Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Руслан от 16 Мая 2017, 14:01:37

Название: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Мая 2017, 14:01:37
Еще один отзыв о пятой редакции Маскарада. По большей части повторяет выложенное в новостях, но кое что уточненное есть.
ALL OF THIS IS SUBJECT TO CHANGE IN THE FINAL PRODUCT
Only 3 Attributes - Physical, Social and Mental, 1-5 dots
Specialities for these Attributes like Strength, Charisma etc (the old atts) and others that were not old Atts add one die
Skills pretty much unchanged 1-5 dots
TN nearly always 6
Difficulty is now number of succs. needed
Disciplines are activated by "Rousing the Blood"
This means you add all your (red) Hunger die to the pool (they replace ordinary die). We started with 1 die.
Hunger die only added to skill based pools (including pools that use skills for disciplines) but not others like willpower.
Hunger die track 1-5
Hunger increased during play, but it happened to me only once and I cant recall the mechanical cause
Hunger went to zero when someone fed
Victims sometimes gave a small bonus to trait rolls (eg. the homeless guy gave a die for the next stealth roll I think). This was even when partially drained.
Each 1 on Hunger die triggers a Compulsion
Compulsions are clan based and the consequences situation based and were randomly generated. Our hungry Toreador walked into a burned out haven and became entranced by the beauty of the destruction. Police then crept up on him.
Compulsions could be overcome with Composure, but this left you with less Compusure to counter with should a Frenzy occur later.
Frenzy occurred when more 1s came up together (I think)
Willpower was 1-5 and could be spent to reroll all the failed dice, so long as there was at least one success
Humanity was in there at 1-10, but was not tested or afaik used in the beta, the focus was on other mechanics
Characters also had advantages like backgounds and merits, but these too were not a focus of play
The focus was really on how the mechanics and storytelling aspects of play integrated with one another
Im not going to give my views as I want that to brew for a while and to submit it to the offical feedback place first
The story was very dense - I dont think any table completed it in the 4 hours of play - and was a direct follow up to the events of the Enlightenment in Blood LARP which concluded the night before. The story became the first event of the new VtM metaplot.
It was set in Berlin in the current nights during an Anarch uprising that saw the final death of Breidenstein and numerous other vampires as well as follow up trouble coming from the Inquisition. We were all Camarilla neonates trying to find the vampire who had blood bonded us all. It was a clusterfuck. There were several classic moments in the story where the Hunger mechanics produced a genuine 'Vampire' moment.
 
I made one reporting error in my earlier post, the Anarchs are being forced out of the Camarilla, of course. But its a changed Camarilla, almost broken. The Anarchs are basically turning on a tyrannical, despotic organisation. The events in Berlin were the catalyst for a global change, as the Anarchs pulled the Camarilla to its knees here last week.
Generation was still in development but the idea talked about was that it would be less discernable and more difficult to know which generation your character or anothers actually was. Line of descent may be growing murky to the characters.
Gehenna (the actual events of any ToJ metaplot) was not revealed but my sense is that V5 will feature a selection of elements from ToJ blended togther into a new version of Gehenna which for now we only know as the Gehenna Wars.
The two looks for vampire I mentioned are cosmetic looks, nothing more. Vampires in Elysium dress (and act) differently. This I feel is a nod to the LARPers, who like to really go to town on a look that would often shred the Masquerade on the streets. Elysium is now a place where they can let their monsters show and relax.
 
on combat - oh yeah! mostly between the characters as the situation was really intensive and desperate.
You could rouse the blood to increase any Attribute not just Physical. Also to heal.
Damage was really interesting, it came as either Superficial or Aggravated. Anything that could conceivably kill you was Aggravated for you. Aggravated damage was also very slow to heal.
You didnt take any penalty or injury until a certain level was reached (5 I think) then you took a nasty consequence that was dependent on the type of damage used.
The fighting was between the coterie members, the coterie and the German armed forces, the coterie and some very well equipped dudes who were likely New Inquisitors, and the coterie and some Anarchs. It worked well and was entertaining.
By the way, a little bird sitting in the middle of the nest told me that EDOM from Nights Black Agents were being ported or adapted into WoD...check out The Dracula Dossier for more on that little insight...and you'll realise this could easily be and probably will be part or even the heart of the New Inquisition.
 
The "big thing" that it seemed like this was a testbed for is the Hunger system as a replacement for Blood Points. The basic idea is that rather than decreasing the amount of blood you have you increase the amount of hunger you have. Rather than spending Blood Points you instead "Rouse the Blood" to accomplish a variety of things (basically all the same things you spend blood for under the current rules). A few subtle but important inclusions are that you must Rouse the Blood to awaken each night, any vampire must Rouse in order to not appear dead, and all uses of Disciplines require Rousing. You keep track of how many times you Rouse the Blood in a scene and at the end of that scene you roll that many dice. Any dice that don't roll a success add to your Hunger (a scale of 1-5). Any time you make a skill roll or skill-based Discipline roll you have a number of dice in your pool replaced by "Hunger dice," equal to your Hunger rating. These dice function like normal dice and can contribute successes, but if any of them roll a 1 you gain a temporary Compulsion from your Beast (note that 1s do not subtract from successes in these rules so you aren't getting double-whammied or anything). Compulsions are tics of your predatory vampiric nature that can vary in severity depending on the number of Hunger dice that rolled a 1. In the game I ran a Toreador was overwhelmed with strong emotion for someone in the scene, a Ventrue felt compelled to assert his dominance and leadership over the group, and another Ventrue felt incredible anxiety at the lack of order and structure they had without guidance from their superiors. These were all pretty minor Compulsions and we didn't have anyone fail badly enough to pull one of the nastier ones (though one character was walking around with 4 Hunger for a bit).
Hunger is reduced by feeding, shock of all shocks. There was a scale that told you how much Hunger was removed by feeding on what. IIRC animals removed 2 and feeding on a human without killing them removed 3. Feeding on a human and killing them in the process removes 4 and is also the only way to reduce your Hunger below 1 (temporarily), otherwise all vampires are assumed to always have at least 1 Hunger.
Honestly, it worked pretty well and everyone I talked to seemed to feel likewise. It needs refinement, something even Karim said in a couple conversations I had with him, but the core concept and system is actually surprisingly thematic and functional.
 
In this set of rules the extent of "you are what you eat" was getting small, temporary bonuses from feeding on certain people. They said this is something they want to continue with but are still developing a proper system for. At this point though assuming the final system for that has broadly similar outcomes to the listed effects in the playtest it doesn't seem like that addition to the system is going to be as huge and game-changing as some people were thinking.
 
The other addition that was generally a hit (with exceptions I'll talk about) was "Success With Consequences," wherein if the number of successes you rolled fell exactly one short of the number you needed you could choose to succeed but have the ST add in some complication or consequence. It only happened a couple times at my table and worked well both times. Other people I talked to reported similarly with the exception of one table where it apparently happened so often it became cumbersome to the flow. Seems like something that depends a great deal on the fall of the dice and the kinds of things the ST decides to throw in.
 
Of note
The attributes/specialties is directly lifted from MET VtM.
Superficial/Aggravated Damage is lifted directly from MET VtM's Normal/Aggravated damage (though I like the term superficial).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: RBK от 16 Мая 2017, 16:13:23
Звучит очень... противоречиво. Отличий между предыдущей и нынешней редакцией на порядок больше, чем между Storytelling и Storyteller. Любой версии, пожалуй.
Идея фиксированного уровня сложности равного шести практически означает, что на десятигранники можно забить, как мне кажется. А вот кость голода, пусть и объясняет почему именно d10, всё же претит моему эстетическому восприятию.

В общем, у меня сейчас такое ощущение, что систему переиноввируют. Может и выйдет неплохо, но это сильный полом шаблонов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 17 Мая 2017, 07:06:00
Еще немного инфы по 5 редакции из общения с разными товарищами:
1) Анархи начали масштабные атаки на правительства и теракты. Маскарад поддерживают теперь сами власти чтобы у людей не началась паника. Появляется новая Инквизиция гораздо мощнее общества Леопольда. Камарилья уходит в подполье, становится закрытой сектой. Шабаш ринулся на Восток (очевидно на Ближний).
2) Изначально предполагается что неонаты в секте анархов начинают, но по факту без секты.
3) Цитата: "Парень вон пишит,что у них модуль начался со взрывов убежищ камарильи фургонами с взрывчаткой. А потом за котерией стали гоняться какие-то типы в костюмах на черных вертушках и со сватом".
То есть как минимум сюжетно сеттинг развивается.

Мое мнение на 5 редакцию такое.
Вкратце:

Что хорошо:
Переработанные дисциплины - больше нет
Просто автоуспехи на точках могущества

Что неоднозначно и явно не в стиле МТ:
Новая система голода - кровь тратится гораздо активнее и в аналог Зверя впасть гораздо проще
Нельзя насытится не убив

Что ужасно:
Дикое упрощение характеристик и навыков
Нет рероллов 10 и провалов 1
Нет пунктов крови и  смутно насчет поколений
Непонятно что с метаплотом
При "нельзя насытится не убив" также остается параметр Человечности
Три атрибута вместо девяти

Итог - совершенно новая игра к Миру Тьмы который мы знаем относится очень косвенно. Если бы я ждал 5 редакцию я бы опечалился. Но я сразу предположил что выйдет хрень и не ошибся.

Получилось что то вроде как с компьютерными играми Героями 3 и Героями 4 - что то косвенно похоже, но система совершенно другая.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 17 Мая 2017, 07:08:37
Похоже решили вернуться к духу первой редакции. Т.е. снова страдающие Лестаты и Луи, а не веселый треш с РЕН-ТВ-инопланетянами и эпичными интригами второй редакции и не "Крестный отец" с клыками ревайзеда.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 17 Мая 2017, 08:02:31
Да как сказать. Камарилья в подполье, обязательные убийства и новая Инквизиция как-то располагает вампиров к страданиям другого рода)

А и еще у вампиров теперь есть аналог Интернета - Андернет (Undernet).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 17 Мая 2017, 08:07:10
Убийства не обязательные. Если там способ сбить голод полностью лишь временный, то какой смысл убивать?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 17 Мая 2017, 10:29:35
Убийства не обязательные. Если там способ сбить голод полностью лишь временный, то какой смысл убивать?
Чтобы кубики голода не приносили всякие пакости.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 17 Мая 2017, 11:11:43
Проще держать на единице Голод, никого не убивая, потому что все равно полная сытость временная. Не вижу такого критичного изъяна в наличии 1 дайса голода на проверках.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Дженетис от 17 Мая 2017, 12:42:58
У меня стойкое ощущение, что пятая редакция вот под ваншотики и игры вживую. Кубиков мало, считать кровь меньше нужно и голод может дать о себе знать и в рамках игры в несколько часов. В остальном просто даже не вижу возможностей на это переходить, хотя люди сидят готовые принимать новое, не цепляясь лишь к старому. Но оно совершенно иное и чуждое. Ощущение как от нМТ, вроде и схоже, а воспринимается совсем по другому. И главное в других местах все говорят мол, только тестируются, не ругайтесь, но становится понятно, что они не будут резко напильником убирать половину. А в остальном согласен с Саром. Понравились лишь дисциплины.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Dezmond от 17 Мая 2017, 13:19:18
А и еще у вампиров теперь есть аналог Интернета - Андернет (Undernet).
Раньше старейшины головы отрывали неонатам за нарушение этикета, а теперь будут банить за оффтоп и мемасы. 
О, это прекрасно! Я уже вижу как вентру-шпион, регистрируясь на секретном форуме бруха, чтобы не разрушить прикрытие с отвращением на лице прописывает никнейм NaGi6at0r777 :D
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Элис от 17 Мая 2017, 13:48:49
Новые изменения потрясающие. Это именно то, что было нужно. Новая механика, где оставили то, что было удачное в предыдущих - в первую очередь точки и дайспулы из атрибутов и навыков. Войны Геены, развитие метаплота, более жёсткий сеттинг. Опять, как в первой редакции фокус на Камарилью против Анархов, с добавлением Саббат позже. Молодцы, что цепляются за старое только сеттингом, пора уже этот недолеланный Шедоуран в плане механики сменить на что-то более адекватное, тематичное и нарративное. Ну а для тех кому не понравится, есть 20ка. То есть здесь всё правильно в плане подхода у них.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Дженетис от 17 Мая 2017, 14:27:53
Тут лист засветился, если кому интересно.

(https://pp.userapi.com/c639620/v639620385/1c8aa/guGx0Kd92B4.jpg)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 17 Мая 2017, 16:33:57
Механика Голода выглядит чрезвычайно перспективной, но на текущем этапе громоздкой. Игрок должен где-то вести счёт набранному за сцену Голоду, только потом он плюсуется к дайспулу. Кости Голода то кидаются, то не кидаются. Ну и необходимость иметь два набора костей разного цвета…
Зато можно использовать эту же механику для Ярости и Парадокса.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 17 Мая 2017, 19:38:06
У меня стойкое ощущение, что пятая редакция вот под ваншотики и игры вживую. Кубиков мало, считать кровь меньше нужно и голод может дать о себе знать и в рамках игры в несколько часов.
Ну так ее делают полевщики/кабинетчики же.

Вообще, вижу некоторые заимствования и из дизайн-документа по MMORPG
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 17 Мая 2017, 20:21:23
Если рассматривать так называемую 5 редакцию не как 5 редакцию Маскарада, а как отдельный проект(к примеру вампиры:реквием...а нет это уже было, ну тогда вампиры:голод ;) ), то изменения и ново введения смотрятся хоть на первый взгляд местами слишком упрощено(трайты, боёвка, систему "ты то что ты ешь"( в виде банальных дополнительных кубиков), а местами слишком громоздко("трата крови, голод) но в целом если допилить напильником, весьма интересно. А вот для того чтоб называться 5 редакцией Маскарада, там слишком много кардинальных изменений для объяснения которых как по мне не хватит даже "хода конём" : "Вампиры:Маскарад-после Гиены" (на подобие тёмных веков и и викторианской эпохи).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 17 Мая 2017, 21:11:26
Мне пока все это очень напоминает Возвышенных 3, где поначалу все казалось ажурным и обновленным, но дальше полезли массово косяки, сделавшие систему не сильно играбельной. Подождем, конечно, правил, но пока что смущает:
1. Упрощение - это хорошо, но цену атрибутов придется очень сильно поднимать, иначе любой будет качать их в первую очередь.
2. Если требуемое число успехов будет 1-5 с расчетом на обычного человека, то любой буст с помощью крови и дисциплин позволит прокидывать без проблем.
3. Если ничего не перебрасывается и не вычитается, не проще ли вообще кидать одни лишь дайсы голода, а в остальных брать половину?
4. Мне как раз не нравятся дисциплины, потому что они копируют старые в том числе и механически. По уму все эти +дайс/успех надо убирать на бусты крови, а дисциплины должны давать нечеловеческие возможности.
5. В навыках непонятно разделение на физические действия и атлетику, опять социальные намешаны в кучу (сильное дробление).
6. С Голодом и всеми этими "съешь бобра и обрети бонус к разговору с бобрами", подсчетов конце сцены и голода, который в любой момент заставит вампира чудить на тривиальных проверках все может превратиться не в отыгрыш охоты, а в балаган. И если после каждой активной сцены вампиры будут рассуждать: "о, я опять голоден, надо опять поесть", все это выхолостит идею и превратит охоту в процесс, который все будут быстренько пробрасывать.
Вот про метаплот я бы с интересом прочитал, узнать, как меняется ситуация, всегда интересно.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 17 Мая 2017, 21:30:05
Еще немного информации

On Disciplines...
Yes, disciplines are totally still a thing.
Including different level of disciplines.
Like for example you still got dominate with command, hypnosis and mesmerize. Which each got their description of what they do. Every application of your discipline, whether it is dominate or celerity, does rouse your blood a bit and thus is likely to increase your hunger after the scene concluded.
In regards of celerity the description of the various levels did change somewhat.
Like you don't get a +1 extra action anymore but like (significant) imitative boosts and stuff on the line of that.
Various clans do as well get various disciplines to start with.
Like I believe none of the Ventrue got e.g. Auspex.
If you obtain a discipline by feeding (my Ventrue got a dot of celerity after taking from a young guy on speed or similar) the effect will fade after an application. You can only have one feeding effect available at a time. Like if I got the celerity blood lingering, eating from the presence DJ wouldn't help the character on top.
 
I wonder if the guy is mixing up what was prior stated about, say, +1 stealth from a homeless dude.
 
On Hunger...
As a note if you manage to rouse blood to five before the scene concludes you will roll for hunger before the scenes end.
Like discipline happy Brujah rouses his blood by,...
throwing Presence 1, throwing Presence 2, pushing 3 attributes
-> immediate roll
The same scene, the fight begings,..
throwing Potence 1, throwing Celerity 1, pushing 2 attributes, throwing celerity 2
-> immediate roll
Healing 3 health levels after the fight
-> the scene concludes and the three rousal dice will be checked whether or not they increase hunger
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 17 Мая 2017, 21:43:02
Я скорей всего в меньшинстве, но мне игромеханика двадцатки в частности и СМТ в целом как раз наоборот больше нравится чем те же Хроники, так что скорей всего  элементарнейшим образам возьму то что понравится из метаплота и просто продолжу на "движке" двадцатки.
Что до предполагаемой механики 5 редакции то тут явно надо ещё много поработать напильником...а местами наверно и топором. Тот же голод хоть и выглядит интересно, но в нынешней форме , придётся либо убирать где только можно броски, либо всё очень быстро превратится в "цирк" бешеных малков. Идея "ты то что ты ешь" звучит интересно но на практике сводится к банальным дополнительным кубикам,конечно отыгрышь тут поможет но если они оставят так как есть то неплохой потенциал идеи останется именно что потенциалом без реализации.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Ba11istic от 18 Мая 2017, 00:23:09
Пока всё не очень понятно, как это будет выглядеть в итоге и работать. Воздержусь от составления мнения так же, как и от вангования. Вот когда выйдет рулбук, тогда и поговорим.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: MoonLight от 19 Мая 2017, 11:15:05
Мне одному кажется, что разработчики вдохновлялись Mutant: Year Zero? Серьезно. Вместо десятигранников - шестигранники, дайспул из атрибута и навыков, сложность определяется как минимально необходимое количество успехов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 19 Мая 2017, 11:41:26
Они эту же систему использовали в Возвышеных 3. Тоже сложность требовала необходимого числа успехов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: MoonLight от 19 Мая 2017, 14:35:00
Они эту же систему использовали в Возвышеных 3. Тоже сложность требовала необходимого числа успехов.

Кстати, весьма интересная идея.
Позволяет акцентировать внимание игроков на сильных и слабых сторонах персонажей, увеличив ценность каждой точки в атрибуте и навыке и сделать более полезной специлизацию персонажа на конкретной области. Поскольку при такой системе персонаж с высокими параметрами будет постоянно и без особых проблем делать то, что другие персонажи, с неподходящими скиллами и атрибутами, делать не смогут в приницпе без затрат силы воли или везения. 
То есть, оно поощряет минимакс, но при этом поощряет делать сильно непохожих друг на друга в плане раскидки точек персонажей, что само по себе может быть даже здорово, потому что поощряет делать чаров не похожими друг на друга по образу действий и манере решения возникающих по ходу игры проблем. А не создавать толпу середнячков, которые толком ничего не умеют и все делают одинаково фигово.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 20 Мая 2017, 18:00:07
Они эту же систему использовали в Возвышеных 3. Тоже сложность требовала необходимого числа успехов.
А разве в Exalted 1+2 не точно так же все было?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 20 Мая 2017, 19:20:13
Цитировать
А разве в Exalted 1+2 не точно так же все было?
Да, и там. Я просто по последней редакции указал, там это особо остро глаза мозолило. Волки этот метод опробовали (и не сказать, чтобы удачно) и рискуют наступить на те же грабли, если будут прописывать требуемое число успехов без учета сверхъестественных сил. Если, условно говоря, сложность равна 1-5 успехов, а то же Могущество на первой точке дает нам равные своему значению автоуспехи на силовые действия, это просто сделает любую проверку, где можно призвать одну из сил, автоматически удачной.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 21 Мая 2017, 16:28:55
Ну я бы это рассматривал как такой кадавр-спин офф к СМТ. Особого интереса не представляет но идей оттуда понабрать можно будет.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 23 Мая 2017, 19:59:33
Да, и там. Я просто по последней редакции указал, там это особо остро глаза мозолило. Волки этот метод опробовали (и не сказать, чтобы удачно) и рискуют наступить на те же грабли, если будут прописывать требуемое число успехов без учета сверхъестественных сил. Если, условно говоря, сложность равна 1-5 успехов, а то же Могущество на первой точке дает нам равные своему значению автоуспехи на силовые действия, это просто сделает любую проверку, где можно призвать одну из сил, автоматически удачной.
Ну так же оно и в старых правилах. Даже еще хуже - чем выше сложность, тем большую роль играют автоуспехи. Если в новых правилах порог два успеха, то потенс 3 обеспечит лишь один автоуспех выше порога, то в старых, при сложности хоть 8, хоть 9 - триавтоуспеха тремя и останутся (если единиц не нападает). Отсюда еще одна кривость - при высоком потенсе и сложной задаче, неумеха (со скиллом 1-2) справится лучше профи (со скиллом 4-5).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Ниссику от 24 Мая 2017, 10:54:05
del
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Aleksandraks от 24 Мая 2017, 11:17:19
А что именно не так?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Ниссику от 24 Мая 2017, 11:47:53
del
Ну его, а то ещё срач начнётся. Мне и без того проблем хватает.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 24 Мая 2017, 15:49:30
del
Ну его, а то ещё срач начнётся. Мне и без того проблем хватает.
Срач вряд ли - только если сам Зак Смит сюда придет, а это маловероятно.
Вполне аргументированное мнение, форум для того и есть, чтобы такими обмениваться.

По теме топика - да, вызывает сомнения. Такое впечатление, что Эрикксон просто своих приятелей собирает.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 07 Июня 2017, 19:09:17
Хммм на первых порах идея голода мне показалась интересной, а вод при боле пристальном рассмотрении отвратительной. Почему? да просто потому что в боле долгой перспективе при наличии "красных" кубиков в любом броске, отыгрышь любого клана превратится в отыгрышь Малка. ;(
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 07 Июня 2017, 19:24:29
Теоретически это можно исправить, заменив их каким-то иным штрафом. Вообще, конечно, пока неясно, как это будет все работать.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 07 Июня 2017, 21:17:38
просто потому что в боле долгой перспективе при наличии "красных" кубиков в любом броске, отыгрышь любого клана превратится в отыгрышь Малка. ;(
Они же упоминали, что проявления Голода будут привязаны к клану. Например, на одном успехе Голода, Малк будет ехидно шутить, Гангрел в разговоре рычать и двигать тазом, а Вентру смотреть на всех как на говно. Правда, у этого есть другая проблема - персонаж становится слишком уж привязан к клановому стереотипу.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 07 Июня 2017, 22:07:17
Они же упоминали, что проявления Голода будут привязаны к клану. Например, на одном успехе Голода, Малк будет ехидно шутить, Гангрел в разговоре рычать и двигать тазом, а Вентру смотреть на всех как на говно. Правда, у этого есть другая проблема - персонаж становится слишком уж привязан к клановому стереотипу.

Знаете когда вышел ВтР с их 5 кланами, у нас появилась шутка а зачем так много? Можно же с помощью Малкавянов и их клановой слабость эмулировать любой другой клан. похоже парадоксы услышали эту шутку и идея им понравилась. Потому что ,что это если не отыгрышь психоза? Да привязано к клановому стереотипу, но тем не мене проявляется как психоз, и тригерится ...да чем угодно тригерится,
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Дженетис от 08 Июня 2017, 16:10:48
Меня тут смущает больше всего эти красные кубики с подобным клановыми импульсами, и еще баффы навыков от поедания нужных людей. Импульсы ибо делают в теории очень похожих персонажей, стереотипы которых они сами раньше старательно разрушали, да и выглядит больно трешово. А поедание нужных людей и вовсе эпик. Котерия что решила провести разведку в городе - перед этим устроила геноцид бомжей ради кубиков стелса. Потом найдя ларек нужного каинита, устраивают джихад местным банкирам, что бы переиграть его за счет финансов и отжать его. В итоге обе идеи интересные в концепте ломаются об реальность. Голод все будут держать на 1, ибо проблем это не так много дает, как поедание людей целиком и просто иногда отыгрывает придурка, возможно не подходящего самому персонажу ибо кровь клана. И запросы перед чем либо "я хочу ловить определенных людей что бы получить бонус кубики".
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 08 Июня 2017, 18:01:38
И запросы перед чем либо "я хочу ловить определенных людей что бы получить бонус кубики".
Там, скорее всего, что-то типа "если выкинули 5 успехов на броске охоты, возьмите себе + 1 кубик на что-нибудь, что сможете внятно объяснить Сторителлеру", т.е. просто такая реализация критического успеха на броске
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: rolandix от 08 Июня 2017, 21:10:10
Цитировать
Вентру смотреть на всех как на говно
Они этим постоянно занимаются и разгула Зверя в 5 редакции Маскарада им не надо
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 09 Июня 2017, 07:23:02
Цитировать
Там, скорее всего, что-то типа "если выкинули 5 успехов на броске охоты, возьмите себе + 1 кубик на что-нибудь, что сможете внятно объяснить Сторителлеру", т.е. просто такая реализация критического успеха на броске
Боюсь, там все проще. Поел - получил свой +1
If you obtain a discipline by feeding (my Ventrue got a dot of celerity after taking from a young guy on speed or similar) the effect will fade after an application. You can only have one feeding effect available at a time.
Вообще напрягает еще момент с тем, что если любая активация дает 1 Голода, то дисциплины выглядят не такими полезными. Пассивных эффектов, как я понял, больше нет, а бустить можно все три трейта. При этой системе, где можно получить точку в дисциплине от питания, еще больше причин качать лишь три трейта.
Если система с этими заскоками от голода такой и будет, как по раннему плейтесту, то я бы сделал её проще. Единицы на красных кубиках пусть вычитают успехи, вот и все. С одной стороны, по прежнему нормальный шанс прокинуть сложность, с другой - есть вероятность, что от голода персонаж хуже сконцентрируется на любом деле, которым занят. Без приступов внезапной шизофрении, когда Тореадор решит, что им вот прямо во время погони надо заехать и перекрасить их уродливую машину, а Носферату попытается заползти под диван от неудачной попытки соблазнения.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 09 Июня 2017, 11:49:27
я бы сделал её проще. Единицы на красных кубиках пусть вычитают успехи, вот и все.
Это хуже. Зверь должен делать твои поступки неподконтрольными и лишенными человечности, а не делать тебя просто неумехой во всем. Приступы шизофрении и то лучше это показывают, чем вычитание успехов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 15 Июня 2017, 18:15:01
Официальная страничка альфа-теста 5 редакции:

https://blog.white-wolf.com/2017/06/15/v5-pre-alpha-the-curtain-rises/ (https://blog.white-wolf.com/2017/06/15/v5-pre-alpha-the-curtain-rises/)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 15 Июня 2017, 20:38:15
Превосходно. Даже в пре-альфа версии правила кажутся простыми, логичными и способствующими куда более динамичной игре, чем традиционные.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 15 Июня 2017, 21:20:21
Вампиры в плане лечения, я смотрю, очень ослабели, особенно по сравнению с людьми. Вообще да, боевка и базовая механика, которую можно назвать общей, меня радует своей простотой. Уклонение, правда, пока выглядит полезным лишь при огнестреле (в ближнем проще контратаковать).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2017, 17:10:13
Свежие мысли по прочитанному плейтесту:
- Базовая механика в целом мне нравится. Она простая, предсказуемая, почти не зависит от удачи, но позволяет гибкий результат проверки (неудача, неудача с возможность переброса по повышенной сложности, частичный успех с чем-то нехорошим, полноценный успех). Но единственная причина кидать дайсы, скажем прямо, лишь наличие в них кубиков Голода. Иначе можно было бы все делить пополам, превращая в успехи, там твердый шанс 50 на 50.
- Инициатива играет роль лишь при дальнем бою или магических атаках. В остальном какая разница, когда ты ходишь, если в ближнем бою ты способен спокойно бросать на противоположную атаку в чужое действие? То есть выгоднее прокачать себе навыки боя и даже последним ты будешь всех укладывать без вреда еще до твоего хода.
- Уклонение какое-то бесполезное. В ближнем бою от него нет смысла, проще контратаковать. В дальнем ценой потери следующего действия оно еще куда не шло, но от безысходности (больше все равно нечего применить). И, по логике, а почему бы не разрешить тогда и противоположный бросок стрельбы в духе вестернов?
- Про множественные атаки вообще не понял. Там пример противоречит описанию штрафа, кажется.
- Урон... не знаю. Надо перечитать, я просто не въехал еще в то, как он записывается с этими критическими ранениями. Там при вроде при простоте как-то запутано или это я торможу.
- Атрибуты и навыки... не знаю. Атрибутам явно нужна высокая цена, потому что их мало. Навыки я бы местами еще объединил.
- Вампиры ослабели, особенно в плане лечения. Люди регенерируют похлеще, чем в Хрониках Тьмы (весь легкий урон исцеляется в конце сцены).
- Дисциплины представляют собой мешанину Хроник Тьмы и старых редакций Маскарада. Стойкость опять слабая на прочем фоне.
- Голод... идея хорошая, реализация нет. Сильно напрягает считать, особенно в середине боя, со всеми этими проверками на повышение Голода, проверками на безумие. И я пока не увидел ни одной причины держать Голод на 0 - должны быть очень серьезные бонусы, чтобы имело смысл убивать человека при кормлении.
- Кубики Голода и их последствия... ну, это способ заставлять вампиров вечно ходить и ЖРАТЬ. Серьезно, такое ощущение, что во всех каинитов вселилась душа Малкава, которая требует постоянно её кормить, а то заставит чудить. И да, при так прописанных эффектах психозов, отыгрывать малкавиан будет половина игроков. В результате кормиться по два-три раза за ночь не роскошь, а средство вменяемого существования.
- Метаплот нравится. Персонажи тоже, хорошо видно, что играем не людьми с клыками, а проклятыми созданиями.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 16 Июня 2017, 18:42:11
1. Но единственная причина кидать дайсы, скажем прямо, лишь наличие в них кубиков Голода. Иначе можно было бы все делить пополам, превращая в успехи, там твердый шанс 50 на 50.
2. Инициатива играет роль лишь при дальнем бою или магических атаках. В остальном какая разница, когда ты ходишь, если в ближнем бою ты способен спокойно бросать на противоположную атаку в чужое действие? Уклонение какое-то бесполезное. В ближнем бою от него нет смысла, проще контратаковать.
3. Про множественные атаки вообще не понял. Там пример противоречит описанию штрафа, кажется.
4. Урон... не знаю. Надо перечитать, я просто не въехал еще в то, как он записывается с этими критическими ранениями. Там при вроде при простоте как-то запутано или это я торможу.
Вампиры ослабели, особенно в плане лечения. Люди регенерируют похлеще, чем в Хрониках Тьмы (весь легкий урон исцеляется в конце сцены).
5. Кубики Голода и их последствия... ну, это способ заставлять вампиров вечно ходить и ЖРАТЬ. Серьезно, такое ощущение, что во всех каинитов вселилась душа Малкава, которая требует постоянно её кормить, а то заставит чудить. И да, при так прописанных эффектах психозов, отыгрывать малкавиан будет половина игроков. В результате кормиться по два-три раза за ночь не роскошь, а средство вменяемого существования.
1. Take half — правило для рассказчика, чтобы не утомлял откидкой всех своих стапятиста неписей.
2. Во всяком случае отменили взаимно-реверсивную инициативу предыдущих редакций, когда большинство моих знакомых рассказчиков начинало игру словами: «Инициативу считаем по правилам, или по-нормальному?»
Проигравший инициативу имеет все шансы быть расстреляным из огнестрельного оружия. Для смертных это может стать смертным приговором, но и упыри могут изрядно пострадать, особенно, если Уклонением не заморачиваться.
3. Да, по идее должна быть геометрическая прогрессия.
4. По-моему, всё отлично. Не нужно по полгода лечиться после каждой стычки в подворотне.
5. Вот откуда такие мысли, совсем не пойму. Чем Голод так радикально отличается от пунктов крови? Если с кровью у вас персонажи не бегали сосать каждые полчаса, то почему при Голоде должны начать? Компульсии атмосферные и не особо страшные. Клановые компульсии хорошо передают образ клана. Никакого повсеместного малкавианства я не вижу.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Июня 2017, 20:15:45
4. Скорость регенерации я привел лишь как факт, меня это не смущает - еще одна условность мира. Просто можете мне пояснить саму механику записывания повреждений в лист здоровья? С какого момента там идет штраф -2 и что с этими критическими ранениями? Описание у меня в голове просто не складывается в цельную картинку.
5. Ну, во первых, пунктов крови было просто больше. Во-вторых, их было достаточно вычеркивать при каждой трате и все. Здесь же мы следим за тем, как накопится пять Подъемов, потом сразу же делаем проверку на рост Голода, и если он добрался до 5 еще и проверку на безумие. По мне все это посреди боя придется делать не раз (при регенерации по типу 1 Подъем за 1 легкого урона и буста витэ) что несколько затрудняет ненужными расчетами любую активную сцену. Более того, у нас была много эффектов Дисциплин, не требующих витэ, но теперь оно тратится на все. Ходить же с 3-4 дайсами Голода мало кто захочет, поэтому неизбежен рост частоты кормления.
Что до компульсий, то мне они кажутся слишком сильным навязыванием клановых стереотипов. Вампиры в этой версии превращаются в ходячие клише, периодически совершающие странные вещи.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Esgal от 16 Июня 2017, 22:54:49
4. Скорость регенерации я привел лишь как факт, меня это не смущает - еще одна условность мира. Просто можете мне пояснить саму механику записывания повреждений в лист здоровья? С какого момента там идет штраф -2 и что с этими критическими ранениями? Описание у меня в голове просто не складывается в цельную картинку.

