В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 26 Июня 2013, 01:33:14 »

  Перечитай еще раз создание Пледжей, а именно 185 страницу. Там есть таблица, где расписано что и на сколько можно попросить.

   Да, Пледж может быть заключен пожизненно, но если при этом ты получишь какую-нибудь активную силу, то тратить Гламур или СВ (в зависимости чего оно требует) тебе все равно прийдется каждый раз как ты будешь использовать силу дарованую тебе этим пледжем (если я правильно понял написаное там), тоесть в случае с Гоблинским Пледжем разницы считай никакой..

   Я бы тебе посоветовал сделать следующим образом:
   Хоть Пледжи и можно заключать на приобретения дополнительных Сил, но все же чаще всего они дают только дополнительные точки в Дополнениях и бонусные кубики к определенным видам бросков.
   И в случае с Джеком я бы сделал Пледж на получение дополнительных точек в Дополнении, тоесть именно через твой посох.
   Тоесть вот ты у нас такой заполняешь чарник, и уже потратил все точки Дополнений на что-то там. Теперь давай заключеть Пледж.
   Пледж заключенный на всю жизнь это прикольно, но требует дополнительных трат. Сделай иначе. Ввиду того что у тебя концепт сильно завязан на годичной смене сезонов, заключи Пледж на "Год и День". Тоесть каждый год, ну допустим, в первый день зимы или в день выпадения первого снега, или в день зимнего солнцестояния или же в полночь самой длинной ночи (короче, выбор богатый) ты должен будешь продливать этот Пледж вновь давая присягу Зиме, как бы подтверждая, что ты все так же непоколебим в своем решении служить Ей.
 
   От этого Пледжа ты получишь определенное количество точек Дополнений, которые я советую тебе расположить следующим образом:
   2 точки пойдут на Мерит "Long of Days" (если ты уже до этого не потратил свои очки создания на этот Мерит), что отразит твое долгожительство и вечную молодость. За просто так ведь такую силу не получишь.
      Не совсем бессмертие, как оно показано в мультфильме, но это лучшее из того что может тебе предложить сисстема подменышей, и при этом не сломать баланс.

   Оставшиеся же точки, вбухиваешь в Дополнение (Артефакт), и получаешь свой холодильный посох который уже в свою очередь будет тебе давать силу управлять холодом. Именно за счет этих бонусных тчек, ты сможешь очень неплохо раскочегариться и получить в свое пользование действительно могучий Артефакт.

  

Хм понял насчет договора на 1 год и 1 день спасибо идея очень хороша.

А вот насчет бонусных точек не очень понятно. Понятно, что они у меня будут, понятно, что я вложу их в "управление холодом", А я сам описываю эффект получаемый с мастером договорившись? Или же я должен взять его из какого-то списка?

2

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 25 Июня 2013, 17:52:15 »

   Да. Но главное не путай Гоблинские Договоры и Гоблинские Пледжи. Это разные вещи.

понял пледжи, а нельзя их взять на долгое время?
К примеру зима даруй мне свои силы и возможность ими управлять, а взамен я буду восхвалять тебя, холодить людей и всю жизнь носить имя фрост.
Ну это я утрирую, но суть в том, что могу я один раз попросить и пользоваться этим пока не нарушу договор?

3

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 25 Июня 2013, 17:24:13 »

  Ну вот ты и потратишь 3 точки на Договор Элемента (Ветер), да еще и четвертую точку на первую точку в Договоре Элемента (Холод).
   А ты и не будешь беспомощным. Единственное, что ты не сможешь делать "не Зимой" это заключать Гоблинские Пледжы с Зимой ввиду того, что ЕЕ Нет. Все же остальное, в виде Договоров и самого посоха будет работать все так же.

      Ты можешь брать любой Кит, но я тебе просто советую взять Ветер.
  В конце? Д не сказал бы, где-то в середине. Договор Элементов это профильный договор Обличия Элементалов, который действительно описан во второй главе корника.
    Первая точка позволяет брать себе имунитет против того элемента, который ты выбрал дескриптором для своего Договора.
    Вторая точка - создавать щит из стихиию
    Третья - управлять стихией.
    Четвертая - призывать стихию к себе.
    Пятая - превращать свое тело в воплощение этой стихии.

