Печать

[тохта-найон]

реальный  или  литературный  персонаж?

[Скрежет]

Литературный.

[Руслан]

Подменыш, причем классический.

[тохта-найон]

Экстатик, причем  стопроцентный.

[Holod]

   Пиздун-фантаст, самый настоящий.

[Микал Миндшенти]

Тохта тут уже когда-то спрашивал, но вроде бы не получил ответа, поэтому спрошу ещё раз:

Как проинтерпретировать в МТ персонажей и события «Твин Пикс»?

[Руслан]

Если через НМТ, то духи Тени - идеально напрашивающийся вариант. Единственный сложный момент в том, что обитатели Черного Вигвама не то чтобы злы - они играют роль Таящихся на пороге, припятсвующих переходу души в состояние Белого Вигвама (судя по всему, это именно состояние, а не место). Как вариант сам вигвам может быть реликтом времен Атлантиды (вроде их хрустальной пещеры), а попадание в него - вариантом препятствий при Пробуждении мага.
Если же по старым, то роль умбральных духов подходит идеально. БОБ в таком раскладе явно осквернен Червем.

[тохта-найон]

Такое  впечатление, что  обитатели  Вигвама  чего  то  ждут, к  чему  то  подталкивают  персонажей.

Это  вполне  подходит  для  пробуждения  Говорящих  с  Грезами- есть  место  сил  духов, они  ищут  шамана-посредника, заманивая  его  в  Черный  Вигвам, т.е.  место  испытаний.

Или  это  духи, которые  работают  с  людьми, которые  могут  стать  оборотнями (Гару, феры), но  еще  не  стали?

[Руслан]

Я бы не сказал, что подталкивают. Легенда, которую описывает в сериале Хоук, мне кажется более верной. Есть место зла, которое необходимо преодолеть на пути к чистоте, и его населяют Таящиеся на пороге. Что-то вроде стражей Пробуждения, причем стражей недобрых и достаточно бесчеловечных, проверяющих людей через одержимость и страхи. При этом сами духи больше заняты либо поиском пищи - гармонбозии, либо дикими развлечениями и поиском тел, вроде БОБа. Они не ищут достойных в широком смысле - скорее реагируют на тех, кто с ними соприкоснулся. В официальном романе "Тайный дневник Лоры Палмер" Леди с Поленом очень хорошо объясняет суть маленькой Лоре. В лесу есть существа, с которыми опасно сталкиваться людям, особенно в определенные дни. Если же такое происходит, то первыми неизбежно страдают дети.

[Holod]

   Я конечно сериал не смотрел (ну целиком по крайней мере), но ваши предположения напоминают мне такую вот фигню:
 
  