Пока у тебя не полностью заполненная шкала здоровья нет штрафов или чего то еще. Как только она заполняется любым уроном то ты получаешь -2 на все. Плюс если получаешь урон при заполненной шкале, то каждый раз когда это случается кидаешь д10 + количество агравы на тебе и смотришь на таблицу и по результату тебя соответственно ждут смерти/потери конечностей/контузии/торпоры .
Эта система напоминает аналогичную из FFG рпг игр Star Wars Edge of Empire и Dark Heresy
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 28 Июля 2017, 17:01:10
Похоже решили вернуться к духу первой редакции. Т.е. снова страдающие Лестаты и Луи, а не веселый треш с РЕН-ТВ-инопланетянами и эпичными интригами второй редакции и не "Крестный отец" с клыками ревайзеда.

Кстати, если ориентироваться на впечатление от компьютерной игры-пролога к 5-й редакции We Eat Blood and All Our Friends Are Dead, то, скорее всего, ситуация выглядит прямо противоположным образом. Как по мне, так вторая редакция со всем ее экстримом и мультяшностью не только вернулась, но еще и хочет собрать проценты за годы отсутствия. Все же девелоперы компьютерной игры писали, что она вполне отражает дух, стиль и темы 5-ой редакции. Что это за темы?

Достаточно сказать, что в конце мой слабокровный каитиф с бензопилой наперевес устроил чертово побоище в тремерскойц чантри Лос-Анджелеса, а мой выводок трансвеститов, порноактеров, ноддистких школяров, бомжей и городских сумасшедших сожрал местного регента - приемника старины Макса из Bloodlines - заживо. Одна из его последних фраз, прежде чем мой протагонист Кейс вырезал его сердце кинжалом в виде камарильского анка, была: "Что так много бомжей делает в моем доме?".

А когда тремер гнался за мной по меняющимся коридорам своего чантри, то он посылал мне смс-ки, в которых говорил, что я в принципе ему нравлюсь, он он должен убить меня, потому что я вороватый гопник-наркоша, и он боится, что я угоню его машину. Так же он пускался в монологи о том, как любит заниматься садистским сексом с моей смертной матерью, теперь тоже тремершей, и какая она хорошая пейнслат. В ответ я смс-ил ему, что он худший Бетмен за всю историю кинематографа, хуже даже, чем Джордж Клуни.

И да - кроме того, что он был регентом - финальный антоганист, тремерский мессия, также был голливудским актером А-ранга. Я еще удивился, почему это тремеры - голливудские актеры, а не тореадоры. На это игра тут же сказала мне, что Голливуд, как пустыня, из которой подымаются звезды, вызывает у тремеров какой-то чернокнижечьий оргазм и, вообще, такой символизм очень вписывается в их мистическое мышление.

Когда нам несколько приоткрыли предысторию оного тремера, то было сказано, что его постановили еще 15 веке, тут же посадили в саркофаг и кормили 5 веков кровью девствениц, колдовскими инкантациями и молитвами, чтобы вырастить из него "Священное Дитя". Как по мне, это что-то, что тремеры вполне могли делать во второй редакции.

В любом случае, никто, наверное, не ожидал, что его убьет и сдеабелит, выкрикивая социалистические лозунги, молодой бонвиван, который "сначала воровал машины, а потом поступил в художественную школу". Но, если анархи по всему миру начали таранить камарильских принцев на грузовиках со взрывчаткой, то, я полагаю, это теперь типичный исход для среднего старейшины.

В игре было и несколько других намеков на то, что камарильские "крестные отцы" с клыками, видимо, контролируют ситуацию уже не так жестко, как раньше. Так что бензопилы и классовая борьба теперь на повестке дня, а не готические страдания перед мощью подавляющей тебя иерархии. Тоже выглядит как нечто из второй редакции с ее трешовостью. Я, по крайней мере, такого порочного и мультяшного удовольствия не получал долгое время.  :)

Плюс, момент эпичного библейского метаплота в игре также был затронут. Хоть притензия тремеров и Камарильи к твоему покойному сиру в игре частично состояла в том, что он дает становления красивым подросткам и трансгендерным женщинам-порноактрисам направо и налево, там также был и ноддисткий элемент. Твой сир был религиозным школяром и был известен тем, что пропагандировал свое понимание смертного Ветхого Завета как изначально вампирского текста, которые смертные иудеи потом адаптировали для своей религии и выбелили. Ветхозаветный Бог был первым вампиром, которому всякие испуганные библейские патриархи подносили кровавые жертвоприношения в виде своих детей, и он дал становление Каину.

Поскольку это противоречит государственной идеологии Камарильи, тремеры воспользовались систематическим нарушением твоим сиром традиций как поводом объявить на него и его выводок всеамериканскую Кровавую охоту. Все это показывает нам, что мифический метаплоот с Каином, Богом, антеделувианами и Джихадом все еще важнее душевных страданий всяких перворедакционных Луи и Лестатов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 28 Июля 2017, 18:54:19
Это вот такая там веселая игра? Похоже, нужно купить и поиграть самому, приобщиться к веселому трешу.
Смотрю, взять геймдизайнера-порноактера было неплохой идеей.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: caliostro от 28 Июля 2017, 21:30:50
Там не игра, даже на "интерактивную историю" тянет с натяжкой. Большинство выборов сводятся к тому, умрешь ты сейчас, или еще немножко потрепыхаешься.

Но да, треша там много, даже черезчур...
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 29 Июля 2017, 01:00:46
Большинство выборов сводятся к тому, умрешь ты сейчас, или еще немножко потрепыхаешься.

Ну да, все верно. С другой стороны, если дойти до конца, то получается, что ты сдеабелил регента тремеров, стал из 14-го поколения 13-м, отрастил клыки (до того у тебя их не было как у слабокровного, ты убивал смертных, чтобы насытиться, протыкая им горло связкой ключей), и улетел со своим женщиной-другом (судя по всему, именно что женщиной-другом, а не подружкой) в Стокгольм. Тем не мене треш, угар, садомия, порноактрисы-трансвеститы, дающие хенджоб и убивающие водителей Убера, если те голосовали за Трампа, - все это присутствует. Видимо, это тема новых вампиров. А ты, Сардагон, говоришь о Луи и Лестатах...

С другой стороны, да, игра, скорее, псевдо-интерактивный рассказ, где ты должен шлепать на кнопки, чтобы двигаться дальше по сюжету. И совсем с другой стороны, как я понял, если ты в начале  поедешь не в Нью-Йорк, чтобы жить оргиастическом безумии со своими подругами лесбиянками, а в Сиэтл, чтобы жить с наркошей, другом твоей подруги, то ты столкнешься именно что с Новой Инквизицией. Они еще такие странные Агенты Смиты-роботы. Ну, за вычетом той инквизиторши, которая вроде как соблазняет тебя, оплачивает твои счета как шугар-мами и водит по ночным клубам.  :) Что, вы думали охотники на вампиров - это все мрачные старики в лонгкоатах?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 29 Июля 2017, 11:23:48
А ты, Сардагон, говоришь о Луи и Лестатах...

Ну я-то в игру не играл, делал выводы из механики. А она толкает либо к трешу, либо к страданиям. Значит, авторы выбрали треш...

ты столкнешься именно что с Новой Инквизицией. Они еще такие странные Агенты Смиты-роботы.
А эта Новая Инквизиция - не старая Технократия?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: MoonLight от 29 Июля 2017, 15:40:50
Вот прочел я пост Sardagon-а и думаю.
Что. Это. Было.

Мне одному кажется, что меловые псовые/скромные трубочисты переборщили с трешем и вместо годной редакции Мира Тьмы мы может получить настолько ненормальный и гротескный сеттинг, что в него невозможно будет играть?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 07 Сентября 2017, 16:11:57
V5 Players Packe : https://www.4shared.com/office/sf2YypRHei/V5_Players_Packet.html (https://www.4shared.com/office/sf2YypRHei/V5_Players_Packet.html)

V5 Storytellers Packet :  https://www.4shared.com/office/pJE94WT5ei/V5_Storytellers_Packet.html (https://www.4shared.com/office/pJE94WT5ei/V5_Storytellers_Packet.html)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: pavel123 от 07 Сентября 2017, 18:09:01
Спасибо, поглядим. ;)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 19 Декабря 2017, 04:55:12
Еще меня интересует, смысл в переиздании СМТ, если убран конец света. Какая там теперь атмосфера, если нет напряжения от неминуемого конца и распада?
Отвечу в этой теме, чтобы не оффтопить.
Стоит признать, по моим наблюдением, большинство людей, игравших в Мир Тьмы, и так игнорировали конец света. Так что выпуск переиздания - закономерный шаг, учитывая, что Мир Тьмы до сих пор остаётся весьма популярным. Атмосфера - это, конечно, другое дело, и я сомневаюсь, что мы получим что-то близко похожее на оригинал. Он был продуктом своего времени, и мне трудно представить, как можно перенести все стилистические особенности Мира Тьмы в настоящее. Так что, либо нас ждёт форма без содержания, которая вполне удовлетворит неискушённых фанатов, но никак не харкдорных любителей Мира Тьмы, которые даже к Revised и юбилейному переизданию относятся с большой неприязнью. Либо разработчики сумеют найти новые темы, которые могли бы объединить старые образы и новое время, играя не на предчувствии грядущего конца, а на чём-то ином. Либо нас ждёт жутковатый гомункул, родившийся от попытки срубить денег на старом бренде, не до конца понимая, что за ним стоит  ;D
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2017, 10:37:07
Вообще предчувствия потрясений в Дневниках Беккета звучит отчетливо. Другое дело, что сейчас это больше ощущение конца сложившегося общества вампиров, а не мира в целом. Но если по пятой редакции Новая Инквизиция - правительственное объединение, и власти знают о существовании каинитов, то это хороший способ привнести в МТ немного дальнейшей альтернативной истории.
Лишь бы только не брали вариант из Хроник, ИМХО. Когда все сверхъестественное на мир людей не влияет в глобальном плане. Война Геенны не может быть незаметной.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 20 Декабря 2017, 01:29:31
Вообще согласен, какая-никакая альтернативная история - это лучшая возможность вписать оригинальный МТ в современность. Если бы они решили  сделать мир полностью идентичный нашему, прямо как в Хрониках, игра потеряла бы последние капли шарма и правдоподобности. И, благодаря выдержкам с плейтеста и той текстовой игры, которая была выпущена, чтобы подогреть интерес к новой редакции, у меня, всё-таки, складывается ощущение, что сверхи будут влиять на мир людей, пусть и трудно сказать, насколько сильно.
Сам я Дневники Беккета не читал, но учитывая, что ожидаемый всеми Конец света так и не произошёл (или произошёл, но не в таких масштабах, как все ожидали - этого я пока не понял), потрясения - это совершенно логично. Причём не только среди вампиров, но и почти всех остальных сверхов, которые ждали своеобразной развязки собственных многолетних противостояний, будь то последняя схватка с Вирмом, или наступление вечной Зимы.
Однако, я так и не могу понять самой концепции "Войны Геенны". Это просто красивое название для очередного витка противостояния между вампирами, которое развилось на фоне несбывшихся пророчеств о всеобщем конце. Или там есть какая-то подоплёка, напрямую связанная с Геенной, которая никуда не делась, а просто отодвинулась в будущее?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2017, 07:37:55
Ну, там по всей книге общая тенденция в пробуждении старых вампиров, появлении 16-го Поколения и распаде прежних структур взаимоотношений. Возможно, война Геенны - это первое условие перед пробуждением Патриархов, и появление "последней дочери Евы" также намекает на скорую развязку.
С другой стороны, в долгосрочной перспективе игра по "завтра будет Геенна" тоже не сильно подходит. Если пятая редакция просто вставлена между самой Геенной и третьей, то это не совсем то, что лично я ожидал. С другой стороны, если же суть Геенны не в том, что Патриархи восстанут, а в том, что это их влияние так меняет общество каинитов, то там должны быть все более нарастающие события. Как в Падших землетрясение Лос-Анджелеса 1999 года.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 06 Июня 2018, 19:36:57
Мини-отчет по игре в V5

Итак, это был небольшой тестовый модуль про городок Гэри, считающийся самым неблагополучным городом США. Большинство население чернокожие, высочайший уровень преступности и наркооборота. В Мире Тьмы город условно подчинен князю, но есть сильное движение анархов. Персонажи — прегены неонаты тяготеющие к одной из этих двух фракций. Мы играли партией из мелкого бандита-гангрел, его дитя, бывшего проповедника-носферату и отставного военного бруха. Стоит сразу отметить что у каждого была какая то сцепка с друг другом по биографии и тайное задание — к примеру у моего военного была задача вызнать как можно больше про силы Камарильи и слить их своему сиру, девушке симпатизирующей анархам. Вообще там дается 6 персонажей на выбор — кроме вышеописанных там были еще один Носферату и Бруха.

Сюжет модуля довольно простенький и как раз подходит для ваншота, он крутится вокруг поставок наркоты и мелких бандитских разборок. Особо звезд с неба не хватает, но для пары вечеров в самый раз.

Каких то кардинальных изменений в лоре не было замечено (к примеру ходили слухи о том что Камарилья стало гораздо более тайным сообществом, это не так), впрочем самого этого лора было достаточно мало.
Камарилья все также существует, анархи тоже, Маскарад все еще соблюдается, люди все также считают вампиров персонажами сказок. К слову, в нашей хроники мой вояка загулил одного из НПС и за этим последовала совершенно прекрасная сцена объяснения новому гулю что такое витэ и как устроен мир.
Из возможных нововведений можно отметить разве что необычного охотника который появлялся под конец модуля, при попытки испить из которого вампир погибал и который обладал еще какими то специальными охотничьими плюшками, хотя может быть это был просто чувак с Истинной Верой.
Также появились некие странные товарищи с особо вкусной кровью для старейшин. Собственно на этом и построен модуль, но подробно о них не расказывается.

С точки зрения механики, она пока конечно сыровата, но имеет ряд интересных моментов и стала более «вампирской».
Во первых, витэ теперь тратится на любой вампирский чих. Прокачивание атрибутов, использование любой дисциплины, регенерация.
Во вторых, теперь каждая дисциплина имеет свой эффект, больше нет такого что могущество прибавляет просто +1 к силе.
В третьих, есть так называемые кубы голода которые ты кидаешь при активации дисциплин, кубы голода дают шанс попасть в Безумие. Чаще используешь дисциплинв — чаще шанс обезуметь.
В четвертых, и это самое классное по моему мнению, теперь «ты, это то что ты пьешь». Теперь выпивая кого-либо рассказчик может тебе дать какой то атрибут или свойство выпитого. К примеру у меня персонаж выпил проститутку и получил небольшой бонус к соблазнению до конца модуля. Да это пока регламентировано только желанием Рассказчика, это не всем понравится, но может потом создадут дополнительные правила по этому поводу.
В пятых, вампир который не убивает всегда немного голоден, для насыщения нужно убийство. Впрочем просто восстановить бладпул можно и так.

В целом мне понравилось, новая механика не слишком радикально меняет устоявшийся сеттинг, но делает его гораздо более вампирским и стилизованным. Так что пятерка по крайней мере пока выглядит вполне интересно и не так радикально как вначале ее малевали в ру-коммюнити.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 06 Июня 2018, 20:06:24
Спасибо за отзыв!
Цитировать
Камарилья все также существует, анархи тоже, Маскарад все еще соблюдается, люди все также считают вампиров персонажами сказок.
А было ли что-то на тему того, что отныне правительство само скрывает от людей существование вампиров, попутно финансируя Новую Инквизицию современным оружием?
Цитировать
В пятых, вампир который не убивает всегда немного голоден, для насыщения нужно убийство. Впрочем просто восстановить бладпул можно и так.
А как на это реагирует Человечность? Она там осталась?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 07 Июня 2018, 03:45:10
Цитировать
А было ли что-то на тему того, что отныне правительство само скрывает от людей существование вампиров, попутно финансируя Новую Инквизицию современным оружием?
Нет, но по факту в Гэри и правительство то условно присутствует)) В хронике разве что были два полицейских благополучно убитых во френзи.

Цитировать
А как на это реагирует Человечность? Она там осталась?
Как я помню за простое питание ничего не кидаешь. У человечности есть такая прикольная тема как Touchstones, что то вроде Оков у призраков, близкие люди которые являются своего рода "маяками" морали и моральными ориентирами, вампир испытывает к ним привязанность и старается заботится. Тема конечно не для всех игр, но задумка свежая. Думаю будут возможности альтернатив или вообще что то другое на Путях но пока так.

Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 07 Июня 2018, 11:08:46
И насколько часто приходилось питаться с такими затратами витэ?
Цитировать
В третьих, есть так называемые кубы голода которые ты кидаешь при активации дисциплин, кубы голода дают шанс попасть в Безумие. Чаще используешь дисциплинв — чаще шанс обезуметь.
Не только при активации Дисциплин, если быть точным. На любых проверках навыков.
To reflect this in the game, you always use your current Hunger dice as part of a dice pool for Skill rolls, including when using Disciplines.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сутех от 07 Июня 2018, 17:29:13
А как дела обстоят с клановыми триггерами? Раньше, как я помню, говорилось о специфической "нервозности" и френзи у каждого клана.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 07 Июня 2018, 18:39:05
 Там система такая, если кратко. Есть Голод от 1 до 5. Он бывает и 0, но это если кого-то осушишь до смерти. Голод отражает желание есть: при 1 просто хочется, при 5 рискуешь от малейшего повода наброситься.
Голод растет на 1 каждое пробуждение и на 1 за каждый исцеленный уровень аграввы. Плюс есть бросок Голода: в определенных ситуациях кидаешь один дайс, и если на нем выпало 1-3, то Голод возрастает на 1.
Эти ситуации:
- Временное повышение атрибута до конца сцены (по одному броску Голода за каждую повышенную точку, т.е. повысил на 2 - изволь дважды сделать бросок Голода).
- Применение любой дисциплины.
- Лечение ничтожного урона (теперь баша и летала нет, есть ничтожный и агравва) по одному броску за каждый исцеленный уровень.
- На сцену активировать Дыхание Жизни.
Как только Голод поднялся до 5, идет немедленная проверка на Безумие - чем ниже Человечность, тем туда проще улететь. В дальнейшем, пока Голод 5, все неудачные броски Голода также провоцируют новые проверки на безумие, выше он не растет. Безумие в целом обычное: атакуешь или убегаешь по ситуации. Есть и другие триггеры безумия, но клановых там пока нет - в плейтесте пока не указаны, но потом, возможно, будут.

Однако кроме этого у персонажа есть дайсы Голода (другого цвета). Их столько, сколько у персонажа Голод и они заменяют дайсы на проверках навыков и дисциплин. Голод 3 - замени 3 дайса, к примеру. По всем правилам они от обычных не отличаются, если только на них не выпадут 1. Выпала одна единица - теряешь следующий раунд. Выпало две или больше единицы - получи психоз, пока не уменьшишь Голод.
Психозы есть общие и клановые, четко привязанные к значениям Голода. Брать надо тот, сколько у тебя Голода, легкими отделаться не получится. И если на Голод 1 это не очень страшные вещи, типа лишней нервозности и штрафа в 1 дайс на соцброски, то на Голоде 5 встречаются такие вещи, как попытка диаблезировать ближайшего вампира (не важно, друга, врага или князя, на прием к которому ты просился полгода) или обжирание в стиле "От заката до рассвета" прямо на виду смертных. Клановые психозы  тоже со схожей прогрессией: носферату с Голодом 1 будет тыкать всем в лицо своим уродством, а с Голодом 5 решит сожрать самого красивого из окружающих.
Выход тут только один - держать свой Голод на 1, и надеяться, что когда ты просишь напарника сделать какой-то бросок, он тоже не сильно голодный (иначе, попросив его вести машину, пока ты отстреливаешься, можешь неожиданно обнаружить, что он выкинул пару единиц на вождении и решил, что сейчас самое время хлебнуть из тебя на дорожку). Поскольку любая проверка навыков может вызвать психоз при наличии дайсов Голода и паре единиц на них, мне вообще трудно понять, как там не развалилось общество вампиров, раз все они полоумные маньяки. С другой стороны, это видимо и есть обещанная война Геенны: витэ реагирует на приближение Последних Ночей.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Dezmond от 07 Июня 2018, 21:00:42
Броски голода после простых скиллчеков? Кто у них там головой ударился?  :o
Из хладнокровных закулисных интриганов Сородичей превратили в истеричных тинейджеров и теперь чек на рутинную задачу может повысить сверхъестественный голод?!
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 08 Июня 2018, 06:48:45
Да. Основная идея этого жора звучит так.
Note that it’s not the action itself that inflicts
the Compulsion: it’s that hunger that you
haven’t dealt with yet by feeding. Searching
through a haven or driving a car are relatively
mundane tasks, but the effects of Hunger can
strike anytime, anywhere, and without warning.
You must stay well fed in order to reduce
these risks.
То есть теперь вампир вечно голодный в разной степени, и накрыть может, когда угодно. Осушать смертного, кстати, смысла мало - раз каждое пробуждение повышает Голод на 1, это даст отсутствие Голода лишь до следующего вечера. Поэтому мне и интересно, сколько раз в партии Sar персонажи за ночь кормились, чтобы понять, как это на практике выглядит.
Там есть еще одна новая черта, Composure, которая тратится, чтобы подавить такие порывы - но её максимум равен 5 (как и Воли, кстати). Конечно, по статистике выкинуть пару единиц именно на дайсах Голода не такой уж частый случай, так что может этих пунктов и хватает, чтобы всегда держать себя в руках, но все мы знаем, что в реальной игре статистика отдыхает. :)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 08 Июня 2018, 07:21:05
На деле кормились два раза - первый раз в перестрелке с полицией (прибыла на выстрелы после разборки с местными наркоторговцами), там персонаж впал во френзи.
Второй раз целенаправленно каждый избрал себе цель чтобы поесть.

Так что это сильно не сыграло, думаю это просто дополнительный инструмент для увеличения драмы. Насчет того что вампиры мол стали психопатами - ну так это вампиры, внутренний зверь и все такое, сейчас это просто решили подсветить. В целом все не так уж печально, радикальных резких изменений в худшую сторону не заметил.

Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 08 Июня 2018, 09:26:40
И как для вас новая боевка ощущалась в плане динамизма? Вампиры стали прочнее, слабее?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 08 Июня 2018, 14:12:11
В целом вампир все также может раскидать банду смертных, особо сложность не возросла. Разве что сейчас это может прибавить сложности из-за все того же облегченного Френзи после Дисциплин. С другими вампирами не сражались.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сутех от 08 Июня 2018, 19:44:34
Руслан

Фишки с голодом были известны ещё давно, но помимо них говорилось о том, что у каждого клана будут свои заскоки при голодовке. Здесь ещё жаловались, мол на игромеханике вводят клановые стереотипы.

Вообще фишка с Голодом кажется мне немного неудачной, ИМХО. Она скорее будет порождать меметичные и смешные ситуации, нежели влиять кардинально на игру и отыгрыш. Наверняка будут истории из категории: "Тореодор играл в своём замке седьмую симфонию, ВНЕЗАПНО впал во френзи и закусал пианино".
На мой взгляд, лучше бы они более подробно сделали деградацию и усилили моральную вилку, вместо ВНЕЗАПНО ФРЕНЗИ.

А как вообще показывают себя Дисциплины с сюжетной точки зрения? Как я смотрел последние их интерпретации - выглядят довольно однобоко и скучно. Со старыми можно было подходить более творчески и строить на них более интересные концепты, ИМХО.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 09 Июня 2018, 06:48:41
Цитировать
Фишки с голодом были известны ещё давно, но помимо них говорилось о том, что у каждого клана будут свои заскоки при голодовке. Здесь ещё жаловались, мол на игромеханике вводят клановые стереотипы.
Это есть, но в мягкой форме. Психоз можно выбирать общий или клановый, так что действовать только в рамках стереотипа не обязательно.
Цитировать
А как вообще показывают себя Дисциплины с сюжетной точки зрения? Как я смотрел последние их интерпретации - выглядят довольно однобоко и скучно. Со старыми можно было подходить более творчески и строить на них более интересные концепты, ИМХО.
Пока в альфа-версии они больше напоминают Реквием первой редакции, и весьма стандартны, чтобы говорить о какой-то сюжетной глубине. Но их там мало и лишь первые три точки, так что сложно судить.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Июня 2018, 08:21:12
Кто скачал новое превью, можете перезалить это счастье куда-то, где не требуется регистрироваться для закачки?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 29 Июня 2018, 14:32:17
Вот (https://www.4shared.com/office/CRyR3v8tfi/v5_preview.html)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Июня 2018, 14:38:04
Спасибо!
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Июня 2018, 15:29:04
Ревью прочитано, информации там пока мало. Из интересных новых вещей:
1. Мне понравился отчет охотников, описывающих слабости вампиров с комментариями от руки каинита. Достаточно тематично.
2. В самом описании мира стало больше упора на то, что Мир Тьмы отражает темные стороны человеческого бытия. Какой-то конкретный жанр не навязывается, а выбирается самими игроками.
3. Описаны два клана. Бруха в большей мере стали активистами за все хорошее против всего плохого и поборниками равенства (что не мешает в их рядах процветать неонацистам и неадекватным бунтарям). Тореадор по прежнему покровительствуют искусству, причем каждый видит красоту в разных вещах (приводятся примеры Тореадоров, считающих прекрасными стильное обезглавливание и взгляд переживших насилие детей). У Бруха клановая слабость в низком сопротивлении безумию. Тореадор же получает штрафы к активации Дисциплин, если рядом есть что-то некрасивое (понятие красоты определяется совместно с Рассказчиком).
А вот что новое - клановая слабость у всех вампиров теперь имеет разную силу. Пока неизвестно, возрастает ли она с возрастом, Голодом или по иным причинам.
4. У каждого персонажа есть долговременная и кратковременная цель. Следование им позволяет восстановить урон, нанесенный Силе Воли (урон, как и со здоровьем может быть ничтожным или аграввированым). Как наносить урон Силе Воли, пока не сказано.
5. У каждого персонажа есть три убеждения, оставшиеся с прежней жизни. Они формируют его личный кодекс чести. Например, не причинять зла детям, не предавать, богатые - зло. Если персонаж нарушает правила, он получает что-то нехорошее (именуемое Stains - запятнаность), но что, пока не ясно.
6. Вся группа выбирает три общих правила поведения, исходя из жанра и сюжета (например, для романтической готики - не предавать свою любовь, преступление должно наказываться, нельзя нарушать общественные нормы). Их нарушение любым персонажем ведет к той же запятнаности.
7. У каждого персонажа есть Тоучстоуны - близкие смертные, связанные с одним из трех убеждений. Ничего не сказано о том, что делать персонажем, у которых другая этика, вроде Путей. Если персонаж теряет Тоучстон, он теряет и убеждение - правда, пока не ясно, а чем это плохо (предположительно, для Человечности плохо, но превью это не описывает).
8. Расписана Стремительность, которую авторы попытались делать менее поломной. Правда, раз система новая, то понять, что тут поломано, а что нет, по описанию трудно.
9. Приведены примеры некоторых знаковых персонажей вроде Тео Белла, как покровителей. В связь с ними можно вкладывать точки от 1 до 5, и получать разные бонусы.
Это все, что предлагает ревью, так что вопросов пока больше, чем ответов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сутех от 29 Июня 2018, 18:09:03
Цитировать
Ничего не сказано о том, что делать персонажем, у которых другая этика, вроде Путей.