   Кстаааати, совсем забыл про еще один договор Элементалов, тожеописаный в Зимних Масках, Договор Общения.
   Этот Договор позволяет в прямом смысле общаться с профелирующим элементом.
   1 точка - позволяет чуять свой элемент на расстоянии.
   2 - можно задавать вопросы самому элементу (например спросить у снега, как выглядел человек который недавно прошел по нему, или еще что-то такое простенькое, ничего глобального или философского)
   3 - позволяет переносить свои ощущения сквозь свой элемент, эдакое дальновидение (в случае с воздухом, подменышь сможет ощущать передвижение в воздушном пространстве крупных объектов, вроде автомобилей или людей на большом расстоянии). Ну и по настоящеу видеть на расстоянии это тоже позволяет.
   4 - подменышь может оживить небольшой объем своего Элемента.Интелект у такого существа будет приблизительно как у смышленой собаки послушной подменышу.
   5 - как и предыдущая точка, только призваный дух стихии намного умнее, а значит и полезнее.

      Советую тебе все же раздобыть Зимние Маски, там много полезного, а сам Договор Вот:
    Ну тогда и не нужны они тебе.

    Ну а ты выполняй условия.
  Вообще, Пледжи, это однин из самых сильных инструментов Подменышей позволяющий из ниоткуда накинуть себе бонусов и точек.

   В случае же с Пледжем со Стихией, а не с живым человеком/подменышем все еще проще. Ты просишь эту стихию выполнить некое действие, а взмаен на протяжении определенного периода сам будеь потом "отрабатывать" взятую в займы услугу.

   Например: Допустим тебе нужно вызвать Снегопад. Тогда ты хорошенько должен подумать что ты можешь предложить за это Зиме (тоесть обсудить с Мастером какая цена будет адекватной) и в виде коротенького стишка/заклинания обратиться к самой Зиме с соответсвующй просьбой, допустим что-то такое: " Ах ты зимушка-зима, разверни над городом свои снежные крылья, укрой его своим белым покрывалом. Сослужу тебе я за то добрую службу, буду я семь дней гасить всякий встреченый мною огонь открытый, что жаром своим вызов бросает тебе". Ну, как-то так. И вуаля, у нас есть снегопад.
   А недостаток у Гоблинских Пледжей всего один: Если ты нарушишь условие которое подрядился выполнять, то Санкция на тебя свалится более сильная, чем была бы при аналогичном нарушении договора с человеком/подменышем - высшие силы не любят когда их обманывают.
   И вот при помощи этих самых Гоблинских Пледжей ты можешь просить у Зимы почти все что хочешь, что вообще может тебе Зима дать, тоесть что с зимой может асоциироваться (бананов естественно у нее попросить будет сложновато   ). Снегопады, понижение темратуры, гололеды, вобщем все на что хватит фантазии. Это и будет твоя "Зимняя Магия". По сути своей Гоблинский Пледж у Подменышей работает как Пробужденная Магия у Магов - плати цену и пользуйся силой как твоей душе будет угодно.
  Да, можно сделать так, эдакий "фросто болл" способный понижать температуру воздуха, воды до состояния замерания, твердых предметов и вообще. Конкретную механику уже стоит обсудить с Мастером, что он согласится пустить.

   Еще можешь почитать про "безделушки". Они описаны там же где и артефакты. Это расходные материалы, вроде лечащих зелий, сонной пальцы и тому подобного добываемого в Зарослях.
   В твоем случае я бы сделал что-то наподобии, сбора снега в Зарослях. Слепленые снежки же из  этого "фейского снега" брошеные в людей вызывали бы у них веселье и повышение праздничного  настроения.
   Ну это так...   просто маленький необязательный штришок к образу.

