Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 04 Сентября 2016, 15:36:54

Название: Changelling: the Lost
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Сентября 2016, 15:36:54
Книжка относительно скоро уже выйдет, начнем авансом, что ли.
Я не понял, систему дворов что, переделали? От старых сезонных отказались, или просто ереименовали? :-\
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Esgal от 04 Сентября 2016, 16:40:53
Как понял теперь нет списка дворов, есть правила как создать свои дворы и игрокам предлагают пользоваться ими
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Сентября 2016, 16:59:18
Это очень печально :'( Раньше дворы давали плюшки и колдунства, да и смотрелись тематично с этой природной цикличностью.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Aleksandraks от 04 Сентября 2016, 17:02:04
А какие ещё изменения есть, кто знает?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Esgal от 04 Сентября 2016, 17:03:55
Это осталось правила на мантию есть плюс видел упоминание контрактов дворов только теперь дворы твоего города можно кастомезировать под историю
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 04 Сентября 2016, 19:18:59
Цитировать
Раньше дворы давали плюшки и колдунства, да и смотрелись тематично с этой природной цикличностью.
По мне нормально: природная направленность дворов не была всеобщей, раньше они тоже очень сильно различались географически (Дворы пяти направлений, дворы дня и ночи). Природные дворы ведь никто не отменил, их всегда можно будет ввести в нужный город.
Цитировать
А какие ещё изменения есть, кто знает?
Esgal здесь хорошую подборку сделал известных вещей http://wod.su/forum/index.php?topic=1789.msg218014#msg218014 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1789.msg218014#msg218014)
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Aleksandraks от 04 Сентября 2016, 19:51:21
А пересказ на русском краткий может можно сделать?)
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 04 Сентября 2016, 20:41:21
Обличье теперь определят, как Подменыш сбежал. Киты можно брать под любое Обличье, а не как раньше по типу подклассов. Обличье дает свой бонус и одновременно налагает запрет. Контракты теперь не по типу дисциплин, а как отдельные мериты с разным числом точек, причем одни и те же по разному действующие у разных обличий. Как обычно для второй редакции, подменыши стали сильнее, чем были. Конструктор дворов, мантий и фригольдов.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Сентября 2016, 21:26:49
А примеры нормальных, стартовых договоров?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Алекс Мэрсер от 04 Сентября 2016, 23:13:18
UPD: Нашёл контракты. И механика их обещает быть запаренной.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: DarkArchon от 14 Сентября 2016, 23:55:38
Читал некоторые черновики, давно... Подменышей делают более похожими на вампиров (иссушение эмоций в процессе питания, touchstone'ы с такой же механикой, Clarity как Человечность и так далее), и мне это совсем не нравится. Возможно, буду использовать новую механику, но частями.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Алекс Мэрсер от 15 Сентября 2016, 11:30:47
Унитарность механики - осознанная фича нМТ. Более того, в Хрониках наоборот от этого немного отошли (сравни механику тех же паверсов у разных линеек).
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 21 Сентября 2016, 07:05:57
Немного о Зарослях.
https://drive.google.com/file/d/0B2K8R3qXyDyoVzlNd1FUeEtHMTQ/view?usp=drive_web (https://drive.google.com/file/d/0B2K8R3qXyDyoVzlNd1FUeEtHMTQ/view?usp=drive_web)
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2018, 08:24:27
Прочел черновик Подменышей 2.0. На механике смысла останавливаться нет, в Хрониках она в линейках не отличается. Описательная часть здесь интереснее перворедакционного корбука и очень хороша. Больше преемственности между легендами и современностью, интересные региональные трактовки космологии, местные дворы - и ощущение мрака. Здесь оно сильнее и вообще игра напоминает, что она о ранах, которые наносит травмирующий опыт, и о том, как с этими ранами жить. По большему счету, здесь открыто звучит что подменыши = жертвы насилия.
Обличье ныне отражает  характер побега, а не столько то, что делали с пленниками феи - за роль в Аркадии отвечает Кит. Каждому надавали бонусов, это же Хроники, здесь на силы не скупятся. Дворы прописали намного лучше и атмосферней. Чаща, Аркадия, фетчи, Истинные Феи - все в рамках базовой книги изложено отлично. Вместо Порока-добродетели переименованные вампирские натура и маска. Есть и точстоуны, удерживающие Ясность от падения, и слабости, связанные с проверками на Ясность у разных Обличий.
Продолжительность жизни прописали яснее, +20 лет за точку Вирда.
