ФИ 017. Обсуждение

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: ФИ 017. Обсуждение  (Прочитано 48574 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #400 : 06 Января 2012, 02:44:05 »

Есть пара вопросов по методикам:

Разве электронику можно читать без Сил?
Зачем на "Блике" Связи?
Телепорт мозгом это не вульгарновато для Техов?
Как Бедлам может быть связан со страхами?
Разве разум 3 позволяет делать Отсечение? И причем там связи 2?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #401 : 06 Января 2012, 02:50:32 »

Информацию на электронных носителях да, поскольку они обладают Узорами.

Блик позволяет действовать на тех противников, которые находятся вне зоны прямого контакта. Например, вооруженных снайперским оружием.

Если применять тхабс как методику замещения пространства с обменом находящейся там материи, то не очень.

Бедлам всего лишь отражение страха, который сознание пробует рационализировать. Вырывается подсознательное, что для феи и есть Бедлам.

Связи гарантируют дистанционное воздействие, которое предваряется Тсуилом и Оглядом.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #402 : 06 Января 2012, 02:52:41 »

Угу, и эти узоры можно видеть Сферой Сил 1, но никак не Разумом. Разве нет?
Ок
Эм... это все равно телепортация мозгом. На земле она бы считалась как Вульгарный Эффект со свидетелями. И ИМХО техам такой роут будет смотрется странно.
Ок.
Ок, хотя ИМХО Бедлам не является психологическим состоянием в том смысле в котором мы это понимаем.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #403 : 06 Января 2012, 03:01:49 »

Нет, поскольку эти Узоры не сущностные, но Узоры организованной информации. Значит они относятся к Разуму.

Не телепортация мозгом, а приведение пространства во взаимный резонанс, после чего тождественные пространства совмещаются. Мозг же теха-псионика специально усилен для того, чтобы успешно взаимодействовать с ЭМ-полями Вселенной.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #404 : 06 Января 2012, 03:18:27 »

Это узоры электронов в носителе. Сфера разума относится к разуму и психике, не информации. Про это даже была небольшая дискуссия.
Угу, телепортация мозгом, как я и сказал.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #405 : 06 Января 2012, 07:33:24 »

Информацию на электронных носителях да, поскольку они обладают Узорами.
Кстати, да. Это я просмотрел. Считывать информацию с электронных носителей без Сил невозможно.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #406 : 06 Января 2012, 07:42:50 »

Тогда можно сделать поправку к Методике, что считывать можно только с активных электронных устройств (то есть с работающих компьютеров). Или при наличии ИИ (а также его аналогов). То есть оттуда, где присутствует Узор разума или псевдоразума.

Кстати, в Методике ясно сказано, что считывание может производиться из электронного сознания или псевдосознания, поэтому немного не понимаю сути претензий.  ???
« Последнее редактирование: 06 Января 2012, 07:49:58 от Shagull »
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #407 : 06 Января 2012, 08:38:02 »

Этот псевдоразум все равно на Силах основан. без них - никуда. Будь там биокомпьютер...
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #408 : 06 Января 2012, 08:40:32 »

Гмм... Интересное рассуждение. Но тогда это означает, что без Жизни нельзя считывать разум биообьектов?
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #409 : 06 Января 2012, 22:34:20 »

Если у них нет разума в человеческом понимании.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #410 : 07 Января 2012, 18:11:19 »

Ну, поскольку с вопросом о правомочности использования Разума в случае с ИИ вопрос не решен, то сниму Методику. Так будет проще всем, хотя меня аргументы пока что не убедили и копать я продолжу.

Есть маленькая просьба, связанная с механикой. Можно создать тему, где будут кратко изложены основные принципы бросков и хоумрулы мастера в игре? Чтобы не лазить в руководство каждый раз.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #411 : 07 Января 2012, 20:46:23 »

Хоумрулов у меня нет, принципы бросков изложены в основной книге правил и не меняются.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #412 : 08 Января 2012, 14:37:35 »

Гмм... Интересное рассуждение. Но тогда это означает, что без Жизни нельзя считывать разум биообьектов?
Скорее, что у ИИ нет разума с точки зрения вселенной.

И если я что-нибудь понимаю в психологических техниках, то это долгий фокус. То есть нужно будет провести с ИР беседу, выявить особенности его личной психологии, а затем давить.

Ну и по псионике.
Цитировать
Псионика

Использование псионики стоить описать как отдельный Прибор или Методику. Ранее люди могли говорить о «психических силах», энграммах, астральных формах и ментальных проекциях. И, как обычно, Союз на века опережает эту чушь.

