Печать

[Юкио]

Эльфы, гномы, прочие тролли и магия в сочетании с киберпанком.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shadowrun

[Мангуст]

 О, круто. Чем-то Ваху напоминает...

[Астерлан]

На Ваху совсем не похоже.
Скорее по идеологии системы, атмосфере и методу написания книг это Мир Тьмы в 2060 году.

[Мангуст]

 Ну, я имел ввиду сочетание классических толкиеновских стереотипов и сай-фай.

[Soulforger]

Нет, на Мир Тьмы Шэдоуран не похож совершенно. Там супернатуралы живут открыто, магия используется повсеместно, да и в целом он намного позитивней. И подход к метаплоту там другой. И к слову, там совсем никакой не 2060 год, а уже 2073.
Вот тут есть немного фикшена на русском
http://www.4shared.com/dir/37095597/b8fd57be/sharing.html

[Астерлан]

Ну, я имел ввиду сочетание классических толкиеновских стереотипов и сай-фай.

Там, скорее, ярко выраженный киберпанк, и Толкиеновские стереотипы...весьма не стереотипны).

Нет, на Мир Тьмы Шэдоуран не похож совершенно. Там супернатуралы живут открыто, магия используется повсеместно, да и в целом он намного позитивней. И подход к метаплоту там другой. И к слову, там совсем никакой не 2060 год, а уже 2073.
Вот тут есть немного фикшена на русском

Я бы не сказал, кстати). Хотя, признаюсь, что читал в основном третью редакцию и немного четвертой, и практически не водил.
ИМХО, позитивности там не намного больше, чем в Мире Тьмы - другое дело, что компонент готики практически отсутствует, уступая место панку). Подход к метаплоту, кстати, весьма олдскульный, включая отдельные книги, которые "дотягивают" метаплот до определенного момента).

[Soulforger]

Ну если уж проводить параллели  и пофантазировать, то Шэдоуран это сМТ, где все кончилось достаточно хорошо))) Технократия предотвратила все кирдыки и захватила весь мир, но в конце концов поетрпела эпический фейл - была вынуждена признать существование всего сверхъестественного, все супернатуралы мог в той или иной мере жить открыто, а потом передралась за власть и развалилась на несколько мега-корпараций. Все мега-неписи типа Баала или Вирма задвинуты на какой-то далекий слой реальности, но переодически шлют миру подарочки в открытую - то город Чикаго злые духи разгромят, то Интернет во всем мире зависнет. Все супернатуральное руководство практически исчезло, теперь каждый живет как знает. Драконов вполне можно считать какими-нибудь единичными уцелевшими Старцами или Архимагами, по крутости и отмороженности они вполне сопостовимы.
Мы можем играть за хумана, линейного (или нМТшного) мага или нМТшного подменыша, которые работают наемниками. Еще можно считать, что вампиры и пушистики все равно в какой-то мере блюдут Завесу и Маскарад, поэтому и известно про них так немного)))

[Юкио]

В существовании оборотней там никто не сомневается, если я хорошо помню некоторый фикшн. А вампиризм - болезнь, что вполне себе установлено наукой тамошней.

[Soulforger]

Ну дык это да, за них даже играть можно в теории, в компеньоне есть правила. Только вот у всяких эльфов-орков есть свои банды, субкультура, обычаи и т. д., а про вампиров с оборотнями инфы кот наплакал, про их общество и культуру мало что известно. И многие из них предпочитают особо свою природу не афишировать, т. к. к тем же вампирам в разных странах весьма по-разному относятся. где-то они полноправные граждане, а где-то их отстреливают.

[Юкио]

Я читал, что вампиры по умолчанию неписью становятся.

[Мангуст]

 А орки там - стереотипно-стукнутые отморозки, способные тока есть-спать-убивать? Или у них есть своя какая-то философия и взгляд на мир?

