Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Портал и форум => Статьи и материалы => Тема начата: Asher от 25 Декабря 2008, 16:33:13

Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 25 Декабря 2008, 16:33:13
Обсуждение Алукард в Мире Тьмы (http://wod.su/node/386)
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: spam-bot от 31 Января 2009, 00:22:56
Комментарии к статье (или к посту в хло) на идеологически неверном сайте, ссылки на который всё равно не буду приводить, ибо они немилосердно трутся администрацией (но перед этим размещаются в теме "фанфики"):


Орфография авторов сохранена (за исключением двух идеологически выверенных политкорректных кошерных звездочек).
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Einar от 31 Января 2009, 00:44:59
Так Ласомбра, оказывается, не умер, а стал китайским порномультиком? О_о
По-моему, стоит добавить что ради такой метаморфозы были задействованы, как минимум, Малкав и Равнос. Видно крепко их Ласомбра обидел, раз они с ним так жестоко :)
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 02 Февраля 2009, 16:52:07
Комментарии к статье (или к посту в хло) на идеологически неверном сайте, ссылки на который всё равно не буду приводить, ибо они немилосердно трутся администрацией (но перед этим размещаются в теме "фанфики"):
Собственно, нормальная реакция. Погодите - скоро мы дойдем до главных калибров. Мнения людей это всегда интересно.

А ссылки, ну что ж делать? Давай им ссылку на это обсуждение  :)

Так Ласомбра, оказывается, не умер, а стал китайским порномультиком? О_о
Тссс. А то нас сожгут на костре, как еретиков. Мноиге видят в этом неканоничность. Принимают на свой счет. А мы-то всего лишь потеоретизировали.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Тсутому Михей от 02 Февраля 2009, 21:25:26
1) Алукард тзимици.
2) Алукард исповедует Путь Ночи, о чём говорит его вечный поиск достойного противника, очень желательно среди людей.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Maggot от 03 Февраля 2009, 11:06:47
Вообще то по беку Алукард это маг.
А норм вомп из него не получиться ибо живет Алу не так долго, чтоб дисципл много разучить.
А если из него делать вомпа, то клан не важен, важно поколение и срок жизни. И количество успешных диаблери. А так Алу Равнос и ниипет. =)))
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 03 Февраля 2009, 11:54:43
1) Алукард тзимици.
Какое свежее, оригинальное дополнение - ты статью внимательно читал?  ;)

Цитировать
А норм вомп из него не получиться ибо живет Алу не так долго, чтоб дисципл много разучить.
Енто с чего это он живет мало? Или несколько сотен лет уже - пшик и возраст неонатов? :D
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Maggot от 03 Февраля 2009, 14:17:01
Ну с возрастом эт я и в правду погорячился, если 600 лет активно изучать дисциплы, то более чем можно стать набрать их порядком, особенно если изучение разбавлять диаблери.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 05 Февраля 2009, 10:56:42
Ну с возрастом эт я и в правду погорячился, если 600 лет активно изучать дисциплы, то более чем можно стать набрать их порядком, особенно если изучение разбавлять диаблери.
Собственно ни в манге, ни в сериале, ни в ОВА намеков на массовое применение диаблери не много. Поскольку нормальных вампиров-то там и нет для диаблери. Выпиваются всякие людишки, да искуственные вампиры.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: trollenok от 19 Марта 2009, 21:30:31
Мултик не смотрела, так что откомментирую втмские ляпы.

"Дракула — вампир 5 поколения из клана Цимисхи (причем старых Цимисхов, которые владеют Колдовством и не имеют дисциплины Изменчивость)."

Это крайне интересно, с учетом того, что Дракулу ставил Йорак, автор Собора Плоти.

Поколение 5 дает максимум в дисциплинах 8. Так что ни 9-10 власти над тенью там быть не могло.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Chi от 19 Марта 2009, 21:50:49
Это крайне интересно, с учетом того, что Дракулу ставил Йорак, автор Собора Плоти.

Крайне интересно, кто вам это сказал... Хотелось бы хоть раз найти источник мифов, которые рождаются среди людей, не читающих книг :). Конечно, в статье много несоответствий с каноном Мира Тьмы, но такое ваше заявление, имхо, полностью лишает вас объективности в том, чтобы на них указывать.

Кстати, я надеялся, что ошибку о принадлежности Дракулы к Старому Клану в статье все таки исправили...

Сир Дракулы - Тзимице 5-го Поколения Ламбак Рутвен. Дракула съел Табака - Сира Рутвена - и таким образом приобрел 5-е поколение. Об этом говорят книги Children of the Inquisition, Children of the Night, Transylvania Chronicles. Т.е. он никаким образом не имеет отношения к Старому Клану Тзимице.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 20 Марта 2009, 00:00:37
Кстати, я надеялся, что ошибку о принадлежности Дракулы к Старому Клану в статье все таки исправили...
В статье утверждается, что он Ласомбра :)
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Кот Бегемот от 09 Апреля 2009, 06:42:56
А как вам такой вариант:

Алукард - это Подменыш, которого обратил Вампир-Малковиан, в нашем мире ;D. Алик вошел в Грёзу и натворил там делов: разрушил всё, что движется и не только; много фей поубивал, затем пленил души убитых и превратил их в верных Адских псин. После этого и наступила так называемая "Осень" (а вы говорили "Банальность"... ;)).

А его способности - последствия смешения Малковианского Безумия и Возможностей подменышей, как и все его поступки. Служение Интегре, поиски сильного врага, мазохизм и т.д. - это не следование Пути Ночи. Его, просто, дико прёт :D.
 
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 09 Апреля 2009, 08:36:23
А разве фейки во время Становления не умирают?
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 09 Апреля 2009, 10:19:37
А его способности - последствия смешения Малковианского Безумия  
А где вы увидили эффекты малкавианского безумия?
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Сивел от 09 Апреля 2009, 10:42:37
Возможно, суть в том, что Алукард, действительно, имеет один или несколько психозов (http://wod.su/forum/index.php?topic=266.0). Но, обладание психозами не делает персонажа Малком (http://wod.su/forum/index.php?topic=249.0).

А по поводу клана, к которому относится Алукард, действительно, можно долго спорить. Хотя, к примеру, те способности, которые обрела Виктория в конечном итоге, смахивают на "Власть над Тенью".
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 09 Апреля 2009, 11:03:57
Возможно, суть в том, что Алукард, действительно, имеет один или несколько психозов (http://wod.su/forum/index.php?topic=266.0).
Я и спрашиваю, какие именно? Мб там действительно психозы. А то я его поведение списал на Путь просветления.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Кот Бегемот от 09 Апреля 2009, 13:27:01
Ну, да, не обязательно, что у Алукарда есть Малковианское Безумие. Но то, что его поведение явно ненормальное (психованное) - это факт. Хотя, может и в правду Путь Просветления :-\... Это, всего лишь, версии, и какая из них правильная, скорее всего, мы никогда не узнаем.

А насчет Малковиан: Кто нибудь помнит персонажа VtM-линейки по имени Беккет? Он - Гангрел, но, по некоторым причинам, некоторые считают, что он Малковиан, считающий себя Гангрелом. По-моему, эта версия имеет право жить, так как даже авторы WoD'а сделали приписку, что границы возможностей Безумия Малковиан до конца не определены.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 09 Апреля 2009, 13:33:48
Ну, да, не обязательно, что у Алукарда есть Малковианское Безумие. Но то, что его поведение явно ненормальное (психованное) - это факт. Хотя, может и в правду Путь Просветления :-\...
;)
Безумие - это неконтролируемые, "ненормальные" вспышки. А у Алукарда это показано, как осознанное поведение.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Кот Бегемот от 09 Апреля 2009, 13:41:52
Может быть, не спорю :D
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Stella от 28 Апреля 2009, 00:16:42
По-моему, у него там еще и 4 Тау Пути Крови имеется...
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 28 Апреля 2009, 11:11:55
По-моему, у него там еще и 4 Тау Пути Крови имеется...
Это про всякие кавайные изгибы, глаза в руках и растекания по полу?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Stella от 28 Апреля 2009, 21:37:28
Нет, это про то, как он кровь тырит, особенно в последних частях манги, там где битва за Лондон.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 29 Апреля 2009, 09:20:37
Нет, это про то, как он кровь тырит, особенно в последних частях манги, там где битва за Лондон.
Это в сериале или в OVA? Просто я уже не помню деталей, давно смотрел :-[
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 29 Апреля 2009, 10:08:20
В сериале этого не было, а в ОВА еще не показали.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 29 Апреля 2009, 12:16:15
В сериале этого не было, а в ОВА еще не показали.
Хм... мангу-то я видел, но чего-то не припомню там такое. Зато там был момент, когда Алукард выпустил свою армию. После этого я убедился, что он Ласомбра :)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 29 Апреля 2009, 13:12:59
Почитай последние переведенные главы. Там к нему кровь со всего Лондона стекается.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Stella от 01 Мая 2009, 22:43:48
Примерно вот так:

(http://i.piccy.info/i3/f9/6e/9f3fd0aad3be5ea6cdf28bbfbc26.png)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Stella от 01 Мая 2009, 22:45:26
Возникла идея разделать под такой же орех крусников и вампиров из Trinity Blood :)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 02 Мая 2009, 00:11:02
Идея хорошая, но Алукард как-то поизвестнее.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Stella от 02 Мая 2009, 01:11:50
Это из меня фанатизм неофита прет ) Хотя Цимисхи они там все как на подбор... ))
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 02 Мая 2009, 02:56:59
Не знаю, не видел. Как-то вампиры за пределами Хеллсинга и Цукихиме меня не привлекли.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 02 Мая 2009, 18:11:07
Возникла идея разделать под такой же орех крусников и вампиров из Trinity Blood :)
До крусников руки не доходят. Хотя если знать, что они крусники и кто такие "марсиане", то как-то не весело расписывать их по МТ ;D Лучше ничего этакого не знать и расписать ;)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Stella от 03 Мая 2009, 13:54:00
Нуу...
У Авеля явственно проглядывается Тауматургия, только не знаю какая (создание мегакосилки из крови - это что?).
У Каина - Потенс.
Сет - доча Какофонии )))
Лилит - труп, посему сказать что-либо сложно.

Что касаемо вампиров ТБ - по территориальному признаку и по некоторым особенностям в виде костяных лезвий - они таки Цимисхи. Плюс у Раду - второй Lure of Flames.
А Дитрих фон Лоэнгрин тоже тауматург, хехе ))
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 06 Мая 2009, 09:51:15
Единственное, что выше моего понимания - это вопрос. Почему, блин, Англия? Чуть что сразу Англия-Англия ???

Японцы так (не)любят королеву? Или что? На вскидку можно назвать пяток заметных аниме, где фигурирует Британия. Особенно нипонцы любят бомбить Лондон :D
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 06 Мая 2009, 09:54:34
Единственное, что выше моего понимания - это вопрос. Почему, блин, Англия? Чуть что сразу Англия-Англия ???

Японцы так (не)любят королеву? Или что? На вскидку можно назвать пяток заметных аниме, где фигурирует Британия. Особенно нипонцы любят бомбить Лондон :D
"О том, что японцы, в сущности, большие фетишисты, я начала подумывать уж давненько. Посудите сами: почему в каждой второй обычной японской школе имеется якобы католическая церквушка, где школьницы рядятся в монахини? А всё потому, что девочка-монашка - это мило. Да что там! Вся атрибутика и символика церковно-готического вида - это ж вообще!.. Вот такой почти невинный фетишизм, порождениями которого и являются все эти монашки в миниюбках. У кого-то они получаются лучше, когда в скором времени и не думаешь вовсе о конфессиях, у кого-то хуже... Ну, да ладно.
Что это я всё о монашках? Ха, у японского фетишизма нет границ! Вот, к примеру, ещё один: одноглазые юноши. Увечье прекрасного отрока - это так возвышенно, великолепно и чудесно... К тому же такое отсутствие одного глаза - это просто повод носить загадочную повязку или отпустить шикарную чёлку, то есть жить и есть не мешает (а ещё и в армию не берут). Почитаемый многими сёнэн-ай или - чур меня! - яой из той же оперы. Во всяком случае, таково положение жанра в наши дни. В область безграничного фетишизма отнесите ещё и обязательное переодевание - этакий милый негендерный косплей. А ещё японцы очень любят викторианскую Англию. Соединенное Королевство того времени просто бередит умы вдохновенных мангак...
Так вот, рассматриваемая на данной странице манга - есть средоточие фетишизма, чистого и незамутнённого. Все элементы на месте: антураж притягательной эпохи, от которого оставлены лишь избранные внешние проявления, чтоб не утруждать ни себя, ни читателей, возможность для любителей разглядеть "запретную любовь", а для не любителей таковую не увидеть, тот самый одноглазый... А ещё имеется великолепная, вкусная рисовка, откуда растут ноги у внушительного числа красавчиков (о да, бисёнэны, по сути, тоже фетиш...) и довольно-таки примечательный юмор."
http://nya.sh/post/3923
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 06 Мая 2009, 15:35:11
В область безграничного фетишизма отнесите ещё и обязательное переодевание - этакий милый негендерный косплей. А ещё японцы очень любят викторианскую Англию. Соединенное Королевство того времени просто бередит умы вдохновенных мангак...
Ну, так не понятно как раз, почему именно Англия? Варшава, Вена, Прага - не менее готичные, а Франция так вообще мечта любого фетишиста (на нее фапают чуть менее, чем все женщины и треть мужчин в мире). Что такого премичательного в овсянке, Тауэре и и Биг Бене?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Maggot от 06 Мая 2009, 23:48:11
Ибо викторианская эпоха связанна напрямую именно с Великобританией, и во вторых викторианская эпоха это больше не готика, а неоготика.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: 1Max от 21 Августа 2009, 21:27:17
А где вы увидили эффекты малкавианского безумия?

А когда ему в пятой ОВЕ дух его пистолета (Шакала) явился - Уиллис?
А потом его пристрелили..
(в манге, кажется, его даже сам Алукард пристрелить пытался,
но Уиллис от него улетел в космос на шатле (спасать мир от астероида))
Это ли не малкавианское безумие?

Кстати, вроде не описано какую дисциплину применял Алукард, когда показывал Интегре видения - то она на военном полигоне, то к столбу вместо мишени привязана, то она посреди поля..
(Это было в 8 серии из 13.. прямо пперед появлением шаманящего вампира-рахита)
Или когда он был еще маленькой девочкой и разъезжал на своем гробу, у которого откуда-то выросли руки..
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 22 Августа 2009, 20:30:30
А когда ему в пятой ОВЕ дух его пистолета (Шакала) явился - Уиллис?
А потом его пристрелили..
(в манге, кажется, его даже сам Алукард пристрелить пытался,
но Уиллис от него улетел в космос на шатле (спасать мир от астероида))
Это ли не малкавианское безумие?
Мб, хотя я это принимаю за анимешные финты ушами, когда до начала серии герои дурашатся, как могут.