Некоторые редкие Биоинженеры (и мы действительно имеем ввиду редкие – не более полудюжины) продолжают экспериментировать с псионическими проявлениями. Хоть эмпатия и интуиция в Союзе и принимаются, что-то действительно примечательное, вроде пирокинеза или биоморфинга, находятся совершенно вне поля зрения нормальной науки. Биоинженеры могут и стимулируют необычное развитие мозга для усиления подобных возможностей, сочетая их с нейроимплантами Итерации Икс, но в Союзе склонны осуждать подобную деятельность. Псионические силы сложно просчитать или контролировать, поэтому они часто выходят за сферу «приемлемой науки».

Те немногие агенты, что используют псионические силы, находятся под строгим надзором Союза, и им часто приходится проходить особые обследования. Псионические мутации склонны вызывать психическую нестабильность (снова Эффект Парадокса), и они часто вытекают в долгосрочные проблемы. Тем не менее, немногое ужасает так же, как агент, от простого взгляда которого вас охватывает пламя…

 (Мы рекомендуем, чтобы ни у одного агента не было больше двух Сфер, объявленных «псионическими». Эти Сферы могут быть использованы только после одного хода, проведенного в концентрации, и, возможно, жеста или пронзительного взгляда. Плохая сторона заключается в том, что Парадокс имеет склонность проявляться в виде неврологического расстройства – у Биоинженеров целое крыло лаборатории занято впавшими в кому или превратившимися в слюнявые растения субъектами, превысившими свои псионические ограничения. Псионика – едва понимаемая и принимаемая, даже в Союзе, наука, и ее применение будет отслеживаться).
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #413 : 08 Января 2012, 19:17:20 »

Что-то я теряю интерес к своей игре. Как-то я неправильно отыгрываю. Не чувствуется особого духа Технократии. Что я делаю не так?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #414 : 08 Января 2012, 22:35:27 »

Что мне кинуть для уменьшения сложности Ган-Ката - Манипулирование+Лидерство или Интеллект+Стрельба?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #415 : 08 Января 2012, 23:12:03 »

Я бы сказал Сообразительность + Стрельба, сложность 6.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #416 : 09 Января 2012, 00:23:37 »

Кинул
http://wod.su/node/1395
1 успех на броске Сообр+Стрельба, 1 успех на Ганкате, -1 к сложности стрельбы.
Уточнение - Х5 с электропатронами стреляет по идее не слишком громко, так?
По идее это дозвуковые патроны все же.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #417 : 09 Января 2012, 00:40:19 »

На Арете и Сообр+Стрельба лучше сделать отдельные броски. По поводу громко-не громко - вы от кого собрались прятаться?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #418 : 09 Января 2012, 12:59:11 »

Что-то я теряю интерес к своей игре. Как-то я неправильно отыгрываю. Не чувствуется особого духа Технократии. Что я делаю не так?
Больше биологии и химии в описании. Что за слизь, почему светится, может это побочный эффект, а может внешняя система охлаждения тела. Чем обусловлена разная расцветка свечения.
У меня честно говоря тоже складывается ощущение, что я с оборотнем в партии. Лучащийся ненавистью, заботящийся о слабых. У тебя же не животное всё же, а технократ, каждый из которых хоть чуть-чуть, но всё же учёный.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #419 : 09 Января 2012, 16:22:55 »

Цитировать
У меня честно говоря тоже складывается ощущение, что я с оборотнем в партии.
Первоначальный концепт был - экспериментальная модель Виктора с пересаженными надпочечниками оборотня....
Ладно, дальше буду подробно расписывать.

Просто меня то, что в книге Технократии тактично назвали "Техноболтованя" не восторгает....Ну как не восторгает - если я чувствую, что я пишу наукообразную чушь, меня начинает тошнить. Извините. Честно, постараюсь пересилить это.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #420 : 09 Января 2012, 16:45:58 »

Пиши не чушь.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #421 : 09 Января 2012, 16:48:01 »

 :D
Я по-жизни на биолога учусь. И вот например то, что я сейчас там написал, считаю чушью ввиду....в общем, целого ряда причин. Без гипербиологии такие быстрые(и направленные) мутации нам не освоить, точно вам говорю.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #422 : 09 Января 2012, 17:30:47 »

У тебя должны быть в запасе названия направлений и разработок которые бы объяснили все нестыковки.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #423 : 09 Января 2012, 17:38:08 »

В следующий раз сделаю биохимика. Там всё проще - врубаешь "халк БИТЬ!" и нормально - можно сослаться на гормон роста.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
ФИ 017. Обсуждение
« Ответ #424 : 10 Января 2012, 21:35:27 »

Питание на сервер будет восстановлено? Он может позволить некоторое время держать под наблюдением коридор к вам.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world