Печать

[pavel123]

Ну, вообще говоря, дисциплины выше 5 могут быть придуманы любые))). Простор для творчества.

[Дионис]

Про "многих" не уверен, шанс выкинуть 10 = шанс выкинуть 1. Но это все лирика! Вопрос скорее как вампир с Интелектом 9 вообще попал в кулачную потасовку с оборотнями =)

Ну не телепатически же он их уничтожал) Хотя вопрос бесспорно хорош) Может он выкинул много единичек?

Ну, вообще говоря, дисциплины выше 5 могут быть придуманы любые))). Простор для творчества.

Дары тоже могут быть придуманы любые, простор для манчкинства  

[pavel123]

Дары тоже могут быть придуманы любые, простор для манчкинства  

Да я не о том. Просто, скорее всего, на Митру в торпоре наткнулась стая низкого уровня. Он как-то проснулся (как вариант - при помощи доминирования энного уровня  ) - и порвал их с помощью доминации,присутствия (которые выше 5 могут быть любыми, на усмотрение рассказчика) и такой-то матери. А потом пошёл гасить остальных известных этой стае гару (вытащив это из памяти жертв.) Явно эти тоже были не высокого уровня. Но, опять-таки, они его в итоге обездвижили - чем Монти Ковен и воспользовался.

[Дионис]

Он явно проботчил интелект)

[pavel123]

Может это просто психоз? Типа мании величия?
А логическое обоснование такое :"Они на меня наткнулись и могли убить. Пойду убью их первым"  И почти получилось.
К слову, у беловолков бывают затыки, когда повествование расходится с механикой. Тут уж ничего не поделаешь. Остаётся это воспринимать как данность.

[Zior]

Zior
Нечего там читать бы было, большинство игр которые я водил или в которые я играл, сейчас вызывают скорее снисходительную улыбку, слишком всё просто, примитивно, безыскусно, или же наоборот наворочено сверх всякой меры и смысла, мы взрослеем и то что раньше казалось шедевром сейчас нередко воспринимается как убожество. тем более что я к сожалению не мог похвастаться хорошими игроками, (никто не знал англ языка, так что книги знали с моих слов). Когда игроки играли оборотнями то вампиров нашли и размазали тонким слоем, когда они играли вампирами, сумели скрыться заметя следы. Столкновения двух партий игроков не было, но в любом прямом столкновении вампиров и оборотней всегда побеждали оборотни. Проверенно на куче неписей.
 Если кто то будет водить подобное всё получится как я описал, поверьте. Ведь даже простое решение, о том знает ли вызванный дух Города или даже вызванный и подчинённый кровавый бэйн где искать кровососов и поделится ли информацией во многом определяет ход хроники, и уже выдаёт предвзятость рассказчика.

Насчет рассказчика бесспорно согласен, он должен быть максимально беспристрастным
по остальному - если сейчас вы сыграли/смастерили бы по другому, то возможно не стоит настаивать так категорично? )

Zior
против оборотней со своей жалкой 6 фортой он покойник, хотя мужик силён, но справится с оборотнями целого Лондона этим манчевым статам явно не по плечу, и не таких убивали ) Разве что презенсом и доминэйтом отмахается но это вряд ли, они в бою плохо работают)

толсто.. толсто...

Ну, вообще говоря, дисциплины выше 5 могут быть придуманы любые))). Простор для творчества.

ну придумывать можно вообще все что угодно, это хорошо в драматической хронике а не в холиваре по хорошему этих дисциплин описан вагон - см. гид по камарилье и ревайзд кланбуки.

Дионис, а давайте вы создадите реалистичную стаю оборотней, которая могла шляться по Лондону и откидаем во имя науки )) лично мне будет интересно посмотреть на любой результат

[Zior]

кстати, я тут провел черновые тесты и пришел к выводу, что у оборотней есть некоторые шансы при удачном раскладе, да. Так что поставить эксперимент было бы интересно и познавательно

[Дионис]

Насчет рассказчика бесспорно согласен, он должен быть максимально беспристрастным
по остальному - если сейчас вы сыграли/смастерили бы по другому, то возможно не стоит настаивать так категорично? Подмигивающий)