спасибо теперь гораздо понятнее все.
развиваем ветер, немного холод, договор который ты кинул,  добавляем гоблинские договоры - узнаю насчет посоха. И вуаля все готово.

А насчет дворов, ну уж больно у зимы хорош их договор с зимой, прям очень подходит =( такие вот пироги.
Но я так понял с помощью гоблинских я могу с зимой напрямую договориться.

4

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 25 Июня 2013, 11:06:15 »

 Эээ, нет, с чего ты вобще такое взял? Ты же в старых Подменышах не платил очки создания за то что ды допустим Слуаг или Ши?
  Если же ты по истории начинаешь игру как член какого-то Двора, то ты автоматом (забесплатно) приобретаешь одну точку Дополнения этого Двора и опять же платить ничего не надо.

     Ну тогда у тебя будут все равно проблемы, решаемые но все же проблемы, если Игра будет вестись в теплое время года. Все же персонажа ты задумал своеобразного, и "не Зимой" он будет терять большую часть своего стиля да и вообще...
   По крайней мере мне так кажеться.
  
  Вполне. Тогдаааа...

  Ты у нас выбрал Элементала Снега? Зря.
  Снежнокожие демаю не совсем подойдут для образа Джека. Типичный представитель Снежных это скорее Снежная Королева - холодная, величественная, безэмоциональная, что и отражено в силе их Благословения делающим их голос ужасающим и дающим бонусы к Запугиванию. Совсем ведь не похоже на то что нам нужно, так ведь?
   Для Джека больше подойдет образ Элементала Ветра с его увеличеными скоростью и инициативой. Просто Джек у нас с "холодным" уклоном. Бывает? Легко.

  Касательно Договоров:
  Как я и говорил, стоит взять Договор Элементов (Воздух) для управления потоками ветра. Желательно до третьей точки, но тут уж как получится.
  Также паралелно с этим можешь развивать Договор Элементов (Лед, ну или Холод, тут уж зависит от тебя, какой именно дескриптор ты считаешь более удачным и как именно ты себе представляешь его использование в Договоре Элементов). В самом начале достаточно будет только первой точки этого Договора, которая позволит твоему "Джеку" игнорировать эффект низких температур. Эдакий мистический эквивалент повышеной мохнатости позволяющей зимой на снегу спать.

  Также серьезно советую присмотреться к такому Договору как Договор Разделения (он же Contracts of Separation) описаному в Зимних Масках на 40 странице. Это Договор Ярчайших, но он хорошо подойдет твоему концепту. Начать, опять же, можно с первой точки, которая позволит тебе передвигаться даже по свежевыпавшему снегу не проваливаясь или по тончайшей корке льда, который только только появился на воде, ну или даже просто стоять на тонких ветках дерева, не беспокоясь что они под тобой переломятся. Применений можно придумать много. Да и последующие точки этого Договора могут быть весьма полезны.

  О договорах Дворов тоже не стоит забывать, но тут все зависит от того какой Двор ты выберешь. Если Весенний, то договор Вечной Весны тебе не подойдет по концепту, и останется Договор Мимолетной Весны, влияющий на желания. А если же Зиму, то соответсвенно наоборот, слишком уж они депресивные и скрытные. Но если у тебя будет Хорошая Репутация в "другом" Дворе, то можно попытаться совместить то и другое.

  

   Что у нас там дальше? Посох и "зимняя магия"? Ок.

   Для того чтобы объяснить как это все сделать, ты должен понимать что такое Пледж и с чем его едят.

   Описаны они в Третьей Главе Корника. После того как прочтешь, перечитай еще раз ту цитату, которую я привел выше. Потом отчитаешья и раскажешь, что понял.
   Это тебе домашнее задание.

Персонаж получает пять точек на распределение между Договорами, как минимум две из них должны быть потрачены на один или два Договора, родственных его обличью или Двору. - вот из корбука.
понятно, что не зимой часть сил теряется, но не хотелось бы, чтобы он становился полностью беспомощным
Так значит в качестве "родословной" брать элемент ветра.
договор элементов воздух, холод. Ты имеешь ввиду договор с элементалями? Которые в конце 2 главы? Я правильно понял?
договор разделения, а можешь сюда скопировать - нету той книги.
Насчет двора это самая большая проблема - я вообще не вижу Джека ни в одном из дворов.

