Печать

[Mortimer Edward Phist]

Carthians p. 12

 When we created the covenants for Vampire: The Requiem, we deliberately constructed the neologism “Carthian” to seem to suggest something — we wanted the word to have a weight of its own, to imply an identity not bound in Latin roots or outside philosophy. “Carthian” sounds a little bit like “McCarthy,” which carries undertones of American political paranoia. “Carthian” also sounds a little bit like “Carthage,” conjuring imagery of the progressive, Classical world (even if Carthage itself was none too progressive). The History chapter of this book presents a linguistic take on the origin of the word. In all, the word has just as many possible origins as the number of philosophies the covenant itself includes.

Позже в главе "История" объясняется, что первым идею заменить единоличную власть князя на совет компетентных правителей внес в начале 18 века венгерский Мехет по имени Керза. Правил этот совет 12 ночей, после чего его вырезал Ланцеа Санктум. Выжило 2 вампира из этого совета. Судьба одного из них неизвестна. Вторая - Франциска де Грааф - объявилась в 1805 году в Амстердаме, где начала пропаганду "керзианского" движения, которое из-за ее сильного акцента превратилось в "картианское".

Т.е. возможны варианты "карфианское", "карсианское", "кэртианское" "кэрфианское" или "кэрсианское" движение.

[Leviathan]

Любопытно, спасибо)

[Leviathan]

Граждане) Предлагаю высказаться за или против смены "Фивейского Чародейства" на "Фиванское".
"Фиванское" употребляется универсально, "Фивейское" носит церковный оттенок и, по-моему, хорошо соответствует стилю Ланцеа Санктум. Я бы оставил "Фивейское", но уж что-то народу, смотрю, не нравится.

[Mortimer Edward Phist]

Я за церковную стилистику LS. Вне ковенанта это учение почти не известно, поскольку изучение его представляет своего рода таинство, охраняемое ковенантом. А значит называться должно "по-церковному". В светском мире его вряд ли называют официальным названием, которого большинство вампиров скорее всего не знает.

[Дионис]

Фивейское лучше, ибо церковно.

[The Monkey King]

Привык к фиванскому, но голосую за фивейское, по упомянутым выше постами причинам.

[mirror]

а какой есть церковный аналог "чародейства"?

[Leviathan]

Чудотворство. Но мне это слово кажется приторно-сказочным)

[mirror]

Может "чудотворение"? Всетаки "чары" - это несколько не церковно

[Leviathan]

Слишком архаично)
Впрочем, ничто не мешает нам перейти на второй виток голосования.
Уважаемые форумчане, как вы смотрите на Фивейское чудотворство или чудотворение? Я нейтрально, однако не думаю, что подобные архаизмы придутся по вкусу публике.

[Сноходец]

Чудотворство. Но мне это слово кажется приторно-сказочным)

Кх-м, любезный, Вы привели антоним. Синоним будет «волхвование».

[The Monkey King]

Чудотворство звучит более ёмко и приятно фонетически для меня, поэтому я за этот вариант.

[Астерлан]

Персонально мне больше импонирует чародейство).

[Leviathan]

Кх-м, любезный, Вы привели антоним. Синоним будет «волхвование».

Можно мне ссылочку или выходные данные словаря, которым вы пользуетесь? Потому что лично я где бы ни смотрел, эти два слова указаны как синонимы) Скажем, у Даля чародействовать=творить чудеса при помощи нечистой силы. Учитывая, что Дисциплина Theban Sorcery в оригинале несколько раз названа "dark miracles", я думаю, чудотворство - вполне достойный синоним)

[khe12]

Leviathan, я вам без словаря объясню разницу. Чудотворство - это от Господа. Чародейство, соответственно, от противоположной стороны.
Оставляйте чародейство, а? А то сейчас додумаемся и до волхвования, и до кудесничества, и еще до какой-нибудь волшбы.

