Печать

[Holod]

И если пофиксят - это для не слишком гармоничной стаи достаточный повод выпилить шутников с этого мира?

 А кого именно ты собрался выпиливать? Того парня и девушку над которыми провели "эксперемент"?
  А ты не умал КАКОЙ резонанс может поднятся как в массах, а отсюда сореди духов, если выпилят настолько публичных (в данный моемент) личностей?
  ИМХО, выпилом такие проблемы вообще не решаются.
  А как именно решаются? Да фиг его знает.

[Дионис]

А как именно решаются? Да фиг его знает.

поиском виновных, если виновных не находят то их назначают. Все довольны ,в сё устаканивается. оборотни подчищают тень. Хэппи\не очень хэппи энд

[Holod]

поиском виновных, если виновных не находят то их назначают. Все довольны ,в сё устаканивается. оборотни подчищают тень. Хэппи\не очень хэппи энд

  Ну Магшуст же четко сказал, "все вышло из под контроля". Даже чистосердейное признание виновных мало спасет. Маховик закрутился.

  И помнится мне, Мангуст в свое время стебался над Гару за то, что им приходится заниматься грязной и недостойной работой для истенных воителей Гаи по вылову и выпилу обыкновенных порнографов и растлителей малолетних. По этому же примеру мы видим, что Уррата в этом вопросе не сильно отличаются от своих предшественников. Разница же ИМХО заключается в том, что если гару мочили откровенно Вирм-коррапнутых людей, то Уррата если прижмет будут валить всех кто так или иначе негативно влияет на духовный резонанс вне зависимости от реального морального облика этих людей.
  Дооо, действительно большоооой шаг вперед.

[Nickolas_Ash]

  Есть ли где-нибудь примеры того, как персонажи понимают устройство и происхождение этого мира с учётом существования всяких иных сверхъествественных?
  То есть понятно, что Мир Тьмы крайне непонятен и загадочен, и никто не знает всего обо всех, кто его населяет. Но должны же быть более-менее древние и/или многомудрые и/или любопытные, кто пытался как-то выстроить для себя понимание мироустройства, в которое включено столько разных явлений мистического свойства.   То есть, к примеру, у нас есть некий охотник, который всякое разное повстречал. Ему же необходимо как-то всё это включить в свои представления о мире, не сваливая всё просто на то, что в мире полно монстров и точка. Я уже не говорю о каком-нибудь не юном маге, который, предположительно, знает уже достаточно много, чтобы делать предположения.  
 Какое-то соответствие целостной картине мире у магов прослеживается, но пока как-то без конкретики о том, что и откуда могло взяться.

[Мангуст]

Как-то так.
 С упором на космологию Магов и то, что все миры, которые одинаково называются и описываются - суть одно и тоже.
 П.С.

И помнится мне, Мангуст в свое время стебался над Гару за то, что им приходится заниматься грязной и недостойной работой для истенных воителей Гаи по вылову и выпилу обыкновенных порнографов и растлителей малолетних.

Я по другому поводу стебался - что верволки в сМТ недостойные, типа бедных родственников. А они, вместо того, что бы это фиксить, спасают этот никому не вписавшийся убогий шарик.

По этому же примеру мы видим, что Уррата в этом вопросе не сильно отличаются от своих предшественников. Разница же ИМХО заключается в том, что если гару мочили откровенно Вирм-коррапнутых людей, то Уррата если прижмет будут валить всех кто так или иначе негативно влияет на духовный резонанс вне зависимости от реального морального облика этих людей.

1)Гару тоже до фига кого мочат (например, людей, почему либо устойчивых к Дилирию). Да и обычный делец, решивший снести Каэрн из финансовых соображений может быть в быту прекрасным человеком.
 2)Уррата не обещали быть героями - и потому могут ими не быть. Они монстры, и это прекрасно! Просто они цивильные монстры и на данном этапе людям с ними будет лучше, чем без них.
 3) В нМТ всей этой фигнёй (со спасением мира) заниматься ещё не поздно. А ещё они хорошо (по сравнению с Гару) живут - чем не +.

