Печать

[Мангуст]

 Хм, понятно. Кстати, я тут подумал насчёт Шабаша, и понял, что ошибся сначала. Они уже обожглись в Чикаго и даже с отрядом ЧР волчьему вою не обрадуются. И они, кстати, Сородича отдадут вряд ли - не в силу привязанности, а просто из принципа, чтоб перед псами не прогинаться.

[BuldoGzer]

Никогда они никаких концов не найдут. Вообще без вариантов. У Бобров вообще социальных Гифтов можно пересчитать по пальцам слепого мясника, да и те топорные.

Есть вариант поддержки духов. Есть простенький Дар Чутья Вирма http://wod.su/werewolf/gifts/breeds/metis#111. Топороно, но главное сделает. Остальное дело техники вернее когтей и клыков, если говорит о КК. Вопрос не с количестве а в грамотном использовании.

Да и вообще - Оборотни такие оборотни. Если мы говорим про Гару из ВтА, то если в городе случайно не живет Митра или пара Архонтов, то все что могут сделать Каиниты - это их отвлечь, или бежать в слепой панике. И все это отлично понимают.

Ну учитывая что дело имеется с Красными Когтями, то да. Были бы Теневики или Странники то было по поинтереснее.

[khe12]

Что-то я не поняла, чем этот Дар поможет. Ну определят оборотни, что в городе действуют вампиры (а раньше они этого не знали, типа). Даже определят, что вот этот чиновник из мэрии - он запятнан вирмом. Дальше что?

[BuldoGzer]

В боевом столкновении обормоты сильны, но политически вампиры их давят, как букашек, и никакой гринпис не поможет. Для этого и существуют такие вещи, как Узы Крови, Доминирование, Присутствие...

Прошу прощенья, посмотрите дары покровительств. И не забывайте, что стая, так сказать базовая социальная единица Гару, во многом аналог Уз Крови. Только с более глубокими отношениями потому что все еще живые, а мертвые с Гайей.
Так как я понимаю линейку оборотней, главная проблема Гару не в отнюдь каком-то политической слабости, а в их стремлении стать самой главной затычкой на все задницы. Задачек нахапали а с трудом везде успевают. Вот поэтому они редко в политических игрищах выигрывают. Кстати, а почему князю не сыграть на этом? Он вообще осведомленный или есть кто-то рядом представляюший повадки Гару?

[Мангуст]

 Ну, если чиновник дал разрешение на вырубку\отравление леса, его возьмут за хобот, и вытрясут все контакты. А когда Гару получат точные данные, что вырубку организовали вампы, можно будет и большой поход собирать.

[BuldoGzer]

Что-то я не поняла, чем этот Дар поможет. Ну определят оборотни, что в городе действуют вампиры (а раньше они этого не знали, типа). Даже определят, что вот этот чиновник из мэрии - он запятнан вирмом. Дальше что?

Дальше или расспросы, или вырезание всей мерии, или что оборотень решит. Просто говорят что ничего не обнаружат, но волки то как раз много чего учуять могут. Дальше уже мышление должно подключатся, если оно конечно есть.

[Мангуст]

Buldogzer, нету. Как меня просветили старшие комрады, для вампов оборотень - здоровенная НЁХ, которую очень трудно убить. Некоторые Сородичи догадываются, что у оборотней есть древняя и высокая культура, но с вампирами они на высокие темы не разговаривают.

[ChudoJogurt]

Ну, расспросят они всю мерию.
Проблема в том что работа в стиле "пришел в мерию задоминировал/забладбондил всех больших шишек" это для неонатов. Если в городе сидят не дауны, то агенты влияния не то что не подозревают что ими управляют, они не догадываются о физическом существовании своих контролеров. И вытрясти из них что бы то нибыло невозможно в принципе, потому что никакой информацией они не обладают.
А если Гару вырежут всю Мэрию то Литании большой глобальный звиздец. Тут уж по усмотрению или банальная армия и Национальная Гвардия будут за ними охотится по всей стране, или Техи подключатся (при неочевидной и косвенной поддержке Камми).

