Печать

[Holod]

  Ремар, по описанию сил, которые ты привел, этот Тир весьма смахивает на нМТшного Подменыша. Первые два пункта могут быть как Гоблинским договором, у которого "френзя" есть побочный эффект свойственный всем Гоблинским Договорам, либо, это Контракт, а вот с кем именно тут уж я затрудняюсь предположить.
 По части изменения внешности - Договор Зеркала.
  Оживление - договоры элементалов, забыл как точно называются, которые придают илюзию жизни "профильному" элементу.
  Превращение в кота же может быть как 5 точкой Зеркала, так и 5 точкой Зверя.

[ChudoJogurt]

Кем были ребята из Covenant'а?
Вроде как по фильму они типа Нефандей, но какие-то они недостаточно для этого замороченные на уничтожении мира.
В нВоД это были бы зверски удачливые контракторы с убермощным Демоном, а кто это в сВоД?

[Лианна ап Лиам]

С чего бы? Из мёртвых не восставал, света особо не боится, какой-то ярко выраженной Дхармы у него не видно (максимум, двойка-тройка в тиграх-Дьяволах).

Возможно. Но ускоренным старением Данте не отличается.

Таки думаю, что Данте - Падший. Либо Намару, либо Ламмасу. Его бесконечные контракты с клиентами на вынос всякой нечисти спокойно идут как... Контракты. Мол, ты мне выносишь демона, я тебе Веру даю и барыш приплачиваю какой-нибудь.

Его фирменные пистолеты и меч могут быть Артефактами. Огромноая сила-скорость-живучесть - Знание Плоти. Сумасшедшая Апокалиптика (та, которая при активации Devil Trigger-а начинается) вполне пойдёт как Нуску или, может быть, Кингу (так вроде Видение Сияния зовётся?). Сумасшедшую внешность он мог получить Знанием Метаморфоз.

Триш тогда может быть Ишхарой с низким Торментом, а Леди - Охотником.

Хотя совсем непонятно, кто такие Мундус и Ко.

Семейка Спарда в целом - папаша-основатель Намару, из "военной" ветки Дома, политическую ветку терпеть не может с тех самых пор как свихнулся на почве любви к смертным (сексуальной и не только, но тут спорить можно долго).
Мундус - ранее его шеф в Иерархии (и не только ранее), на положении Эрсбаунда (замок/статуя = Реликварий), только сцуко вассал оказался стремящимся понизить Тормент (="за 2 000 лет в мире смертных он ослаб, очеловечился" (с) о Спарде-старшем) и перерезал культистов босса/разрушил его храмы.
Просто учтем еще то, что среди тамошних Падших нередки темплэйты "косплэйеров"-ролеплэйщиков (Спарда 2000 лет пытался очеловечится и в итоге получились два симпатичных нефилимчика, Неван - суккуб, ролеплэящая вампиршу-Тореадорку, хотя суккубы по части Ламассу), этакий демонический аналог малкавиан и странный путь по избавлению от избытка Тормента. Ну и к-во Тормента/мораль определяется субъективно (абсолютно человечный товарищ может иметь высокоторментную Апокалиптику).

Я вообще дантефилка extraordinate и пробовала такое прикидывать, получилась местами сова на глобус в силу чисто этического несовпадалова. Хотя культ свой папаша-Спарда очень даже создавал, см. Фортуну в 4 игре.

Внешность там сумасшедшая в человеческой форме условно (говорит регулярно някающий на эту белобрысую мордочку человек) - 5 на грани 6, короче, предел, когда можно выглядеть красиво и не бояться, что эта красота совсем и нафиг порушит Маскарад.

Нашла, кстати, интересную штуку. По мнению Падших, Охотники в СМТ - выжившие нефилим или их потомки:) Долго ржала:)

[Лианна ап Лиам]

А вообще в НМТ сделали аж целую фракцию в Охотниках - Люцифуж, полудемоны, охотящиеся на свою родню. Минус любовь оных к садизму (Данте все же дал той же Триш второй шанс) - никаких сов и глобусов. Ибо мораль демонов в DMC немножко не СМТ-шная... нефилим - не жуткое извращение "не-пробуйте-это-дома", а что-то типа метисов Гару в плане общественного отношения. То есть да, извращение, но не настолько хентай, чтобы вешать безусловное табу после первого эксперимента.
И кстати, там сперли белобрысую мордочку на картинку

[Василий Аспидов]

Хе, сейчас будет довольно тупой вопрос: кем (судя по силам и слабостям) были бы персонажи "Генезиса" в МТ?

