Печать

[Brand]

Эфириты не банальны. У них слишком больная фантазия.

Я бы мог привести табличку из приложения фейского корбука, где говорится о банальности 6-8 у "современных циников" (Эфириты, Виртуальные Адепты, Пустые) - выше чем у герметиков с 2-4. И если с банальностью Виртуальных Адептов не поспоришь - они почти Технократы (бывшие Технократы, как, впрочем, и Эфириты), банальность Эфиритов мне тоже кажется странной.

Можно предположить, что они одновременно и креативны (потенциально "гламурны"), и банальны, т.к. слишком полагаются на научный подход - не знаю. Можно это списать на промашку Беловолков - как кому удобнее.

[Дионис]

С чего вы взяли, что феи и дарк-кин неизменны? Сеттинг CtD описывает только текущую ситуацию. А локации менялись: достаточно сравнить Dreams and Nightmares и Denizens of Dreaming. Что касается фоморов, то они воплощения глубинных архетипов человечества. Изменятся люди, причём капитально так, на уровне подсознания, тогда изменятся и фоморы.

С того что не наблюдаю в сеттинге этих изменений. несчастные девять китов остаются собой невзирая на погружаемость в дриминг, да я в курсе что у них их благословение и проклятие изменяются. Но как то маловато это на фоне летающих свиней и телепортирующихся гор.

Так вот, к чему это я. Если выбирать между оригинальным Дионисом и Дионисом из CtD, то выбор для меня очевиден. Суковатая палка в жопе или острые уши? Мм... Однозначно острые уши смущают меня меньше Диониса-педераста, извините уж, я слегка гомофоб.

А как вы вообще тогда играете в ЦТД? где русским по белому было сказанно что феи избавлены от человеческих сексуальных предрассудков? или они у вас до свадьбы ни ни? И строго парами девочка мальчик?  Какой полёт фантазии однако! Думаю сетинг Экзалтед вы вообще просматриваете с жутким омерзением, так как описанные там  милые шалости намного превосходят какую то палку в жопе.

А теперь к делу, если в книгах написанна кельтоцентричная чушь - то надо признать это и либо брать большой напильник, либо брать другие книги, а не отмахиваться спорными и навеянными фобиями сравнениями, между персонажем мифов и персонажем маленькой, но гордой линейки закрытой на середине по причине неокупаемости. То что вы  приносите историчность в жертву вашей гомофобии вряд ли придаёт объективности вашему мнению.

то Brand :

А на банальных магов Дриминг почему-то не очень активно "набрасывается". Бродят себе, относительно спокойно, как и по всей остальной Умбре. Причем не только шаманы-Толкователи, но и банальные Эфириты.

Я вам книгу точно не скажу но Либо "Мечты и Кошмары, либо "Обитатели Грезы" описывает что дриминг чувствует подменышей и людей с высокойбанальностью и может отреагировать насылая непогоду и агрессивных химер.

Кстати, а ведь Гару, вроде бы, ходят в Умбру. Но с их линейкой я не знаком, поэтому утверждать ничего не буду.

По умолччанию в умбру, а при наличии хитрых ритуалов, таленов, фетишей и друзей из соседних линеек куда хотят туда и ходят.
  

[spam-bot]

С того что не наблюдаю в сеттинге этих изменений

Ваша проблема, не моя.

А как вы вообще тогда играете в ЦТД? где русским по белому было сказанно что феи избавлены от человеческих сексуальных предрассудков? или они у вас до свадьбы ни ни? И строго парами девочка мальчик?

Я прочитала все книги CtD, кроме двух рулбуков, фикшена и книжки для MET, и Nobles: The Shining Host в список тех двух непрочитанных рулбуков не входит. Спросите Shagull'a, как он у меня играл по феям, к примеру. Его персонаж вполне себе бодро сношался с феями обоих полов всеми способами, которые ему позволяла фантазия.