[khe12]

или вырезание всей мерии,

Смеяться уже можно? Сколько времени просуществует идиот, привлекший к себе такое внимание со стороны людей?
Мангуст, а у чиновника нет контактов с вампирами:). И еще у пятка человек - их нет. Есть эти контакты у старого друга главного начальника этого чиновника, который вообще подвизается в другом городе. А этом конкретному чиновнику. который отдавал распоряжение, могла даже взятка не дойти. Или: взятка до чиновника дошла. Но передал ее ни разу не вампир и не гуль, а владелец той частной компании, которая выкупила лес. Которому намекнул о такой возможности его старый собутыльник. Которому тоже шепотом передали, что можно такую операцию провернуть.
А лес уже вырубают, а устраивать глобальную резню в городе низзя, а цепочки хрен проследишь, а протестующих гринписовцев полиция уже под белы рученьки отводит в кутузку...

[BuldoGzer]

Buldogzer, нету. Как меня просветили старшие комрады, для вампов оборотень - здоровенная НЁХ, которую очень трудно убить. Некоторые Сородичи догадываются, что у оборотней есть древняя и высокая культура, но с вампирами они на высокие темы не разговаривают.

Ну мало ли. Вроде я как по книжкам смотрел что Ганрелы имееют с ними контакты больше всех. Но только старейшины. Может кто из Ганргрелов в свое время внимательно Старейшину слушал, который знал что-то об оборотнях. Еще как-то читал перевод вступления к кланбуку Гангрелов, насколько помню. Там один Гангрел работал патрульным рейнджером, и вроде как у него "молчаливое перемирие" было. Он им помогал, волчат и людей не кусал (только браконьеров), а они его не трогали. Чем не вариант развития развитий по обмену культурой, если бы были не КК, а Дети ГАйи например?

[BuldoGzer]

Смеяться уже можно?

Да смейтесь сколько хотите. Я же сказал потом следущее.

Дальше уже мышление должно подключатся, если оно конечно есть.

Ну, расспросят они всю мерию.
Проблема в том что работа в стиле "пришел в мерию задоминировал/забладбондил всех больших шишек" это для неонатов. Если в городе сидят не дауны, то агенты влияния не то что не подозревают что ими управляют, они не догадываются о физическом существовании своих контролеров. И вытрясти из них что бы то нибыло невозможно в принципе, потому что никакой информацией они не обладают.

Я так не понял, мы конкретную ситуацию игры рассматриваем, или просто абстрактный пример. Так дальше можно и дальше двух клиатов Гару еврейскими вашими приемчиками задалбливать, закручивая сюжет.

[Мангуст]

 Гайя упаси! Кто ж мэрию-то резать будет? И расспрашивать никого не надо. Мэрия указ подписала? Да. вирмом там пахнет? Пахнет. Община вампирская в городе есть? Есть. Ну и что вам ещё надо?
 Напоминаю, что по изначальному сценарию, вампы и веры сцепились по другому поводу, более камерному. Т.е. обсуждается ситуация, когда напряжённость уже есть, а Каиниты просто попытались отвлечь от себя внимание, но переборщили. Так что повод для начала военной кампании вполне достойный.

[Мангуст]

Гару мне этим и нравятся - логика у них наша, рабоче-крестьянская - "бей по самому очевидному". Вампы виноваты - хорошо, нет - будем думать дальше. Уж кого-кого, а вампиров оборотни жалеть точно не будут - чай не братья-Подмёныши.

[BuldoGzer]

Уж кого-кого, а вампиров оборотни жалеть точно не будут - чай не братья-Подмёныши.

Насчет подменышей я посомневался бы. Уж если кто и братья, так это Фера. Да и по совести надо им помогать.

[Мангуст]

 Угу, братья. Только деды их воевали на уничтожение. И Гару, к сожалению, победили.

