Печать

[elenlot]

1. Нет, не обязательно. Можно делать арты которыми пользуются непробужденные.
2. Бессмертие - было, могучие паверсы (Доминирование, Ауспекс уже были, качание аттрибутов лечение итд - было, Узы Крови опять же. Тауматургия вероятно, через сделки с Демонами для особо нетерпеливых). В то же время у магов - начало Парадокса, преследования от Ордена Разума и так далее. Опять же магии надо учится, долго, упорно и зачастую с не самым лучшим результатом, а тут - моментальные плюсдофиговые абилки

1. Я правильно понял, что про артефакты-это из канона? Не могли бы вы сказать где про это можно почитать.
2.У современных Магов проблем в разы больше чем у предков, однако они почему то в очередь на Становление не становятся.

[ChudoJogurt]

1. угу. См. Форджд Бай Дрэгонс Фаер. Разделы про постоянно действующие Артефакты и Талисманы,
2. Некоторые вполне себе становятся, как указанно в Блад Тречери. Ну, и их хотя бы предупреждают о печальном опыте Треми.

[elenlot]

1. угу. См. Форджд Бай Дрэгонс Фаер. Разделы про постоянно действующие Артефакты и Талисманы,

Книжку как вы поняли я уже прочитал, но хотя такие Талисманы создать можно, в прок, на все случаи жизни их не запасешь, слишком сложно их сделать. Есть инфа что у Тремера или кого то из совета Семи был такой Талисман?

[ChudoJogurt]

Это были сильнейшие маги Герметического Ордена, с полной властью над несколькими сотнями, если не тысячами послушников и адептов (см. систему Дома Треми), в самую Осень Высокого Мифического Века.
Я думаю можно предположить что у них были артефакты для Корр 2, или они могли найти кого-то у кого купить, обменять или попросить создать такой артефакт.

[elenlot]

Это были сильнейшие маги Герметического Ордена, с полной властью над несколькими сотнями, если не тысячами послушников и адептов (см. систему Дома Треми), в самую Осень Высокого Мифического Века.
Я думаю можно предположить что у них были артефакты для Корр 2, или они могли найти кого-то у кого купить, обменять или попросить создать такой артефакт.

Допустим, спасибо. А где можно почитать про дом Тремер до его Становления?

[ChudoJogurt]

Я ориентировался на Ars Magica, который строго говоря не канон Мира Тьмы per se.
Может в линейке Темновековых Магов что-то будет

[Астерлан]

to ChudoJogurt и elenot
Вообще, изначально Внутренний Круг не собирался становиться вампирами. Ну совсем). Это была личная инициатива Тремере и Этриуса, за которую их практически сразу же после трансформации чуть не убили оставшиеся пятеро, когда поняли, что выпили, и какие следствия это повлекли. Тремере спас только авторитет, но лучей ненависти он получил сполна). Так что в целом персонально мне очень сложно понять мотивацию мага, который хочет стать вампиром (если, конечно, он не клинический идиот, а Тремере очень сильно на эту роль тянет...).

[ChudoJogurt]

Ну, по изначальному плану, а затем и партийной пропаганде Треми вампиризм Магии отнимать был не должен.
Плюс еще раз подчеркну - даже если знать что от Становления Аватар погибает - среднесферический маг в вакууме много раз подумает если ему предложат стать вампиром 4го поколения прямощяс и двенадцать стейковых ножей в подарок.

Ну и наконец не забываем про Узы Крови. С учетом того что Витэ это почти что стероиды для магов (бесплатный Вис, лечение без парадоксов, Потенс...), то выпить бы нашлось не мало желающих, опять же даже если им объяснить что это такое честно и доходчиво, чего никто делать не собирался всяко. А там Узы, привыкание, потом - автогилгул, и вампиризм становится единственным выбором товарища.

[DjonSnow]

Ну во первых не ясно с какими именно духами взаимодейсвует Колдун(по идее Вильдовские , но может и Вирмовские). И тем не менее не смотря на все это взаимодействие Колдун не может сам контролировать Ци, а значит не может использовать основанные на нем Дисциплины, он может заставить духа что ни будь сделать, но дух не даст ему способности Катаян потому что сам Колдун не может принять эти способности. В крайнм случае он добьется похожего эффекта ,но это не будет дисциплиной Катаян.