А вот то, что вы с таким отвращением говорите о гетеросексуальных отношениях, и с пиететом — о палках в жопе, мне не нравится, да. Такая вот у меня избирательная гомофобия.

Думаю сетинг Экзалтед вы вообще просматриваете с жутким омерзением, так как описанные там  милые шалости намного превосходят какую то палку в жопе.

Очень люблю Exalted.

А теперь к делу, если в книгах написанна кельтоцентричная чушь - то надо признать это и либо брать большой напильник, либо брать другие книги

Либо не обращать на кельтоцентричность внимания, если она не мешает. Что же вы не перечислили все варианты?

[Brand]

По изменениям: сравните фей Темных Веков и современных, и вы поймете, как они изменились. Где девять китов? Если взять вампиров или магов сейчас и 800 лет назад - различий вообще почти нет, одно плавно переходит в другое, а здесь - абсолютно разные линейки.

насылая непогоду и агрессивных химер

Какая жуткая напасть для читерского мага! В Землях Теней его тоже захотят сожрать, кстати.
Понятно, что Дриминг не может никак не реагировать на объект (существо), разрушающее мечты, но это не является непреодолимым препятствием. И та же самая непогода и химеры могут ненароком задеть совершенно небанального пака, пробегавшего мимо.

Что касается "выкидывания" - то речь шла о простых смертных, а не о существах, способных перемещаться по Грезе. Если подменыша "убить" химерическим оружием (т.е. забрать весь Гламур), он очнется в мире смертных, ничего не помня, а не будет метаться по Дримингу, ужасаясь его обитателям.

[Дионис]

А вот то, что вы с таким отвращением говорите о гетеросексуальных отношениях, и с пиететом — о палках в жопе, мне не нравится, да. Такая вот у меня избирательная гомофобия.

У вас не только гомофобия, у вас много чего избирательное, например вы в упор не видите некоторых обращённых к вам постов, зато очень богатая фантазия, Где вы у меня нашли отвращение? и пиетет где? Приберегите креатив и фантазию для вашей игры по Хантерам, боюсь она вам понадобиться.

Либо не обращать на кельтоцентричность внимания, если она не мешает. Что же вы не перечислили все варианты?

Потому что в теме этой дискуссии она мешала по умолчанию. И вы так и не объяснили как же она у вас "легко патчится".

Brand

По изменениям: сравните фей Темных Веков и современных, и вы поймете, как они изменились. Где девять китов? Если взять вампиров или магов сейчас и 800 лет назад - различий вообще почти нет, одно плавно переходит в другое, а здесь - абсолютно разные линейки.

Вы что серьёзно считаете что это одна преемственная линейка? У их настолько мало общего что мне даже как то дико их сравнивать.  А если быть точным то кроме нескольких понятий общего там НИЧЕГО! настроение и идеи другие, феи другие, дворы другие. Что общего то?

[spam-bot]

Потому что в теме этой дискуссии она мешала по умолчанию.

Кому мешала? Вам? Так и не играйте, делов-то.

Интересно, сколько ещё раз Дионису нужно публично сесть в лужу, чтобы понять, что его точку зрения никто, кроме Lost-a, не разделяет? Воспитанные люди не приходят в синагогу и не говорят, что Г-сподь сотворил субботу, чтобы жиды дурака валяли. А умные не тратят время на срачи в сообществе ру_антирелиджен... Это такая прозрачная аналогия. Нравятся лосты и не нравится дримминг — дело ваше, а зачем навязывать свою, в общем-то, никого не интересующую точку зрения? Я же не создаю тем вроде «Маги и демоны — неиграбельный отстой, давайте это обсудим!» (маги и демоны — неиграбельный отстой, btw).

Приберегите креатив и фантазию для вашей игры по Хантерам, боюсь она вам понадобиться.

Уверена, что понадобится. Словари вам всё же необходимы, равно как и вдумчивое чтение постов.

[Brand]

Вы что серьёзно считаете что это одна преемственная линейка?

