Перевод трудных мест

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Перевод трудных мест  (Прочитано 222627 раз)

СТРАННЫЙ

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1075 : 18 Декабря 2012, 15:32:54 »

1)Мы сломали шаблон. Neither the Guide to the Camarilla nor the Guide to the Sabbat featured an introduction to the sects that they respectively discuss. Тем не менее,сами Анархи-уникальное явление,которое ещё и порождает подобную дезинформацию.Поэтому мы собираемся немного наврать и сделать несколько вещей прежде,чем книга действительно начнётся. Эй,именно так и должны поступать Анархи.
2)Чего хотят Анархи-так это перераспределение власти:от верхов до самых низов её основания. Они хотят,чтобы общество Сородичей было основано на заслугах,а не на возрасте,Обращении и унаследованных привелегиях. Изменения произойдут либо из-за партизанской деятельности,либо начнутся в салонах и Элизиумах,и в последствии дойдут до отдельных Анархов. Whether the cause is touched in terms of anarchistic rhetoric, communist propaganda, fascist decree or tor-its-own-sake revolution, the cause of the anarchs is egalitarian.
3)И не удивительно,что образ жизни Анархов как правило приводит их к разочарованию и последующей трате времени на оборонительные действия. Their challenges are manifold, not only to bring others around to their ways ol think­ing, but then to implement those ideas, The Anarch Revolt, put in motion centuries ago, hasn't died-it's simply gone underground. В Финальные Ночи многие Анархи считают,что пришло время снова подать голос так,чтобы их услышали.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1076 : 18 Декабря 2012, 20:54:04 »

1) Ни в Руководстве по Камарилье, ни в Руководстве по Шабашу нет введения, посвященного обсуждаемым сектам.
Что-то я не поняла, к чему бы это. А что, в Руководстве по анархам такое введение есть?

2) Анархистская риторика, коммунистическая пропаганда, фашистские  постановления, революция ради революции - какие бы термины ни использовались, вывод один: анархи стремятся к равноправию.

3) Перед ними стоит сложнейшая задача: не только убедить других в правильности своего образа мыслей, но и воплотить свои идеи в жизнь. Мятеж Анархов, начавшийся много столетий назад, не закончился, а ушел в подполье. В Последние Ночи многие Анархи считают,что пришло время снова подать голос так,чтобы их услышали.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1077 : 19 Декабря 2012, 17:06:02 »

Люди, а что делать с Premascine?
Это такие Джованни, которые были обращены до уничтожения Каппадокийцев, живут в Венеции под каналами, питаются морской фауной и изучают некромантию.
Как это передать по-русски? Премаскины? Премасцины?
Ни в итальянском, ни в английском я нужных корней не нашла.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1078 : 19 Декабря 2012, 17:27:51 »

Из вайт-вольф вики:
Цитировать
Latin for "before the bite", Premascines are Giovanni who were Embraced before the diablerie of Cappadocius. The Premascines are members of the Giovanni family, but are separated from the main clan by their old age, strong powers, and their choice of habitat; Premascines generally live in the canals underneath Venice.
Это тогда транскрипция с латыни, "примаскины", скорее всего.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1079 : 19 Декабря 2012, 18:59:12 »

Почему прИ? Это же не английский.

И все-таки -сКины, не -сЦины? Как-то оно с К совсем дико звучит.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

MindEater

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 676
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1080 : 19 Декабря 2012, 20:46:50 »

Премасцины. (калька)
Или Непоцелованые.
Записан

Сфинкс

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 29
  • Сообщений: 541
  • So Sabbat
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1081 : 21 Декабря 2012, 17:35:39 »

Just be aware that doing so makes a statement about the World of Darkness that playing a Toreador painter does not — and maybe that’s not a bad thing.
Записан
Весь мир — плод моего воображения; редкий человек может, положив руку на сердце, сказать, что он абсолютно чужд этой вере. Ну и что, довольны мы своей работой? Имеем основания для гордости?(С)

Вернулся в Мир Тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1082 : 21 Декабря 2012, 17:40:55 »

Можно контекст?
Записан

Сфинкс

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 29
  • Сообщений: 541
  • So Sabbat
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1083 : 21 Декабря 2012, 17:44:52 »

Цитировать
It could be argued, then, that a player who creates such a character is just trying to be “more unique” than other vampires. Possibly, but so what? If the goal is to tell a compelling story, to focus on the characters that are, by default, more interesting than any others (that is, your characters), then why not create something that doesn’t exist anywhere else?If you feel compelled to play a Blood Brother that has somehow broken the bonds of the circle and achieved autonomy, then do it (with Storyteller approval). Just be aware that doing so makes a statement about the World of Darkness that playing a Toreador painter does not — and maybe that’s not a bad thing.
Записан
Весь мир — плод моего воображения; редкий человек может, положив руку на сердце, сказать, что он абсолютно чужд этой вере. Ну и что, довольны мы своей работой? Имеем основания для гордости?(С)

Вернулся в Мир Тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1084 : 21 Декабря 2012, 17:49:03 »

Просто имейте ввиду, что создание подобного персонажа изменит Мир Тьмы так, как этого не сделает художник-Тореадор. И, может быть, это не так уж и плохо.
(Смысл в том, что создавая такого необычного персонажа, игрок меняет весь сеттинг.)
Записан

Сфинкс

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 29
  • Сообщений: 541
  • So Sabbat
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1085 : 21 Декабря 2012, 19:41:39 »

Sabbat: A honeycomb in which to hide. Just learn how the little bees dance first.
Записан
Весь мир — плод моего воображения; редкий человек может, положив руку на сердце, сказать, что он абсолютно чужд этой вере. Ну и что, довольны мы своей работой? Имеем основания для гордости?(С)

Вернулся в Мир Тьмы.

