Печать

[ChudoJogurt]

2Арт
Говорить о Дриминге можно и нужно потому что именно связь с Дримингом делает Ченджлингов Ченджлингами.

И да, все парадигмы магов рациональны. Они очень по разному рациональны, но рациональны. Потому что это и есть парадигма - она определяет что такое "рациональное"/"логичное"/"правильное" мышление.
Акашит медитирующий на пустоту, Священик молящийся господу, Экстатик достигающий сатори тантрой - они все рациональны в рамках своих парадигм. И совершенно нелогичны в рамках остальных.

2Миррор
Да, сделает. Потому что сказав что есть Дриминг, вы отрезаете от него все что в это определение не укладывается. Отрежте достаточно кусочков - и не остаенется ничего.

Более того то что вы сказали просто говорит "есть место куда складируются старые мысли". Оно никак не говорит о том что эти мысли там реально живут, и в рамках оного Дриминга немногим менее реальны чем мы с вами.
Скажете и это - от Дриминга отвалится еще кусок.
Короче - каждый раз когда вы доказываете что феи существуют - одна фея умирает =)

[Mirror-Wind]

2Миррор
Да, сделает. Потому что сказав что есть Дриминг, вы отрезаете от него все что в это определение не укладывается. Отрежте достаточно кусочков - и не остаенется ничего.

Более того то что вы сказали просто говорит "есть место куда складируются старые мысли". Оно никак не говорит о том что эти мысли там реально живут, и в рамках оного Дриминга немногим менее реальны чем мы с вами.
Скажете и это - от Дриминга отвалится еще кусок.
Короче - каждый раз когда вы доказываете что феи существуют - одна фея умирает =)

И да и, одновременно, нет. - Я же говорю: парадокс - не противоречие.
Во-первых, фантазия - не чистый хаос. Она на что-то опирается, от чего-то отталкивается. Самое чистое вдохновение и творчество, так или иначе, преломляются через творца и форму воплощения. Поэтому, если вписать Грёзу в Парадигму по принципу "Оно есть, но какое оно - ХЗ", никакой разницы для Грёзы не будет. Или в том же моём примере, через Закон Сохранения можно утвердить: "Грёза есть всё". Хорошим примером вписанного "необъяснимого" в Парадигму может являться Нагваль в книгах Кастаньеды.
Во-вторых, Грёза так или иначе "вписана" в любую Парадигму. Просто для Технократов это - психические заболевания и "детскость", для Акашитов - внутренняя реальность, для Хора - видения ниспосланные Единым и т.д.

[Art]

для ChudoJogurt :
Да, маги имеют рациональности. Каждый - свою. Хотя я бы сказал, что это не рациональности, а виды логики. Рациональности как раз можно ждать только от Техов,Герметов, Эвтанатов и возможно Вербена с Хористами.
Но что по-вашему, у Китэйнов нет своей логики? И все Китэйны - безумные непостоянные хаотичные творцы непонятного?
Дриминг - это не бардак. Дриминг - это, блин, мечтание.
Кстати, а в мире, в котором возможно все, никакого Дриминга быть и не может. Потому что в нем возможно все, и мечтать не о чем) Ну, собственно картина Грезы, слившейсяс Миром Осени, в ТoJ описана)
Так вот, для Мечты необходимы рамки. Ибо надо же знать, за что ты выходишь:)
Для того, чтобы придумывать новое, нужно знать о старом.
Для того, чтобы творить, нужно понимать.

Так что да, Греза необъяснима. Но наличие ее (или отсутствие) в Парадигме - это тоже важно)

Короче - каждый раз когда вы доказываете что феи существуют - одна фея умирает =)

А когда мы не доказываем, что они существуют - они тихонько умирают стайками:)

[Dark Rider]

Кстати, а в мире, в котором возможно все, никакого Дриминга быть и не может. Потому что в нем возможно все, и мечтать не о чем) Ну, собственно картина Грезы, слившейсяс Миром Осени, в ТoJ описана)

Таки корник фей с вами несогласен. В Мифическую эру было возможно все благодаря и мир Осени был един с Грезой. Вернее он еще не был миром Осени.

Опять же вполне логично что мир в котором сработает парадигма "возможно все" также возможен, он станет неотличим от глубокого дримминга. Другой вопрос, что загнать массы к такому консенсусу задача архинетривиальная. По сути это будет возвратом в Мифическую эру.

[Art]

Таки корник фей с вами несогласен. В Мифическую эру было возможно все благодаря и мир Осени был един с Грезой. Вернее он еще не был миром Осени.

