Печать

[Shagull]

Много было сломано копий по поводу порочных и ужасных Нефанди. Но интересно другое. Можно ли исправить повреждение Аватара, которое наносится при посвящении нефандуса своим повелителям? Если у прирожденных это становится задачей из разряда "практически нереально", то у барраби должно быть иное дело.

[Сивел]

Если считать, что исправление эквивалентно сумме операций уничтожения и последующего создания, то для этого нужны Основы 5. Как раз там можно Аватар уничтожить и создать.

[ChudoJogurt]

Судя по тому что предпочитают их лечить даже не пулей, а сразу Гилгулом, (который является ритуалом Духа 5, если память мне не изменяет) то для излечения понадобится кк минимум Дух 6, может и выше.

В теории аватара можно вылечить при помощи сикинга и медитаций, но это крайне редкий способ.
Как минимум если я помню в офф. литературе упоминался один такой пример - некая девушка (причем не инициированный нефанди) обнаружила у себя коррпнтнутый Аватар. Ее поймали, и соответственно объяснили ей ситуацию. Она помедитировала, и когда ее то ли Гиулгульнули то ли просто убили, Аватар был очищен.

[Shagull]

Значит восстановление первоначального Аватара возможно. Интересно, можно ли восстановить Аватар, сохранив специфические возможности Нефанди? Я имею в виду возможность пользоваться Клипотическими аспектами Сфер. Если такой вариант возможен, то это открывает интересные перспективы перед Магом.

[Диверсант]

Да вроде как клипотические сферы как раз и завязаны на "вывернутый" аватар. Если обычные сферы завязаны на обычный...

[Holod]

    Shagull, опять ты фигней страдаешь, пытаясь создать уберюзверя. Тебе что обычных сфер мало?

[ChudoJogurt]

А зачем? Клиппотические сферы делают точно то же самое что и обычные, только через задницу.
Ну и естественно это невозможно потому что самое желание заниматся такой ерундой какбе показывает что клиента нужно лечить свинцовыми пилюлями, ибо другие спосбы не помогут.

Кстати, Сивел, Аватар создать нельзя. Можно в лучшем случае пытаться пробудить непробужденного на уровне Дух 9, причем даже тогда это сложная и весьма рискованная процедура, которая к тому же не работает на тех кого Гилгульнули.

[pavel123]

   Shagull, опять ты фигней страдаешь, пытаясь создать уберюзверя. Тебе что обычных сфер мало?

Судя по вопросу Shagulla про магов-гулей, стоит готовиться к новому Сэму Хайту. 

[Диверсант]

> Кстати, Сивел, Аватар создать нельзя.
С нуля нельзя. Но, наверное можно поизощряться с высокими уровнями сферы духа и собрать из осколков, которые в Шторме Аватаров. Или поймать "ничейный" аватар только что умершего и подставить гилгульнутому. Трансплантация... Только его пробуждать заново придётся.

А если исправлять, то через дух+разум+энтропию (всё 5+ точек) - нефандус же и сам по себе маньяк (а барабби - ещё и эгоист), не только на уровне аватара. Вроде у НМП был роут на разум 5 энтропия 5, чтоб переделать традиционалиста в технократа - здесь почти то же самое, но надо ещё и аватар выправить.

[Holod]

> Кстати, Сивел, Аватар создать нельзя.
С нуля нельзя. Но, наверное можно поизощряться с высокими уровнями сферы духа и собрать из осколков, которые в Шторме Аватаров. Или поймать "ничейный" аватар только что умершего и подставить гилгульнутому. Трансплантация... Только его пробуждать заново придётся.

А если исправлять, то через дух+разум+энтропию (всё 5+ точек) - нефандус же и сам по себе маньяк (а барабби - ещё и эгоист), не только на уровне аватара. Вроде у НМП был роут на разум 5 энтропия 5, чтоб переделать традиционалиста в технократа - здесь почти то же самое, но надо ещё и аватар выправить.

  Ага, процесс будет напоминать помесь промывания мозга с шоковой терапией. Тут личность полностью перепахивать прийдется - эдакое жесткое форматирование как аватара так и самого мага, которое приведет к логичному появлению дополнения "Амнезия" причем в сложной форме, до уровня ребенка.

