Печать

[Zior]

Очевидно, по желанию - обфускейт воздействует на умы окружающих, а не на грязные носки пользователя ))

[Дионис]

Кстати я уже спрашивал где то, но не кажется ли более логичным делать влияние обфускейта избирательным? То есть применяющий его может стать видимым для конкретного наблюдателя оставаясь невидимкой для всех остальных. А то как то на игре. Малкавиан и Носферату воруя картины из галереи эпически натыкались друг на друга.

[Angra.Mainyu]

Такое тонкое управление дисциплиной, по-хорошему, должно бы требовать соответствующего навыка.

[Esti]

Думаю, 4 точки должно быть достаточно. Ну и опыт.

[Taliesin]

В дополнение о Маске тысячи лиц - почему же моторика, запах и костюм могут быть проблемой для обфускейтера.
Запах - когда человек, использовавший дорогие духи, или бомж, от которого за 10 метров несет фекалиями, покидает какое-то место, остаётся запах. И его уже не скрывает ничто, никакое воздействие на разум.

Носферату ушел и тут кааак завоняет...  

Моторика - оденьте маску двухметрового громилы, играя полуторометрового персонажа, наберите 5 успехов. И он всё еще не дотянется до верхней полки, будет ходить с прежней скоростью, смотреть снизу вверх на того, чей рост 180 (а это другой наклон головы). Можно привести и другие примеры ситуаций разной степени абсурдности, в первую очередь те, когда действия маски невоспроизводимы телом обфускейтера и касаются физического воздействия на предметы.

Костюм - наденьте шорты и футболку и создайте маской бальное платье или наоборот. 5 успехов или не 5 успехов, а неловкий неонат, наступивший на несуществующий подол никак не задержит в танце носителя такого костюма.

А еще, если у вас есть хвост, то даже скрыв его маской вы всё еще можете случайно им кого-то задеть... (хмм, а интересный боевой приём для Тзимицу )

Подобные возможности давно натолкнули меня на мысль, что драматически провалить маску можно и после успешного броска, при отыгрыше.

[Esti]

1. Скрывает, будте спокойны. Точно также, как на записи скрывает. Самого вампира уже нет, а вот сила продолжает воздействовать. Если запах и прявиться, то не скоро.
2. Все эти маленькие придирки тоже несущественны, кроме того, что до полки дотянуться не сможет. Ибо Затемнение воспроизводит копируемого индивидума воздействием на разум, а не просто изменением внешности, так что "жертва" увидит правильный наклон головы, другие манеры, а тихоходность можно обьясниться колотьем в боку или чем то подобным. В танце может быть и не задержит, но, скорее всего, не обратит на это внимания, или ему покажеться, что задержал, но очень быстро выровнялся и т.д. Ибо Дисциплина эта - воздействие на разум, позволяющее не дать жертвам замечать того, кого или что они на самом деле видят, и впрямую занимаеться устранением таких косяков.

[Zior]

Кто как считает, можно ли совмещать доминейт и телепатию (ауспекс-4), чтобы отдавать периказы безмолвно, ограничиваясь только взглядом в глаза?

[Remar]

Я так понял, телепатия - это не передача мыслей, а их чтение. То есть возможен разве что вариант "Сородич с доминейтом отдает мысленный приказ Сородичу, который в данный момент читает его мысли"...

[Esti]

Можно. Потому что Телепатия действует "создавая ментальную связь, через которую он (вампир) может общаться без слов или даже читать самые сокровенные мысли цели". Иначе говоря, жертва свой приказ услышит все равно. А если брать расширенное понимание Доминирования, то и смотреть в глаза становиться необязательно.

[ChudoJogurt]

Смотреть в глаза все равно обязательно, как ни крути, а вот совмещать Телепатию с Доминированием можно - нужно только действия делить.

[Zior]

Я так понял, телепатия - это не передача мыслей, а их чтение. То есть возможен разве что вариант "Сородич с доминейтом отдает мысленный приказ Сородичу, который в данный момент читает его мысли"...