Опять же вполне логично что мир в котором сработает парадигма "возможно все" также возможен, он станет неотличим от глубокого дримминга. Другой вопрос, что загнать массы к такому консенсусу задача архинетривиальная. По сути это будет возвратом в Мифическую эру.

Блин, а я о чем?)
Просто с вашей точки зрения тогда не было Мира Осени, а с моей - Дриминга

[Dark Rider]

Это, конечно, вопрос интерпретации, но в корнике утверждается что было и то и другое. 2 в 1 так сказать.

В самые древние времена, называющиеся Временем Легенд, мир снов существовал рядом с миром смертных. Две этих реальности не разделяли никакие барьеры, и магические энергии свободно проходили через земли людей.

[PowerDrome]

А что есть сверхъестественное? И если всё-таки естественное можно отделить от сверхъестественного, то получается, что персонаж, верящий в это сверхъестественное, но не верящий и не доверяющий естественному, небанален?

[ChudoJogurt]

2Арт
Да, пожалуй я имел ввиду именно разные логики, не рациональность в ее строгом смылсле. Тут я с вами соглашусь.
И да, мир в котором возможно все (если такой мир вообще возможен) не делится на Мир Осени и Мир Дриминга - это просто Мир Дриминга.

[khe12]

Гм. Возвращаясь к вопросу о науке, ученых и Банальности.
Ученые, которые могут и хотят воспринимать концепции и теории, которые выходят за пределы того, чему их учили, нередко даже приветствуя их появление, обычно оказываются гораздо менее Банальными чем те, кто пытаются объяснить все, что предстает перед их глазами, с помощью ограниченного набора правил.
"Люди Осени" в переводе Аваллаха.
Но вот этот кусок мне понравился еще больше: Вскоре после этого мир увидел развитие технологии. Сначала эти новые открытия несли в себе много Гламура, так как это были первые оригинальные концепции, возникшие за последнее тысячелетие. В то же время, смертные ученые не принимали во внимание существование фей, или же не желали принимать его, в силу чего их неверие навредило многим из тех, кто питался Гламуром, производимым творениями их фантазии. Складывалось впечатление, что Гламур, который феи получали из открытий этих людей, буквально сжигал их.
А уж полет на Луну как способ открыть путь в Аркадию - эта пять:).

[ChudoJogurt]

Кстати, почему полет на Луну открыл Аркадию я так и не понял. Как-то за уши притянуто.
Гораздо логичнее был бы например выход "Властелина Колец"

[Art]

Кстати, почему полет на Луну открыл Аркадию я так и не понял. Как-то за уши притянуто.
Гораздо логичнее был бы например выход "Властелина Колец"

Просто Высадка на Луну для нас и для американцев - это две больших разницы)
Полет Гагарина для нас - примерный аналог.
И вообще, в космических программах для масс скрыто много Гламура) Всякие "I want to believe" вспомните)

И да, это событие, о котором известно стало очень многим людям практически одновременно. А еще оно случилось в правильном году, видимо:)

[Angra.Mainyu]

Просто Высадка на Луну для нас и для американцев - это две больших разницы)

Кстати, да, всегда недоумевал по этому поводу. У нас то врата Аркадии именно полет Гагарина должен был открыть. С субъективностью у CtD вообще серьезные проблемы.

[Дионис]

Когда мы продумывали ЦТД на территории СССР) то у нас врата в Аркадию окрылись именно после полёта Гагарина,  Учитывая что время в Аркадии нелинейно и вообще спорно то так даже интересней.   То есть Ши ломанулись из Аркадии одновременно, но в СССР появились раньше чем в США.

[Art]

Кстати, да, всегда недоумевал по этому поводу. У нас то врата Аркадии именно полет Гагарина должен был открыть. С субъективностью у CtD вообще серьезные проблемы.

Ну с Россией, как и с Востоком, разговор особый)
Единственное место в ЦтД, где я нашел упоминания России - это Слуагбук. И почему-то возникло ощущение, что Ши в России нет. Максимум какие-нибудь шальные Эйзины могли забрести:)
Или я не прав?

[pavel123]

Вот кусок из книги "Fool's Luck: The Way of the Commoner (1999)"

Галицийская Конфедерация - Если Неустрию по праву можно назвать кошмаром простолюдина, то это королевство несомненно является ожившим воплощением мечтаний обычных фей, во всяком случае, теоретически. В состав Конфедерации входит целый ряд стран смертных, среди которых присутствуют Германия, Швейцария, Италия, Греция, Финляндия, Восточная Европа и несколько стран, которые входили в состав бывшего Советского Союза. Среди основных владений Китэйнов здесь, в первую очередь, стоит назвать Эльбианский Протекторат, Баварскую Лигу, центральный Тюрингско-Саксонский Союз, северный ПОмеранский Альянс и Совет Белых Гор в Швейцарии. Население Конфедерации на 99% состоит из простолюдинов, среди которых доминируют нокеры, красные шапки, слуаги и сатиры.