Шкала Ясности содрана местами с человечности Реквиема, но теперь считается как пул здоровья для особых атак, имеет свой аналог баша и летала, регенерирует от общения с точстуном - идея неплохая, но как это на практике, я сказать не могу.
Контракты для разных китов работают немного по разному, не имеют шкалы 1-5 и набираются поштучно в любых комбинациях.
В целом - очень хорошая компиляция из разных книг первой редакции, где в одном руководстве разместилось все полезное.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Марк Карминский от 07 Февраля 2018, 16:47:56
Руслан, а там случаем нет свежих упоминаний о связи Аркадии магов и подменышей?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Franzmann от 07 Февраля 2018, 18:28:53
Цитировать
Чаща, Аркадия, фетчи, Истинные Феи - все в рамках базовой книги изложено отлично.
Цитировать
В целом - очень хорошая компиляция из разных книг первой редакции, где в одном руководстве разместилось все полезное.
Неужели на этот раз редактора проделали нормальную работу? Мне даже не вериться, хотя очень хочется.

Цитировать
По большему счету, здесь открыто звучит что подменыши = жертвы насилия.
Ранее Дворы Сезонов задавали общий вектор по способам примирения с собственным негативным опытом, но, как я понимаю, в 2.0 Дворы становятся гораздо более локальным явлением. Теперь каждый персонаж должен вырабатывать свой индивидуальный подход или же есть ряд общедоступных?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 07 Февраля 2018, 18:45:49
Цитировать
Руслан, а там случаем нет свежих упоминаний о связи Аркадии магов и подменышей?
Увы, нет. Но во второй редакции это разные вещи, предполагается что Аркадия фей лишь манифестация высшей Аркадии.
Цитировать
Неужели на этот раз редактора проделали нормальную работу? Мне даже не вериться, хотя очень хочется.
Написано сжато, но по сути и на удивление атмосферно.
Цитировать
Ранее Дворы Сезонов задавали общий вектор по способам примирения с собственным негативным опытом, но, как я понимаю, в 2.0 Дворы становятся гораздо более локальным явлением. Теперь каждый персонаж должен вырабатывать свой индивидуальный подход или же есть ряд общедоступных?
Четыре сезонных предлагается как универсальная основа, но по всему миру есть свои, рожденные местной культурой. Дворы Дракона, Ночи и Дня из Гонконга, измененные сезоны Ирландии, Дворы Волн, Торговли - можно без проблем сделать что-то свое, уникальное. Советы для генерации своих китов, дворов, контрактов, мантии приводятся.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Esgal от 07 Февраля 2018, 22:31:50
Я кстати листая книгу не вижу гоблиских договоров(Goblin Pledges), их не внесли итоговую версию или я слепой??
Как я понял в новой книги есть 3 типа договоров Sealing, Oaths, Bargains. И больше нет возможность договариваться с аспектами мироздания или все же не внимательный.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2018, 07:11:17
Их нет. Не знаю, появятся ли в финальном релизе или их убрали, предложив вместо этого делать свои Контракты.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Franzmann от 08 Февраля 2018, 14:14:42
Цитировать
предложив вместо этого делать свои Контракты.
Вот этой редакционной политики я решительно не понимаю.
По-моему, фанаты вполне способны самостоятельно смастерить каких угодно модификаций или дополнений к уже имеющейся базе. Чем шире и глубже база тем интереснее будут фанатские дополнения. В крайнем случае, можно выпустить бесплатный мануал по созданию собственных Контрактов, Дисциплин и тд. Отводить даже минимальное место в корнике на такое - не очень разумно.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Dezmond от 08 Февраля 2018, 18:32:50
Вот этой редакционной политики я решительно не понимаю.
Это банально проще. Зачем утруждаться и прописывать линейку - дадим игрокам конструктор и пускай сами придумают во что играть. Достаточно свинский и халтурный подход, на мой взгляд конечно.

Примерно так же Biowsre выпускали первый Neverwinter Nights. Вот только там они не скрывали, что вся игра - демонстрация возможностей движка для многопользовательских игр по сети, а сюжетная кампания там для галочки.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Shimizu от 16 Февраля 2018, 19:57:58
Места и города наклнец то в тему. Текст больше структурирован и понятнее темы истонии, вместо невнятных изнасилований 1 ред. Из 1 ред что во 2 можео перенести, что не хватает в новом корбуке? Только полистал механики, города и сюжеты.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 16 Февраля 2018, 20:17:29
Если с телефона набираете, вычитывайте, пожалуйста, текст сообщения - опечатки глаза режут.