Оу.. надо чаще читать правила - с помощью телепатии можно проецировать мысли так же легко, как и читать их

нужно только действия делить.

Дельное замечание! Впрочем иногда игры все-равно стоит свеч.
Кстати интересно, дайспул именно делить (50/50) или, как два сложных действия?

[ChudoJogurt]

Как всегда на два одновременных действия ИМХО
А передавать мысли Телепатия может, это четко указанно в правилах.

[Zior]

Как всегда на два одновременных действия ИМХО

Каюсь, не припоминаю где (кроме корбука феек) описывается разделение именно для одновременных действий...
кстати, они, имхо не совсем одновременные - в доминейте, де юро, сначала отдается команда, потом делается бросок. В ауспексе же, бросок делается, чтобы суметь передать мысль, т.е. по идее, сначала идет действие ауспекса, потом действие доминейта. Что впрочем не отменяет необходимости делить дайспул по правилам сложный действий - -2 на ауспекс, -3 на доминейт.

[Danko]

Как всегда на два одновременных действия ИМХО

Тоже каюсь, ибо не полезу в корбук среди ночи уточнять не глючит ли меня, но разве в правилах не значилось что в один ход можно выполнять только одно ментальное действие и только 4-я точка Пути Сосредоточенного Разума дает возможность выполнять два ментальных действия в ход?

Заранее извиняюсь если это просто глюк моего уставшего сознания.

[Zior]

и только 4-я точка Пути Сосредоточенного Разума дает возможность выполнять два ментальных действия в ход?

Вот с этим немного странно.. в описании этого пути это сказано, а вот в базовых правилах я такого момента не припоминаю... быстрая проверка тоже показывает только это:

Multiple Actions: If you declare multiple actions, subtract dice from the first dice pool equal to the total number of actions taken. Each subsequent action loses an additional die (cumulative). If a character performs only defensive actions in a turn, use the appropriate block, dodge or parry system.

The Discipline of Celerity allows vampires to take multiple actions without this penalty. See the Discipline description for particulars.

С другой стороны, доминирование 2-й точкой все равно возможно только в тех условиях, где понятие "ход" становится весьма расплывчатым - можно сказать, что те 2-3 минуты, которые понадобяться на вребальное описание внушения это один ход с точки зрения системы, но на эти 2-3 минуты явно не распространяются многие ограничения 1-го хода, например крови уж наверное можно параллельно разговору в атрибуты вогнать больше, чем чем позволил бы 1 ход.
Так что проблема совмещения ментальной деятельности тут, имхо, не стоит

P.S. Перечитал Dual Thought из The Focused Mind - таки он позволяет не просто применять два ментальных воздействия, а применять их не разделяя дайспул

[Zior]

Давно уже возникла одна мысль - интересно послушать мнение общественности ))
Доминейт, как хорошо известно, суровая и крайне полезная сила, как в делах сородичей так и в обращении со смертными. Для некоторых проблемой может оказаться то, что их преданные слуги или просто приближенные могут начать сами того не желая вести игру против них, подчиняясь чужой воле.
Однако, кажется, существует любопытная механическая особенность доминейта, позволяющая в какой-то степени "застраховаться" от подобных случаев. Речь идет об эксплуатации следующего пункта правил:

Если вампир пытается загипнотизировать индивидуума, прежде чем тот выполнить ранее внушенный приказ, сравните количество полученных успехов с числом успехов, набранных при внедрении более раннего внушения. В подсознании жертвы укореняется тот приказ, при отдаче которого было набрано большее число успехов

Вампир может отдать нужному человеку некую постоянную команду, например молиться перед сном каждый вечер, причем сделать это основательно - с тратой псв и т.п. и вуаля - на индивиде висит "щит" который нужно перебить, чтобы задоминировать его.

Собственно вопросов два:
- Считать ли описанный прием эксплойтом и манчкинством или же годным применением дисциплины?
- Ограничивать ли как-то его применение? Например говоря, что знание сие велико есть и доступно только, скажем, на 3-й точке Kindred Lore?