А почему нет? Феи такие, какими их представляют люди. Сознание средневековых людей было другим, следовательно, феи были другие. Это так еще и потому, что до того, как фольклор стали записывать, а потом и преподавать в школах и вузах, у них не было единого образа. Их было так много разных, что даже китов не было.

[Дионис]

Интересно, сколько ещё раз Дионису нужно публично сесть в лужу, чтобы понять, что его точку зрения никто, кроме Lost-a, не разделяет?

Это вы подобно ораторам древности взываете к сенату или к народу? Или призываете в свидетели Богов?

Воспитанные люди не приходят в синагогу и не говорят, что Г-сподь сотворил субботу, чтобы жиды дурака валяли. А умные не тратят время на срачи в сообществе ру_антирелиджен... Это такая прозрачная аналогия.

Хорошо, давайте подобно средневековым схоластам будем мучительно и нудно, признав СМТ единственно верным и безгрешным вести научные дискуссии о происхождении дисциплин и можно ли заснять ласомбра на "цифру". и так по одному сообщению в месяц будем жить и процветать, аналогия вам понятна? или разжевать?

Я же не создаю тем вроде «Маги и демоны — неиграбельный отстой, давайте это обсудим!» (маги и демоны — неиграбельный отстой, btw).
 

А вы создайте, интересно будет послушать почему же вы их таковыми считаете.

Уверена, что понадобится. Словари вам всё же необходимы, равно как и вдумчивое чтение постов.

Во во во,когда сказать нечего, проще всего обвинить оппонента в неграмотности. Ну в самом деле, "что человек пишущий с ошибками может знать о мире тьмы?" Вы не филолог случаем кстати?

Brand

А почему нет? Феи такие, какими их представляют люди. Сознание средневековых людей было другим, следовательно, феи были другие. Это так еще и потому, что до того, как фольклор стали записывать, а потом и преподавать в школах и вузах, у них не было единого образа. Их было так много разных, что даже китов не было.

Вы хотите сказать, что сетинг имеющий место в 1200каком то, то я не уврен даже что не после раскола, не имеет в себе ни одного благородного дома Ши, ни концепци Аркадии, ни трёхслойного Дриминга, да вообще ничего не имеет из того что есть в ЦТД и тем не менее это его прямой предшественник?  По моему между ВТМ и ВТР сходства и то больше, а это разные сетинги.

[Holod]

Brand Вы хотите сказать, что сетинг имеющий место в 1200каком то, то я не уврен даже что не после раскола, не имеет в себе ни одного благородного дома Ши, ни концепци Аркадии, ни трёхслойного Дриминга, да вообще ничего не имеет из того что есть в ЦТД и тем не менее это его прямой предшественник?  По моему между ВТМ и ВТР сходства и то больше, а это разные сетинги.

   А теперь, Дионис, сравни этот свой пост с одним из своих предыдущих:

Киты подменышей неизменны, неизменны и породы Адене обитающие в дриминге, неизменны дворы фоморов и некоторые географические и исторические локации дриминга, вы не находите это противоречащим самой идее постоянно изменчивого дриминга? Разве не логичней допустить что существа населяющие подобное место и сами должны были бы постоянно меняться?

   Сначалы ты кричишь, что несмотря на свою хаотчную природу Подменыши неизменны, а потом жалуешся, что они СЛИШКОМ УЖ ИЗМЕНИЛИСЬ за прошедшие века. Опредились, что именно тебе не нравится.

[Brand]

Феи воплощают мечты людей. В Средние Века они были совсем другими.
И почему вы считаете, что мечты не могут простираться в прошлое? Они вообще не привязаны ко времени. Есть "будущее, которого не было" - ретрофутуризм. Есть прошлое, придуманное совсем недавно.

Я хочу сказать, что нынешние феи воплотились с "памятью" о том, "что было раньше". А произошло это, очень примерно, в эпоху Ренессанса. Хотя это ведь и не память, это смутное ощущение, что они должны жить в Аркадии, а не на Земле, в смертных телах.

