Печать

[Мангуст]

П.С. Не хочу устраивать холивар, как в соседней теме про Анимализм, поэтому оговорюсь - я не утверждаю, что оборотни априори сильнее и опаснее магов - таки нМТ я полюбил именно за баланс. Просто и те, и другие помнят один из Законов Мерфи: "Если вы рядом с противником, то противник тоже рядом с вами".

[Angra.Mainyu]

Все знают, что ты не высокого мнения об нМТ,

однако не упрощай его сильнее, чем он есть. Отношения "духи-оборотни" не так примитивны и не строятся по схеме - "жертвы-захватчики". Тем более духи - никаким местом не жертвы.

Отношение "подчиненные-начальство по-солиднее" ничуть не менее примитивны, тем более, что оборотни никаким местом не начальство.

[Мангуст]

Отношение"подчиненные-начальство по-солиднее"ничуть не менее примитивны

Именно Очень правильное высказывание. Наверное, поэтому их в ВтФ и нет. Вместо этого - очень сложная и многообразная система, включающая в себя множество, договоров, соглашений, угроз, подкупов, сдержек и противовесов. Причём - с обеих сторон. Причём, картина этих отношений постоянно меняется.

[Sardagon]

Тут есть тонкий момент - оборотни давно и хорошо знакомы духам (с какой стороны - дело другое). Как верно заметил Дионис - они становятся тотемами (далеко не всегда по принуждению), селятся в фетиши и обучают дарам (что показательно - Дары-то качают все веры, даже те, кто в стаю не входит и тотема не имеет).
 Кроме того, здесь речь заходит о таких вещах, которые механикой оцифровать сложно. У магов с Тенью постоянно и серьёзно контактируют только Тирсусы, у вервольфов - все. => Маги духов навещают сравнительно редко, они-то "там", а Уррата-то "здесь". Опять же, как бы спириты не хорохорились, они сами часто ловят пользу от действий оборотней - когда волки загрызут очередного духа, те его собратья, чьим аспектам он противостоял, вздыхают спокойнее. Поскольку для оборотней контрольно-полицейские функции - чуть ли не основной вид деятельности, а маги над этим работают постольку-поскольку, волков часто считают начальством по-солиднее. Ну и покровительство Луны и Первородных свой пай вносит.

Корбук WtA все же утверждает, что духи, в основной массе, для Уррата скорее враждебны.
Насчет того, что у магов с духами только Тирсусы взаимодействуют - я и не утверждаю, что каждый маг с духами на короткой ноге. Судя по книге, в целом, к магам духи относятся более дружелюбно (плюсы к отношению за высокую Мудрость, возможность обретения спирит ранка, возможность, через Legacy самому стать духом), но, понятно, что не конфетами и баранками магов в Тени встречают. Тень - в любом случае странное и очень опасное место. Для магов, при том, гораздо опаснее, чем для вервольфов.

[Мангуст]

 На том и порешили.

[mirror]

Баз сферы духов магам в Тени и делать нечего. Да они туда, без нее и попасть могут разве что случайно (или враг закинет), или свой адепт арканума духа проведет.

Могут туда попасть даже люди без всяких способностей. Толпы заблудших и в последствии одержимых бродят по миру духов. (вроде описано в Second Sight)

[mirror]

Ну, если Белые Волки не сделали в одной из последующих книг фокус, который они уже не раз делали - "забудьте все, что читали до этого, я новый автор, и буду перекраивать сетттинг, как хочу"

Предпослыки для этого фокуса есть. Связаны с пропагандируемой локальностью событий. И во времени (в том числе воспоминаниях) и в пространстве информация ограничена.
В частности историческая состыковка игр по современности и древнему Риму склеивается посредством торпорного забытия. Т.е. воротите что хотите - через пару тысячилетий об этом мало кто вспомнит.

[mirror]

Вместо этого - очень сложная и многообразная система, включающая в себя множество, договоров, соглашений, угроз, подкупов, сдержек и противовесов. Причём - с обеих сторон. Причём, картина этих отношений постоянно меняется.

Разве это все не фейские заморочки?

[mirror]

Вопрос. Оборотни являются по сути своей духами.
Образуется ли на основе духов оборотней в стае некий дух Стаи, по типу духов Банков или Автостоянок?
Может ли с ростом числа оборотней в стае (либо их могущества; какие еще факторы возможны?) этот дух обрести свой хайвмайнд? Будет ли он доминировать над членами стаи?

