Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 04 Сентября 2016, 15:36:54
-
Книжка относительно скоро уже выйдет, начнем авансом, что ли.
Я не понял, систему дворов что, переделали? От старых сезонных отказались, или просто ереименовали? :-\
-
Как понял теперь нет списка дворов, есть правила как создать свои дворы и игрокам предлагают пользоваться ими
-
Это очень печально :'( Раньше дворы давали плюшки и колдунства, да и смотрелись тематично с этой природной цикличностью.
-
А какие ещё изменения есть, кто знает?
-
Это осталось правила на мантию есть плюс видел упоминание контрактов дворов только теперь дворы твоего города можно кастомезировать под историю
-
Раньше дворы давали плюшки и колдунства, да и смотрелись тематично с этой природной цикличностью.
По мне нормально: природная направленность дворов не была всеобщей, раньше они тоже очень сильно различались географически (Дворы пяти направлений, дворы дня и ночи). Природные дворы ведь никто не отменил, их всегда можно будет ввести в нужный город.
А какие ещё изменения есть, кто знает?
Esgal здесь хорошую подборку сделал известных вещей http://wod.su/forum/index.php?topic=1789.msg218014#msg218014 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1789.msg218014#msg218014)
-
А пересказ на русском краткий может можно сделать?)
-
Обличье теперь определят, как Подменыш сбежал. Киты можно брать под любое Обличье, а не как раньше по типу подклассов. Обличье дает свой бонус и одновременно налагает запрет. Контракты теперь не по типу дисциплин, а как отдельные мериты с разным числом точек, причем одни и те же по разному действующие у разных обличий. Как обычно для второй редакции, подменыши стали сильнее, чем были. Конструктор дворов, мантий и фригольдов.
-
А примеры нормальных, стартовых договоров?
-
UPD: Нашёл контракты. И механика их обещает быть запаренной.
-
Читал некоторые черновики, давно... Подменышей делают более похожими на вампиров (иссушение эмоций в процессе питания, touchstone'ы с такой же механикой, Clarity как Человечность и так далее), и мне это совсем не нравится. Возможно, буду использовать новую механику, но частями.
-
Унитарность механики - осознанная фича нМТ. Более того, в Хрониках наоборот от этого немного отошли (сравни механику тех же паверсов у разных линеек).
-
Немного о Зарослях.
https://drive.google.com/file/d/0B2K8R3qXyDyoVzlNd1FUeEtHMTQ/view?usp=drive_web (https://drive.google.com/file/d/0B2K8R3qXyDyoVzlNd1FUeEtHMTQ/view?usp=drive_web)
-
Прочел черновик Подменышей 2.0. На механике смысла останавливаться нет, в Хрониках она в линейках не отличается. Описательная часть здесь интереснее перворедакционного корбука и очень хороша. Больше преемственности между легендами и современностью, интересные региональные трактовки космологии, местные дворы - и ощущение мрака. Здесь оно сильнее и вообще игра напоминает, что она о ранах, которые наносит травмирующий опыт, и о том, как с этими ранами жить. По большему счету, здесь открыто звучит что подменыши = жертвы насилия.
Обличье ныне отражает характер побега, а не столько то, что делали с пленниками феи - за роль в Аркадии отвечает Кит. Каждому надавали бонусов, это же Хроники, здесь на силы не скупятся. Дворы прописали намного лучше и атмосферней. Чаща, Аркадия, фетчи, Истинные Феи - все в рамках базовой книги изложено отлично. Вместо Порока-добродетели переименованные вампирские натура и маска. Есть и точстоуны, удерживающие Ясность от падения, и слабости, связанные с проверками на Ясность у разных Обличий.
Продолжительность жизни прописали яснее, +20 лет за точку Вирда.
Шкала Ясности содрана местами с человечности Реквиема, но теперь считается как пул здоровья для особых атак, имеет свой аналог баша и летала, регенерирует от общения с точстуном - идея неплохая, но как это на практике, я сказать не могу.
Контракты для разных китов работают немного по разному, не имеют шкалы 1-5 и набираются поштучно в любых комбинациях.
В целом - очень хорошая компиляция из разных книг первой редакции, где в одном руководстве разместилось все полезное.