И давайте не будем приплетать новый Мир Тьмы. C:tD и DA:F находятся в рамках старого.

[spam-bot]

Это вы подобно ораторам древности взываете к сенату или к народу? Или призываете в свидетели Богов?

Это было риторическое обращение. Не адресовала его вам, ведь вы же игнорируете то, что вам неудобно, и зачастую сами себе противоречите.

Хорошо, давайте подобно средневековым схоластам будем мучительно и нудно, признав СМТ единственно верным и безгрешным

Зачем же? Мы говорим о чистой вкусовщине. Я вот не считаю oWoD ущербным, вы считаете. Я считаю Реквием глубоко вторичным, вы, вероятно, нет. И? Что родится в результате обсуждения? Кто-то переменит свою точку зрения? Нет. Вы только плодите холивары, видимо, от нереализованной творческой энергии. Проведите игру по новому миру тьмы или экзальтед, что ли. И свою точку зрения попропагандируете, и внимание к своей неординарной персоне привлечёте, и толк от вас будет.

А вы создайте, интересно будет послушать почему же вы их таковыми считаете.

Не вижу смысла плодить холивары ради холиваров. Есть вещи поинтереснее. Томик Муркока, к примеру

Вы не филолог случаем кстати?

Я много кто «не»

[Дионис]

Холод:

Сначалы ты кричишь, что несмотря на свою хаотчную природу Подменыши неизменны, а потом жалуешся, что они СЛИШКОМ УЖ ИЗМЕНИЛИСЬ за прошедшие века. Опредились, что именно тебе не нравится.

А с чего ты решил что мне не нравятся Фейки в Тёмные века. Мне не нравится статичный мир и статичная история ЦТД. И где я жаловался на то что они сильно изменились? я говорил что это не ЦТД.  Если я скажу что Отверженные Урата это  сильно изменившиеся Гару Апокалипсиса ты же со мной не согласишься?

spam-bot

ведь вы же игнорируете то, что вам неудобно, и зачастую сами себе противоречите.

Знаете, а ведь вы ведёте себя точно так же.

Вы только плодите холивары, видимо, от нереализованной творческой энергии.

В паре соседних тем вы очень мило занимались тем же самым, видимо именно по этой причине.

И? Что родится в результате обсуждения? Кто-то переменит свою точку зрения?

Знаете, иногда случается что люди меняют свою точку зрения, я например изменил своё отношение к СМТ в результате сравнения и обсуждения. Не все упираются рогами до талого,поверьте мне.

Проведите игру по новому миру тьмы или экзальтед

Предлагал, нужного числа желающих не нашлось, делаем выводы.

Brand
А волшебные места и химеры древних времён видимо воплотились с мечтами, как и древние договоры с Вампирами и Оборотнями конкретных Домов Ши. но даже не в этом суть.. Если у линейки нет ни единой взаимосвязи с предшественником, разная история, даже разная космология и косогония то по моему странно говорить о единости линейки. Исторические события которые описанны в ДА:Ф никогда не происходили в ЦТД и наоборот. В отличии от других продуктов ДА и их современных аналогов.

[Dark Rider]

Предлагал, нужного числа желающих не нашлось, делаем выводы.

Ммм? Где? Когда? Не стоит ли проверить повторяемость результатов эксперимента?

[spam-bot]

Дионис, докажите, что феи из Dark Ages: Fae не могли стать феями из CtD. С цитатами и номерами страниц. Я вот через призму прочитанных рулбуков за это неблагодарное дело не возьмусь.

spam-bot В паре соседних тем вы очень мило занимались тем же самым, видимо именно по этой причине.

Предлагал, нужного числа желающих не нашлось, делаем выводы.

С удовольствием поиграла бы у вас как по экзальтед, так и, скажем, по вигилам (ЧудоЙогурт ещё очень хотел).