Цитировать
Кстати, вроде не описано какую дисциплину применял Алукард, когда показывал Интегре видения - то она на военном полигоне, то к столбу вместо мишени привязана, то она посреди поля..
(Это было в 8 серии из 13.. прямо пперед появлением шаманящего вампира-рахита)
Или когда он был еще маленькой девочкой и разъезжал на своем гробу, у которого откуда-то выросли руки..
Вот про гроб, хз что за дисциплина (вообще сериал не какнонический, на сколько я понимаю) - хотя похоже на применение Власти над тенью.
А видения... ауспекс с доминированием?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 18 Сентября 2009, 02:52:37
А мне кажется ,что Алукард это отдельный вампир.Со своим собственным происхождением не зависимый от Каина.ОН не принадлежит ни к одному из кланов,т.к он не был кем то укушен. Говорят что после смерти своей возлюбленной жены,которая получив ложное донесение, что ее муж погиб - бросилась с обрыва,он отрекся от веры и проклял Бога.В истории с Каином все было наоборот.Каин сам был проклят.Алукард сам проклял себя на такое существование.После отречения от веры,многие в те времена начинали заниматься оккультизмом,черной магией,сатанизмом.И если Алукард (он же граф румынский Влад третий Цепеш) раньше был более снисходительным к своим врагам,то после смерти любимой он просто озверел.Мне кажется что он провел над собой какой то ритуал превращающий в вампира.По румынским поверьям, одного отречения от веры уже хватало для того, чтобы после смерти стать вампиром.Но похоже это еще не все.В книгах, которые были отняты инквизицией у старых колдунов и еретиков Валахии, был описан некоторый метод дающий огромную силу тому кто воспользуется им.Правда последствия его не были описаны.Одно из обязательных требований в этом методе было употребление крови,преимущественно человеческой.По свидетельствам его бояр, которыми он по одной из версий был убит, однажды ночью он устроил настоящую оргию с кровопролитием прямо у себя в покоях,был слышен смех разных людей,но потом кто то закричал.Спустя несколько месяцев он был убит.Цепешу отрубили голову и правую руку, отправили турецкому султану, чтобы доказать, что его злейший враг умер. Тело Цепеша без головы и руки похоронили около одного из храмов Валахии. Однако когда произвели эксгумацию, там было обнаружено тело совсем иного человека. Останки Дракулы там и не были найдены.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: GreyB от 18 Сентября 2009, 13:11:08
В сериале в нескольких местах намеками говориться, что Дракула был первым вампиром, т.е. до него вампиров вообще не было в природе. Ну так то сериал... А в статье Алукард выражен в терминах игровой механики. На мой взгляд на столько на стколько это вообще возможно
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 18 Сентября 2009, 22:12:52
То что в сериале говориться о первопроходстве Алукарда в качестве вампира,не может являться правдой так как до него были замечены и другие случаи вампиризма.Ну и если судить по игре,то он как минимум не был бы еще одним ответвлением Каина.Так как его способности в огромной степени отличаются от способностей других кланов.В игре существует еще один вид вампиров,не обремененных кровью Каина.Это Квей Джин.Их способности не похожи на Каинитов.Так вот, мое мнение, что Алукард являлся бы В ИГРЕ не Каинитом,но и не квей джин.По крайней мере вампир вобравший в себя способности нескольких кланов,плюс какие то способности даже не описанные в игре, должен быть чем то большим чем Каинит или Квей Джин.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 20 Сентября 2009, 18:49:00
То что в сериале говориться о первопроходстве Алукарда в качестве вампира,не может являться правдой так как до него были замечены и другие случаи вампиризма.Ну и если судить по игре,то он как минимум не был бы еще одним ответвлением Каина.Так как его способности в огромной степени отличаются от способностей других кланов.В игре существует еще один вид вампиров,не обремененных кровью Каина.Это Квей Джин.Их способности не похожи на Каинитов.Так вот, мое мнение, что Алукард являлся бы В ИГРЕ не Каинитом,но и не квей джин.По крайней мере вампир вобравший в себя способности нескольких кланов,плюс какие то способности даже не описанные в игре, должен быть чем то большим чем Каинит или Квей Джин.
Вообще, куэй-джины были выпущены как аддон к ВтМ, а не как самостоятельная линейка. К тому же, у них совершенно другой способ "питания", на высоких стадиях просветления им вообще не надо пить кровь, они могут тянуть энергию прямо из Мира. А это совсем не вяжется с Алукардом, который кроью упивается.

К тому же, надо быть очень смелым, что бы говорить о такой уж большой разнице в способностях. Конечно, OVA показывает эффекты красивее, чем можно прочитать о 10 уровней той же Власти над Тенью. Но любой Патриарх может очень-очень сильно удивить различных неонатов, вроде Полицейской. Так что Алукард все же каинит. Врят ли первый, но сильный.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 21 Сентября 2009, 08:39:50
Согласен,сравнение с квей джин было не совсем уместным.Но и утверждать что Алукард Каинит бездоказательно не лучший способ приспособления его к игре.То есть Алукард по-вашему Патриарх? Вобще я думаю так ,  не видел я, чтобы кто то из вампиров каинитов настолько игнорировал смерть и настолько её жаждал.Алукарда расстреливали в мясо,отрубали голову,взрывали. Если он по вашему и Каинит,то я соглашусь с этим только если вы скажете что он сам КАИН,и то тот бы позавидовал такой живучести.
Да и он сам говорил что вместе с кровью поглощает душу и жизненную силу.Не так мудрено как у квей джинов ,но всё же.
Если вы настолько уверены что он каинит то как минимум должны знать имя его сира.

Вообще где то была теория что : Каин - Дракула - Алукард.Глуповато, но вероятно.Но сами посудите.Теорий о происхождении вампиров много.Но почему-то, есть две разные,что все вампиры:
1.Произошли от Каина
2.Произошли от Дракулы-Алукарда

Есть еще много других,таких как легенды о демонах , которые в далеком прошлом появились на Земле из других измерений. Легенда гласит, что когда они были изгнаны из нашего мира, последний из демонов, в надежде когда-нибудь вновь обрести власть над этой вселенной, напоил своей кровью человека. В результате кровосмешения человек потерял свою душу, получив вместо нее бессмертие и дух демона.

Но главное то,что слишком уж много противоречий между Алукардом и Каином. Да и причем оба они были прокляты. Каин убил брата из зависти и ревности к богу,а Алукард убивал  во имя бога .Вы их никак не свяжете по линии крови. Единственный выход - это дать Алукарду свою собственную линию крови.

Насчет его способностей.Опишите мне клан владеющий властью над кровью, властью над тенью, способностью деформировать не только себя, но и некоторые другие предметы, проходить сквозь стены?
Тем более уже было показано превращение Алукарда не похожее на каинитское превращение :

http://i002.radikal.ru/0909/5d/d984329e7b0d.jpg
http://i011.radikal.ru/0909/7d/1dc247e15f8a.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/0909/75/4071a6abbc74.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/0909/e1/270c1f31a58d.jpg
http://i015.radikal.ru/0909/75/d77f85722214.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/0909/5f/56814305ab9a.jpg
http://i019.radikal.ru/0909/4d/1417796c75b5.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/0909/da/d5022affc62f.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/0909/f2/7db9b21938cc.jpg


Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Сивел от 21 Сентября 2009, 09:01:25
Эта идея, кстати, развита в новом Мире Тьмы, где существует организация под названием «Ордо Дракул». Её члены считают, что хоть вампиры и были до Дракулы, Влад независимо от других сородичей стал вампиром. Причём, Каин в новом Мире Тьмы вампиром если и является, то не играет такую большую роль в их мифологии — слишком уж древняя и мифологическая фигура. А вот как раз Влад, как более современный персонаж, в чём-то заменяет Каина, пусть не для всех вампиров, но для какой-то их части.

Кстати, считается, что Дракулу никто не проклинал, кроме него самого. После чего он и стал вампиром, без становления и участия какого-либо другого вампира. Вдобавок, потомки его не известны, либо не афишируют своё происхождение.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 21 Сентября 2009, 09:12:25
Согласен,сравнение с квей джин было не совсем уместным.Но и утверждать что Алукард Каинит бездоказательно не лучший способ приспособления его к игре.
А как иначе?В WoD все вампиры (кроме куеджин)-каиниты.
Вобще я думаю так ,  не видел я, чтобы кто то из вампиров каинитов настолько игнорировал смерть и настолько её жаждал.
Это вполне себе психоз,вызванный высокими уровнями дисциплин.
Да и он сам говорил что вместе с кровью поглощает душу и жизненную силу.Не так мудрено как у квей джинов ,но всё же
В отношении вампиров-это диаблери,в отношении людей-психоз.
У могущественных вампиров это дело частое.
Если вы настолько уверены что он каинит то как минимум должны знать имя его сира.
Ни разу .Есть,например,такой персонаж как Карш,так его сир неизвестен,а есть Махатма,так у него неизвестен даже клан,но они оба вполне себе каиниты.
Насчет его способностей.Опишите мне клан владеющий властью над кровью, властью над тенью, способностью деформировать не только себя, но и некоторые другие предметы, проходить сквозь стены?
Почему сразу клан?Старый могущественный вампир,да ещё и диаболист может иметь массу дисциплин.
 Изменчивость,Власть над тенью и Тауматургия (какие-нибудь Пути,сделанные им самим)-вот при помощи чего можно проделать все эти фокусы.
 
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 21 Сентября 2009, 09:32:38
Сивел:
Интересная теория не правда ли??))
Хотелось бы побольше узнать про этот "Ордо Дракул".Ведь по идее Влада называли Дракул.Частичка "а" указывает лишь на то что он был чьим то сыном.То ли сын дракона ,то ли сын дьявола.

pavel:

А как иначе?.Ааа...Как бы вам обьяснить так. Иначе НИКАК.Если не присудить Алукарду линию крови имени его самого,то и как персонажа его в WoD впринципе быть не может))

Про психоз, вызванный высокими уровнями дисциплин,вы че та недопоняли.Алукард имеет собственную философию и мнение на этот счет.Поверьте мне, прожив 500 с лишним лет вы не будете чувствовать смерть так как сейчас.

Я ведь не пытаюсь оспорить то, что он вообще вампир.Просто для того чтобы воплотить его в мире тьмы,нужно уладить некоторые факты, которые содержат в себе вопиющее опровержение его принадлежности к каинитам.
Незная имени сира, мы можем лишь ограничиться тем что легенда гласит "Все вампиры произошли от КАина".И всё.

цитата : вот при помощи чего можно проделать все эти фокусы

хаха.Пошутил)Увидя все эти фокусы в жизни,я бы не то чтобы обделался,я бы собственное сердце высрал (пардон)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 21 Сентября 2009, 09:57:05
 Сказать по чести,я вообще не понимаю,зачем тащить Алукарда в Мир Тьмы.
 Но,на мой взгляд,он,пусть и после обработки напильником, ;) туда вполне влезает как могучий каинит,со всеми вытекающими.
 Это вполне себе психоз,вызванный высокими уровнями дисциплин.
Алукард имеет собственную философию и мнение на этот счет.
Одно другому не мешает.  ;D
Поверьте мне, прожив 500 с лишним лет вы не будете чувствовать смерть так как сейчас.
Что же,постараюсь проверить. :D
вот при помощи чего можно проделать все эти фокусы.
Увидя все эти фокусы в жизни,я бы не то чтобы обделался,я бы собственное сердце высрал (пардон)
Ну хорошо-СТРАШНЫЕ фокусы.   ??? :o :( :-\ :'(
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 21 Сентября 2009, 10:05:08
Ну сами подумайте,какой из него вообще каинит?
Он же убивает все что движется.Жрет себе подобных.При нем не было бы ни маскарада,ни старейшин.Сожрав последние останки вампиров,он стал бы единственным вампиром на Земле.))

И к сожалению Алукард ну никак не склонен к психозам)) Даже до своей так называемой смерти и впредь.Характер у него такой)

понравилось: "могучий каинит,со всеми вытекающими." из него частями откусанных или оторванных тел врагов )))
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Сивел от 21 Сентября 2009, 10:14:03
Хотелось бы побольше узнать про этот "Ордо Дракул".Ведь по идее Влада называли Дракул.Частичка "а" указывает лишь на то что он был чьим то сыном.То ли сын дракона ,то ли сын дьявола.

Это иерархическая организация, во многом напоминающее дом Тремер в классическом Мире Тьмы. Они изучают особую магию, называемую «Кольцами Дракона», которая нацелена на преодоление различных аспектов проклятия вампиров. Они считают, что Влад, будучи проклят, сумел преодолеть проклятие и перестал, в конечном итоге, быть обыкновенным вампиром.

Также они изучают саму природу вампиризма, пытаясь добиться того же, что сумел сделать их легендарный «прародитель», хотя, по факту, они не являются его потомками, а скорее, апостолами — то есть они на основании некоторых исторических фактов о Владе выстроили концепцию «Ордена Дракона», и саму организацию.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 21 Сентября 2009, 10:17:30
Так я и не спорю,в WoD его тянут за уши.
Ну сами подумайте,какой из него вообще каинит?
А каиниты-они разные. 8)
Ну сами подумайте,какой из него вообще каинит?
Он же убивает все что движется.Жрет себе подобных.
Такие они тоже бывают.Привет Шабаш!
При нем не было бы ни маскарада,ни старейшин.
Не,ну точно-Шабаш!
Сожрав последние останки вампиров,он стал бы единственным вампиром на Земле.))
А вот это вряд ли.В Мире Тьмы ему так разгуляться бы не дали.Там и помимо его страшилок хватает.
И к сожалению Алукард ну никак не склонен к психозам)) Даже до своей так называемой смерти и впредь.Характер у него такой)
Спорить не буду,хотя сам так не думаю.
понравилось: "могучий каинит,со всеми вытекающими." из него частями откусанных или оторванных тел врагов )))
Рад,что оценили.Примерно такой смысл я сюда и вкладывал. ;)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 21 Сентября 2009, 10:35:23
Сивел :
Да,Алукард что то говорил постоянно про Истинного Вампира,имея ввиду себя.В мире тьмы я б даж такую расу бы сделал - "Истинные"))) .Наверное они пытаются достичь его уровня.Поищу инфу про них как нибудь.

pavel :
Вы что то очень недооцениваете Алу как персонажа(
Уж наверное князь румынский не опустится до уровня безмозглого Шабаша.(т.к он бы даже Шабаш не стал жрать,тухловато слишком))

И все таки новый Мир Тьмы придумал то ,чем я так усердно разрывал вам мозг)))
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Evil Scientist от 21 Сентября 2009, 10:46:39
Сказать по чести,я вообще не понимаю,зачем тащить Алукарда в Мир Тьмы.
Согласен... Просто все представленное в Хеллсинге очень сильно отличается и по мифологии, и по системе от МТ. Ну зачем обязательно вампиров всех времен и народов конвертировать для МТ?
Хотя... Игры разума - это хорошо (: Все равно вряд ли кто-то возмется исползовать Алукарда в качестве НПС (или не дай бог, даже подумать страшно, игрового персонажа). Поразмышлять интересно, но стараться как можно лучше подгонять его под какой-то клан и дисциплины - по моему бессмысленно.

Если подумать:
вообще-то мне кажется другие вампиры не дали бы ему жить. Старались бы его уничтожить, ведь он опасен для них всех (не подчиняется законам/правиалм/традициям, творит че хочет). Конечно это непросто... многие бы пали, но в конце концов добились бы.


Но вот не согласен с высказываниями pavel123 по поводу того, что
Цитата: pavel123
Не,ну точно-Шабаш!
Что, в Шабаше нету старейшин?? Мне всегда казалось, что Шабаш настолько же подчиняет всех своим закон, своей иерархии, как Камарилья, только, ну, под другими лозунгами.
Если Алукарда и перевезти в МТ, то он будет независимым.


