В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Вампиры / Камарилья vs Шабаш

« : 22 Мая 2009, 16:42:32 »

Итак...) Вернёмся к нашим холиварам)

Огнестрел может и не лучшее оружее, но уже на порядок лучше мечей/кинжалов в руках непрофессиональных.
К тому же хорошее попадание крупнокалиберных винтовок/автоматов/а то чего серьёзней, согласно системе  способен пережить мало кто из старейшин какого-либо клана.
Уворачиваться от пуль... Хм. Возможно. Но почему то мне кажется что основа камарильи в новом свете - вряд-ли Тори ушедшие в селерити/ауспекс/додж, возраста эдак 500летнего)
Опять же... Вышеупомянутые у Вас Маггот старейшины со своими 6ми-7ми точками...
1)насчитывают далеко не 1 сотню лет. И вряд-ли только 2...
2)проживает насколько понимаю, большей частью всё же в старом свете.
3)судя по тому что живы - не лезут на рожон.
Ибо в случае быстрого развития до повышения 1й абилки - психозы слабо совместимые с "работой в поле"  и не-жизнью в ней(а ведь мы говорили о Героях!).
Если же развиваются гармонично - возраст зашкаливает сотни за 3, про параною и дегенерацию же писали так или иначе Все корбуки.
+Сильно сомневаюсь в достаточной социальной, культурной и технической адаптированности вампира с Такой кучей анахронизмов.
Настоящая эпика была, помнится в Тёмные Века.
Но и там игрок начинал с 12го поколения... а мир был на  несколько веков Ближе к Каину.
И 7-8 уже тогда в старом свете - было поколением большинства принцев.
Сомневаюсь опять же, что после этого в плотном заселении вампирами сильной крови земель, традиционно им не принадлежащим,число их так уж сильно выросло.



Далее. Тактика::
Социальная "текучка" в верхушке Шабаша, повторюсь, пожалуй выше.
Не стоит считать их за идиотов.
Глупый воевода - мёртвый воевода.
Во 1х. Разведка.

Носферату будут сдавать обе стороны. Не суть. Дальше.
Что-либо существенное от малкавиан получить, опять же вероятней Шабашу. Большая часть малков ками так и сидит почти без помешательства и с низким уровнем Времени Малкава. Кстати, насчёт помешательства...
Достаточно великодушно предоставить шерифу осаждённых постоянное френзи среди его телохранителей... Живописно-с)

Во вторых. Насчёт "мобилизации" ками и осады в принципе
Ладно. Насчёт постановки "в ружжжжо" - спорный вопрос. Случилось. Принц распознал. В ружжжо усех поставил.
Дальше что?
Нападение на большой современный город - это не орда кроманьонцев с отрощенными чужой изменчивостью когтями, что бегут на пулемёты на стенах града под присмотром комиссара-воеводы с наганом.
По крайней мере такая картина сложилась из предыдущих 2х сообщений.
Стен у городов особо нет... пулемётов на улицах по умолчанию - тоже...
И в средневековом стиле (Убивай!Насилуй!жги! больше черепов для кровавого бога&блбл) никто нападать не собирается.
Захват города - это либо:
-захват или уничтожение его инфраструктуры
-транспортных узлов
-уничтожение его верхушки(являющейся заодно и наиболее рьяными защитниками)

Мобилизовать всех... И что? Вампиров не так много. Расставить по городу патрулями в ущерб их осн. делам? постоянно перебрасывать к атакуемому району?
Дыг ведь осада т не 1 день идёт... и порой далеко не год...
Сколько будет терпеть не особо фанатичный сородич из камарильи? Ведь и соц. запросы у него намного выше, чем у 1го из ублюдков стаи...

Далее. При столь крупномасштабной операции логично было бы провести заранее хорошую разведку... В чём-чём, а тут шабаш стеснён мало... Структура камы открыта для шпионов-антирибу, большее число пророков и просто превосходные диверсанты. Довершает схему расп. и функц. вражеских сил - разведка боем. Те самые выгребки)
Далее - бесконечное множество вариантов... Бесконечный харасс со всех сторон и истощение противника... Или уничтожение князя удачной диверсией(благо в наличии аж 5 кланов с затемнением...)? Или попытка и того и другого + старый добрый удар в лоб?
(благо с уходом большей части гангрелов из камарильи последнее стало проще).