[Soulforger]

Юкио
Ни фига подобного. Выбираем человека, получаем разрешение мастера, отсегиваем 100 лишних билд-пойнтов - и мы кровосос. Еще 50 пойнтов сверху - и мы Носферату (да, здесь лысые уродцы - высшая форма вампиризма). В Компаньоне есть подробные правила для создния персонажа-вампира.
Мангуст
Это всецело от игрока зависит))) Выбор расы влияет в основном на начальные характеристики.  К оркам отношение конечно предвзятое (многие автоматически записывают их в быдло и бугаи), но не критичное.В прологе к коре один из героев - орк-техномант (что-то вроде Виртуального Адепта из Мира Тьмы). Алсо, в мире Шэдорана был катаклизм под названием Год Кометы, когда многие обычные люди попревращались в орков и троллей, что резко снизило градус расизма по отношению к этим расам.

[Мангуст]

 Кстати, гуляя по Инету, решил вспомнить детство и заглянул на сайты Diablo и Disciples. Удивительно, но у таких простодушных игр оказался оченно не плохой и внятный бек. Может, по ним чего замутить?

[Астерлан]

Для Diablo есть адаптация под AD&D 2 и D&D 3 редакций).

[Дионис]

Кстати, гуляя по Инету, решил вспомнить детство и заглянул на сайты Diablo и Disciples. Удивительно, но у таких простодушных игр оказался оченно не плохой и внятный бек. Может, по ним чего замутить?

Врхаммер Фэнтези батлз в помощь. Суть одна и та же.

[Мангуст]

 Не, Ваху окромя 40000-ой, не очень - шибко прямоугольная. Порядок - хорошо, Хаос - очень-очень плохо.  В той же Десайплес такого деления не было. Там, если присмотреться, всё бл...во началось из-за пары завистливых ангелов и глупой ошибки Создателя (Старшего Бога), который оказался не столь всеведущим, каким его считали.

[Дионис]

Не, Ваху окромя 40000-ой, не очень - шибко прямоугольная. Порядок - хорошо, Хаос - очень-очень плохо.

Это когда ж у нас Империя это порядок? Империя это жестокое фанатичное и догматичное образование которое ересь точит изнутри, снаружи и со всех сторон. И единственное чем она оправдывает такое поведение это чтобы не поддаться хаосу который только и ждёт чтобы её развалить. Империя из дисцайплес потырила у Вахи ооочень и очень много. И в первую очередь атмосферу превозмогания.

[Мангуст]

 Ну, я б так не сказал. В конце-концов общие стереотипы обе игры дружно тырили у Говарда, Толкина и германских легенд. Опять же, самая империя не столь уж интересна - мне больше Горные кланы нравились (люблю суровых по-челябински ребят с кирками и молотами). Кстати, именно в Д2 я впервые увидел женьщин-гномов (ни чё так, смазливо нарисованы).

[Soulforger]

Господа хорошие, а может вы б сначала прочли рулбук Вархаммера Ролеплея 2-й редакции, прежде чем такую ахинею нести? Империя деспотична и фанатична лишь местами, там с десяток самых разных богов и культов, а Императора на выборах избирают.  Не надо путать Ваху обычную и 40 с гаком. И за гномов там играть можно, для них даже отдельная книжка и особые професси есть. А для извращенцев есть даже вариант перехода на темную сторону. Короче, учите матчасть.

[Angra.Mainyu]

Не, Ваху окромя 40000-ой, не очень - шибко прямоугольная. Порядок - хорошо, Хаос - очень-очень плохо.

Прямоугольна не столько сама Ваха, сколько ее описание. Ангажированность в пользу т.н. "добра" книг по вампирам/хаосу/темным эльфам, конечно, раздражает, но пропаганда там настолько примитивна и очевидна, что ее совсем не сложно вычленить и игнорировать. А так мир достаточно многогранен, своя правда у каждой стороны есть.

Кстати, гуляя по Инету, решил вспомнить детство и заглянул на сайты Diablo и Disciples. Удивительно, но у таких простодушных игр оказался оченно не плохой и внятный бек. Может, по ним чего замутить?

По Disciples на фен-сайтах уже пытались водить, не скажу, правда, в каком эти игры сейчас состоянии. Вообще, идея любопытная, несмотря на надругательство третьей частью, по-прежнему люблю этот мир.

