Печать

[Дионис]

ээ.. т.е. вас не смущает, что человеческое ело можно превратить в каменную статую с помощью магии сфер, заставить быть незаметным другими с помощью массового обфускейта, покрыть защитной дубовой корой с помощью фейского кантрипа? Это все нормально, да?

и то и другое и третее требует инфузии волшебной энергии(кантрипы) или обатимо силами вселенной так как нарушает ход вещей( сферы) обфускейт это психика.
Виссиктюда же не требу затраты никакой магии позволяет творить полное алогичное с ТЗ мира угрёбство и именно это меня смущает. если бы подопытный хотя бы пропитался витэ или Тзим тратил БП я бы успокоился.
И да: меня смущает не то что тушка изменяется,а то что она живёт.

[Zior]

и то и другое и третее требует инфузии волшебной энергии(кантрипы) или обатимо силами вселенной так как нарушает ход вещей( сферы) обфускейт это психика.
Виссиктюда же не требу затраты никакой магии позволяет творить полное алогичное с ТЗ мира угрёбство и именно это меня смущает. если бы подопытный хотя бы пропитался витэ или Тзим тратил БП я бы успокоился.
И да: меня смущает не то что тушка изменяется,а то что она живёт.

Но в таком случае, наиболее логично просто считать, что Vicissitude таки обеспечивает ту самую инфузию волшебной энергии - it's magic after all )))
Да кровь не тратится, но она не тратится и на ауспекс с его астральными полетами и чтением мыслей и тем более на потенс и форту

[Дионис]

Да кровь не тратится, но она не тратится и на ауспекс с его астральными полетами и чтением мыслей и тем более на потенс и форту

всё вышеперечисленное затрагивает самого вампира который безусловно сверхъестественное создание как минимум питаемое витэ без которой он труп.
Короче пришла в голову мысль. Выжить после всех изменений тзима способны только Гули и только пока у них есть в крови витэ. Так это выглядит хотя бы логично. И в данном случае хоть торшеры лепи....нечестивое проколятое витэ будет поддерживать их жизнь( это может объяснить и танкистов размазанных по броне) .мортал же занётся нафиг.

[ChudoJogurt]

C чего бы морталу загибаться? Если все сделанно аккуратно, то ниче с ним не случится.
Тоесть все равно помрет через два-три года, но всяко не сразу.

[Дионис]

Скажем так, при внесении изменений явно противоречащих анатоми и физиологии человека ИМХо помрёт без витэ. табурет сюда относится. "модификации" вроде когтей или кожистых перепонок ака "летяга белка" можети  выдержать хотя бесследно без инфузии витэ это не пройдёт.

[ChudoJogurt]

Зависит как собирать "табуретку". Если внаглую выкидывая "лишние" органы, и сгибая кости под прямыми углами пережимая все что только можно - то да. А если аккуратненько, может убрав "лишние" органы под пол, и добавив малех механики для внутривенного питания и поддержки циркуляции крови - то наверняка можно устроить чтобы оно и дальше жило, пока вся мускулатура не атрофируется как минимум.

[Дионис]

а теперь вопрос. отуда у неоната такие познания в парамедицине?(обычная медицина явно не имеет практики отабуретивания) с первого раза такую табуретку собрать у него вряд ли получится. тут либо сложность 10 либо квента с наставником табуреткоклёпом минимум. Ну и точки во флэшкрафте+медицине немалые

[ChudoJogurt]

За это специфическое применение Медицины отвечает собственно Лепка Тела.
Хотя я бы требовал и точек в Медицине, и может пары удачных бросков ресерча, с последующем выносом и закапыванием неудачных экспериментов.

[Дионис]

Ну лепка если не ошибаюсь скил...она приходит соответственно с опытом.. а вот медицина уже знание и требует методичного  обучения. Так что чтобы наш подопытный выжил а не просто видоизменился и необходимо корпение над атласами и прослушивание ночных лекций.

[ChudoJogurt]

Ну, хорошее знание медицины необходимо для умелого флешкрафтера, с этим никто спорить не будет.

