжется пыль, споры утихнут и мы сможем посмотреть на диснеевскую трилогию как и на две прочие: оглядываясь вперед и назад. Каждый из девяти фильмов серии имел проблемы, каждая трилогии имела невыстрелившие ружья, ретконы ранее обставленных событий и в целом неидеальную логическую линию. Может быть, трилогию приквелов оценят заново в свете провалов диснеевских фильмов? Может быть, зрители перестанут смотреть на седьмой эпизод через розовые очки и увидят в нём начало для истории, которая пошла в никуда? Может, все станут обожествлять восьмерку как "Звездные Войны, которых мы больше никогда не увидим"?
Мне кажется, лучший итог недавних разочарований может быть таким: мы сможем оценить эти неизбежно связанные фильм не по отдельности, а именно как общую историю. Которая имеет свои подъемы и провалы, но которая даже в худшие моменты может передавать то волшебство, что мы когда-то испытали.