Дооо, действительно большоооой шаг вперед.

Отгреблись от вампиров, перестали считать себя И.Н.И и фонтанировать пафосом - очень даже выигрышный обмен.

[вложение удалено Администратором]

[Kammerer]

Нужно уточнить вопрос. Как суперы понимают мироустройство? Ну, магу с шилом в заднице может повезти оказаться в Тени, в Мире Мертвых (если найдет ключ и Авернианские врата), в Хэдже (с помощью подменыша или тоже с помощью ключа) ну и в Высшем Мире при пробуждении. Это возможно, при ОЧЕНЬ большом везении. Но:
1. Знать о Тени он будет меньше, чем оборотень, о Мире Мертвых - меньше Син-Итера, о Хэдже - меньше подменыша. Он просто не сможет сложить все слагаемые воедино, потому что те же подменыши знают Хэдж практически никак, а раз уж они не разобрались, что к чему, то и магам не разобрать.
2. Это смажет настроение линейки. Сегодня в Мире Мертвых, завтра соберу фруктов в Хэдже, потом поболтаю с духом в Тени... Это Мир Тьмы? Это Марвел.
А вопрос о происхождении мира - никак. Даже оборотни и маги, которые имеют большую коллективную память, не знают о сотворении мира.

[Nickolas_Ash]

 to Мангуст - спасибо, интересная схемка. )
 to Kammerer - кажется я не очень правильно выразился. Я имею в виду не понимание некоего истинного понимания устройства планов Бытия. Просто вот ты живёшь себе, имея своё представление о мире (среднее обыденное, научное, иудейское, манихейское, не суть), потом становишься неким сверхом, что уже предполагает, что представление о мире должно измениться (тоже интересны варианты), а потом узнаёшь, что вокруг есть ещё и другие непонятные штуки. Это же неизбежно должно заставлять кого-то просто встраивать факты в картину мира, а кого-то сподвигает конструировать новую картину мира, где магия, оборотни и призраки могут сосуществовать и откуда-то взялись. 

[Sardagon]

грязной и недостойной работой для истенных воителей Гаи по вылову и выпилу обыкновенных порнографов и растлителей малолетних. По этому же примеру мы видим, что Уррата в этом вопросе не сильно отличаются от своих предшественников.

Отличаются. Уррата в 99% случаев порнографы и насильники не касаются - если только из человеческих соображений с ними бороться. Уррата обязаны ими заниматься только в том 1% случаев, когда произошло что-то уж совсем неординарное, что привело к массированному загрязнению Тени или прорыву в материальный мир духов.

[Мангуст]

 А вот тут не соглашусь - даже один серийный насильник (если это не простой клофелиньшик, а нормальный выродок, который именно насилует - с криками, болью, страхом, унижением и членовредительством) может подпортить Тень на пару кварталов (а территория зачастую в них и укладывается). Это неговоря уже про известности Чистоты и Чести - многие Раху и Элодоты сочтут за удовольствие сдернуть с такого товарища кожу.

[Sardagon]

даже один серийный насильник (если это не простой клофелиньшик, а нормальный выродок, который именно насилует - с криками, болью, страхом, унижением и членовредительством) может подпортить Тень на пару кварталов (а территория зачастую в них и укладывается)

Если бы все так просто было, оборотням постоянно и пришлось бы с преступностью бороться. Это же не They Fight Crime, и не CSI. Да и, учитывая характер Мира Тьмы, вся Тень давно бы пришла в негодность.

Вообще же, с точки зрения духов и Тени, отношения хищник/жертва, которые воспроизводит насильник - норма жизни, и вряд ли на них это как-то повлияет. Небольшое увеличение поголовья духов боли и страха, да и то, не выше 1-2 рангов. Вот если секта, которая возведет такое времяпровождение в ранг постоянной практики - тут уже больше шансов привлечь кого-нибудь из духов посерьезнее.