-
Руслан, а там случаем нет свежих упоминаний о связи Аркадии магов и подменышей?
-
Чаща, Аркадия, фетчи, Истинные Феи - все в рамках базовой книги изложено отлично.
В целом - очень хорошая компиляция из разных книг первой редакции, где в одном руководстве разместилось все полезное.
Неужели на этот раз редактора проделали нормальную работу? Мне даже не вериться, хотя очень хочется.
По большему счету, здесь открыто звучит что подменыши = жертвы насилия.
Ранее Дворы Сезонов задавали общий вектор по способам примирения с собственным негативным опытом, но, как я понимаю, в 2.0 Дворы становятся гораздо более локальным явлением. Теперь каждый персонаж должен вырабатывать свой индивидуальный подход или же есть ряд общедоступных?
-
Руслан, а там случаем нет свежих упоминаний о связи Аркадии магов и подменышей?
Увы, нет. Но во второй редакции это разные вещи, предполагается что Аркадия фей лишь манифестация высшей Аркадии.
Неужели на этот раз редактора проделали нормальную работу? Мне даже не вериться, хотя очень хочется.
Написано сжато, но по сути и на удивление атмосферно.
Ранее Дворы Сезонов задавали общий вектор по способам примирения с собственным негативным опытом, но, как я понимаю, в 2.0 Дворы становятся гораздо более локальным явлением. Теперь каждый персонаж должен вырабатывать свой индивидуальный подход или же есть ряд общедоступных?
Четыре сезонных предлагается как универсальная основа, но по всему миру есть свои, рожденные местной культурой. Дворы Дракона, Ночи и Дня из Гонконга, измененные сезоны Ирландии, Дворы Волн, Торговли - можно без проблем сделать что-то свое, уникальное. Советы для генерации своих китов, дворов, контрактов, мантии приводятся.
-
Я кстати листая книгу не вижу гоблиских договоров(Goblin Pledges), их не внесли итоговую версию или я слепой??
Как я понял в новой книги есть 3 типа договоров Sealing, Oaths, Bargains. И больше нет возможность договариваться с аспектами мироздания или все же не внимательный.
-
Их нет. Не знаю, появятся ли в финальном релизе или их убрали, предложив вместо этого делать свои Контракты.
-
предложив вместо этого делать свои Контракты.
Вот этой редакционной политики я решительно не понимаю.
По-моему, фанаты вполне способны самостоятельно смастерить каких угодно модификаций или дополнений к уже имеющейся базе. Чем шире и глубже база тем интереснее будут фанатские дополнения. В крайнем случае, можно выпустить бесплатный мануал по созданию собственных Контрактов, Дисциплин и тд. Отводить даже минимальное место в корнике на такое - не очень разумно.
-
Вот этой редакционной политики я решительно не понимаю.
Это банально проще. Зачем утруждаться и прописывать линейку - дадим игрокам конструктор и пускай сами придумают во что играть. Достаточно свинский и халтурный подход, на мой взгляд конечно.
Примерно так же Biowsre выпускали первый Neverwinter Nights. Вот только там они не скрывали, что вся игра - демонстрация возможностей движка для многопользовательских игр по сети, а сюжетная кампания там для галочки.
-
Места и города наклнец то в тему. Текст больше структурирован и понятнее темы истонии, вместо невнятных изнасилований 1 ред. Из 1 ред что во 2 можео перенести, что не хватает в новом корбуке? Только полистал механики, города и сюжеты.
-
Если с телефона набираете, вычитывайте, пожалуйста, текст сообщения - опечатки глаза режут.
Уже упомянутые выше Гоблинские Договоры не помешали бы. Сама их суть была весьма тематична: возможность заключить сделки со стихиями и окружающим миром, уподобляясь Истинным Феям. Остальное переносить смысла нет: Контракты, Киты, Дворы и Обличья работают теперь иначе, да и уже включены все основные из предыдущих книг. Онейромантия, создание магических предметов, путешествия в Чаще и прочие вспомогательные механики также имеются.
-
Совсем недавно, кстати, практически готовую книгу второй редакции подменышей разослали поддержавшим проект на кикстартере. А вот тут и сама книга. https://www.sendspace.com/file/aivf3a (https://www.sendspace.com/file/aivf3a) На название файла внимание не обращайте)
-
Спасибо большое!