[Art]

До-олгое имхо "обо всем":

п.1 - Маги - это ни в коем случае не неиграбельный отстой.
Это неиграбельный фонтан креатива
Потому что действительно - очень красивая и богатая линейка, которая прекрасно кроссится с любой другой, в которой удалась авторская мотивация, в которой можно играть все что угодно, в которой играют почти за людей, в которой богатейшая механика...
Но, имхо, неиграбельно. Как раз из-за всемогущей механики. Потому что я не верю в человека, который для отыгрыша магии в НРИ будет по большому счету учиться магии в реале (причем недейственной). Вернее нет - я верю в таких людей (поттеротолчков, например, я видел, и они даже весьма приятные в общении люди - у них просто хобби такое). Но я не верю в таких игроков. Особенно - при условии, что раньше они МТ и Сторрителлинга в глаза не видели.
Если говорить коротко - то маги - прекрасная линейка, но в нее очень трудно врубиться. А если кто-то и врубится - играть ему частенько не с кем. Правда лично я пока что - не врубившийся
п.2 - Демоны - ни в коем случае не неиграбельный отстой.
В демонах, конечно, вторичная идея и слишком недалеко закопанный, в отличие от всех остальных линеек, основной источник цитат.
Но идея при этом красивая, реализация красивая (постоянное действие человечности - ВтМ-у такое и не снилось!), прекрасное написание книг (лучше, имхо, написаны только Катаяны. Или это мне так везет с переводами?), динамика (Феи и Оборотни может и динамичнее, а вот вампиры с их столетиями упорных тренировок точно нет)и вообще есть в Падших какая-то красота. А еще для ДтФ конец мира совершенно не надо навязывать - его могут сделать игроки сами, или могут без него обойтись, или и вовсе предотвратить
Одной идеи, что для превращения в подлинное чудовищу демону надо много лет слушать людей, уже хватает, чтобы не считать ДтФ отстоем)
В демонах мешают три вещи.
Первая - демоничность. Да-да, меня это тоже удивляет, но многие спокойно играют за вампиров, но им почему-то противно играть за демонов (даже если делать из них ангела)
Вторая - материалов мало. Я прекрасно понимаю, что для многих (и для меня, например) это благо, но для не менее многих - наоборот. Допридумывать зато есть куда на законных основаниях
Третья - небогатая механика. (что лично для меня опять-таки не является негативным. Ну нет 10-х точек, и? Опять таки можно допилить)
Ну и всякие шерховатости,  типа вопроса "как же демоны избегают охотникков на демонов, если демонам физиологически необходимо себя показывать?", но они в принципе вполне решаются. Напильник при этом будет не больше обычного
п.3, собственно по Сабжу:
 Сабж в чем когда-то был? В нелогичности понятия "Банальность", ведь так?
Ну блин, возьми напильник и переделай Банальность. Совершенно никто не запрещает взять всю красоту ЦтД, но прописать Банальность как, например, отсутствие умения думать (при этом совершенно не трогая умение соображать). И даже механику менять не надо будет почти. Хочешь небанальной небальности - небально сделай небанальную небанальность, и все:) Раз Геену переносим и хоумрулы на вытекание крови вводим - то можно и туда Напильником ткнуть.
Лично я, в случае делания (или подбивания знакомых мастеров) игры по ЦтД, так и сделаю:)
Хотя я согласен, в конкретно WW-ных описаниях ЦтДшной  Банальности есть небольшие логические противоречия. Но мы же уже пришли к выводу, что Подменышу нельзя руководствоваться только логикой, не так ли?)
Для ЦтД нужно творить, дурачиться и верить внутри игры - можно немного потворить и вне игры:)

Во. Несколько сумбурно и почти статья, зато Тремеры наконец-то ни при чем:)

З.Ы. Феи Темных Веков - это принципиально не Подменыши. Ибо это полноценные феи. Но из тамошних фей могут получиться и подменыши. Путем си-и-ильной мутации. Но она и произошла:)
З.З.Ы.А "статичность" ЦтДшной истории - это ошибка восприятия. Помните легенду о Герцоге Астерлане? Звучит если уж не как Гомер, то как минимум как история о Жанне Дарк. А на деле он уехал в свой Поход в, кажется, 1990-м году (или что-то около). Не надо забывать, что это феи, и со временем у них тоже фейские взаимоотношения.
З.З.З.Ы. Но вот почему Богганы не имеют большей банальности, чем остальные киты - не понимаю все равно:)