Уже упомянутые выше Гоблинские Договоры не помешали бы. Сама их суть была весьма тематична: возможность заключить сделки со стихиями и окружающим миром, уподобляясь Истинным Феям. Остальное переносить смысла нет: Контракты, Киты, Дворы и Обличья работают теперь иначе, да и уже включены все основные из предыдущих книг. Онейромантия, создание магических предметов, путешествия в Чаще и прочие вспомогательные механики также имеются.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Observer от 26 Июля 2018, 16:28:27
Совсем недавно, кстати, практически готовую книгу второй редакции подменышей разослали поддержавшим проект на кикстартере. А вот тут и сама книга. https://www.sendspace.com/file/aivf3a (https://www.sendspace.com/file/aivf3a) На название файла внимание не обращайте)
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 26 Июля 2018, 17:40:41
Спасибо большое!
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 26 Июля 2018, 18:27:02
Кратко пробежал глазами. От черновика никак не отличается, так что свои впечатления по второму раз писать не буду, они на предыдущей странице. Хорошая работа над недочетами первой редакции, все по существу, сжато и вполне атмосферно написано. Рисунки, естественно, паршивые, нетематичные, скучные - в общем, типичные Ониксы.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Алекс Мэрсер от 26 Июля 2018, 19:39:16
И как там фейки по боевому и прочим циклам?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 26 Июля 2018, 20:24:33
Вариативные, поскольку набирать Контракты теперь можно без последовательности. Когда в каждой линейки свои способы быть "самыми сильными", сравнивать возможности бессмысленно.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Алекс Мэрсер от 27 Июля 2018, 10:40:54
Ладно, фиг с ним. Рецензию напишешь, или добавить после черновика нечего? :'( :'( :'(
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 27 Июля 2018, 12:49:21
После черновика нечего добавить. Написано по существу, текст атмосферный, механика обычная, рисунки ужасные. Каких-то новых моментов, которые можно назвать такими яркими, что они затмили изложенное в черновике, я не вижу.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Марк Карминский от 24 Марта 2019, 14:34:19
Истинные Феи - не исконные жители фейской Аркадии? Можно чуть поподробней об этом?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 24 Марта 2019, 16:27:56
О чем речь? В книгах линейки считается, что уроженцы, но истинное происхождение Фей никто не знает, даже они сами.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Sardagon от 24 Марта 2019, 21:39:41
В маговской Imperial Mysteries намекается, что они - изгнанные Экзархами из Истинной Аркадии бывшие ее боги (Старые Боги Терний). Но это не точно, и, более того, источник перворедакционный.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Марк Карминский от 25 Марта 2019, 16:08:10
О чем речь? В книгах линейки считается, что уроженцы, но истинное происхождение Фей никто не знает, даже они сами.
В основной книге второй редакции, блоках, посвященных Ловчим, говорится, что они населяли Аркадию ещё раньше Истинных.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 25 Марта 2019, 20:10:09
Больше информации, кроме этой фразы нет. Так что можно считать, что они первородные манифестации самой Аркадии со времен до того часа, как Истинные Феи связали себя клятвами с её реальностью.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Марк Карминский от 26 Марта 2019, 10:45:26
Благодарю. Мне этот момент показался малость странным, и я уж было решил, что где-то эта тема могла раскрываться подробнее.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: CatnipCat от 13 Мая 2019, 09:18:52
На что примерно похожи новые феи по геймплею?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 13 Мая 2019, 11:37:00
В зависимости от желания игроков.
Можно делать нечто вроде драмы психологической реабилитации: вторая редакция очень педалирует сходство подменышей с жертвами насилия. То есть персонажи учатся найти себя в мире, к которому не принадлежат, как-то уладить ситуацию с семьями, где живут их двойники, научится радоваться жизни заново, уравновесить фейское и человеческое, добывать Гламур и т.п.
Можно заниматься походами в Чащу, практически ДнДэшно отстреливая разных гоблинов и собирая трофеи.
Можно уйти в политику Дворов, интриги и прочей феодализм.
Можно стать жертвой Охотников, почувствовав себя в роли героини из маньяческого триллера - а потом собраться с силами и этого преследователя уничтожить. Месть Истинным Феям - хороший стимул для саморазвития.
Можно пытаться найти сакральный смысл фей, понять всю эту метафизику с живыми историями, мифами и ролями, на которых строится Аркадия, и самому стать кем-то подобным.
Наконец, можно просто пытаться изменить что-то в жизни окружающих людей, так как клятвы, доступ к снам и Контракты позволяют неплохо развернуться.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 18 Марта 2020, 08:25:19
Прочитана Oak, Ash, and Thorn, дополняющая корбук второй редакции и касающаяся игр второго тиера - завязанных на политике. Однако в целом нельзя сказать, что информация, приведенная там, как-то очень уж сильно помогает в создании подобных хроник.
