Флудерская ФИ018

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Флудерская ФИ018  (Прочитано 176997 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3350 : 08 Апреля 2012, 13:49:32 »

Не-не-не Дэвид Блейн, не все так просто. Одно другому не мешает. Он готов был отказаться от них при совершении сделки. Это доказывает то, что необходимости конкретно в Даше, или конкретно в сведениях Маши у него нет. Но, весьма веоятно, что он может извлечь из них некий профит, вот и не захотел лишаться и того, и другого, полагая себя хозяином положения.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Zohri

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3351 : 08 Апреля 2012, 13:52:47 »

Неверно.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3352 : 08 Апреля 2012, 14:01:05 »

Zohri, слушай, ну может ты уже перестанешь сторить из себя всезнающего Будду? Я сейчас опрерирую самой простой логикой и вывод из имеющихся фактов абсолютно верен, даже если Ансельмо жить не может без того или другого, но никак этого не показал. Есть, конечно, вариант того, что ему необходимо то или другое, но, учитывая абсолютно разный тип, возможность применения и ценность вещей, которыми он готов был пожертвовать, это маловероятно.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Zohri

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3353 : 08 Апреля 2012, 14:13:33 »

Делая вывод написаный выше ты не учитывал простой факт, известный и персонажу. Даже более того - озвученый НПЦ.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3354 : 08 Апреля 2012, 14:15:26 »

Блин гороховый, а вы не предполагаете возможности копирования изученных способностей? Я помню, что в оригинальном "Генезисе" был такой супер, который мог "пожирать" способности других суперов, но при этом он убивал их. Если этот Ансельмо обладает подобными же способностями, или ослабленными, то знание того что ему надо "поглотить" дает ему возможность увеличивать свой арсенал.

Это предположение, но оно объясняет происходящее. То что Ансельмо знает, он может скопировать. Вот он и знакомится с суперами, заманивая их к себе.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Zohri

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3355 : 08 Апреля 2012, 14:16:13 »

в оригинальном "Генезисе"
Где..?
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3356 : 08 Апреля 2012, 14:16:58 »

Ну, в "Героях". Там тоже был "Генезис". Насколько я помню, так назывался первый сезон, объединенный в том из 23 серий.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3357 : 08 Апреля 2012, 14:18:49 »

 Ну, или здесь.

  Может уже хватит препираться и начнем играть? Я жду реакции.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3358 : 08 Апреля 2012, 14:24:14 »

А я жду Йогурта.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3359 : 08 Апреля 2012, 14:27:58 »

Zohri, ну так озвучь этот вывод! Я не обижусь, если внезапно окажусь не прав.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Zohri

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3360 : 08 Апреля 2012, 14:33:40 »

Zohri, ну так озвучь этот вывод! Я не обижусь, если внезапно окажусь не прав.
озвучиваю
Это доказывает то, что необходимости конкретно в Даше, или конкретно в сведениях Маши у него нет.
Этот вывод неверен. Точнее - неточен.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3361 : 08 Апреля 2012, 14:38:08 »

Хех... и никто не допустил, что Ансельмо мог банально соврать, например.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3362 : 08 Апреля 2012, 14:51:50 »

Судят не по словам, а по делам. Видимо, для подобных выводов были основания.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3363 : 08 Апреля 2012, 15:27:17 »

Shagull + 1

Dark Rider
Мог. Но выводы строились на его действиях в большей степени, чем на словах. А дела его пока вполне подтверждали сделанные выводы.

