Печать

[Shagull]

Интересно получается... Ну, лишили вы Ледяного суперсил, отправите в милицию. А в чем эксперимент-то? Вроде уже закончился он, причем удачно.

[Esti]

Насколько я понимаю, суть именно в том, чтобы супера судили по закону, а не просто зарезали в подворотне. А лишение сил - так, чтобы появилась возможность для этого, не более чем.

[Shagull]

Сложно судить, не имея законодательной базы для этого. Нигде не сказано, что убивать суперспособностями нельзя, поскольку никто этого до того не делал.
Следов преступления нет, орудия преступления нет... Адвокаты будут счастливы вести такое дело, а прокурору и следователям лучше готовить лекарства.

В 90-е годы были прецеденты попыток судить людей за "астральное изнасилование" и "сглаз". Пока что никто осужден не был.

[rolandix]

Тогда мы возвращаемся к пункту 1 нашей программы - убиению в тёмной подворотне. Или передача убивца в руки семей пострадавших. Не доказано? Их это  и не колышет...
Но лучше хэдшот.

[Рэндом]

По поводу отсутствия следов преступления... Жутко извиняюсь, что прервал ваши горячие правовые дебаты, но есть как минимум Стелла ( может, кто-то ещё из её компании ), пережившая нападение. Не говоря уже о расколошмачивании Кронштадта, чему тоже есть свидетели.

[luden]

Интересно получается... Ну, лишили вы Ледяного суперсил, отправите в милицию. А в чем эксперимент-то? Вроде уже закончился он, причем удачно.

Вот уж не уверен, пусть оклемается, не сможет использовать силы, денёк под наблюдением и пр.

Насколько я понимаю, суть именно в том, чтобы супера судили по закону, а не просто зарезали в подворотне. А лишение сил - так, чтобы появилась возможность для этого, не более чем.

Не, настолько лофульных персонажей вроде нет. Я просто тестю новую игрушку.

Но лучше хэдшот.

Лучше утопить в Неве. По крайней мере иронично.

[Shagull]

Стелла? Она не видела нападения с помощью суперсил, а ее свидтельство не котируется по причине неадекватности суждений в результате травмы, полученной во время ДТП.

Расколошмачивание Кронштадта... Опять же - недоказуемо. Теперь, когда Олега лишили суперсил, нельзя доказать, что он обладал этими суперсилами. Что он был супер доказать легко, а вот что он был определенный супер - уже нельзя. Любой адвокат скушает это обвинение с потрохами и не подавится.

Именно ДОКАЗАТЬ убийство суперсилами, принадлежащими Олегу, невозможно, поскольку вы сами лишили гидроманта сил, а себя этой возможности. Спешка нужна во время гребли и е***, что доказано лишний раз.

[Angra.Mainyu]

Ты так говоришь, как будто Россия - правовое государство.

[Shagull]

Первый процес должен быть правовым, иначе он послужит целям Олега - эскалации противостояния суперов и человечества. Если первый супер будет осужден без четких доказательств, то государство должно будет ставить суперов под контроль только силовыми методами.

[luden]

Именно ДОКАЗАТЬ убийство суперсилами, принадлежащими Олегу, невозможно, поскольку вы сами лишили гидроманта сил, а себя этой возможности. Спешка нужна во время гребли и е***, что доказано лишний раз.

Технически у нас целая прорва свидетелей, которые гарантируют, что Олег силами обладал. Плюс парочка, которые гарантируют, что именно он и убивал.

[Shagull]

Прорва это кто? Ловцы? Извините, но их показания без доказательств не работают. Силы были, но теперь нет? А где доказательства что были? Особенно если пациент отрицает что были?

"Гарантируют что именно он убивал" это как? Видели и могут доказать? Кто докажет, что Кронштадт разнес ИМЕННО данный товарищ? Тимур? Это один свидетель максимум, если что.