Цитата: riochet
Уж наверное князь румынский не опустится до уровня безмозглого Шабаша.
Я о том же.
(Только не князь румынский, а господарь валашский... Я все-таки люблю придерживаться более или менее правильным терминам. Хотя для данной проблемы это не имеет ни малейшего значения)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 21 Сентября 2009, 11:04:04
Evil Scientist
Ээээ...многие бы пали, но в конце концов добились бы :
нууу как показала практика все кто пытался,погибли как идиоты, т.к даже сам Алукард практически раскрыл тайну своего уничтожения,т.е убить его может только человек.

И если уж быть совсем точным то он (Алукард) Domnitor al Ţării Româneşti
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Evil Scientist от 21 Сентября 2009, 11:10:18
Evil Scientist
Ээээ...многие бы пали, но в конце концов добились бы :
нууу как показала практика все кто пытался,погибли как идиоты, т.к даже сам Алукард практически раскрыл тайну своего уничтожения,т.е убить его может только человек.
..или гул.  ;) Я как раз пытаюсь представить себе данного персонажа в МТ и отнощение других вампиров (которых значительно больше в Мире Тьмы чем в мире Хеллсинга) к нему.

А если привлечь к делу и каких-то магов или оборотней, то Алукарду иногда тоже есть чего бояться.


И если уж быть совсем точным то он (Алукард) Domnitor al Ţării Româneşti

A Ţara Românească (Румынская земля) и есть Валахия... А Domnitor и есть господарь.  8)
Я не помню, как в Хеллсинге называют Алукарда - да и не важно. Это все применимо только к Владу историческому.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 21 Сентября 2009, 11:19:39
Что, в Шабаше нету старейшин?? Мне всегда казалось, что Шабаш настолько же подчиняет всех своим закон, своей иерархии, как Камарилья, только, ну, под другими лозунгами.
С этим я не спорю,но лозунг:"ни маскарада,ни старейшин."-как раз оттуда.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 21 Сентября 2009, 11:26:44
Evil Scientist Вам нравится Эмми Хеннингс?
Просто вы написали её стих "Ein Todesengel steht in meines Zimmers Mitte"  а вообще называется "Tänzerin" "Танцор"
Люблю этот стих.Знаю это к делу не относится просто хотел поинтересоваться.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Сноходец от 21 Сентября 2009, 13:41:48
И что вы спорите? Всем же понятно, что Алукард - фомор из Белого двора.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 21 Сентября 2009, 14:42:34
А не крупноват для Белых?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Сноходец от 21 Сентября 2009, 15:12:26
А не крупноват для Белых?
Если уж Туата не смогли даже Белый двор уничтожить, а только погрузили его в сон...
К тому же типаж больше подходит: не такой запредельный, как Зелёные, и не настолько прямолинейный, как Красные. Как раз любит поиграть с жертвой.)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 22 Сентября 2009, 13:54:20
jflkvi :
По крайней мере вы должны в них разбираться настолько, чтобы понимать что это бред.Так как к этому утверждению не прикреплено ни одного подтверждения.Тем более не вижу и малой связи между Ирландией и Румынией.Скорее всего это просто шутка))
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Илья от 26 Сентября 2009, 22:45:41
лично я считаю что Алукард сам стал вампиром (эти утверждения есть во всех расказах о нем), и основной его способностью была способность забирать душу поверженого врага и использовать все способности этой души на полную(близко к диаблери). вторичными способностями были невероятная регенерация и неубиваймость(если судить из манги он стонавился относительно уязвимым только в момент когда выпускал из себя души всех поверженых врагов, а до этого его просто невозможно убить), запредельная сила(это демонстрирвала и его ученица так что это явно особеность его линии крови), и как мне кажется возможно способность подавлять и подченять демонов (впрочем весьма вероятно что он просто сожрал как минимум одного сильного демона и подченил его душу), еще судя повсему у него естественая сопротивляймость свету (его учиница в серяле спокойно разгуливала по горороду ближе к вечеру).
далее поповоду его безумия и того что победить его может только человек.
насколько я понял он практически всегда играет с противником неиспользуя своей ряльной силы. подченяется только своей хозяйке тк считает ее достойной этого.
и может проиграть только человеку которого посчитает достойным(сильная воля упорство и тд, вобщем это должен быть кто-то похожий на его хозяйку) и насколько я понял в бою с такими людьми ограничивает свою силу. стремится унечтожить всех нискоуровневых вампиров как мусор которого и так слишком много и поубивать всех высокоуровневых вампиров в бою(при этом что характерно всегда сдерживает свою силу чтобы дать противнику шанс на сопративление).
его безумие является отлечительной чертой его линии крови(это хорошо видно по его учинице).

из этого у его линии крови чледующие способности
Могущество, некромантия(Путь Праха(•••• Ex Nihilo) Путь Склепа(••• Принуждение Души (Compel Soul)) Стекловидный Путь (Vitreous Path)(••••• Пир Душ)+уникальные способности алукарда) и что-то похожее на Власть над Тенью но всеже отличаещееся от этой спосбности + уникальная дисциплина самого алукарда( что-то родственое некромантии и регенерация)

если вводить его в мир тьмы то или как отдельного вампира являющегося одновремено 4 силой или как основателя собственого крайне немногочисленого клана. еще лично мне кажется очень орегинальной варянт превратить его в легендарного предвесника апокалипсиса.

да будет рожден граф человек и будет он бороться за власть свою и свободу своего народа. но предет день и прокленет он бога и свет  неспособных остановить смерть и тьму. и лишится разума.  и содрогнется мир залитый кровью по воле его. и повергнут графа человека, но несмогут повергнуть графа демона. и будет земля его залита кровью. да содрагнутся потомки каина. и пойдут всей силой своей на него, но небудет силы что способна убить его не в нашем мире не вмире демонов. и страх поселится в их сердцах. и будит он пить кровь потомков каина и смеятся. да будет он демонов пожирать и кричать.  и решатся тогда старейшие из потомков каина обьеденить всех вампиров и повергнуть безумное зло. и умрут в том бою многие из третьего поколения, но ценой их жизно смогут последний из клана познавших смерть(мифический клан в данное время несуществует)  и сильнейшие баали сковать его силу. но небудет даже в их силах повергнуть его в небытье. и тогда захоронят его патриархи в гранитном гробу в глубины земли. и повелят забыть о нем своим детям. но будет сказано что в тот день когда сможет порвать он цепи что держат его будет днем конца этого мира. и лиш сковав его вновь можно будет получит надежду спасти этот мир.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ricochet от 27 Сентября 2009, 01:51:48
Типа Пафос)))))
Но все равно оригинальненько)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Szergis от 15 Декабря 2009, 20:16:22
возможно способность подавлять и подченять демонов (впрочем весьма вероятно что он просто сожрал как минимум одного сильного демона и подченил его душу),
Я вот вспомнил ещё моментик такой... в сериале (где в конце в Лондоне он бился с исскуственным фиолетовым вампиром) вызванного кибер-вампиром демона из ада (змей какой то белесы на молнюи похож) он сразу узнал и пасть ему порвал без особого труда  :-X
  Это разве свойственно Каинитам?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Szergis от 15 Декабря 2009, 20:22:51
Насколько я помню по легендам Цепеш Дракула продал душу дьяволу и получил титул князь тьмы.Жажда крови,это как-бы побочное явление переданного дьяволом ему способностей.
  Рассуждая логически: если бог проклял Каина и потомков его.можно было цитатку из библии вставить.так почему же дьвол не провёл с Владом то-же действие но под другим название?
  Это сейчаз я не по WoD рассуждаю.А если по WoD таки может быть возможно такое ,что дьявол пробовать начал своих вампиров делать?  :o
ps.что-то рассуждения мои куда-то всторону потянули  ???
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Holod от 15 Декабря 2009, 20:45:26
 Это сейчаз я не по WoD рассуждаю.А если по WoD таки может быть возможно такое ,что дьявол пробовать начал своих вампиров делать?  :o
ps.что-то рассуждения мои куда-то всторону потянули
   Если действительно рассуждать по WoD, а точнее по линейке DtF, то Люциферу, если верить тем обрывочным данным что по нему есть, было начхать на вамиров. Он сначала активно пытался научить людей тайной магии, чтоб вытащить своих бойцов из Ада (хотя вампиров он тоже мог этому учить), а потом ему уж было точно не до кровососов, когда он начал скрываться от тех монстров, которых ему все же удалось вытащить.
   Хотя действительно, от темы про Алукарда мы действительно здесь далеко отступили.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: khe12 от 15 Декабря 2009, 20:53:56
Из того, что я читала по Демонам, следует, что демоны в МТ к вампирам никакого отношения не имеют. Они наблюдали за тем, как Каин убил брата, но не более. К тому, что случилось с Каином дальше, они лапку не прикладывали. Непонятно даже, а знают ли они о существовании вампиров. Правила по кроссоверу есть, но уж очень обрывочные.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Lost от 16 Декабря 2009, 04:37:36
Насколько я помн линейку демонов. Они очень не любят Каина. Ибо первый убийца и вообще. И если они его найдут могут оторваться по полной.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Jack от 30 Мая 2010, 03:11:24
а что вы скажите про финальную битву с Инкогнито, когда он волосами плавит крест и как бы серебряной или просто освещенной пулей мочит вражину?
расшифруйте в рамках Мира Тьмы!
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 05 Июня 2010, 00:49:23
Да  общем-то все фишки у Алика совершенно стандартно-каинитские, особенно если брать OVA а не сериал.
Поехавшая крыша - стандартный Психоз от высокой Форты, превращение - Форма Мрака (может комба с Презенсом или Дементейшеном, чтобы совсем было страшненько, и глюки у противников начинались)

В общем и целом - так, пара тройка кастомных фишек типо плавления креста волосами вместо обычного Люрафлейма,(хотя это может быть и Даймониум) и ничего принципиально особого, кроме зашкаливающего ПАФОСА (ради которого оно и смотрится).

БТВ если не ошибаюсь Алик не только ценный мех, но и пара столетий оккультных наработок Хеллсинга, который является местным эквивалентом Арканума, что тоже можно легко и непринужденно зацифровать линейными путями и ритуалами.

З.Ы. Алика я таки да в несколько измененном виде планировал как главгада (нет по сюжету игроки его не могли завалить, ибо тогда это был бы не Алик, но планировалось что они его ранят (что несложно) и убегут с пробой его крови, по заказу одного непися (что уже сложно).
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 16 Апреля 2011, 04:57:41
Честно говоря, я не знаю, где вы там узрели Обтенебрейшн. То, как он прятался от Люка Валентайна и проходил сквозь стены я бы списал на Затемнение (людишки просто ДУМАЛИ, что он проходил сквозь стеночку), а все остальное является просто запредельной Изменчивостью (и лишние руки которыми он раздирал стрелка, и собако-руки с пистолетами, и куча глаз по всему телу) + Превращение 7 с распаданием на кучу скорпионов, хотя и это по большому счету можно списать на Изменчивость.
Властью над Тенью там больше полицейская пользуется.

А желание найти достойного соперника и любовь пройтись по трупам я бы списал на психоз "суицидальные наклонности".
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Апреля 2011, 06:46:11
Во-первых с Изменчивостью оно сложнее чем с обтенебратом, во-вторых другими фишками Изменчивости он не пользовался особенно сверх-полезными 2-3 уровнями, и в-третьих Обтенебрат намного ПАФОСнее.
Ну и дальше в ОВЕ таки появлялись в различных кадрах тентаклевидные темные хрени.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 16 Апреля 2011, 10:34:55
 Вообще, не стоит смешивать два разных сеттинга. А то так можно его к нескольким кланам сразу отнести. Да и других персонажей Хелсинга тоже. Полицейская например из какого клана? А капитан вервольф из овы к какому племени относится? А старшина Шрëдингер (который везде и нигде одновременно) - это вообще хто? ( я бы его с большой натяжкой отнëс к неблагим феям)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 16 Апреля 2011, 13:34:32
Полицейская например из какого клана? А капитан вервольф из овы к какому племени относится? А старшина Шрëдингер (который везде и нигде одновременно) - это вообще хто? ( я бы его с большой натяжкой отнëс к неблагим феям)
На счет Уррата и Гару не силен, хотя и его можно отнести к Гангрелам (взяв недостаток слабость к серебру) и не мучатся, но с остальными по-моему проблем нет.
Полицейская - Ласомбра (это очень легко заметить по ее способностям).
Люк Валентайн - торик или Бруха(высокая Стремительность, правда Могущество или Прорицание подкачали).
Братишка его - стереотипный Бруха.
Девушка с косой напавшая на особняк хелсинг - Равнос... хотя может быть и Малкавианом (тут смотря с какой стороны посмотреть на ее иллюзии/насылаемую шизофрению).
Алукард, как я уже сказал, для меня - Цимисх, с психозом подсознательной суицидности, со сверхвысоким значением изменчивости, который почему-то накладывает на себя ограчничение на человеческую форму (и понемногу снимает его в бою).
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 16 Апреля 2011, 14:39:07
 Не-не-не, если уж так походить, то капитан - именно Гару (и почему всё должно крутится вокруг вампов?) Но вот способности его... Разве что Аурн - Потомок Фенрира с рангом не ниже Форсети (а то и повыше будет)  с полной вкачкой в физ. атрибуты.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 16 Апреля 2011, 14:54:03
В Гару совсем слаб (не нравится мне эта линейка), потому полностью доверяю Вашим суждениям. Кстати падре Андерсон имхо отлично вписывается в линейку охотников - тотально сумасшедший, потому изумительно сильный  :D
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 16 Апреля 2011, 16:23:59
Алукард, как я уже сказал, для меня - Цимисх, с психозом подсознательной суицидности, со сверхвысоким значением изменчивости, который почему-то накладывает на себя ограчничение на человеческую форму (и понемногу снимает его в бою).
Согласен. То, что он восстанавливается после любых повреждений, вполне вписывается в Изменчивость 10.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Sagrim от 18 Апреля 2011, 13:48:57
Виктория, ~СПОЙЛЕР~ выпив Пипа, ~/СПОЙЛЕР~ явно отращивает крыло Изменчивостью. Еще вроде бы есть Прорицание и Могущество.

Интегра вписывается в Охотников немногим хуже Андерсона.

"Пятая коллона" - торик (??) (Стемительность вроде бы имеется)

Доктор - Предтеча-ренегат с 3+ Оккультом.