А была информация о том, что Пути точно сохраняются?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 29 Июня 2018, 18:51:27
А как вам арт по сравнению с последними книгами Ониксов? ;D
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Июня 2018, 19:07:12
Цитировать
А была информация о том, что Пути точно сохраняются?
Авторы говорили, что в игре будет гибкая этическая система, а не только Человечность. Ну и плюс для Саббата будет очень странно иметь Точстоуны в виде людей.
Цитировать
А как вам арт по сравнению с последними книгами Ониксов?
Терпимо. Мне понравилась идея, что отныне для вампиров одежда и внешний вид - своеобразный язык, отражающий личность, предпочтения и т.п. вещи. И рисунки Бруха показались неплохими - вампиризма в них не ощущается, но определенная стильность промелькнула.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Июня 2018, 20:08:12
А вообще меня тревожит избыток черт, которые пока прослеживаются. Человечность, убеждения, Точстоуны, Воля (которая стала вроде шкалы здоровья и одновременно тратится), Composure на подавление безумия, Голод со своими дайсами, порок и добродетель влияющие на восстановление пунктов Воли, долговременные и кратковременные цели, влияющие на исцеление шкалы Воли, Запятнаность с числовым значением, клановая слабость с числовым значением (и как бы не от Голода её штраф будет зависеть)... не многовато ли выходит?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сутех от 29 Июня 2018, 20:21:03
Цитировать
Авторы говорили, что в игре будет гибкая этическая система, а не только Человечность.

Уже страшно. Остаётся мне только скрестить пальцы, чтобы такого кошмара с прошлыми Путями не было. Уж лучше вампир без точстоунов, чем вампир-даосист, вампир-гринписовец, вампир-бугимен или вампир-брахманист.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 30 Июня 2018, 10:24:03
Цитировать
Уж лучше вампир без точстоунов, чем вампир-даосист, вампир-гринписовец, вампир-бугимен или вампир-брахманист.
Так все это было и в прошлых редакциях.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 06 Июля 2018, 06:53:03
Волки уже извиняются за что, что среди Бруха неонацисты.
https://www.facebook.com/whitewolfpublishing/posts/10156158742035465 (https://www.facebook.com/whitewolfpublishing/posts/10156158742035465)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 06 Июля 2018, 09:55:29
Знаете? Я в первый раз порадовался что моя игровая группа распалась(кто женился, кто уехал на заработки за границу) и ни кто не попросит меня поводить эту фигню под "кодовым" названием 5 редакция маскарада....У меня стойкое впечатление что эту редакцию писал Биззаро (неудачный клон супермена у которого всё наоборот (от сил до эмоции))...
Там где нужны боле чёткие и ясные правила (возьмём ту же стремительность где половина сил прописана в стиле "сами решите что и кода эта сила делает, и какие кубики бросать)) всё расплывчато и нарративно. А там где казалось бы простор для отыгрыша и нарратива они наоборот всё загонят в рамки ("голодные кости" , градация клановой слабости,точстоуны итп.).
Люди годами жаловались на такие неудачные повороты "метаплота" как ,геенна , выпиливание равносов и тремеров антитрибу, жаловались на слабую клановою аутентичность  Равносов, и слишком большую сфокусированость на конкретных аспектах отдельных блодлайнов...и в 20 таки это начали исправлять, что то из метаплота стало необязательным, Равносы начали по крупице тут и там обрастать "клановой аутентичностью" итп.
Что же предлагает нам 5 редакция? Правильно вы угадали, Равносов опять выпилили, Геена на всех парах мчится в перёд (заодно захватив всех старейшин и шабаш фиг знает куда), клановая идентичности брухов стало боле узко направленной.
Старые редакции поощряли разнообразие в плане отыгрыша и тематике , 5 редакция с почти каждого изменения кричит "вы все играли маскарад неправильно , надо играть так и только так как мы скажем".
Как пить дать эту редакцию сочинял Биззаро....
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 06 Июля 2018, 13:07:15
Должен сказать, на форуме Ониксов примерно то же самое массовое недовольство. Тут, конечно, первая притензия к превью, которое не выполняет свою основную функцию. Вместо того, чтобы заинтересовать и предложить не требующий дальнейших пояснений черновик, оно постоянно ссылается либо на вещи, не имеющие объяснения (вроде запятнанности, урона Воли), либо на то, что противоречит здравому смыслу.
Мне, например, совершенно непонятно, зачем такие Точстоуны. В Реквиеме они были чем угодно от идеи до старинной вещи, и в книге про старейшин как раз предлагалось много нечеловеческих. Здесь же специально проговаривается, что только человек может им быть. Более того, каждый Точстоун связан с одним из убеждений. Потеряв Точстоун, теряется и убеждение. И как это надо трактовать?
То есть вампир Вася не верит в демократию, как в таковую. Он верит в неё потому, что его живой друг Петя - убежденный демократ. Убили Петю - и прощай убеждение. Мало того, что вампиры - непредсказуемые психи, так у них теперь еще и своих взглядов нет? Зачем вообще нужна механика для убеждений персонажа? Такие вещи прописываются в квенте или открываются в отыгрыше.
Дайсы Голода и отсутствие бладпоинтов, как я понимаю, должны были решить проблему с предсказуемостью запаса витэ. Но решили они её так, что вся планировка теряет смысл. Я могу пять раз активировать дисциплину и не повысить Голод ни на один, потому что просто не выпало 1-3. И я же могу через эти пять раз упереться в Голод 5 и делать броски на безумие, просто потому что не прокинул.
Точно так же все эти извинения авторов вызваны небрежностью в работе. Никто не мешал Волкам написать, что некоторые антагонистичные Бруха - неонацисты, как и некоторые Тореадор антитрибу - восхищаются от вида казни. Однако в описании кланов про секты вообще не звучит ни слова. Для человека, впервые взявшего в руки линейку, все выглядит так, будто среди одной группы бруха спокойно уживаются борцы за равноправие и крайние экстремалы, которыми предлагается играть. Не удивительно, что это вызывает вопросы.
Кстати, насчет выноса Равнос полностью согласен. Для меня этот элемент имеет смысл только когда Геенна буквально завтра, как последний признак, что Книга Нод правдива. Если же все предлагается растянуть на очередные разборки сект еще на десятилетия, то какая разница, есть Патриархи или нет?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 06 Июля 2018, 16:55:06
Такое ощущение, что своими попытками возродить Мир Тьмы, но сделать это не как юбилейнкая 20-ка - начиная от отношения к метаплоту, заканчивая кардинально новым механом - они сами себя в гроб загоняют.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Kammerer от 07 Июля 2018, 07:42:05
А вообще меня тревожит избыток черт, которые пока прослеживаются. Человечность, убеждения, Точстоуны, Воля (которая стала вроде шкалы здоровья и одновременно тратится), Composure на подавление безумия, Голод со своими дайсами, порок и добродетель влияющие на восстановление пунктов Воли, долговременные и кратковременные цели, влияющие на исцеление шкалы Воли, Запятнаность с числовым значением, клановая слабость с числовым значением (и как бы не от Голода её штраф будет зависеть)... не многовато ли выходит?
Как ни странно, это общая болезнь Ониксов с Беловолками. Руслан, как водивший по Бестиям, поймет, к чему это я.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 07 Июля 2018, 10:04:29
Да, Хроники Тьмы тоже этим активно страдают в лице Состояний на любой чих, Тилтов и т.п. Но здесь половина черт просто пока что вообще не понятно, зачем нужна (разные типы урона Воли, например). А другая как-то сильно ограничивает возможности. Например, как теперь Тореадору находиться в одном отряде с Носферату, если присутствие чего-то некрасивого рядом будет давать ему от -1 до -5 на броски дисциплин (авторы спойлернули, что штраф таки зависит от Голода)? Тореадорам теперь и на улицу должно быть невыносимо выходить.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Esgal от 30 Июля 2018, 09:23:59
https://teylen.blog/2018/07/27/vampire-the-masquerade-5th-edition-first-look/ (https://teylen.blog/2018/07/27/vampire-the-masquerade-5th-edition-first-look/)

http://gamingtrend.com/feature/reviews/let-sleeping-antediluvians-lie-vampire-the-masquerade-5th-edition-review/ (http://gamingtrend.com/feature/reviews/let-sleeping-antediluvians-lie-vampire-the-masquerade-5th-edition-review/)

Ревью 5 редакции, пока сам ознакамливаюсь из того что бросилось в глаза изменения механики, и в частности критов и крит провалов из за голода как по мне они стали мне жесткими чем в альфе
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 30 Июля 2018, 10:50:20
Мне из превью система человечности нравится еще меньше, чем в альфе. Уж лучше оставили бы десять грехов, чем давали половину от общих трех идей хроники, и половину от точстоунов-людей. Это просто похоже на что угодно, кроме духовных принципов персонажа.
Ну и поведение Саббата во всем сюжете выглядит дико. Маскарад рухнул, правительство создало гибрид инквизиции и технократии, Камарилью раздавили (полная потеря Лондона и уничтожение центральной капеллы Тремер в Вене), Бруха ушли из секты, а бравые крестоносцы Каина массово берут путевки в Турцию? Такое ощущение, что эту игру писали только для Анархов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 03 Августа 2018, 14:41:37
Итак, у меня наконец-то дошли руки прочесть Маскарад 5 редакции. Дальше все ИМХО.
Вступление выполнено по традиции, в виде разных художественных заметок и весьма неплохое. По крайней мере, Волки не стали создавать шрифт, который невозможно рассмотреть. Минус в том, что никакой новой информации там нет. Её вообще мало – собственно, о мире мы знаем не больше, чем было в превью. Камарилья оказалась колосом на глиняных ногах и потеряла власть, Саббат умчался искать на Ближнем Востоке древних, но при этом спрятался так, что его все боятся. Анархи, естественно, рулят и тянут на роль авторских любимчиков. Вторая Инквизиция всех гоняет веником, поскольку вобрала в себя все, что раньше было в Проекте «Сумерки» и обществе св. Леопольда.
Что мне не понравилось, так это дальнейший формат страниц. Пару абзацев на страницу: пиши они его нормально, могли бы вдвое меньше листов сделать. Хуже шрифта только фото. Я понимаю, что они собрали каких-то страшненьких моделей, делали многое в цвете, отлично поработали с дизайнерами костюмов. Но это как экранизации аниме: большеглазые девочки в кино смотрятся совсем не так мило, героические позы выглядят нелепицей. МТ лучше оставаться условной стилизацией, и когда начинает фотореализм, это местами банально или уродливо.
Наконец-то прописано время существования Каина  - это 12 тыс. лет до н.э. К сожалению, все остальное касается тех вещей, что мы уже читали, или раскрыто общими фразами. Мир и метаплот пока видятся очень смутно. Кланы на рисунках выглядят как парад косплееров, укравших в магазине одежды все, что под руку попалось, а их титульные арты вызывают боль. От фото бабули-доминантки на странице 105 мой мозг чуть не лопнул. Это, по-вашему, стильно?
Клановые недостатки не равны друг другу и сами описания многих кланов тоже однобоки. Представлены только семь кланов, каитифы и тонкокровные.
Механика вроде простая, и от превью не отличающаяся, но на каждое простое правило придумано какое-то усложнение. Например, почему нельзя сказать, что десятка идет за два успеха? Нет, две десятки считаются 4 успехами, три – 5, а четыре – 8. Зачем мне это запоминать???
Боевка стала больше похожей на грязный бой из Хроник Тьмы: тут у нас противоположные проверки, а не пляски, кто кого атаковал первым. Урон упростили: теперь у нас незначительный (баш+летал) и агравва. Убить вампира совсем непросто. Даже если все заполнено аграввой, он только в торпоре, так что пока вся партия не ляжет, никто не умрет. Социальный бой  представляет ту же самую боевку для разрешения социальных конфликтов и позволяет наносить урон обеих типов Силе Воли.
В создании персонажа теперь выбирается архетип, каким вампиром он будет, распределяющий дополнительные точки. Мы не раскидываем больше точки ни на что, просто выбираем из перечня значений: один атрибут 4, три по 3, четыре по 2 и один по 1. Остальное точно так же, по выверенным авторским шаблонам. Много элементов из других систем, вроде совместного прописывания карты котерии со всеми её неписями. Даже типы котерии мы выбираем со своими бонусами и штрафами.
Голод вроде немного переписали, хотя это все равно очень переусложненная, как по мне система, зависящая от случайности, а не от того, питался ли вампир. Человечность и убеждения, как писал раньше, с принципами и духовным ростом имеют мало. Зато выпитая кровь имеет резонанс, вешающий разные бонусы. Тоучстоуны превратились в сокровища, с которыми надо носиться, как с дорогим хрусталем – какой смысл создавать персонажей, которых сама механика подбивает любого противнику убить?
Дисциплины выглядя местами очень читерскими. Еще прибавлена целая груда опциональных правил и советов.
В целом трудно пока что-то определенное сказать. Как заплатку к предыдущей редакции это можно было бы по частям утащить. Но как начало новой страницы МТ и самостоятельная игра она больше напоминает сборник разных правил и советов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 04 Августа 2018, 19:17:26
Вообще, вдогонку, я понял, чем еще мне не нравится пока что система целиком при отдельных хороших вещах. Она создана под один основной тип игры: молодыми вампирами, которые только познают свою чудовищность и Голод, тесно держатся за связь с конкретными живыми людьми и существует в мире, где нет стабильного социума вампиров и все погружено в хаос. Тот есть Анархом-неонатом. Все остальное не то что запрещено, просто механика не на это делает акцент, как и сеттинг.
И вообще, здесь слишком много Реквиема стало ощущаться. Ладно позаимствованные Атрибуты, Внешность и впрямь надо было менять. Но секты потеряли свой прописанный бэк и превратились именно в то, чем они были в Реквиеме - некие абстрактные концепции. Вот у нас ставшее копией Инвиктуса Камарилья. Вот Саббат, чистые Семь, про которых никто ничего теперь не знает, но все боятся. Вот Анархи, как Картианское Движение, за все хорошее и демократию против всего плохого. Распавшийся дом Тремер - это практически Ведьмин Круг с его разными трактовками философии магии, а маячащие на заднем фоне Ашира - Ланцея Санктум, только мусульманская. В них не ощущается какой-то целостности, это теперь просто образ, который можно настроить под себя. Это работало в Реквиеме, где надо было строить свой мир самому, но Маскарад всегда был силен именно тем, что в нем развивались события.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 04 Августа 2018, 22:13:11
А кто-нибудь может объяснить из кого состоит упомянутый в 5-ке Дом Горатрикса? Как-то я упустил этот момент
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 05 Августа 2018, 07:23:21
Там вообще нельзя понять, Горатрикс ли это или Тремер в нем скрывается. Видимо, когда клан распался, часть молодежи побежала к нему, как узы исчезли. Потому что мне сложно поверить, что это оставшиеся отступники Тремер после того, что он с ними сделал.
Вообще половина событий так показана, что проще принимать это все с чистого листа, а не искать привязку к здравому смыслу. Это не пятая редакция Маскарада, это третья редакция Реквиема.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 05 Августа 2018, 09:14:54
Там вообще нельзя понять, Горатрикс ли это или Тремер в нем скрывается. Видимо, когда клан распался, часть молодежи побежала к нему, как узы исчезли. Потому что мне сложно поверить, что это оставшиеся отступники Тремер после того, что он с ними сделал.
Вообще половина событий так показана, что проще принимать это все с чистого листа, а не искать привязку к здравому смыслу. Это не пятая редакция Маскарада, это третья редакция Реквиема.
Вот да, такое же ощущение
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 05 Августа 2018, 10:38:23
Я бы не сказал что это Реквием 3.0, так как в целом правила в двойке будут боле внятны чем у этого недоразумения под названием 5 редакция(возьмём те же точстоуну, они намного лучше прописаны в реквием, боёвка тоже лучше прописана (броня дающая защиту только от колюще-режущего оружия но не от палки? вы это серёзно?(и таких косяков там полным-полно) ),навязчивая система голода,создание персонажей по заданным шаблонам , на каждое одно упрощение в системе 3 усложнения (при это абсолютно  бессмысленных усложнении (таких как заморочки с 10 которые упомянул Руслан)....перечислять можно до бесконечности...
 А в целом у меня складывается впечатление что это игра для любителей отыгрыша нестабильных психически ,очень незрелых личностей...вся механика от "голодных костей" , компульсии , точстоунов, система социального боя....одежда, всё подталкивает меня именно к такому выводу.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Ba11istic от 05 Августа 2018, 11:04:35
Там вообще нельзя понять, Горатрикс ли это или Тремер в нем скрывается. Видимо, когда клан распался, часть молодежи побежала к нему, как узы исчезли. Потому что мне сложно поверить, что это оставшиеся отступники Тремер после того, что он с ними сделал.
Вообще половина событий так показана, что проще принимать это все с чистого листа, а не искать привязку к здравому смыслу. Это не пятая редакция Маскарада, это третья редакция Реквиема.

Оффтоп, но - с юбилейным сообщением.)
К пятой редакции к сожалению пока не было возможности причаститься...
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 05 Августа 2018, 13:04:01
Цитировать
Оффтоп, но - с юбилейным сообщением.)
К пятой редакции к сожалению пока не было возможности причаститься...
Спасибо.  :) Вообще к ней, ИМХО, лучше будет причащаться, когда выйдет гайд Камарильи и Анархов, хотя я не уверен, что с такими тенденциями отбелить мятежников и выставить Камарилью какими-то беспомощными ничтожествами, её интересно будет читать. Саббата, как я понял, ждать не стоит в принципе. Саббат - это, как в единице, неизвестная никому и непонятная сила, которая занимается ерундой. Хотя Ласмобра в грядущей книжке по Чикаго обещаны, но подозреваю, без привязки к секте.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 05 Августа 2018, 14:06:38
А хотя бы приблизительно известны временные рамки выхода гайдов?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 05 Августа 2018, 14:13:48
Цитировать
А хотя бы приблизительно известны временные рамки выхода гайдов?
Осенью, если ничего не поменялось.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Ba11istic от 07 Августа 2018, 20:12:50
Спасибо.  :) Вообще к ней, ИМХО, лучше будет причащаться, когда выйдет гайд Камарильи и Анархов, хотя я не уверен, что с такими тенденциями отбелить мятежников и выставить Камарилью какими-то беспомощными ничтожествами, её интересно будет читать. Саббата, как я понял, ждать не стоит в принципе. Саббат - это, как в единице, неизвестная никому и непонятная сила, которая занимается ерундой. Хотя Ласмобра в грядущей книжке по Чикаго обещаны, но подозреваю, без привязки к секте.

Хорошо, буду ждать. Книги нормальным литературным языком описаны? Хоть еще немного подучу инглиш в процессе.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 08 Августа 2018, 07:03:34
Цитировать
Книги нормальным литературным языком описаны?
Вступительная часть - вполне похожа на старых Волков, с заметками, разными мнениями. В ней ощущается, что написано от лица разных персонажей. Остальное весьма просто изложено, поскольку авторы рассчитывали на широкую аудиторию. Там беда не в стиле текста, а в его содержимом.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 09 Августа 2018, 07:05:30
Вчера знакомые протестировали боевку без учета Дисциплин. И беда примерно та же, что в Возвышенных 3 - оно работает, пока драка идет один на один. Когда начинается что-то смешанное "я хочу ударить того, кто меня не атакует, и защититься от его спутников" система начинает виснуть. Потому что все вроде как происходит одновременно, и приходится разделять дайсы на каждого - тут то и выступает главная проблема. Защита стала резко невыгодной.
При взаимной атаке вы с соперником просто кидаете друг против друга. Кто прокинул больше, тот и нанес урон. Ушедший в защиту обратный урон не наносит, при успехе он лишь избежит урона.  Намного выгоднее объявлять встречную атаку.
Просто вышло, что идею грязного боя из Хроник они взяли, но попытались усложнить. Там она работала по принципу "персонаж против всех врагов с той стороны", и уход в защиту вообще исключала из разумных действий. Здесь нам вроде дали возможность уклоняться, но зачем?
Единственная ситуация, где уклонение полезно, это если на персонажа напало несколько врагов, и надо просто продержаться - но кто тогда их бить будет? Конечно, если Рассказчик играет именно в духе "все враги кинулись на ближайшего, игнорируя остальных" это пройдет. Но в прочих случаях - не уверен.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 10 Августа 2018, 21:04:56
А как слабокровки до алхимии додумались нигде не раскрывается, а то может я пропустил?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 11 Августа 2018, 06:20:54
Там написано, что эти силы раскрывает травматическое переживание. Так что, скорее всего, просто вдохновение накатило после какой-то проблемы и начали учиться. Неубедительно звучит, знаю, но такие здесь теперь ответы.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 11 Августа 2018, 09:11:58
Там написано, что эти силы раскрывает травматическое переживание. Так что, скорее всего, просто вдохновение накатило после какой-то проблемы и начали учиться. Неубедительно звучит, знаю, но такие здесь теперь ответы.
Ясно, спасибо. Значит я ничего не пропустил.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 12 Августа 2018, 11:22:32
А если вампир выпьет из нескольких смертных подряд, но не до конца, его голод до 0 все-равно не уменьшится или он просто не сможет выпить?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 12 Августа 2018, 14:03:10
Не уменьшится. Там не от количества витэ, а от питательности, извлекаемой из убитой жертвы. Если бы система еще хоть чем-то мотивировала такой сложный моральный выбор, потому что смысла осушать жертву целиком я вообще не увидел.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 12 Августа 2018, 14:12:22
Не уменьшится. Там не от количества витэ, а от питательности, извлекаемой из убитой жертвы. Если бы система еще хоть чем-то мотивировала такой сложный моральный выбор, потому что смысла осушать жертву целиком я вообще не увидел.
Понятно, спасибо за ответ
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 12 Августа 2018, 16:44:42
Книга по Саббату анонсирована на конец 2019 года. Камарилья и Анархи в этом ноябре (хотя не сомневаюсь, что перенесут хоть немного). Руководство по Чикаго (с описанием Ласомбра) в 2019, хотя кикстартер уже осенью.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 11:53:22
Распавшийся дом Тремер - это практически Ведьмин Круг с его разными трактовками философии магии...

Кстати, а чем закончился этот сюжет с Карной и ее Книгой Могильных-Войн из Дневника джихада Беккета? Основала она свой Дом свободных от манипуляции старейшин, Саулота и червя в Вене тремеров-хипстеров? Вообще, на сколько фракций Узурпаторы расщепились?

Кроме того, по превью я видел, что сюжет с общим недовольством Тио Бела отвергшей его Камарилье выстрелил в прямом и переносном смысле в лицо Хардештаду Младшему и Питерзуну на какой-то дипломатической конвенции в Праге. После этого я как-то ожидал, что и другие сюжетные нити V20 получат свое развитие в 5-й редакции.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 13 Августа 2018, 11:57:07
Кстати, а чем закончился этот сюжет с Карной и ее Книгой Могильных-Войн из Дневника джихада Беккета? Основала она свой Дом свободных от манипуляции старейшин, Саулота и червя в Вене тремеров-хипстеров? Вообще, на сколько фракций Узурпаторы расщепились?
В книге есть описние совета тремеров, на котором представлены Карл Шрект, дом Карна и дом Горатрикса.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сфинкс от 13 Августа 2018, 12:47:54
Дом Горатрикс? Но как. Ладно они шабашиты, но они ж вроде в 90-ых кончились.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 12:57:54
Добавлю также, что Вена пала под ударами Второй Инквизиции в 2008, проклятие Тремер изменилось (теперь они не могут ни на кого накладывать узы, хотя сами им подвержены). Дома, похоже, теперь каждый сам за себя, хотя упомянуты лишь указанные Сноходцем.
Карна весьма покачалась с помощью книги, научившись сопротивляться узам, однако разработала их новую методику еще круче: привязывать узами через секс членов своего дома с их партнерами и с ней, даже при том, что она не присутствует в процессе. На пятой точке связи с ней можно получить копию Книги Могильных-Войн, дающую автоуспех на оккультные броски (признаки Генны, освобождения от старейшин магией) и делающую персонажа целью Тремер.
Тео же действительно убил Хардештата Младшего и Питерзона, после чего увел Бруха в движение Анархов. Несмотря на это иногда выступает как переговорщик между сектами.
Цитировать
Дом Горатрикс? Но как. Ладно они шабашиты, но они ж вроде в 90-ых кончились.
Есть подозрения, что это беглые Тремер, которых Горатрикс встретил, не сказав, что случилось с их предшественниками. Если это вообще Горатрикс, а не кто-то в нем. Либо же в этой версии чистки в Мехико не случилось.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 13:00:20
Ну, если судить по метоплоту того же Дневника Бекетта, то это, наверное, не старые тремеры-антитрибу, погибшие в 90-е, а новые парни под старым брендом, восставшие против Вены и Саулота.

Цитировать
In the form of Goratrix, Tremere makes his presence known to the Tremere of the West Coast. He speaks with authority and, looking into the eyes of his progeny, forces them to kneel at his feet as he blesses them with an increased potency of blood. Tremere urges a crusade against those in the grip of soul thieves, naming Warlocks both famous and unknown as servants of Saulot. Few can deny the power of his words, but members of House Carna somehow resist the call. Carna herself states she will never kneel to the Tremere again, and the crusade collapses to civil war before it even begins.
--V20BJD, p.304
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 13:09:27
Вообще забавно, что теперь все, кто по описанию борются с тиранией старейшин, не могут найти, с кем собственно бороться. Вены и Лондона у вампиров больше нет, червяк неизвестно где, старейшины попрятались или перебиты, Камарилья стала слабее Анархов, Саббат так героически ушел драться, что его никто не может найти по всей планете. А на вариант "объединиться и выступить против людей" ни у кого не хватает мозгов, хотя Вторая Инквизиция режет вампиров, как скот.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 13:13:41
Вообще забавно, что теперь все, кто по описанию борются с тиранией старейшин, не могут найти, с кем собственно бороться. Вены и Лондона у вампиров больше нет, червяк неизвестно где, старейшины попрятались или перебиты, Камарилья стала слабее Анархов, Саббат так героически ушел драться, что его никто не может найти по всей планете. А на вариант "объединиться и выступить против людей" ни у кого не хватает мозгов, хотя Вторая Инквизиция режет вампиров, как скот.

Одним словом, все идет по плану. По злому плану Антеделувиан. =)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 13:14:49
Если не Технократии. :) Есть такое подозрение, что без них не обошлось.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 13:25:59
 :) И все же моя ставка на Антеделувиан.

Вроде, когда тот же Бекетт был на гала-приеме у принца Страсбурга, то тусующиеся там разномастные выродки из Тал'Махе'Ра сказали ему за игрой в покер, что Вторая Инквизиция — это их проект, чтобы уничтожить нормальные кланы.

Вспомним также, что "Истинная" Черная Рука поднялась в Северной Африке и на Ближнем Востоке и в открытую захватывает у Саббата и мусульманских вампиров города для своих нечестивых повелителей Антеделувиан. Инквизиторы на этом фоне как раз могут быть этаким вторым ложным фронтом, нужным для отвлечения внимания Анархов, дабы те не были раздроблены перед лицом истинной угрозы.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 13:27:49
Вполне возможно. Мне еще интересно, что там за Министерство такое у сеттитов упомянуто.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 13:34:35
Хм-м, не могу вспомнить, чтобы что-то такое было в лоре предыдущих редакций. Но я могу ошибаться. В любом случае, как говорится, все сеттиты - порочные искусители с раздвоенным языком. Возможно, теперь они делают своё порочное искушение под эгидой некоего Министерства, а не разрозненных храмовых комплексов в Египте.

