В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

16

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 22:37:22 »

Ага, Франческо, то есть Вы согласны что грехи во все времена одни и те же? Поздравляю, что встали на мою сторону. Именно об этом я и говорю.

Грех Убить:
Не убийство:
1 Европа эпохи раннего феодализма – повесить разбойников
2 Япония, эпоха самураев – зарубить противника в битве
3 Европа, времен рыцарских походов – пролить кровь иноверца в честном поединке.
Наше время – все выше приведенные примеры – 100% убийство. Специально взял примеры, о которых уже говорилось, чтоб показать, что своего мнения не менял  
Грехи-то одни – их трактовки разные!  

17

Вампиры / Диаблери

« : 17 Июня 2009, 22:20:13 »

грымзики – прелесть!   

18

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 21:57:58 »

Фишка в том, что правила и метаплот не дают возможности поступать по-Вашему.

Грехи:
10   Эгоистические мысли
Новая Зеландия, 19 век: «как бы получить большую выгоду от поедания умершего родственника!» У новозеландских племен умерших родственников ели – иногда даже не пепел, а …хм.. котлетки. Считалось, что так обретается духовная сила. Отказ от обряда был прямым оскорблением всего рода.
9   Небольшие эгоистические поступки
Европа, 19 век: не осудить человека, перешедшего грань приличия, так как сам влюблен и хочешь тоже перейти эту грань. Мораль 19 века была безобразной и аморальной с точки зрения современности.
8   Нанести моральный или физический вред (специально или случайно)
Европа, 17 век: Обвинить человека в там, что он прошлую субботу пропустил мессу. В наше время не подействует.
7   Воровство
Ну, воровство всегда считалось грехом.
6   Неспециальный перебор (из-за голода жертва была полностью выпита)
Тут все ясно – нет контроля над Зверем.
5   Умышленный вред
Раннефеодальный строй: Из-за равнодушия к людскому миру отпустить разбойников, заранее зная, что те будут убивать. «Что мне до людей?»
4   Незапланированное убийство в аффекте
Нет контроля над Зверем. В любое время – потеря Человечности. Опять же, не из-за убийства – а из-за отсутствия контроля.
3   Запланированное убийство или садистское поведение
Что значит «убийство»? «садистское поведение»? в каждой эпохе свое значение. Самурайский поединок – разве убийство?
2   Бессмысленные убийства, питье крови без необходимости
Опять нет контроля над Зверем
1   Полное извращение
Опять же понятие «полное извращение» зависит от множества факторов. В одой эпохе чел. персонажа будет = 1, в другой – 2.

Так что все по правилам  

19

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 20:40:18 »

1. В любое время! Почему Вы считаете, что средняя Человечность всегда равна семи? Почему раньше она не могла равняться пяти, например?
2. Перечитайте пример Чи. И в том, и в другом случае может потребоваться проверка.
3. Сверяйтесь с правилами! В правилах чётко написана иерархия грехов.
4. Этот вампир - малкавианин с психозом. Вот если бы ему казалось, что человечишками двигает ненужная жалость и предрассудки, тогда да - низкая человечность.
5. Тогда давайте менять грехи других Путей. Мне, например, кажется, что на Пути Тифона нужно всем помогать. Персонаж такой у меня.

1 Вы двигаете мир по шкале человечности – я наоборот. По-моему это правильно.  «Обычный человек имеет Человечность равную семи. По этому вампирам с такой Человечностью очень легко прижиться в мире смертных». 7 – человечность обывателя, а понятие «обыватель» зависит от эпохи и страны.
2 тут нет шаблонов – в каждом случае нужно разбираться отдельно, и сверятся с квентой персонажа.
3 Все создатели всех правил всех игр говорят, что «правила нужны, чтобы помогать, а не мешать» Ну ненужно молодому вампиру, защитившему на дуэли честь своей смертной семьи проходить тест на Человечность! Не логично это.
4 ну если это Малкавианин с психозом, тогда да, Человечность тут не причем. А если это здоровый, довольный собой Вентру – причем
5 там тоже все очень индивидуально
 

20

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 19:56:41 »

От чего каинит-самурай быстрее потеряет Человечность - от проявленной трусости или законного убийства?

Если это происходит в Японии времен самураев – от трусости конечно. Но если это современность или в одной партии с самураем вампир другого мировоззрения и этот другой вампир для первого авторитет (допустим, сир) то проходить тест придется. Все зависит от ситуации, тут нужно разбираться подробно 

21

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 19:44:31 »

Человечность берётся не из воздуха, это не просто прибавление циферки к циферке. Так что "если он и при жизни верил в необходимости смертных приговоров", то у него не может быть высокой человечности. И если я изначально не понимал аморальности этого поступка, значит у меня изначально была низкая человечность.
А вообще, мне кажется, что Вы просто правила по поводу Человечности невдумчиво прочитали. Перечитайте ещё разок.

Низкая – в наше обществе. В раннефеодальном строе правитель вынужден был вешать разбойный люд – не из жестокости или в наказание, а просто из чувства долга! Маленький город не сильно превосходил военной мощью иные разбойничьи шайки. И не защитить тех, кто доверился тебе в данном случае бесчеловечно.
Человечность неотделима от персонажа – сверяйтесь с квентой! Это же личное – четких мерок нет. Если вампир идущий по Пути Человечность знает, что нужно одеваться так, как люди на улице, но забыл зачем. Ему все в людском мире кажется бессмысленным, непонятным – его человечность низкая! А Зверь и Человечность, не разные полюса одного магнита. У вампиров, идущих другими Путями Человечности вообще нет – но Зверя они держат под контролем.