-
Кратко пробежал глазами. От черновика никак не отличается, так что свои впечатления по второму раз писать не буду, они на предыдущей странице. Хорошая работа над недочетами первой редакции, все по существу, сжато и вполне атмосферно написано. Рисунки, естественно, паршивые, нетематичные, скучные - в общем, типичные Ониксы.
-
И как там фейки по боевому и прочим циклам?
-
Вариативные, поскольку набирать Контракты теперь можно без последовательности. Когда в каждой линейки свои способы быть "самыми сильными", сравнивать возможности бессмысленно.
-
Ладно, фиг с ним. Рецензию напишешь, или добавить после черновика нечего? :'( :'( :'(
-
После черновика нечего добавить. Написано по существу, текст атмосферный, механика обычная, рисунки ужасные. Каких-то новых моментов, которые можно назвать такими яркими, что они затмили изложенное в черновике, я не вижу.
-
Истинные Феи - не исконные жители фейской Аркадии? Можно чуть поподробней об этом?
-
О чем речь? В книгах линейки считается, что уроженцы, но истинное происхождение Фей никто не знает, даже они сами.
-
В маговской Imperial Mysteries намекается, что они - изгнанные Экзархами из Истинной Аркадии бывшие ее боги (Старые Боги Терний). Но это не точно, и, более того, источник перворедакционный.
-
О чем речь? В книгах линейки считается, что уроженцы, но истинное происхождение Фей никто не знает, даже они сами.
В основной книге второй редакции, блоках, посвященных Ловчим, говорится, что они населяли Аркадию ещё раньше Истинных.
-
Больше информации, кроме этой фразы нет. Так что можно считать, что они первородные манифестации самой Аркадии со времен до того часа, как Истинные Феи связали себя клятвами с её реальностью.
-
Благодарю. Мне этот момент показался малость странным, и я уж было решил, что где-то эта тема могла раскрываться подробнее.
-
На что примерно похожи новые феи по геймплею?
-
В зависимости от желания игроков.
Можно делать нечто вроде драмы психологической реабилитации: вторая редакция очень педалирует сходство подменышей с жертвами насилия. То есть персонажи учатся найти себя в мире, к которому не принадлежат, как-то уладить ситуацию с семьями, где живут их двойники, научится радоваться жизни заново, уравновесить фейское и человеческое, добывать Гламур и т.п.
Можно заниматься походами в Чащу, практически ДнДэшно отстреливая разных гоблинов и собирая трофеи.
Можно уйти в политику Дворов, интриги и прочей феодализм.
Можно стать жертвой Охотников, почувствовав себя в роли героини из маньяческого триллера - а потом собраться с силами и этого преследователя уничтожить. Месть Истинным Феям - хороший стимул для саморазвития.
Можно пытаться найти сакральный смысл фей, понять всю эту метафизику с живыми историями, мифами и ролями, на которых строится Аркадия, и самому стать кем-то подобным.
Наконец, можно просто пытаться изменить что-то в жизни окружающих людей, так как клятвы, доступ к снам и Контракты позволяют неплохо развернуться.
-
Прочитана Oak, Ash, and Thorn, дополняющая корбук второй редакции и касающаяся игр второго тиера - завязанных на политике. Однако в целом нельзя сказать, что информация, приведенная там, как-то очень уж сильно помогает в создании подобных хроник.
В руководстве описываются рекомендации по созданию своих Дворов, мантий, титулов, примеры уникальных Контрактов, несколько сообществ подменышей - но все это широкими мазками и общими рекомендациями. Единственная однозначно полезная система находится лишь в последней главе: там расписаны Токены и то, сколько точек какому эффекту соответствует, позволяя примерно представлять размах силы этих артефактов. Остальная же книга написана на уровне советов "создавая Двор, придумайте ему конфликт, какое-то сверхъестественное свойство и ключевых персонажей".
Ожидаемой прописанной системы клятв или договоров с Вирдом нет, но, с другой стороны, нет и лишней воды, все довольно лаконично. Поэтому назвать книгу плохой не могу, однако полезность её весьма условна, на две интересные главы про Мантии и токены приходится много слишком общих примеров.
