Печать

[Angra.Mainyu]

 Теория разумного падения верна, потому что гравитационизм слишком многого не объясняет. ТРП объясняет всё.
 ТРП объясняет, как летают ангелы, как Господь ходил по воде.
 ТРП основано на фактах из Библии и согласуется с наукой, в частности, не противоречит математике Ньютона.
 Создатель гравитационизма Исаак Ньютон был верующим и говорил о Б-ге как о первопричине всего, в том числе, и гравитационных сил.

[Konrad]

Теории бывают разные. К примеру, если взять мистические сериалы, то в "Сверхъестественном" прямо говорится, что демоны (по крайней мере их часть) - это бывшие люди, чьи души попали в Ад и переродились. Схожие мысли присутствуют в сериалах "Жнец" и "Отмеченный дьяволом", где вырвавшиеся души хоть и не именуются демонами, но за время своего пребывания в Аду обретают изрядные возможности - и чем дольше они там пробыли, тем сильнее становятся.
Кроме того, в части традиций (к примеру, в Китае и Индии) существуют представления о том, что люди, при определённых условиях (обычно при самоубийстве) становятся демоническими существами. Не с этим ли связано строгое неприятие христианской религией самоубийства?

[Сивел]

Нет здесь никакой логики, логические скачки одни. Будь душа явлением одного уровня с электромагнитными полями, ее бы давно нашли, измерили со всех сторон, научились бы создавать и рассеивать (подумай, какое оружие), однако этого чего-то не произошло.

Это потому, что души нет. Хотя, конечно, в Мире Тьмы всё возможно...

Теория разумного падения верна, потому что гравитационизм слишком многого не объясняет. ТРП объясняет всё.
ТРП объясняет, как летают ангелы, как Господь ходил по воде.
ТРП основано на фактах из Библии и согласуется с наукой, в частности, не противоречит математике Ньютона.

Теория, которая может объяснить всё, обладает нулевой предсказательной силой, и для науки бесполезна. Торсионные поля как раз такая теория.

[Сноходец]

Кроме того, в части традиций (к примеру, в Китае и Индии) существуют представления о том, что люди, при определённых условиях (обычно при самоубийстве) становятся демоническими существами. Не с этим ли связано строгое неприятие христианской религией самоубийства?

Не с этим.

[luden]

Дьявол меня раздери, как это я пропустил, тут ересь Василя годовой давности. Да ЭМ поля не менее материальны, чем удар серпом по яйцам. Но суть даже не в этом, если после удара молотком по голове взрослый мужик, может вообразить себя девочкой и требовать наряжать его в розовое платьице, то значит либо разум к душе отношения не имеет, либо душа повреждается от удара молотком по голове.

[Angra.Mainyu]

Пробовал использовать этот аргумент. Отвечают, что удар молотком по голове просто рвет связь тела с душой.

[luden]

А операция на мозге восстанавливает? Удобно. А если не полное сумасшествие, а чудаковатость, это надорванная связь?

[Василий Аспидов]

Пробовал использовать этот аргумент. Отвечают, что удар молотком по голове просто рвет связь тела с душой.

Разум - производное от сидения души в теле. Сломал тело (точнее - мозг) - сломал один из компонентов, делающих разум - сломал разум.

[luden]

Разум - производное от сидения души в теле. Сломал тело (точнее - мозг) - сломал один из компонентов, делающих разум - сломал разум.

Ну и о какой разумности души в отрыве от тела тогда речь?

[Василий Аспидов]

Ну и о какой разумности души в отрыве от тела тогда речь?

У меня тут идет ассоциация с Китейнами. Смотрим - для нормального восприятия Мира Осени фее, в силу внутреннего устройства, нужно тело, с мозгом (анализ информации) и всякими глазуошами и ротоносами. Если треснуть фейку молотком по голове, центр анализа ифнормации сломается, поступающая к сидящей в теле фее информация исказиться и фея будет вести себя неадекватно, потому центр анализа информации выдает данные, не соответстсвующие реальности.

Если убить фейку в Грезе, она какое-то время стоит над своим дохлым телом и, полностью сохраняя разум и прочее, смотрит на свой труп и рассуждает о бренности бытия, после чего улетает на реинкарнацию. Внимание - в промежутке между смертью тела и перерождением в новое тело фейка может мыслить независимо от тела, так как имеет какоие-то свои аналоги органов получения и обработки данных, но псоле заслеения в новое тело фейка ими уже пользоваться не может и ей нужны какие-нибудь имеющиеся в теле аналоги - мозг и глазорты с носоушами.

С душой тоже самое - пока она сама по себе, она может мыслить самостоятельно, но пока она заперта в теле, ей приходиться использовать подручные средства, потому что свои временно отказывают в силу необычного состояния (сидения в материальном теле) и либо не работают вообще, либо работают так, что лучше бы уж не работали. Если во время силения души в теле поломать мозг, поступающая к удше информация исказиться и душа, все ещё использующая эти данные, будет реагировать неадекватно. Если вконец раздолбать тело, чтобы душа уже могла оттуда выбраться, у нее снова "включаться" "природные" аналоги центров сбора и анализа данных и она сможет свободно мыслить без тела.