У Майора - кибер-наработки.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 18 Апреля 2011, 13:52:19
Виктория, ~СПОЙЛЕР~ выпив Пипа, ~/СПОЙЛЕР~ явно отращивает крыло Изменчивостью.
По-моему это была все-таки обтенебра (черный кусок ожившей тьмы из манги)

"Пятая коллона" - торик (??) (Стемительность вроде бы имеется)

Тут может быть любой клан. Слишком уж высокие статы были до обращения.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Sagrim от 18 Апреля 2011, 18:10:05
По-моему это была все-таки обтенебра (черный кусок ожившей тьмы из манги)

Да это ведь всё явно кровь.  :o ???
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 05 Мая 2011, 14:31:38
 А для Цима Алукард слишком добрый и благородный. Они же отморы, все поголовно.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 05 Мая 2011, 14:52:27
А для Цима Алукард слишком добрый и благородный. Они же отморы, все поголовно.
Во-первых, Ласомбры тоже не благородные рыцари.
Во-вторых: Цимы бывают разные. Все сделаны не под одну копирку.
В третьих: Алукард? Добрый и благородный? Сцену битвы со спецназовцами в лифте видел? Там он не только всех вырезал, он ещё и расстраивался, когда люди сами убивали себя от ужаса. Убежать и сдатся он им тоже не давал. Каких-то раскаяний или сожалений по поводу их смерти он не испытывал. "Какая разница с кем мне воевать - с людьми или нет?". Он полностью принял чудовище в себе (да он и сам называет себя монстром и никогда не отрицал этого). Ну, а незабываемая цитата: "Убей своих врагов, уничтожь своих союзников, свою страну, своих людей, себя. И все равно этого будет недостаточно" - показывает его неуемную жажду убийства.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 05 Мая 2011, 15:12:09
 Однако чрезмерного, неконтролируемого садизма в его действиях тоже не наблюдалось. Он их просто убивал, ну разве что пугал перед смертью. Сложных многочасовых пыток с применением Изменчивости он не проводил. И ещё - я не поверю, что старый Цимисх мог проникнуться симпатией и уважением к людям (Интегра, Уолтер) или проявить симпатию к не слишком перспективным птенцам (Целес).
 И вообще - Алукард, ИМХО, Вентру с человечностью в районе 4-5, где-то разучивший Изменчивость.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 05 Мая 2011, 15:25:35
Едва-ли в аниме будут показывать сложные, многочасовые пытки с применением Изменчивости. Разве что в BDSM-хентае, но Хеллсинг-то не про это. И я не думаю, что это неуемная страсть к замучиванию всего, что движется - обязательный атрибут Цимисха.
Что касается остального... Алукарду, похоже, просто нравятся люди, которые способны бороться до конца (ага, то самое "Люди погибают, когда сдаются"). Да, и вообще любой вампир такого возраста, не слишком-то уважает людей: будь то Ласомбра, Вентру или кто-либо ещё.
А к Вентру он подходит не больше, чем к Цимисху. Доминирование использовал всего два раза, из всего что нам показали (в отличие от той же Изменчивости). Да, и какой Вентру позволит человеку управлять собой и будет называть его хозяином? С их то неуемной страстью к управлению? Да и исключительного вкуса я у него не заметил (хотя, возможно у него исключительный вкус: "питаться только с помощью диаблери поверженных вампиров" :)).
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 05 Мая 2011, 15:48:37
 Н-да... Тогда, может Бруха с Изменчивостью.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 05 Мая 2011, 15:58:47
Почему изменчивость то? Разве он кого-нибудь изменял? ВнТ, имхо, чистой воды: четвертый уровень - превращение себя в нечто ужасное, причем у каждого ласомбра во что-то свое. Шестой - шедоустеп.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 05 Мая 2011, 20:04:18
Технический вопрос: в 6-й ОВЕ по Серас из всех стволов палит взвод фашистов (после того, как она съела Пипа и разнесла иллюзию Зорин Страшным Взглядом Из Под Чёлки), а она ими проламывает стены, режет облаком... чего-то, смахивающего на Чёрных Метаморфоз, спокойно бегает под очередями из автоматов и ещё успевает материться такими-то терминами. По моим прикидкам это:

Обтенебра 4+ (чёрте-что вместо руки)
Стойкость 3+
Могущество 3+
Итого - 10 очков Дисциплин у неоната, обращённого год назад

Да будь она хоть 6-го Поколнеия (если АЛу 5-го, как указано в статье), у вампов из Тёмных Веков при генерёжки даётся 5 очков Дисциплин, с учётом того что они могут при генерёжке и далее качать за кспу атрибуты до шести, это, как минимум, седьмое поколение, а у Серас шестое. Занчит, шестому тож положено пять-шесть точек при генерёжке.

Мне как фанату данного персонажа (а кто не её фанат-то?) интересно узнать...ОТКУДА СТОЛЬКО ПОРОХА У НЕОНАТКИ?!?!?!
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 05 Мая 2011, 20:07:54
Технический вопрос: в 6-й ОВЕ по Серас из всех стволов палит взвод фашистов (после того, как она съела Пипа и разнесла иллюзию Зорин Страшным Взглядом Из Под Чёлки), а она ими проламывает стены, режет облаком... чего-то, смахивающего на Чёрных Метаморфоз, спокойно бегает под очередями из автоматов и ещё успевает материться такими-то терминами. По моим прикидкам это:

Обтенебра 4+ (чёрте-что вместо руки)
Стойкость 3+
Могущество 3+
Итого - 10 очков Дисциплин у неоната, обращённого год назад

Да будь она хоть 6-го Поколнеия (если АЛу 5-го, как указано в статье), у вампов из Тёмных Веков при генерёжки даётся 5 очков Дисциплин, с учётом того что они могут при генерёжке и далее качать за кспу атрибуты до шести, это, как минимум, седьмое поколение, а у Серас шестое. Занчит, шестому тож положено пять-шесть точек при генерёжке.

Мне как фанату данного персонажа (а кто не её фанат-то?) интересно узнать...ОТКУДА СТОЛЬКО ПОРОХА У НЕОНАТКИ?!?!?!
А почему бы не допустить, что она просто подняла все физ. атрибуты до 10 за кровь? Тогда уже не нужно столько дисциплин.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 05 Мая 2011, 20:16:24
А почему бы не допустить, что она просто подняла все физ. атрибуты до 10 за кровь? Тогда уже не нужно столько дисциплин.

Оттуда, что в Пипе было 10 Бладов, а даже если бы у Серас все физ.атрибуты были по 5, на такое бы ушло 15 бладов. Да и порезали её до этого не слабо, да и не хавкала она весь год (пара капель от Интеграл не в счёт), что ,кстати, невозможно в рамках МТ. Так что у неё бы просто не хватило блада на такое.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 05 Мая 2011, 20:17:11
ОТКУДА СТОЛЬКО ПОРОХА У НЕОНАТКИ?!?!?!
Можно вспомнить Вошкова.  8) Тоже пару лет от становления.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 05 Мая 2011, 20:18:47
Можно вспомнить Вошкова.  8) Тоже пару лет от становления.


Кто такой Вошков?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 05 Мая 2011, 20:19:15
Дитя Бабы Яги.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 05 Мая 2011, 20:23:00
Дитя Бабы Яги.

Не в счёт, там мастерско-БВшный произвол тогда просто. Ибо по схеме генерёжке, ТАКИХ количество точечек в Дисциплинах за пару лет не наберёшься. Нет, я тоже манчкин в доску и считаю, что жалкие 3 абилки при генерёжке - не ТРУ и не торт, и вообще издевательство над вампирами, но корник, он корник и есть, а голден рулами оправдываться всё время нельзя, уже хотя бы потому что ими можно оправдать вообще всё, а так и систему сломать не долго
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 05 Мая 2011, 20:24:46
Вопрос был - как такое возможно в WoD. Я и ответил - как. ;)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 05 Мая 2011, 20:28:41
Вопрос был - как такое возможно в WoD. Я и ответил - как. ;)

Вопрос был - как такое может быть при существующей системе генерёжки новых вомпов, а оправдываться "обтекаемостью формулировок" - последнее дело, уж извините, ибо по такой логике можно выдумать вампира 8-го поколения, возрастом в три месяца, но с 6-ю точками в дисциплинах. Или вампира 12 поколения возрастом в две недели, у которого ВНЕЗАПНО обнаружилось 15 точек. Или... ну, Вы поняли. Короче, вся система с такой логикой летит к чёрту, за мат извините.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 05 Мая 2011, 20:37:04
Хорошо, отвечу так - она получила очень много очков опыта. :D
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 05 Мая 2011, 20:40:34
Хорошо, отвечу так - она получила очень много очков опыта. :D

А ещё меня манчкином называют... а если серьёзно, то тогда надо эрратить/выпиливать/хоумрулить половину корника по Вампирам. Ну да ладно, будем считать, что если бы Вики жила в МТ, то это тоже был бы мастерский произвол (точнее, произвол Рассказчика по имени Кота Хирано :D)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: pavel123 от 05 Мая 2011, 20:47:24
Видите ли, даже при генерации можно получить персонажа с 6-ю(7-ю) точками в дисциплинах. Если рассказчик не против - почему нет? Тем паче, что под стиль игры с Алукардом это подходит. ;) Ну, а получить опыта на ещё 3 точки - с такой игрой не проблема. :)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 05 Мая 2011, 20:47:46
Оттуда, что в Пипе было 10 Бладов, а даже если бы у Серас все физ.атрибуты были по 5, на такое бы ушло 15 бладов. Да и порезали её до этого не слабо, да и не хавкала она весь год (пара капель от Интеграл не в счёт), что ,кстати, невозможно в рамках МТ. Так что у неё бы просто не хватило блада на такое.
В одной из неизданных хентайных вставок, Алукард пробрался ночью к Серас в постель и расширив её желудок, влив туда 500 кубометров крови :).
В конце-концов, это не МТ, там могут быть вещи не соответствующие сеттингу.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 05 Мая 2011, 20:57:24
Я бы Алукарда и, соответственно, Серас прописывал как отдельную линию крови (Реквием этому больше способствует), у которых все плюшки поколения, Дисциплин и так далее проявляются после пития добровольно отданной крови все равно кого - человека или вампира. А дальнейшие выпитые все равно кто только усиливают вампира. В ОВА-х еще не показывали, но по манге я помню, как Алу в битве за Лондон выпустил из себя до фига народу - турок, валашских гусар (верхом на конях), Тубалкейна, лейтенанта ван Винкль и так далее, кого он за свою долгую не-жизнь сожрал. Причем в случае вампиров имели место быть и их способности. И все были вооруженными - у ван Винкль был ее мушкет. В бою Серас и оборотня участвовал и употребленный ею Пип. А вот кто они после употребления - ума не приложу.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 05 Мая 2011, 23:44:31
Мне как фанату данного персонажа (а кто не её фанат-то?) интересно узнать...ОТКУДА СТОЛЬКО ПОРОХА У НЕОНАТКИ?!?!?!
Могу посоветовать Вам лучше узнать бек "Хеллсинга".
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 06 Мая 2011, 07:29:42
как отдельную линию крови (Реквием этому больше способствует), у которых все плюшки поколения, Дисциплин и так далее проявляются после пития добровольно отданной крови
Салюбри? :o :D
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 06 Мая 2011, 07:36:58
Салюбри? :o :D

Совсем не в ту степь...
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Sagrim от 06 Мая 2011, 13:42:32

Мне как фанату данного персонажа (а кто не её фанат-то?) интересно узнать...ОТКУДА СТОЛЬКО ПОРОХА У НЕОНАТКИ?!?!?!

Единственное объяснение - правило крутизны.  :(
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 06 Мая 2011, 13:43:37
 Дались тебе салюбри. ИМХО нМТшные Мекхет больше под этот тип подходят.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 06 Мая 2011, 16:50:16
 А мне больше импонирует идея что Алу с Серас (Господи, ну и имя!) это... вообще не вампиры.

Вспомним мангу. Там на каждом шагу, везде, всюду и по все каналам трубят дурным голосом что Алукард - магическое биоружие массового поражения, созданное Ван Хеллсингом по средствам одному ему ведомых ритуалов из вампира. Но ЭТО уже не вампир. Разница между Алу/Серас и выкидышами Миллениума, как между людьми и обезьянами. И это сравнение явно не в пользу треклятых наци.

Вспомним, как позиционируют Фриков в манге - искусственные вампиры. Они пьют кровь - да. Бояться света -ммм... ну, упыри то точно. Они переходят все разумные пределы силы/скорости/живучести (кроме упырей и Рип Ван Винкль) - да. Они превращаются в чёрно-маслянистое Великое Осло, которое от оперативного выпиливания всего живого удерживает лишь Печать Кромвела - ни фига подобного. Они впитывают души выпитых существ и сращивают со своими в чудовищные конгломераты, сносящие всё к чёртовой матери -... мы говорим о вампирах? Их сознание случайно не мозаика из воспоминаний и характеров всех их жертв - санитааары...

Итого, Фрики, суть лабораторно отпиленные Доком вампиры, это ЕДИНСТВЕННЫЕ вампиры в манге. Алу и Серас - не вампиры, это - пожиратели Душ. Жуткие, аморфные чуды-юды, хавающие вместе с кровью души людей и закалибавающие их до деградации в странную смесь марионетки, сырья для трансформаций и батарейки 

   
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Sagrim от 06 Мая 2011, 18:03:16
Могу посоветовать Вам лучше узнать бек "Хеллсинга".

При чём тут хентай????
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 07 Мая 2011, 01:04:46
А мне больше импонирует идея что Алу с Серас (Господи, ну и имя!) это... вообще не вампиры.

Вспомним мангу. Там на каждом шагу, везде, всюду и по все каналам трубят дурным голосом что Алукард - магическое биоружие массового поражения, созданное Ван Хеллсингом по средствам одному ему ведомых ритуалов из вампира. Но ЭТО уже не вампир. Разница между Алу/Серас и выкидышами Миллениума, как между людьми и обезьянами. И это сравнение явно не в пользу треклятых наци.

Вспомним, как позиционируют Фриков в манге - искусственные вампиры. Они пьют кровь - да. Бояться света -ммм... ну, упыри то точно. Они переходят все разумные пределы силы/скорости/живучести (кроме упырей и Рип Ван Винкль) - да. Они превращаются в чёрно-маслянистое Великое Осло, которое от оперативного выпиливания всего живого удерживает лишь Печать Кромвела - ни фига подобного. Они впитывают души выпитых существ и сращивают со своими в чудовищные конгломераты, сносящие всё к чёртовой матери -... мы говорим о вампирах? Их сознание случайно не мозаика из воспоминаний и характеров всех их жертв - санитааары...

Итого, Фрики, суть лабораторно отпиленные Доком вампиры, это ЕДИНСТВЕННЫЕ вампиры в манге. Алу и Серас - не вампиры, это - пожиратели Душ. Жуткие, аморфные чуды-юды, хавающие вместе с кровью души людей и закалибавающие их до деградации в странную смесь марионетки, сырья для трансформаций и батарейки  
По беку Алукард и ,скорее всего, Серас - Высшие Вампиры. То есть, "ЕДИНСТВЕННЫЕ" вампиры в мане по факту именно они, а все остальное так, китайская подделка.


При чём тут хентай????