[Sardagon]

Могут туда попасть даже люди без всяких способностей. Толпы заблудших и в последствии одержимых бродят по миру духов. (вроде описано в Second Sight)

Могут - через Verge. Это я и называю "случайно". Насчет толп, 5кстати, сомневаюсь - люди туда попадают, но чтобы прямо уж толпами бродить - это перебор.

[mirror]

Могут - через Verge. Это я и называю "случайно". Насчет толп, 5кстати, сомневаюсь - люди туда попадают, но чтобы прямо уж толпами бродить - это перебор.

Что мешает человеку через обнаруженные Verge ходить туда и обратно? (условности в виде обитателей миров не в счет)

Может маг своим могучим колдунством состряпать карты проходов?

[mirror]

Вопрос по потустороним мирам и водным просторам. Технически плотность населения в морях и океанах способствует образованию проходов между мирами? Или это работает иначе? Плывя на корабле человек может сам того не ведая пересекать границы миров?

Вопрос. Может материальный объект, занесенный в мир духов выпасть обратно в материальный мир?

[Sardagon]

Что мешает человеку через обнаруженные Verge ходить туда и обратно? (условности в виде обитателей миров не в счет)

Может маг своим могучим колдунством состряпать карты проходов?

Это если Verge постоянная и духстороняя. Плюс, могут быть ключи (как в Planescape) - один раз случайно путешественник подпал под условие ключа, в другой раз - нет, и горе ему, если другой раз - не на своей стороне.

Карты проходов, думаю, составляют, и не только маги, многие другие оккультисты и исследователи. Но вообще, на Verge полагаться слишком опасно, уж больно они непредсказуемы. Магам проще самим открывать проходы в Тень, или искать коллег, которые откроют им проход.

Насчет Verge в океанах - почему бы нет. Это очень даже атмосферно - проклятый корабль, обреченный бороздить моря Тени. Или устраивать что-то типа 3-их "Пиратов Карибского моря".

[Дионис]

Вопрос. Оборотни являются по сути своей духами.
Образуется ли на основе духов оборотней в стае некий дух Стаи, по типу духов Банков или Автостоянок?
Может ли с ростом числа оборотней в стае (либо их могущества; какие еще факторы возможны?) этот дух обрести свой хайвмайнд? Будет ли он доминировать над членами стаи?

Ответ более очевиден). Для того чтобы стая считалась таковой ей нужен тотем, все действия стаи влияют непосредственно на него. Соответственно он и является "Духом стаи" У отверженных дух никогда не дорастает до состояния явной доминации. Самый край  -навязчивого сотрудничества. У Чистых всё не так просто, в силу более мощных и запредельных тотемов нередко стая фактически служит ему.

Вопрос по потустороним мирам и водным просторам. Технически плотность населения в морях и океанах способствует образованию проходов между мирами? Или это работает иначе? Плывя на корабле человек может сам того не ведая пересекать границы миров?

Да всё верно, Барьер в океане и особенно его глубинах и неисследованных уголках тонок, а Урата редко занимаются водоплаванием, чтобы его контролировать. Сответственно вполне можно и "просочится". Технически меня смущает попадание в Тень материальной субстанции. Я допускаю что люди могут оказаться в Тени на палубе корабля-духа. Но вот переместиться ли сам корабль я не уверен. Возможно будет болтаться по волнам как "Мария Селеста" лишившись всего экипажа.

Вопрос. Может материальный объект, занесенный в мир духов выпасть обратно в материальный мир?

Вряд ли, материальные объекты чтобы оказаться в тени должны быть либо фетишами либо таленами либо привязанными, ну и возможно волшебными. И даже они вряд ли выпадут обратно сами о себе.

[mirror]

Есть ли у магов или фей возможность зачаровать, к примеру, пули в обойме так, чтобы жертва при по ранении умирала по-человечески? Т.е. без всевозможных регенераций и прочих отсрочек, полная блокировка подобных способностей (неважно, оборотень, демон, вампир - смерть наступает как если бы это был обычный смертный). Будет ли при этом вызываться Парадокс?

[mirror]

Правильно и я понимаю, что фейский Гламур собирается с человеческих эмоций? Может ли подменыш питаться с религиозных катарсисов, организуя всевозможные псевдорелигиозные общины?

[Дионис]

Есть ли у магов или фей возможность зачаровать, к примеру, пули в обойме так, чтобы жертва при по ранении умирала по-человечески? Т.е. без всевозможных регенераций и прочих отсрочек, полная блокировка подобных способностей (неважно, оборотень, демон, вампир - смерть наступает как если бы это был обычный смертный). Будет ли при этом вызываться Парадокс?