[Диверсант]

Почему у НМП получается, а тут не получится? Аватар вроде напрямую с разумом не связан, а душу мы не трогаем.

[Holod]

   Аватар то может и не связан (хотя это и не совсем так), но представить ситуацию когда Маг пол жизни вел себя как откровенный мудак, принося в жертву девственниц, а после "ремонта" аватара вдруг понял что поступал некошерно и сразу же перевоспитался. Такое резкое прозрение мне представляется маловероятным. Тут ведь и личность самого Мага серьездно задействована и даже если вправить ему аватар, то садистские наклонности могут и остатся, потому как уже въелись.

  Тоесть получаются эдакие 3 варианта реабилитации корапнутых Магов:

   1)Промываем мозги только Магу не трогая Аватар (чем собственно и занимаются НМП с Традиционалистами). В результата моральные установки меняются, но Порченый Аватар все равно продолжает развращать пациента и мы пришли к тому с чего начали.
   2)Лечим только Аватар. Да, теперь Магу ничто не нашептывает в ухо "принеси в жертву Властелинам вон ту школьницу", но воспоминания и наклонности, приобретенные во время бытности своей Нефанди, то остались. И воспоминания о своей окуительной могущести тоже. Это как с наркоманией: тело уже утратило зависимость, а вот у мозга привычка осталась. И в результате такой "вылеченый" Маг может снова продаться с потрохами своим бывшим Властелинам.
   3)Обрабатываем как Аватар так и самого Мага и получаем чистый лист, который прийдется заполнять заново - сложно, долго, но надежно.

[Диверсант]

Вот для того и надо использовать разум и энтропию. Я опираюсь только на то, что технократы перекраивают именно что личность (и вроде как получается не псих, а именно что действующий союзник, при том что полностью меняет парадигму.
Аватар выправить как раз самое сложное, т. к. потребует уровня архимага.

[Mehanist]

Основы 9 - и никаких проблем. Если этот уровень позволяет создать, натурально, новый мир, то почему нет?

[Юкио]

Поправка. Дух 9, если не ошибаюсь.

[Mehanist]

Дух 9 - пробудить уже имеющийся Аватар.
Основы 9 - создать новый мир.

[Shagull]

Интересно получается... Значит Аватар равнозначен по сложности целому миру во Вселенной Мира Тьмы.

[Holod]

Интересно получается... Значит Аватар равнозначен по сложности целому миру во Вселенной Мира Тьмы.

  А чему тут удивлятся? Ведь говорят что "человек это целая вселенная в себе".

[spqr]

Интересно получается... Значит Аватар равнозначен по сложности целому миру во Вселенной Мира Тьмы.

Учитывая, что для того, чтобы создать Аватар достаточно одного сексуального акта, я сильно сомневаюсь, что это так.

[Angra.Mainyu]

Аватар от сексуального акта не создается, просто приходит и цепляется к новому человеку. А после его смерти уходит к следующему.

[Shagull]

Интересно, является ли количество Аватаров конечным, или они создаются постоянно?

[spqr]

Аватар от сексуального акта не создается, просто приходит и цепляется к новому человеку. А после его смерти уходит к следующему.

Сегодня живёт больше людей, чем когда-либо в истории. Это значит, что либо можно запросто создать новых Аватаров, или что где-то есть свободные Аватары, которые… А что они, собственно, делают?

[Angra.Mainyu]

Такой вывод напрашивается, да. Но еще можно предположить, что аватары могут двигаться во времени не только в прямом направлении.

[Shagull]

Если они прикрепляются к душе, то вне зависимости от их движения по времени количество их конечно и должен наступить момент, когда свободных Аватаров не будет. Хотя, оно может быть настолько велико, что хватает на все население планеты, да еще и на Шторм Аватаров.

[Angra.Mainyu]

Если они путешествуют во времени, мой аватар может быть и у тебя: после моей смерти вернулся в прошлое, и прицепился к тебе. А после твоей - к spqr.