о0, где я говорил, об хентае?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Мая 2011, 09:07:06
Дались тебе салюбри. ИМХО нМТшные Мекхет больше под этот тип подходят.
Чем именно? Салюбри подошли под требование добровольно отданной крови, ласомбра идеально и по дисциплинам и по идеологии подходят, а мекхеты тут при чем?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 07 Мая 2011, 10:03:29
 По идеологии - пофигизм, сильная воля, ненавязчивый интерес ко всяким странным событиям.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Мая 2011, 13:58:54
Мы об одном и том же психе, одержимом жаждой убийств говорим? ???
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 07 Мая 2011, 14:12:00
 Вот откуда у всех такое убеждение, что Алукард псих. Я аниме давно смотрел, но помню, что всякие зверства он творил только в бою по отношению к врагам. Ему были интересны сильные враги и не дай Бог им было его разочаровать. Но он же не требовал от Интегры ежемесячно приносить ему в жертву девственниц и не вырезал детские сады.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 07 Мая 2011, 16:35:23
Тоесть по вашему дико смеясь изнасиловать противника винтовкой в те места где у него даже отверстий нету - это проявление психической нормальности?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Shagull от 07 Мая 2011, 20:31:40
Йогурт, согласен. Вот если бы он винтовкой насиловал в те места где отверстия есть, то был бы нормален, а так... Психически неадекватен. :)

Естественно, Алукард должен быть психически неадекватен. Если Серес борется со Зверем, то Алукар просто механически скован, так что... Человечности там уже нет. Ну, или почти нет.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 07 Мая 2011, 21:38:18
Если бы в те места и не винтовкой - то был бы относительно нормален.
А так - классчиеский садомазохист с парой троек прибабахов на тему полной социопатии.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 08 Мая 2011, 19:46:38
 Чего ж он тогда Серас пощадил? В сиысле, становил, после того как через неё подстрелил того священника. Особых талантов у неё не было, а если и были он про них не знал. Что, на старости лет решил ляльку настрогать?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Мая 2011, 20:02:45
Один из симптомов психического расстройства - иррациональное поведение.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 09 Мая 2011, 16:12:06
Если бы в те места и не винтовкой - то был бы относительно нормален.
А так - классчиеский садомазохист с парой троек прибабахов на тему полной социопатии.
Справедливости ради стоит сказать, что применять к существу его уровня человеческие представления о нормах тоже несколько ненормально. Эдак можно и Ктулху в социопатии обвинить.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 09 Мая 2011, 18:40:13
Справедливости ради стоит сказать, что применять к существу его уровня человеческие представления о нормах тоже несколько ненормально. Эдак можно и Ктулху в социопатии обвинить.

1)Полностью согласен, такими темпами можно не то что Ктулху, а Ангелов из НГЕ в социопатии обвинить. А заодно Дьявола, Бога, половину аниме-персонажей, Сталина, Сефирота и вообще всех, кто при виде кровизчи не падает в обморок.

2)А если говорить относительно серьёзно... тут уважаемый... кхм, Рэгдэй высказал идею, что тандем Алу/Серас - высшие вампиры. Так вот,  мы говорим про то как выглядели бы персонажи Хеллсинга в МТ, а там из-за такой гадской вещи, как Поколение понятие Высшего Вампира размыто чуть более чем полностью. Например, Вампир 8-го Поколения будет Высшим по сравнению с Вампиром 13-го Поколения, но низшим в сравнени со Старцем 4-5 Поколения. Я, кстати, против системы Поколений решительно протестую и считаю её ересью, так как из-за неё году эдак к 2700 все вампиры должны вообще выродиться. Предлагаю по-хорошему считать что изначально все вомпы начинают 13-м Поколением, а с возрастом набираются пороху, переходя очередной возрастной порог и становясь крутее. Так и канва с "Великим Ослом Имени Патриархов и ко" сохраняется (они всё равно такие Древние, что 3-го Поколения достойны) и уберегает Великую Вампирскую Расу от банального вырождения. Заодно можно считать что часть пороха при обращении ОЧЕНЬ древним вампиром (Алу хоть бы, 500 лет - не жук чихнул) будет передаваться неонату в виде нескольких сразу прокачанных абилок и повышенного Поколения. Так хоть примерно можно объяснить то как Серас разнесла к такой-то бабушке половину Миллениума, умножила на ноль Капитана и разделила на бесконечность Зорин.

3) 2 Юкио
Слабо представляю, как можно Алу/Срас расписать в отдельную Линию Крови, их всего двое (до начала манги/аниме/ОВ - так вообще один, Алу). К тому же, если бы, такая Линия существовала, её представители давно бы вколотили в землю всех остальных Каинитов, ибо регенерация + орды выпитых и воскресших слугами вомпа монстров + зубодробительная физическая мощь + относительное бессмертие за счёт прикрывания своей не-жизни душами выпитых + непрописанное количество клановых Дисциплин, в случае с Алукардом стремящееся к бесконечности = Геена, дети Алукарда съедают всех вампиров, он и Серас на пару диаблерезируют всех Патриархов (в случае с Тореадорами и Гангрелами - Матриархов), Алу ест Каина, Вики - Лилит, они женятся и радуются не-жизни, начинают строить империю вампиров, Шабаш и Камарилья уничтожены, все супернатуралы съедены, человечество порабощено, Создатель грустно смотрит на всё это и бормочет под нос "Блин, ну на фига я этого отморозка Каина Проклял? Вот ведь во что вылилось..."
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Мая 2011, 18:49:06
2)нВоДовский блад потенси вам в помощь.
3)Линия Крови совершенно спокойно может состоять из одного вампира. Это будет очень маленькая и одинокая Линия Крови, и скорее восприниматься как отдельный мутант (пока он не удостоверится что свою мутацию передает при Становлении) но никаких проблем с этим нет.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 09 Мая 2011, 19:50:37
2)нВоДовский блад потенси вам в помощь.
3)Линия Крови совершенно спокойно может состоять из одного вампира. Это будет очень маленькая и одинокая Линия Крови, и скорее восприниматься как отдельный мутант (пока он не удостоверится что свою мутацию передает при Становлении) но никаких проблем с этим нет.

2)Принципиально не знакомлюсь с этой системой, ибо являюсь патологическим фагом сМТ
3) Что не отменяет того что если выпустить ТАКОГО мутанта, то всем остальным вомпам настанет Геена (сценарий смотрите в предыдущем посте). Это конечно при условии что Алу какой-нибудь садомазохист-камикадзе позволит бесконтрольно размножаться, обращая всё что шевелится.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 09 Мая 2011, 20:32:05
3) Что не отменяет того что если выпустить ТАКОГО мутанта, то всем остальным вомпам настанет Геена (сценарий смотрите в предыдущем посте). Это конечно при условии что Алу какой-нибудь садомазохист-камикадзе позволит бесконтрольно размножаться, обращая всё что шевелится.
Напомню, что Алукард - древний вампир, у которого в черепушке сохранились мозги, пусть и слегка двинутые. А не птенец, стремящийся обратить все, что движется.
Да и Геена по твоему сценарию все-равно не получается. Ибо деревянный кол в сердце остановит и машину смерти Алукарда (что наглядно продемонстрировал Ван Хеллсинг).
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 09 Мая 2011, 20:47:07
2)А если говорить относительно серьёзно... тут уважаемый... кхм, Рэгдэй высказал идею, что тандем Алу/Серас - высшие вампиры. Так вот,  мы говорим про то как выглядели бы персонажи Хеллсинга в МТ, а там из-за такой гадской вещи, как Поколение понятие Высшего Вампира размыто чуть более чем полностью.

Кажется Вы теряете нить разговора. Моя фраза про высших вампиров была ответом на Вашу:

Цитировать
Итого, Фрики, суть лабораторно отпиленные Доком вампиры, это ЕДИНСТВЕННЫЕ вампиры в манге. Алу и Серас - не вампиры, это - пожиратели Душ. Жуткие, аморфные чуды-юды, хавающие вместе с кровью души людей и закалибавающие их до деградации в странную смесь марионетки, сырья для трансформаций и батарейки 
Что есть откровенная ересь и незнание сеттинга Хеллсинга. Если желаете подискусировать на эту тему, сначала дайте определение слову "вампир" в вашем понимании.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Мая 2011, 20:49:55
Равану выпустили, а его возможности с Химерией 10 были куда как больше чем даже у Алика. И ничего, три Бодхисаттвы, ядерная бомба и орбитальный лазер вполне решили проблему.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 09 Мая 2011, 20:58:28
Равану выпустили, а его возможности с Химерией 10 были куда как больше чем даже у Алика. И ничего, три Бодхисаттвы, ядерная бомба и орбитальный лазер вполне решили проблему.
Как говорил Феанор, такое случилось только потому, что он забыл про свои 10-ки в умственных статах. Если бы он про них вспомнил, пошел бы устраивать Геенну (тм) через год, и, имхо, успешно ее бы устроил. Химерия для этого подходит больше всего.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 09 Мая 2011, 21:06:27
Равану выпустили, а его возможности с Химерией 10 были куда как больше чем даже у Алика. И ничего, три Бодхисаттвы, ядерная бомба и орбитальный лазер вполне решили проблему.
Не факт, что решили. Именно в виду химерии 10.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Мая 2011, 21:54:58
Феанор много чего говорит. Но это не значит что это канон.
А Химерию Равноса нормально контрили Бодхисаттвы. По правилу противодействий разных суперов, как минимум я это так понимаю
В любом случае если все в ривайзде не живут в альтернативной вселенной созданной Химерией Раваны, то Апокалипсиса не случилось, и аналогично ничего сверхъестественно страшного от наличия еще одного ходячего антропоморфного хтонического ужаса ввиде Алика в сеттинге никому особо хуже не станет.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 09 Мая 2011, 22:01:19
Феанор много чего говорит. Но это не значит что это канон.
А Химерию Равноса нормально контрили Бодхисаттвы. По правилу противодействий разных суперов, как минимум я это так понимаю
В любом случае если все в ривайзде не живут в альтернативной вселенной созданной Химерией Раваны, то Апокалипсиса не случилось, и аналогично ничего сверхъестественно страшного от наличия еще одного ходячего антропоморфного хтонического ужаса ввиде Алика в сеттинге никому особо хуже не станет.

А что, вы считаете, что Равана мудро использовал свои 10-ки в статах? Имхо, интригами, или, хотя бы, определением, с чем ему придетсся столкнутся, он бы добился большего. При том, у меня явно не десятка в Интеллекте и Сообразительности, но я бы додумался, что переть как танк - не самая удачная идея после восьми-шеститысячелетнего торпора.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 09 Мая 2011, 22:02:54
Десятка в форте используется автоматом. Просто пища для размышления.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 09 Мая 2011, 22:03:52
Десятка в форте используется автоматом. Просто пища для размышления.
Пардон, а это к чему было сказано?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 09 Мая 2011, 22:06:59
К тому, что каким бы тупым Равана не был, эту свою характеристику он при всем желании не мог по-тупому использовать. Но при этом помер под отраженным светом, как какой-нибудь неонат...
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 09 Мая 2011, 22:12:21
К тому, что каким бы тупым Равана не был, эту свою характеристику он при всем желании не мог по-тупому использовать. Но при этом помер под отраженным светом, как какой-нибудь неонат...
Ну я вообще-то говорил про умственные статы. А при той методике, которую использовали технократы (а это, имхо, было где-то минимум 10 агравы в ход по сложности 10), по-моему было проще скопытиться, чем не скопытиться даже при сотне точек Стойкости.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Мая 2011, 22:13:45
У него я так понимаю особо выбора нету - пробуждение от пролитой крови своих детей, голод тысячелетий торпора и прочие радости внезапного пробуждения не особо предлагали ему выбор вариантов действий будь у него не десятки а сотни в интовых статах. Кажется он вообще все это время был в френзе, а в ней юзанье Химерии весьма затрудненно.
Ну и плюс - ИМХО чем дольше он оставался активным тем больше шанс что его бы нашли и закопали обратно - 10ки в Дисциплинах это круто, но не у него одного, а Химерия все же не Обфускат.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 09 Мая 2011, 22:20:39
У него я так понимаю особо выбора нету - пробуждение от пролитой крови своих детей, голод тысячелетий торпора и прочие радости внезапного пробуждения не особо предлагали ему выбор вариантов действий будь у него не десятки а сотни в интовых статах.
Ну и плюс - ИМХО чем дольше он оставался активным тем больше шанс что его бы нашли и закопали обратно - 10ки в Дисциплинах это круто, но не у него одного, а Химерия все же не Обфускат.
ну-у-у, сколько там надо выпить кровушки, чтобы победить безумие голода?
П.С. ага, Химерия не Обфускат, Химерия посильнее будет.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Мая 2011, 22:25:48
Антиделувиану? Очень, очень много. Половину бладпула я так понимаю. Вампирской крови причем. А бладпул у них если не бесконечный то весьма к тому близко.

П.С. посильнее в общем. Но прятать вещи обычно лучше Обфускатом.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 09 Мая 2011, 22:43:02
Антиделувиану? Очень, очень много. Половину бладпула я так понимаю. Вампирской крови причем. А бладпул у них если не бесконечный то весьма к тому близко.

П.С. посильнее в общем. Но прятать вещи обычно лучше Обфускатом.
хм-м-м, так чего вообще тогда боятся Геенны? Технократы тогда просто перебьют всех Антиделувианов, которые ко всему прочему не смогут использовать половины дисциплин из-за банальной нехватки крови.

Расскажите, почему Обфускейтом лучше прятать вещи? Я всегда думал, что Химерия является САМОЙ лучшей дисцииплиной во всем, хоть тут спорно, но то, что она превосходит обфускейт в 99% случаев по-моему очевидно.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Мая 2011, 22:58:24
Потому что Геена это не встающие поочереди Анте, а ВСЕ Анте встающие одновременно, устраивающие кровавую оргию в марсианском аду, после чего приходит Главный Папа и заканчивает балаган одним глобальным северным лисичком.

Потому что Обфускейт отвечает прямо и непосредственно за прятанье себя, и несколько более косвенно - вещей вообще. Химерия - за создание Иллюзий. В большинстве случаев Иллюзии полезнее, но по логике вещей прятать вещи Дисциплиной которая непосредственно для этого предназначена. Так же если вы сравните возможность Химерии прятаться по уровням с Обфускейтом то получится много хуже.

Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Dark Rider от 09 Мая 2011, 23:42:29
Не говоря о том, что Химерия всегда тратит кровь. А вот большинство пунктов обфускейта бесплатны.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 03:08:37
Воообще-то с 6-й точки применения Химерии для целей, которые мы описали, требуется столько же пунктов вите, сколько пунктов Силы Воли требуется для Обфускейта (а вите у Раваны явно больше чем Силы Воли).  Раване до одного места, как там на младших уровнях Химерии тяжко соперничать с Обфускейтом. И у Химерии есть одно ОЧЕНЬ  большое преимущество над Обфускейтом. Прорицанием надо целенаправлено искать иллюзию, тогда как Обфускейт чекается автоматом. То есть, при правильных действиях спрятанный Химерией, достаточно высокого уровня, предмет невозможно найти в принципе.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Мая 2011, 03:17:57
Я честно говоря вообще не вижу как прописанные уровни Химерии могут кого-то спрятать, кроме как сделав его невидимым, путем наложения хамелеонной иллюзии.
Ну, оккей, есть еще возможность создать своих двойников для отвлечения внимания, и возможность уйти в самосозданную вселенную (хотя я не уверен насколько это работает на самого себя).

В то же время Обфускат 10 просто абсолютно и навечно тебя прячет, без единой возможности не только того что кто-то сможет найти, но и того что кому-то хотя бы придет в голову пытаться искать.


Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 03:39:52
Я честно говоря вообще не вижу как прописанные уровни Химерии могут кого-то спрятать, кроме как сделав его невидимым, путем наложения хамелеонной иллюзии.
Ну, оккей, есть еще возможность создать своих двойников для отвлечения внимания, и возможность уйти в самосозданную вселенную (хотя я не уверен насколько это работает на самого себя).

В то же время Обфускат 10 просто абсолютно и навечно тебя прячет, без единой возможности не только того что кто-то сможет найти, но и того что кому-то хотя бы придет в голову пытаться искать.