Zohri
Я имел ввиду факт, конечно же, который я пропустил. Назови его, пожалуйста, а то не хочеться все диалоги с Ансельмо перечитывать в поисках. Но на данный момент мы имеем ситуацию, в которой Ансельмо готов был отказаться от того или иного. Вывод: либо обе эти вещи не имеют для него большой ценности, либо обе - ценны в одинаковой мере. Но вещи слишком разные. С одной стороны это наличие супера, с другой - рассказ о получении сил. На основании имеющихся данных нельзя утверждать наличия у Аглиаты способа получить информацию иначе, чем если пленник сам выдаст ее ему. Предположительно, всю нужную информацию от Даши он уже получил (полагать иной вариант значило бы крайне невысокое мнение о его умственных способностях). Что могут одинакого ценного Ансельмо дать и дальнейшие расспросы Даши, и рассказ Маши?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Zohri

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3364 : 08 Апреля 2012, 15:36:10 »

Ты сам почти ответил на свой вопрос.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3365 : 08 Апреля 2012, 16:12:50 »

К сожалению нет, потому что здесь мы приходим к некоторому тупику.  :-[ Ведь, если расспрашивал он хорошо, то всю возможную информацию с Даши он уже получил. Теоретически, теперь в этом плане она для него бесполезна. Можно ее, правда, на опыты пустить, но Ансельмо навряд ли стал бы такое творить, раз готов был отпустить. То есть я предполагаю, конечно, что он желает обрести способ целенаправленного наделения нужных людей (это одна из немногих вещей, которые могут быть схожи в их рассказах), но вот почему слова Маши и Даши в данных условиях и на данный момент для него равноценны?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Zohri

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3366 : 08 Апреля 2012, 16:21:37 »

Ффф... ладно, видимо тебе придется остаться при своем мнении. Прямо ответить на этот вопрос было бы неправильно.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3367 : 08 Апреля 2012, 16:24:02 »

Как вариант, он может попытаться проверить слова Даши Машиной версией, если предполагает один механизм или единообразные причины наделения, или уверен, что за еще неделю сможет проверить Дашины слова при работе с ней самой. Но это только теория.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3368 : 08 Апреля 2012, 16:24:47 »

Поэтому я и сказал, что у него нет необходимости, а не что нет нужды. Эти сведения могут, предположительно, дать ему власть или иной профит, но и без их получения Ансельмо явно не пострадает ни в каком смысле.
Вся его любовно выстроенная оборона оказалась бесполезной, если он не сможет перестроить её в связи с новыми реалияим ему конец. Эти новые реалии нужно откуда-то узнать.
Далее. Так как он в курсе ситуации, то уже сейчас вербует суперов. Данные Маши могут указать ему их напрямую. Даша же не более, чем наживка, Ансельмо использует Машу, как своего агента, который добывает сверхов прямо ему на дом. Вуаля, и вот мы здесь, да ещё посветив силами.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3369 : 08 Апреля 2012, 16:54:05 »

   Для ЛЮБОЙ работы нужна мотивация. Добровольная мотивация всегда предпочтительнее чем работа из под палки, поэтому отказ Ансельмо от переговоров и компромисов показыает, что Маша ему была нужна исключительно как источник информации. Ну и может  для чего-то еще загадочного и непостежимого. Посмотрим.

  И может действительно прекратите флудить? Хоть это и Флудерская, но КПД вашего спора "0".
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3370 : 08 Апреля 2012, 17:04:47 »

Я жду развития событий.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3371 : 08 Апреля 2012, 17:16:12 »

luden
Эта его система охраны - против людей без сверхсил и, готов спорить, он прекрасно знал об этом. И ему явно ничего не грозит, учитывая как лихо он наплевал на все атаки.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3372 : 08 Апреля 2012, 17:31:16 »

В нашем мире тебе ничего не грозит, только если ты никому не нужен. Найти же оружие или сверха пробивающего Анесльмо - дело техники.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3373 : 08 Апреля 2012, 17:33:51 »

  Маша сможет его убить, но не станет.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флудерская ФИ018
« Ответ #3374 : 08 Апреля 2012, 19:45:14 »

luden
А кому нужен Ансельмо? Он богат, но не настолько, чтобы быть очень известным. А практически на любую атаку он чхать хотел. Вероятность того, что о нем узнает и возжелает его смерти супер, который сможет его пробить - минимальна, если он сам высовываться не будет.

Holod
Так я и думал.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."