Герои Мира Тьмы

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Герои Мира Тьмы  (Прочитано 279100 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1100 : 26 Июля 2012, 23:17:35 »

  Вообще-то у Техов и микроэлектроника есть, и нанотехнологии вкуче с этими самыми нанитами или нано-ботами, как их там правильно, а "чугуниевость" это действительно скорее "стайл". В конце концов странно обвинять цивилизацию в отсталости "тонких" технологий, когда они способны собрать микросхему на коленке способную полноценно заменить рабочую часть мозга (а главное впихнуть ее в мозг так чтоб оно работало), или любой орган или конечность превосходящие по характеристиками настоящие, странновато.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1101 : 26 Июля 2012, 23:18:04 »

Ну, они тормозятся. Для 40 века у них отсталые технологии, да. Для 21го они тем не менее дико передовые.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1102 : 26 Июля 2012, 23:29:13 »

Ну, они тормозятся. Для 40 века у них отсталые технологии, да. Для 21го они тем не менее дико передовые.
 Вообще-то у Техов и микроэлектроника есть, и нанотехнологии вкуче с этими самыми нанитами или нано-ботами, как их там правильно
Так все это, и кое что сверху (вроде ИИ и хитмарков) и у итераторов есть. Еще в двадцатом веке. Потому и говорю, что механикусы отсталые. Что для своего времени, что в сравнении с техами.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1103 : 26 Июля 2012, 23:41:01 »

У техов это невоспроизводимо и пашет на скотче и флебтониуме.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1104 : 26 Июля 2012, 23:44:49 »

Все-равно. Категорически не согласен, что для двадцать первого века они дико передовые. Это те самые галеры с километровыми веслами, над которыми в свое время постебались в Мире Фантастики. Вы представляете, какой это масштаб времени, 40 веков? Взгляните, как наша цивилизация выросла за это время. А там никакого качественного роста в упор не видно, только пережевывание сегодняшних, а, вернее, вчерашних, идей.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1105 : 26 Июля 2012, 23:52:28 »

Вопрос был кто хайтековее а не кто круче для своего времени.
У Техов машинка "сделай что хочешь, только оно пашет через жо...универсальный интерфейс", а у Адептов все же конкретные и восипроизводимые технологии.
Если просто абстрактно сравнивать длинны первичных половых признаков - то это все же совсем другой вопрос.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2012, 00:33:32 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1106 : 27 Июля 2012, 00:30:07 »

Изначально речь шла о соответствии их технологий образу и стилю той или иной фракции. С тем, что чугунию в технократии не место никто, вроде бы, и не пытался спорить.

Подобные игрушки, к слову сказать, весьма уместно смотрелись бы у тех нефанди, которые третий рейх косплеят.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1107 : 27 Июля 2012, 12:57:09 »

 Кстати, а эльдарская или таусятская техника с точке зрения Техов как смотрится?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1108 : 27 Июля 2012, 13:31:43 »

За Тау почти не играл, эльдарская, имхо, вполне.
Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1109 : 27 Июля 2012, 19:18:49 »

В WH40K технология не «отсталая», она забытая, а науки вообще очень немного. В Золотой Век Технологии и наука, и технология были очень продвинутыми, но потом случились тёмные века [edit: в Империуме, наоборот, Век Технологии называют Тёмным, из-за представлений об опасности науки], огромное количество было потеряно и забыто, а многое и запрещено. Адептус Механикус в основном восстанавливают, эксплуатируют и обслуживают технологии Золотого Века (хотя встречаются и исключения). Так что в целом я согласен с ответом Холода: в основном чародеи, причём не технократические, а техномагические (технорелигиозные и техношаманские).