Как говорится, то, что едино, рано или поздно распадется на части, то, что разделено, соберется воедино. Если тремеры и Камарилья распались, то, может, сеттитам пришло время объединиться и бюрократизироваться. =) А Министерством они зовутся, чтобы не называться Корпорацией "Зло", так как этот товарный знак, видимо, уже запатентован Пентексом.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 13 Августа 2018, 13:37:22
теперь они не могут ни на кого накладывать узы, хотя сами им подвержены
А если точнее, то не могут бондить сородичей. Людей всё ещё могут, разве что кровушки приходится больше вливать.
Мне еще интересно, что там за Министерство такое у сеттитов упомянуто.
Или не Министерство, а Священство.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 13:39:41
А-а-а, ministry. Ну тогда все по-старому. Не просто так они звали себя иерофантами все это время.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 13:41:47
Цитировать
А если точнее, то не могут бондить сородичей. Людей всё ещё могут, разве что кровушки приходится больше вливать.
Да, точно. И еще забавно, что магия Карны клановый запрет обходит, хоть её секс-узы и держатся лишь до конца истории.
Цитировать
Или не Министерство, а Священство.
Хотя да, Ministry ведь и как Духовенство можно перевести.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 13:48:33
Цитировать
И еще забавно, что магия Карны клановый запрет обходит, хоть её секс-узы и держатся лишь до конца истории.

Вообще, если она может делать это, то, понятно, почему она в своих посланиях к Бекетту и Викосу в Дневнике старательно пыталась соблазнить обоих. Мол, "моя прекрасная и ужасающая Саша Викос" и "помнишь Марсель, Бекетт". 

:) Старая истина стоит: никогда не надо доверять тремерам, даже планирующим восстание против Вены.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 16:18:37
Пробежался тут глазами по корбуку. Пока не могу сказать ничего обобщенного, но, может, обращу внимание на несколько заинтриговавших меня деталей.

Итак, Loresheet. Фактически более глубокая вовлеченность персонажа в метаплот Мира Тьмы это отдельный мерит. Это интересная идея, как по мне. Может, даже правильная. Всегда были игроки, которые хотели быть, что называется, street-level vampires. Не важно, в принципе, были ли они твоими камарильскими go-getter'ами, занимающимися интригами и лизоблюдством нетворкингом, или экси-Луи де Пон дю Лака, видящими все мясо игры в персональных переживаниях и интерперсональных отношениях на фоне достаточно камерного сеттинга, ограниченного одним городом. Все это заслуживающие внимания и уважения стили игры.

Тем не менее не все просто хотят трон Лодина или его любви, так? Им нравилась эта вещь, зовущаяся метоплотом. Они хотели быть вампирами, для которых важно, кто будет следующим Регентом Саббата, получит ли кардинал Де Полонья причитающееся ему наказание за поражения секты на Восточном Побережье, каков нынешний прогресс исследований доктора Нетчерча, когда выйдет следующая редакция книг Аристотеля Де Лонента и где сегодня выступает Суккубус Клаб. Некоторые мастера с ужасно снобливым видом говорят: "Ну, для того, чтобы заботиться о таких вещах, вам надо быть как минимум анциллами. Неонаты они ни о чем таком не знают и не думают. Иди и добейся". Я обычно отвечал на это: "Ты стал глуп и ограничен, старик, прямо как Камарилья. Почему бы мне не выпотрошить тебя кинжалом в виде анка?".

В современном мире люди заботятся о чертовой куче вещей за пределами их работы, которая дает им деньги для прокорма, за пределами естественного желания подсидеть и сожрать душу своего босса и столь же естественной потребности постоянно подавлять тех, кто под ними, дабы они даже не думали о восстании. Точно также и с вампирами. Каждый чертов шовелхед в Саббате имеет свои политические предпочтения и знает, лоялист он, модерат, сторонник статус-кво или ультраконсерватор. Разумеется, для многих из них, таких шовелхедов, важно, кто будет следующим Регентом и отстаивает ли этот регент политическую программу его партии. Каждый чертов тремер, если он хоть чего-то стоит, читал работы ДеЛорента и постоянно спорит на шрекнете с другими тремерами и ноддистами, доказывая им, что спятивший малкавианин есть шарлатан и имбецил, а его потомок Бекетт — опасный террорист. Откуда, по вашему, у него в академике и оккульте специализация на сородичах? И как он кастует тауматургию, если не призывая имена 13 Антеделувиан и их потомков, интерпретированных в качестве каббалических клиподов? Для всего этого ему и тому шовелхеду требуется интересоваться вещами за пределами своего чисто городского горизонта событий.

С новым меритом, как кажется, двум этим подходам к игре дано механическое обоснование. Ты заботишь о глубинной камарильской политике? Ну так пусть у тебя в офисе висит большой плакат с Хардештадом Младшим с его известной цитатой, сказанной при основании Камарильи: "Римский философ Сенека был неправ. Несправедливое правление может длиться вечно". Или Тайлер, если ты ищешь, как бы подавить этих отвратных бруха-мятежников раз и навсегда. Для этого, чтобы набраться злобы в начале ночи, ты смотришь на самую известную из них. Опять-таки, если ты не просто тремер "маг-наемник", а для тебя важно, куда идет твой клан, то ты можешь выбрать или сконцентрироваться на своем фанатении перед Карной или на верности оригинальному Дому Тремер во главе с Шректом.

Также лоршиты, как я понимаю, могут воплощать интерес к какой-либо исторической эпохе сородичей — ну, знаете, я не просто вентру, а наследник "высоких кланов" из черного Средневековья! Или — я фанатею по Михаилу и его великим начинаниям, а потому хочу возродить Константинополь и Троицу в славе! Чур я буду земным воплощением Бога-Отца на этот раз!

Как я вижу, принадлежность к тому или иному пути просветления теперь это также этот мерит. Понятно, что в корбуке был только Путь Лилит (ну, или шпион ноддистов, пытающийся уничтожить все, что проклятые феминистки пытаются построить). Тем не менее если теперь принадлежность к культуре и идеологию того или иного пути просветления может быть описана этим образом, то это может хорошим ходом. Действительно, пути старых редакций были слишком уж какими-то громоздкими и аляповатыми, когда они выступали как твоя игромеханическая мораль. Почти как алайменты D&D. Тем не менее они имели интересный флер и лор — особенно после сурсбука "Сковывая Зверя" — и их не хотелось бы терять окончательно. По крайней мере, покупать свою принадлежность к пути и связанным с ним шенаниганс кажется мне хорошей идеей. С другой стороны, пока сложно судить, будет ли это действительно так. Все же в предложенных лоршитах только один путь был обыгран подобным образом. Возможно, потом они решет отразить это как-то иначе игромеханически.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 17:00:28
Лоршиты как идея и мне понравились, но ведь это не отражает саму идеологию учения. Это просто набор бонусов, вроде возможности выпить раз в историю кровь из матки и получить две точки на атрибуты. Человечность, Точстоуны и убеждения с ними не связаны.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 19:04:03
Не, ну ведь убеждения теперь всякие и разные бывают. Вон, у персонажа из примера были убеждения: "Я не дам другим возвыситься выше своего ранга", "Жадность позволяет сильным забрать нужное им у слабых" и "Я забочусь только о себе и своих близких". Я полагаю, что в таком ключе можно и последователя путя сделать. Типа: "Я буду бороться с каинитской патриархией всеми силами", "Всех мужчин надо кастрировать" и "Go! Go, Lilith!".
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 19:29:19
Но убеждения привязаны только к Точстоунам. То есть к конкретному персонажу-человеку, который их разделяет.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 13 Августа 2018, 19:34:16
Но убеждения привязаны только к Точстоунам. То есть к конкретному персонажу-человеку, который их разделяет.
Не разделяет, а символизирует их для персонажа. Так что ориентиром убеждения «всех мужчин надо кастрировать» вполне может быть какая-нибудь Ребекка Уолкер.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 20:08:46
Цитировать
Не разделяет, а символизирует их для персонажа. Так что ориентиром убеждения «всех мужчин надо кастрировать» вполне может быть какая-нибудь Ребекка Уолкер.

Или какой-нибудь там экс-бойфренд нашей бахари. Типа вот смотрит она на него и понимает, что всех мужиков надо кастрировать. И это наполняет ее жизнь и служение Лилит смыслом.

Вон, для вампира, который свято верил, что всякому сверчку свой шесток и никто не смеет подыматься выше назначенного ему в жизни места, это убеждение символизировал молодой успешный предприниматель, который, несмотря ни на что, пришел к успеху. Вампир презирает его, но именно это осязаемое и живое презрение поддерживает его классистское мировоззрение.   

Так что мачо-мен, которого ты всеми силами ненавидишь, самое то для поддержание бахаристской веры в феминизм.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 13 Августа 2018, 20:40:17
старейшины попрятались или перебиты,
Старейшин же зов позвал на Ближний Восток, поучаствовать в Геенне? И кто сопротивляется зову - сходит с ума.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2018, 21:31:21
Цитировать
Не разделяет, а символизирует их для персонажа.
Но с гибелью этого человека теряется и взгляд, что, ИМХО, показывает, что у вампира больше нет убеждений. Лишь фиксация на человеке и подражание его идеалам. Не говоря уже о том, что это превращает Точсустоуны в цель для любого врага и ограничивает историю (трудно вложиться в отыгрыш связи с человеком, когда сама механика побуждает всех врагов этого человека убить).
Цитировать
Старейшин же зов позвал на Ближний Восток, поучаствовать в Геенне? И кто сопротивляется зову - сходит с ума.
Или впали в торпор еще. Ну и не похоже, что все ушли или свихнулись - в Камарилье, например, создается по тексту впечатление, что просто спрятались. В любом случае, Анархи вместо бунтарей оказались в статусе победителей и ударились внезапно в борьбу за равенство, причем исходя из человеческих взглядов. Не удивлюсь, если они дальше еще и с людьми подружатся: авторы не скрывают, что это их любимая секта.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Микал Миндшенти от 13 Августа 2018, 21:45:24
Мне кажется, что это что-то вроде возвращения к корням. Насколько я понимаю, в первой редакции подразумевался как раз панковский бунт против прогнившей камарильи, но неожиданно игрокам понравилось играть в её интриги.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 13 Августа 2018, 22:54:46
Цитировать
Но с гибелью этого человека теряется и взгляд, что, ИМХО, показывает, что у вампира больше нет убеждений. Лишь фиксация на человеке и подражание его идеалам.

Ну, не обязательно так совсем уж принижать наших героев. Есть у них убеждения. Просто точка контакта с человеческим миром нужна, образно говоря, чтобы наполнить их жизнью и заставить вновь биться и пульсировать от украденной крови.

Без этого ты, конечно, продолжишь верить в то, что всем мужикам надо отрезать члены. Просто это уже некое омертвевшее, бесплодное убеждение, как и сам ты. Без какого-то особо напрашивающегося на кастрацию смертного, помогающего придать твоей идеологии человеческое лицо, убеждение уже не помогают тебе чувствовать себя живым и полным сил. То есть это не то, чтобы ты перестал верить в то, что все мужчины нуждаются в кастрации, а низшие классы в ботинке на своей шее. Просто эта святая вера уже не помогает сковывать Зверя как раньше.

Все достаточно хорошо вписывается в паразитическую природу вампиров. Физически они кормятся от людей кровью. На эмоциональном уровне используют их как костыли, поддерживающие их разваливающуюся под нажимом Зверя психику.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 14 Августа 2018, 06:58:33
Цитировать
Ну, не обязательно так совсем уж принижать наших героев. Есть у них убеждения. Просто точка контакта с человеческим миром нужна, образно говоря, чтобы наполнить их жизнью и заставить вновь биться и пульсировать от украденной крови.
Тогда как здесь существует Саббат, для которого забота о людях - как раз неправильная вещь?
A Touchstone is damaged when something bad happens to them, usually something caused by the Kindred or even something stirred up indirectly by the vampire’s actions. (It’s up to the Storyteller whether a normal disease or job loss counts as “bad” in this case.) A Touchstone is also damaged if they change in a way the vampire doesn’t approve of: their widow remarries, the priest leaves the parish, the ballplayer moves from the White Sox to the Twins.
И это именно фиксация в чистом виде. Что сами авторы и говорят.
If, by contrast, your Touchstone dies peacefully or just in the normal course of things, you may be able to transfer your fixation to another human connected to them: their child or sibling, their successor in the position, etc.
Кроме того, это ведь не просто "если мне плевать на Точстоун, я не получаю бонус", как было раньше. Это именно дубинка, которая только бьет персонажей по голове, когда с Точстоунами что-то плохое происходит. Все хорошее, что делают Точстоуны:
- С ними придется иметь дела, чтобы повысить Человечность.
- Без них не будет Убеждений, а без Убеждений нельзя уменьшить Запятнанность за нарушение  правил хроники.
Больше ничего хорошего они не несут.
 Единственной альтернативной становится позволить им умереть, после чего сидеть без Убеждений вообще и подчиняться лишь правилам хроники без возможности повысить Человечность.
Я не понимаю, зачем нужно это усложнение. Просто чтобы механически привязать персонажей к каким-то НИП? В том же Реквиеме были все варианты Точстоунов, от человека до места, предмета или действия, и это работало. Здесь же нам дали механику, которые навязывает вампиру заботу о человеке, тем самым ограничивая вариации поведения.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 14 Августа 2018, 17:03:19
Ой, только сейчас заметил товарища П. на 362 странице:)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 15 Августа 2018, 07:32:56
А вообще постараюсь указать, чем же мне так не нравится этот подход к принципам персонажей в игре.
В старых редакциях у нас была идея, что каждый каинит ищет свой путь, как сладить со Зверем, и все они имеют шанс достичь Голконды. Это создавало широкий диапазон возможной мотивации персонажей. Понятное дело, что в одну котерию пихать всех подряд смысла не было, но хотя бы игрок имел возможность, опираясь на правила, выбрать себе подходящий взгляд или следовать ему тайно.
Или же можно было играть по одной Человечности, но получать бонусы на броски деградации, когда игрок убедительно объяснял, ради чего это сделал. При игре с постоянным Рассказчиком было не сложно уладить все трактовки.
В Реквиеме у нас были разные Точстоуны, пример тому - книга за старейшин.  При желании можно было выбрать любой подходящий персонажу, вроде старинной картины или хождения на кладбище, где погребен прах давно погибшего сира. А еще у нас были бонусы на бросок деградации, если вампир действовал исходя из своей роли, и возможность заменить некоторые преступления постоянной потерей пунктов Человечности. В итоге из одной моральной шкалы можно было выжать как угодно много вариаций и отыграть на той же Человечности совершенно чуждого людям персонажа, не скатываясь в ноль.
А теперь у нас система, где все решают правила хроники. Которые подбираются под конкретную хронику и конкретных игроков. Сегодня мы играем с фанатами Сумерек? Значит у нас Запятнаность вызывает измена своей девушке. Завтра у нас гуманизм и борьба со Зверем? Преступлением становятся убийство и кормление с невинных. А послезавтра придет Джо, который переживает за права женщин, и мы будет считать, что кормиться от женщин без их согласия или оскорбить их - это Запятнаность. То есть вместо цельного убеждения все эти конфликты персонажей зависят от нынешней прихоти Рассказчика, состава игроков и темы хроники.
И еще у нас есть до трех Убеждений, которые могут немного снизить Запятнаность за нарушение правил хроники. Я даже не буду останавливаться на том, что абсолютно все их примеры в книге связаны с гуманизмом, демократией и борьбой с угнетателями и подходят только для политически активных Анархов. Но все эти Убеждений не стоят ничего без привязки к конкретному человеку, с которым мы должны носиться. Потому что сама система побуждает создавать конфликт, причиняя этому человеку вред.
Да, наверное какой-то Рассказчик не будет этим пользоваться, как и не будет ставить персонажей в ситуации, нарушающие групповые правила. Но это все равно, как если бы мы выкинули Человечность или Пути вообще из старых игр. Даже хуже, потому что там мы просто отказались бы от части системы, а здесь избегаем её, чтобы не создать проблему персонажам.
Вот в чем одна из моих главных претензий к вопросам идеологии персонажей. То, что написано в книге, подходит узкому типу хроник, направленных на молодых вампиров, завязанных на убеждение современной американской культуры, тесно связанных с людьми и представляющих только борцов-идеалистов Анархов. Это же базовая книга, а не фан-игра за одну секту. :'(
Никто не мешал сделать Убеждения принципами сами по себе и перечислить их разными для сект. Никто не мешал сказать, что Тоустоуны снижают Запятнаность, когда персонаж делает что-то ради них. Был бы, кстати, хороший конфликт вроде отца-вампира, который ради защиты своих живых детей постоянно нарушает принципы человеческой морали и жестоко мстит их обидчикам. Но авторы в этой книге даже громче, чем в ревайзеде, сказали, что играть надо вот так, и никак иначе. И никакие попытки добавить "взрослость" (совершенно нелепыми способами, вроде указаний, с каким штрафом вампир симулирует оргазм на разной Человечности) это не изменяют. Система, которая так явно просится под напильник, ИМХО, теряет смысл на фоне то же двадцатки, куда вкладывали как можно больше вариаций.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 19 Августа 2018, 12:56:42
Из того, что разработчики раскрыли нового о сеттинге пятерки в различных упоминаниях.
- Половина Ласомбра ушли в Камарилью.
- С Джованни случилось что-то очень плохое. Теперь клан смерти - сборная солянка из всех некромантов от Каппадоков и Предвестников Черепов до остатков Джованни.
- У Тремер лишь 3 дома.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Dezmond от 19 Августа 2018, 19:19:50
- С Джованни случилось что-то очень плохое. Теперь клан смерти - сборная солянка из всех некромантов от Каппадоков и Предвестников Черепов до остатков Джованни.
Что-нибудь о Нагараджа?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 20 Августа 2018, 06:52:28
Цитировать
Что-нибудь о Нагараджа?
Пока глухо. Учитывая, что сейчас пошло обеление всех, чтобы сделать их более приятными для игроков (толлерантные демократы и борцы за права меньшинств Бруха, феминистические тремер дома Карны и т.п.), не удивлюсь, что на них не станут акцентировать внимание. Достаточно почитать третье приложение, где Волки просто рассыпаются в тоннах советов, как не ранить ничьи чувства, наказать тех персонажей, которые поступают плохо, убрать все острые темы - и какие после этого Нагараджа?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Soulforger от 23 Августа 2018, 08:58:04
Пробежал глазами. В плане сеттинга и настроения - не мое. Совсем не мое. В попытке понравиться всем и каждому игра окончательно растеряла всю свою самобытность, и ее теперь и правда в пору называть Упыри: Балаган. Основных антагонистов закатали в бетон, на примы вывели борцунов за свободу, которых раньше унижали и наказывали все и каждый... Каин, да в корбуке даже Ласомбра нормально не представлены, а я без них Маскарада вообще не представляю.
Иллюстрации не понравились. В игромеханику даже лезть уже не стал, моя старая команда года четыре как распалась, а новая сплошь из дам, которым Маскарад вообще не зашел.
Короче, умер - значит умер.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 26 Августа 2018, 21:14:23
Цитировать
- С Джованни случилось что-то очень плохое. Теперь клан смерти - сборная солянка из всех некромантов от Каппадоков и Предвестников Черепов до остатков Джованни.

Ну, судя по метаплоту V20, не просто что-то, а Амборгино Джованни и его миньоны-харбрингеры. В том смысле, что "бастард бастарда", как его любовно называл антеделувиан Каппадокийцев, наконец, отплатил старику Августо его собственной монетой и выпилил всю свою инцестную семью и стал новым главой Клана Смерти.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Tyrant7 от 22 Октября 2018, 08:48:50
А есть вообще хоть какое-то объяснением тому, как группа мешков с кровью смогла враз и легко уничтожить капеллу в Вене, которая является самой защищенной капеллой в мире и за которой следит Совет Семи, не говоря уже о бесчисленных ловушках и защитах? Весь Совет включая горячо любимых мной Этриуса и Маерлинду тоже уничтожен? Или они все же в разных частях планеты?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 22 Октября 2018, 12:06:57
Как утверждает книга, им невероятно повезло. Но учитывая уже ранее озвученное здесь из "Дневника Беккета", за Второй Инквизицией может стоять Тал'махе'ра, так что им, возможно, помогли обойти защиту. Точно так же, как помогли взломать ШрекНет.
Но вообще это просто пример того, как авторы натягивают сову на глобус и искусственно продвигают идею, что вампирам надо вновь изо всех сил боятся людей. Если бы вел сюжет по этим событиям, то назвал бы Вторую Инквизицию детищем Технократии, это бы объяснило её успешность.
Что же до Тремер, то разработчики утверждают, что домов осталось лишь три. Так что если кто-то из Совета и выжил, то залег на дно или ушел на зов Геенны на Ближний Восток. Правда, мне интересно, что же за это место в понимании авторов такое, где собирались сильнейшие вампиры мира и никто ничего необычного не замечает.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Tyrant7 от 22 Октября 2018, 12:46:10
Про Дома я в свое время тоже не понял - потому что Дом - это далеко необязательно какое-то географическое место. Это скорее общество, объединение. И уж точно все дома не заседали в Капелле в Вене. Идея в том, что Тремеров начали мочить по всей земле точечно уничтожая капеллы чтоль?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 22 Октября 2018, 13:02:25
Как я понял, уничтожили лишь Вену и несколько крупных капелл в городах вроде Лондона, откуда выбили всех каинитов. Остальные просто распались сами с уходом старейшин и начали собираться под новыми лидерами. Хотя среди концептов персонажа имеются служители Пирамиды, так что какая-то часть консерваторов желает возродить старые традиции.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 06 Ноября 2018, 12:01:57
Прочитана книга Анархов для пятерки.
В целом, у нас по большей части уродливые фотографии, мазня и некоторые неплохие рисунки вперемешку. Здесь ничего иного не ожидалось, так что и разочарования нет - ясно, что Волки и Ониксы давно решили бурить дно в вопросах арта до тех пор, пока не докопаются до Нерожденных.
Что же касается текста, Анархи преподносятся как основная секта для персонажей, завязанных на человеческие ценности. Все изложено в форме переписок, интервью и диалогов различных мятежников, рассказывая историю движения, отличия Анархов в разных странах и культурах, описывая формы протеста, и пересказывая все то, что мы уже читали сотню раз. То есть впечатления от этой части не то что недовольство, но просто скука - новой информации практически ноль в 2/3 от книги.
Интерес просыпается, когда впервые появляется описание Духовенства (так теперь зовется клан сеттитов), а конкретнее тот части клана, что жаждет с помощью пороков раскрыть истинную натуру человечества. Дисциплинами их являются Затемнение,  Присутствие и Превращение, штрафом - уязвимость к яркому свету.
На этот все внезапно переходит к лоршитам, то есть листам связей с различными бонусами (включая возможности входить в Церковь Сета, наследию Карфагена или близости с кем-то из знакомых по ранним книгам неписей) и пониманию, что книга кончилась.
Было ли в ней что-то действительно новое? Увы, нет. Впрочем, и сказать, что она как-то сильно раздражала, тоже не могу, потому что читать в пятый раз изложенное Анархами видение своей свободы просто скучно и не вызывает эмоций. Интересной механики нет, острые моменты секты сглажены (хотя и признается, что принцип "живи ярко, умри молодым и захвати с собой побольше врагов" по-прежнему в силе).
Более того, игнорируется важный момент метаплота - Камарилья больше не является главной угрозой. Книга же создает ощущение, будто все осталось по-прежнему. Вместо того, что задаваться вопросами, что делать со Второй Инквизицией, Анархи ведут себя будто это лично они свергли Башню Слоновой Кости, но как-то не до конца, так что вроде и молодцы, и надо дальше сражаться. Постоянно повторяя, что научат людей свободе, секта игнорирует, что вообще-то у них появился новый, еще более опасный враг, который и представляет это самое человечество. Если же речь идет об изменении общества, чтобы оно свергло старую власть и научилось принимать вампиров, то сами Анархи относятся к таким идеями с немалым скепсисом, проскальзывающим в их цитатах. В итоге, понять, против кого же сражаются сейчас Анархи, довольно сложно: слишком много общих фраз о свободе, но отсутствие давящей господствующей секты делает их самих немного бессмысленными.
 Я не уверен, что те, кто читали больше одной редакции, в этом руководстве отыщут хоть что-то полезное, а про сеттитов просто мало информации.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 06 Ноября 2018, 13:14:14
Прочитана Камарилья для пятерки.
Руководство, как и книга Анархов, не радует рисунками. Здесь, правда, попытались разнообразить унылые фото модой кланов, но эта мода выглядит как безумное и безвкусное нагромождение фасонов. Вдобавок, оно плохо соотносится с общей темой секты - не высовываться.
Сама же книга пересказывает историю Башни Слоновой Кости, их традиции, культы и различия в разных странах. Информация в целом предсказуемая и повторяющаяся из прошлых книг. Нынешняя Камарилья ушла в подполье, превратившись в параноидальную и закрытую организацию, которая старается больше дергать из тени своими пешками. Это не случайно, ведь в книге уделено немало внимания Второй Инквизиции, которая представляет собой все старые охотничьи организации, объединившиеся вместе. Сделать с ней Камарилья ничего не может, только перенаправлять на своих врагов и поменьше высовываться.
В описания кланов иногда попадаются детали, проливающие свет на ситуацию. Ассамиты отныне зовутся Бану Хаким и более детально расписаны. Домов Тремер лишь три. Стала больше роль религии, поощряя среди членов Камарильи различные культы. Еще приведены примеры лоршит, включая связь с разными именныи персонажами. чистоту происхождения или членство в культе Митры, а также простенькая механика войны доменов, которые позволяют незаметно атаковать чужие территории и институты общества.
В целом же так же малополезно, как и книга Анархов. Общий метаплот не движется, новых механик нет, а пересказ истории величия и падения секты мало поможет для игры по современности.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Adrax от 06 Ноября 2018, 17:00:55
Ну и раз уж я тоже вымазался в пятерке, то тоже выскажусь, тем более состоялся лютый отжиг беловолков, который замалчивается самопровозглашенной илитой русскоязычного VtM-комьюнити, да и тут о нем как-то молчок
Мне не нравится V5, однако я должен признать, что в этой редакции есть свои плюсы. Одним из них был непротиворечивый игровой мир. Они смогли увязать современность, где Маскарад невозможен, с этим самым Маскарадом, не разрушая suspension of disbelief. Пусть Маскарад рухнул и верят в него только осколки Камарильи, за второй инквизицией стоят спецслужбы, о вампирах знают и их ищут. Ширнармассы не в курсе лишь по той причине, что теперь "Маскарад" блюдут спецслужбы, у которых хватает и фабрик троллей, и фейкового контента, и всего на свете. В это верится. Это логично
Вампиры в целом выглядят ослабленными, их "прокачка" замедлена, все комьюнити празднует возвращение истинного психологизма игры без размахивания вампирскими паверзами. Мол, нет возврата к трэшу и угару старых редакций, здесь все на серьезных щах

И тут ВНЕЗАПНО Камарилья для V5 с breaking news по вампирской Чечне. Все население носит бейджики с группой крови и по расписанию посещает места для кормления, где, собственно, кормит абреков - вампирских хозяев Чечни. А Рамзан Кадыров - слабокровка, умеющий ходить под солнцем
https://vk.com/wall-147650401_1911 (https://vk.com/wall-147650401_1911)

После этого мне решительно непонятно, чем была плоха Rage Across Russia и зачем некоторые публичные личности от комьюнити били себя пяткой в грудь, утверждая, что консультировали беловолков по российским реалиям и клюквы больше не будет
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 06 Ноября 2018, 17:24:53
Ах да, Свободные Штаты Абреков - на этом мой мозг сломался. Спасибо, что напомнил. Что, отвечающие за эту часть Евразии дивизионы Второй Инквизиции все продались? Это настолько бредово, что просто даже запредельно после того длительного расписывания в книге, как Камарилья боится лишний раз воспользоваться электронной почтой, которую могут отслеживать.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 07 Ноября 2018, 03:17:16
...
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 07 Ноября 2018, 03:22:42
Но вообще, я думаю, эта глава следствие того, что Рейн-Хаген какое-то время назад перебрался жить в Грузию и теперь мнит себя знатоком региона.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 07 Ноября 2018, 03:25:33
А еще Сет теперь, по всей видимости, это любовь.  :( Или, по крайней мере, в современном политкорректном мире сетитам не принято в лицо  говорить, что он двуличные последователи религии зла с раздвоенными змеиными языками.  :)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 07 Ноября 2018, 07:44:16
Как я понял, Духовентво теперь больше направленное на Анархов со своей тематикой свободы. Точно так же, как Бану Хаким преподносится как про-камарильяский клан, Духовенство описано в ореоле исключительно борцов за свободу от Эонов. И это печально.
Цитировать
И там явно играла идея о том, что он несколько пристрастен в своих оценках и его заметка во многом пропагандистская листовка для внутреннего потребления  — ну все эти его периодические дифирамбы о том, что местные вампиры хуже Саббата и с ними нельзя вести переговоры.
Я думаю, авторы бы не стали настолько уж субъективно подавать факты. То есть там полно личных предвзятых отношений к ситуации, что в книге Анархов, что в Камарилье, но ситуации подавались всегда реальные. Он мог пристрастно трактовать мотивы, но боюсь, что Волки действительно считают, что так все и должно быть столь дико. Как и на Ближнем Востоке, где, видимо, нет камер и смартфонов и люди не замечают, что туда стянулись толпы старейшин на Зов (прямо Горец какой-то).
Вообще выходит бред - Камарилью запугали до полной истерики, однако Анархи по всему миру вовсю лезут в отношения с людьми и их не трогают. Если Вторая Инквизиция не на полном ручном управлении Тал'махе'ра, то объяснить это невозможно.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 07 Ноября 2018, 18:59:35
И вдогонку, раздражает дозированная выдача новой информации, если честно. В корбуке 7 кланов. В Анархах один (Духовенство). В Камарилье один (Бану Хаким). В Чикаго один (Ласомбра). В Саббате один будет (Цимисхи). Где Равнос и Джованни? Или еще парочку книг вроде Чикаго сделают, чтобы растянуть процесс ознакомления с базовыми сведениями?
Плюс откровенно мало информации механической. У Бану Хаким от прочих кланов отличия в двух уникальных ритуалах. Неужели нельзя было хоть десяток примеров ритуалов привести? Я понимаю, что в пятерке используется идея, что больше не будет уникальных дисциплин клановых, все у вампиров общее, но хоть примеров уникальных комбо-дисциплин и ритуалов Волки могли бы прибавить.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 09 Ноября 2018, 09:10:01
Замечу что и объединение всех спецслужб резко внезапно вдруг тоже выглядит крайне бредово на мой взгляд. И быстрый выпил Камарильи. И тотальная поездка Шабаша на Ближний Восток.
Мейнстрим и унылые попытки то в реализм то в клюкву. Чечня это типичная для беловолков страна "мрачное захолустье на востоке", не было бы Чечни был бы какой нибудь Таджикистан. Так что это вполне в их стиле, другое дело что это их обычное желание усидеть на двух стульев, которое по моему мнению уже подпортило НМТ.
С желанием то сделать глубокий лор и косплеем СМТ то догадайтесь мол сами и вообще его отсутствием.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 09 Ноября 2018, 11:00:57
Пятерка пока идет именно по тем граблям, что прошли ДнД с четвертой редакцией. У них уже был свой Пазфайндер (в лице двадцатки), где показывали знакомый мир и механику, немного доведенную до ума. Теперь пошли по принципу: упростим правила, перебьем всех прежних ключевых неписей, оставив все прочее прежним и назовем это прогрессом.
Если уж продвигать метаплот, то имело смысл действительно погружать всех вампиров в полноценную войну, а не рассказывать сказки про то, что у нас все та же борьба Анархов против диктатуры, при том, что диктаторов-то и нет (одни перебиты, другие убежали, а третьих, в лице Второй Инквизиции, мятежники игнорируют). Обыграть один из сценариев Геенны, показать восстановившийся спустя двадцать лет мир - и вампиров, о существовании которых теперь знают и истребляют, и которым действительно позарез важен Маскарад, чтобы просто уцелеть. Рассказать, как после этого эволюционировали секты и изменились взгляды людей. Может быть, Камарилья тайно пошла на сделку с людскими властями и правит с прямой поддержкой правительства, пока соблюдает определенные правила и дарит обращения элите. Может быть, Саббат действительно загнал Древних обратно в торпор, а не оказался двинутым на всю голову и бесполезным культом со всей своей подготовкой. Возможно, Анархи выступают именно за то, чтобы пережившее кошмар Генны человечество открыто приняло их, как равных, и тем самым пытаются свергнуть тайный сговор властей и Камарильи. 
При этом у ДнД была пятерка, где отказались от всего, что внесла четверка и дали конструктор. У Волков такой возможности уже нет, Реквием эту нишу занял. Помножим это на метание авторов, вынужденных разрываться между желанием запихать побольше взрослых тем (откровенно бредовых, если не стебных) и постоянными извинениями, когда очередной возмущенный читатель поднимает волну в Интернете. При таком раскладе я не вижу перспектив у этой редакции.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 09 Ноября 2018, 11:49:43
При таком раскладе я не вижу перспектив у этой редакции.
А тем временем кикстартер Чикаго-5 уже собирает почти вдвое больше заявленных сорока тысяч долларов и не намеревается останавливаться.
Ага, никаких перспектив. Провальная редакция.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 09 Ноября 2018, 15:01:05
Пока что это не показатель. Людей привлекает новизна, но кто сказал, что игроки, попробовав, не забросят её? Доказательством успеха может быть, если большая часть игроков захочет играть именно по пятерке и выпуск дополнительных книг выше базовых (Чикаго в данном случае скорее базовая, потому что в ней один из кланов, нужных для игры). Как, например, уважением среди многих игроков до сих пор пользуется больше всего двойка, и двадцатка так удачно выстрелила, потому что отталкивалась от неё больше, чем от исправленной. Если многие перейдут именно на пятерку, тогда да, это успех.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Adrax от 09 Ноября 2018, 23:14:22
А тем временем кикстартер Чикаго-5 уже собирает почти вдвое больше заявленных сорока тысяч долларов и не намеревается останавливаться.
Ага, никаких перспектив. Провальная редакция.