Пледжи - договоры\клятвы? Прочитал. У них есть -  особенности и + и они должны уравновешивать друг друга. Не выполняешь условия получаешь по тыкве.
Прочитал то, что ты кидал выше. Я так понял заключается договор с вирдом "элемента" не посредственно. Не понял недостатки, что дают точки в этом договоре. То есть насколько сильно отличается 1 от 4 и границы использования? У меня договор с холодом\льдом и что он мне позволяет?

И я немного не понял за счет чего можно добиваться снегопада и управления холодом. За счет как раз последнего? (договора с вирдом зимы?) Или засчет иных вещей? Насчет заморозки я так понял за это будет ответственен посох?

5

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 25 Июня 2013, 01:24:37 »

  Так, давай сразу определимся насколько ты вообще в теме, чтобы я знал как с тобой разговаривать. Я правильно понял, что про линейку подменышей ты не знаешь почти вообще ничего за пределами конрника, да и его по диагонали, а полез ты сюда исключительно потому что тебе понравился мультик и образ Джека и ты решил его реализовать? Так? Или ты все же разбираешься получше?

   Во вторых, давай определимся, создаешь ли ты этого персонажа под конкретную игру или искуства ради. Если первое, то воплотить все то что показано в мультике и все то что ты хочешь в пределах допустимых точек начальной генерации не получится, если же второе, то тут уже можно повеселиться.

     Тут я не понял зачем на обличие тратить точки? И вообще откуда?
   Тут уже как получиться, смотря сколько точек в конце концов ты сможешь выделить конкретно на это Договор. Главное чтобы этот договор у тебя был и ты его постепенно развивал. а остальное приложиться. Они ведь все равно беруться подряд. Первых трех для концепта впооне хватит.
   Расписывать его как самый обыкновенный артефакт, если вообще можно говорить слово "обыкновенный" по отношению к ним. Насколько именно сильный? Тут уж 1)насколько хватит совести, 2)насколько хватит точек генерации Дополнений и 3) насколько удестся уломать мастера (ну конечно со скидкой на то, что он выдан по Гейсу, а не просто так и ты за него отрабатываешь).  Как по мне, так способности бить холодом без всяких изысков у него будет вполне достаточно, все остальное можно будет делать иными силами.

      Так я же и говорю, при помощи апгрейднутого пледжа Goblin Vow со специальностью (Холод или Зима).
   Тут правда получится серьезное ограничение в виде того, что эти пледжи можно будет заключать только Зимой, ну или только там где холодно и снег (в горах например или если уж на крайняк совсем то внутри рефрежиратора), что может сделать это дополнение бесполезным если события Игры будут происходить НЕ Зимой. Но опять же, если этого персонажа мы создаем исключительно для красоты, то на эту условность можно забить.
   А описание самых гоблинских Пледжей вот (мне проще цитировать у себя, чем искать где оно там в книгах):
  
  

Насчет знания системы - тут все верно. Я более или менее знал старых подменышей, а новых знаю по диагонали и только корник.

Скорее первое, с плавным ростом во второе. Естественно на старте все будет слабее, но потом планируется придти к этому.
Джек - взят как образ и как хм "генератор" сил, ну то есть хочется получить, что-то подобное в реалиях нашего мира с поправками как раз на это.

Обличье - ну вроде как по старту должны быть вложены очки в обличье или в один из дворов? Разве нет?

Ну поскольку версия планируется для игры, то наверно не очень вариативный вариант иметь силы только зимой в горах или холодильнике.