Что касается сравнения Адептус Механикус и Итерации Икс сегодня: они слишком разные. Если посмотреть с точки зрения WH40K на сегодняшнее человечество (отвлечённо, а не в исторической перспективе) — это молодая, эксцентричная цивилизация вроде тех же Тау. Технологии человечества (и Итерации Икс, которые представляют его технологический авангард) не идут, конечно, ни в какое сравнение с технологиями Золотого Века. Но вот если сравнивать с тем, что удалось сохранить и восстановить Империуму — тут ситуация не такая определённая (как и если сравнивать Империум и Тау). Подитоживая — Итерации Икс есть огромное преимущество в виде живой научной традиции (даже не говоря о просвящённой науке), а у Империума — фора в виде созданного в Золотой Век.

Кстати, сильный AI в Золотой Век был создан, но в Империуме не сохранился. Есть легенда про то, что нашли один Standart Template Construct, который описывал создание разумных роботов, но он был осквернён Хаосом, поэтому пришлось уничтожить: http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Standard_Template_Construct_%28STC%29#STC_Discovery_Incidents
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1110 : 28 Июля 2012, 04:10:47 »

Откуда, к слову, уверенность, что технологии механикусов воспроизводимы? Не воспроизводимы никем, кроме них, да и сами они во многих реликтах древних эпох уже не способны разобраться. Так что, в лучшем случае, она просто немного более устойчива к парадоксу, чем игрушки техов.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1111 : 28 Июля 2012, 06:03:53 »

Технологии механикусов воспроизводимы по той самой причине, что представляют собой обычные технологии, которые работают у любого, да и мелкую починку которых, в принципе, мог бы произвести всякий. Другой вопрос, что Механикусы с обоих сторон не особо хотят делиться этими знаниями, но оно само по себе ни о чем не говорит.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1112 : 28 Июля 2012, 06:19:31 »

На выходе то получаются те же щи.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1113 : 28 Июля 2012, 06:42:04 »

Не совсем. На выходе получаеться возможность Механикусов вооружить своими игрушками несметные орды и послать их в бой, а вот Технократы на такое до изменения Консенсуса неспособны. Разница, в какой то мере, как с вампирами. Механикус - старейшина, а Итерация и т.п. - служитель. Один имеет огромный опыт и мощь, другой - гибкость мышления и возможность более быстрого обучения.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1114 : 28 Июля 2012, 16:43:53 »

Кстати, о магии-шмагии. На что больше похожи шаманствования колдунов-Хаоситов и Демонов хаоса вообще - линейная или пробужденная магия? ИМХО, речь идет об очень, очень мощной линейной магии.

И да - кем в реалиях МТ будут Тираниды? На умбрудов не тянут, в отличии от Демонов хаоса, но и с фоморами имеют очень мало общего. 
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1115 : 28 Июля 2012, 20:42:48 »

Кем будет Фантом(ы) из этого фильма?: http://my-hit.ru/film/2911/online
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1116 : 28 Июля 2012, 21:12:37 »

Тираниды - ИМХО, генетические эксперементы прогнениторов. А ещё я бы Хеджевых НЁХ насекомообразными сделал.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1117 : 29 Июля 2012, 00:20:13 »

Кем будет Фантом(ы) из этого фильма?: http://my-hit.ru/film/2911/online

Мне почему-то кажется, что это может быть патриарх Цимисхе :)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1118 : 29 Июля 2012, 00:27:44 »

  Обыкновенная безмозглая (пользующаяся чужими мозгами и ними думающая) тварь Вирма что спала под городом и тут вдруг решила выйти погулять. В фильме не случайно указывается, что этому "Фантому" чуть больше чем дохрена лет.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1119 : 29 Июля 2012, 07:23:12 »

  Обыкновенная безмозглая (пользующаяся чужими мозгами и ними думающая) тварь Вирма что спала под городом и тут вдруг решила выйти погулять. В фильме не случайно указывается, что этому "Фантому" чуть больше чем дохрена лет.

Я бы не сказал, что он такой безмозглый. Был идиотом раньше, но проглотив столько серого вещества мог научиться и вырастить если не мозги, то хотя бы какую-то мыслительную систему.