[Mortimer Edward Phist]

Урата и сами могут спокойно насиловать. Ради увеличения популяции. Или как в "Знаках луны", чтобы заручиться поддержкой сильного духа, который будет в обмен на увеличение влияния помогать им охранять территорию.

[Дионис]

Это же неизбежно должно заставлять кого-то просто встраивать факты в картину мира, а кого-то сподвигает конструировать новую картину мира, где магия, оборотни и призраки могут сосуществовать и откуда-то взялись.

 
ну узнал он, и что? у него два варианта: либо искать информацию дальше пытаясь составить единую картину на фактах, что заведомо фэйл, либо составить свою картинку мира на вере и больше не париться.

Вообще же, с точки зрения духов и Тени, отношения хищник/жертва, которые воспроизводит насильник - норма жизни, и вряд ли на них это как-то повлияет. Небольшое увеличение поголовья духов боли и страха, да и то, не выше 1-2 рангов. Вот если секта, которая возведет такое времяпровождение в ранг постоянной практики - тут уже больше шансов привлечь кого-нибудь из духов посерьезнее.

А это смотря как долго он будет действовать. Пару лет по паре жертв в месяц создадут у населения такой страх что мало может не показаться, Маньяки они вызывают в обществе серьёзный резонанс. То есть и в тени тоже. Но да, рядовой случай по пьянке у подростков само собой никого не удивит.

Урата и сами могут спокойно насиловать. Ради увеличения популяции. Или как в "Знаках луны", чтобы заручиться поддержкой сильного духа, который будет в обмен на увеличение влияния помогать им охранять территорию.

Если я не ошибаюсь, то согласно War against the pure  изнасилование приравнивается к пытке. Так что нифига не спокойно. Гармония сыплется. да и зачем им это? Учитывая с какой лёгкостью они находят партнёров.

[Мангуст]

 

Если я не ошибаюсь, то согласно War against the pure  изнасилование приравнивается к пытке.

Оно и по корнику приравнивается, читаем иерархию грехов.

Так что нифига не спокойно. Гармония сыплется. да и зачем им это? Учитывая с какой лёгкостью они находят партнёров.

Особенно с трайтом "Животный магнетизм".

[ChudoJogurt]

Отличаются. Уррата в 99% случаев порнографы и насильники не касаются - если только из человеческих соображений с ними бороться. Уррата обязаны ими заниматься только в том 1% случаев, когда произошло что-то уж совсем неординарное, что привело к массированному загрязнению Тени или прорыву в материальный мир духов.

В общем и целом и Гару в выпиливают тех кто раскидывает по миру Бейнов а не всех и каждого из упомянутых товарищей.

[Мангуст]

 Кстати, а ведь наличие в районе стаи Уррата для жителей может обернуться (хотя совсем не факт) большим профитом, именно за счет их локальности - учитывая, что у многих веров против педофилов и насильников глубокая неприязнь. Даже Чистые могут помочь (Тронутые пламенем - по сути, _сильно_ озлобленнаые детишки Гайи, могут замочить насильника тупо по тому, что он неправильно живет).

[Дионис]

В общем и целом и Гару в выпиливают тех кто раскидывает по миру Бейнов а не всех и каждого из упомянутых товарищей.

А разве в ВтА  это не одно и тоже? порнография= вирму=бэйнам разве нет? А с ним, как гласит литания надо всегда и везде и до победы.

Кстати, а ведь наличие в районе стаи Уррата для жителей может обернуться (хотя совсем не факт) большим профитом, именно за счет их локальности - учитывая, что у многих веров против педофилов и насильников глубокая неприязнь. Даже Чистые могут помочь (Тронутые пламенем - по сути, _сильно_ озлобленнаые детишки Гайи, могут замочить насильника тупо по тому, что он неправильно живет).