То, что я хочу получить от персонажа я писал выше. То есть этакий повзрослевший несколько посерьезневший Джек Фрост, который выполняет "условия контракта" "Хранитель веселья", который и дал ему часть сил, за счет того, что стал фокусником мирового масштаба и это позволяет ему использовать его силы и при этом оставаться условно незаметным от людей. Добавил в его взрослый облик эти нотки соблазнительного "ледяного" ловеласа, чем он любит пользоваться в силу своего характера по отношение к девушкам. Сделал его образ более взрослым. Ну более подробно опять таки можно почитать выше.

Проблемы у меня возникли, как раз из-за того о чем ты писал. Незнание системы досконально - не позволяет мне адекватно реализовать задумку. Хотя я почти уверен, что это возможно сделать. Потому что как по мне персонаж в такой своей ипостаси очень вписывается в новых подменышей. И мне бы было интересно отыграть его поиски себя, осознания кто же он, его взросления, рост его мужественности, и его трудную жизнь в жестоком мире с его верой в лучшее и т.д.
Но опять таки - незнание системы делает для меня эту задачу почти невыполнимой, что и привело меня сюда в поисках помощи от более опытных людей, вроде тебя.

Надеюсь сейчас разъяснил все вопросы. =)

6

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 24 Июня 2013, 23:16:52 »

  Советую сделать его способности реализоваными через Вирдовские Гейсы (они же "Goblin Vow" описаны на 38 странице Ритуалов Весны) (с низкой Ясностью они как раз очень хорошо сочетаются) и перманентно навесить на него как минимум один, а именно:

   Гейс заключенный с Холодом/Морозом/Зимой (на выбор), согласно которому он и получил в вечное пользование свой посох, который и позволяет ему "шваркать" замораживающими ударами. А как плату за него теперь вечно обязан носить имя "Фрост"(довольно распространенное требование как для Гейса заключенного с высшими силам), а также заниматься именно тем чем он и занимается: вмораживать узры на окна, "щипать" морозом людей и прочая-прочая-прочая...

   + Сама возможность заключать Гейся с этими вот Силами Вирда позволит выполнять большую часть всего того, что вообще можно делать при помощи пониженых температур и еще чуть-чуть в придачу. Это и будет твоя "магия зимы" без всяких условностей, вроде обязательной принадлежности к Зимнему Двору.

   Ни и также я бы обязательно дал бы ему Договор Элементов (Воздух), чтобы иметь возможность создавать внезапные порывы ветра и всякое такое. В холодную зимнюю погоду, подобные порывы будут неплохо промораживать и без всяких дополнительных холодильных способностей.

а можно чуть поподробнее как это все расписать. Я просто не очень силен в подменышах даже после прочтения всех рулбуков

обличье элементаль "снежинка..." 2-4 точки?
договор элемент ветра "1\2\3\" точки?
посох все еще не очень понял как расписывать.

И как именно игромеханически описать "магию зимы" - можешь обьяснить?
Просто на словах я как-то так себе это и представлял. Но вот теперь у меня проблема все эти слова в игру перенести.
Как в игровых терминах выглядит посох, гейс с силами вирда(зимняя магия)
В общем буду очень и очень признателен если поможете воплотить идею и концепт в игру.


38 страница ритуалов весны это какая глава:? 2 или 3?

7

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 24 Июня 2013, 21:13:05 »

  А зачем тебе вообще дался этот договор Зимнего Двора? ИМХО, все что творил в мультике Джек, так или иначе можно реализовать при помощи Договоров Элементов.

    Да и вообще, тут в какой-то теме уже упоминали "Хранителей". Они почти идеально ложаться по концепциям каждый в свое обличие Потеряных.

может я читал как-то не так, но почти все абилки Джека, описываются договором Зимнего двора с Зимой, а элементальные способности довольно специфичны.

Или подскажите мне идею, как реализовать через элементальный договор. По идее наверно через посох можно реализовать "магию" зимы. Но вот только как?
Моих знаний по системе явно не достаточно.

8

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 24 Июня 2013, 19:02:06 »

Мне кажется, по натуре Джек должен быть Весенним. Тот же оптимизм и жизнерадостность. Но в Зимнем дворе он должен пользоваться немалым уважением и учить их Контракты.