[ChudoJogurt]

так вам и объясняют что в мерии вирмом может пахнуть разве что если там отделение Пентекса, или случайные фоморы.

Найти Каинитов банальными путями типа "Сенс Вирм" и прочих фигней они могут. Но как-то привязать их к конкретной политической активности, или оной активности противодействовать средствами иными чем "вырезать Мерию" у них шанса нету.
Что кстати наводит на мысль о таком варианте эскалации конфликта -
Кто-то убивает кинфолков
Гару приходят и начинают свой Waaargh
Каиниты эвакуируются нафик из города на другой континент/под воду/в соседний город, и отвечают вырубкой лесов и массовым заливанием их пестицидами.

[khe12]

Община вампирская в городе есть? Есть. Ну и что вам ещё надо?

Связать деятелность вампиров и мэрии:). Если ничего не путаю, пахнуть вирмом может не только из-за упырей.
Это я уже молчу о том, что знать о наличии вампиров, знать места их обитания и придти в эти места и вампиров порвать - это три разных и не всегда между собой связанных действия. Молдняк под раздачу попадет, тут без вопросов, ну а потом оборотням будет чем заняться и без охоты на упырей.

[Мангуст]

Ну, тогда уже всё будет совсем ясно. И Каинитам лучше назад не возвращаться?

[BuldoGzer]

так вам и объясняют что в мерии вирмом может пахнуть разве что если там отделение Пентекса, или случайные фоморы.

Господа хорошие, по корнику вообще то вампиры тоже несут метку Вирма. Может у нас правила неправильные, не знаю. Но на самом сайте тоже есть подобные отсылки.
Так или иначе, Вирм в городе есть. Дальше, тк говорилость о старейшине, организовывается стая (или стаи если уже призвали Хипарей), дальше по рабоче-крестьянской логике, ваших подвижках и общему духу Мира Тьмы планомерно доводим развитие событий до Апокалипсиса в конкретно выбранном месте... По моему неплохо

[khe12]

У-ф-ф... BuldoGzer, давайте по порядку. Выше я приводила пример цепочек, где вампиров вообще и рядом с мэрией не стояло. В этом случае оборотни почувствуют вирм или нет?
Это раз. Два. Пока старейшина со своей стаей будет устраивать армагеддец в городе, его лес с каэрном пойдет псу под хвост. Старейшина, надеюсь, не является типовым воином-варваром с силой 18 и интеллектом 2?

[Holod]

   Короче, если вернуться к изначальному вопросу про месть одного отдельно взятого Вожака Оборотня Красных Когтей, который потерял стаю из-за действий вампиров, то ответ однозначен. Да, такая ситуация может быть. Вот только это будет скорее в стиле Грязного Гарри, а не Конана Варвара. КрасныеКогти не смотря на всю свою волчью натуру проходят курс молодого бойца по жизни в городе и в человеческом обществе вообще.

[BuldoGzer]

Это я уже молчу о том, что знать о наличии вампиров, знать места их обитания и придти в эти места и вампиров порвать - это три разных и не всегда между собой связанных действия.

Насчет разных согласен. Насчет свяжут - дело разумности Гару и его мировоззрения. Как уже ниже писалось, интеллект и мудрость в Гару тоже присутствуют, чтобы остальные по этому поводу не думали.

У-ф-ф... BuldoGzer, давайте по порядку. Выше я приводила пример цепочек, где вампиров вообще и рядом с мэрией не стояло. В этом случае оборотни почувствуют вирм или нет?

Если мэр доминировался или соблазнялся при помощи дисциплин, то скорее всего да. Если Вамрпир попоробовал провернуть все без Дисциплин, то шансы быть необнаруженным повышаются. Я не полный специалист по ВтА, но по логике кроссовера должно быть так.

Старейшина, надеюсь, не является типовым воином-варваром с силой 18 и интеллектом 2?

