Печать

[ragday]

1. На счет неконфликтности носфов разных сект. Невражда и готовность слить представителю другой секты инфу о своих "руководителях" - 2 бооольшие разницы. Поэтому вряд ли получится сыграть на этой "толерантности", пытаясь Князю просить ками-носфа спросить у своего "братана" из шабаша, где скрывается стая.

Кстати всегда интересно было, как лопатоголовым Носферату обьясняют, что "мы конечно Шабаш, но "страшненьких" камарильцев не трогаем. Бей только пафосных и депресивных, которые покрасивее". На сколько я понял, то в структуре Шабаша фактически нет клановых группировок, только стайные, у которых смешанный состав в основном.

[Mazai]

Вообще если мне не изменяет память,то носферату неплохо так друг друга убивают.

[Zior]

2. Шрек Нэт и "доступность" общеносфовской инфы. Думается мне, что это все в тысячу раз сложнее, чем говорится в кланбуке. Принадлежность к клану - лишь возможность и смутная надежда получить доступ к общеклановым знаниям.

да наверное там все сложно и есть хитра система доступов и т.п.
эх.. чуть-чуть я не успел к этому диспуту - кланбук носферов в очереди на внимательное перечитывание ))

Кстати всегда интересно было, как лопатоголовым Носферату обьясняют, что "мы конечно Шабаш, но "страшненьких" камарильцев не трогаем. Бей только пафосных и депресивных, которые покрасивее". На сколько я понял, то в структуре Шабаша фактически нет клановых группировок, только стайные, у которых смешанный состав в основном.

никак.
во-первых, лапатоголовые это шок-трупс, пушечное мясо - они до носферату не очень то и дойдут, а во-вторых не настолько у них великая любовь, чтобы бережно оберегать брата своего ))

[pavel123]

Шрек Нэт и "доступность" общеносфовской инфы. Думается мне, что это все в тысячу раз сложнее, чем говорится в кланбуке. Принадлежность к клану - лишь возможность и смутная надежда получить доступ к общеклановым знаниям.

В последние годы Носферату сильно доработали ШрекНет, который позволяет выводкам общаться в киберпространстве и быстро обмениваться  информацией. ШрекНет стал интернациональной сетью и в течение последних  трёх лет к ней получили доступ около 90 процентов всех Носферату.

Это из "Гида по Камарилье"

[ragday]

никак.
во-первых, лапатоголовые это шок-трупс, пушечное мясо - они до носферату не очень то и дойдут, а во-вторых не настолько у них великая любовь, чтобы бережно оберегать брата своего ))

На сколлько я понял, то любому товарищу нужно пройти ритуал выкапывания. даже после того, как он уже стал сородичем в знак вступление в Шабаш. Нужно поискать... Вы меня заинтриговали  
А если они не оберегают друг друга, то в чем проявляется ихняя "великая любовь". Если бы источник информации (камарильские Носфи) был ценен, то его бы оберегали, ибо новые контакты в Камарилье не факт, что будут.

[Mazai]

Велика любовь проявляется,когда появляется ужасная общая угроза клану.

[Zior]

На сколлько я понял, то любому товарищу нужно пройти ритуал выкапывания. даже после того, как он уже стал сородичем в знак вступление в Шабаш. Нужно поискать... Вы меня заинтриговали  
А если они не оберегают друг друга, то в чем проявляется ихняя "великая любовь". Если бы источник информации (камарильские Носфи) был ценен, то его бы оберегали, ибо новые контакты в Камарилье не факт, что будут.

не путайте лапатоголовых и Creation Ritas (или как там его).. обряд становления.
лапатоголовые - результат массовых бессистемных становлений, как метода ведения боевых действий на территории Камарильи
обряд становления - это просто обряд, хотя и очень суровый.
А насчет носферату по разные стороны границ сект то, насколько я знаю, у них не велика любовь от взаимной ценности, а что-то типа молчаливого согласия об отсутствии излишних кровопусканий без лишней нужды.. НО читаем Midnight Siege - при осаде города две первые цели - капелла и клоаки.

[Ice Daro]

В последние годы Носферату сильно доработали ШрекНет, который позволяет выводкам общаться в киберпространстве и быстро обмениваться  информацией. ШрекНет стал интернациональной сетью и в течение последних  трёх лет к ней получили доступ около 90 процентов всех Носферату.

круто. но значит ли это, что любой неонат может посмотреть "ребята, мне тут не нравится один злобный примогенчег, дай-ка я гляну его родословную, места обитания и чем владеет? Сомневаюсь. Получить доступ в сеть несложно. Главное - кто и как определяет уровень доступа к базе знаний Клана?