А вообще, разум у него явно был, только специфический - как у пещерного человека или ребенка, неразвитый и ориентированный по большей части на удовлетворение своих капризов. Думаю, он строился по тому же принципу, что и у Андромеды из прошлой киношки - все клетки как-то обменивались биоэлектрическими разрядами (помните белое сияние, когда все Фантомы собирались в одну кучу? Вот это оно и было) и за счет этого получалась система на подобие органического процессора.

И да, я не считаю его Тварью Вирма. Он - мирное животное. питавшееся свободной биомассой, просто однажды он не различил простых зверушек и лысых многомудрых зазнаек-мартышек и, съев их, сошел с ума. Он ведь не бы таким подонком раньше, о чем тоже прямо говорится, просто усвоил образ Дьявола и прицепил его к себе из-за шизофазии поглощенных им идиотов.

Грубо говоря, он отравился галлюциногенными продуктами и стал неадекватен. Как вариант, раньше тоже был няшей, но потом вместе с людьми нажрался сидящей в них Порчи и, таки да, ста Тварью.

В любом случае, мне его жаль. Он траванулся нашей гордыней и глупостью, сойдя с ума. Ну как не пожалеть такого бедолагу?
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Тиранозавр

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1120 : 29 Июля 2012, 07:57:42 »

Василий Аспидов
Надо наносить на людей надписи: не для употребления лицам, склонным к легкому усвоению мыслеобразов.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1121 : 29 Июля 2012, 08:09:49 »

И да, я не считаю его Тварью Вирма. Он - мирное животное. питавшееся свободной биомассой, просто однажды он не различил простых зверушек и лысых многомудрых зазнаек-мартышек и, съев их, сошел с ума. Он ведь не бы таким подонком раньше, о чем тоже прямо говорится, просто усвоил образ Дьявола и прицепил его к себе из-за шизофазии поглощенных им идиотов.
  Ну раз ты все знаешь и сам, зачем пристаеш к нам со своими вопросами?

   И вообще, ты просил его класифицировать с точки зрения МТ!!
   Так вот, то что ты сам написал, это нифига не МТ это просто твой вольный пересказ слов "доброго доктора" тоесть теории в самом фильме о том, что оно такое. Нафига нам ее пересказывать, это раз? И второе, с чего ты взял что она обязательно верна, даже в фильме? Доктор просто рационализировал эту тварь со своей. технократической точки зрения, что совершенно не значит, что нет других, более мистических объяснений. А так как в Мт мистика есть, то именно мистическое объяснение подобной твари более вероятно за уши притянутых научных теорий.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2012, 08:20:12 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1122 : 29 Июля 2012, 08:35:28 »

А мне понравилась версия с патриархом цимисков. Пусть не идеально ложится, зато она красивая, что, применительно к данной теме, немаловажно.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1123 : 29 Июля 2012, 09:36:00 »

Василий Аспидов
Надо наносить на людей надписи: не для употребления лицам, склонным к легкому усвоению мыслеобразов.

Так точно. И маленьких мозгоедов к нам тоже подпускать нельзя - отравятся, бедняжки :D

  1) Ну раз ты все знаешь и сам, зачем пристаеш к нам со своими вопросами?

   2) И вообще, ты просил его класифицировать с точки зрения МТ!!
   Так вот, то что ты сам написал, это нифига не МТ это просто твой вольный пересказ слов "доброго доктора" тоесть теории в самом фильме о том, что оно такое. Нафига нам ее пересказывать, это раз? И второе, с чего ты взял что она обязательно верна, даже в фильме? Доктор просто рационализировал эту тварь со своей. технократической точки зрения, что совершенно не значит, что нет других, более мистических объяснений. А так как в Мт мистика есть, то именно мистическое объяснение подобной твари более вероятно за уши притянутых научных теорий.

1) Интересно послушать чужое мнение и высказать свое
2) Спасибо за напоминание  :)
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Герои Мира Тьмы
« Ответ #1124 : 29 Июля 2012, 19:05:35 »

Вопрос не совсем в кассу, но все же - а Гарри Дрезден вообще мог бы выжить в Мире Тьмы, при  своей патологической доброте, зашкаливавшей честности и при этом - активном образе жизни.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.