[Holod]

    

Скажем так, при внесении изменений явно противоречащих анатоми и физиологии человека ИМХо помрёт без витэ.

    Когда хирург разрезает человека от ключицы до пупка с целью покопаться у него там внутри, то пользуясь уличной логикой пациент тоже должен почти сразу загнуться поскольку такие повреждения не совместимы с жизнью, но тем не менее пациент продолажаает себе жить, сердце может биться даже на открытом воздухе, кишечник, кровоносные сосуды можно сдвигать со своих мест, да и прямой массаж сердца для случайного человека выглядит довольно дико: "Как это вы руками сжимаете сердце, это же... это же...  ну низя так!!!". Да и одна трансплантация чего стоит, причем не только органов но и тканей.

     Был один мужик, у которого, из-за болячки какой-то, сгнил пищевод, так ему врачи вырезали часть тонкого кишечника и прикрутили вместо пищевода. И ничего живет, только еду вручную до желудка теперь приходиться пропихивать, потому что глотательных мышц у тонкого кишечника нет.

     И заметте, ВСЕ ЭТО без всякого колдунства.

     А если допустить возможность, что в подобной операции будет элемент мистической силы, то сделать можно почти все что угодно.

     Все эти споры по поводу Изменчивости вспыхивают именно из-за того, что, в отличии от класической магии, она имеет хоть какую-то теоретическую базу в виде обыкновнной хирургии. Почему-то людей не удивляет тот факт что колдун может играть языками пламени на своих руках, совершенно не задаваясь вопросом, а что же там собственно горит, топлива то там нет, НО ЗАТО передвинуть селезенку на 10 сантиметров этого быть не может.

     Почему же мы легко плюем на законы физики, и соглашаемся что это "калдунство", а вот на законы биологии плюнуть не можем?

     Уже не помню в какой унижке по Цимам была художественная встака, где Сир преподавал своему Дитя Изменчивость показывая особенности реакции организмов вампира и человека, распятых на операционных столах, на введение в них крови. Это к вопросу о том, откуда неонат будет занть примудрости живого табуреткостроения. Изменчивость хоть и болезнь, но без обучения высот в ней не достичь, и если Сир озаботился преподаванием для своего птенца, то он даже в сравнительно юном возрасте может занть довольно много, ведь для того чтоб научить потребуется намного меньше времени, чем понадобилось Сиру чтоб узнать это самому путом эксперементов.

  И еще, по поводу Медицины. Для непосредственно самой Лепки она не нужна. Она нужна чоб Цимисх понимл, где и в чем собственно он копается. Чтоб согнуть Изменчивостью кость под прямым углом много ума не надо, а вот чтоб сделать это так, чтоб при этом твой обьект воздействия не загнулся после первого же внесенного изменения, это уже надо понимать. Проще говоря во время эксперементов Цимисха со знаниями в Медицине у него будет сдыхать каждый 20 подопытный (от ошибок никто не застрахован), а у Цимисха без этих знаний загибаться будет каждый второй.

[гR.I.B.]

https://www.dropbox.com/s/sc2chgq7imso6i9/Сводная%20таблица%20Изменчивости.xlsx

Вдохновленно постом Чудойогурта
Попытка свести в единую таблицу всю известную информацию о применении дисциплины Изменчивость, а так-же кучу хоумрулов по прочим случаям.
Пока я не стал вкладывать в нее ничего типа "Формы Ужаса" и прочих частных случаев типа живых щитов после пятой точки.
Буду рад любой помощи в дополнении и исправлении таблицы.