Проблема в том, что мало доказательной базы, а без нее получается произвол. Олег не обладает суперсилами, поэтому доказать, что он ими обладал, сложно. Только устные свидетельства без материальных следов. К тому же, есть маленький нюанс - нет абсолютно никаких доказательств, что Олег владеет чем-то кроме тумана, которым не убивали.

Я к тому, что вы поторопились с лишением преступника суперсил, что ставит дело под вопрос. Не спорю, Ледяной Убийца обезврежен, но вот посадить его за убийства теперь сложно.

[Esti]

Проще легкого его посадить. Вы забываете о том, что по телевизору Олега уже разыскивали как Ледяного Убийцу - что означает, что официальные причины для, как минимум расследования именно его деятельности (а, вообще то, причины для его задержания и предъявления его обвинения), уже есть. И сейчас неважно, реальны или сфабрикованы эти улики. А то, что нет правовой формы для суда конкретно над суперами не являеться помехой. Условно говоря, предъявляем доказательства свидетелей о "рукомашествах" (а мастера предупреждали, что любое задействование сил имеет и некий видимый компонент, навроде манипуляций Магнето) Олега и о том, что следовало после. Один подобный раз - не доказательство, не спорю. Но наличие такой последовательности в течении нескольких раз, в разных местах и свидетельствуемое разными людьми - уже другой вопрос. Прибавляем к этому то, что заставило официальные власти уже объявить Олега в розыск и все готово. Град косвенных улик в случае, когда прямых не может быть физически, творит чудеса.

[luden]

Прорва это кто? Ловцы? Извините, но их показания без доказательств не работают. Силы были, но теперь нет? А где доказательства что были? Особенно если пациент отрицает что были?

Не хочу тебя огорчать, но вообще-то их показания являются доказательствами, пичалька, но именно поэтому сажают разных тренированных товарищей убивших пару-тройку гопников при самообороне, просто их друзья дают показания о том, как неизвестный напал на толпу мирно распивающих пиво подростков, вырвал у одного из них нож и зарезал их друзей. Кроме того в активе у товарищей: Умник с какой-нибудь логической ветвью, всё тот же Телепат, транслирующий картины убийства из головы Олега в голову судьи, выжившие сотрудники банка и записи камер. Ну в добавок Стэлла сотрудница, а значит её показания всё так же дороже показаний подозреваемого.
Со стороны Олега фраза - не это не я, и полное отстутсвие алиби.

[Angra.Mainyu]

В условиях наших реалий куда реалистичнее выглядело бы применение административного ресурса, чтобы запереть его, например, в психушку по беспределу. Суд, презумпция невиновности... как будто не в России живете.

Телепат, транслирующий картины убийства из головы Олега в голову судьи,

А чем это отличается от детектора лжи или сыворотки правды? Обе эти вещи как-бы незаконны.

[luden]

Суд, презумпция невиновности... как будто не в России живете.

Ну в моей России оправдательных приговоров менее процента, невзирая ни на что.

А чем это отличается от детектора лжи или сыворотки правды? Обе эти вещи как-бы незаконны.

Я же не говорю про законность, я говорю о том, что Телепат решит вопрос.

[Angra.Mainyu]

Ну в моей России оправдательных приговоров менее процента, невзирая ни на что.

Штампованные на конвеере дела, штампованные приговоры. Здесь явно не тот случай.

[Shagull]

Как и говорилось ранее, теперь в этом деле позиция Олега лучше, поскольку идеологически он выигрывает в любом случае.
Если для приговора будет использована телепатия, то ВСЕ правозащитные организации встанут на уши, начав оправдывать "жертву произвола".

Тут нужны именно железобетонные доказательства, потому что любая ошибка в этом деле чревата громадными последствиями. Даже не получится сделать закрытого процесса. Хотя могут и так попробовать. Общественность слишком взбудоражена происшедшими событиями, чтобы удовлетвориться закрытым процессом.