Обфускат 10 - вторая редакция. и у него нет возможности отключится.
Можно поверх своей внешности наложить другую, или просто добавить себе новых черт. Можно сделать вид, что это не ты идешь, а микроавтобус едет. И т. д.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Мая 2011, 03:41:49
Угу. Но работает по большому счету только с внешним видом, но не с местонахождением и уж тем более не с косвенными доказательствами.
В то же время Обфускат все вышеописанные вещи тоже может, но лучше.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 03:53:32
Угу. Но работает по большому счету только с внешним видом, но не с местонахождением и уж тем более не с косвенными доказательствами.
В то же время Обфускат все вышеописанные вещи тоже может, но лучше.
А как это, с местонахождением? И как Обфускат работает с косвенными доказательствами? обфускат кстати контрится видеокамерой и автоматическим управлением.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Мая 2011, 04:46:57
Корреспонденс например все равно найдет укрывающегося Химерией. Просто ввиде автобуса.
Обфускат без сомнения работает с косвенными доказательствами скрывая их точно так же как вид самого вампира.
И касательно видеокамеры - это распространенное заблуждение. Обфускатер покажется на пленке или записи, но пока действует эта Дисциплина его никто все равно не увидит. Есть исключения, но высокие уровни Обфуската решают и эту проблему.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 10 Мая 2011, 08:03:07
1)Напомню, что Алукард - древний вампир, у которого в черепушке сохранились мозги, пусть и слегка двинутые. А не птенец, стремящийся обратить все, что движется.
2)Да и Геена по твоему сценарию все-равно не получается. Ибо деревянный кол в сердце остановит и машину смерти Алукарда (что наглядно продемонстрировал Ван Хеллсинг).
2... мда, Йа Уйо, выходит...
1)Древние вампиры тоже обращают (Серас), а уже их детки могут с непривычки таких кренделей навыделывать, что папе останется только от позора в торпор впасть. Нет, я не говорю, что Серас будет обращать всё что шевелиться, я говорю, что если Алу когда-нибудь на свою (в лучшем случае голову обратит кого-то менее адекватного чем Вики, то эпидемия "Алукардитов" как пить-дать начнётся.
2) Во-первых, Вы с этим осиновым колом до него ещё доберитесь через болото черного, пучеглазого Осла с тентаклями. Во-вторых, не дайте ему разнести Вас в клочья ещё на подходе, увернуться от кола в сердце ...дцатой Селерой и вбить Вас в землю чихом.

2 Рэгдэй
В моём понимании Вампир - кровососущая бяка, в происхождении которой косвенно виновен Каин (если думать в рамках МТ). А вот Высший Вампир, в том же МТ, с его треклятыми Поколениями, это для меня константа абсолютно непонятная. В рамках МТ (а мы сейчас ими руководствуемся) злыдень 8-го Поколения, будет Высшим с точки зрения недоделка 13-го Поколения, но пустым местом в глазах Старца 4-5 Поколений. Так что формулировку "Высший" в рамках МТ применять, по-моему, некорректно.

Касательно сеттинга... Вы где там сеттинг увидели? Просто Миллениум versus Хеллсинг. У первого вагон пушечного мяса, у второго один (позднее-два) мегамонстра. Плюс, там везде орут, что Алу - оружие склеенное дядюшкой Хеллсингом на базе вампира-Дракулы. Пример?

Вторая ОВА, ПАФОСное возрождение Алу на глазах у разом окосевших от такого номера Серас и Андерсена. Сэр Интеграл там прямым текстом,для особо умных вампирохантеров, говорит что Алу - антивампирическое биоружие, а отдельный регенератор с септиллионом вилок из освященного железа может катиться ко всем чертям.

Или вот, первая ОВА/Манга, точно уже не вспомню - в воспоминаниях Интеграл мелькают слова деда о том, что в подвале лежит страшно мощное оружие, сделанное Ван Хеллсингом, страшно думать из кого.

Это так, навскидку, а так там об этом трубят каждые пять минут. И если Фриков я ещё могу прописать для себя как самодельных нацистских каинитов (Треми, вон, удалось сымитировать Проклятье, чем Наци хуже?), то Алукард своей запредельной крутостью ломает все к такой-то бабушке, а его "Легион выпитых жертв из Гроба" вообще ни куда не лезет... так что, Алу, ИМХО, круче подавляющей массы Каинитов и своим Легионом может, неверное, даже какого-нибудь на редкость убого Патриарха в землю вколотить.

2Все
Вижу уход от темы, с уходом в офтоп. Тема называлась "Алукард в МТ", максимум это можно интерпритировать как "Хелсинг и Алу в рамках МТ", а не как "Химерия vs Затемнение"
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 12:47:23
2 Василь
1. Хм-м-м-м, определитесь пожалуйста Алукард  - вампир или не вампир. Как-то сами себе противоречите.
2. В манге Алукард называл себя Высшим вампиром. Потому я об этом и сказал. Никак не Пожирателем Душ.
3. Вы в игре Вампир: Маскарад тоже сеттинга не видите, а видите только Камарилья вс Шабаш?
Кстати почти с теми же методами (вагон пушечного мяса и несколько убермонстров)



2 ЧудоЙогурт
хм-м-м-м, а что именно ищет Корреспонденс? Внешний вид, ауру, мозг? Вроде бы первое.... *убежал читать описание сфер*

Кстати как решается коллизия с тем, что техника засекает Носферату, а продвинутая техника - нет. Как будет реагировать Технократ, если обычный прибор будет сообщать: "Вот он упырь уродливый, я поймал его в клетку, Хозяин", на что Продвинутая техника ответит: "Врет он все! Нет там никого и сам он дурак!"  :D ?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 10 Мая 2011, 13:56:26
2 Василь
1. Хм-м-м-м, определитесь пожалуйста Алукард  - вампир или не вампир. Как-то сами себе противоречите.
2. В манге Алукард называл себя Высшим вампиром. Потому я об этом и сказал. Никак не Пожирателем Душ.
3. Вы в игре Вампир: Маскарад тоже сеттинга не видите, а видите только Камарилья вс Шабаш?
Кстати почти с теми же методами (вагон пушечного мяса и несколько убермонстров)



4)2 ЧудоЙогурт
хм-м-м-м, а что именно ищет Корреспонденс? Внешний вид, ауру, мозг? Вроде бы первое.... *убежал читать описание сфер*

Кстати как решается коллизия с тем, что техника засекает Носферату, а продвинутая техника - нет. Как будет реагировать Технократ, если обычный прибор будет сообщать: "Вот он упырь уродливый, я поймал его в клетку, Хозяин", на что Продвинутая техника ответит: "Врет он все! Нет там никого и сам он дурак!"  :D ?

1) Для себя я уже определился - ОНО в рамки МТ не лезет ну никак. Причём исключительно из-за гадской склонности поглощать души врагов (которые он все выплюнул в конце манги, в качестве недобровольных слуг и солдат). Просто потому,что вампиры души НЕ поглощают, диаблери не в счёт, там идёт скорее не поглощение души, а скорее сознания и Поколения, а сие есть две большие разницы.
2) Мали кто как себя называет? Сет себя "Кровавым Бокхом" называет, вампиры себя сверхсуществами называют, хотя по сути - трупешники/кровососы со сверъестественными абилками. Я вот себя иногда маньяком называю, удивляясь ходу своих мыслей, но это не делает меня маньяком и точно также Алу не делает Высшим Вампиром, только то что он себя таковым назвал. А вообще... может он просто следующая стадия вампирской эволюции, вот и величает себя "Высшим"? Мы же тоже мним себя выше обезъян, хотя иногда на оных до боли похожи... вот и с ним та же история. Дежурное самолюбие.
3) В Маскараде, в отличии от Хеллсинга, ещё четко прописаны все аспекты ... полужизни не-мёртвых, на пальцах объяснена их структура, есть внятная история появления, вагон сюжетов для Хроник и прочее... в Хеллсинге всего этого игроманского богатства лично я не вижу. 

4) Официальная просьба модератору вынести спор "Химерия vs Затемнение" в отдельную тему, дабы не засорять тему про "Алукарда и ко" сторонними рассуждалками
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 14:10:24
1) Для себя я уже определился - ОНО в рамки МТ не лезет ну никак. Причём исключительно из-за гадской склонности поглощать души врагов (которые он все выплюнул в конце манги, в качестве недобровольных слуг и солдат). Просто потому,что вампиры души НЕ поглощают, диаблери не в счёт, там идёт скорее не поглощение души, а скорее сознания и Поколения, а сие есть две большие разницы.
2) Мали кто как себя называет? Сет себя "Кровавым Бокхом" называет, вампиры себя сверхсуществами называют, хотя по сути - трупешники/кровососы со сверъестественными абилками. Я вот себя иногда маньяком называю, удивляясь ходу своих мыслей, но это не делает меня маньяком и точно также Алу не делает Высшим Вампиром, только то что он себя таковым назвал. А вообще... может он просто следующая стадия вампирской эволюции, вот и величает себя "Высшим"? Мы же тоже мним себя выше обезъян, хотя иногда на оных до боли похожи... вот и с ним та же история. Дежурное самолюбие.
3) В Маскараде, в отличии от Хеллсинга, ещё четко прописаны все аспекты ... полужизни не-мёртвых, на пальцах объяснена их структура, есть внятная история появления, вагон сюжетов для Хроник и прочее... в Хеллсинге всего этого игроманского богатства лично я не вижу.  

4) Официальная просьба модератору вынести спор "Химерия vs Затемнение" в отдельную тему, дабы не засорять тему про "Алукарда и ко" сторонними рассуждалками

Ну дыг Алукард, как Вы выразились, - "кровососущая бяка", то есть вампир. А то, что он показывал вполне может быть какой-нибудь Смертоносностью 10. Кстати корник прямым текстом говорит, что во время Диаблери выпивают как раз душу.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 10 Мая 2011, 15:57:02
Ну дыг Алукард, как Вы выразились, - "кровососущая бяка", то есть вампир. А то, что он показывал вполне может быть какой-нибудь Смертоносностью 10. Кстати корник прямым текстом говорит, что во время Диаблери выпивают как раз душу.

Хендехох, вот я сейчас покурил корбуку и там прямым текстом, древнекитайским языком, сказано что Вампиры выпивают с кровью только души других вампиров, а души людей - ни в каком разе, хоть застрелись.

Касательно Смертоносности 10...
1) Алу - не Ассамит
2) Сколько там надо вампиру, что бы сгенерить собственную собственную Дисциплину (в смысле эффекта)? По ревайзед-Тёмным Векам этак где-то 30 очков Дисциплин. Согласен, за 500+ лет не-жизни можно и поболее набрать, но у него ещё Могущество, Стремительность, Стойкость, Власть Над Тенью, Доминирование, по некоторым данным даже Изменчивость есть... не много ли очков Дисциплин-то выходит?

Касательно "Ну дыг Алукард, как Вы выразились, - "кровососущая бяка", то есть вампир"

Не все кровососы - вампиры. Яркий пример - Ананаси, оборотни-пауки. Кумо - из родичи из Японии. Куэй-Дзин всех сортов и расцветок с вампирами тоже не имеют ничего общего, кроме диеты.Так что, если кто-то пьёт кровушку, он совсем не обязательно вампир.

И да, я сказал "крососущая бяка, произошедшая от Каина". Не передёргивайте.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Kravensky от 10 Мая 2011, 16:10:13
Цитируете не вчитываясь. Между Диаблери и обычным питьём крови большая разница. Как вы себе представляете Диаблери смертного?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 10 Мая 2011, 16:21:20
Цитируете не вчитываясь. Между Диаблери и обычным питьём крови большая разница. Как вы себе представляете Диаблери смертного?

А я про что? Выпить душу вомпа - можно (но сложно). А из человека высосать можно только кровь. Ибо Диаблери - зохавывание души, а вампиры души смертных не зохавывают, только души других вампиров. Так что "Легион Душ из Гроба" а-ля Алукард и Ко невозможен, потому что нельзя поглотить душу человека (и тем более, возродить оную в качестве слуги).

Касательно неточности цитаты - эта точность тут и не нужна. Душу вампира можно выпить с кровью, душу человека - нет. Вот и весь сэр-бор
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 17:19:43
А я про что? Выпить душу вомпа - можно (но сложно). А из человека высосать можно только кровь. Ибо Диаблери - зохавывание души, а вампиры души смертных не зохавывают, только души других вампиров. Так что "Легион Душ из Гроба" а-ля Алукард и Ко невозможен, потому что нельзя поглотить душу человека (и тем более, возродить оную в качестве слуги).

Касательно неточности цитаты - эта точность тут и не нужна. Душу вампира можно выпить с кровью, душу человека - нет. Вот и весь сэр-бор
Джованни могут с Вами не согласиться.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Мая 2011, 18:27:59
2 ЧудоЙогурт
хм-м-м-м, а что именно ищет Корреспонденс? Внешний вид, ауру, мозг? Вроде бы первое.... *убежал читать описание сфер*

Кстати как решается коллизия с тем, что техника засекает Носферату, а продвинутая техника - нет. Как будет реагировать Технократ, если обычный прибор будет сообщать: "Вот он упырь уродливый, я поймал его в клетку, Хозяин", на что Продвинутая техника ответит: "Врет он все! Нет там никого и сам он дурак!"  :D ?
[/quote]

Никак не решается, это ложная коллизия. Обычная видеокамера может орать дурным голосом, но пока действует Обфускат никто ее не услышит.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 18:33:01
2 ЧудоЙогурт
хм-м-м-м, а что именно ищет Корреспонденс? Внешний вид, ауру, мозг? Вроде бы первое.... *убежал читать описание сфер*

Кстати как решается коллизия с тем, что техника засекает Носферату, а продвинутая техника - нет. Как будет реагировать Технократ, если обычный прибор будет сообщать: "Вот он упырь уродливый, я поймал его в клетку, Хозяин", на что Продвинутая техника ответит: "Врет он все! Нет там никого и сам он дурак!"  :D ?


Никак не решается, это ложная коллизия. Обычная видеокамера может орать дурным голосом, но пока действует Обфускат никто ее не услышит.
Если не ошибаюсь, то никто его не увидит в камере, но если это будет сигнализация (сирена) основанная на датчике движения, то она сработает и все будет тип-топ. А я имел ввиду простой механизм - видим урода => закрываем все двери наглухо. Уже сейчас техника способна сделать это без человека. А продвинутая выходит, что не сможет.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Мая 2011, 18:36:16
Сирена сработает. Но ее никто не услышит по точно тому же принципу.
Двери впрочем могут и закрыться, это да.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 18:51:56
Сирена сработает. Но ее никто не услышит по точно тому же принципу.
Двери впрочем могут и закрыться, это да.
А можно узнать откуда Вы это взяли (желательно с цитатой)? Я люблю поискать манч, но такого не видел. Максимум, что было, что хотя вамп и отображается на экране его не будет видно. Про резкие звуки сирены, которые выводят из любого транса тамничего не было. Или то я что-то не так воспринял :o
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Мая 2011, 21:28:36
Если мы говорим про Незримое присутствие - там конркетно сказанно что от любых косвенных обстоятельств которые выдают вампира он может сделать бросок и никто ничего не увидит. Разумеется нет никакой разницы это камера которая его показывает, сирена которая реагирует на камеру которая его показывает или световой сигнал который реагирует на сирену которая реагирует на камеру которая его показывает - в любом случае действие Обфуската не снимается если прокинут бросок.
Если мы говорим о например Сотворении Имени которое куда как более полезно если не для незаметного проникновения, то для того чтобы действительно спрятаться в стратегическом смысле, то тут камеры не помогут вообще никак.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 21:51:05
По Затемнению нашел только это:

"Поскольку вампир всецело остается материальным, ему следует быть осторожным, чтобы избежать контакта с чем-либо, что может выдать его присутствие (уронить вазу, налететь на кого-нибудь). Даже шепота или шарканья туфли по полу может оказаться достаточно, чтобы прервать действие способности."