Знаете, если бы я хотел сыграть конфликт вампиров и оборотней, я бы сейчас взял нМТ и не парился, по минимум трём причинам.
1. примерно равный баланс сил. При столкновении вампиров и оборотней действительно неизвестно кто победит. В СМТ  же Гару раздают и соакают аграву только так, добавьте к этому ярость которая аналог быстроты... в общем просто и ясно, баланс сил в прямом бою неравный.
2. Более враждебный мир духов. Дух Нью Йорка похожий на Фрэнка Синатру это конечно "стильно и атмосферно" но где же чуждость мира духов. НМТшные оборотни не способны полагаться на мир духов для решения всех и каждых проблем. Духи в конце концов враждебны и тот же дух города скорее всего просто пошлёт стаю которая не сумеет предложить что то действительно очень интересное. в рамках ВтА грамотный Теург способен добиться с помощью духов очень и очень многого.
3. Не будет супервлиятельности вампиров которые судя по некоторым играм способны вызвать вертолёты и танки в любую часть мира просто щёлкнув пальцами, или вырубить гектар леса, или выселить несколько племён индейцев с их родовой земли... Танки на улицах города...мда.

толсто.. толсто...

провокационно, не спорю, но поверьте мне, я это делаю не ради тролинга.Просто манера общения такая

Дионис, а давайте вы создадите реалистичную стаю оборотней, которая могла шляться по Лондону и откидаем во имя науки )) лично мне будет интересно посмотреть на любой результат

Скажите мне какие племена могли бы быть в стае и какого ранга.

[pavel123]

Племена - Грызущие кость и Фианна. А вот ранг не известен, но вряд-ли высокий.
P.S. Возможно, стаи были моноплеменные.

[Zior]

ну вот увы - нМТ для меня потерян на ближайшие много времени так что здесь идеи расходятся

по племенам
мне кажется, что Лондон это такое специальное место, где могут быть почти все, хотя, наверное, встретить Виндиго, Ред Тэланов и Уктена там сложнее. Будет неплохо, если кто-нибудь разбирающийся в мировой популяции пушистых поправит меня.
ага про племена уже сказали
по рангам
наверное можно взять ту же Rage across New York и принять за основу какую-нибудь стаю оттуда, как пример того, что водится в городе и окрестностях

[Дионис]

ну вот увы - нМТ для меня потерян на ближайшие много времени так что здесь идеи расходятся

мне искренне жаль, учитывая ваш образ общения мне кажется вы бы нашли там немало интересного.

по рангам
третий ранг вас устроит? для крупного города я даже преуменьшу) Тем более что Лондон не последнее место в мире А Британия родина Фиана, если я возьму Серебряных клыков которых в англии тоже имеется, то вамира можно хоронить. Давайте возьмём Фиана и Костогрызов 3 левела. по минимуму так сказать. Далее, сколько даров писать каждому? Определяйте уж сами тогда, Я бы рекомендовал 3 дара третьего, 4-6 второго 5-7 первого

[pavel123]

По поводу ранга - а как процентно распределяются стаи по рангам? Кого больше?

[Дионис]

Не помню есть ли где об этом информация, но учитывая что Старейшин мало 4-5 ранг редкость. То есть большинство стай как раз 1-3 ранга.  Нашу стаю 4-3 рангов уже знали в нескольких крупных каэрнах и городах. То есть мы были местными героями.
Если нужны совсем уж типичные оборотни то берём 2 ранг, если нубы то 1ый, если матёрые то 3-4ый

[pavel123]

Тогда давайте 2-й. Что до даров, то за пример можно взять Rage across Egypt и ориентироваться на то количество даров для 2-го ранга. Фетиши и обряды так же. Ну, и надеюсь, это будут не антивампирская закачка, а среднестатистическая стая.