в Bloodlines говорится что ци находтися в крови.  так что принципиальной разницьі чем єти дисциплиньі заправлять нет.

Если взять темную таматугию - то демоньі ею вообще пользуются с помощью тратьі верьі. А восставшие могут изучить те же стойкость\селеру\могущество и пользоватся ими за счет других ресурсов. Получается вампир не может обучится только тем умениям, на изучение которьіх заведомо  не наложено ограничение разработчиками.  Вполне может бьіть вампир с черньім ветром, если найдет учителя.

[Руслан]

Вполне может бьіть вампир с черньім ветром, если найдет учителя.

Не может. Черный Ветер питает Ци Демона, а это энергия не может быть приравнена к обычному Ци, о чем написано в компаньоне по востоку. Аналогично, сказано, что восточные дисциплины нельзя изучать западным вампирам, если не указано обратное (как с той некромантией). И при чем тут демоны, которые вообще отдельный вид существ?

[ragday]

Черный Ветер питает Ци Демона, а это энергия не может быть приравнена к обычному Ци, о чем написано в компаньоне по востоку.

Если я правильно помню, то не только Силы Демона, но и любые другие искусства катаян. Потому, что катаянские искусства работают совсем не так, как дисциплины. Там перекрещение только на уровне ВВ-шного произвола. И то, мне кажеться, что катаяны скорее открывают аналогичные свои abilities, а не выучивают вампирские.

[тохта-найон]

2. Какой маг захочет стать нежитью? Тремер то надеялся на бессмертие ,а не на утрату своей силы и превращение в проклятого.

Замечу, что  Тремере  и  верхушка  дома  столкнулись  с  проблемой, что  их  средства  продления  жизни (зелья  и  т.д.)  перестали  работать, во  всяком  случае  их  эффективность  снижалась.
Так  же  они  столкнулись  с  тем, что  количество  Висса  в  мире  то же  сокращалось.
В  целом  ответ  на  ваш  вопрос  очень  прост- захотели  стать  нежитью  те  маги, что  уже  чувствовали  дыхание  смерти.
Ну  и  надо  отдать  им  должное, они  в  большей  степени  рассчитывали  на  то, что  станут  личами, а  не  вампирами. Не  получилось.
Следует  уточнить, что  Дом  похоже  оказался  под  влиянием  демона, известного  как  Купала,
так  что  его  воздействие  то  же  следует  учитывать.

В  дальнейшем- дом  Тремере  всегда  славился  жесткой  дисциплиной, так  что  силы  авторитета  и  страха  хватало  основателям   что  бы  продержаться.

От  себя  могу  предположить  что  они  достаточно  быстро  стали  сажать  своих  коллег  на  бладбонд, получая    преданных  гулей-магов, а  когда  те  теряли  Арете- предлагали  им  выход
в  виде  становления.

Ну  и  к  тому же  вскоре  в  их  распоряжении  появилась  целая  армия  гаргулей  и  другие  возможности  магии  крови. А  учитывая  что  доступ  к  источникам  они  могли  так  же  заблокировать  как  лидеры  Ордена, их  опоненты  вероятно  имели  серьезные  проблемы.

Ну  и  не  забывайте  что  магов  в  доме  было  от  50  до  100, остальные  послушники, слуги  и  т.д. А  уж  учеников  и  слуг  в  Доме  Тремере  дрессировали  еще  так.

[DjonSnow]

Если я правильно помню, то не только Силы Демона, но и любые другие искусства катаян. Потому, что катаянские искусства работают совсем не так, как дисциплины. Там перекрещение только на уровне ВВ-шного произвола. И то, мне кажеться, что катаяны скорее открывают аналогичные свои abilities, а не выучивают вампирские.

Как видим, БВ считают иначе и цельій клан обучился катаянской силе души "Слезы Дракона" и пользуется им на основе крови. Игровой механике не так важно как назьівается ресурс - ци, пафос, кровь, вера. Єнергия может заряжать любую дисциплину, любая єнергия. Поєтому вопрос не принципиален.
Тот же демон Барзиєль около ста лет жил без верьі, его питала магия бабьі яги - в истории так и написано.