P.S. - да, я так за счет расплывчатых формулировок и недоказуемости могу до бесконечности лавировать от одной позиции к другой  

Какая прелесссть!

Да не за что. Еще Тайную Доктрину Блаватской для полной картины советую.

[luden]

Антиэволюционно. Никакого профита от дезактивации своих природных способностей душа не получает.

[Esti]

Я бы сказал несколько по другому. Возможно, мозг несет, прежде всего, функцию оцифровки материальной реальности, а то, что мы называем разумом (личность, возможность сложных реакций и т.п.) присуще и самой душе. Но это только теория, которая ни на что не претендует.

[Shagull]

Чисто технически, если предположить, что тело есть производная часть от души, воплотившая информационную матрицу оной в физическом мире...
В этом случае можно объяснить тот факт, что разум тела связан с разумом души, но не является с ним одним целым, находясь, тем не менее, в постоянной динамической связи с разумом души, заодно управляя моторикой тела, что и объясняет дисфункции тела и разума тела в результате повреждения физической оболочки разума.

[Василий Аспидов]

Антиэволюционно. Никакого профита от дезактивации своих природных способностей душа не получает.

А кто сказал, что смысл физической жизни в эволюции и прочем? Положим, есть некая раса сверхсуществ N, со своим предводителем N1 (Бог), которые живут в каком-то своем измерении, а материальный мир используют для того, чтобы сбрасывать сюда своих отпрысков, поселять их в непривычные им материальные тела, в совершенно енпонятный мир и заставлять тут жить и духовно развиваться (положим, у этой расы архикрутые моральные стандарты) до некоего предела, после которого "подкидыши" будут признаны годными к возвращению в свой родной мир о нормальной жизни там. Тогда вся наша вселенная - огромный гибрид школы с дет.садом, гипотетический Рай из кучи существующих религий - истинная реальность, Бог (не какой-то конкретной веры, а вообще) - прародитель и древнейший супер-предастваитель этой расы, командующий своими детьми разной степени силы и умственного развития, а жители материальной вселенной - молодняк этой супер-расы, каждого предстваителя которого (молодняка) пытаются привести к образу мсли, соответствующему главенстсвующему образу мысли в исходной расе. Почему такой зверский метод воспитания? Ну так сложилось, что то, до чего допер сам лучше запоминается и реже выветривается из башки, а они просто кидают свой молодняк куда надо и заставляют самих доходить до нужных мыслей в симулируемой реальности, максимально пригодной для таких дум за счет кучи выборов морального и не очень порядка. Не доперших до нужного образа мысли - на перерождение и снова сюда. Остальные логически дыры затыкать по желанию убер-крутостью этой расы и их несустветным образом мышления.

Или ещё проще - есть некий супер-товарищ (Бог), который настолько крут, что от скуки сотворил наш универсум и ещё дохрена других, используя их в качестве школы (как - описал выше) для своих детей (души живых существ).

Чисто технически, если предположить, что тело есть производная часть от души, воплотившая информационную матрицу оной в физическом мире...
В этом случае можно объяснить тот факт, что разум тела связан с разумом души, но не является с ним одним целым, находясь, тем не менее, в постоянной динамической связи с разумом души, заодно управляя моторикой тела, что и объясняет дисфункции тела и разума тела в результате повреждения физической оболочки разума.

+100500. 

[luden]

Ты всё таки ушёл в поля, когда логические противоречия являются недостаточными для опровержения.

[Василий Аспидов]

Ты всё таки ушёл в поля, когда логические противоречия являются недостаточными для опровержения.

Перепоясни, не понял

[luden]

Это поля, когда противоречия объясняются замыслом.

[Konrad]

Не с этим.

Во-первых, почему вдруг не с этим? На самом деле? Есть у недавних христианских авторов некие близкие мысли.
Во-вторых, это лишь пример.

[Сноходец]

Во-первых, почему вдруг не с этим? На самом деле? Есть у недавних христианских авторов некие близкие мысли.
Во-вторых, это лишь пример.

Во-первых, это Вы сомнительный тезис ляпнули, Вы его и доказывайте. Каких авторов? Имена, конфессии, названия трудов? Желательно с цитатами «близких мыслей».
Во-вторых, пример чего?

[luden]

Да не бывает сгустков энергии, бывают сгустки высокоэнергичных частиц или высокоэнергетичных, не знаю как правильно.

[Dark Rider]

Научная тематик вырвана сюда

[Konrad]

Во-первых, это Вы сомнительный тезис ляпнули, Вы его и доказывайте. Каких авторов? Имена, конфессии, названия трудов? Желательно с цитатами «близких мыслей».
Во-вторых, пример чего?

Во-первых, я привёл не "сомнительный тезис", а высказал своё предположение.
Во-вторых, речь шла вообще о другом - а именно, о перерождении душ.
И, поскольку здесь вообще разговор трансформировался уже в спор о сущности природы душ и духов - по сути, дальнейшее обсуждение становится бессмысленным в рамках данной темы.