Миллионы мух, как известно, не могут ошибаться
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 10 Ноября 2018, 08:38:38
Я бы еще отделил тех, кто от Чикаго ждет только Ласомбра, потому что про Саббат у нас пока молчок, и тех, кому интересно посмотреть на сдвинувшийся метаплот в городе. Кстати, с большой вероятностью авторам придется самим же игнорировать Расплату, которая позвала большинство старейшин уйти, потому что без интриг старейшин Чикаго теряет половину своего шарма.
Механика пятерки, откровенно говоря, слишком переутяжеленная там, где не надо. Я пробовал боевку, и она работает хорошо, пока подразумевает бой один на один. Не скажу, что идея подогнать все под аналог Грязного Боя из Хроник плохая, но то, что работало на "один персонаж раскидывает кучку статистов" в переносе на столкновения полноценных персонажей не всегда правильно брать. И механика Голода, пусть и интересная в плане идеи, по факту означает дикий геморрой с Подъемами, разными дайсами и постоянными проверками.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: asasdas от 10 Ноября 2018, 11:07:43
А тем временем кикстартер Чикаго-5 уже собирает почти вдвое больше заявленных сорока тысяч долларов и не намеревается останавливаться.
Ага, никаких перспектив. Провальная редакция.

В качестве примера. Вторая редакция 7 моря собрала рекордную сумму на кикстартере, однако после того, как вышли уже профинансированные книги, новые книги больше не выходят и не анонсируются. Да и популярность второй редакции после подъема интереса при выходе, резко пошла на убыль.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 11 Ноября 2018, 23:36:53
В качестве примера. Вторая редакция 7 моря собрала рекордную сумму на кикстартере, однако после того, как вышли уже профинансированные книги, новые книги больше не выходят и не анонсируются. Да и популярность второй редакции после подъема интереса при выходе, резко пошла на убыль.
Это ложная аналогия. По V5 уже вышли безо всякого софинансирования три книги, которые получили в целом благожелательный отклик от аудитории. В Чикаго-5 вкладываются люди, которые уже познакомились с новшествами пятой редакции. Если бы они им были поперёк горла, никакие ласомбры и продвижение истории сеттинга, покупателей бы не соблазнили.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 12 Ноября 2018, 08:11:26
Это были три сразу заявленные и написанные книги, а не три последовательные. И на том же форуме Ониксов к пятерке отношение очень неоднозначное, сводящееся больше к тому, что какие-то моменты редакции можно взять в прежние редакции, но не к цельному принятию её.  У нас, как я тоже вижу, отношение далеко не из лучших.
Так что я бы все же смотрел в перспективе, по тому, сколько людей в это станут играть. Пока пятерка в том, чем был силен старый МТ - в метаплоте, - не слишком радует. Потому что, по факту, это мягкий и неуклюжий ребут к единице.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 15 Ноября 2018, 22:06:05
Тем временем власти Чечни уже отреагировали на Абреков. (https://tass.ru/obschestvo/5798487)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Ноября 2018, 07:56:42
Это замечательно. Волки и так уже мечутся, постоянно оправдываясь перед читателями. На официальном форуме, пусть и по другим причинам, такая Чечня народ тоже взбесила. Как и прочие стебные бредни из книги Анархов вроде рассуждений, сколько можно из младенца выпить крови без вреда для его здоровья. Так что авторы, в конце концов, будут вынуждены либо вообще уходить в полный отрыв от реалий мира, делая просто конструктор, Реквием 3.0, либо же пойдут в полную альтернативную историю (что, ИМХО, было бы лучшим решением - столько их сюжетов из хроник конца света пропало зря).
Кстати, на том же форуме им предлагали безопасный метод, чтобы никого не бесить: используйте правило ста лет. Все, что произошло больше, чем сто лет назад, трактуйте, как угодно, но не берите более поздние  события как официальные элементы сеттинга.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Adrax от 16 Ноября 2018, 13:29:53
Мне нравится то, как на этот скандал реагирует самопровозглашенная ролевая илита. Манзурятник никак не может определиться, консультировали они беловолков по России или нет, рожая ответы в духе: «Вот за то, что в Мире тьмы больше нет Бабы Яги - за это нас благодарите, а за султана Рамзана - не благодарите, это не мы». Вторая илита сегодня разродилась постом (https://vk.com/wall-110104799_22264) о том, как бесчувственные беловолки их оскорбляли еще с презентации альфы V5 в Берлине, совсем забыв о том, как сразу после этой презентации рассыпались в благодарностях (http://rpg-news.ru/2017/05/15/otchyot-s-world-of-darkness-berlin-ot-wod-elysium-gostevoj-material/) беловолкам
Причем, Наташу понять можно - девочка хочет к беловолкам на зарплату и очень ради этого старается. Но для чего элизиум развил в себе такую тактическую гибкость позвоночника?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Ноября 2018, 15:58:09
Ну, обсуждать мотивы других сообществ не буду. Но, подозреваю, причина проста - Волки показали слабину. То есть с момента, как первый плейтест вызвал волну скандала про то, что одна из персонажей содержит намек на педофилию (там, кажется, была Вентру, питающаяся витэ подростков) и они тут же кинулись оправдываться и отменять, народ понял, что Акелла промахнулся. И, соответственно, пытается застолбить себе место в той волне информационного вала, который сейчас против студии ведут. Собственно, в этом и причина, ИМХО.
Для примера: новая редакция Культа вообще продавливает педаль в пол до самого ядра планеты в плане чернушности - многие вещи мне там было реально тошно читать. Однако авторы плевать хотели, потому что не претендуют на что-то, кроме нишевой игры.
Волки же пришли с явной идеей сделать новую, современную реакцию, привлечь кучу покупателей/молодых игроков и вернуть давно проржавевшую корону себе на голову. Чем больше они обеспечивают рекламу, тем больше против них идет критика - на которую они отвечают лишь очередными извинениями и уступками. Такая слабость и провоцирует многих прежде нейтральных переходить в позицию противников, потому что защищать пока нечего (эта реакция, как не крути, к старому МТ привязана лишь условно, потому что изменились многие ключевые особенности сект, мира и самих вампиров).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Ноября 2018, 20:51:50
Цитировать
1. Печать книг приостановили.
2. Абреков их книги изымут.
3. Беловолки перестанут быть отдельной компанией и войдут в состав Парадоксов.
4. С этого времени Беловолки будут разрабатывать концепцию и следить за тем, как получатели лицензии работают над Миром тьмы, но сами выпускать книг не будут.
Эта крепость пала куда быстрее, чем я ожидал.  :)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 16 Ноября 2018, 21:39:21
Новости как из ведра: теперь ведутся переговоры (http://vk.com/wall-147452506_9826) о русском издании V5.
Похоже уже не ведутся  :D
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 16 Ноября 2018, 22:27:06
Забавно, еще вчера я читал на Facebook Рейн-Хагена его мнение по поводу того, что RPGnet запретила в качестве своей официальной форумной политики положительные высказывания об администрации Трампа. А сегодня он снес все свои посты на Facebook за последние несколько лет.  ;D Класс.

Вообще же пару часов назад Paradox выпустил депешу, что Белые Волки теперь на коротком поводке и что старое их руководство будет уволено.

Цитировать
A Message From White Wolf
Hello everyone,
 
My name is Shams Jorjani, VP of Business Development at Paradox Interactive and interim manager at White Wolf Publishing. I wanted to inform you of some changes that will be implemented at White Wolf, starting immediately.
 
Sales and printing of the V5 Camarilla and Anarch books will be temporarily suspended. The section on Chechnya will be removed in both the print and PDF versions of the Camarilla book. We anticipate that this will require about three weeks. This means shipping will be delayed; if you have pre-ordered a copy of Camarilla or Anarchs, further information will follow via e-mail.
 
In practical terms, White Wolf will no longer function as a separate entity. The White Wolf team will be restructured and integrated directly into Paradox Interactive, and I will be temporarily managing things during this process. We are recruiting new leadership to guide White Wolf both creatively and commercially into the future, a process that has been ongoing since September.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 16 Ноября 2018, 23:20:42
Похоже уже не ведутся  :D
Кажется, поторопились выносить это на публику. Но время для выхода официального русского издания V5 идеальное: за рекламу платить не надо, сами на федеральные каналы пригласят.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 19 Ноября 2018, 17:57:52
Удалением главы про Чечню Волки не отделались. Министр по национальной политике и внешним связям Чечни уже анонсировал на пресс-конференции, что более конкретных извинений и сатисфакций они добьются, в том числе и в денежном эквиваленте. Запасаемся чаем и печеньками и наблюдаем за процессом. :)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 20 Ноября 2018, 18:04:52
Эрикссон писал, что страх убивает творчество, и он, со своим коллективом, ничего не боится, но не учел, что настало время, когда страх сказать что-нибудь не то победил, в том числе, и в душах самих Вайт Вольфов. Тех Вайт Вольфов, что писали, например, про то, что христианская религия - творение Люцифера, делали игры с вампирами и христианскими демонами тогда, когда авторы днд даже боялись сам термин "демон" употребить, смело использовали события из новейшей истории - уже нет, и больше не будет.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 20 Ноября 2018, 20:25:29
Я бы сказал, что там победила жажда денег. Пока Волки писали для сугубо США, они могли позволить себе городить все про иные страны (вроде итальянских некрофилов-мафиози или развратных наркоторговцев из Египта), не заботясь, будут ли их там покупать. Пока они воспринимали себя как неких нишевых неформалов от ролевых игр, делающих то, что не делает никто - могли писать все, что в голову взбредет. Но сейчас таких хоррор-игр вагон и маленькая тележка. МТ потерял свою лидирующую позицию, никто не мешает брать тот же Реквием или игры иных студий. И они начинают дико бояться потери доли рынка.
Те Волки действительно ушли с эпохой.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Ноября 2018, 13:31:04
По отзывам прочитавших "Чикаго" клановая дисциплина Ласомбра называется Забвение и представляет собой смесь Власти над тенью с Некромантией. При попытках применения может запятнать душу вампира. В общем, решая вопрос, откуда же клан призывает свои странные тени, авторы решили не заморачиваться - название говорит само за себя.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 29 Ноября 2018, 19:38:12
По тем же отзывам, клановою слабость тоже изменили, теперь у ласомбра большие проблемы с современной техникой...правда не очень понятно со всей или только стой что связана с визуальной связью.(плюс убойная компульсия по этому поводу (2+уровень слабости к сложности повторного броска на проваленное действие с техникой и какой то штраф на всё остальное(считай без гуля в современные времена ни шагу)).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 29 Ноября 2018, 20:39:36
По тем же отзывам, клановою слабость тоже изменили, теперь у ласомбра большие проблемы с современной техникой...правда не очень понятно со всей или только стой что связана с визуальной связью.(плюс убойная компульсия по этому поводу (2+уровень слабости к сложности повторного броска на проваленное действие с техникой и какой то штраф на всё остальное(считай без гуля в современные времена ни шагу)).
Если быть точным, то слабость Ласомбра:
Во-первых, вносит искажения в зеркальные отражения и при фото-видео-звуко фиксации вампира. То есть выдаёт их с потрохами, если знать, на что смотреть.
Во-вторых, требует броска Техники по сложности 2 + степень проклятия при использовании современных средств телекоммуникации.
А штраф в две кости на все броски, пока не получится успешно совершить действие, проваленное после компульсии — это компульсия.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Ноября 2018, 20:55:46
Штраф с техникой, видимо, современное приобретение - в прошлом у клана наверняка было нечто иное.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 29 Ноября 2018, 22:24:40
Если быть точным, то слабость Ласомбра:
Во-первых, вносит искажения в зеркальные отражения и при фото-видео-звуко фиксации вампира. То есть выдаёт их с потрохами, если знать, на что смотреть.
Во-вторых, требует броска Техники по сложности 2 + степень проклятия при использовании современных средств телекоммуникации.
А штраф в две кости на все броски, пока не получится успешно совершить действие, проваленное после компульсии — это компульсия.

Даже так? так это еще хуже чем я написал...
это возможно и выглядит атмосферно, но это опять убивает на корню вагон и тележку концептов для персонажа...кстати поправьте меня ,но у других кланов кажется было просто степень проклятия а тут даже 2+степень проклятья?

Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Adrax от 16 Декабря 2018, 14:02:49
Я постарался обобщить все что известно по ласомбрам в копропятерке: https://vk.com/wall-147650401_3458 (https://vk.com/wall-147650401_3458)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Декабря 2018, 15:37:04
Похоже, авторы изобрели новую Дисциплину, которая позволяет при прочтении их книг причинять боль. Причем напрямую мозгу.  :o
За Забвение слишком высокая цена активации, с риском пятен. Недостатков у клана как-то чересчур много. С уходом в такую Камарилью логики вообще нет, с ритуальными самоубийствами старейшин - тоже. Поневоле задаешься вопросом, неужели в Саббате все стало настолько плохо? Или Ласобмра внезапно решили каяться за всю свою порочную не-жизнь настолько, что выбрали для себя самый мучительный вариант?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Holod от 16 Декабря 2018, 18:06:20
   Мда, жертвоприношение  старейшин, тем более добровольные самоубийства ради выживания Клана, ломает все что я когда либо верил про вампиров.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 16 Декабря 2018, 18:41:23
Я боюсь представить, что тогда делают Цимисхи, если старейшины Ласмобра вдруг стали жертвенными агнцами. Выводят умершие виды животных Изменчивостью?
А вообще, как это игрокам предлагается? Ласомбра в Камарильи должен сидеть на полный узах и не колдовать Забвение вообще никогда, иначе смерть. Это игра за вампиров или за гулей? При таком раскладе уж лучше было идти на Ближний Восток сразу. Просто мне сложно понять даже мотивацию, чтобы отыграть персонажей, которые внезапно отреклись от всего, во что верили и решили выбрать полнейшее рабство у своих не менее проигравших врагов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Holod от 16 Декабря 2018, 19:37:46
Цитировать
которые внезапно отреклись от всего, во что верили и решили выбрать полнейшее рабство у своих не менее проигравших врагов.
  А главное, ради чего? Что такого дает членство в камарилье для выживания, что это стоит уничтожения "цвета Клана"?
 
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2018, 08:02:21
Это потому, что пятерка вообще не объясняет, что произошло с Саббатом и игнорирует собственный канон. Камарилья полностью проиграла, по факту. Саббат тоже, плевать на человечество уже не выйдет, оно всех победило. Что творится на Ближнем Востоке, неясно, но вряд ли что-то хорошее для поехавших на Расплату старейшин. В идею, что остатки двух сект слились в одну, я бы поверил, благо у них общий враг. Даже два, так как Анархам вообще убрали все препятствия: Вторая Инквизиция их не особо гоняет, квей-дзин в этой редакции не существует, а следовательно, нет и Большого Прыжка в земли гайдзин.
При таком варианте  союз Вентру и Ласомбра кажется разумным, но идею "вы не будете пользоваться своими силами и станете нашими рабами, и ваши старейшины еще и принесут себя в жертву" считаю на нынешний момент самым запредельным бредом, какой только Волки выдумали.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Soulforger от 18 Декабря 2018, 12:43:22
Я сейчас попытался представить себе фанатов Пути Ночи, добровольно жертвующих собой ради потомков... Как-то не вышло. Да легче вообще было запилить новый клан, ибо от старых Ласомбра в большинстве осталось только название. Как по мне классическим "сторожам" проще вообще совершить коллективное самоубийство, чем  существовать со всеми "новинками" от нынешних авторов. Да по большому счету это уже какая-то новая игра, Мир Тьмы 3.0 или что-то вроде того. Вроде названия те же, а суть уже совершенно другая...
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Aleksandraks от 18 Декабря 2018, 14:47:38
Рассказывает Ласомбра своему чайлду про свое прошлое.
- И вот выдвигают нам Камарильцы ультиматум. Говорят одни на костёр пойдут, другие на узы крови!
- Сир, а вы что?
- Сожгли меня, сынку, сожгли.(с)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 18 Декабря 2018, 19:28:38
Цитировать
Я сейчас попытался представить себе фанатов Пути Ночи, добровольно жертвующих собой ради потомков...

Я вообще не уверен, что в пятерке есть Пути.
Кстати, вот это Забвение, как выходит, теперь новая Некромантия и будет у клана Гекаты. И что же некромантического могут вампиры с Дисциплиной, у которой есть 20% шанс при активации получить Пятно? Смотреть на призраков. Может, даже помахать им рукой. Все.
Серьезно, авторы, скажите уже, что остались одни толерантные Анархи, если так ненавидите всех прочих.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2018, 16:24:43
Кстати, дошел до меня только сейчас еще не менее глупый момент. А Камарилье зачем принимать Ласомбра?
То есть у нас есть секта, из которой уже сбежали два клана, которая разбита, доведена до полной паранойи и отказалась даже от ШрекНет, потому что криворукие Носферату из-за неумения устанавливать анонимизаторы спалили кучу доменов. Они сидят, боятся, никому не верят и выбирают тактикой переждать все события, разорвав контакты с прочими.
И тут они берут к себе Ласомбра. Которые светятся на любой камере кучей помех. Которые ничего не умеют, потому что их клановая дисциплина бесполезна и запрещена самой Камарильей, а за такую цену активации выглядит сущим издевательством. В любом городе Ласомбра наведет на их убежища людей просто фактом прогулки перед камерами или приступом паники при использовании любой современной техники. Вдобавок это те самые Ласомбра, которые всегда были их врагами.
Зачем их вообще к себе брать, когда боишься в собственный домен ночью выйти?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Kammerer от 20 Декабря 2018, 16:40:49
Чтобы иметь больше подчиненных. Всякие Носферату с Тореадорами могут быть себе на уме. Новопринятые Ласомбры, пусть и бывшие враги, идут в Камарилью только доказав железным методом, что они будут до конца: режут своих старейшины и часто садясь на Узы.
Ты заменяешь ненадежных пешек послушными и несвязанными с твоими доменами (то есть, больше рассчитывают не на собственные связи, а на кормушку Князей). Такие имеют меньше мотивации сместить Князя, больше мотивации полагаться на него самого.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Holod от 20 Декабря 2018, 17:39:49
Чтобы иметь больше подчиненных. Всякие Носферату с Тореадорами могут быть себе на уме. Новопринятые Ласомбры, пусть и бывшие враги, идут в Камарилью только доказав железным методом, что они будут до конца: режут своих старейшины и часто садясь на Узы.
Ты заменяешь ненадежных пешек послушными и несвязанными с твоими доменами (то есть, больше рассчитывают не на собственные связи, а на кормушку Князей). Такие имеют меньше мотивации сместить Князя, больше мотивации полагаться на него самого.
   Если самыми доверенными союзниками у тебя оказываются, не те, с которыми ты уже рука об руку жил много веков, а  предатели, беженцы и бывшие враги, то тогда Ками действительно жопа.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Truman от 20 Декабря 2018, 18:19:49
режут своих старейшины и часто садясь на Узы.
Узы - это конечно очень сурово для тех кто 5 веков практиковал Братание
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Kammerer от 20 Декабря 2018, 18:48:03
   Если самыми доверенными союзниками у тебя оказываются, не те, с которыми ты уже рука об руку жил много веков, а  предатели, беженцы и бывшие враги, то тогда Ками действительно жопа.
Вот как бы не странно не звучало, они таки могут быть лучшими слугами, чем знакомые союзники. Обычно те же союзники (которые больше конкуренты) делят с тобой кормушку и у них больше соблазнов заменить Князя собой или своей пешкой. Беженцы меньше имеют, меньше торгуются, их можно купить меньшим, они больше зависят от тебя.
Это не работает в доменах, где все живут душа в душу, но я могу представить Князя, решившего сменить всю свою старую гвардию на молодую, но верную армию.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2018, 19:16:38
Только вот для секты, до ужаса боящейся обнаружения Второй Инквизиции, Ласомбра - вечная головная боль. Потому что достаточно просто просматривать камеры с городских улиц, чтобы их отследить, а через них - всех прочих. Также они абсолютно бесполезны в современном мире, потому что любая попытка воспользоваться телефоном может привести к дайсам Голода и разбиванию этого телефона о стену. Зачем такие слуги, не проще ли обратить свою молодежь и вырастить её на тех же узах?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 22 Марта 2019, 22:30:30
А может кто основной рулбук и шабаш скинуть? Камарилью я уже нашел.

И я вот что не пойму, как питаются примархи и старейшины, если нельзя напиться не убив. Превращают и убивают и поколение вампира им не важно?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2019, 07:53:58
Шабаш не вышел, лишь Анархи. Запрашивать лучше в теме поиска книг.
Цитировать
И я вот что не пойму, как питаются примархи и старейшины, если нельзя напиться не убив
Как я понимаю, про убийством имелось ввиду убийство людей. От каинитов просто пьют.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 23 Марта 2019, 10:09:06
А какая судьба ждет Хроники?

Как я понял, Хроники сделали как Мир тьмы 2, ибо тот накрылся. А сейчас я вообще не вижу никакой нужды в существовании Хроник, раз сМТ перезапустили и продолжали до актуального времени. Теперь  они совершенно одинаковые, лишь с отличиями в истории мира.

Мне кажется, самое логичное это разрешить между ними кроссоверы, или вообще слить в одно.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 23 Марта 2019, 10:55:58
Хроники выпускает одна компания, Мир Тьмы - другая. Это как Marvel и DC.
Правда, Хроники последнее время как-то уж очень медленно развиваются.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2019, 11:18:54
Хроники - конструктор, из которого можно дергать любые части в свои игры в любых пропорциях. Думаю, в таком виде его и оставят, благо новые линейки и новые книг и все же выходят. Медленно, но с упором на привлечение фрилансеров иначе и не будет.
В МТ - какой ни есть, но метаплот и условно цельный мир, если доверять обещаниям Парадоксов по будущим линейкам. Так что сейчас это два разных направления, которые друг другу не мешают и каждая найдет своего потребителя. Плюс, как и сказал Сардагон, это разные студии, которые скорее удавятся, чем свой продукт ради условного конкурента свернут.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 23 Марта 2019, 11:24:23
Ну я вот лично в них совершенно никакой разницы не вижу. Даже не вижу противоречий что истории из друг друга в друг друге могут свободно происходить. Хотя, у меня так вообще с фантастикой всей.

Но тут действительно, совершенно одно и тоже. Даже названия те же самые, и выглядят также. Разница лишь в том, что у одних 2+3=5, а у других 3+2=5.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2019, 11:27:18
Вот троллить не надо, а то общение выйдет коротким. Мне трудно поверить, что прочитав столько линеек, можно не замечать, что СМТ и Хроники вообще-то о разном на уровне атмосферы, идей линеек, доминирующих тем, не говоря уж о механике.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 23 Марта 2019, 12:02:44
Откуда троллинг то появился?  ???

Я действительно не вижу никакой разницы. Тема из старого мира и нового спокойно может взаимозаменяться, так как они не являются чем-то разным. Особенно сейчас, когда акцент в старом мире снова перешел на личность персонажа, а не действия. В Хрониках тоже есть особая паранойя, и там сейчас создают непротиворечивую историю, как и сейчас в v5.

Так в чем разница то? Лично я её не вижу. Значит нужно указать, а не обвинять в троллинге, так как это оскорбительно.

Я точно также могу сказать - Хватит меня троллить, не поверю что прочитав столько книг не видишь что обе игры очень похожи.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2019, 12:17:58
В высказываниях, которые ставят целью просто спровоцировать спор на основании "я так вижу, но выдаю за истину". Причем уже не в первом посте.
СМТ - Готик-Панк, мир на краю гибели, контрасты, надвигающаяся Геенна, крушение старого порядка, современное против прошлого. Относительно цельно прописанные регионы со своими НИП, последовательные сценарии. Плюс сильная тематика эскапизма во многих линейках, отвергающего унылый реальный мир науки в пользу фей, магии, нового Эдема и т.п.
Основная идея - все плохо, и закончится трагедией если не для персонажа, то для большей части мира.
Хроники - дуализм существования, мир конспирации (даже для персонажей все не то, чем кажется), каждый регион уникален, правила не являются константой (каждая новая книга предлагает альтернативу всему, что было раскрыто ранее), большая часть миропостроения отдана на откуп конкретной игре. В темах хоррор и мистика, не имеющая четких определений.
Основная идея - найди свое место в этом мире.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 23 Марта 2019, 12:27:10
Но теперь то это не так. Тему конца света и в Хрониках можно запустить. Там точно также одни верят в конце света, другие нет.

Также как и тему личности и поиска своего места. Не все же вампиры уверены что будет апокалипсис и всё покатится Богу под хвост. К примеру, компьютерные версии игры показывали нам именно таких вампиров. Также, как и такого вампира можно создать. Он недавно появился в мире, и ищет своё место, о конце света даже и не думает.

Разница лишь в том, что первая часть полностью завязана на конспирологии, и есть крупные главы, которые всё крутят. А в Хрониках этого нет, но только потому, что доподлинно неизвестно. Но тоже самое спокойно заменяется Богом-Машиной и Матерью.

С в новом издании СМТ больше нет конца света, конфликт вообще высосан из пальца а вампиры сосредоточены на своих личностях гораздо больше чем на способностях которыми они могут обладать. И кстати, именно из-за акцента на способностях над личностью в СМТ и появился мега супер пупер кроссверный персонаж, и одна из концовок апокалипсиса было превращение вампиров в супергероев.
Теперь же, от Хроник СМТ отличает лишь то, что в Хрониках более подробно описаны возможности создавать свои кланы, ковенанты, способности и так далее. Но и в СМТ это было возможно, только теперь на этом ещё и особый акцент.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2019, 13:40:59
Война Геенны в пятерке есть. Благодаря Расплате огромное количество старейшин ушло, кланы и секты рухнули и изменились, Вторая Инквизиция выбивает вампиров из их традиционных городов. По сути, Маскарад пал, просто пока что правительству не выгодно, чтобы пал он для всех. Это ли не начало конца света лично для вампиров? Толпы ничего не понимающих неонатов, вакуум власти и обострившийся конфликт. Причем это не какая-то внезапная ситуация, все девяностые были пронизаны пророчествами, что вот-вот начнется.
Взаимоотношения старейшин и молодежи стали острее и практически ни к чему, кроме войны (ну или рабства) вести не могут, о чем все три новые книги.