СТРАННЫЙ

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1086 : 21 Декабря 2012, 20:02:47 »

Derbius

Шабаш:В этих сотах\в его сотах можно спрятаться\укрыться(или про что там у тебя). Только сперва узнай\разузнай,как танцуют эти маленькие пчёлки
Записан

СТРАННЫЙ

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1087 : 22 Декабря 2012, 20:05:01 »

1)Цель этой книги заключается в том,чтобы расширить представление об Анархах,открывая новые возможности,которые игроки смогут использовать при создании своих персонажей,а Рассказчики смогут использовать революционеров в своих хрониках. Хотя легче сказать,чем сделать. For a Iong time, Vampire players’ stereotype of the anarchs has been not unlike that of the elders within the setting itself.
2)В действительности,многие современные Анархи не особо уважают(а некоторые даже открыто ненавидят) тех из их рода,кто несколько веков назад признал поражение,подписав Соглашение Шипов. The anarchs observe few formative heroes. They have no Hardestadt or Rafael de Corazon to enshrine as the embodiment of their ideals. Этих борцов уважают и помнят скорее за их действия,чем за философию.
3)This is simply another one of the conflicts that an anarch must face, and another reason why anarchs make such compelling characters. Факт в том,что существование общества Камарильи(и в меньшей степени Шабаша) делает борьбу Анархов идеологической-они до сих пор опытным путём не доказали свою правоту.
4)У Анархов есть оружие,которое есть лишь у немногих Старейшин какой-либо секты:страсть. Все Анархи,кроме самых циничных оппортунистов,верят в наше дело. Но у тех,кто провёл с Анархами больше,чем несколько лет,борьба отточила чувство социальной ответственности. Anarch are almost never dealt a fair hand in Kindred society.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1088 : 23 Декабря 2012, 13:48:49 »

1)Этой книгой мы хотим расширить представление об Анархах,открывая новые возможности,которые игроки смогут использовать при создании своих персонажей,а Рассказчики смогут использовать революционеров в своих хрониках. Хотя легче сказать,чем сделать. Долгое время игроки воспринимали Анархов примерно так же, как старейшины в мире игры
2)В действительности,многие современные Анархи не особо уважают(а некоторые даже открыто ненавидят) тех из их рода,кто несколько веков назад признал поражение,подписав Соглашение Шипов. У Анаров почти нет признанных героев. У них нет своего Хардештадта или Рафаэля де Коразона, которых можно было бы превозносить как воплощение идеалов. Этих борцов уважают и помнят скорее за их действия,чем за философию.
3) Это всего лишь еще одно противоречие, с которым приходится сталкиваться анарху, и еще одна причина, по которой эти персонажи кажутся такими притягательными. Факт в том,что существование общества Камарильи(и в меньшей степени Шабаша) делает борьбу Анархов идеологической-они до сих пор опытным путём не доказали свою правоту.
4)У Анархов есть оружие,которое есть лишь у немногих Старейшин какой-либо секты:страсть. Все Анархи,кроме самых циничных оппортунистов,верят в наше дело. Но у тех,кто провёл с Анархами больше,чем несколько лет,борьба отточила чувство социальной ответственности. В сообществе Сородичей Анархам почти не приходится рассчитывать на справедливое отношение.

ЗЫ: Соглашение Шипов (Договор Шипов) - лучше Торнское соглашение. Место, где его заключали, называлось Торнс.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Сфинкс

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 29
  • Сообщений: 541
  • So Sabbat
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1089 : 24 Декабря 2012, 23:14:56 »

Цитировать
Blood Brother often looks identical to the others in his circle, barring any burns or other marks that he might have picked up in battle. They usually dress alike. The members of the circle grow agitated when they see each other as “different.”
Записан
Весь мир — плод моего воображения; редкий человек может, положив руку на сердце, сказать, что он абсолютно чужд этой вере. Ну и что, довольны мы своей работой? Имеем основания для гордости?(С)

Вернулся в Мир Тьмы.