22

Вампиры / Диаблери

« : 17 Июня 2009, 16:59:48 »

Слишком круто. Впрочем для модуля я его уже прописал   Он у меня 3-х разовый – и не приведи Каин воспользоваться им третий раз! ))))))

23

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 16:23:04 »

Вот-вот, мы уже на верном пути. Эта моральная дилемма технически решается броском Сознательности.
Получается, что я любо не теряю Человечность, но остаюсь с муками совести о совершённом злодеянии.
Либо теряю Человечность и не задумываюсь, что поступил неправильно. Например, мне  кажется, что я действую вполне в духе общественной морали и исторического контекста.

Только в том случае, если Вы изначально понимали, что такой поступок аморален. Вампир, заседающий в сенате и голосующий против отмены смертной казни – теряет ли он человечность? Если он был гуманист и при жизни боролся за свои идеалы, а теперь ему стало все равно, то да. А если он и при жизни верил в необходимости смертных приговоров – c чего бы ему терять Человечность?

24

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 15:23:41 »

Человек, живущий в эпоху инквизиции, убежденный в необходимости запрета пыток и публичных казней имеет человечность 8-9 или выше. В наше время – это обычный обыватель – чел.7. Иногда и 6 (Разбомбить или бороться с сепаратистами  можно – зачем же пытать? Это варварство).

25

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 14:16:06 »

Разве Человечность не отражает общественную мораль, которая как раз зависит от исторического контекста?

Вы правы – общественная мораль лучшее мерило человечности. Обыватели воспринимают установленный порядок как должное и не задумываются – жестоко это  или нет.

Я к тому, что Калигула и Иван Грозный не за склонность к пыткам прозвания Кровавых получили, а за жесткость и жестокость в правлении. Николая II тоже Кровавым величали. А за что? За трагедию на Ходынке.

Я думаю, пытки все же не воспринимаются обывателями как должное. Знаете, я читал отчеты инквизиторов о пособниках ведьм. Женщину объявленную ведьмой часто прятали родственники и просто добрые люди – из жалости. Пособников допрашивали с пристрастием, убеждали, что их околдовали и после очистительной процедуры отпускали восвояси. Некоторых вещали в назидание другим. А еще даже трактат есть о необходимости пыток, где народу разъясняют, что к чему.  Все это красноречиво говорит об отвращении людей к пыткам. А Николаю II не повезло – этот вариант правления принадлежал прошлому. События на Ходынке и прозвище Кровавый – просто отражение трагедии той эпохи.

26

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 01:15:40 »

Пытки – одна из граней их бесчеловечности, которую даже современники осуждали. Понятие Человечность меняться может – но граница все-таки есть 

27

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 17 Июня 2009, 00:42:05 »

Да, это был либо дознаватель, либо простой исполнитель вроде палача, который просто выполняет свою работу. Каленым железом там приложить, или иголку под ногти зангать. Кто-то же должен этим заниматься. Если это просто профессия все нормально, как только это начинает приносить удовольствие, прощай человечность

Ничего себе Человечность!!!!!!!!! Такое и жестокие времена не очень воспринималось – даже обывателями!  Думаю, на 7 там не наскребешь – максимум 5, скорее всего 4. Конечно, все зависит от эпохи и географического положения – но все равно пытки считались зверством в любом времени. Калигула, Иван Грозный – как этих правителей в народе называли? Кровавыми!

28

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 16 Июня 2009, 19:10:45 »

А если и палач и судья уверены в своей правоте, более того, уверены, что совешают благое дело (и пытки сюда тоже относятся)? Убежденность никак не влияет на Человечность?
Организатор преступления и исполнитель знают, что они совершают нечто неподобающее.

Конечно Человечность у них уже низкая – тут нет особых оправданий – человека убивают не в бою, якобы справедливом, не в рыцарском поединке, не на дуэли. Зависит еще от эпохи. Если век 11 – чел. 5, если наше время – Зверь уже совсем близко.

29

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 16 Июня 2009, 01:55:38 »

Кстати, кто согласно системе МТ быстрее потеряет человечность - мастер-инквизитор, который выносит приговоры или палач на службе короля? И из современности - организатор преступлений или исполнитель? Допустим, все эти четверо - вампиры, которым потеря человечности критичней, чем людям.

Кто меньше верит в то, что делает. Организатору проще – «глаза не видят – душа не болит. Род человеческий плодовит».

30

Статьи и материалы / Человечность в Мире Тьмы

« : 13 Июня 2009, 17:15:50 »

Ничего я не идеализирую. Я просто настоящее, наверное лучше знаю.

%)

Как "так думала"? Ладно, я писем не читал, но из ее рассказов оценки вообще не видно. Поэтому они были и остаются так популярны - мало кому нравится, если их осуждают.

Она верила в идеалы своих героев. Даже без писем – по книгам видно. Это грустно

Во-первых, вы путаете насмешки с осуждением. Что, если чувства юмора нет, так значит ты по умолчанию со всем соглашаешься? Люди, которые осуждают общественную мораль и традиции за жестокость и порочность обычно и не являются типичными представителями - Человечность 8-9 - это редкость. А насмешки так вообще не всегда являются осуждением. Самый свежий пример - патриот Задорнов

Осуждение может быть осознанным – тогда это не типичный представитель эпохи. И естественным – сожжение ведьмы в 12 веке и оно же в нашем 21 вызовет противоположные реакции обывателей.
Я не люблю задорного – вот Стивен Фрай