[pavel123]

А есть ли вообще какая-то "база знаний клана"? ШрэкНет это средство связи, в первую очередь. Так что этот неонат может спросить:"Робяты, кто поможет инфой про такого-то?" И если у него есть связи, статус, известность - ему помогут. Я как-то так это всё понимаю.

[Ice Daro]

Ну если исходить из того, что члены клана легко и охотно обмениваются инфой - то где это эффективнее сделать, чем через ШрекНет? То есть существование чего=то подобного скорее всего логично. Хотя тут, наверное, на усмотрение Рассказчика, ибо кто знает, каков он, великий и могчий Шрек Нет? А возможно он работает только при взятии кланового Дополнения "Информационная сеть"? Вообще, может быть попытаемся смодулировать Шрек Нет в отдельной теме? Ибо раздел объемный

[ChudoJogurt]

Какбе ШрекНет это сколько я понимаю не база данных, а все же средство общения.
Потому если дело идет о личном запросе - то могут помочь так просто, могут - за услугу или вознаграждение, могут и послать нафиг.
А если речь идет о всем Клане (хотя бы на какой-то небольшой территории) то впрягутся все по любому.
Плюс это удобная платформа для координации груповых усилий, опенсорс-проектов, и просто равноценного обмена информацие

[Art]

Стоп-стоп-стоп)

Камрады, а вы учли тот факт, что Носферату шпионят не потому что могут, а потому, что очень хотят?)
Между прочим их Патриарху проклятьем было не только обуродливание, но и страсть к поиску всякого рода тайн.
Так что клановый зуд в одном месте на поиск и обмен информации - это следствие не дисциплин, но проклятья:)

А по поводу ШрэкНета - лично я его представил в виде социальной сети. Вот настолько небогатая фантазия:)

[Angra.Mainyu]

Т.е., носферату там не делом занимаются, а фигней страдают?

[Soulforger]

Ну по бэку Носферату шпионят и прячутся не точто с Римской Империи, а со времен шумеров и египтян (у них выбора не было - с их харями под богов в отличие от прочих вампиров косить они могли не особо). Так что у ихней "фирмы" тысячелетняя репутация...

[luden]

круто. но значит ли это, что любой неонат может посмотреть "ребята, мне тут не нравится один злобный примогенчег, дай-ка я гляну его родословную, места обитания и чем владеет? Сомневаюсь. Получить доступ в сеть несложно. Главное - кто и как определяет уровень доступа к базе знаний Клана?

Ну что-нибудь и в открытом доступе лежит. А базы клана нет, потому как Носферату децентрализованы. Но вообще говоря подобную ерунду найти довольно легко. Кроме того успех Носфов в том, что им по дефолту интересно всё на свете в то время как другим кланам плевать на всё что их лично не касается.

[Zior]

Вчера закончил перечитывать ревайзнутый кланбук )
Про Шрек.нет -
во-первых, это не достояние каждого носферату, а удел особых мега-гиков. которые безвылазно сидят в глубоких гнездах, занятые только своими компами и периодически им даже источники крови туда подтаскивают, чтобы не отвлекались.
во-вторых, носферату обмениваются информацией между собой. т.е. меняют одну ценную инфу на другую - хочешь узнать секрет о местном прримагене - поведай что-нибудь равно-полезное.
И да, к сожалению сама сеть описана чуть более, чем никак. Получается. что это просто достаточно безопасное средство связи и не более того. А еще средство потрындеть - носферату любят трындеть ))
И еще раз да, как и следовало предполагать ответы на все вопросы, заданные в приделах этой темы есть в кланбуке, - всем заинтересованным читать )

[Sagrim]

д) Интернет, сети и прочие комп заморочки... Да кто мешает тому же Вентру нанять за энное кол-во бабла хорошего спеца по компам, который вполне себе составит конкуренцию носфам-хакерам.

Между прочим, в демо Реквиема перс Вентру как раз компъютерщик. Правда, сир у него Картиан.

[тохта-найон]

Дело  не  в  том, что  Вентру  или  Треми  не  могут  владеть компьютером.
А  в  том, что  другие  кланны  серьезно  разделенны.
Для  Треми  знания- это  сила, которая  позволяет  двигаться  вверх  по  пирамиде. Т.е.  очень  многое  засекреченно.
Для  вентру  внутренние  интриги  играют  большую  роль.
Для  Носферату  взаимовыручка (с  выставлением  затем  счета)  система  выживания.
Что  бы  боле-менее  нормально  существовать  им  надо  иметь
 Затемнение 3, т.е.  точек на  освоение  атакующих  дисциплин  остаеться  не  так  уж  много.
Так  что  для  них  знание  это  основное  оружие  защиты  и  нападения, как  для  Тори  обояние, Тремере  оккультные  знания, Вентру  власть  и  т.д.
И  основной  интерес.