[Дионис]

 то Soulforger

Господа хорошие, а может вы б сначала прочли рулбук Вархаммера Ролеплея 2-й редакции, прежде чем такую ахинею нести? Империя деспотична и фанатична лишь местами, там с десяток самых разных богов и культов, а Императора на выборах избирают.

Ну читал, если для вас выборность власти Императора и наличие нескольких богов с их культами автоматом превращают государство списанное с гротеска Священной Римской Империи в обитель счастливых пейзан и светлых героев, то может это вам стоит поучить матчасть? Например историю средневековья и психологию его жителей. Вархаммер собственно тем и цеплял, и тем и запомнился из кучи ему подобных игр, что наиболее близко подошёл к изображению средневековья без прикрас.

[Астерлан]

Прямоугольна не столько сама Ваха, сколько ее описание. Ангажированность в пользу т.н. "добра" книг по вампирам/хаосу/темным эльфам, конечно, раздражает, но пропаганда там настолько примитивна и очевидна, что ее совсем не сложно вычленить и игнорировать. А так мир достаточно многогранен, своя правда у каждой стороны есть.

Ангажированности в пользу Добра в руководствах по WHRP я как-то не помню). Скорее наоборот - Tome of Corruption радует взгляд и сердце, тогда как в Sigmar's Heir проезжаются по всему, что только можно).

Ну читал, если для вас выборность власти Императора и наличие нескольких богов с их культами автоматом превращают государство списанное с гротеска Священной Римской Империи в обитель счастливых пейзан и светлых героев, то может это вам стоит поучить матчасть? Например историю средневековья и психологию его жителей. Вархаммер собственно тем и цеплял, и тем и запомнился из кучи ему подобных игр, что наиболее близко подошёл к изображению средневековья без прикрас.

Я бы сказал, что правы обе стороны).
Империи WHRP далеко до Империи 40,000, но менее грязным и неприятным местом она от этого не становится). Другое дело, что определенный плюрализм ей все же более присущ.

[Dronich]

Есть клевая и незамороченная норвежская ролевка draug, IMO, сравнимая с новыми Чейнджелингами.
Еще про XIX век есть Victoriana: если есть желание замутить свой Арканум - это самое то. Причем подкупает многовариантность системы - вовсе не обязательно вводить в игру фентезевый антураж, можно просто водить исторявые приключения по эпохе.

[Радикальная оппозиция]

Ну лично мне приглянулась старенькая Mutant Chronicles за очень богатый (несмотря на то, что и старый и почти разрушенный) игровой мир и эдакое высмеивание пороков современной экономики и политики. В "Хрониках" тоже дают взятки, тоже армии наёмников под предлогом, например, "нести корпоративное мышление непросвящённым массам экстремистов" уничтожают мирное население и растаскивают углеводоро... ресурсы, тоже китайц... сотрудники мегакорпорации Мишима делают подделки всего и вся

[Радикальная оппозиция]

Господа хорошие, а может вы б сначала прочли рулбук Вархаммера Ролеплея 2-й редакции, прежде чем такую ахинею нести? Империя деспотична и фанатична лишь местами, там с десяток самых разных богов и культов, а Императора на выборах избирают.  Не надо путать Ваху обычную и 40 с гаком. И за гномов там играть можно, для них даже отдельная книжка и особые професси есть. А для извращенцев есть даже вариант перехода на темную сторону. Короче, учите матчасть.

Полностью согласен. Вообще Империя тамошняя немного напоминает Россию современную, но в куда более мрачных тонах. Это государство - не деспот, а медленно разваливающийся на куски гигант, поскольку тому способствуют чиновники-дворяне, культисты и внешние враги. Закон там необязательно суров, иногда он вообще глух и слеп. В общем, почитайте про приключения Готрека и Феликса. Оно того стоит.

Помимо ОЧЕНЬ интересных гномов есть и не менее любопытные высшие и лесные эльфы. И даже полурослики с ограми, хотя последних не рекомендую никому.

Кстати, по секрету скажу: Империя таки развалилась в новой редакции правил Warhammer Fantasy Battles.