-
Нужны некоторые советы по объедтнениям-альтернатива Дворам.
Задумывается Вольное Общество, использующее договор с Прогрессом (основатель в свое время подумал, что Феи его боятся, но это не совсем так) и Кочевого Двора торговцев-челночников, активно пользующихся Чащей для торговли. Последним тематичнее заключить Договор с Торговлей или Дорогой?
А советы нужны по поводу того, как эти Контракты ограничивают Фей в их охоте на подменышей.
-
Оба варианта хороши - Дорога позволит проще путешествовать, что полезно если от Фей надо уносить ноги, а Торговля - поназаключать сделок на защиту с местными гоблинами, что тоже не лишне.
-
А что насчёт Прогресса?
-
А вот он от Фей не сильно поможет, напротив. Уводит дальше от холодного железа в пользу современных материалов, которые Иным не страшны. Тем более они ведь не привязаны к средневековым образам, и выступают в роли пришельцев, безумных ученых и иных ипостасях новой эпохи.
-
И ещё немного: Добрый Народ вполне может заменить вампиров-спонсоров для Опергруппы "Валькирия" и её аналогов?
Суть в том, что к охотникам на грани отчаяния (из-за скептицизма властей и недостатка буквально всего) могла явиться Фея или её креатин мыслящего слуга с интересным предложением и контрактом: охотники охотятся как им угодно, но обязательно доставляют минимум двенадцать беглецов из Аркадии в год. В обмен - решение проблемы с ресурсами и даже некоторые вещички, которые могут войти в основу "высоких и секретных технологий". Контракт, однако, наследственный, а его нарушение грозит крахмал всем членам структуры вплоть до уборщиков - и был день, когда охотники его нарушили, а затем в спешке перезаключали, потому что все остальные варианты ещё хуже.
Такая ситуевина правдоподобна?..
-
Меня в этом смущает факт слишком уж демонической природы такой сделки. Ведь Феи должны отражать именно прекрасное безумие, и охота за беглецами для них - скорее спорт и игра, чем механический процесс по доставке запланированного количества. Вот если бы такой договор включал доставку определенной конкретной добычи, то это бы мне показалось ближе к Феям.
-
Теоретическая ситуация: человек попадает в Чаще и добирается до самой Аркадии. К счастью, до того участка, где Фей нет и о них могли даже не слышать. Там он заключает несколько сделок со стихиями и прочими силами, чтобы выжить (а безатем этого даже чистой водой не напиться), и ещё парочку, чтобы вернуться домой. Возвращается.
Вопросы: насколько человек изменится после такого, можно ли будет его считать чейнджлингом (и какого кита и семейки, если да) и насколько это вообще вероятно?
Ну и отношение беглецов, гоблинов и Фей к такому везунчику, ради интереса.
-
Шансы на это очень малы, но теоретически возможны. Если он, конечно, попал туда не случайно и знает, что делать, потому что сильно сомневаюсь, что ему кто-то будет объяснять про суть сделок. И еще меньше вероятность, что он их заключит нормально. Так что, видимо, итогом будет подменыш стихийной направленности (или той, с чем заключал сделки), хотя куда больше вероятности, что получится гоблин - обитатель Чащи.
-
Версия того, почему Феи похищают людей.
Для начала: у Сиятельный Господ творческий кризис в абсолютной степени. Все, что можно было создать – уже создано и придумано, все остальные попытки созидания – лишь повторение и пародирование... Которое тоже уже надоело и обветшало. А если принять версию происхождения Фей как изгнанников из Истинной Аркадии, которую знают маги, то всё становится на свои места – Изгнанники тщетно пытались сделать эту Аркадию похожей на Настоящую, но неизменно проваливались.
Они повторяли. Ничего не получалось.
Наступила Тоска. Или её нечеловеческий аналог...
А люди и их сны (Феи ходят по снам как по своему дому) были наполнены если не чистым креативным, то хотя бы желаниями... В общем всем, что составляет желание жить. Страх – тоже, если что. Потому Феи так часто притворяются или берут роль кого-то из человеческой культуры. Что бы не быть самими собой – они сами уже порядком устали от существования ещё до появления многоклеточных организмов. Или чуть позже – с их отношениями со временем может быть абсолютно по-разному.