Теперь возьмем Реквием. Старейшины и молодые вампиры могут сосущестовать без проблем. Более того, им выгодно чередовать власть, чтобы старейшина мог скинуть Мощь Крови в торпоре, а надежные юные помощники хранили его домен, убежище и интересы. Обе стороны имеют с этого прямую выгоду.
Никаких потрясений нет, общество вампиров существовало без ожидания конца и спокойно смотрит в будущее, не высматривая каждую минуту, что вернется Каин, Лилит или Богу надоест вся эта мерзость. Пять ковенатов не ведут вечную войну, они скорее напоминают разные философские учения, члены которых могут работать вместе (и никто ни от кого не прячется).
Кроме местных разборок от скуки есть общий враг в лице стригоев, которые не полумиф вроде Патриархов, а известная угроза. Это конфликт не против человечества и не против неких таинственных кукловодов, которые манипулируют всем на свете, а сугубо внутренний, до которого человечеству вообще нет дела. Им, в принципе, безразлично, кто кого победит, потому что никто не станет закрывать солнце тьмой и стрелять ядерными ракетами по своей территории. Это практически тайный мир внутри мира, полный своих интриг, кошмаров и угроз, и не пересекающийся с людьми. Никто не пытается там вытащить как можно больше параллелей с событиями ИРЛ, связать их с историческими персонажами и т.п.

Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 23 Марта 2019, 15:09:25
Война геенны не конец света. И нет, это просто новый виток в истории. Вероятно, Маскарад готовят к перерождению во что-то на подобии Настоящей крови.


И я всё ещё не вижу проблемы в том, чтобы просто не обращать внимания на общий конфликт в СМТ, или раскрутить новый на основе имеющихся данных и слухов в ХМТ. Тем более это даже разрешается авторами.

Другое дело это, если взять пример, Scion. Вот тут как раз с МТ огромные различия, хотя обстановка и похожа, но тут и структуры другие, и название, ничего от МТ нету.

Чтобы с СМТ и ХСМТ было также, нужно было, как минимум, делать другие кланы, не использовать старые названия, создавать новые социальные системы. А то получается, что СМТ это МТ где победил хаос, а ХМТ тот же мир, но где порядок. И это все различия.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Марк Карминский от 23 Марта 2019, 16:00:20
Чтобы с СМТ и ХСМТ было также, нужно было, как минимум, делать другие кланы, не использовать старые названия, создавать новые социальные системы. А то получается, что СМТ это МТ где победил хаос, а ХМТ тот же мир, но где порядок. И это все различия.
А зачем так делать? Какой в этом конечный смысл? И в чем его преимущества по сравнению с нынешним положением дел для меня, как игрока и рассказчика?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2019, 16:34:52
Цитировать
Вероятно, Маскарад готовят к перерождению во что-то на подобии Настоящей крови.
Я не читал эту серию книг, но насколько знаю, там вампиры существуют открыто. В пятерке же за теми, кого отслеживают, высылают спецназ с истинной верой, при необходимости взрывая вместе с убежищем на манер уничтожения главной часовни Тремер. Было бы очень сложно представить, что эта идея нужна для перехода в открытое существование вампиров.
Опять же, Расплата собрала большинство старейшин на Ближнем Востоке. С большей вероятностью, не для того, чтобы они обменялись историями из прошлого, а чтобы их никто и никогда больше не видел. Так что для старого вампирического общества это конец.
Цитировать
Чтобы с СМТ и ХСМТ было также, нужно было, как минимум, делать другие кланы, не использовать старые названия, создавать новые социальные системы. А то получается, что СМТ это МТ где победил хаос, а ХМТ тот же мир, но где порядок. И это все различия.
Названия те же, а суть разная. Я сейчас даже не беру линейки, которые диаметрально противоположны, вроде подменышей, а только вампиров. Кланы отражают не региональные архетипы вроде египтян и итальянцев, а пять типажей вампира. Отношения между сектами и между ковенантами, между старейшинами и молодняком совершенно другие. Так что Хроники как раз подходят для тех, кому не нужна привязка к метаплоту, эти 9000 НИП в разных книгах, и обязательные пересечения с реальными личностями в каждой второй биографии. Маскарад пронизан ощущением обреченного мира, в Хрониках другие темы.
Роль Голода в пятерке и Хрониках совершенно иная: в пятерке он пронизывает каждый миг существования. Уже нельзя относиться к витэ, как к мане, а безумие считать опасным, лишь если долго не ешь - дайсы крови могут подложить свинью когда угодно.
То, что можно при желании перегнать одно в другое спору нет, но зачем? Можно и по ДнД за вампиров играть в современности, но если есть система, которая для этого подходит лучше, отчего её не использовать. Реквием нужен тем, кому хочется творить свои истории. Маскарад - для цельного мира с сильной примесью безумия и трэша. Это разные инструменты, и авторы их чем дальше, тем и пытаются все больше развести по разным углам.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 23 Марта 2019, 16:35:54
А зачем так делать? Какой в этом конечный смысл? И в чем его преимущества по сравнению с нынешним положением дел для меня, как игрока и рассказчика?
Новая игра, новая вселенная, новые правила, новые механики. А не всё тоже самое, только теперь в глянце. Либо, вместо Хроник сразу сделать как в V5, то есть, конца света и не было и история продолжается дальше.

Очевидно же, что Хроники сделали как замену закрытому СМТ. Но так, как она популярность не теряла, решили её воскресить. И теперь наличие Хроник кажется совершенно лишним, ведь вместо различий, они создают схожести.

Я не читал эту серию книг, но насколько знаю, там вампиры существуют открыто. В пятерке же за теми, кого отслеживают, высылают спецназ с истинной верой, при необходимости взрывая вместе с убежищем на манер уничтожения главной часовни Тремер. Было бы очень сложно представить, что эта идея нужна для перехода в открытое существование вампиров.
Опять же, Расплата собрала большинство старейшин на Ближнем Востоке. С большей вероятностью, не для того, чтобы они обменялись историями из прошлого, а чтобы их никто и никогда больше не видел. Так что для старого вампирического общества это конец.
Я тоже, но там смысл в том, что учеными была разработана искусственная кровь, чтобы вампиры больше никого не пили и не убивали. И то, что теперь правительства открыто знают о вампирах, как раз шаг к тому, чтобы однажды их официально признали.

Названия те же, а суть разная. Я сейчас даже не беру линейки, которые диаметрально противоположны, вроде подменышей, а только вампиров. Кланы отражают не региональные архетипы вроде египтян и итальянцев, а пять типажей вампира. Отношения между сектами и между ковенантами, между старейшинами и молодняком совершенно другие. Так что Хроники как раз подходят для тех, кому не нужна привязка к метаплоту, эти 9000 НИП в разных книгах, и обязательные пересечения с реальными личностями в каждой второй биографии. Маскарад пронизан ощущением обреченного мира, в Хрониках другие темы.
Роль Голода в пятерке и Хрониках совершенно иная: в пятерке он пронизывает каждый миг существования. Уже нельзя относиться к витэ, как к мане, а безумие считать опасным, лишь если долго не ешь - дайсы крови могут подложить свинью когда угодно.
То, что можно при желании перегнать одно в другое спору нет, но зачем? Можно и по ДнД за вампиров играть в современности, но если есть система, которая для этого подходит лучше, отчего её не использовать. Реквием нужен тем, кому хочется творить свои истории. Маскарад - для цельного мира с сильной примесью безумия и трэша. Это разные инструменты, и авторы их чем дальше, тем и пытаются все больше развести по разным углам.
Очевидно, так мы никуда не придем, так как я до сих пор не вижу никакой разницы, и почему одно не может свободно перекочевать в другое. Так что я думаю стоит закрыть тему ::)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 23 Марта 2019, 16:49:48
Это не тема сравнения всех линеек, но в Хрониках большая часть их совершенно не похожи на то, что выходило в старом МТ.
- Оборотни: вместо эко-террористов, ведущих мировой джихад против вселенского зла - атавистичная культура хищников, занимающаяся своей территорией. Вместо волшебной Умбры, которая превозноситься как источник духовности - Тень, полная злобных или добрых, но столь же невменяемых духов.
- Подменыши - вместо эскапизма и войны с банальностью история жертв насилия, которые пытаются примириться с пережитым в мире, где чувствуют себя чужаками.
- Прометеиды уникальны, кто еще раньше хотел стать простыми людьми?
- Маги ушли от нью-эйджа в криптоисторию, а наука больше не источник зла.
- Вместо призраков с их попытками протянуть подольше в кошмаре - история о том, как надо помогать тем, кто потерял все и даже жизнь, возвращая им крупицы надежды.
- Вместо подросткового сатанизма Падших, вернувшихся в пустой мир без Бога и разнесших его за 4 года - шпионские игры с Машиной и конспирация.
-  Бестии, которых можно в чем-то связать с подменышами, тоже весьма далеки от них: линеек про постижение истинной сущности мифов не было.
- Мумии, представляющие собой в последней редакции версию прото-Падших, сменились системой с многовековыми интригами и войной культов.
Это разные идеи.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 24 Апреля 2019, 20:26:41
А что там с Квей-Джинами. Будет переиздание или забили?

Как я слышал, их убрали, так как Волки активно работают над правильной мифологией, для интеграции с другими народами, чтобы избежать неприятностей, в которые они постоянно с этим попадают.

Но в таком случае, и историю вампиров нужно переписывать. Сами вампиры это сугубо европейский фольклор, в других культурах есть существа похожие на вампиров, но это не они. И совершенно никак вампиры не могут быть связаны с Каином, персонажем еврейской мифологии. :-\
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 25 Апреля 2019, 08:35:38
В пятерке убрали. В Токио, например, управляет Камарилья, про Большой Прыжок никто больше не слышал, так что в Лос-Анджелесе никаких катаянов нет. Точнее, если и есть, то просто каиниты восточного происхождения.
Официально информации о переиздании нет, так что гадать смысла тоже нет. Пока Волки занимаются лишь Маскарадом, и не факт, что куей-дзин выйдут раньше, чем они выходили по своей хронологии относительно всех прошлых линеек.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 25 Апреля 2019, 11:09:33
А в какой книге написано что Беккет малк?

И почему мы говорим волки если СМТ парадоксы владеют.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 25 Апреля 2019, 11:40:09
Цитировать
А в какой книге написано что Беккет малк?
Беккет официально Гангрел, что в старых редакциях, что в Дневниках, что в пятерке. Возможно, кто-то принял его за малка из-за его дружбы с Анатолем, но это мягко говоря странно, учитывая метки Гангрела.
Цитировать
И почему мы говорим волки если СМТ парадоксы владеют
По привычке. :)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 25 Апреля 2019, 11:48:16
В пятерке убрали.
Это преувеличение. В пятёрке нет актуальной информации о гуй-дзин, но это не значит, что нет самих гуй-дзин. Например, в лоршите Сальвадора Гарсия есть примечательные слова: «They attempt to discredit you by spreading bizarre rumors: You sold out your domain to strange Chinese vampires, you didn't really do the heroic acts ascribed to you, you're actually a Sabbat infiltrator, and do on».
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 25 Апреля 2019, 13:33:12
Тем не менее, Токио находится под властью Камарильи, и в описании домена ничего не сказано про квей-дзин, так что либо они теперь очень незаметные, либо только китайские.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 25 Апреля 2019, 13:47:53
Тем не менее, Токио находится под властью Камарильи, и в описании домена ничего не сказано про квей-дзин, так что либо они теперь очень незаметные, либо только китайские.
Либо нечто, что похоже на вампиров, но ими не является.

Я вот вообще не понимаю, если Парадоксы хотели сохранить мифологические образы народов у которых они их берут, чтобы избежать недовольств,  то почему они оставили миф о том, что вампиры порождены Каином. Каин же никак не связан с оригинальными мифами о вампирах, он персонаж еврейского фольклора, вместе с ангелами. А демоны, помимо падших ангелов, это извращённые христианством оригинальные мифологии. Было бы здорово сделать жирную отсылку на то, что есть падшие ангелы-демоны, а есть другие демоны, извращённые ангелами духи и феи, которых заставили служить Богу, и они являются частями армий основных падших ангелов. Как и сам Каин связан с богом и ангелами-демонами, а не вампирами.

Ещё тогда под вопросом судьба Носферату, так как они искусственный вид вампиров, появившийся после фильма, с его узнаваемым образом. Значит, технически, он связан с грезой.

А вампиры, как мы их знаем, вообще из славянского фольклора, который пришел в европейски и был привязан к сумасшедшей генетически вырожденной знати, а после этот образ укатил в Японию.


Хоть свою линейку правильных кланов пили  :D
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 25 Апреля 2019, 13:53:55
Вот им и пишите, а не весь этот троллинг здесь выкладывайте. Или свою линейку.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 25 Апреля 2019, 13:54:24
причем тут троллинг то, фейспалм. Что за триггеры такие.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 25 Апреля 2019, 13:57:38
Притом, что постоянные попытки выдавать посты ни о чем, где одна строчка по теме беседы и тонны собственных разглагольствований, как все не нравится и как все неправильно у авторов. Не устраивает - делайте свой канон. Нет желания - зачем читать? Заведите личную тему, где выкладывайте все это как свой хоумрул, чтобы желающие могли там дискутировать, а не забивайте своими мыслями все темы подряд.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 25 Апреля 2019, 14:00:14
Тем не менее, Токио находится под властью Камарильи, и в описании домена ничего не сказано про квей-дзин, так что либо они теперь очень незаметные, либо только китайские.
Не под властью, а Камарилья весьма влиятельна в Токио. Я бы удивился, если в таком кратком описании (всего на одну колонку!) говорилось что-либо конкретное (чего не было и в описаниях прочих городов). Да, гуй-дзин могли быть упомянуты, но из умолчания нельзя делать строгих выводов. В любом случае, Токио прямо назван «странным» городом.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: pavel123 от 25 Апреля 2019, 17:44:26
А в какой книге написано что Беккет малк?

В  Transylvania Chronicles 3 - Ill Omens, на стр. 87. Там его сиром назван Аристотель де Лаурентис. Позднее это изменили так, что Аристотель является приёмным сиром Бекета, тем, кто воспитал его. Своего настоящего сира Бекет знает, но с ним не общается.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 25 Апреля 2019, 19:42:49
Что сейчас с Последователями Сета и Детьми Осириса происходит? И почему у Детей Осириса такая совершенно разнящаяся мифология с мумиями, если и те и те имеют одинаковые корни и точку отсчёта.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 25 Апреля 2019, 20:01:18
Последователи Сета столкнулись при начале Расплаты с тем, что в их земли полез Саббат. Чтобы защититься, они обратились к Камарилье, но были ею посланы. От обиды большинство стало Духовенством, примкнуло к Анархам и борется за свободу человечества от Эонов путем его раскрепощения.
Про родословные пока ничего. Что же до разной информации, то если не брать ответ самый логичный (никто их не прописывал, потому что изначально все это не планировалось), а искать внутри вселенной объяснения, то история искажалась, как и любая история. Либо же вселенная представляет собой разные версии (пласты в терминологии Падших), либо речь о фрагментированном космосе из финала Вознесения, и это разные миры/слои/трактовки одного и того же события.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Vortex от 25 Апреля 2019, 21:58:17
Последователи Сета столкнулись при начале Расплаты с тем, что в их земли полез Саббат. Чтобы защититься, они обратились к Камарилье, но были ею посланы. От обиды большинство стало Духовенством, примкнуло к Анархам и борется за свободу человечества от Эонов путем его раскрепощения.
Про родословные пока ничего. Что же до разной информации, то если не брать ответ самый логичный (никто их не прописывал, потому что изначально все это не планировалось), а искать внутри вселенной объяснения, то история искажалась, как и любая история. Либо же вселенная представляет собой разные версии (пласты в терминологии Падших), либо речь о фрагментированном космосе из финала Вознесения, и это разные миры/слои/трактовки одного и того же события.
Странно, мне запомнилось что Сетиты примкнули к Камарилье и стали неким Комитетом.
Так эоны существуют, или это просто их мифология?
А не стоп, правда. Ласомба примкнули, а вот куда Комитет ушел я не помню.
А как восприняли ласомба камарильи то, что к ним теперь шабашевские пришли? Они же ненавидели камарильских и всячески истребить пытались, а тут теперь мир и друзья.

Ну, насколько я помню, Дети Осириса в мумиях упоминались, что Осирис к ним вернулся, и тем кто сохранил человечность дал свободу от проклятья и они стали смертными. И весьма вероятно, освобождение от вампиризма это 10 уровень их дисциплины.
Другое дело, опять же, насколько я помню так как давно это было, Осирисы были не столько кланом, сколько сообществом, и брали к себе всех кто хочет им помочь. Поэтому они либо люди, даже пришедшие, и клан уже не существует, либо как люди они обладают какими-то особыми способностями также и в своей крови, вроде слабокровных каитифов, что может быть, но не факт.


И ещё, мне совершенно не ясно, как же такие манипуляторы как Сетиты вообще дошли до того, чтобы просить у камарильи помощи, учитывая что они заносчивее вентру с ласомба вместе взятыми. А тут мало того, так ещё вообще к анархам ушли, которые сейчас как шабаш на минималках.


И есть ли информация про Баали, или маленькие кланы решили по тихому убрать, чтобы не маячили лишними?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 26 Апреля 2019, 08:47:19
Цитировать
Странно, мне запомнилось что Сетиты примкнули к Камарилье и стали неким Комитетом
Не комитет, а Ministry - в контексте духовенство, и не к Камарилье, а к Анархам. Их основная идея - нужно освободить всех духовно от навязанных обществом догм. Поклоняться Сету уже тоже теоретически необязательно (иначе чем он лучше Эонов), хотя не все сеттиты эту идею разделяют.
Цитировать
Так эоны существуют, или это просто их мифология?
Никаких глобальных ответов книга не дает. Просто указывает, во что верит Духовенство.
Цитировать
А как восприняли ласомба камарильи то, что к ним теперь шабашевские пришли? Они же ненавидели камарильских и всячески истребить пытались, а тут теперь мир и друзья.
Положение шабашевских - рабство у Камарильи со страхом чихнуть без разрешения и быть за это убитыми. Так что те, кто вовремя перебежал в Камарилью теперь должны восхищаться, что вовремя бросили Шабаш, и наслаждаться зрелищем своих былых врагов.
Цитировать
Ну, насколько я помню, Дети Осириса в мумиях упоминались, что Осирис к ним вернулся, и тем кто сохранил человечность дал свободу от проклятья и они стали смертными. И весьма вероятно, освобождение от вампиризма это 10 уровень их дисциплины.
Никакой полезной кроссоверной информации в книгах пятерки нет. Никаких описаний родословных тоже нет. Пока только кланы кратко и все. Даже из кланов многое еще не вышло.
Цитировать
И ещё, мне совершенно не ясно, как же такие манипуляторы как Сетиты вообще дошли до того, чтобы просить у камарильи помощи, учитывая что они заносчивее вентру с ласомба вместе взятыми. А тут мало того, так ещё вообще к анархам ушли, которые сейчас как шабаш на минималках.
Потому что пятерку лучше принимать не как продолжение, а как мягкий ребут к единице с современными трендами. Все, кто за свободу - к Анархам.  Все за диктатуру и Трампа - к Камарилье. Шабаш - бабайка, которая то ли есть, то ли нет.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 28 Апреля 2019, 20:50:03
Беккет официально Гангрел, что в старых редакциях, что в Дневниках, что в пятерке. Возможно, кто-то принял его за малка из-за его дружбы с Анатолем, но это мягко говоря странно, учитывая метки Гангрела. По привычке. :)

В Дневнике Джихада его пригласили на бал в Страсбурге, приняв за малка или, вернее говоря, за мнемозину (которые блодлайн малков). Но это они по-ошибке. Из-за того, что приемный сир Беккета Аристотель Де Лонент — мнемозина.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sar от 29 Апреля 2019, 06:44:22
Цитировать
Так эоны существуют, или это просто их мифология?
Я бы сказал это духи порядка и конструктивности, ну и в широком смысле слуги эонов это все кто поддерживает существующую цивилизацию. То есть официальная религия, власть, предметно это духи Вивер  другие сильные сущности которые за упорядочивание. Это если брать кроссовер конечно. Ну и они себя эонами не называют, это термин исключительно сетитский)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Adrax от 29 Апреля 2019, 08:35:14
Но это они по-ошибке

Не по ошибке. Мнемозинцы не столько бладлайн, сколько малая секта. Беккет у них в кадровом составе числится, возложенные сектой задачи выполняет, в ритуалах секты участвует
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: alostor от 15 Мая 2019, 23:48:22
Не по ошибке. Мнемозинцы не столько бладлайн, сколько малая секта. Беккет у них в кадровом составе числится, возложенные сектой задачи выполняет, в ритуалах секты участвует

Ну, это спорное заявление с тех пор, как он на ножах с Аристотелем Де Лорентом. К тому же чуваки с бала ведь признались ему во время игры в покер, что позвали его, потому что думали, что он как и они уродище из малочисленного блодлайна. И даже поделились с ним своими геноцидальными планами по уничтожению вампиров из нормальных 13 кланов, чтобы всякие маргиналы типа каясидов, дочерей какафонии, баали и самеди могли унаследовать землю. Беккет еще обещал настучать на них всех своим высокопоставленным друзьям в Саббате и Камарилье. А потом, если мне не изменяет память, куча неприятных тремеров-аласторов вломилась аки полиция, чтобы проверить у всех паспорта...
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Franzmann от 20 Июля 2019, 14:04:36
После бесславного конца телесериала "Игра Престолов", где единственное, что было хорошого - расскрытие темы кем на деле оказываются все "освободители угнетённых" и любители "ломать колеса истории", мне абсолютно перестали быть интересны темы маминых революционеров и демократов. Стоит ли знакомиться с новой Редакцией Маскарада, в моём случае? Судя по тому, что я прочитал в этой теме теперь имеет место сильный уклон в сторону Анархов и их "борьбы". Действительно ли это так?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 20 Июля 2019, 14:44:26
Анархам теперь действительно отводится куда более значимая роль. Они стали полноценной сектой и отвоевали себе несколько доменов у Камарильи и Шабаша. При этом анархи не просто Камарилья в миниатюре, а действительно отличная от двух других сект организация. К тому же теперь есть три клана, которые по умолчанию за анархов — гангрелы, брухи и сетиты.
Являются ли анархи «освободителями угнетённых» и «борцами за всё хорошее против всего плохого»? Нисколько. Во-первых, у них нет единой структуры и иерархии. Каждая фракция и группировка отстаивает то, что считает нужным, и так, как считает нужным. Совет бруха собирается установить вампирскую диктатуру над смертными, леваки из Свободных Штатов борются против любого авторитаризма, Марк Вител косплеит старую Камарилью, а большинство простых неполитизированных анархов просто хочет, чтобы его оставили в покое. При этом в книге анархов красной нитью проходит мысль, что анархи отнюдь не «хорошие парни», а кровососущие чудовища.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Franzmann от 20 Июля 2019, 16:59:23
Большое спасибо за столь подробный ответ! Если можно, задам ещё один - каково новое положение Камарильи в обновлённом сэттинге? В этой теме я прочитал что в виду недавних событий многие Старейшины погибли, изменилось ли в связи с этим что-то в устройстве секты?

ps: Фанаты ледовласой дракононаездницы и здесь меня нашли и минус поставили.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 20 Июля 2019, 18:51:51
Цитировать
Если можно, задам ещё один - каково новое положение Камарильи в обновлённом сэттинге? В этой теме я прочитал что в виду недавних событий многие Старейшины погибли, изменилось ли в связи с этим что-то в устройстве секты?
Изменилось, теперь это больше закрытый клуб, в который пускают лишь убедившись, что кандидат абсолютно надежен. За неонатами постоянное наблюдение, любые контакт с посторонними под запретом, такие вещи как ШрекНет считаются угрозой - по факту, старейшины кредитками боятся пользоваться, потому что Вторая Инквизиция отслеживает все. Так что все их действия теперь даже не через вторые, а через тридцать вторые руки.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Franzmann от 21 Июля 2019, 08:32:21
Спасибо, Руслан.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Июля 2019, 14:29:33
Большое спасибо Адраксу за статью по Чикаго - я бы эту книгу не выдержал читать.
http://wod.su/forum/index.php?topic=6183.msg230996#msg230996 (http://wod.su/forum/index.php?topic=6183.msg230996#msg230996)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Adrax от 29 Июля 2019, 17:40:19
Спасибо, Руслан
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 29 Июля 2019, 18:02:39
Как я понимаю, с такой пьянкой Цимисхов тоже отправят, но к Анархам - будут там трансгендерность насаждать.
И вообще поражает: «птенцы против системы угнетения» в условиях, когда Вторая Инквизиция забила "угнетателей" под плинтус. Интересно, хоть кто-нибудь из Анархов дойдет до мысли, что Тал'махе'ра ломает их руками Камарилью, а потом пустит в расход?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Клаус Бодлер от 31 Июля 2019, 00:39:35
Как я понимаю, с такой пьянкой Цимисхов тоже отправят, но к Анархам - будут там трансгендерность насаждать.
И вообще поражает: «птенцы против системы угнетения» в условиях, когда Вторая Инквизиция забила "угнетателей" под плинтус. Интересно, хоть кто-нибудь из Анархов дойдет до мысли, что Тал'махе'ра ломает их руками Камарилью, а потом пустит в расход?
А есть какая-нибудь инфа о самом факте наличия Тал’махе’ра в V5?
А то как бы вдруг чего... )
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 31 Июля 2019, 07:47:58
Цитировать
А есть какая-нибудь инфа о самом факте наличия Тал’махе’ра в V5?
Только в "Дневниках Беккета", где они приписывают себе Вторую Инквизицию. Это можно было бы посчитать враньем, если бы последняя как-то уж очень демонстративно не игнорировала Анархов. То есть, конечно, возможно авторов так переклинило на симпатиях к мятежников, что логика тут не ночевала - но если считать это не глюком, а намеком, то складывается интересная картина.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 31 Июля 2019, 09:00:45
если бы последняя как-то уж очень демонстративно не игнорировала Анархов.
Вот только Вторая Инквизиция не игнорирует анархов, и им достаётся от неё сильнее. О чём недвусмысленно сказанно в книгах.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 31 Июля 2019, 11:10:53
Цитировать
Вот только Вторая Инквизиция не игнорирует анархов, и им достаётся от неё сильнее. О чём недвусмысленно сказанно в книгах.
Тем не менее основной удар падает на Камарилью и Шабаш. Анархи же больше обеспокоены своей войной с угнетателями, чем угрозой людей.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 31 Июля 2019, 11:38:06
Тем не менее основной удар падает на Камарилью и Шабаш. Анархи же больше обеспокоены своей войной с угнетателями, чем угрозой людей.
Вот откуда ты делаешь такие выводы? Они не поддерживаются текстами.
«You don’t monitor Inquisition traffic, so you don’t know the details. I do, and I can tell you the SI are infinitely more active in Anarch
domains. They’re clearing out parts of Russia and half of California, as we speak, they’re swarming all over Brazil, and they’ve got a
dozen more city-scale taskings on the board. If you were cleared for it, I could give you the numbers.
But here’s a number: two.
That’s the number of truly big scores they’ve made in Camarilla domains, in fifteen years».
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 31 Июля 2019, 14:10:53
На основании того, что конфликт их не прописан как "война против Второй Инквизиции". Если книжка Камарильи хорошо передает, как секта боится сделать лишний чих, потому что её тут же отследят, то в Анархах это совершенно не выделяется в основную тему. Они лезут к людям, поддерживая общественный активизм, они более зависимы от современных технологий, будучи молодыми - для Второй Инквизиции это прекрасный повод выйти на след всех.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 31 Июля 2019, 14:14:31
Ну да. Именно это и приводится в обоснование того, что анархов щемят сильнее. Я удивляюсь, как из этого можно делать противоположный вывод.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 31 Июля 2019, 14:19:20
И почему тогда Анархи заняты чем угодно, кроме устранения реальной основной угрозы? В подполье уйти, допустим, менталитет не позволяет, но эти борцы за правое дело почему-то не провозглашают идею перебить Вторую Инквизицию приоритетной.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 31 Июля 2019, 14:25:37
Я вот даже не знаю, как на такое отвечать. Хотя нет, могу привести анекдот.
— Вась, гляди, какого медведя я поймал!
— Так тащи его сюда.
— Не могу: медведь не пускает.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 31 Июля 2019, 14:36:25
Не совсем тот пример. Естественно, Анархи не могут справиться с организацией, за которой стоит союз церкви. властей и спецслужб. Но они этот вопрос словно игнорируют - то есть не пытаются как-то вписать в свою парадигму борьбы. Они занимаются миллионом мелких, ненужных, причем подставляющих их вещей, и при этом предлагаются как основная сила нового конфликта вместо списанного в утиль Шабаша и закуклившейся Камарильи.
При таком подходе секта обречена на уничтожение, но она описывается как воспрянувшая после ухода Камарильи. Это нелогично.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 31 Июля 2019, 14:41:12
Анархи не могут быть уничтожены как организация, потому что они чрезвычайно атомизированы. Особо дерзкие группки анархов уничтожаются каждую ночь, но так как остальные с ними никак не связаны и плодятся они словно тараканы, существованию секты ничто не угрожает.
По причине децентрализации они не могут и «объявить войну» кому бы то ни было. Даже с Камарильей у них не открытая война, а вялотекущий конфликт на местах.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Holod от 31 Июля 2019, 15:07:04
   Из твоих слов я вижу, что у Анархов ныне все недостатки Шабаша предыдущих редакций, но ни одного из их преимуществ.
   В их существование как организации. пусть и децентрализированной, становится как-то очень сомнительным.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 31 Июля 2019, 20:42:46
Просто авторы словно сами не понимают, что у Анархов был сеттинговый смысл в мире, который контролировала Камарилья. Чтобы оставаться собой, им требовалось оказаться притесняемыми старейшинами и вообще ответом на диктат. Но теперь старейшины ушли на Зов, а главную угрозу представляют люди. По логике должен напрашиваться конфликт "Вторая Инквизиция - Анархи", если из них создают протагонистов, а методом борьбы - доказать, что с людьми можно сосуществовать открыто (какой вообще смысл от Маскарада, если власти про вампиров знают?).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2020, 11:30:43
Адраксу огромное спасибо за рецензию на Культы Кровавых Богов. Идея курить пепел вампиров мне тоже понравилась - веет чем-то в духе старого веселого безумия СМТ.
А вот что вопрос вызывает: Церковь Шалима - это среди каких Ласомбра популярная вещь? Ведь половина клана покончила с собой, а половина пришла в рабство к Камарилье, и вряд ли им позволяют практиковать такое учение. Или это вера исключительно тех территорий, где нет Камарильи?
Дисциплина Забвение по-прежнему пачкает души тех, кто её практикует?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Adrax от 08 Февраля 2020, 12:04:03
Ячейки культа Шалима раскиданы по всему миру от Каира до Фукуоки. Описаны шалимиты в Чикаго

Насчет рабства...
Цитировать
Some Princes are aware of the cult’s presence but see them as little more than an esoteric distraction for the Kindred of their city

Прошу не забывать, что у белоониксов отсутствуют такие органы, как cojones, а без них совершенно невозможно придерживаться того курса, который сами же объявили. Соответственно, громкое объявление превращается в жидкий пук. Страшная вторая инквизиция не щадит никого, разрушила сообщение между доменами и кошмарит вампиров по всему миру? Ух йопт, фанаты ж могут бойкотировать, срочно возвращаем все взад: можно невозбранно жрать людей при свидетелях и прилететь на самолете в Чикаго. Ласомбры опущены, а новый флав гарантирует их обнаружение и истребление? Ух йопт, фанаты ж могут бойкотировать, срочно возвращаем все взад: ласомбры без проблем прибывают в камарильские домены и добиваются там вполне сносных условий существования, включая возможность поклоняться всепожирающей херне из Бездны
Cojones я пока заметил только у модифиусов с их Лондоном, так что жду, когда же это стыдливо отретконят

Обблевеон по-прежнему пачкает души, как ни странно
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 08 Февраля 2020, 12:37:08
Спасибо, только, пожалуйста - даже при том, что у про нынешних Ониксов ты пишешь то, что у многих на уме, у нас все же тема общая, так что давай без матерных коверканий. Я исправил.
 