и нередко оборачивается. Жить в  гадюшнике и свинарнике среди малоприятных духов Урата как то не любят. И прилагают немало усилий по облагораживанию своей территории. Один из аспектов игры по ВтФ (про который нередко забывают) это не беготня за\от чистых, или азлу с бешилами. А именно тщательная и методичная работа с собственной территорией.

[ChudoJogurt]

Cколько я понимаю - нет. Бэйны это уже уровень чернушного снаффа, массовая педофилия с младенцами, гуро- с живыми людьми и совсем уже over the top извращения с психологическим и физиологическим калеченьем участников сьемок.

[Дионис]

Cколько я понимаю - нет. Бэйны это уже уровень чернушного снаффа, массовая педофилия с младенцами, гуро- с живыми людьми и совсем уже over the top извращения с психологическим и физиологическим калеченьем участников сьемок.

Бэйны это даже жестокость в видеоиграх и РПГ (Блэк Дог подтвердит) Так что Порнография которая побуждает в людях всякие мысли там нехорошие самое то.

[ChudoJogurt]

Блэк Дог и Теллусовские игрушки специально делают Вирм-инфестированными через токсины в чернилах и сублиминальные мессаджи. А то можно объявить что все детские игрушки это злобный вирм-инфест на основании того что игрушки от Авалона инфицированны Вирмом.

[Дионис]

Детские игрушки развивающие в детишках склонность к насилию и неуважение к природе явное зло. И детские игры могут дать пищу для бэйна в этом страшном и жестоком мире.
Вообще же в линейку явно заложено своеобразное морализаторство зелёного и высоконравственного толка. Что мол правы настоящие благородные индейцы жившие в гармонии и единении с природой и не ведавшие пороков нашего общества в виде супергероев и агрессивных видеоигр, и да, порнографии тоже.

[Мангуст]

 ChudoJogurt
А что тебя удивляет? Думаешь, мир ВтА прогнил только по тому, что в нем есть чудовища? Нет, Фоморы, БСД, Бейны и прочие личи - лишь вершина айсберга. Для Гайи и Вильда вся наша цивилизация порочна, потому что наполовину состоит из вирмовского зла, которому Вильд придал форму. В этом сторонники Гайи похожи на сильно ПГМых: видиоигры типа Manhunt - плохо, порно-журналы - плохо, сериалы - плохо. Плохо вообще все, что не укладывается в простую звериную парадигму.
 Дионис
 +1. В этом, ИМХО, её недостаток.

[Дионис]

Плохо вообще все, что не укладывается в простую звериную парадигму.

не звериную, а "настоящего индейца" потому что Красные когти это тоже в общем то с т.з. большинства племён плохо)

+1. В этом, ИМХО, её недостаток.

Если тебе не нравится эта тема то да,  для тебя это недостаток. Мне вот тоже не нравится. Но кто то прётся. Так что это скорее особенность данной игры

[ChudoJogurt]

Детские игрушки которые подавляют массово детскую креативность через гипноз, магию и химикаты это да, это Вирм-инфест. Большинство игрушек вполне норм, а есть даже Адептовская серия видеоигр способствующая обучению и даже Пробуждению.
Все-таки хотя линейка к этому располагает, доводить все до абсурда не стоит.

[Мангуст]

не звериную, а "настоящего индейца" потому что Красные когти это тоже в общем то с т.з. большинства племён плохо)

Ну во времена Империума людишек трахали все, в прямом и переносном смысле. Так что, ИМХО, терпимость к человеческой цивилизации идет скорее от безысходности. Так бы они не прочь показать обезьянкам их место, при других обстоятельствах.

Если тебе не нравится эта тема то да,  для тебя это недостаток. Мне вот тоже не нравится. Но кто то прётся. Так что это скорее особенность данной игры

ОК

[Indoril]

Такие вопросы:
1) В чем отличие новых гулей от оВОДовых?
2) Как реализованы полувампиры там же?
3) Есть ли в нВОДе аналоги слабокровных и опять же в чем отличие?