Сфинкс

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 29
  • Сообщений: 541
  • So Sabbat
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1090 : 25 Декабря 2012, 17:55:01 »

The Tremere tolerate the Gargoyles’ presence in the Camarilla as best they can — it’s not as though they can easily re-enslave them, after all.
Записан
Весь мир — плод моего воображения; редкий человек может, положив руку на сердце, сказать, что он абсолютно чужд этой вере. Ну и что, довольны мы своей работой? Имеем основания для гордости?(С)

Вернулся в Мир Тьмы.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1091 : 25 Декабря 2012, 18:00:07 »

The Tremere tolerate the Gargoyles’ presence in the Camarilla as best they can — it’s not as though they can easily re-enslave them, after all.
Что-то типа: Тремеры терпят наличие в Камарилье гаргулий из последних сил: всё-таки им нелегко дать бывшим рабам вольную.
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1092 : 25 Декабря 2012, 18:31:10 »

Мне кажется, что немного не так. М.б.:
Тремере приходится терпеть присутствие Гаргулий в Камарилье - в конце концов, им вряд ли удастся обратить их снова в рабство.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1093 : 25 Декабря 2012, 21:18:48 »

Ну да, что это я.
Записан

СТРАННЫЙ

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1094 : 26 Декабря 2012, 19:31:06 »

1)Истинных Анархов,которые поддерживают движение из-за приверженности к её идеалам гораздо больше,чем напористых бунтовщиков-без-причины. The purity of Kindred politics aside, the Anarch Movement is probably the most similar of the Kindred structures to mortal affairs. While the institutions of the Camarilla and Sabbat are fundamentally social orders, the anarchs tend to effect governmental models for their new orders. The Camarilla and Sabbat are based upon prestation, favors, status and the esteem of one's peers. Even when it espouses anarchy, the Anarch Movement seeks to set a more definable system in place.
2)In some cases,this ethical code falls away rather quickly in each individual anarch's persona vision of an ideal society. Indeed, the greatest strength of the anarchs is often their most crip­pling weakness
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1095 : 26 Декабря 2012, 22:07:36 »

1)Истинных Анархов,которые поддерживают движение из-за приверженности к его  идеалам, гораздо больше,чем напористых бунтовщиков-без-причины. Если не принимать во внимание исключительность политики Сородичей, то из всех объединений Каинитов движение анархов больше всего напоминает дела смертных. Камарилья и Шабаш по сути своей воплощают тот или иной общественный строй, анархи же пытаются реализовать правительственные модели (модели правления?) для создания новых порядков. Услуги, взаимозачеты, статус и оценка окружающих - вот на чем стоят Камарилья и Шабаш. Движение анархов хочет сделать эту систему более вменяемой, даже если результатом станет анархия.
Вот здесь to effect governmental models точно effect? Потому что предложение явно бредовое. Ну, или я не поняла, что значит effect for.

2)В некоторых случаях этот моральный кодекс быстро выпадает из картины идеального сообщества, рисующейся каждому отдельному анарху. Так уж получилось, что величайшая сила анархов зачастую становится их самой опасной слабостью.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2012, 23:05:51 от khe12 »
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
    • caliostro
Перевод трудных мест
« Ответ #1096 : 28 Декабря 2012, 11:03:05 »

Камарилья и Шабаш по сути своей воплощают тот или иной общественный строй, анархи же пытаются реализовать правительственные модели (модели правления?) для создания новых порядков. Услуги, взаимозачеты, статус и оценка окружающих - вот на чем стоят Камарилья и Шабаш. Движение анархов хочет сделать эту систему более вменяемой, даже если результатом станет анархия.
Вот здесь to effect governmental models точно effect? Потому что предложение явно бредовое. Ну, или я не поняла, что значит effect for.

И Камарилья и Шабаш в основе своей имеют социальные взаимоотношения, анархи же пытаются строить модели государственного управления для создания новых порядков. Услуги, взаимозачеты, статус и оценка окружающих - вот на чем стоят Камарилья и Шабаш. Движение Анархов пытается сделать эту систему более вменяемой и структурированной, даже если методы достижения этого будут откровенно анархисткими.
Не, с предложением все нормально. Объяснение про "effect" смотри вот здесь.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1097 : 28 Декабря 2012, 15:19:30 »

caliostro, спасибо за ссыль, но предложение, откровенно говоря, понятней не стало. Но тут уж как авторы написали.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
    • caliostro
Перевод трудных мест
« Ответ #1098 : 29 Декабря 2012, 11:01:45 »

А что непонятно-то? Если про effect, то он тут используется в значении "to bring about", как и описано по-ссылке. Смысл же всей фразы заключается в том, что Анархи наиболее близко подходят к построению чего-то напоминающего системы государственного управления у смертных, в то время как Камарилья и Шабаш остаются на уровне Общества Любителей Пива и Аль-Каеды. "Свобода" в понимании многих анархов прежде всего является "свободой от произвола", и они хотят построить систему, в которой действия каждого индивидуума оцениваются по каким-то заранее определенным критериям, а не "как сложится баланс услуг, взаимозачетов, и статуса в данный момент".

Оффтопик: Чем-то это напоминает недавние полемики между старожилами и новичками на форуме...  ;)
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Перевод трудных мест
« Ответ #1099 : 29 Декабря 2012, 17:54:50 »

Цитировать
А что непонятно-то?
Предложение в целом:). Что-то из разряда "перевести-то я переведу, а уж дальше сами думайте, что там имелось в виду".
Спасибо за пояснение. С ним фраза действительно обретает смысл.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.