Genius Territorialis
   A physical place is more than mere matter, at least to a spirit mage or shaman. Enlightened souls can sense the resonance of a place, influenced by the events that transpired there, the people who lived there, or powerful emotions that took place at that spot. Whether it’s a single site where an atrocity occurred or a vast city with a dramatic history, any physical location can have an aura or spiritual reflection that reveals its true nature and past. Some have been inhabited for so long or defined by such extremes that they slowly rouse into consciousness. “Genius territorialis” is the name for a spirit or consciousness of a place: a house, a neighborhood or even an entire city. It’s a gestalt (or collective spirit) that represents the souls of the countless people who lived and died there. The spirit of a place exists on in a genius territorialis (sometimes called a genius loci, not to be confused with a spirit locus, a place that generates Essence).
   The spirit’s sense of identity is so strong that it resists any attempt to redefine it by altering its location. Its most immediate response is by enacting retribution, recreating past events, summoning spirits, sabotaging structures or rewriting memories. Willworkers aren’t the only ones in danger from a genius territorialis. Mysterious events can plague anyone who attempts to drastically change such a place. Accidents damage machinery. Buildings fall apart. The very earth can open up. Animals lash out at unwanted intruders.
    Offending a genius territorialis or attempting to change its true nature forces it to use its Numina to recreate its former identity. A haunted house is a classical example, recreating horrible events and human suffering long after its inhabit- ants have gone. Naïve investigators are often convinced that ghosts roam the corridors of a genius territorialis, but instead the sentient location uses Numina to summon up fears, create illusions and well up blood on its walls. Opposing this evil is more than a classic confrontation with a single ghost. A mage who wants to end the evil doesn’t just change the spirits inhabiting the house, or the house itself. He must change the very nature of reality around the house, a feat not
taken lightly.
   Any place with a powerful zeitgeist, an era where it was in its prime and alive with the spirit of an age, has the potentialto become a genius territorialis. A holy site or sacred ground can create miraculous events that convince mages that the deities or powers it represents are true, because petitioners and worshippers once reaffirmed that belief in countless ceremonies. A historical site where an important event took place could recreate aspects of that event. Genius territorialis with the proper Numina can convince those who threaten it
that they actually are in another time, when its zeitgeist was strong.
   Some historical sites are even capable of manifesting avatars that embody their bygone eras. While Sleepers might not notice these spirits as anachronisms, mages are more likely to realize that a person to whom they speak represents, say, a type of tourist who visited that place thousands of times, a fanatic who protected it, a deviant who committed an atrocity there, or a victim who died there. A supernatural investigator can dispatch these phantoms thinking he’s purged some ghostly presence, but the avatar is merely a puppet controlled for the benefit of the genius behind it. It is said that entire cities can contain slumbering genius territorialis, which awaken when titanic threats to reality emerge. In such cases, an avatar may appear as humble as a minor mage, but empowered by the belief and strength of the millions of souls that lived and died there. In game terms, a genius territorialis does not really need physical statistics to represent its structure. It behaves more like a spirit bound to a geographical location. Its most vital statistics are the Numina it can work, along with the tactics it commonly employs when threatened. The location cannot truly be “killed,” only redefined so that it’s sympathetic to a different atmosphere, feel or style of magic. When this happens, the location loses its consciousness and the phenomena stop. Moralists argue that this transition is akin to murder, since they believe the genius possesses a soul (from their point of view). Others rationalize the dedication of a genius territorialis as survival, self-defense or merely part of their larger campaign for reality.

[Руслан]

Не совсем то. Этот пример хорошо бы подошел к домику Эша из Зловещих Мертвецов. Черный Вигвам даже не место в широком смысле, а проход. Проход, появляющийся при определенных астрологических сочетаниях в определенном месте, что ближе к Трещине из НМТ. Другое дело, что ведет он в Место Которого Нет/карманную реальность Умбры, населенную очень неприятными духами. Важно, что преодоление этих духов - важный этап для самосовершенствования. Хоук в сериале вообще говорит, что все духи должны пройти через Черный Вигвам.

[Holod]

   Ну тогда это будет Край (Verge):
   

In some places, the barrier between worlds is thick or thin. It might be weak in a graveyard known to be haunted, or on a mountaintop believed by indigenous people to be home to powerful spirits. Some rare places have no Gauntlet at all. These are called Verges, and they rarely last for long. They might appear at a certain time of the year, for only an hour, and then disappear until the day comes around again next year.

[тохта-найон]

Они не ищут достойных в широком смысле - скорее реагируют на тех, кто с ними соприкоснулся.

Позволю  себе  заметить, что  достойные  люди  с  точки  зрения  духов  и  достойные  люди  с  точки  зрения  обычных  людей- это  может  быть  два  очень  разных  понятия.

[Sardagon]

Есть место зла, которое необходимо преодолеть на пути к чистоте, и его населяют Таящиеся на пороге. Что-то вроде стражей Пробуждения, причем стражей недобрых и достаточно бесчеловечных, проверяющих людей через одержимость и страхи. При этом сами духи больше заняты либо поиском пищи - гармонбозии, либо дикими развлечениями и поиском тел, вроде БОБа. Они не ищут достойных в широком смысле - скорее реагируют на тех, кто с ними соприкоснулся.

Напоминает Пандемониум и его обитателей, кстати.

[Руслан]

Позволю  себе  заметить, что  достойные  люди  с  точки  зрения  духов  и  достойные  люди  с  точки  зрения  обычных  людей- это  может  быть  два  очень  разных  понятия.

Ещё как. Правда, Бригса похоже сочли достойным, а вот Купер при всей его жертвенности все же поддался страху и за это был заменен тенью-двойником.

Напоминает Пандемониум и его обитателей, кстати.