вот вот. Та же самая проблема  мне кажется он весенний, но при этом силы у него явно зимние. А получить финалку зимних не будучи зимним как?

Пока что у меня родился такой концепт современной пародии Джека Фроста.

Похищен при «смерти» «луной»(элементалем снега и холода) в возрасте 17 лет в 1570 году. Провел в мире фей порядка нескольких месяцев, но в реальности за это время прошло около 400 лет. Попав в мир в 1970 понял, что почти не стареет и к 2012 ему было всего лишь около 21-го.
Обличье снега.
Двора нет( Двор подходит по характеру весенний, но при этом он по сути одиночка, поэтому  и двор вяжется с трудом. Хотя можно попробовать припасать его к зимнему двору. Иначе нужно придумать как получить договор льда и зимы, мог ли его дать хранитель? Мог ли он быть заключен напрямую со стихией?)
С собой по прибытии в мир обнаружил посох увеличивающий его силы контроля «холода»(как реализовать?)
Ничего не помнит о своем человеческом прошлом и о том, что же было с ним в мире фей. Но во снах и по ночам часто слышит голос «луны», которая говорит с ним и «наставляет его на путь истинный»(низкая ясность  - 5-ка я думаю).
Возможно отправлен в мир в качестве «зрелища», чтобы показать возможности своего элемента и тем самым радовать зрелищем свою хозяйку.
Цель в жизни. Джек пытается понять, кто он сейчас и кем был до этого. Хотя он и не уверен, что у него была жизнь до этого – потому что – он вообще не помнит себя до момента, как оказался на земле в снегу где-то недалеко от города, который он даже не знал. В последствии из-за тяги к общению с людьми и их вере в его магию – стал фокусником. Что позволило ему использовать его магию на публике и насыщаться верой людей в него.
Высокий Вирде, что обуславливает его сильные «ледяные» способности. Высокие показатели договоров со льдом.
Гламур пополняет тем, что работает профессиональным иллюзионистом – сейчас известен на весь мир. Летом пополняет его краткосрочными романами с девушками.
Стал таковым с помощью использования своих «ледяных» сил на публике выступает в основном на открытых аренах.  Это дает ему возможность использовать магию( что он по настоящему любит) и при этом дарить людям радость эмоций( подпитываться от их удивления восторга любви). Объяснять все магией для фокусника привычное дело – и при этом никаких подозрений не возникает. Ведь он фокусник, а магии не существует.  Выступления дает зимой, а летом отдыхает от работы и занимается поисками прошлого себя. Не любит жару
Любит свои способности и наслаждается им.
Озорство флирт, доброта и сорвиголовость вот то, что сформировало его новую  личность холодного проказнника. Не прочь пошутить над людьми и другими подменышами используя свои силы или использовать их для того, что бы радовать публику. Своенравен, дерзок, но миролюбив и не терпит насилия ( недостаток миролюбие, тот который не убивать).

Обличье – снег холодный ветер, иней, корка льда, белые волосы, синеватая кожа, ярко голубые( холодные искрящиеся) глаза. В реальности из-за сильного вирде сквозь маску проступает цвет глаз.



Вот такой набросок - осталось понять, как его механически реализовать.

9

Новый Мир Тьмы / Персонаж по новому миру тьмы (Джек Фрост)

« : 24 Июня 2013, 03:53:43 »

У меня вот появился вопрос, а как лучше всего реализовать Джека фроста в качестве подменыша в новом мире тьмы. Ну или хотя бы приблизить персонажа к его фольклорному облику.
Может кто помочь? Столкнулся с проблемой, что сила льда у Зимнего двора, но Джек по идее не принадлежит ни к одному из дворов.
Может кто накидать идей?
И еще одна проблема - посох, как его реализовать? Дополнение артефакт? На сколько точек? И как именно расписать.
Если кто сможет кинуть раскладку стартового персонажа близкую к Фросту - я буду безмерно благодарен.
В общему буду очень признателен знатокам системы за помощь.