При чем скрип половиц идет со сложностью 5, перелыть бассейн - 9. Сирена, имхо, тянет на 10-ку да еще и продолжительный бросок.  Это конечно имхо, но в общем все явно не так круто как кажется. Сотворение имени как бы никого не прячет, и на камере вомпер будет виден четко и ясно.... тут главное понять, что он вомпер  :D
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 10 Мая 2011, 21:52:51
Я и говорю - для того чтобы прятаться в стратегическом (а не тактическом) смысле.
Касательно НП - сложно, не спорю. Но суть где-то такая. И всегда ест Виллпавер.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ragday от 10 Мая 2011, 22:07:43
Я и говорю - для того чтобы прятаться в стратегическом (а не тактическом) смысле.
Касательно НП - сложно, не спорю. Но суть где-то такая. И всегда ест Виллпавер.
Ну в стратегическом-то понятное дело, что Обфускейт поспециализированней будет. Я-то имел ввиду именно тактический смысл. В общем, как всегда, спор на тему: "Что мягче? Круглое или Зеленое?"  :)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 11 Мая 2011, 15:39:14
Сирена не считаеться.
1)Во первых, сила действия зависит от уровня этого самого Обфускейта. На более высоких уровнях высока вероятность не заметить не то что случайного шаркания, но даже и концерта на балалайке.
2)Во вторых, возможность прятать предметы позволяет решить проблему с вазой еще до ее падения. А можно и нужное помещение погрузить в Обфускейт. Тогда никакие раздражители, с ним связанные, восприниматься не будут.
3)В третьих, сирена, как бы парадоксально это не звучало - НЕ привлечение внимания к себе. Если рядом с тобой грохнулась ваза, внимание концентрируеться на ней и очень ограниченной области вокруг. Вой сирены привлекает внимание ко всему помещению (например, музея) и ни к чему в отдельности. Внимание наблюдателей все еще очень рассеянно и не привязанно к конкретной области.
4)В четвертых, вполне возможно, что сирену попросту не услышат. Потому, что оброненная ваза - твой личный фэйл, неловкость и т.п. Твои действия нарушают Обфускейт. Но как люди инстинктивно не становяться на место прикрытого дисциплиной индивидуума и расступаються с его дороги - они могут не заметить ничего указывающего на его присутствие, раз лично он свой Обфускейт не сломал. Хотя на этом пункте я не настаиваю.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 19:51:43
Так и не придумал, куда приткнуть сей вопрос.
Как по вашему, кто такой Шрёдингер из Хеллсинга? Мне на ум приходит только очень Неблагой Пак. Как вариант, очень неблагой и слегка помешанный на кошках Ши (ну няшка он, няшка!).
Но тогда встаёт вопрос о бессмертии Щрэдди. Алу его битый из своих пистолетов расстреливал, а ему хоть бы хны. А у пистолей Дракулы патроны разрывные, из серебра, освещённые просто не могу как, да и вообще, явно наносят аггравву. А её феечки сокать не умеют (леталки ещё худо-бедно сокают, а тут облом).
Может он ультрадревний вампир, который уже света не боится (привет, Стойкость!) и от скуки пашет на Майора и Ко? Тогда заодно понятно, как он Алукарда в конце манги убил - диаблеризировал.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 06 Июня 2011, 20:08:46
Искусственный вампир, результат экспериментов Дока. В результате экспериментов (за основу которых был взят знаменитый опыт с котом Шредингера), у этого вампира проявилась очень необычная дисциплина. Шредингер может одновременно находиться везде и нигде в буквальном смысле этого слова. Он не выживает в результате попадания пули в голову и не сокает урон, он умирает, но появляется в другом месте опять. Такая необычная дисциплина. Её можно назвать "Парадокс", потому что Шредингер одновременно является живым и мертвым. Правда, похоже, он сам не может участвовать в сражениях. А может быть, просто не хочет.
Шредингер не диаблезировал Алукарда. Это Алукард диаблезировал Шредингера, получил его Дисциплину и не умея с ней обращаться, на несколько лет растворился в бесчисленных поглощенных им душах.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 20:11:21
1)Искусственный вампир, результат экспериментов Дока. В результате экспериментов (за основу которых был взят знаменитый опыт с котом Шредингера), у этого вампира проявилась очень необычная дисциплина. Шредингер может одновременно находиться везде и нигде в буквальном смысле этого слова. Он не выживает в результате попадания пули в голову и не сокает урон, он умирает, но появляется в другом месте опять. Такая необычная дисциплина. Её можно назвать "Парадокс", потому что Шредингер одновременно является живым и мертвым. Правда, похоже, он сам не может участвовать в сражениях. А может быть, просто не хочет.
2)Шредингер не диаблезировал Алукарда. Это Алукард диаблезировал Шредингера, получил его Дисциплину и не умея с ней обращаться, на несколько лет растворился в бесчисленных поглощенных им душах.
1)ОК
2) С такой манч-дисциплиной Щрэдди мог возродиться по новой (по Вашей логике ему смерть не помеха), но за счёт смешения своего Витэ с Витэ Алу уже Старцем, с дисциплинами Алу и диблеризировать Алу. Но это уже ацццкая ИМХА и дикий флуд, на который можно и не отвечать.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 06 Июня 2011, 20:35:36
Он только относительно всех остальных - везде и нигде, а вот относительно себя вполне себе в конкретном месте. Возродиться он уже не мог, ибо убил его единственный, от кого не возможно исчезнуть и появиться в другом месте - он сам.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 06 Июня 2011, 23:06:54
Шредингер - специальное противоалукардовское оружие. Разработка Эфиритов.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 06 Июня 2011, 23:08:04
 А мне кажется, что он таки фея. Какой-нибудь лютый Пак из Unselee court.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 04:44:12
Шредингер - специальное противоалукардовское оружие. Разработка Эфиритов.

Специальное антиалукардовое оружие, созданное ещё во Вторую Мировую, не использовавшееся черте-сколько лет и пользованное Майором в качестве гонца. Интересная теория. Только по ней Весь Миллениум - сборище кретинов, раз не отправили Шрэда умножать на ноль Дракулу в первую очередь, а сначала сами все вымерли.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 07 Июня 2011, 08:55:05
Учитывая цели Майора, его это не волновало. Все, что ему требовалось - под конец войны прикончить таки Алукарда. Что он и сделал. Другое дело, что, вероятнее всего, сделать он это мог только одним способом, и только в особых обстоятельствах. А потому нужно было трупами выкладывать мостовые - для создания тех самых обстоятельств.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 10:14:22
Учитывая цели Майора, его это не волновало. Все, что ему требовалось - под конец войны прикончить таки Алукарда. Что он и сделал. Другое дело, что, вероятнее всего, сделать он это мог только одним способом, и только в особых обстоятельствах. А потому нужно было трупами выкладывать мостовые - для создания тех самых обстоятельств.

ОК. Но Шрэдди жалко, хотя это и оффтоп...
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 11 Августа 2011, 17:49:26
Джованни могут с Вами не согласиться.

А Джованни разве выпивают души вместе с кровью? Я-то, дурак, думал они призраками командуют, призывая их из Подземного Мира...

2 Все

А как бы Алик, Серас и прочие выглядели бы в нМТ? Может, его хоть там выйдет пропихнуть?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 11 Августа 2011, 18:09:31
 Алик - Дэва с 9-10-ым Бладпотенсом. Серас, соответственно, тоже Дейва, на Силу Крови я б ей 2-3 бала изначально дал. Про остальных потом отпишусь.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 11 Августа 2011, 21:01:59
Алик - Дэва с 9-10-ым Бладпотенсом. Серас, соответственно, тоже Дейва, на Силу Крови я б ей 2-3 бала изначально дал. Про остальных потом отпишусь.

Алик... Дэва... Алик... Дэва... Алик... Мехет?!
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 11 Августа 2011, 23:35:51
 Кстати, тоже может быть. Селера, плюс ВнТ какая-никакая у Мекхетов есть. Хотя не знаю как быть с могуществом и стойкостью.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 12 Августа 2011, 09:10:21
Кстати, тоже может быть. Селера, плюс ВнТ какая-никакая у Мекхетов есть. Хотя не знаю как быть с могуществом и стойкостью.

Хе, за 500 лет жизни можно знаете сколько дисциплин выучить? А если учесть совершенно бешеный темп жизни Алу в стиле "Удрать от охотников, покушать вампиров, что-нибудь уничтожить, повторить всё снова" до того, как его поймал Ван Хеллсинг, то становится удивительно, как АЛукард ещё не стал обладателем всех существующих Дисциплин вместе взятых.

А почему у Вики только 2-3 Сила Крови? Вы последнюю ОВУ пересмотрите, она там такое вытворяет, что средний Бруха тихо плачет в стороне
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Иа Уйо от 12 Августа 2011, 09:14:20
А почему у Вики только 2-3 Сила Крови? Вы последнюю ОВУ пересмотрите, она там такое вытворяет, что средний Бруха тихо плачет в стороне
Ну он же сказал "изначально". Выросла после того, как она скушала Пипа и победила Зорин.
P.S. Кстати, это не последняя ова. Недавно 8-ая вышла.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 12 Августа 2011, 09:51:00
<сидит в ступоре>

УРАААА!!!!!
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Holod от 12 Августа 2011, 10:59:12
   Для тех кто пропустил сей момент:
   http://animebox.com.ua/anime/6349-hellsing-ova-8-hellsing-ova-viii-2011rusjap.html (http://animebox.com.ua/anime/6349-hellsing-ova-8-hellsing-ova-viii-2011rusjap.html)

   Кстати, из этой части можно сделать вывод, что Алукард стал вампиром не от укуса, а от того "гвоздя" или аналогичного артефакта/ритуала. А значит в своем мире он будет эквивалентом первого поколения, аля Каин, и соответственно родоначальником своего собственного клана. А если все же предположить что это не Алу ответственен за всех ныне существующих вампиров, то такие как он еще где-то должны быть, ну или когда-то были.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 12 Августа 2011, 11:23:05
Кста, а вдруг Алукард - это пойманный основатель Ордо Дракул, который стал Вампиром... как-то и был пойман Ван Хеллсингом, когда у него было мало Витэ/Была ещё маленькая Сила Крови. Там над ним потом долго издевались и ставили опыты, а он качал Дисциплины и Силу Крови, а перед поимкой Ван Хеллсингом сумел передать небольшую часть своих наработок другим Вампирам, которые Ордо Дракул и основали.

А Милленуим - ультра-правое отделение Ордо, которое Алукард стремиться уничтожить, чтобы не портить имидж своей организации. По ходу дела Тигра/Интеграл в конце сняла с Алукарда последнюю Печать Кромвела и Алу стал свободен, начал драться в полную силу Вампира-Патриарха с вагоном убер-манч Дисциплин собственно производства и доломал Миллениум. После чего под видом действия био-оружия по имени "Старшина Шрёдингер" смотался к Ордо, объяснил ситуацию, стал их председателем, потом тихо загулил Интеграл и начал при помощи Хеллсинга вести войну с вражескими Ковенантами.

Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 12 Августа 2011, 11:40:19
P.S. Кстати, это не последняя ова. Недавно 8-ая вышла.
Ага. И там уже зажигает Алу на пару с Андерсеном.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 12 Августа 2011, 11:41:08
А где посмотреть можно? Ну, в относительно хорошем качестве.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 12 Августа 2011, 11:41:43
 Василь
А что, вариант. Только зачем Интегру гулить, она в нём и так души не чает.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 12 Августа 2011, 11:43:17
А где посмотреть можно? Ну, в относительно хорошем качестве.
Я торрентом с Тошокана качал.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Holod от 12 Августа 2011, 11:50:30
А где посмотреть можно? Ну, в относительно хорошем качестве.
  А ты что ссылку, которую я привел выше, проглядел?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 12 Августа 2011, 11:52:40
Василь
А что, вариант. Только зачем Интегру гулить, она в нём и так души не чает.

Не чает. А ещё она в работе души не чает. К тому же, Вампир уровня (и невменяемости) Алукарда после освобождения вряд ли будет возиться со всеми этими истреблениями сторонних вампиров, которые ему до лампочки, а сосредоточит усилия на уничтожении политических врагов своей организации (Ордо Дракул). Хеллсинг после этого станет лишь личной армией Дракулы. Потом останется лишь загулить Королеву и Обратить Интеграл да Круглый Стол и Англия станет тайной (Маскарад!) Страной Нежити... а потом и весь мир к ней присоединится. Ибо кто сказал, что для вампирократии люди должны знать о существовании и природе своих хозяев?

Кстати, в таком аспекте интересна дальнейшая судьба Серас. Если представить, что события анимэ/ОВА/манги разворачиваются в нМТ я бы хотел посмотреть на лица вампиров, когда они узнают, что их кумир от скуки обратил девчонку из деревни и сделал её (после съедения Пипа, Зорин и Капитана) практически равной себе, да ещё и начал учить собственным убер-Дисциплинам, в то время как они, прославленные защитники интересов Ордо Дракул, не удостоились за всё это время даже чиха Короля Нежити.

2 Юкио
ОК

2 Холод
Эээ... извиняюсь

<пошёл смотреть>
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Юкио от 12 Августа 2011, 12:15:34
Если представить, что события анимэ/ОВА/манги разворачиваются в нМТ я бы хотел посмотреть на лица вампиров, когда они узнают, что их кумир от скуки обратил девчонку из деревни и сделал её (после съедения Пипа, Зорин и Капитана) практически равной себе, да ещё и начал учить собственным убер-Дисциплинам, в то время как они, прославленные защитники интересов Ордо Дракул, не удостоились за всё это время даже чиха Короля Нежити.
Зорин была просто растерта по обстановке, а Капитан несъедобен по ряду причин.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 12 Августа 2011, 12:24:16
Алукард даже после снятия печати Кромвеля не стал бы пытаться контролировать Хеллсинг. Потому как оная печать - ограничение вампирских/иных сил, не более, а его покорность объясняеться другими причинами. Он мог бы захватить Хеллсинг и с абсолютными ограничениями, если бы захотел, еще давным-давно. Кроме того, персонажу, такому, каким он показан в манге и т.д. абсолютно чхать на Ордо Дракул и иже с ними. Его не интересует политика или даже выживание вампиров как вида, только собственные личные дела. А учитывая то, что он, по всей видимости, всегда был таким, то и его участие в создании вышеупомянутых организаций крайне сомнительно.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василь от 12 Августа 2011, 12:26:54
Ладно-ладно, это были просто мысли вслух.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 15 Августа 2011, 15:57:48
Интересно, а ка бы в нМТ выглядели бы следующие сущности:

Рип Ван Винкль

Тубалкаин Алахамбра

Уоррент-Офицер Шрёдингер

Уолтер, после переработки Доком

Доктор

Последний по-моему, Малкавиан (нМТ-шный), который развил у себя манч-дисциплину, которая даёт Обращённым им вампирам (ну а как он фриков делает?) несколько точек на создание собственной Дисциплины, и являющейся "профильной" для каждого фрика.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 15 Августа 2011, 19:47:44
1) Убийца-Мехет с упёртым где-то артефактом.
2) Дева , тоже с артефактом (карты) и раскаченной в дробадан селерой.
3) Джентри из ЦтЛ.
4) Бруха (как гангрельская линия крови).
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 16 Августа 2011, 06:42:02
Уолтер- Бруха? А чего, похож. Правда, у него должна быть лишняя Дисциплина/Практика, ориентированная на совершенно запредельные трюки с этими "Зубными Нитями Смерти"
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: GreyB от 16 Августа 2011, 12:02:23
Ботам  - Смерть!
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 16 Августа 2011, 12:39:23
Ботам  - Смерть!