[Holod]

  Василь, умерь свое ЧСВ. Нашу тему читают не так уж много людей, чтоб вдруг тут тебя засыпали предположениями.
  Во вторых, квенты в свободном доступе не выложены, и полный список способностей своего персонажа наверняка знает только сам Игрок и Мастера.
  По самой же игре однозначные выводы сделать нельзя, некоторые из нас еще не проявляли ВСЕХ своих способностей.

  Но если тебе так уж хочется, то Маша обыкновенный Пробужденный Маг с основными сферами Связей и Энтропии и остальными по мелочи.

[Василий Аспидов]

1)  Василь, умерь свое ЧСВ. Нашу тему читают не так уж много людей, чтоб вдруг тут тебя засыпали предположениями.
2)  Во вторых, квенты в свободном доступе не выложены, и полный список способностей своего персонажа наверняка знает только сам Игрок и Мастера.
 3) По самой же игре однозначные выводы сделать нельзя, некоторые из нас еще не проявляли ВСЕХ своих способностей.

 4) Но если тебе так уж хочется, то Маша обыкновенный Пробужденный Маг с основными сферами Связей и Энтропии и остальными по мелочи.

1) А я так требую потока мнений? Просто интересно, в общем. Я же не говорю "А ну марш отвечать!!!".
2) Ну так,почему не выложить? Тут люди, вроде как, взрослые, метагеймом не страдающие. Я вот выкладывал, не рассыпался пока.
3) Ну ИМХами-то поделиться можно? 

4) Александр либо Пробуждённый с хорошими Силами и Жизнью (перовое - телекинез и поля, второе - поглощение, собственно Жизни), либо Чародей-Психик с раскачанными Путями Перемещения и Адского Пламени (зависит от того, какую природу имеет телекинез. Но учитывая регенерацию за чужой счёт и щиты - вариация Адского Пламени)

[Esti]

Василь ЧСВ не мучаеться. Я бы, например, тоже с удовольствием послушал бы теории о наших персонажах. Насчет Александра и Маши - согласен.

[ChudoJogurt]

Это не МТ персонажи вообще. Жанр в корне другой

[Holod]

Это не МТ персонажи вообще. Жанр в корне другой

 Как и большая часть тех снусмумриков, кого пытаются препарировать в этой теме.

[Василий Аспидов]

Это не МТ персонажи вообще. Жанр в корне другой

Что не мешает Вам (сами признавались) использовать персонажей из жанра комиксов в качестве НИПов в своих играх.

[ChudoJogurt]

Комикс это не жанр, комикс это форма произведения.
Есть комиксы и в жанрах соприкасающихся с жанром Мира Тьмы. Супергероика и полеты с метафорическими трусами поверх штанов таких точек соприкосновения не имеет.

Впрочем если очень хочется - Сорцерер ривайзд, раздел про псиоников вам в помощь.

[Василий Аспидов]

Комикс это не жанр, комикс это форма произведения.

Таки это жанр. Основные каноны:

1) Дебильно-психоделическо-эклектичная внешность пресонажей (Человек-Паук, Лига Справедливости, Мстители, зелёный Финг... Фонарь...)
2) У всех ГГ и ГЗ (Главных Злодеев) имеются сверх-силы.
3) У всех ГГ и ГЗ уровень интеллекта в районе табуретки (бывают приятные исключения), зашкаливающее ЧСВ (есть одно исключение - БэтМен), полное отсутствие инстинкта самосохранения (есть у ГЗ в зачаточной форме), нежелание объективно смотреть на ситуацию (одно исключение - БэтМен)

Есть ещё комикс-фильмы. То же самое, но на экране. Причём (это говорит о том, что комиксы - жанр) есть фильмы не по комиксам, наследующие все признаки этого жанра. "Трансформеры" Майкла "Придурка" Бэя, "Дети Шпионов" Родригеса и им подобные подобные выкидыши, вроде печально известного "Меченосца".

Так что есть комикс-жанр и комикс-способ подачи истории.

[ChudoJogurt]

Таки вы удивитесь если прочитаете, ну скажем 100 патронов. Или Фэйблы. Или Ходячих мертвецов. Или Люцифера. И еще over 9000 произведений которые никак не связанны с наличием суперсил или супергероики, но используют формат комикса.
Ну, и по определению конечно комикс - рассказ в картинках, см. википедию.

Но ок, предположим что я понял что вы некорректно имеете ввиду, но в таком случае оттуда я как раз НПЦ не заимствую.

З.Ы. у Бэтмена абсолютно зашкаливающее ЧСВ. Низкое ЧСВ у Супермена.