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 08 Февраля 2020, 14:01:39
Как и предполагалось очередное творение по 5 редакции мне не понравилось...как и во сей  5 редакции даже если сама идея приличная то её исполнение отвратительно ...
Вот возьмём к примеру "пепел" ,сама идея хорошая но зачем это привязывать к алхимии и слабокровкам ? Или ритуал поклонников Лилит где вы можете вытянуть кровь с пол города, и даже снизить голод до 0 без убийств, моя манчкинская натура ликует...да только как такой размах вяжется с полностью зарезанной тауматургей в 5 редакции ???
Или ритуалы огня "фанклуба имени Кайна" прекрасно, не считая что это огрызок от ритуалов Шабаша....Новый культ некромантов...объединяющий кучу кланов и кровавых линий которые в прежние времена были антагонистичные и имели диаметрально разные цели и философии...
К чёрту, на этом остановлюсь ибо боюсь не пройти проверки на френзи....
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сфинкс от 17 Марта 2020, 15:03:56
Мне понравились физические Дисциплины пятой редакции.
Небольшой хоумрул по их переносу в старые, с сеттингом не курильщика.
https://vk.com/@luckydicepool-fizicheskie-discipliny-iz-v5-v-rannie-redakcii (https://vk.com/@luckydicepool-fizicheskie-discipliny-iz-v5-v-rannie-redakcii)
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 10 Марта 2021, 17:46:00
Хмм.. смотрю общий консенсус к 5-ке скорее негативный.
Интересно, как многие из высказавшихся попробовали провести по 5-й редакции хотя бы одну сессию или историю?
Не то, чтобы я придерживался токсичной позиции "не пробовал, молчи", но просто правда интересно.

Я вот для себя решил, что не смогу полноценно оценить, пока не попробую, запилил историю и веду ее сейчас. Может еще отпишу отчетец, когда закончу.
Но уже сейчас могу сказать, что V5, в первую очередь — очень качественный и серьезный апдейт системы под современные игровые реалии и под основную тему линейки (Зверь, кровь, голод).
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 10 Марта 2021, 20:04:59
Сноходец, например, играет и хвалит очень. Лично меня удручает официальный метаплот и многие тонкости механики, которые вместо её упрощения переусложняют (нелинейное возрастание бонусов при парных десятках, дайсы Голода в любом броске, броски подъема вместо траты витэ, новая система одновременных бросков на бой, обессмысливающая уклонение, проблемы механики при сражении с двумя разными противниками). При игре мне подобное показалось заменой одних не очень хорошо работающих вещей на другие.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 11 Марта 2021, 01:11:30
Ну это уже что то )
Если что, у меня не было цели развести v5-срач )))
Так что я воздержусь от высказываний по всем описанным выше возможным недостаткам системы. Тем более, что часть кейсов еще не оттестировал.

Вместо этого, могу рассказать позитивный пример с последней сессии.
Не вдаваясь в сюжет — разборка двух банд. Грязный, дикий махач стенка на стенку толпой суммарно в 50-60 человек с ножами, кастетами, битами и несколькими стволами.
Персонаж игрока не участвует в ней непосредственно, он прикрывает отход союзников с несостоявшихся переговоров, но делая это успевает открыть огонь из ружья по той стороне, которой наименее симпатизирует.
And here comes "One roll conflict".
Два броска по правилам "конфликта в одно действие" позволяют оценить и описать эффект от его вмешательства.
Может ли толковый мастер обставить что-то подобное в 3-й редакции? Да, конечно!
Проще ли и естественнее это сделать в V5? Как мне показалось — намного!
Просто пример ) Основной тезис которого — как мне пока кажется, 5-ка была сделана не для того, чтобы играть "как раньше, но лучше", а для того, чтобы играть иначе )
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 11 Марта 2021, 06:10:56
Да никто не говорит, что в системе нет хорошего. Это попытка рассказать историю заново, перезапустить метаплот и механику с чистого листа. В ней немало отличных вещей, это тоже правда. Но называться именно пятеркой она, ИМХО, может с очень большим трудом. Вот единицей чего-то нового - да. И, мне кажется, не пытайся авторы подогнать мир под прежний сеттинг, попутно перекроив его, впечатления были бы намного лучше.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 11 Марта 2021, 12:40:06
А вот тут позволю себе не согласиться ))

Я довольно внимательно проштудировал кор, ками, анархов, культы и могу констатировать, что (на мой взгляд, разумеется) никаких изменений прошлого в игре нет — не в плане меты, не в плане каких-то систем, которые меняли бы баланс сил.

То есть, большая часть претензий к мете строится на "Они так бы не поступили, так точно бы не произошло! Я знаю". Но это такой себе аргумент на самом деле...

Что там плохого то в мете?
SI — не резонный отыгрыш современного мира и современных технологий;
Падение Берлина — по сути, было заложено еще книгами аж 2-й редакции;
Стало больше анархов — ну ОК, стало, мир меняется в сторону свобод всяких, молодой материал дает менее управляемых вампиров;
Ассамиты зашли в ками — еще в 3-ке;
У Тремеров взорвалась Вена — ну бывает. От дурного стечения обстоятельств никто не застрахован. Тем более, что, в ками неиллюзорно намекается, что SI направляли старые враги клана;
Минуснули Хардштата и выперли Бруджа из ками — ну выглядит странно, но до этого, в 3-ке уже выперли Гангрелов. При этом по многу раз сказано, что куча бруджей осталась в ками и никуда не делась.
Ласомбра зашли в ками? Но они всегда там были в виде антитрибу, которых было не нулевое число и которые играли довольно заметную сюжетную роль.

Все некроманты объединились в дружную семью... это меня правда посмешило )) Но с другой стороны, после того, как в 3-ке вынесли Шэдоулэндс, взорвали Августо и все вот это... как то уже не все ли равно, что еще с ними сделали?

Биконинг... окей, биконинг правда выглядит странно. Но вот такие глобальные факапы этож просто везитная карточка БВ, которую они выдают в каждой больошой книге — падение Стигии, Аватар Шторм, Неделя Кошмаров и все вот это. Ну и при этом, он имеет очень понятную игровую причину (ту же, что и Аватар Шторм) — дать персонажам среднего силового уровня чуть больше простора.

И при этом, буквально по каждому пункту метаплота по 10 раз сказано, что дескать дорогие мастера, вертите как хотите — ослабляйте или усиляйте SI, отменяйте Биконинг, делайте что хотите — ваш мир то! ))

Так что я просто не могу понять темы "это совершенно не тот МТ" и "история заново". Наверное "я предпочел бы, чтобы история мира развивалась иначе" было бы более честным )

P.S. Черт.. ну и полотно накатал //
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: pavel123 от 11 Марта 2021, 12:58:07

То есть, большая часть претензий к мете строится на "Они так бы не поступили, так точно бы не произошло! Я знаю". Но это такой себе аргумент на самом деле...


Это, как раз, вполне весомый аргумент, чтобы сказать: "Это мне не нравится". ;D
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 11 Марта 2021, 14:40:18
Да никто не говорит, что в системе нет хорошего. Это попытка рассказать историю заново, перезапустить метаплот и механику с чистого листа. В ней немало отличных вещей, это тоже правда. Но называться именно пятеркой она, ИМХО, может с очень большим трудом. Вот единицей чего-то нового - да. И, мне кажется, не пытайся авторы подогнать мир под прежний сеттинг, попутно перекроив его, впечатления были бы намного лучше…
Лично меня удручает официальный метаплот и многие тонкости механики, которые вместо её упрощения переусложняют (нелинейное возрастание бонусов при парных десятках, дайсы Голода в любом броске, броски подъема вместо траты витэ, новая система одновременных бросков на бой, обессмысливающая уклонение, проблемы механики при сражении с двумя разными противниками).
Во-первых, полно людей, для которых пятёрка — что плевок в душу и которые отказываются видеть в ней хоть что-то хорошее.
Во-вторых, почему пятёрка не имеет права на то, чем пользуются все торговые марки без исключения? Сплошь и рядом происходит перезапуск или переосмысление франшиз, иногда куда более радикальный, под теми же названиями. Но вот именно пятёрке этого простить никак нельзя. (Не говоря уже о том, что и в самом мире тьмы изменения сеттинга порой были вполне сопоставимых масштабов с пятёркой.)
В-третьих, лично меня удручает, что уже два года тебе говорят, что у новой механики нет проблем с уклонением и сражением с несколькими противниками, а ты всё продолжаешь дезинформировать людей. Может пора уже разобраться и прекратить нести чушь?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 11 Марта 2021, 16:26:34

Цитировать
Это, как раз, вполне весомый аргумент, чтобы сказать: "Это мне не нравится". ;D
Это правда.
Я просто обратил внимание, что довольно часто говорят, не "мне не понравилось направление развитие мира — мне не нравится система", а "мир пошел не в ту сторону, куда должен был — мне не нравится система"  :D

Кстати, тоже не осознал в чем проблема с уклонением, но решил с этим не лезть так как сам протестил еще недостаточно.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 11 Марта 2021, 19:52:04
Цитировать
То есть, большая часть претензий к мете строится на "Они так бы не поступили, так точно бы не произошло! Я знаю". Но это такой себе аргумент на самом деле...
Вообще-то эта претензия рождается не из того, что произошло, а из того, как это обосновано. В нынешнем варианте "все старейшины услышали зов и ушли" это так себе способ освободить место молодым, ничем не отличающийся от ребута.
В одной книге нам рассказывается, что ВИ отслеживает любой чих и ками боятся лишний раз высунутся в современном мире и воспользоваться кредиткой, а в другой - расписываются группы Анархов, которые напрямую погружены в общественную жизнь людей и их никто не трогает. Анархи упоминают через раз, как их угнетает Камарилья и призывают с ней бороться, а Камарилья в нынешней ситуации не доминирующая сила, а прессуемая ВИ ушедшая в тень организация. Но не могут же условные протагонисты призывать бороться с человечеством, верно? Идея становится важнее внутренней логики, книги резко ушли в "левый" уклон, вместо того, чтобы описывать именно страхи эпохи, каким был прежний мир тьмы. Ведь он тогда не боялся пнуть всех - от религиозных фанатиков и консерваторов-старейшин до неадекватных молодых бунтарей и уголовников-мигрантов. Сейчас же идея стала однобокой, а это объективно сужение возможностей. Корбук в чистом виде предлагает намного меньше вариантов, чем предлагал в тройке или четверке - я уж не говорю о том, что он и кланов предлагает намного меньше.
Проблема не в том, куда кто перешел, а в какой форме. Лассомбра могли цинично взвесить все и переметнуться на своих правах, но они совершенно растеряли весь образ интриганов и по сути пошли на кабальные условия, не получив взамен ничего. Сеттиты могли понять, что служат не богу, но не переключиться вдруг на идею борьбы с традиционной моралью, в которой видят господство Эонов. Некроманты могли не объединять в одну группу родословные, у которых реально ничего общего кроме общего интереса к теме смерти нет. Все эти изменения не выглядят, как вызревшие из предыдущих редакций, они кажутся слишком резким поворотом на фоне того, было ранее. Вот только уход Бруха единственный давно напрашивался.
Цитировать
Во-вторых, почему пятёрка не имеет права на то, чем пользуются все торговые марки без исключения? Сплошь и рядом происходит перезапуск или переосмысление франшиз, иногда куда более радикальный, под теми же названиями. Но вот именно пятёрке этого простить никак нельзя. (Не говоря уже о том, что и в самом мире тьмы изменения сеттинга порой были вполне сопоставимых масштабов с пятёркой.)
Имеет. Но чего удивляться, что она многим не нравится, если люди любили ту сюжетную линию, которая закончилась Геенной? Или вариантом четверки, когда все осталось на уровне двойки, но чуток подправили механику? Напрашивалось там вполне себе продолжение в духе чистой альтернатив "после Геенны", но уж никак не возвращение к истокам, когда у нас протагонисты молодые бунтари, воюющие с довлеющей Камарилья, люди вроде бы враги, а вроде бы и нет, и где-то далеко - Саббат, о котором никто ничего не знает. Это именно первая редакция.

Теперь поехали о механике. Были недостатки в том, что витэ заменяло топливо для вампира? Были. Но превращать каждую проверку его траты в лотерею - это крайность ничуть не лучше, объективно. Потому что, выиграв в том, что боевка затрачивает меньше бросков, компенсировалось все это необходимостью бросать ка каждое усиление, лечение и активацию. Не говоря уже то, что именно это обесценивает Голод как идею, если вампир вообще не может планировать, проголодается ли он даже после недавнего убийства (которое опустило Голод до 0) от малейшей траты витэ или же с Голодом 4 вдруг будет держаться пять активаций подряд.
Были плохи куча Путей? Да. Но привязывать этику к живым людям, подразумевая, что вот без этого конкретного Якоря-друга вампир перестанет разделять связанные с ним ценности - ничуть не лучше.
Было плохо, что Голод играл роль лишь по воле рассказчика? Да. Но то, что он может вылезти когда угодно, на любой проверке - не лучше ничуть.
Что хорошего в том, что считаются лишь пары десяток как критический успех. И в итоге 2 десятки дают четыре успеха, три - пять успехов, а четыре пары - восемь. Да, я знаю, как это редко выпадает, но зачем придумывать правило, которое вместо простоты, как в тех же старых редакциях или Хрониках, требует не интуитивных расчетов, сколько же там пар десяток?

Теперь уклонение. У нас выбор - уклонится или сделать контратаку, когда нас атакуют. Если я выиграю уклонение, я не получу урона. Если я выиграю контратаку, я не получу урона и нанесу урон врагу. Какой смысл мне уклоняться тогда?
Множественные противники. Меня атаковало трое. У меня вариант - уйти в защиту, кидая уклонение со штрафом за каждого следующего или же атаковать их в ответ, разделив дайсы. В первом случае у меня намного больше дайсов, но, по сути, я выхожу из боя, переходя в одну лишь защиту. Во-втором я практически гарантированно проиграю просто по статистике, если дерусь не со слабаками.
Например. у меня семь дайсов на уклонение и столько же на атаку. Я дерусь с тремя противниками, у которых 5 дайса. Либо я кидаю на уклонение 7,6,5 дайсов (плюс бонус 2 если у меня полная защита в раунде), либо я должен разделить 7 дайсов на троих, и кинуть контратакой против каждого из противников. В первом случае я выдержу их атаки с хорошим шансом, но ничего больше делать не могу. Во втором я имею  неслабый шанс выхватить от всех трех, потому что у меня против их 5 будет 2-2-3 дайса.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Dezmond от 11 Марта 2021, 20:29:41
Теперь поехали о механике. Были недостатки в том, что витэ заменяло топливо для вампира? Были. Но превращать каждую проверку его траты в лотерею - это крайность ничуть не лучше, объективно. Потому что, выиграв в том, что боевка затрачивает меньше бросков, компенсировалось все это необходимостью бросать ка каждое усиление, лечение и активацию. Не говоря уже то, что именно это обесценивает Голод как идею, если вампир вообще не может планировать, проголодается ли он даже после недавнего убийства (которое опустило Голод до 0) от малейшей траты витэ или же с Голодом 4 вдруг будет держаться пять активаций подряд.
...
Было плохо, что Голод играл роль лишь по воле рассказчика? Да. Но то, что он может вылезти когда угодно, на любой проверке - не лучше ничуть.
Вот насколько я противник изменений, но тут все правильно сделали. Вампир по определению не должен иметь способности планировать.
Во всех мифах, легендах, книгах и фильмах в первую очередь вампиры рассказывают о своем сущестовании как о муке бесконечного неутолимого голода. А в старых редакциях что мы видели?
"Мастер, у меня бладпул 10-15, я фуловый, большинство дисциплин крови не требует, го приключаться!"
Вампиры вне боевок вальяжно гуляли, поглаживая полные животы. В повседневности кровь шла только на пробуждение. И где тут мука? Где проклятие?
А пятая редакция даёт тот самый ужас проиграть голоду в любую секунду. Вампир должен ощущать что ему не место на белом свете, Господь им недоволен, жизнь после смерти противоестественна - и он действительно Проклятый. А не супергерой марвел с клёвыми паверсами.

Были плохи куча Путей? Да. Но привязывать этику к живым людям, подразумевая, что вот без этого конкретного Якоря-друга вампир перестанет разделять связанные с ним ценности - ничуть не лучше.
Ничего нового. Тачстоуны ещё в новом Мире Тьмы хорошо себя зарекомендовали. Это логично, что вампир получивший себе в голову второго водителя в лице Зверя потеряет все человеческое без морального ориентира из прежней смертной жизни. Что-то должно напоминать ему о том каким он был. И персонально важный элемент из прошлого куда лучше чем уголовный кодекс как это было раньше.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 11 Марта 2021, 21:17:09
Если я выиграю уклонение, я не получу урона. Если я выиграю контратаку, я не получу урона и нанесу урон врагу. Какой смысл мне уклоняться тогда?
Множественные противники. Меня атаковало трое. У меня вариант - уйти в защиту, кидая уклонение со штрафом за каждого следующего или же атаковать их в ответ, разделив дайсы. В первом случае у меня намного больше дайсов, но, по сути, я выхожу из боя, переходя в одну лишь защиту. Во-втором я практически гарантированно проиграю просто по статистике, если дерусь не со слабаками.
В бое с несколькими противниками нужно одного бить, а от остальных уклоняться. Именно эта стратегия рациональна, а не описанные тобой. И, внезапно, в этой стратегии используется уклонение.
Например, ты бросаешь семь костей на атаку по первому противнику, шесть на уклонение от второго и пять на уклонение от третьего.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 11 Марта 2021, 23:55:35
Цитировать
Вообще-то эта претензия рождается не из того, что произошло, а из того, как это обосновано. В нынешнем варианте "все старейшины услышали зов и ушли" это так себе способ освободить место молодым, ничем не отличающийся от ребута.
Так а чем это отличается от Аватар Шторма? ))

Цитировать
В одной книге нам рассказывается, что ВИ отслеживает любой чих и ками боятся лишний раз высунутся в современном мире и воспользоваться кредиткой, а в другой - расписываются группы Анархов, которые напрямую погружены в общественную жизнь людей и их никто не трогает.
Увы, ничего нового, кроме невнимательного чтения. Как уже говорилось выше, в книгах десятки раз упоминается, что Анархи страдают от SI больше, чем ками. И ками не боится сильнее, чем анархи. Они просто хотят выжить, а анархи —  готовы "красиво умереть ради свободы".

Цитировать
Теперь уклонение. У нас выбор - уклонится или сделать контратаку, когда нас атакуют. Если я выиграю уклонение, я не получу урона. Если я выиграю контратаку, я не получу урона и нанесу урон врагу. Какой смысл мне уклоняться тогда?
Ох.. ну наверное стоит начать с того, что в 3-ке то же Dodge повреждений не наносил  :D
Или же с того, что у вампира (внезапно!) может не быть атакующих скиллов, а Атлетика какая-никокая будет.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 12 Марта 2021, 06:10:13
Цитировать
"Мастер, у меня бладпул 10-15, я фуловый, большинство дисциплин крови не требует, го приключаться!"
Вампиры вне боевок вальяжно гуляли, поглаживая полные животы. В повседневности кровь шла только на пробуждение. И где тут мука? Где проклятие?

В пятерке вампир вне боевок тоже бродит, вальяжно поглаживая живот. Более того, в старых редакциях он все-таки терял витэ по 1 в день, а сейчас может удачно прокидывать ночь за ночью Роус Чек, неделями не испытывая голода. Шансы 50/50.
Что же до боя, то как раз запас витэ позволял планировать хотя бы на сцену то, что вампир может применить. Сейчас же единственное планирование - замаксовать Блуд Потенси до доступного поколением предела, чтобы бесплатно пользоваться низкими уровнями Дисциплин.
А вот броски дайсов Голода раньше были более тематическими, требуя проверки Самоконтроля там, где речь шла о раздражителях. То есть тот самый образ из массовой ультуры, когда вампир в ярости или страсти теряет над собой контроль. Сейчас же он может потерять его в абсолютно любой ситуации. Да, в этом есть свой поинт, Голод мешает ему. Но в рамках игры делать систему, которая исключает стабильность, это еще больше уводить от строителлинга в сплошную лотерею.

Цитировать
Ничего нового. Тачстоуны ещё в новом Мире Тьмы хорошо себя зарекомендовали. Это логично, что вампир получивший себе в голову второго водителя в лице Зверя потеряет все человеческое без морального ориентира из прежней смертной жизни. Что-то должно напоминать ему о том каким он был. И персонально важный элемент из прошлого куда лучше чем уголовный кодекс как это было раньше.
Они отлично работали в Реквиеме, только там функция их была иной, чем в пятерке. Там они были именно якорями, напоминающими вампирам о прошлом. Теперь же они что? Есть три Убеждения, которым следет вампир, каждое Убеждение связано с конкретным человеком. Если человек погиб, Убеждение пропадает. То есть речь не о том, что вампир постепенно теряет человечность, как раньше, и не о том, что ему человек помогает помнить о том, кем он был. А о том, что без человека у вампира, даже молодого, нет своих стойких взглядов, противостоящих Зверю. Причем тот самый уголовный кодекс никуда не исчез, потому что Убеждения могут быть теоретически любыми.

Цитировать
В бое с несколькими противниками нужно одного бить, а от остальных уклоняться. Именно эта стратегия рациональна, а не описанные тобой. И, внезапно, в этой стратегии используется уклонение.
А бою с одним? Раньше суть Уклонения была в том, что попасть по персонажу очень сложно. Даже если он не уклоняется, то атакующий должен прокинуть атаку, урон, а затем еще и превзойти поглощение. Если же персонаж еще и уклонялся, то попасть в него было практически невозможно, что давало возможность безопасно переживать атаки мощных персонажей. В Реквиеме это улучшили, дав статическую черту Защиты и возможность опять же дождить с огромным колличеством дайсов (средня Защита равна во второй редакции 5, додж поволяет кидать 10 дайсов).
В пятерке же, если тебя атакует даже тот противник, который обладает огромной атакой, выгоднее делать только контратаку.

Цитировать
Так а чем это отличается от Аватар Шторма? ))
Ничем - и он тоже мало кому нравился.
Цитировать
Увы, ничего нового, кроме невнимательного чтения. Как уже говорилось выше, в книгах десятки раз упоминается, что Анархи страдают от SI больше, чем ками. И ками не боится сильнее, чем анархи. Они просто хотят выжить, а анархи —  готовы "красиво умереть ради свободы".
Все примеры официальных сюжетов и прописанных групп Анархов это отрицают. Они вовсе не сталкиваются намного чаще и намного летальнее с ВИ.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Holod от 12 Марта 2021, 12:09:48
Да, в этом есть свой поинт, Голод мешает ему. Но в рамках игры делать систему, которая исключает стабильность, это еще больше уводить от строителлинга в сплошную лотерею.
   Вот вынужден согласится с твоими оппонентами. 

   Неопределенный менеджмент Голода тут, как минимум в теории, выглядит тематичнее.

   Это механический способ избежать метагеймового планирования основываясь на точном знании количества крови в вампире игроком.

   Лично для меня эти два подхода определяют разницу между фентези и мистикой. В фентези все намного четче, есть мана, зелья маны, заклинания, "сделай Х чтобы получить У, потратив при этом Z", все материалистично и утилитарно. В мистике четких ответов НЕТ. Вампир не знает какие процессы протекают у него там внутри. Насколько питательной была прошлая трапеза? Сколько именно сейчас хочет поглотить этой самой "мистической энергии твой Зверь. "Никто не знает. В мистическом жанре магия чаще всего не поддается "научному методу". Ну или как минимум она не должна поддаваться пониманию на уровне  игрока/персонажа, иначе это перестанет быть мистикой. А МТ для меня все же всегда был больше мистикой, вернее хорошо было бы, если бы был. И такой подход к Голоду это шаг в нужную сторону, а вовсе не к "бессмысленному рандому".

    В конце концоов, "Лотереи боятся, дайсы не кидать". Никто не может запретить тебе уйти в полную словеску, и забить на броски Голода, понижая его только в те моменты, когда ты решил, что это будет "тематично для сюжета"
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 12 Марта 2021, 12:30:38
Ну по поводу анархов. Мне искренне лень искать все цитаты, но вот первая попавшаяся:
"The Anarchs and the unbound approach the Inquisition problem in their own style. Like drug dealers or protestors [...] It’s harder than the Camarilla way, and the slow movers die fast, but it beats going completely dark".

Ну и да, Holod блестяще ответил за рандомизацию голода. У вампиров не имплантирован в запястье счетчик крови и они действуют не на основании ее количества, а на основании своих и зверя ощущений и эмоций относительно этого количества.
Могу к этому добавить только то, что фраза про "В пятерке вампир вне боевок тоже бродит, вальяжно поглаживая живот" — чисто теоретическое построение. Практика говорит, что это не так. Если мы говорим про историю, а не про пустое теоретизирование, то даже не самый интенсивный сюжет заставляет постоянно думать о голоде.

Кстати, на мой взгляд, это самая сильная находка 5-ки.
Раньше голод становился проблемой, только когда "бак пустел" или он подходил к той точке, когда мастер начинает донимать чеками френзи.
В 5-ке же, голод постоянно сопровождает вампира в виде кубиков. Постоянно напоминает о себе ровно так, как и должен.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 12 Марта 2021, 13:17:45
То есть тот самый образ из массовой ультуры, когда вампир в ярости или страсти теряет над собой контроль. Сейчас же он может потерять его в абсолютно любой ситуации. Да, в этом есть свой поинт, Голод мешает ему. Но в рамках игры делать систему, которая исключает стабильность, это еще больше уводить от строителлинга в сплошную лотерею.
Опять ты споришь не с правилами пятёрки, а с собственными выдумками. Вампир впадает в ярость не из-за бросков с костями голода, а из-за броска силы воли, заменившей самоконтроль (мне этот момент не нравится, кстати, совершенно лишний элемент, на который нужно тратить внимание).
Если человек погиб, Убеждение пропадает.
Это не так. Убеждение переносится на другого человека. И только если это невозможно, оно пропадает.
А бою с одним? Раньше суть Уклонения была в том, что попасть по персонажу очень сложно.
А в бою с одним и раньше уклонением нельзя было победить. Уклонение урона не наносит. Ну что за детский сад, а? Я не могу серьёзно этот разговор воспринимать. Зачем ты пытаешься выгородить чудовищную механику, по сравнению с которой даже правила Фатала не так монструозно выглядят? Вот если и было что хорошее в механике старых редакций, то это никак не правила боя.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 12 Марта 2021, 17:00:06
Цитировать
Вампир впадает в ярость не из-за бросков с костями голода, а из-за броска силы воли, заменившей самоконтроль (мне этот момент не нравится, кстати, совершенно лишний элемент, на который нужно тратить внимание).
C чего это? messy criticals and bestial failures это именно прерогатива результатов 1 и 10 на дайсах голода. Включающая такие вещи, как The character gains one or more Stains (p. 239)
from their monstrous action.
■■ The character breaches the Masquerade, as they visibly
demonstrate supernatural strength or speed, or
leave gaping bite wounds in a body.
■■ The character loses one dot from an Advantage.
For example, you might have totaled your Bugatti
(squandering Resources), crippled a Retainer,
offended an Ally, or just lost Status in court following
your outburst. Although the character
still needs to spend time (in a later scene or in
the background) to take action to repair the dot,
the Storyteller can allow the loss to recover more
quickly than other vanished dots.