Кстати, будь туда открыта дорога для телесного путешествия - идеально подошли бы.
Как вариант, идеально ложиться и старый Лабиринт - только вот беда в том, что со смертью Вигвам не полностью связан. Душа Лоры там вместе с живым Дейлом - причем судя по радости Палмер в последних сценах, она находится в состоянии просветления.
Может, эта часть Мелфаса, но придерживающаяся концепций изначального Вирма? Т.е его обитатели  не ставят целью обязательно сломать и осквернить столкнувшегося с ним человека, а предлагают выбор - пусть и под жестким прессингом?

[тохта-найон]

Персонажи  сериала  Однажды  в  сказке
Королева,
Румпельштильцхен
Эмма

[тохта-найон]

На  уровне  стеба  конечно, но в се  же  спрошу.

А  как  бы  вы  расписали  в  ИТ  историю  Буратино?

[Kurufinve]

Буратино (и вся их честная кукольная компания) - Манникен, Базилио с Алисой - Неблагие Паки, Караббас - Бараббус, Артемон - химера.

[Руслан]

А Папа Карло видимо, Старец-богган (на нокера манерами не похож)

[Kurufinve]

"Однако не все безумцы начинают с тамплиеров"© Умберто Эко, "Маятник Фуко"

Мне крайне не нравится, что канон ВтМа не уделяет внимания такой могущественной структуре как Орден Храма и фигуре Жака де Моле. И даже в магах о нёмишь скромные упоминания. Посему хочу услышать ваши мысли о том, креатурой какой фракции или клана вампиров мог быть Орден, и у какого клана больше всего желания И возможностей подстроить казнь Великого Магистра и дать ему становление.
Точнее, я бы хотел увидеть намётки историй о том, как разные кланы конкурируют друг с другом в попытке забрать Жака себе.

ЗЫ: я вернулся с постановки Тампля и нахожусь под впечателнием. Не пинайте больно.

[тохта-найон]

В  МтА  есть  целая  фракция  тамплиеров, которые  сейчас  входят  в  состав  Хора.

Но  если  дать  волю  фантазии.

Тамплиеры  были  Орденом, который  тесно  соприкоснулся  восточной  культурой  и  возможно  даже  принял  некоторые  весьма  еретические  идеи  и  концепции.

Они  взяли  многие, в  том  числе  компас, опыт  создания  финансовых  структур, и  т.д.
На  Востоке  они  создали  целую  сеть  владений, всегда  выступали  за  войну  с  неверными.
Но  при  этом  заключили  союз  с  асасинами.

Став  крупнейшим  заимодавцем  Европы, владельцами  мощного  торгового  флота  и  огромных  земель, они  стали  могущественной  силой. Но  отказавшись  от  владений  на  Востоке  и  борьбы
за  крест, в  отличие  от  своих  коллег- соперников  госпитальеров, они  потеряли  моральный  авторитет.
  И  были  уничтожены  королем  Франции  в  ходе  борьбы  с  церковью   и  из  -за  жадности  последнего.
Честно  говоря, когда  я  думаю  о  них, то  из  вампирских  кланов  я  вспоминаю  в  первую  очередь  сетитов. Или  Вентру, успешно  использующих  идеи  рыцарских  Орденов.

Ну  а  борьбу  с  усилением  чужаков  под  красными  крестами  возглавили  бы  Тореадор  Франции.

Жек  де  Моле  мог  быть  спасен  так  же  Тремере, которые  могли  оценить  его  административный  опыт.

Или  Вентру, в  пику  своим  соперникам  Тори.

[Скрежет]

Возможно, орден был под частичным или полным влиянием воинской касты Салюбри, и дальнейшее падение Тамплиеров связанно с гонениями этого клана Тремерами и прочими энтузиастами. Собственно, магистра могли обратить и те и другие, особенно если учесть что магистр, по легенде, был мастером на действенные проклятия.

[Юкио]

А кем могли быть герои серии Алана Дина Фостера о Чаропевце?

[тохта-найон]

Экстатиками, т.е.  изложением  их  виденья  мира.

[alex56]

Немного не стандартный "герой" для идентификации. Но чем черт не шутит - "лунные дивицы" из одноименной песни Мумий Тролля?