[Patrick]

Начинал как-то одну форумку. К сожалению не продолжил. В поисках разумного подхода к работе изменчивости получился следующий фрагмент из прелюдии (после незначительной литературной обработки):

Собравшись, Толь коснулся руки подопытного. Плоть мягко пружинила от прикосновения. Легко проводя пальцем вдоль руки, он попытался почувствовать тело объекта как свое... и для начала, например, сделать ему длинные когти.
Михаил внезапно почувствовал всплеск животного ужаса, боли и безысходности заставивший его отшатнуться. Через несколько секунд всё прошло, и Толь понял что чувствовать чужое тело, как своё не самая удачная мысль. Хотя контакта с мыслительными процессами нет, гормональный фон остаётся и, при подобном слиянии, влияет на оператора.
Толь подошел к столу, и выпил воды. Дурак! Конечно же, это не самый правильный метод. Успокоившись, он вернулся, и на этот раз попытался... просто формировать тело подопытного, как будто вылепливая нужное
Послушно следуя за движениями рук Толя, кончики пальцев подопытного начали удлиняться. Спустя минуту первые фаланги вытянулись на десять сантиметров. Ногти остались без изменений.
Толь приостановил деятельность, и занес все происшедшее в журнал. Затем попытался удлинить именно ногти. Пока - просто удлинить. Этакая мечта светской барышни.
Ногти начали вылазить из ногтевого ложа и послушно следовать за руками Михаила. К сожалению, удлиняться они напрочь отказывались. Возможно, следовало изменить подход и вспомнить чем ногти принципиально отличаются от тканей пальца.
Толь сразу же скорректировал подход, попытавшись увеличить интенсивность "производства" ногтей в десятки раз. Собакам он как то не растил до того когти, и ему было интересно, как организм будет "выпутываться" из подобной ситуации
Ногти послушно начали удлиняться. Когда их длина достигла пяти-шести сантиметров, они начали закручиваться из-за малой толщины и недостатка жесткости. Очевидно, промежуточный этап был успешно достигнут, осталась самая малость для выращивания настоящих когтей.
Михаил задумался. Как менять состав ткани, он еще недостаточно разобрался... Потому для начала решил просто увеличить толщину и форму новообразования
Когда подушечки пальцев начали меняться, чтобы вместить новое ногтевое ложе, старые ногти осыпались на пол. Из пальцев начали послушно вытягиваться новые, толстые, с треугольным профилем, десятисантиметровые когти. Они были не слишком жесткими, но против незащищенного противника должны стать эффективным оружием.
- Замечательно! - возопил радостно Толь, потрепал подопытного по щеке и быстро произвел все необходимые записи. Он чувствовал себя окрыленным, и вошедшим в рабочий ритм. Следующие поставленные им перед собой задачи - фомирование острого костяного гребня сбоку предплечья, удлинение пальцев ног и, наконец, финальный аккорд - деформация грудной клетки, должны были пройти с гораздо меньшими сложностями...

Буду рад услышать критику и комментарии.

[Teclis]

А давайте вспомним 10ю точку виститьюды. Абсолютное бессмертие. Что бы с телом не делали, так что мы считаем что на низших уровнях виститьюды, НЕ НАРУШАЯ целостности оболочки , мистической силой а не чистой медициной не способны поддерживать жизнь в низших существах? Вот это уже бред. Это МИСТИЧЕСКАЯ СИЛА, а не типичная в нашем понимании хирургия, да кто вообще сказал что телу будет требоваться пища? Давайте вспомним что эффекты превращения настолько статичны что отменить их может только тот кто развил го еще сильнее. Просто при превращении тело вводиться в стазис.

[Patrick]

А давайте вспомним 10ю точку виститьюды. Абсолютное бессмертие. Что бы с телом не делали, так что мы считаем что на низших уровнях виститьюды, НЕ НАРУШАЯ целостности оболочки , мистической силой а не чистой медициной не способны поддерживать жизнь в низших существах? Вот это уже бред. Это МИСТИЧЕСКАЯ СИЛА, а не типичная в нашем понимании хирургия, да кто вообще сказал что телу будет требоваться пища? Давайте вспомним что эффекты превращения настолько статичны что отменить их может только тот кто развил го еще сильнее. Просто при превращении тело вводиться в стазис.

Простите, но я нихрена не понял. Смешались в кучу кони, люди... (Виситьюд, Протеан(Превращние)). При этом восстановить изменения со своим телом может любой сородич по правилам излечения аггравы. А это трата витэ, а это аналог пищи. И с хрена ли тело вводится в стазис, если Изверги меняют себя сами и вполне продолжают нуждаться в пище?