[Esti]

Супермен этого просто не проявляет явно. Но по многим его высказываниям что то подобное наружу вылазит. А если его нет - значит он в моральном отношении еще более урезан, чем в плане мозгов и еще более невозможен, чем его же суперсилы. А Бэтмен - гипертрофированный, возможно, но человек. Тем и крут. Удивительно, если бы у него никакого ЧСВ не было...

[ChudoJogurt]

Ну, местами вылазит, но он активно давит. Собственно тот факт что имея достаточно сил чтобы захватить весь мир за пару часов, он этого не делает, и более того практически никогда не использует силы для личной выгоды, показывает что ЧСВ у него строго под контролем.
Чем собственно он и крут.

[Esti]

А также это показывает, что у него с психикой не совсем все в порядке. Потому как из себя, даже немножко, он не выходит практически никогда, какие бы предпосылки для этого не случались. А это, по секрету скажу, невозможно. Особенно с обостренным чувством справедливости. И то, что его способ борьбы с преступностью, грубо говоря: влететь в здание с одной стороны и, не останавливаясь, схватив на лету преступников, тут же вылететь с другой, держа их в руках, тоже о чем то говорит.

[Василий Аспидов]

1)Таки вы удивитесь если прочитаете, ну скажем 100 патронов. Или Фэйблы. Или Ходячих мертвецов. Или Люцифера. И еще over 9000 произведений которые никак не связанны с наличием суперсил или супергероики, но используют формат комикса.
Ну, и по определению конечно комикс - рассказ в картинках, см. википедию.

2)Но ок, предположим что я понял что вы некорректно имеете ввиду, но в таком случае оттуда я как раз НПЦ не заимствую.

3)З.Ы. у Бэтмена абсолютно зашкаливающее ЧСВ. Низкое ЧСВ у Супермена.

Я и говорю: есть комикс-жанр и есть комикс-способ подачи истории.
Вы подразумеваете второе, я первое. Но тут вся проблема в том, что эти понятия удручающе часто сходятся в одних и тех же произведениях и начинается кардебалет. К примеру, комиксы про супермена - смесь первого со вторым. Комиксы про Хранителей - тоже помесь, но с явным преобладанием второго над первым (меньше бреда то есть). Дети шпионов - первое. Ходячие Мертвецы - чисто второе.

Засим, предлагаю эти понятия хоть как-то разграничивать.

2) Джокера, Бэтмена и прочих - заимствовали. Хотя признаю, Бэтмен - второе с небольшой дозой первого (мало бреда, персонажи не картонные и так далее).

3) Недопонимаю, поясните. ЧСС это когда человек старается самоутвердиться в глазах других миллионом самых идиотских способов, причём на почве заоблачного самомнения. Супермен на это дело подходит: нарочито эффектно разносит всё в хлам, картинно выдаёт ПАФОСные речи, разносит город и мутузит монстров вместо того, чтобы по тихому убивать последних. Да, судя по его же мыслям, у него это выходит на подсознательном уровне, но выходит.

Бэтмен на дух не переносит мирскую славу, скрытен, не пытается никому ничего доказать, обходится без лишнего ПАФОСа и спокойно делает свою работу/мстит за родителей. ПАФОС ему обеспечивают художники/режиссёры-постановщики и дизайнеры.

Или речь идёт о какой-то форме "скрытого" ЧСС, когда больной берётся за невозможную работу, с целью выглядеть в собственных глазах спасителем мира, мессией и ещё Бог знает кем? Ну тогда, это какой-то другой штамм, мне неизвестный.

2 Эсти

У СуперМена, ИМХО, ЧСВ есть, но скрытое. Он искренне старается всем помочь, но делает это ТАК и с ТАКИМ ущербом бедному городу. что лучше уж его вообще не было (СуперМена).

БэтМэн одновременно мстит за родителей и самоутверждается в собственных глазах (раз уж в глазах окружающих он и так сверх полный). Может, это какой-то специфический тип комплекса неполноценности, а?

[ChudoJogurt]

Бэтмен - контролирующий маньяк с зашкаливающим самомнением, без сомнений манипулирующий ближайшими друзьями и семьей, потому что он типа знает как лучше и никому не доверяет. В какой-то момент он принялся даже диктовать Спектру (который суть прямой агент Присутствия) как тому делать его работу, что тот к счастью принял с юмором,
Это зашкаливающее ЧСВ.