[Ice Daro]

Заметь, за Узурпаторов речь вообще не шла.
На счет Вентру - интриги и кооперация для достижения большей "прибыли", чем в одиночку - вещи разные. (цитата из Кланбука Вентру) "Во-первых, она [иерархия] позволяет Сородичам-Вентру объединять ресурсы и получать большую прибыль, чем получил бы каждый из них по отдельности. Это объединение вкладчиков, политическое лобби, ассоциация представителей высшего общества, профсоюз и социальный договор4 в одном флаконе"

На счет Носферату - в корне не согласен, что за позиция о 3 Затемнении? Просто слов нет. Для начала просто пересмотрите персонажей из Кланбука ревайзд  - там только у 3 из 8 представленных персов есть 3 Обфускейт.

[mike_butcher]

раз уж пошла тема про мифы о Носферату, то позвольте спросить:

- Является ли выход Носферату на улицу нарушением маскарада? (Имею ввиду что смертные его видят во всей "красе")
- Возможно ли принять Носферату за человека, пусть и очень уродливого?
Или они все настолько отвратительны, что без затемнения из убежища не выходят?
- Описывая внешность персонажа Носферату стоит исходить из представления о Графе Орлаке(х/ф Носферату) или о Носферах из игры VtM: Redemption?
- Являются ли Струпья и/или текущий гной неотъемлемой частью образа?

[Юкио]

- Является ли выход Носферату на улицу нарушением маскарада? (Имею ввиду что смертные его видят во всей "красе")

Скорее всего.

- Возможно ли принять Носферату за человека, пусть и очень уродливого?

Тоже не исключено, но придумывать уродства персонажу придется не очень выдающиеся - чтобы можно было подумать, что это результат болезни или еще чего-то.

- Описывая внешность персонажа Носферату стоит исходить из представления о Графе Орлаке(х/ф Носферату) или о Носферах из игры VtM: Redemption?

На чем угодно.

- Являются ли Струпья и/или текущий гной неотъемлемой частью образа?

Нет. Носферату некрасивы, но это не значит, что имеется набор определенных уродств, обязательно им присущих.

[pavel123]

- Является ли выход Носферату на улицу нарушением маскарада? (Имею ввиду что смертные его видят во всей "красе")
- Возможно ли принять Носферату за человека, пусть и очень уродливого?

Вот достоинство из их кланбука:

Плохой внешний вид (5, Достоинство)
Ваше лицо ужасно, но оно может сойти за лицо просто уродливого человека. Если вы прикроете остальные части вашего дела, то спокойно можете разгуливать среди смертных и будете выглядеть лишь немного подозрительно. Если у вас есть горб, ваша кожа местами как у рептилии или вы обладаете ужасным запахом, от которого невозможно избавиться, то приняв особые предосторожности вы все еще можете находится среди людей, не нарушая Маскарад автоматически. Однако другие вампиры будут лишь сокрушаться по тому поводу, что вы не выглядите как «настоящий» Носферату. К тому же вы настолько же «симпатичны», как и другие члены вашего клана – ни одно Достоинство не способно поднять Внешность Носферату выше нуля.

Из этого можно сделать выводы:
1) выход без маскировки - нарушение Маскарада
2) без этого достоинства носферату на человека не похож.

[Mortimer Edward Phist]

Вспоминаем Джона Меррика, "человека-слона". Никто вокруг него не бегал с воплями: "Носферату! Носферату! Получи в башку лопату!" Хотя Внешность у него не то что 0, в минус зашкаливала!

[Asghan]

Времена нынче такие, что в штатах почти всегда можно отмазаться, что - занимаешься косплэйем, идешь с LARP, или просто загримировался для вечеринки  
Или уже совсем веянье современности - запастись командой адвокатов и засуживать каждого, кто обзовет вас уродом Если собседник намекает, на то что мы выглядим как монстр - намекнуть, ему на расизм и дискриминацию и на адвоката

[Zior]

Да, такие времена )
Проблема скорее не в реакции среднего обывателя а вероятности каким-либо образом привлечь внимание того менее чем 1% людей, для которых это важно и которые могут правильно интерпретировать слухи/сплетни/новости - арканум, охотники, спецслужбы и т.п.