Что, тоже думаете, что я это не я? Блин, ну что такое...

Да, а откуда мне знать, что Вы это Вы, а не сторонний человек, взломавший учётку Грея?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Shagull от 16 Августа 2011, 17:54:58
Так. ВАсилий Аспидов - это Василь, который реинкарнировал. Это я вам как Господь Форумных и Литературных игр сайта говорю. :)

"Я гарантирую это..." (с)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Kravensky от 16 Августа 2011, 19:36:24
Модератор != Господь. Библия гарантирует это!
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 16 Августа 2011, 19:38:21
Модератор != Господь. Библия гарантирует это!

Фэйспалм
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Kravensky от 16 Августа 2011, 19:41:30
Хочешь сказать, что равно  :o?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: GreyB от 16 Августа 2011, 19:45:43
Оно конечно оффтоп дичяйший, но в том что Василий = Василь я не сомневаюсь. Что, впрочем, не извиняет ботоводства (aka мультиаккаунта).
Если утерян пароль, или хочется сменить ник, то можно и Администрации написать, вовсе необязательно новые учетки регистрировать.

Цитировать
Да, а откуда мне знать, что Вы это Вы, а не сторонний человек, взломавший учётку Грея?
:-X Откуда вы знаете? Мне думалось сей инцидент погребен под песками времени.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 16 Августа 2011, 19:49:55
Хочешь сказать, что равно  :o?

В рамках форума - да.

Точнее, тут что-то вроде Пантеона - как тот или иной Бог занимается чем-то одним, так и каждый модератор следит за своим кусочком форума.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Kravensky от 16 Августа 2011, 19:52:55
Ну-ну, Василь, ну-ну.

Санитары на форуме имеются?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 16 Августа 2011, 19:56:00
Ну-ну, Василь, ну-ну.

Санитары на форуме имеются?

Токмо те же Модераторы.  :D

"Во имя Ctrl-a, Alt-a и Святого Delete-a, ENTER!!!" (с)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Holod от 24 Февраля 2012, 19:24:58
  Девятая ОВА вышла...   :-\
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 24 Февраля 2012, 19:32:27
  Девятая ОВА вышла...   :-\

ССЫЫЛЬ!!!
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Holod от 24 Февраля 2012, 19:36:03
  "9" (http://animebox.com.ua/anime/7105-hellsing-ova-9-hellsing-ova-ix-2012rusjap.html)

  Как по мне проходная чать. Ниочем. Всю ОВАху можно было бы вместить в минут пять. Понастоящему понравилась только финальная тема с титрами.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 25 Февраля 2012, 10:46:57
+1
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Holod от 01 Марта 2012, 18:28:24
  Вот что значит желание заработать побольше бабла.  :-\
  Студия еще даже оригинальную историю толком не закончила, а уже махнула распылятся на вбоквелы и приквелы, ди то...  халтурно как-то.
А уж одно название чего стоит. Сага и сюда свои блестящие щупальца протянула. На святое позарились.

Хеллсинг: Рассвет (http://alive-ua.com/anime/69571-hellsing-rassvet-hellsing-the-dawn-2011rusjap-dvdrip.html)
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 01 Марта 2012, 21:34:40
 Таки не фига. Каноничная манга-приквел, нарисована чуть ли не раньше Сумерек.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Holod от 01 Марта 2012, 21:50:29
Таки не фига. Каноничная манга-приквел, нарисована чуть ли не раньше Сумерек.
  Ну это как в анекдоте: "Ложку хоть и нашел, а осадок остался"
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: тохта-найон от 02 Марта 2012, 00:09:32
На  мой  взгляд, из  всех  перечисленных  Путей  Алукарду  подходит  только 
Путь Соглашения Чести.
С  Хелсингами  и  Интегрой  его  явно  связывает  верность  долгу.
Для  Пути   Ночи  он  не  слишком  жесток,
Для  Дикого  сердца  слишком  полагается  на  пистолеты, но  главное
слишком  интересуется  миром  людей.
Звери  на  мой  взгляд  более  простые  создания.

Что  касается  дисциплин, то  Доминирование  максимум  на  двоечку.
А  вместо  Изменчивости  я  бы  сказал, что  перед  нами  Тавматургия  Крови.

Согласен, что  Алукард  может  быть  магом, возможно  даже  мародером,
вообразившим  себя  вампиром.
В  статье  я  бы  добавил  рассуждений  о  психологии  Алукарда, о  его  обращении  с  потомком  и  с  Интегрой, о  его  жажде  боя.
А  вообще  очень  хорошая  статья
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 02 Марта 2012, 11:00:51
С  Хелсингами  и  Интегрой  его  явно  связывает  верность  долгу.
А не печать?

Цитировать
Для  Пути   Ночи  он  не  слишком  жесток,
Не слишком? :D Что же по-твоему будет слишком?

Цитировать
А  вместо  Изменчивости  я  бы  сказал, что  перед  нами  Тавматургия  Крови.
Власть над тенью же. Шедоустем, превращение в демона с тентаклями, и т.д. 100 раз уже обсуждалось.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 02 Марта 2012, 11:09:28
Не печать. Оная не существовала тогда, когда он поступил на службу семье Хеллсингов. Оная бы не предоставила ему возможности выбора между Интегрой и Ричардом. Он либо должен был бы защитить обоих, либо не стал бы вмешиваться вообще. Диалоги с Интегрой говорят о его восхищении этим человеком, так что версия долга и уважения (учитывая его личность и поиски достойного врага, один из которых стал его господином) выглядит более похожей на правду.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Василий Аспидов от 02 Марта 2012, 11:41:54
Кстати говоря, раз уж зашла речь о взаимоотношениях Алукарда с окружающими - чем обуславливается его, мягко говоря, двоякое отношение к Серас? Вроде он её защащает и понемногу "воспитывает" в монстра... пытается, по крайней мере. Иногда даже хвалит, хотя и ОЧЕНЬ редко (это больше в сериале 95-го года). С другой стороны, ни в грош её не ставит и даже не утруждает себя запомнить её имя. ИМХО, Вика для него - нечто среднее между прибабахнутой ученицей и домашним животным, которое никак не хочет запоминать самые простейшие команды.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 02 Марта 2012, 13:08:10
Насколько я понимаю, он ее любит (и она его забавляет), но не уважает. Считает, что она должна сама заботиться о себе, а, кроме того, не испытывает никакого желания заниматься работой няньки.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: тохта-найон от 02 Марта 2012, 15:15:10
Согласен, Ласомбра  вообще  по моему, считают  что  лучшее  в  системе  педагогики-поставить  перед  учеником  высокий  барьер  и  дать  ему  плюшку, если  перепрыгнет (см. начало  кланбука).
Так  что  он  к  Серас относиться  хорошо, но  нежность  не  в  его  стиле.
По  поводу  печатей  могу  только  присоедениться  к  вышесказанному Ести.
Путь  ночи  это  как  я  понимаю  сознательное  творение  зла, страсть  к  садизму  и  т.д. А  он  если  и  издевается, то  только  в  бою.
Кстати  говоря, возможно  это  один  из  птенцов  Монтано- тогда  понятно  и  его  связь  с  хелсингами- магистры  предали  его  патриарха, а  поскучав  пару  столетий  в  одиночестве, он  решил  поискать  себе  достойную  компанию.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Марта 2012, 16:51:59
Там не Путь Чести. Он обязан Интегре не потому что обещал, или должен, а из-за философии похожей на Ланцеа Санктум, чтоо монстры не являются людьми, и в каком-то кармическом смысле менее важны, являются не просто не-людьми а менее чем людьми. Поэтому он является не более чем оружием Интегры, как Человека с большой буквы, не имея никакой свободы воли или способности принимать решения, и не неся за свои поступки никакой ответственности. "Я нажимаю на курок, но убиваешь их ты" - его посыл.
Собственно под это и подводится философия его побед - ни Миллениум - монстры для себя, ни Андерсен - чудовище Господа, не могут победить Человека в лице Интегры, которая управляет Алукардом.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 02 Марта 2012, 16:55:20
Праведный Путь Ночи из кланбука Ласомбра.

Цитировать
Интегры, как Человека с большой буквы
Да где вы все там такого увидели? ???
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Марта 2012, 16:57:06
Ну, не совсем. В Пути Ночи (на котором Ланцеа сильно основанна), Вампир - кармический механизм несения людям страдания. Похоже но не совсем.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 03 Марта 2012, 20:04:18
Angra.Mainyu
В смысле где? Да там все пронизанно тем, как Алукард уважает и восхищаеться теми, кто смог его победить, как людьми с большой буквы. Потому и восхищение Андерсеном, например (позже, когда тот становиться монстром, восхищения уже не остаеться: только разочарование и грусть о несбывшемся). И к Интегре, как достойной представительнице рода таких людей он испытывает те же чувства. Все это повторяеться раз за разом в разных вариациях, кое где и практически открытым текстом.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 03 Марта 2012, 20:15:11
Где вы все там такого увидели (объективно) Человека с большой буквы?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Мангуст от 03 Марта 2012, 20:24:52
 Ну, "Хитрой, коварной, беспощадной тварью" там многих можно назвать :) А так - чем Интегра не удовлетаворяет качествам, которые ценит Алукард?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 03 Марта 2012, 20:38:17
А что в ней вообще такого особенного, что бы выделяло ее из серой массы?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 03 Марта 2012, 20:42:52
В ООТС это адекватно назвали "+5 holy cojones"
Coбственно в 9й ОВЕ эта тема окончательно раскрыта самым прямым текстом для тех кто просидел прошлые восемь в танке.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 25 Марта 2012, 10:33:35
А что в ней вообще такого особенного, что бы выделяло ее из серой массы?

Храбрость, чувство ответственности и готовность идти до конца ради того во что она верит. Готовность если и заключить сделку с монстром, который заведомо сильнее ее, то только с позиции силы и на своих условиях. Или умереть. Причем эти качества - с детства.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Sagrim от 08 Августа 2012, 13:41:29
Где вы все там такого увидели (объективно) Человека с большой буквы?
А мы и не должны. Вы, кстати, тоже. А вот Алукард увидел, а остальное - не в счёт.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Тиранозавр от 08 Августа 2012, 14:14:25
Цитировать
Где вы все там такого увидели (объективно) Человека с большой буквы?
Подохнуть ради долга не в счет?
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Августа 2012, 14:15:45
Для робота с маленькой буквы - в порядке вещей. Для человека достаточно спорно.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Тиранозавр от 08 Августа 2012, 14:20:59
Цитировать
Для робота с маленькой буквы - в порядке вещей.
Робот вообще не личность, а предмет.
Цитировать
Для человека достаточно спорно.
История показывает, что самые величайшие личности(читать:высвободившее максимальный свой потенциал) были верны идее, а не были кабинетными скептиками-рационалистами :D
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Августа 2012, 14:23:40
Своей мечте они были верны. А не долгу какому-то там хрену с горы.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Тиранозавр от 08 Августа 2012, 14:26:21
Цитировать
Своей мечте они были верны. А не долгу какому-то там хрену с горы.
Интегра верна королеве и Британии. Андерсон Богу.  Главное стремление к цели, наука это или благополучие гос-ва.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Августа 2012, 14:27:21
И я говорю, что шавка. А вовсе не сверхчеловек.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Тиранозавр от 08 Августа 2012, 14:28:28
Алукард тоже шавка тогда :D Короче, вы не самурай,  Angra.Mainyu, вам не понять.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Esti от 08 Августа 2012, 15:07:13
Angra.Mainyu
Интегра являеться настоящим воином, сильной личностью, ответственным руководителем, упорным человеком и готова отдать все, ради идей, в которые верит и своей цели. Очевидно, что это у Алукарда вызывает уважение. У меня, кстати - тоже. Тебе просто, видимо, противна сама идея подчинения кому-то или чему-то. Алукарду - нет, и он считает способность к самопожертвованию и верность идеалам сильными сторонами.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Августа 2012, 16:57:15
Для робота с маленькой буквы - в порядке вещей. Для человека достаточно спорно.
Ну, эта разница в ОВЕ кстати рассматривается. Когда у тебя есть выбор отдавать свою верность или нет, до самого конца - это круто. Когда ты такого выбора не имеешь (как Андерсен после втыка в себя Гвоздя) - это не тру.
Название: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Sagrim от 08 Августа 2012, 17:16:30
Angra.Mainyu
Тебе просто, видимо, противна сама идея подчинения кому-то или чему-то.

Именно. Похоже, Ахриман делит всех на пафосных царей ночи и быдло. А пафосные цари ночи по определению только своим прихотям и подчиняются, но это - часть них, так что не в счёт. Те, кто подчиняются чему-то другому - слабовольное быдло.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: TheElderVampire от 04 Марта 2018, 00:21:03
Обсуждение Алукард в Мире Тьмы (http://wod.su/node/386)
Не согласен с автором статьи, на мой взгляд он  всё-же является стереотипнейшим Цимисхом, с прокачанными Изменчивостью и Колдовством, с натяжкой можно предположить, что он имеет познания Тауматургии (чтобы бороться с Тремерами их-же оружием):
1) Он не боится солнечного света (это солнечный свет его боится), хотя Ласомбра получают удвоенный урон от солнца (и в целом не любят яркий свет).
2) Он спит в своем гробу, скорее всего наполненном родной Валашской землей.
3) Сколько я помню, он может удлинять конечности, и вообще всячески менять своё тело, что намекает на владение Изменчивостью.
4) В конце-концов, как упоминал автор статьи, он списан с Дракулы, который в мире тьмы является Цимисхом пятого поколения, черт знает с каких пор он у автора из Старого Клана, по канону он вполне себе неплохо владеет Изменчивостью (пять точек), кстати, он ещё имеет четыре точки в Превращении и владеет Цимишиским Колдовством (пять точек в самой дисциплине, по пять точек в Пути Земли, Воды и Духа).
5) Как вариант, он мог обучится Властью-Над-Тенью у кого-то из Ласомбра
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: тохта-найон от 07 Марта 2018, 06:33:15
Алукард  диабелист, так  что  его  клан  смазан.
А  что  если  Алукард  это  Равнос, точнее  старейшина  Равнос, очень  активно  использующий  Химистери  и  Власть  над  Тенью.
Возможно  то, что  мы  видим, это  вообще  его  проекция (Химестери  или  Затемненние)  которую  он  поддерживает  на  расстоянии
Относительно  солнца- как  я  понимаю, оно  на  него  не  действует  по  условиям  сетинга.
Название: Re: Алукард в Мире Тьмы
Отправлено: Asher от 19 Апреля 2019, 10:35:02
Алукард  диабелист, так  что  его  клан  смазан.
А  что  если  Алукард  это  Равнос, точнее  старейшина  Равнос, очень  активно  использующий  Химистери  и  Власть  над  Тенью.
Возможно  то, что  мы  видим, это  вообще  его  проекция (Химестери  или  Затемненние)  которую  он  поддерживает  на  расстоянии
Все же думаю нет. Адские гончие точно тени - или демоны