Тут уж по истории смотреть надо. Может это Уктена какой или Дитя Гайи, эти не на прямки разыскивать будут. Но факт однозначный, при гибели кинфолка Гару начнут расследование и выпустят виновному кишки. Если будет сопротивление, то это Гару не остановит. МОжно попытатся обмануть или спрятатся. Можно начать прямое противостояние. Тут опять же зависит от ситуации. Смогжет князь оперативно вычистить стаю? Тогда сможет жить дальше без люпиновской угрозы. Не сможет? Получит или несколько обозленных соседних стай или еще что похуже. Гару тоже могут иметь связи.
Это опять же вопрос самому оборотню что он выберет. Все сильно зависит по ситуации. Будет Фенрир или КК - сразу врубится (ваш сценарий варвара), будет Клык или Лорд - скооперирует остальных, будет Уктена - будет через духов решать. Вариантов тьма, наверно потому это и называется ролевые игры. Просто у оборотней большие соблазн разбиратся с проблемами по принципу "гордеева узла", но поверьте наслово у них тоже бывают выборы. Вы сами привели примеры. А если еще конкурирующая стая объявится? А если Танцоры? А если Гураль какой древний проснется? Много таких а если. Только игра и рассудит.

[BuldoGzer]

Holod Спасибо за пассаж, а то действитено забыл что говорится о Красных Когтях.

[Сноходец]

   Вот пара сценариев для Истории по Вашим критериям.
   Вариант первый: атмосфера страха, соответственно, играем вампирами. Все Элизиумы взбудоражены слухами о пропаже молодых и не очень сородичей. Похоже, что гибнут только мужчины 5,5 футов ростом, ездящие на красном феррари... О ужас! Персонаж подпадает под эти критерии. Он уже подумывает, что неплохо бы на время съездить на курорт отдохнуть, попить кислых вод, как за ним начинается охота. Гибнет несколько важных гулей, разгромлена пара дневных убежищ. И тут персонаж сам чудом переживает нападение разозлённого оборотня. Оказывается, какой-то кровосос с вышеперечисленными приметами убил любимого кинфолка этого люпина. Что же предпримет игрок? Попробует убежать? выйдет на бой? найдёт виновного в гибели кинфолка и отдаст его оборотню, понадеявшись, что тот отстанет?
   Вариант второй: атмосфера мести, играем за блохастых. Какой-то выродок Вирма посмел тронуть ваших кинфолков — смерть отродьям. Вернувшись из города после долгой кровавой битвы с местными пиявками, персонаж обнаруживает на месте Каэрна Яму Чёрных Спиралей. На самом деле, на кинфолков напал инфильтратор Шабаша, выполняя задание Пентекса. Как только Гару заглотили наживку, на оставшийся без присмотра каэрн нападает пара Штурмовых отрядов. После зачистки Каэрн оскверняет стая Танцоров, состоящая на службе у корпорации. Уставших и израненных Гару, вырезавших всех вампиров города, встречает засада. Выжить удаётся немногим, и они клянутся отомстить за свой позор и гибель товарищей.

[Мангуст]

 Ой, ну тут уж совсем от основного сценария отошли... Только, судя по отзывам, ситуация изначально не слишком правдоподобная получилась. Не станет Старейшина Красных Когтей на рожон при такой угрозе родному лесу, не дурак он, если дожил до звания старейшины. Отправит пару Рагабашей по-опытнее, чтоб не ниже Форсети рангом и с опытом работы в городах, а также общения с другими суперами. Те всё разузнают и ему убийцу на блюдечке принесут. Если решит запугать местную вампирскую общину - опять же разведка, подготовка (фетиши с ритуалами, призыв нужных духов и тотемов) и тайное проникновение в город под видом бродячих псов. А уж опосля - "ночь длинных ножей". Ладно, замнём тему для ясности, опять я нубанулся:) Из-за незнания и тотальной недооценки VtM. Вы только скажите напоследок, при прочих равных, у кого больше шансов отмахаться во время "Варфоломеевской ночи" - у Камарильи или у шабашитов? А может, вообще у Анархов?