[Esti]

1. Никакая презумпция невиновности не спасет при таком граде косвенных улик. И никакие железобетонные доказательства в случае невозможной их наглядной демонстрации не нужны. Есть действие и следствие, подтвержденное свидетелями. Демонстрации силовых линий, условно говоря, идущих из рук Олега быть не может физически, а значит суд даже не будет требовать подобного, при достаточности иных улик. А их больше, чем достаточно. И никакой вам идеологической победы, при имеющихся обстоятельствах, Олегу не светит.
2. А вот способности Телепата, кстати, никакой роли не сыграют официально. Потому что доказать, что его способности ограничиваються переносом реальных картин из головы А в голову Б, а не фабрикованием оных будет весьма нетривиальной задачей.

[Shagull]

Esti, мне интересно какие свидетели были у действий Олега? В банке камер не было, свидетелей там тоже не осталось. Свидетелей убийства именно Олегом гопников нет. Все бандиты кончились. С мостами вообще ноль вариантов. Как Олег вызывал туман также свидетелей нет, но там немного легче, согласен. В принципе, это еще доказуемо. ДТП тоже без свидетелей (за исключением пострадавшей Стеллы, которая повредила голову и потому ее показания можно оспорить). Смерть от разрыва сердца тоже без его засвидетельствованного участия прошла...

Проблема в том, что живых свидетелей явного проявления Сил с целью убийства нет.

[Angra.Mainyu]

Вы оба рассуждаете как идеалисты, а не как чиновники. А чиновникам твердолобым проще, повторюсь, надавить, например, на психиатра, который будет освидетельствование провести, и признать подследственного невменяемым, чем мучиться обсуждаемыми здесь вопросами.

[Shagull]

Отож. А значит приговор будет... фиктивным. Предпочтут не связываться с юридическими казусами и признать невменяемым. Или вообще отпустить на поруки "до выяснения обстоятельств". Прецеденты были (тот же Чикатило, которого задерживали, а затем, ЗНАЯ о том что виновен, отпускали, поскольку ПРЯМЫХ улик не было).

[luden]

Тут нужны именно железобетонные доказательства, потому что любая ошибка в этом деле чревата громадными последствиями. Даже не получится сделать закрытого процесса. Хотя могут и так попробовать. Общественность слишком взбудоражена происшедшими событиями, чтобы удовлетвориться закрытым процессом.

Ну вот десяток показаний такими и являются.

[Shagull]

Хе... А если попросят предоставить доказательства того, что данный товарищ обладает суперсилами и МОГ совершить подобное?

Или будет вариант "мы его тихо лишили суперсил, но мамой клянемся, что они были"?

[luden]

В банке камер не было, свидетелей там тоже не осталось.

Лол, что? В банке камеры есть. Свидетели тоже есть, если только у Олега не сверхъестественное восприятие, то чтобы всех вынести ему должно было очень повезти.

Свидетелей убийства именно Олегом гопников нет.

Его видели рядом в момент проишествия - более, чем достаточно.

Все бандиты кончились.

Случайные свидетели.

С мостами вообще ноль вариантов.

Факт, да. Хотя случайны свидетели всё так же могут быть.

ДТП тоже без свидетелей (за исключением пострадавшей Стеллы, которая повредила голову и потому ее показания можно оспорить).

Там осталась стена льда, плюс случайные свидетели, плюс не пострадавший Мимик, плюс у Стеллы никаких повреждений головы зафиксировать не выйдет, а старые показания говорят только о том, что у неё носоглотка была льдом забита.

[luden]

Хе... А если попросят предоставить доказательства того, что данный товарищ обладает суперсилами и МОГ совершить подобное?
Или будет вариант "мы его тихо лишили суперсил, но мамой клянемся, что они были"?

Ну, - ответят господа, - вернуть это можно, только этот человек убил уже под сотню человек, так что are you sure?