[Art]

Спасибо. Ну, во-первых, "несколько стран, которые входили в состав бывшего Советского Союза"  - это, как я понимаю, все-таки Прибалтика-Белоруссия-Украина.
А во-вторых - да, Ши почти нет уже в этой Конфедерации. Из чего следует логичный вывод, что дальше их тоже мало)

[Юкио]

По идее, есть дом "славянских" Ши - Варич. Но где они и что они...

[pavel123]

Ну, во-первых, "несколько стран, которые входили в состав бывшего Советского Союза"  - это, как я понимаю, все-таки Прибалтика-Белоруссия-Украина.

Не факт - напрямую этого не следует. С таким же успехом это может быть:"Всё, кроме Кавказа ".
К слову:

Средний Восток - Калифат Кедров (Ливан), Султанат Хиджаза (Аравийский полуостров) и Империя Кавказа (Турция и бассейн Каспийского моря) представляют собой три наибольших политических образования этого региона. Немногие Китэйны Запада посещали эти экзотические королевства, но эшу часто рассказывают об изяществе архитектуры, искусности ремесленников и красоте здешних земель. Сатиры и паки так же упоминают о том, что здешие простолюдины и аристократы в принимали их с равной степенью гостеприимства.

Тоже кусок России.

[Art]

По идее, есть до "славянских" Ши - Варич. Но где они и что они...

Хм.. а ведь и вправду, Варич - дом Бесконечной Зимы... ну вот видимо они тут и есть как коренные Ши.
Вот читал же Лост Хаузез, но как-то из головы вылетели. Правда Варич - это глубоко Неблагой Дом (как они не присягнули Белому Двору - не понимаю. Или таки присягнули?)
И да, они - несколько другая Россия, хотя тоже приятная)
Цитата из книги:

Дом Варич является плотью и кровью России. Мы воплощаем в себе Грезы первых обитателей этой древней земли: авар, татар и хазар. Мы - видения воинов, которые целыми днями скакали по заснеженным степям для того, чтобы настичь своих врагов и безжалостно расправиться с ними. Мы - образы в глазах ремесленников, сплетающих радуги эмали и золота. Мы - правители духов леса, воздуха и банных домов. Мы сковали невидимыми цепями, как смертных, так и духов, обязав их помнить нас на протяжении долгих веков Благого правления. Теперь Россия изменилась. Голоса леших, дриад и духов ветра больше не звучат в каждом дуновении ветерка. На нашей родине живет множество смертных, но среди них мало Мечтателей. Многие из тех, кто еще жив, вынуждены существовать в темной безнадежности, запутавшись в паутине Банальности. Тем не менее, старые узоры воссоздаются вновь. Шаманы из числа Мечтателей танцуют и произносят забытые отрывки древних хвалебных песен, посвященных нам. На холмах, где некогда пылали наши Очаги, вновь пробуждается огонь. Древние дороги открылись вновь, хотя, в то же время, это сделало наши земли более уязвимыми.

И да, тут прописано, что плохо в России с Китэйнами.  Как минимум с Ши. Хотя и есть)

З.Ы. Ну и да, тут видимо под Татарами имеются в виду Кыпчаки и Печенеги... хотя с другой стороны - национальным большинством Золотой Орды были как раз Кыпчаки)

[Shagull]

Думаю, что в России были и другие Китэйны, только прописаны не все. Ши более... заметны среди Подменышей, ибо ПАФОСНЫ.

[MegaVasya]

Думаю, что в России были и другие Китэйны, только прописаны не все. Ши более... заметны среди Подменышей, ибо ПАФОСНЫ.

Ага. Гопник красная шапочка в красной шапке адидас отбирающий айфон у хипстера студнта. Простите за плагиат и оффтоп, не удержался.

[Kammerer]

Почему все вспоминают про красных шапок-гопников? А фантазию применить?
Никто почему-то не может придумать редкапа-опричника, или редкапа-красного коммисара.

[Shagull]

Тогда уж омоновца.

[Маска смерти]

Почему все вспоминают про красных шапок-гопников? А фантазию применить?

Полегчает, если я редкапа заменю на тролля?

[MegaVasya]

берите лостов. и играйте их в рашке. игры по россии в грезе проблематичны из за китов и кельтоцентричности. Там придется выдумывать много своего.