Шабаш в подавляющем большинстве случаев является агрессором и сам задаёт необходимый ему темп атаки...
С точки зрения обычной военной тактики - преимущества в инициативе, разведке, мобильности и резервах оказывают существенное преимущество.

З.Ы.
/
Маги шабаша слабее. Согласен. Но это позволяет им оставаться пусть и небольшим, но козырем(а может в этой ситуации - джокерм?!)) в рукаве, в то время как карты треми всё время в игре.
/
И их путь огней - далеко не панацея. После плясок тот же огонь скорее вызовет ротшерк у его  соклановца, лишённого этого пути, чем у дешёвого и тупого солдата, всего несколько лун назад бывшего выгребком....
Опять же от себя - а кто мешает не сразу в бой после "крещения" лопатой гнать, а сначала мин. полит.подготовку до законных 4х точек в дисциплинах провести?)
/
Огневая мощь в десятки раз. Согласен. Но чем поможет склад с оружием/батальон обычного спецназа за пару кварталов - когда из соседнего грузовика вылазит 3хметровое Нечто, от 1го вида которого люди бегут; с 7ю автоматами и обзором/обстрелом на з6о*(привет кровавым братьям). Ковровую бомбардировку квартала вызывать будем-с?)
Или толпа дешёвых живучих тварей, пары месяцев от роду с коктейлями молотова - все достославные древние неоправданно храбрые по определению в красном ужасе с"*?( убегут в общем)).
Опять же - не первый десяток лет - "карманные" ассамиты... Удобно чёрт подери!)
Тут в принципе можно продолжать бесконечно - вступит в силу древний диалектический принцип что на каждую хитрую...гайку... и далее по тексту)

З.З.ы. Да не состоит Меч, каин его побери из 1х выгребков!
Просто ещё до подхода Основных сил может уже потрепать нервы противника пушечным мясом.
Может патронов хоть меньше станет. Да и разведка...


З.З.З.ы. ИмХо - на месте неонанта - боялся бы я батьку-воеводу пуще смерти... И никакие пистолеты бы на это не повлияли... Осн. лидеры - ласомбра... А они в своей 5й форме и неуязвимы почти...Жуть)

2

Вампиры / Камарилья vs Шабаш

« : 22 Мая 2009, 13:35:49 »

aring!/домыслы и предположения\Waring!
Waring!/домыслы и предположения\Waring!

Без ума да на штыки, как не прискорбно, Имхо - в обычае Анархов_(

опять же, ИМХО Саббат берёт не простым противостоянием сила на силу, но своевременной концентрацией сил на нужном участке фронта и постоянным моральным террором.)
Камарилье намного сложней даётся мобилизация крупной военной силы...
Насколько я понимаю реалии современного мира тьмы - камарилья не имеет, как структурных подразделений Постоянных военных отрядов для действий, не привязанных к конкретному городу, и конкретные тактические задачи решает при помощи доп. мобилизации иррегулярных и слабоконсолидированых воинских формирований/небольших котерий.
В случае, если не будет нанесено существенного вреда маскараду(к чему вряд-ли можно отнести столкновения с Шабашем), возможно хирургическое использования подконтрольных чел.сил. В случае же высокой вероятности нарушений маскарада, при крайней опастности было бы логично использовать отряды гулей с промытыми напрочь мозгами/посаженными на узы и т.д. и т.п.
Опять же сородич внутри Камарильи как правило намного больше привязан к земле/окружающим - собственность, стадо устойчивые соц. связи и т.д. Это не только создаёт уют, но и не мало обременяет.
И меньше склонен верить идеалам самоотречённой борьбы с (...).
Прежде всего он выступает защитником своей собственности(в том числе и своей трактовки концепции Свободы)., Территории (он какой-никакой, но хищник!)
И лишь затем будет стоять "воинская доблесть" и т.д. и т.п. Хотя тут всё и зависит от Натуры. Но по большей части...
Итого - максимум чем будут встречены штурмующие (опять же не будем забывать, что это не прямой захват города, a la чел. войны) -  не лучшим образом связанное местное "ополчение", с элитой в виде сил, составлявших ранее полицейскую функцию и Крайне ограниченной в целом свободой манёвра.
(массовые разрушения в городе - прежде всего не в их интересах->ограничение в средствах, +маловероятно преследование отступающего за черты города противника).
В лучших традициях средневековья - спасение осаждаемых - дело рук самих осаждаемых.
Подкрепления/резервы? Как только___так сразу.
С точки зрения той же психологии - у вампира, как биологического хищника, несмотря на немалую социализированность - крайне маловероятна жертвенность за Чужую территорию. Сомневаюсь что сородичи соседних городов будут рады рискнуть своими не-жизнями на благо каких-либо абстрактных идеалов Ками.
/
Тот же метузелах до последней секунды будет стараться подставить под клыки и пули слуг/вассалов, избегая прямого боя... Что может дать стаям расправиться с ними по очереди.