[Brand]

А волшебные места и химеры древних времён видимо воплотились с мечтами,

Не вижу в этом никаких проблем. It's magic and spontaneous nature of Glamour

Разъединение, вроде как, произошло раньше, до событий Темных веков. Но посмотрите на магов, у которых не было Парадокса. Значит, Разъединение хоть и было, Раскола могло еще не быть (скорее всего, именно так), а Дриминг и мир смертных сильно разойтись еще не успели. И что где осталось, разобраться уже невозможно.

[spam-bot]

Art, наверное, стоит сказать о том, что слова «отстойный» и «отстой» я употребляю просто как междометие «фе». Одной лишь неиграбельности ролевой игры для меня достаточно, чтобы пожать плечами и отложить её в сторону. Флафф может быть просто мегаинтересным, основная идея роскошной, но! Всё это есть и в художественной литературе, а я открываю рулбук, ожидая увидеть рулбук. Книги демонов хороши, но линейка очень плохо вписана в сМТ (холивар по DtF с моим участием уже был тут, не буду повторяться). Основная идея магов великолепна, но реализация провоцирует на манчкинию – вместо размышлений о том, как мировоззрение меняет мироздание. В общем, на что мне маги и демоны, когда есть играбельная индота вроде Nobilis и DRYH, Равенлофт, перенесённый мной на d100, и Trail of Cthulhu с модным движком GUMSHOE, играбельные феи и играбельные охотники старого Мира Тьмы? С точки зрения меня-ролевика MtA и DtF – трата времени, потому и «отстой».

[ChudoJogurt]

Но, имхо, неиграбельно. Как раз из-за всемогущей механики. Потому что я не верю в человека, который для отыгрыша магии в НРИ будет по большому счету учиться магии в реале (причем недейственной). Вернее нет - я верю в таких людей (поттеротолчков, например, я видел, и они даже весьма приятные в общении люди - у них просто хобби такое). Но я не верю в таких игроков. Особенно - при условии, что раньше они МТ и Сторрителлинга в глаза не видели.

Зря не верите. Я как раз когда начал водить Магов, под это дело кучу литературы изучил, и надо сказать с большим удовольствием.
Но да, такие люди редкость, это правда, и затраченные усилия стопудово не оправдываются просто желанием поиграть в РПГшку какой бы креативной она ни была.
При желании и терпении Маги впринципе допиливаются при желании. Но с трудом и скрипом. И получается в результате МтАв.

А ДтФ хорош если не кроссить его. Основное что их портит - механика которая значительно более ублюдочная чем даже в МтА

[Art]

Зря не верите. Я как раз когда начал водить Магов, под это дело кучу литературы изучил, и надо сказать с большим удовольствием.
Но да, такие люди редкость, это правда, и затраченные усилия стопудово не оправдываются просто желанием поиграть в РПГшку какой бы креативной она ни была.
При желании и терпении Маги впринципе допиливаются при желании. Но с трудом и скрипом. И получается в результате МтАв.

А ДтФ хорош если не кроссить его. Основное что их портит - механика которая значительно более ублюдочная чем даже в МтА

Вот на МтАв очень хочу посмотреть, но искренне ломает читать на английском
Насколько мне известно, маги в сМТ и нМТ отличаются меньше любой другой линейки... хотя доверять тому, как "Рабинович напел" не буду)
А насчет игроков - я не верю в тех, кто решит играть в МтА "с нуля". В ВтМ - пожалуйста. В ЦтД - тоже можно. В тот же ДтФ. Но не в МтА. Если такие есть - я за них очень рад, да:)
Ну блин, слишком много надо знать в МтА для полноценной игры. И по сеттингу, и вне его. Ну и да, МтА тоже требует творчества - но творчества, вставленного в рамки логики (и даже не одной логики, а ажно девяти). Причем - от игроков. Ну, или же я действительно во что-то не врубился, и все можно сделать намного проще.