[Zohri]

Еще стоит учесть, что стая это от 2 до 10 оборотней, что весьма широкий разброс =)

[Дионис]

Тогда давайте ещё определим как считать инициативу) по Альфе, или среднюю по стае, благодаря тотему оборотни нередко действуют синхронно. И как работает дар Аруна
"spirit of fray" +20 к инициативе за гнозис и просчитаем первый ход боя с 7 кубами на попадание в среднем

[Zior]

инициатива своя для каждого
если тотем и синхронно, то описания или ссылки на книги/страницы как работает - буду заодно самообразовывться ))

[Zior]

ага, нашел )

  A pack bonded by a totem can act in almost perfect harmony in battle. The uncanny ability to work with and around each other, especially in a fight, is one of the most frightening things about werewolves. You can simulate this eerie coordination by making sure that they all act at the same time.
  One way to do so is to let the pack alpha's player roll for the entire pack. That player makes her initiative roll as usual, and everyone acts at that time. Any one packmate, of course, could decide to act at her own pace (and make her own initiative roll), but she would probably have some explaining to do later...
  Another method that is perhaps more egalitarian, is to average the pack's initiative ratings and make the roll based on that total. However, this tactic is possible only if everyone agrees to it. Any dissenters will throw the pack's sense of timing off, and everyone must roll separately or let the alpha roll.
  If the entire pack knows the Ahroun Gift: Spirit of the Fray, then all may benefit from its use (obviously). However, if the whole pack doesn't know the Gift, add one to the group's initiative rating for each member who does

ну значит если тотэм позволяет то инициатива общая, а какая, это уж пусть эксперты по пушистым советуют

[Zior]

и еще важный момент - согласовать степень готовности.
т.е. либо оборотни уже находятся в желаемых формах, а вампир уже бафнулся и включил нужные дисциплины, либо оборотни в breedforms, а вампир еще ничего не делал

[pavel123]

Кстати, как со сложностью для оружия? По вампирским 6 или по гарушным по-разному? И как с боем с несколькими противниками - сложность повышается? И опять-таки: гару могут тратить псв на убирание штрафов от ран или только через дар?

[Дионис]

и еще важный момент - согласовать степень готовности.
т.е. либо оборотни уже находятся в желаемых формах, а вампир уже бафнулся и включил нужные дисциплины, либо оборотни в breedforms, а вампир еще ничего не делал

да как угодно будет)

Кстати, как со сложностью для оружия? По вампирским 6 или по гарушным по-разному? Подмигивающий  И как с боем с несколькими противниками - сложность повышается? И опять-таки: гару могут тратить псв на убирание штрафов от ран или только через дар?

забьём на число врагов,  а сложность по оружию, ну сами решайте. Мне очень лениво это считать.
нафиг им ПСВ у них ярость для этого есть) пусть ярость и тратят.

Пускай кстати оборотней будет пятеро, нормальное число по каждому от покровительства, и аруну дадим клайв. +3 к дмг агравой


Поскольку мне ну очень лениво прописывать целую стаю в одну каску, давайте сделаем дженерик оборотней с 3 ловкости 3 силы 3 драки( в боевой форме естественно 7 силой 4 ловкостью ну и 6 стаминой) и навесим им тотем крысы который снижает сложность укуса на единицу то есть до 4х. Начинаем? Альфа применяет дар Душу боя 2 ранга с тратой гнозиса и получает 20 инициативу. остальные пусть юзают 7ую в общем все статы по три) вот такие слабые оборотни) впрочем пока хватит. Дары оставим в покое. Чисто на мощи. Атковать будут обгрызая Митру со всех сторон. Все кроме альфы потратят по 2 ярости на полноценное действие , дробить не будут. то есть каждый Гару кусает трижды

[Zior]

все могут тратить псв на игнор ран, насколько я помню, хотя про гару надо смотреть...
Оружие? а оно оборотням нужно? ))) а если серьезно, то и у вампов и у оборотней сложност на атаки индивидуальна для каждого оружия просто обычно она 6 )
по нескольким противникам я обычно считаю только если действительно несколько вовлечено в бой в единый момент времени (как все эти мушкетерские фишки фехтования с двумя оппонентами сразу и т.п.)

ага, ок

кто против стального меча Сила+3 у Митры?

7-ю, это значит Wits у них по 4, у всех? или они уже в криносе и wits по 3?

[Дионис]

да ради бога) кому он мешает то? проитв клэйва+3 у Альфы который аграва)

[Zior]

тогда последний вопрос - начинаем в боевой форме или не-боевой?
ЕСли хочется сделать-это-по-быстрому то наверное лучше в боевой )

[Дионис]

То есть? кидаем инициативу и алга) в чём беда то?

7-ю, это значит Wits у них по 4, у всех? или они уже в криносе и wits по 3?

Они в криносе и ловоксть у них в нём 4