[Esti]

Teclis
Тело продолжает нуждаться в пище и требует выполнения некоторых условий для выживания уже потому, что это логично, а обратного не написанно в описании Дисциплины. Измененные гули остаються гулями, а люди, соответственно, людьми.

[pavel123]

При этом восстановить изменения со своим телом может любой сородич по правилам излечения аггравы.

Не любой.

Когда Цимисхи пользуется Изменчивостью, чтобы менять облик смертных, гулей или вампиров более высокого поколения, полученные эффекты постоянны; вампиры, чье поколение равно или ниже поколения Изверга, могут излечивать эффекты Изменчивости, как если бы это были аггравированные повреждения. Разумеется, сам Изверг всегда может изменить собственную плоть.

[ChudoJogurt]

Иначе как-то удобно было бы - взял и вытащил из гуля всякую ненужную фигню типа внутренних органов, внутрь еще шкапчик поставил... красота.
Хотя... пожалуй чисто для лулзов я бы мог такое и пустить в игре.

[Kurufinve]

Иначе как-то удобно было бы - взял и вытащил из гуля всякую ненужную фигню типа внутренних органов, внутрь еще шкапчик поставил... красота.
Хотя... пожалуй чисто для лулзов я бы мог такое и пустить в игре.

Голоса в голове говорят мне, что Ви таки не читали Dark kingdom of jade?

[ChudoJogurt]

Ноуп, не читал

[Patrick]

Не любой.

А это очень интересный и спорный вопрос, на самом деле. Если Изверг 10-го поколения сделал лишний локоть на руке сородича 11 поколения... Что мешает сородичу отрубить себе руку и отрастить новую? Или она также с лишним локтем вырастет? Но это уже бред, потому-что изменчивость влияет на плоть, а не на витэ, которое обеспечивает регенерацию.
И ещё один ньюанс про изменчивость, не отображенный в книгах. Что мешает сделать второе сердце? Какое будет главным? Нужно всадить кол в любое сердце или оба? И так далее...

[Angra.Mainyu]

Сердце достаточно поменять местами с почкой, и пусть попробуют догадаются, где оно. Закрыть его костяным панцирем со всех сторон скорее всего не получится, т.к. это все-равно, что удаление. Но щитки спереди и сзади все-равно не помешают. А если мозг поменять местами с печенью, отрубание головы перестанет быть фатальным.

[ChudoJogurt]

Технически по RAW мозг перенести не выйдет, с нервной тканью вицисситьюда не работает. Сердце кстати скорее всего тоже, но не по RAW а потому что чтобы его сместить не отделяя надо сначала решить весьма замысловатую задачу по топологии а потом еще и подопытного пару раз вывернуть наизнанку.

Сделать второе сердце можно (6м уровнем - Графт Лайф ту Лайф), но делать оно не будет ровным счетом ничего потому что мистическое средоточие Витэ перенести нельзя а рабочей кровеносной системы у вампира все равно нет.

[Kurufinve]

Технически по RAW мозг перенести не выйдет, с нервной тканью вицисситьюда не работает.

Африканская работает.

The power may be used by a Nagloper upon himself, to alter or move internal organs (including heart) with difficulty 9. Some Naglopers are able to create bone shielding around their hearts, partially or fully protecting them from staking. Applications this complex are always difficulty 10.

Закрыть щитками - в ДА был мерит с варьирующейся стоимостью. Закрыть можно почти полностью (3 пойнта кажется) - требуется ещё 3 успеха на протыкание. А вообще, вариант Серпентиса наилучший ИМХО.

[Angra.Mainyu]

с нервной тканью вицисситьюда не работает.

Приращивать новые конечности, и живым и неживым, которыми те смогут управлять, она все же способна. А здесь без манипуляций с нервными тканями никак.

А вообще, вариант Серпентиса наилучший ИМХО.

Самый лучший - комба с доминированием, позволяющая влезть в чье-нибудь тело (для изменчивости - в форме крови в ту же кровеносную систему) и задоминировать его изнутри. Считай, вторая жизнь про запас.