Теоретически то есть, но поскольку магия не может напрямую блочить способности других суперов, то проще чтобы она наносила универсальную аграву (5 точка сфер или  4-5 токенов). Причём проще зачаровать само оружие чем пули. А парадокс? видимо нет, не будет.

Правильно и я понимаю, что фейский Гламур собирается с человеческих эмоций? Может ли подменыш питаться с религиозных катарсисов, организуя всевозможные псевдорелигиозные общины?

Да может.

[mirror]

Помогите разобраться:
В описании Humanity в базовых правилах сказано, что бросок делается если совершаемый поступок равен человечности или ниже.
В Blood (руководстве игрока) говрится, что 4 - это стабильное состояние, потому что вампиры так или иначе порой совершают непредумышленные убийства и покуда эти убийства непредумышлены вампир может оставаться в 4 человечности (many Kindred eventually kill the occasional mortal, and a rating of 4 tolerates those mistakes (as long as they are truly mistakes))

По правилам же выходит, что вамипиры, совершающие случайные убийства, находятся в 3 человечности. Или нет?

[Дионис]

если строго механически то должен скатиться на 3ку,
 Но в том же Blood говориться что вампиры на 4 человечности всё таки стараются не убивать, или максимально оградить себя от самого убийства (посредники видимо). При броске 3 дайсов не выбросить ни одного успеха довольно сложно, так что если убийства действительно случайны и крайне редки то можно очень долго болтаться на 4ке.

А можно просто рассматривать что 4 хуманка терпит такое. В конце концов Blood этому посвящена, да и вышла позже, так что ИМХО более авторитетный источник.

[mirror]

В чем смысл для духа становиться тотемом стаи оборотней? Что это ему дает и что от него при этом требуется?

[Дионис]

В чем смысл для духа становиться тотемом стаи оборотней? Что это ему дает и что от него при этом требуется?

Даёт  союзников в физическом мире, и защиту,в перспективе с окрутением стаи крутеет и Тотем становясь более важным и влиятельным среди духов.От него  Требуется помогать стае либо лично, либо посредством раздавания ей плюшек, это определяется при заключении соглашения с тотемом.

[mirror]

Теоретически то есть, но поскольку магия не может напрямую блочить способности других суперов, то проще чтобы она наносила универсальную аграву (5 точка сфер или  4-5 токенов). Причём проще зачаровать само оружие чем пули. А парадокс? видимо нет, не будет.

Боевые заклинания 4-5 точек сфер "вульгарны", т.е. заведомо вызывают парадокс. При том, что для 5 точки нужен 3 Gnosis, правильно ли я понимаю, что каждое такое заклинание сопровождается броском от 2 и более кубов парадокса (и вдобавок +1 за каждый каст в течение сцены)? На сколько эфективна такая боевая магия?
Делает ли нанесение агравы заклиние автоматически вульгарным? Т.е. агравированные повреждения всегда визуально выглядят как сверхъестественные?

[mirror]

Если в определенном месте на эмоциях кормится подменыш, влияет ли это на выработку духовной эссенции в данной области?

[Дионис]

Боевые заклинания 4-5 точек сфер "вульгарны", т.е. заведомо вызывают парадокс. При том, что для 5 точки нужен 3 Gnosis, правильно ли я понимаю, что каждое такое заклинание сопровождается броском от 2 и более кубов парадокса (и вдобавок +1 за каждый каст в течение сцены)? На сколько эфективна такая боевая магия?

Ну существует немало способов ослабить данный парадокс. От траты маны до использования инструментов. А эффективность, честно не знаю, не приходилось применять, но плюс в том что маги единственные кто гарантированно причиняют универсальную аграву на расстоянии, а от многих эффектов их спеллов просто невозможно защититься.

Если в определенном месте на эмоциях кормится подменыш, влияет ли это на выработку духовной эссенции в данной области?

да не должно бы, по дефаулту подменыш не похищает и не выпивает эмоции, хотя рассказчик может решить иначе.

[mirror]

Может маг в одно заклинание (и соответсвенно один бросок парадокса) уложить несколько воздействий магии, совершаемых в течение нескольких ходов? Т.е. скастовать себе в руку заклинание огненого шара и в течение нескольких ходов метать с руки огненные шары.

Если эфект обычно "невульгарной" магической брони становиться очевидным, бросок парадокса бросается при каждой атаке на персонажа?