[Dr_Jekil]

Слишком архаично)
Впрочем, ничто не мешает нам перейти на второй виток голосования.
Уважаемые форумчане, как вы смотрите на Фивейское чудотворство или чудотворение? Я нейтрально, однако не думаю, что подобные архаизмы придутся по вкусу публике.

Предлагаю немного радикальный вариант - Фивейские Дары. Это более церковно кажется.
Но вообще лучше Чародейство, полагаю, к нему все как-то больше привыкли

[Leviathan]

Не-не-не, Дары не пойдут)
Khe, в том-то и дело, что представители Ланцеа Санктум наставивают на том, что все их dark miracles исходят от Господа и вообще представляют собой ту самую магию, которой Бог создал мир (во всяком случае, и такое упоминалось). Кстати, когда знание Дисциплины демонстрируют неверующие, их это выводит из себя - не от Господа, мол, их чудеса. Так что хотя я тоже больше за чародейство, мне интересно, почему - пусть даже в теории - я не могу поставить здесь "чудотворство"? По-моему, очень даже могу)

[Lost]

в оригинале sorcery  то есть явно не церковный термин. Может "Фивейское волшебство?"

Левиафан, по-моему, "чудотворство" - уже погоня за красивостями в тексте. Оно не соответствует общей стилистике вашего перевода. Мое совсем уж ИМХО - в сочетании с исконно-посконным православным "фивейский" не менее исконно-посконное "чудотворство" слегка искажает восприятие последователей Ланцеа Санктум... представляются почему-то подвижники Святого Копья, вампиры Аввакум и Никон (как показатель разнообразия течений внутри ковенанта). Я бы не стал настолько демонстрировать патриотизм  , но, как я сказал, это "совсем уж ИМХО".

...да и вы всегда в отношении ИМХО можете тыкнуть носом в "гламур"...

[Kravensky]

Колдунство?

[Мангуст]

Слишком архаично)

Таки Ланцея тоже не вчера возникла, это не катриане какие-то. Имхо, им архаика не повредит.

[mirror]

Фивейская благодать?

[Angra.Mainyu]

Тогда, скорее уж, казни египетские.

[mirror]

представляются почему-то подвижники Святого Копья, вампиры Аввакум и Никон (как показатель разнообразия течений внутри ковенанта). Я бы не стал настолько демонстрировать патриотизм  , но, как я сказал, это "совсем уж ИМХО".

When the all-Christian legion garrisoned at Thebes was
ordered to march on Gaul under the command of Emperor
Maximian in 286, St. Daniel felt compelled to join the campaign
despite the obvious dangers. St. Daniel was beginning
to have doubts about his faith, in part because he struggled to
master the sorceries revealed to him and his fellow followers
of Longinus. Amoniel came to him and told him that if he
went with the Theban Legion a miracle would occur that
would erase any lingering concerns. Traveling with the army,
St. Daniel was protected from harm by Mauritius, the Coptic
captain in charge of the legion who was made the saint’s ghoul.
In Gaul, the emperor’s troops set upon the rebellious
Burgundians and a terrible battle ensued.

[Leviathan]

Ладно, я почти со всеми согласен)
Фивейское чародейство, ок?)

Тогда, скорее уж, казни египетские.

А он приколист (с) Джей и Молчаливый Боб.

[mirror]

А он приколист (с) Джей и Молчаливый Боб.

ЧТо?  

Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) — в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения. С помощью этой силы человек преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обо́жения. Также благодатью называется незаслуженная милость и благоволение Бога по отношению к людям.
 
Благодать, как спасительная сила Божия, действует на человека невидимо и прежде всего в Та́инствах.[1]
 
Преподобный Серафим Саровский учил, что поиск и приобретение человеком благодати Святого Духа являются целью христианской жизни. (см. Беседа преподобного Серафима о цели христианской жизни)
 
Почитание Ангелов и святых неразрывно связано с понятием благодати, потому что почитается именно благодать Божия, которая в них обитает и действует.

И дело имеем с ковенантом, основной идеей которого является извращение церковных истин. Нет?

P.S. Вампиры - беспощадные добродеи. Что тут такого?!!