 или Compulsion.

Цитировать
Это не так. Убеждение переносится на другого человека. И только если это невозможно, оно пропадает.
Это не так. Убеждение переносится в случае, если Якорь умер естественным путем.
If, by contrast, your
Touchstone dies peacefully
or just in the normal
course of things, you
may be able to transfer
your fixation to another
human connected to
them: their child or
sibling, their successor
in the position, etc.

Если же нет, то If lost,
the Conviction is lost as well.

Цитировать
в бою с одним и раньше уклонением нельзя было победить. Уклонение урона не наносит.
Так не о том речь. Раньше у тебя было Уклонение, которое практически гарантировано давало возможность уйти в глухую защиту из-за четырех бросков, которые снижали шанс нанести тебе урон до минимума. Можно было уклоняться и уходить от тех, с кем опасно вступать в бой. Или драться с ними, потому что даже на трех бросках шанс получить урон был невелик.
Сейчас же выгоднее не рисковать, а сразу вкладываться в контратаку, потому что при успехе получаешь то же самое, что при уклонении плюс урон по противнику. Да, старая система громоздкая как не знаю что, там бы намного легче шла механика Реквиема, но я про то, что Уклонение в старых редакциях было аналогом такой себе почти непробиваемой защиты, и в паре с поглощением имело смысл делать танк, который мог пережить практически все. Сейчас же делать на одном уклонении танк уже не выйдет, потому что поглощение ушло, осталось лишь два броска, и выгоднее второй превращать в контратаку.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 12 Марта 2021, 17:45:20
Цитировать
C чего это? messy criticals and bestial failures это именно прерогатива результатов 1 и 10 на дайсах голода.
Да, но это не впадение в ярость. Это действия, которые вампир производит сам, спокойно и обдуманно, воспринимая их, как свои собственные решения. Их не навязывает мастер — они придумываются игроком, обсуждаются и исполняются.

Цитировать
Это не так. Убеждение переносится в случае, если Якорь умер естественным путем.
Нужно читать внимательно ))
Речь идет о том, что убеждение не переносится если вампир сам уничтожил свой якорь. И под "уничтожил" не обязательно имеется в виду "убил". Это больше вопрос разрыва связи с идеалами.
Но тасчтоуны у меня еще очень плохо протестированы. Так что тут не буду много говорить..

Цитировать
Так не о том речь. Раньше у тебя было Уклонение, которое практически гарантировано давало возможность уйти в глухую защиту из-за четырех бросков
Больше 10-и лет вожу и никогда уклонение не давало никаких гарантий.
И точно так же, как сейчас, контратака всегда была математически выгоднее. В этом плане вообще ничего не поменялось.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 12 Марта 2021, 17:56:49
Цитировать
Речь идет о том, что убеждение не переносится если вампир сам уничтожил свой якорь. И под "уничтожил" не обязательно имеется в виду "убил". Это больше вопрос разрыва связи с идеалами.
Нет, не только в этом случае не переносится. Each vampire begins with as many
Touchstones as Convictions:
humans who represent what you
used to value in life, someone who
represents or seems to incarnate
one of your Convictions. If lost,
the Conviction is lost as well.

Потом идет речь о том, что же такое утрата Якоря
A Touchstone is destroyed when
they betray their convictions
(specifically, when they betray the
Conviction for which the vampire
values them), when they are killed
violently or Embraced, or when
something truly disastrous happens
to them.
Затем идет описание ситуации, когда Якорь уничтожен самим вампиром напрямую, а уже потом пример с мирным переходом Убеждения на ребенка или наследника - то есть на ситуации, когда у вампира было время подготовиться к мысли, что этот Якорь уйдет.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 12 Марта 2021, 21:52:16
Это не так. Убеждение переносится в случае, если Якорь умер естественным путем.
Да, похоже, ты прав. Впрочем, это ничего не меняет, потому что твои претензии сводятся к «мне так не нравится».
Так не о том речь. Раньше у тебя было Уклонение, которое практически гарантировано давало возможность уйти в глухую защиту из-за четырех бросков, которые снижали шанс нанести тебе урон до минимума. Можно было уклоняться и уходить от тех, с кем опасно вступать в бой. Или драться с ними, потому что даже на трех бросках шанс получить урон был невелик.
Это уже даже не смешно. Слепое неприятие пятёрки заставляет тебя хвалить боевую механику старых редакций. Просто задумайся, насколько нелепо это выглядит.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 12 Марта 2021, 23:02:54
Цитировать
Нет, не только в этом случае не переносится. Each vampire begins with as many
Touchstones as Convictions:
humans who represent what you
used to value in life, someone who
represents or seems to incarnate
one of your Convictions. If lost,
the Conviction is lost as well.

Ай-ай! Выдирать из контекста нехорошо!
Всего-то нужно было привести абзац, который шел ровно перед приведенным:

A Touchstone is damaged when something bad happens to them, usually something caused by the Kindred or even something stirred up indirectly by the vampire’s actions. (It’s up to the Storyteller whether a normal disease or job loss counts as “bad” in this case.)
A Touchstone is also damaged if they change in a way the vampire doesn’t approve of: their widow remarries, the priest leaves the par- ish, the ballplayer moves from the White Sox to the Twins. By trying to prevent the Touchstone from changing, of course, the vampire may make things bad enough to damage the Touchstone anyway.

Там весь абзац просто кричит о том, что вообще отношения с тачстоуном касаются именно вампира, его действий и того, что у него в голове.
И специально лишний раз напомнено, что пусть рассказчик решает, как интереснее!
Но почему то позиция, что мы смотрим не на игру, а на вероятностный симулятор жизни настоящего вампира ужасно живуча ))
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 12 Марта 2021, 23:07:14
Ладно, холиварить совсем не интересно.

У меня тут практический интерес есть!
Может ли кто-то из игравших или водивших привести реальный примеры Желаний (Desire), которые всплывали в рамках игры и исполнялись или нет?
Как у вас обычно складывается — позволительно ли желанию быть простым и лежащим по сюжету, вопреки заветам авторов? Или получается прямо построить сюжет вокруг желаний?

В каком темпе у вас обычно идет игра по V5? Вот прям — сколько часов занимает сессия и сколько игрового времени в ней проходит? С учетом некоторых особенностей восстановления вилки в 5-ке, мне пока кажется, что она куда сильнее, чем 3-ка заточена на длительные промежутки времени.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 12 Марта 2021, 23:15:06
К сожалению, не так много водил и играл в V5 — где-то игр пять. Больше в клубах и на конвентах ваншоты: там, понятно, темп высокий (впрочем, мне так и нравится).
Механики типа желаний или натур из старых редакций мне не нравятся. Не видел, чтобы они хорошо срабатывали.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 13 Марта 2021, 01:55:48
Ммм... мне как раз очень нравится восстановление Силы воли. Вообще, как ноу-хау Мира Тьмы, не только 5-ки. Во многих других системах почти нет способа повлиять на случайность бросков и лишь МТ не только дали для этого инструмент, но и привязали его к поощрению за определенные игровые действия.
Но тоже дело вкуса наверное.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Dezmond от 13 Марта 2021, 06:21:39
Во многих других системах почти нет способа повлиять на случайность бросков и лишь МТ не только дали для этого инструмент, но и привязали его к поощрению за определенные игровые действия.
В ДнД всю жизнь писалось, что мастер оценивая обстановку даёт ситуативные бонусы/штрафы к броскам.
А в пятой редакции, чтоб наглядней было, это передали в руки игрока посредством механики Advantage/Disadvantage. За отыгрыш ты получаешь право кинуть 2 d20 вместо одного и взять большее значение в первом случае, меньшее - во втором.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 13 Марта 2021, 06:22:32
Цитировать
Ай-ай! Выдирать из контекста нехорошо!
Всего-то нужно было привести абзац, который шел ровно перед приведенным:
Перед приведенным идет абзац о том что такое повреждение Якоря. Потом - что такое уничтожение Якоря. Потом - про то, что такое мирная кончина Якоря с переходом Убеждения.
А притензия была к тому, что Убеждение вампира зависит от человека, и если человек гибнет, то оно теряется. У самого вампира нет личных Убеждений, которые бы имели механическое отображение. Даже у молодых, что для меня выглядит бредом и превращает вампира в идейного паразита, вообще не способного на собственное мнение. Он верит в демократию, пока в неё верит друг Джонни. Верит настолько сильно, что нарушение демократических принципов даже вызывает Пятна. Но Джонни погиб, спасая его от охотников, и теперь все это ему фиолетово - Устремление ушло, нарушение демократических принципов уже не вызывает Пятна, Убеждение ушло.
Система Якорей отлично сделана в Хрониках, отражая как раз эмоциональную связь с людьми. Эмоциональную, не идейную.
Цитировать
И специально лишний раз напомнено, что пусть рассказчик решает, как интереснее!
Так это любая система может сиять алмазом после напильника. Я не говорил, что из пяти нельзя выжать что-то лучшее, переделав часть механики и метаплот.
Цитировать
Слепое неприятие пятёрки заставляет тебя хвалить боевую механику старых редакций. Просто задумайся, насколько нелепо это выглядит.
Она была отвратная, реквиемская статичная защита в десять раз удобнее, но я за разнообразие вариаций - и Уклонение отлично выручало в ситуации, когда ты изранен, и надо просто дождить, пока напарники справятся с угрозами. Особенно хорошо против шкафов, у которых примерно одинаковый дайспул, но огромная Сила и агравва на урон. В пятерке в этой ситуации лучше не доджить, а бить в ответ.
Впрочем да, это вкусовщина. Я поиграл по пятерке и возвращаться к ней смысла не вижу: четверка с парой убирающих все лишние расчеты хоумрулов или Хроники в плане механики для меня идеальны, не вводя завязанные на конкретные авторские идеи правила.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 13 Марта 2021, 11:38:55
В ДнД всю жизнь писалось, что мастер оценивая обстановку даёт ситуативные бонусы/штрафы к броскам.
А в пятой редакции, чтоб наглядней было, это передали в руки игрока посредством механики Advantage/Disadvantage. За отыгрыш ты получаешь право кинуть 2 d20 вместо одного и взять большее значение в первом случае, меньшее - во втором.
Совсем про другое же говорим 0_о
В DnD есть Inspiration — это местный аналог вилки и ее восстановления, а Advantage/Disadvantage это то, что там идет вместо штрафов и бонусов.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 13 Марта 2021, 15:41:09
Она была отвратная
Хорошо, что ты это признаёшь. Осталось прекратить её защищать. Потому что частный случай применения механики, сама возможность (и необходимость) которого вызвана монструозностью боевой системы, не является каким-то её положительным качеством. От того, что тебе по каким-то необъяснимым обстоятельствам нравится система уклонения из старых редакций, не делает механику пятёрки хуже из-за её отсутствия.
А вот то, какие практики порождает эта система в старых редакциях, делает её объективно негодной. Потому что боевая механика, в которой на обмен ударами в среднем совершается шесть бросков, а может доходить и до двенадцати, просто не справляется со своими обязанностями. И не важно, может ли в специфической ситуации помочь уклонение или не может.
Тем паче, что в специфической ситуации в пятёрке уклонение работает точно так же! Если надо продержаться пару ходов в бою с превосходящим противником может быть выгоднее использовать уклонение (если набор Dex + Athletics больше набора на атаку), а кроме того можно использовать правила по All-Out Defence или, если напарник решит помочь, правила Block.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 13 Марта 2021, 17:23:53
Ладно, у меня возникли еще конструктивные вопросы по 5-ке по которым, возможно, кто-то сможет поделиться своим опытом:

Взаимные повреждения в боевом раунде.
Мне нравится, что боевка стала проще и быстрее, чем где-либо из известных мне систем. Но один момент смущает. Когда сходятся два противника, повреждения всегда наносит кто-то один из них (тот, кто накидал больше). Кроме случая ничьей. Потенциально это может привести к тому, что после стычки двух сходных по категории бойцов, один будет побежден, а второй — не получит и царапины.
Возможно, я не прав. Возможно так не получается никогда. Или кто-то уже придумал способ красиво и аргументированно раздать "синяков" и победителю (как в 1 roll conflict).
Есть что сказать по вопросу?

1 Roll Conflict
Сказано, что его бросок нельзя модифицировать вилкой и кровью. Пока я вожу именно так, потому, что мне интересен эксперимент.
Но мне интересно послушать чужой опыт. Случалось ли что 1RC сливался на тупой неудаче? Его правда все не модифицируют или решили, что удобнее и драматичнее таки влиять на него?

Критические повреждения
Сама концепция классная, потому, что делает боевку быстрее, брутальнее, жестче.
Их можно получить, если трекер уже заполнен и ты получаешь получать агграву. Но вот загвоздка! В таком случае, их почти не могут получить смертные. Ведь не считая тумаков и ушибов, все повреждения для них и есть агграва, и если треккер заполнен, то дальше уже можно "не наливать".
Используете ли какие-то корректировки для получения смертными крит ран?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 13 Марта 2021, 21:33:11
Взаимные повреждения можно нанести, если одна сторона стреляет, а вторая дерётся в рукопашную.
Плюс, по правилам со стр. 295, после трёх раундов можно закругляться, либо договорившись об исходе, либо воспользовавшись One Roll Conflict.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 14 Марта 2021, 03:05:55
Взаимные повреждения можно нанести, если одна сторона стреляет, а вторая дерётся в рукопашную.
Плюс, по правилам со стр. 295, после трёх раундов можно закругляться, либо договорившись об исходе, либо воспользовавшись One Roll Conflict.
Да, это понятно.
Просто даже в пределах трех раундов может быть такая примерно ситуация: сходятся два фехтовальщика. Вася и Петя. У Васи пул 6 кубов, у Пети — 5.
Фишка так легла, что Вася трижды Петю перекидал на 1, 2 и 1 успеха, например. +модификаторы = Петя слёг.
А Вася ну вообще ни царапинки.
Вот такая гипотетическая ситуация меня пока смущает. Хотя на практике пока не случалось.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Ba11istic от 15 Марта 2021, 14:05:05
Лично для меня эти два подхода определяют разницу между фентези и мистикой. В фентези все намного четче, есть мана, зелья маны, заклинания, "сделай Х чтобы получить У, потратив при этом Z", все материалистично и утилитарно.
Во-первых, в старом ДнД оно было всё же помистичнее и посказочнее. Система - лишь набор инструментов, которую ГМ твикает под себя как угодно, а описания спеллов и предметов куда более размыты.
Во-вторых, в современных OSR-модулях так и вовсе полно вирдятины, которая вытаскивает игроков из зоны комофрта.
В-третьих, "утилитарность" появилась потому, что она обеспечивает выживание персонажей в жестоком мире. Бои - летальны, свет, еда и вода - конечны, для каждого фунт веса на персонаже и каждой монеты в кармане ведется учет, время и расстояние поддаются строгому исчислению. Мир полон опасностей, загадок и тайн. Игроки должны быть готовы ко всему и осуществлять менеджмент ресурсов, ведь они не знают, что может ждать их впереди.
Старое ДнД - это выживальщина, где бегство, заготовленная ловушка или дипломатия решают больше, чем прямое сражение. И очень поощрялось искать методы решения проблем, не вовлекающие бросков кубика.
В ДнД своя мистика и магия, просто она меньше привязана к механикам, затрагивающим самого персонажа. И стремление игрока планировать, быть изобретательным и вести учет ресурсов - то, что для таких игр было всегда важно.

В конце концоов, "Лотереи боятся, дайсы не кидать".
В негаданжи так и играют. :)
Причем они неслабо наводят ужас на игроков без малейшего усилия со стороны ведущего.
Место, логика которого не поддается здравому смыслу, и где тебя может убить что угодно, как угодно, может напугать похлеще всякого хоррора.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 19 Марта 2021, 14:11:36
Да, это понятно.
Просто даже в пределах трех раундов может быть такая примерно ситуация: сходятся два фехтовальщика. Вася и Петя. У Васи пул 6 кубов, у Пети — 5.
Фишка так легла, что Вася трижды Петю перекидал на 1, 2 и 1 успеха, например. +модификаторы = Петя слёг.
А Вася ну вообще ни царапинки.
Вот такая гипотетическая ситуация меня пока смущает. Хотя на практике пока не случалось.
А в плане чего смущает? В плане реализма - вполне нормальная ситуация. В плане игрового процесса?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 23 Марта 2021, 18:33:30
А в плане чего смущает? В плане реализма - вполне нормальная ситуация. В плане игрового процесса?
В плане реализма, даже мой небольшой опыт фехтования говорит, что при стычке примерно равных противников, при бое не до первого касания, а по очкам, удары получают оба, а не кто-то один.
То есть, почти во всех ситуациях уличного боя, обе стороны выйдут из него поврежденными.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Zior от 23 Марта 2021, 18:40:11
А вот еще тачка вопросов по V5 подъехала!

Кто пользовался в игре (персонажем или NPC) алхимией тонкокровых? Вы реально делали сразу и бросок активации и бросок дистилляции? Или дистилляцию все же бросали предварительно, в момент приготовления? Ведь на дистилляцию можно тратить вилку и иногда может быть очень полезно сделать этот бросок заранее?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Lakrua от 26 Марта 2021, 13:40:21
Лично мне 5 редакция убила интерес к вселенной маскарада...мне многое не нравится в ней, но я пожалуй ограничусь 3 пунктами.

1. Это направление метаплота. Это конечно дело вкуса...но как и в книге, фильме, спектакле если вам не нравится сюжет, то качество перестаёт иметь значение , удовольствия не будет. А тут к тому же ни какого особого качества тоже нет (нет,нет он не плох...но и ничего особенного в нём нет, кому то он понравится, кому то нет , но шедевром повороты метаплота не блещут.).

2. Метаплот и игромеханика которые в сравнению с предыдущими редакциями (особенно с двадцаткой)  значительно ограничивающие спектр тем и стилей игры, которые доступны по дефолту без применения напильника.

3. Рандомизация многих аспектов игромеханики (в частности механика голода). Можно часами разглагольствовать о том как новая механика прекрасно воспроизводит тематику проклятия, голода, страдания....и всё это разбивается в момент когда у вас больше чем один игрок.
Ибо когда удачные броски у одного позволяют целую игру не обращать внимания на голод в независимости от активности а другому игроку после каждого чиха надо изворачиваться как угрю на сковородке...то это дерьмо(извините за выражение) а не игра...рандомизация приводит к не однородным ощущениям у игроков...
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Sardagon от 27 Марта 2021, 17:51:55
В плане реализма, даже мой небольшой опыт фехтования говорит, что при стычке примерно равных противников, при бое не до первого касания, а по очкам, удары получают оба, а не кто-то один.
То есть, почти во всех ситуациях уличного боя, обе стороны выйдут из него поврежденными.

У меня опыта фехтования нет, но то, что я читал по теме, обычно описывает ситуацию, как кто-то первым получает рану, начинает истекать кровью, слабеть, и его шансы на победу и нанесение противнику урон быстро уменьшаются.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 30 Мая 2021, 12:31:20
В августе выходит книга Саббата, но радоваться особых причин нет. Официально сказано, что правил для создания игровых персонажей она не предоставляет, поскольку Саббат по пятой редакции доступен лишь НИП.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 30 Мая 2021, 14:02:04
Из того, что известно по интервью Ахилли.
1) Саббат вернулся к стилистике первой редакции. Больше нет территорий, похожих на Камарилью структур и просто диковатых фриков. Все это было уничтожено ВИ, и новый Саббат - монолитные и чуждые стаи, спаянные единым Путем. Они не злые вампиры, не дикие вампиры - они чудовища с непостижимой логикой, которые приходят чтобы нести уничтожение  методом своего Пути. Теперь их боятся, потому что с сектой больше невозможно договорится.
2) Путь стал сутью того, что такое стая. Каждая стая изменена им так, что не напоминает людей по поведению. Кланы в Саббате не существуют, потому что кланы - наследие Древних. Важны три вещи: ты вампир, ты член Саббата, и ты принадлежишь Пути. Остальных различий нет, что превращает вампиров в прямом смысле в стаю фанатиков с единым мнением в плане цели.
3) Путь заменяет Человечность, выбрасывая всю её механику.
4) Ласомбра первые поняли, во что превращается секта и свалили к врагам.
5) Играть за это не рекомендуется, поскольку отыгрыш убивает чуждую натуру секты.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Anderson от 31 Мая 2021, 14:33:42
Из того, что известно по интервью Ахилли.
1) Саббат вернулся к стилистике первой редакции. Больше нет территорий, похожих на Камарилью структур и просто диковатых фриков. Все это было уничтожено ВИ, и новый Саббат - монолитные и чуждые стаи, спаянные единым Путем. Они не злые вампиры, не дикие вампиры - они чудовища с непостижимой логикой, которые приходят чтобы нести уничтожение  методом своего Пути. Теперь их боятся, потому что с сектой больше невозможно договорится.
2) Путь стал сутью того, что такое стая. Каждая стая изменена им так, что не напоминает людей по поведению. Кланы в Саббате не существуют, потому что кланы - наследие Древних. Важны три вещи: ты вампир, ты член Саббата, и ты принадлежишь Пути. Остальных различий нет, что превращает вампиров в прямом смысле в стаю фанатиков с единым мнением в плане цели.
3) Путь заменяет Человечность, выбрасывая всю её механику.
4) Ласомбра первые поняли, во что превращается секта и свалили к врагам.
5) Играть за это не рекомендуется, поскольку отыгрыш убивает чуждую натуру секты.
Звучит прикольно нооооо... А как же Вторая Инквизиция, весь мир под колпаком и ни шагу без инфракамер итд?
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 26 Сентября 2021, 08:56:10
Итак, книга Саббата прочитана. Как авторы и предупреждали, Саббат стал неиграбельной сектой. С одной стороны, под это попытались подвести определенную логику: выкрученный на максимум фанатизм, нечеловеческая природа и потеря индивидуальности действительно ограничивают возможности игроков. С другой, между строк легко читается, что нынешняя политика издательства просто не может позволить играть за по-настоящему злых, поэтому  с первых же страниц сказано, что Саббат можно использовать лишь как антагонистов. Посмотрим, насколько же они хороши в этом статусе.
Главными изменениями стали политические. После того, как прозвучал Зов и Вторая Инквизиция устроила зачистку, домены секты опустели. Саббат в массе своей ушел на войну или погиб, а оставшиеся эволюционировали в партизанскую движение, террористов и просто чуждых тварей, которые убеждены, что Последние Ночи настали и всякая глупая игра в политику бессмысленна. Именно это заставило Ласомбра уйти, первыми сообразив, что в новом Саббате им уготована лишь быстрая смерть. Сейчас секта - самая малочисленная при всех своих массовых обращениях, потому что Война Гееены убивает девять из десяти вампиров быстрее, чем они проживут несколько лет. Саббат видит прочие секты как орудия Допотопных и убежден, что за Инквизицией тоже стоят они, избравшие смертных в качестве нового орудия зачистки. И ответ на это всего один - убей сколько можешь врагов и умри свободным.
Чтобы добиться максимальной эффективности, стаи стали еще больше похожи на ячейки радикальных террористов: промывка мозгов, потеря личности и унификация по ролям, а не по "глубокой внутренней уникальности" выдвинута на первый план. Возглавляет стаю Жрец, который и поддерживает постоянную идеологическую обработку через Ритуалы и Винкуллум. У каждого члена есть роль: защитник, охотник, чистильщик, стратег, разведчик, и оценивается именно эффективность в данной роли. Антитрибу - не темная версия клана, а отказавшиеся от клана, чтобы стать частью секты, стирая все прежние различия.
При этом Саббат по-прежнему разнороден, поскольку Пути Просвещения диктуют каждому вампиру свой стиль не-жизни. Самих Путей стало меньше, поскольку многие просто называют малочисленными и неэффективными в нынешние дни. Из новых добавился лишь Путь Солнца для тонкокровных, желающих продвигать цели секты днем.
Разумеется, приводятся примеры новых точек для дисциплин, гулей, адских гончих и несколько глав возможных идей и сюжетных зацепок. В целом нынешний Саббат - это саранча, приходящая в чужой домен и творящая там то, что считает наиболее выгодным для себя, причем каждый раз в силу чуждого мышления предсказать их поступки невозможно. Одна стая устроит резню на улицах, вторая будет похищать и пытать вампиров, третья внедрится в Эллизиум, чтоб публично сломать Маскарад, а четвертая прикончит конкретных людей и каинитов - и у каждой есть для этого своя мотивация.
Чтобы еще больше подчеркнуть различие, все вампиры Саббата... другие. У них может быть по две челюсти или глаза без белков. Они могут думать как единый организм. Они копируют движения друг друга, носятся на четвереньках или обладают своим языком жестов и воя, вообще не используя слова. Каждую встречу с ними рекомендовано делать жуткой, показывая, во что превращают Пути и столь чуждая идеология.
При этом о самой Войне Геенны сказано мало. Саббат убежден, что Ашира и Камарилья - пешки Допотопных, что на Ближнем Востоке скрываются Патриархи, но конкретики нет - даже неясно, с кем члены секты там воюют, кроме старейшин Камарильи, тоже пришедших на Зов. Более того, некоторые стаи начали бежать обратно в прежние домены - и что-то идет за ними следом.
Иллюстрации в целом отвратительные, но попадаются неплохие, когда речь не идет о фотографиях коспелеров: отдельные рисунки хотя бы передают какую-то атмосферу с пылающими городами и развешанными на проводах людьми или жутковато-стильными безумцами. Но в целом, конечно, цветастая мазня.
Как итог, впечатления от книги странные. С одной стороны, как кромешное зло  в лице безумных сектантов и чудовищных монстров, Саббат описан превосходно. С другой, играть за это теперь действительно не имеет смысла, потому что сам по себе отыгрыш убивает чуждость мышления, а вариативность Саббата при всем его многообразии ликов зла - сильно сократилась. Хорошая книга антагонистов, но с прошлой сектой ассоциируется слабо.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: elotar от 06 Ноября 2021, 00:19:40
Я, конечно, поздновато на холивор, но кто-то должен отметить ключевой момент - кривая тормозная система комбата в старом мире тьмы это не баг, а фича, так как она реально стимуллирует игроков не решать проблемы насилием, а собственно пытаться что-то отыграть. Старый маскарад вообще более чем полностью состоит из таких "прорывающих четвертую стену" элементов, о которых дизайнеры пятерки, видимо, не в курсе, поэтому благополучно их вырезали, что и вызывает такое непрекращающееся заслуженное отторжение всей их деятельности.

Тот же шабаш ровно так и вводился в первой редакции - злобные бесчеловечные НПЦ мобы. Но потом стало ясно, что игрокам это прикольно, и выпустили по ним правила в итоге сделав шабаш наиболее играбельной частью настольного маскарада. Как воспользовались этим опытом дизайнеры нового мира тьмы?

 :P

Ну вот и так у них все.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: DarkArchon от 06 Ноября 2021, 01:01:00
кривая тормозная система комбата в старом мире тьмы это не баг, а фича, так как она реально стимуллирует игроков не решать проблемы насилием, а собственно пытаться что-то отыграть
Если это правда, то это худший образец игрового дизайна, который я только видел в своей жизни.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: elotar от 06 Ноября 2021, 09:28:50
Если это правда, то это худший образец игрового дизайна, который я только видел в своей жизни.

Ну только в и отличие от "лучших образцов" это работает.  :D
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 06 Ноября 2021, 12:15:16
Если это правда, то это худший образец игрового дизайна, который я только видел в своей жизни.
Ходит такая байка, но я думаю, что она далека от истины. Потому что есть другая байка про, кажется, Грега Стользи, который писал правила для какой-то книги Беловолков. В какой-то момент он спрашивает разработчиков: «Вот я могу сделать такие-то и такие-то правила, и тогда будет так-то и так-то. А могу по-другому, и тогда будет вот так вот. Как лучше?» На что получает потрясающий ответ: «Ой, да забей. Мы правилами вообще не заморачиваемся. Что первое в голову пришло, то и пиши».
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: elotar от 06 Ноября 2021, 13:54:31
про, кажется, Грега Стользи,

Первое серьезное, что писал Стользи для белых волков, был рулбук Хантеров в 99-м году. Байки из этого периода очень интересны, но не вполне релевантны вопросу базовых правил комбата.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: DukeAlker от 09 Декабря 2021, 12:21:59
Народ. а где можно получить ссылку на эл.версию 5 редакции? На рутрекере вроде не было.
Если что можно в ЛС
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: SamBol от 08 Января 2022, 11:10:41
Ребят, а есть ли где-нибудь документ по пятой редакции, где вносятся новые кланы и эрраты? У меня есть только базовая книга, а попробовать новую версию старых кланов хочется.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Руслан от 08 Января 2022, 15:28:44
Это вам в тему поиска книг надо. Таковыми являлись Anarch, Chicago by Night 5th Edition, Vampire: The Masquerade Companion, Sabbat: The Black Hand.
Название: Re: Маскарад, 5-ая редакция
Отправлено: Сноходец от 08 Января 2022, 15:34:53
Это вам в тему поиска книг надо. Таковыми являлись Anarch, Chicago by Night 5th Edition, Vampire: The Masquerade Companion, Sabbat: The Black Hand.
А также Cults of the Blood Gods и Camarilla.