А ДтФ, кстати, кроссится. Просто кроссить надо не с ВтА (кстати, признаюсь честно - не люблю ВтА. Эти "Астартес, вид сбоку" мне не нравятся, уж простите), не с ЦтД, а с всепринимающим МтА и тупорылым ВтМ Ну и вообще, зачем кроссить линейки, когда в рамках каждой создается вполне прекрасный (вернее вполне ужасный) мир?
Кстати, а в чем заключается ублюдочность механики ДтФ по вашему? По мне - так не сильно отличается от базовой механики ВтМ (той, которая без эпики и раровостей, в смысле без Старейшин и всяких редких ЛК)

spam-bot Точка зрения понятна. Позволю себе только один вопрос - как измеряется "играбельность"?
Нисколько не желаю поддеть, наоборот - интересно мнение.

[ChudoJogurt]

Абсолютно чудовищно бешенные Знания которые
а)Плохо прописанны, и допускают стотысяч толкований
б)Абсолютно несбалансированны, и дают игроку слишком много и слишком сразу.

Если подключить плеерс гид - то еще и мериты по -2 на все броски Аттрибута за одну точку. Ну и так далее по мелочам. Результат по сути не играбелен.

[Сивел]

Дальнейшее обсуждение Геены и того, что с этим связано выделено в отдельную тему.

[Serrean]

Я понимаю, некромантия и всё такое, но в Autumn People открытым текстом сказано, что причина Банальности - не наука, а догматизм, неприятие всего нового. Это к вопросу о том, как считают WW.

[Art]

Я понимаю, некромантия и всё такое, но в Autumn People открытым текстом сказано, что причина Банальности - не наука, а догматизм, неприятие всего нового. Это к вопросу о том, как считают WW.

Но тогда объясните мне, почему Эфирит или Виртуал банальнее Герметика(причем весьма сильно)? Очередное расхождение материалов?

[Serrean]

Оно и есть. Как и аксеншоновские маги, БВ не создали мироустройства, с которым были бы согласны все, и каждый толкает свое в ущерб другим. Но в общем то многие из игроков согласны, что корбук Подменышей - книга не особо качественная, вдобавок созданная целой толпой авторов. Конкретно та таблица - один из самых неудачных примеров. С одной стороны, магу-мистику приходится быть менее банальным, чем смертным, с другой - герметик, у которого естественная реакция при встрече с феей - посадить в пентаграмму, выпотрошить и захапать тасс - тварь вполне себе банальная. Не говоря уж о том, что эфириты считают что, мол у герметиков формулы слишком жесткие для истинного вдохновения, а про виртуалистов говорят, что те делают слишком большой упор на фантазию. Но эфиритов зачем-то объявили банальными, потому что у них компьютеры и звездолеты, а герметистов причислили творческим нонконформистам, потому что у них пентаграммы, хрусальные шары и они швыряются файерболами. Это не говоря о том, что по той таблице Синдикат и Инженеры Пустоты банальны одинаково. Я лично рад, что авторы все-таки скорректировали, что банально, а что не очень. Хотя, в тех же Autumn People бреда тоже хватает. Взять хотя бы Banal Chimera.

[Art]

Ну Банальная Химера - это в принципе нормально, это ожидаемо)
А Войд Инженеры и Синдикат действительно одинаково банальны. Потому что Войды не открывают миры, но покоряют их. И с "инопланетным" они не общаются - они с ним воюют. А Синдикатчики, если помните, торгуются с Пентексом (почти с Фоморами) и связывают Деньги с Первоосновами. Наиболеее Банальной из Конвенций является НМП - ибо они осознанные стражи Консенсуса и упрощенного мира. Ну, мне так кажется)