И, разумеется,они часто брали людей для наблюдения, изучения и просто вдохновения – мнение похищаемых не учитывалось из-за надежды избавления от Тоски (условно говоря). Ну и да, похищенные тоже могут стать Феями – вдруг они станут теми, какими Феи были если не до изгнания, то хотя бы до Точки? Не получалось из-за той самой Тоски или вообще несовместимости. Ну или сами Феи уже не Те и Теми не станут... Но это все одно лучше, чем просто Тосковать и ждать конца.
Как-то так мне думаются их причины поведения.
-
Да, это весьма вероятная причина. То, что Истинным не надоедает похищать людей тысячи лет сильно намекает на необходимость в этом, а не на просто традиционную забаву. Похоже, именно люди со всем своим хаотическим мышлением могут по-настоящему оживлять эмоционально Аркадию и её обитателей, и даже охота на них также часть этой игры, попытка получить адреналин.
-
Во второй редакции потерянные со слишком высоким Вирдом и низкой Ясностью по прежнему могут обращаться в Истинных Фей, или это убрали?
-
Убрали, поскольку теперь Истинные - это не личность, а существа, заключившие сделку с самой Аркадией в древности и ставшие живой манифестацией Имен. Что-то вроде живых историй, которые рассказывает сама Аркадия через воплощенные символы. С другой стороны, никто не мешает обыграть победу над Феей как замену её на троне, если соответствуешь Имени.
-
Истинные феи могут:
Превращать места вне в Аркадии в свои домены? Уносить села, города, леса и холмы в Страну-за-холмами, придавать частям других миров волшебные свойства?
Когда Вероника, кузина приснопамятной Катрины повернула к городу, никто не хотел верить, что атмосферное недоразумение доберется до города через половину штата. Вы тоже не хотели верить. В этом провинциальном сонно городе ничего никогда не происходило Вы как раз собирали чемоданы, чтобы уехать, когда по радио передали штормовое предупреждение. Вы как раз пытались рассадить родителей, младшего брата и трёх собак своему минивэну, когда сосед прибежал рассказать, как в его старом телевизоре смерч собрал с земли несколькл миль единственной асфальтовой дороги из города. Вы как раз подъезжали к окраине, когда вокруг всего города взметнулась стен ветра и пыли. Сейчас, спустя три дня, вы сидите в вестибюле ратуши и слушаете речь мэра, знакомящего всех с улыбчивой женщиной, которая Ва спасла. Она всех спасла, и поэтому все теперь принадлежат ей. Вы бы сочли это бредом, если бы не две вещи. Во-первых, Вы видели это лицо в облаках, когда встала стена. Ее лицо, из облаков и молний. Во-вторых, город теперь стоит на облаке, движим ом клубком смерчей. Кстати, ее правда зовут Вероника. В этом столетии, по крайней мере.
Создавать своих двойников, клонов. С личностью оригинала, но без сил оригинала и в большом количестве, десятки и больше. Например, в виде особых хобгоблинов.
Вы просыпаетесь с ней или ним в одной постели каждое утро. Вместе завтракаете, потом каждый идёт на свою работу. Встречаетесь вечерм, вместе готовите и проводите вечер. Неплохая жизнь, если бы не три вещи. Во-первых, Ваши постель, дом и вся округа немного разные каждый день. Месяц назад был домик с зелёной лужайкой и белым заборчиком, сегодня усадьба где-то в Италии, недавно была космическая станция на орбите. Во-вторых, хотя он или она каждый раз разные, лицо всегда одно и тоже. У него или нее. У соседей. У друзей. У прохожих на улице. У начальника на работе. У архитирана планеты Манго, бывшей полгода назад, в конце концов. Всегда доброе лицо. Всегда красивое. Всегда очень внимательное и иногда немного голодное. В-третьих, одно из тел с эти лицом очень похоже на тело Вашего знакомого, пропавшего без вести пару лет назад. Вы пропали после него и иногда думаете, как Лицо будет смотреться на Вас.
?
-
1. Просто так - нет. Нужные договоры и очень серьезные, которые бы в мистическом плане передали всю власть над территорией Иным. Вся их сила от сделок.
2. Да, по второй редакции они вообще существуют в множестве аспектов, отвечающих разных граням их Имени.