Я не буду утверждать что ваш вампир сможет изучить конкретно черньій ветер если найдет учителя, но к пример те же слезьі дракона он изучить может, єто факт.

http://wod.su/kote/disciplines/chi_iu_muh

Ци`ю Ма не доверяют даже больше, чем Взращиванию. В зависимости от того, которым из элементов души контролируется тело Гуй-дзин, Ци`ю Ма может работать и как Сила Души, и как Сила Демона. Когда телом управляет Хунь, эта Сила позволяет Катаяну лечить раненые тела и души. Когда у власти находится П`о, Ци`ю Ма может применяться, чтобы красть души и уничтожать духов.

Старейшины Гуй-дзин поговаривают, что одна из версий этого искусства, одна из их тайн, была украдена Кин-дзин с Запада. Первый ученик Сюэ, варвар Цао-лат, изучил тайны третьего глаза. К сожалению, его понимание было несовершенным, и П`о быстро совратило его. Изгнанный Сюэ, Цао-лат уполз обратно на Запад, чтобы там распространить недоброе знание среди своих потомков.

[ragday]

Как видим, БВ считают иначе и цельій клан обучился катаянской силе души "Слезы Дракона" и пользуется им на основе крови.

ВВ много чего говорят. Например, что Малкав, очередной раз пытаясь поймать свою белочку, покусался и испачкал Саулота. А от поганой малкавской крови Саулот мутировал. Всему верить нельзя  

Я уже молчу о том, что если катаянские старейшины что-то там "поговаривают", то это не значит, что так оно и было.

[pavel123]

Хоть ни один Гуй-дзин не может освоить путей этой Дисциплины, некоторые ритуалы им доступны. Катаян должен быть опытным Инь-ориентированным ритуалистом (Оккультизм 3 и Ритуалы 4), чтобы адаптировать и использовать чужеземные чародейские формулы (а также иметь связь с достаточно знающим Джованни). Любой из базовых ритуалов Некромантии (смотри Vampire: The Masquerade , страница 165) может быть освоен Гуй-дзин, став на один уровень выше, чем тот является для Каинита. То есть, ритуал четвертого уровня Прикосновение Трупа (Cadaver's Touch), станет ритуалом пятого уровня.

[ragday]

То о чем я и говорил. Я бы хоумрулил, что вампир сможет научиться уму-разуму у куей-джина с Черным Ветром, но выучит он не Ветер, а Стремительность. К тому же со штрафами на время обучения.

[pavel123]

То о чем я и говорил. Я бы хоумрулил, что вампир сможет научиться уму-разуму у куей-джина с Черным Ветром, но выучит он не Ветер, а Стремительность. К тому же со штрафами на время обучения.

По ревайзеду, вампир и сам может стремительность выучить. Я бы говорил только о возможности изучать ритуалы. да и то, с оговорками.

[ragday]

По ревайзеду, вампир и сам может стремительность выучить. Я бы говорил только о возможности изучать ритуалы. да и то, с оговорками.

Катаяны и сами могут создавать Инь-ритуалы. Но, когда кто-то уже создал схожие, проще перенять наработки, чем создавать с нуля. Приблизительно такая же логика и со стремительностью и черным ветром, имхо. Медленее, чем с учителем-вампиром, но быстрее, чем пытаться разгадать загадку сверхскорости в одиночку.

[pavel123]

Медленее, чем с учителем-вампиром, но быстрее, чем пытаться разгадать загадку сверхскорости в одиночку.

По ревайзеду, физ. дисциплины вампирами учатся вообще инстинктивно. И я не думаю, что советы катаяна тут как-то помогут.

[Руслан]

Аналогично. Черный Ветер - Дисциплина По. Чему будет учить Катаян? Слушать Зверя - ну, так это в Шаббаше и так умеют, а Камарильцам подобное противопоказано.

[Юкио]

Можно было бы научиться УПРАВЛЯТЬ Зверем, но пример Саулота показателен. С другой стороны, из контактов с Катаянами Бури Внутреннего Фокуса развился один Путь Просветления, так что...

[DjonSnow]

То о чем я и говорил. Я бы хоумрулил, что вампир сможет научиться уму-разуму у куей-джина с Черным Ветром, но выучит он не Ветер, а Стремительность. К тому же со штрафами на время обучения.

или стремительность и могущество.

Такой вопрос - можно ли 4 уровнеим изменчивости или превращения поднять статьі вьіше ограниченьіх по поколению?