Камарилья со своими традициями/архонтами/принцами/шерифами/эллизиумами/длинными языками гарпий и прочим, - действительно устойчивая феодальная республика. Направленная на сохранение существующего порядка и защиту его.

Шабаш же был создан, чтобы этот порядок нарушать.

Меч Каина полностью оправдывает своё название - быстрый, острый и ... хрупкий. На каждые 2 шага вперёд приходится 1 назад;чтобы исчезнуть, развалившись на пожирающие друг-друга кровавые ошмётки - ему достаточно 1й мелочи - остановиться.
 Но до тех пор...
За внешней распущенность и вседозволенностью - хоть и скрипящей, но железный остов.
 Если коротко и убрав лишние слова - более молодые и агрессивные лидеры. Вряд ли становящиеся от этого намного глупее...
Выживает лишь сильный. И становится сильнее. Слабым быстро( если не сказать - мгновенно) - находят замену.
Опять же при "стайной" собственности и привязанности многочисленных винклумов... им мало что терять. Сложно предать.
Особенно некуда бежать. И единственный способ стать более сильным и уважаемым - проявить воинскую доблесть или не заурядный ум. Средний возраст и соответственно опыт - меньше. Но ест. отбор верхушки - жёстче и эффективней.
Это тоже хищник. Но уже стайный. И намного более опасный.
Они молоды, но молодёжь лучше справится с совр. техникой/оружием...
А для члена камута - умение правильно выстрелить из рпг может оказать большую поддержку, чем пара пунктов стойкости/могущества.

Меньшие ресурсы окупаются большими резервами, и что более важно - мобильностью.
Шабашу легче сконцентрировать крупные силы на атаке 1й местности, чем Ками - на её защите.
А при учёте долголетия воюющих сторон - каждая небольшая уступка может оказаться в итоге большим отступлением.

Ну тауматургия или её аналог в Шабаше официально есть как мин. у 2х кланов - змеи света и очаррровательнейших цимице...
 Опять же не стоит забывать наличие некромантов, да крайне интересных и исключительно милых книжников для поиска редких знаний и ритуалов. Но это не более чем приятные мелочи)

3

Вампиры / Камарилья vs Шабаш

« : 22 Мая 2009, 09:53:28 »

Благодарю, мой промах,не уточнил.
Восточному побережью, само собой)

4

Вампиры / Камарилья vs Шабаш

« : 22 Мая 2009, 07:52:22 »

Когда Свободные Штаты Анархов в Калифорнии были разогнаны Катаянами, Камарилья весьма активно туда стала боевые группы посылать.

...Практически потеряв их, и продолжая отступать по всему побережью, перед силами Шабаша. При том, что в данном случае именно США выступает основной геополитической ареной при столкновении этих сект.


Учитывая, что Истинная Рука уже уничтоженна и не сможет "приструнить" зарвавшихся по инерции Мечей...
Мдам-с. Как минимум - неприятный период не столь уж продожительной истории Ками.(

А что до кочевников... Кочевники побеждают, когда их много или противник сильно разобщен и малообучен.

Любая империя в конечном итоге падала под напором молодых и агрессивных орд... Иногда ассимилируя их в итоге(если повезёт).
Вампирское общество к сожалению не стало исключением.
Плюс условности "Иных" войн - старейшина Вентру, скажем в случае неожиданного штурма в центре города вряд-ли вызовет на подмогу 3 танковых роты и звено вертолётов(контакты с начальством которых, он более чем возможно имеет в дополнениях)... И будет вероятнее всего уничтожен в своём убежище вместе с гулями/телохранителями/чайлдами парой-другой стай. Так стая волков загрызёт медведя - потеряв многих, но...