Супермен как раз придерживается строгого морального кода потому что осознает что его способности многократно превосходят его умение ими распорядиться что-то при этом не сломав, потому что если он начнет рубить сплеча, то пиздец настанет всем и сразу.
Потому он использует Супермена чтобы промоутить средние ценности в вакууме, и использует для активных изменений личность Кларка Кента, путлицеровского репортера, чтобы его способность скрутить луну бубликом не отвлекала от  того что именно он говорит.
Это - нормальное ЧСВ.

А вот незаметно посадить космический корабль вручную или остановить космическую армаду, или даже банально поймать кого-то кто падает днем с крыши - дело значительно более сложное чем кажется на первый взгляд.

[Esti]

1. Что такое Спектр и Присутствие?
2. Бэтмен - нормальный такой мужик. Все работающие мужчины как правило считают, что им лучше знать о чем то, чем другим. А Бэтмен еще и эксперт в самых разных областях, так что ЧСВ не удивительно. Тем более, что, как правило, ему и вправду лучше знать.
3. А вот Супермен... как я уже говорил, таких, в моральном плане, людей (по модели мышления, если можно так выразиться) быть не может. Он слишком добр, справедлив и т.д. И плевать, что он с другой планеты, потому что рос как человек и среди людей.

[ChudoJogurt]

1. Спектр типо проявление Божественнооо возмездия в ДЦверсе. Присутствие - самое близкое что в ДЦ есть к монотеистическому Богу.
2. То что он крут не оправдывает его ЧСВ. Особенно когда он неправ, как было в арке Вавилонской Башни.
3 Как раз криптонианская мораль с земной точки зрения весьма сомнительна. И да, моральный кодекс супермена вызывает очень много удивления даже ин-юниверс

[rolandix]

кем (судя по силам и слабостям) были бы персонажи "Генезиса" в МТ?

Мишаня - помесь Магнито с Колоссом. Просто и убийственно

разносит город и мутузит монстров вместо того, чтобы по тихому убивать последних.

А зачем спрашивается убивать врагов тихо и в стелс-режиме, если из этого можно сделать эффектное шоу и вызывать чувство гордости и уважения в согражданах? Да, пресловутая слава. Да, положенные к ногам дары и почести. Ну, немножко к культу личности и возвеличиванию идеала. А что плохого будет, если ребятишки будут мечтать стать похожими на дядю Супермена, а не на Васю-Кирпича,т.к. у него тачила круче и хата на Канарах?( Хотя усе знают каким способом добыты эти богатства). Им,блин, преступникам-бандюганам, видите ли, в открытую можно чинить беззаконие и шиковать за чужой счёт, а вот наводящий порядок дяденька в труселях красных должен прятаться по теням?

[Holod]

Эсти, Василь (особенно Василь), вы ведь, судя по всему, совершенно не разбираетесь в споре в который ввязались. Вот сколько комиксов, именно комиксов, вы читали по вселенной Марвел или ДК? Могу предположить, что вобще не читали, потому что уровень ваших комментариев находится где-то на уроане:"Ролевые игры? Это когда Она медсестра, а Он похотливый доктор?"
 Большинство своих выводов вы, похоже, строите на экранизациях и мультфильмах, которые с написанным и показанным в комиксах имею частенько мало опщего. А ведь в этих бумажно комиксовых эпопеях образы героев раскрываются намного полнее и становятся уже не такими картонными. Мнение о том же Бетмене вы похоже составили исходя из последней экранизации, которая изначально снималась в жанре наиболее приближенном к реальности без так называемых "комиксовых" гегов. А вы вобще когда-то видели ПЕРВУЮ,экранизацию Бетмена пятидесятых годов? Вы в курсе, что то была комедия? Экранизации же Супермена делались давненько, когда образ "идеального парня без страха и упрека" еще не опопсел и не опостыл зрителю. Если вспомнить "Тайны Смолвиля" то там Кларк Кент не такой уж и идеальный, хоть и все еще однозначно хороший.

[ChudoJogurt]

Не, супермен в принципе положительный персонаж, большой бойскаут, это всегда была одна из центральных его идей.

[Esti]

Holod, перечитайте мои посты и вам станет ясно как день, что я в принципе не претендую на истинность в этом споре, а все мои комментарии - на тему логики и психологии, что универсально, независимо от объема знаний по комиксовым персонажам. Но я, кстати, некоторые комиксы по темам читал, правда давно это было и за каноничность оных поручиться я не могу. Или вы можете оспорить какие то из моих конкретных постулатов? Тогда прошу.

P.S. Я не спорю, что создавали Супермена тогда, когда идея "рыцаря без страха и упрека" была в моде, но это не отменяет того, что в моральном отношении он - феномен, единственный на все вселенные.