В руководстве описываются рекомендации по созданию своих Дворов, мантий, титулов, примеры уникальных Контрактов, несколько сообществ подменышей - но все это широкими мазками и общими рекомендациями. Единственная однозначно полезная система находится лишь в последней главе: там расписаны Токены и то, сколько точек какому эффекту соответствует, позволяя примерно представлять размах силы этих артефактов. Остальная же книга написана на уровне советов "создавая Двор, придумайте ему конфликт, какое-то сверхъестественное свойство и ключевых персонажей".
Ожидаемой прописанной системы клятв или договоров с Вирдом нет, но, с другой стороны, нет и лишней воды, все довольно лаконично. Поэтому назвать книгу плохой не могу, однако полезность её весьма условна, на две интересные главы про Мантии и токены приходится много слишком общих примеров.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Зик от 23 Июля 2022, 14:32:03
Нужны некоторые советы по объедтнениям-альтернатива Дворам.
Задумывается Вольное Общество, использующее договор с Прогрессом (основатель в свое время подумал, что Феи его боятся, но это не совсем так) и Кочевого Двора торговцев-челночников, активно пользующихся Чащей для торговли. Последним тематичнее заключить Договор с Торговлей или Дорогой?
А советы нужны по поводу того, как эти Контракты ограничивают Фей в их охоте на подменышей.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 23 Июля 2022, 20:41:26
Оба варианта хороши - Дорога позволит проще путешествовать, что полезно если от Фей надо уносить ноги, а Торговля - поназаключать сделок на защиту с местными гоблинами, что тоже не лишне.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Зик от 24 Июля 2022, 10:55:30
А что насчёт  Прогресса?
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 24 Июля 2022, 13:09:40
А вот он от Фей не сильно поможет, напротив. Уводит дальше от холодного железа в пользу современных материалов, которые Иным не страшны. Тем более они ведь не привязаны к средневековым образам, и выступают в роли пришельцев, безумных ученых и иных ипостасях новой эпохи.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Зик от 05 Августа 2022, 18:23:46
И ещё немного: Добрый Народ вполне может заменить вампиров-спонсоров для Опергруппы "Валькирия" и её аналогов?
Суть в том, что к охотникам на грани отчаяния  (из-за скептицизма властей и недостатка буквально всего) могла явиться Фея или её креатин мыслящего слуга с интересным предложением и контрактом: охотники охотятся как им угодно, но обязательно доставляют минимум двенадцать беглецов из Аркадии в год. В обмен - решение проблемы с ресурсами и даже некоторые вещички, которые могут войти в основу "высоких и секретных технологий". Контракт, однако,  наследственный, а его нарушение грозит крахмал всем членам структуры вплоть до уборщиков - и был день, когда охотники его нарушили, а затем в спешке перезаключали, потому что все остальные варианты ещё хуже.
Такая ситуевина правдоподобна?..
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 05 Августа 2022, 18:58:31
Меня в этом смущает факт слишком уж демонической природы такой сделки. Ведь Феи должны отражать именно прекрасное безумие, и охота за беглецами для них - скорее спорт и игра, чем механический процесс по доставке запланированного количества. Вот если бы такой договор включал доставку определенной  конкретной добычи, то это бы мне показалось ближе к Феям.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Зик от 20 Августа 2022, 13:21:14
Теоретическая ситуация: человек попадает в Чаще и добирается до самой Аркадии.  К счастью,  до того участка,  где Фей нет и о них могли даже не слышать. Там он заключает несколько сделок со стихиями и прочими силами,  чтобы выжить (а безатем этого даже чистой водой не напиться), и ещё парочку, чтобы вернуться домой.  Возвращается.
Вопросы: насколько человек изменится после такого,  можно ли будет его считать чейнджлингом (и какого кита и семейки, если да) и насколько это вообще вероятно?
Ну и отношение беглецов, гоблинов и Фей к такому везунчику, ради интереса.
Название: Re: Changelling: the Lost
Отправлено: Руслан от 20 Августа 2022, 17:44:00
Шансы на это очень малы, но теоретически возможны. Если он, конечно, попал туда не случайно и знает, что делать, потому что сильно сомневаюсь, что ему кто-то будет объяснять про суть сделок. И еще меньше вероятность, что он их заключит нормально. Так что, видимо, итогом будет подменыш стихийной направленности (или той, с чем заключал сделки), хотя куда больше вероятности, что получится гоблин - обитатель Чащи.