Насчёт малообученности же... Любой каинит - хищник по самой натуре, да и специфика мира такова, что выжить сколь-нибудь значимое время, не приняв хоть раз участия в прямом противостоянии - невозможно...
НО! Опять же кубический член шабаша в вакууме, ежели ввериться тем же гайдам, имеет не только "индивидуальную" подготовку, но и прежде всего - опыт действия в команде(стае) в различных ситуациях- от преследования( бега летучей мыши если не ошибаюсь)  - и вплоть до боя с превосходящим противником (охота стаей на вера).
Да и поводов "практики" побольше,  с их то склонностью к мономахии и потосовкам между стаями в мирное время...

5

Вампиры / Камарилья vs Шабаш

« : 21 Мая 2009, 21:24:49 »

Но не холиваром единым не-жив каинит))
Сам лично, предпочитаю ловить рыбку в мутной воде в тихой и спокойной камарильской глубинке.
Проще спокойно и неторопливо разыграть пару-другую гамбитов, сорвать куш (если повезёт) и уехать в края дальние)
Но эт уж игрок с мастером определяют цели партии...
Кому что.

6

Вампиры / Камарилья vs Шабаш

« : 21 Мая 2009, 21:07:49 »

"Великолепно" организованная Камарилья всё же остаётся по сути полуфеодальным обществом с вытекающими недостатками, усиленными к тому же повышеной индивидуальностью и территориальностью натуры зверя.
Социально ориентированные и эгоистичные вампиры камарильи (отягощённые к тому же большей частной собственностью) вряд-ли (в отличии от вышеуказанных Легионеров) будут проявлять чудеса дисциплины и самопожертвования.
Принц будет выкладываться при защите Своего города, но окажет ли поддержку соседнему? маловероятно.
Шабаш же изначально ориентированная на Войну организация, напоминающая кочевников ранних эпох, способная концентрировать большие силы на небходимом участке фронта. Дополнить качественной "промывкой мозга",расплывчатым архетипом Врага, хорошей пропагандой для привлечения "новой крови", и неплохой устойчивостью для контроля старцами.
(в последнем ситуация особенно не отличается от положения у Ками - правит тот, кто сильнее. А кто сильнее? ТОт кто старше...).
При этом сохраняется вертикальная соц. мобильность для самых цепких представителей "низких" кланов - вспомнить хоть того же Пандера...
Превосходящий запас ресурсов Ками оказал бы большую роль при "правильной" войне, но не полупартизанской подлунной.
Время армий с варлордами в качестве живых таранов и десятками горгулий ушло. Время массовых бомбардировок неугодных городов благо  не настало.
(Даже в случае массовых конфликтов противостояние ведётся "на изнанке" чел. войн... вспомнить ту же WW2/ВО)
Выгребков тоже забывать не станем. Хотя ИМХО они и не так существенны...
ИМХО - жуткая сила... С точки зрения военной тактики.
До тех пор пока остаются (неважно какие) враги и новые горизонты... Опять же повторюсь, но кочевники...кочевники.

Прошу прощения за сумбур и разброс мысли)

7

Мир Тьмы / Re: Система боя

« : 27 Ноября 2008, 23:27:35 »

У Легиона Тысячи Демонов одна из самых полезных дисциплин - 1й Синтай Кости...
6 пунктов Ушибов за 3 инь-ци... Позволит себе и Янь-ориентированый катаян)
+ Не совсем понял, на какие способности опирался тот смертник из примера в начале...
++Если уж зацепились за извечное "мереньЕ дарами..."
Что можно противопоставить Ассамиту-старейшине/анциле(8-9) с высокой смертоносностью(не менее 5) и небольшой стремительностью(2-3)?
За 1 ход противник получает дистанционную атаку агрравом на 4-6 кубиков... И тут же пару-тройку ударов агрррравирррованым клинком...
Да и возможность комбинировать различные яды...

З.ы. забыл совсем)) Как это зачем целиться по мааааленьким частям тела?)
Потому что даже у смертных на них зачастую тооолстые слои кевлара...
+Как уже было сказано выше - отличный способ разнообразить бой со стойким противником. К примеру игроку-бруха из предыдущего примера(если бой осознан конечно,а не необузданое френзи)было бы намного интересней терять кубики атаки не по гранитному торсу уважаемого Вентру,а пытаясь попасть тому в глаз(сложность к примеру 9), в надежде на то,что хотя бы Это его остановит.