[ChudoJogurt]

Технически к этому замечаний нет, кроме того что
а)ИМХО постоянную команду давать нельзя - раз исполненная она перестанет действовать, но можно дать команду с маловероятным триггером - "сделай то-то и то-то при пробуждении Ктулху" например, и эта команда технически будет действовать бесконечно долго, защищая товарища от Доминейтов
б)Это защитит товарища и от Доминейта самого вампира
в)Нафиг это надо?
г)Я бы как-то связывал количества успехов с длительностью хранения приказов, в таком случае требования регулярных рекастов убили бы такой кривой юз Дисциплины, сохраняя при этом ее дух
д)Сомнительно что смертному такое обращение понравится.

[Festus]

Внушение с молитвой на ночь ничего не стоит, если противник догадывается о чем-то подобном. Уточнение типа "сделай то, что я тебе сказал, а в остальном действуй как ты действуешь обычно" и всё, хозяин разницы не должен заметить.

[ChudoJogurt]

Тут не в том дело чтобы босс что-то заметил, а в том что если оригинальный Доминейт накастан с большим числом успехов (хотя у Каинитов не то чтобы очень много способов увеличивать количества успехов на броске, но скажем несколько попыток с ПСВ, или какие-нибудь мастерские бонусы за обстановку, качающиеся маятники и прочие аттрибутивные штуки) требует чтобы следующий эффект набрал не меньшее число успехов, что требует или большого скилла, или соответствующей подготовки/затраты Силы Воли.
Ну, и условие "в остальном действуй как обычно" требует более сложного приказа - дополнительных успехов на броске.

[Zior]

а)ИМХО постоянную команду давать нельзя - раз исполненная она перестанет действовать, но можно дать команду с маловероятным триггером - "сделай то-то и то-то при пробуждении Ктулху" например, и эта команда технически будет действовать бесконечно долго, защищая товарища от Доминейтов

Ну почему-же? Вроде-бы отрицаний подобного в правилах нет. Но это вобщем вопрос трактовки )

в)Нафиг это надо?

Например, чтобы быть уверенным, что охранник вашего особняка не откроет ворота кому-попало, или что ваш уборщик не будет носить отчеты о вашей деятельности в местную капеллу. Их конечно могут подкупить или запугать, но если они гули или привязаны кровью или уже достаточно лояльны вам, то сделать это тяжело, а доминейт универсален.

г)Я бы как-то связывал количества успехов с длительностью хранения приказов, в таком случае требования регулярных рекастов убили бы такой кривой юз Дисциплины, сохраняя при этом ее дух

Вот это имхо как-раз не пойдет на пользу духу дисциплины ) Вся суть доминейта в том, что даже неонат 13-го поколения может отдать человеку приказ, который сработает через десятки лет.

Внушение с молитвой на ночь ничего не стоит, если противник догадывается о чем-то подобном. Уточнение типа "сделай то, что я тебе сказал, а в остальном действуй как ты действуешь обычно" и всё, хозяин разницы не должен заметить.

Не важно, догадывается или нет, если наш вампир набрал, скажем, 4 успеха, то противнику нужно набрать минимум столько же, чтобы сломать старый приказ и встроить свой, неважно как эти приказы коррелируют между собой.

у Каинитов не то чтобы очень много способов увеличивать количества успехов на броске

- не помню, где я это видел, но кажется, успешный доминейт кого-то понижает сложности бросков с этим индивидом на 1 (не кумулятивно) в дальнейшем
- зависит от трактовки, но узы крови 2-3 уровня могут понизить сложность еще на 1

[Дионис]

- Считать ли описанный прием эксплойтом и манчкинством или же годным применением дисциплины?

Да нет, вполне годно только вот что смущает:
 Что делает данную тактику бессмысленной это то что вампир в отличии от игрока не знает сколько именно успехов он накидал на своём броске доминирования. То есть он конечно может отдать приказ всем своим охранникам ждать пробуждения Патриархов, но не знает насколько сильно его приказ укоренится в их сознании. В случае игроков я бы делал за них тайный бросок на доминэйт сообщая только об успехе или неудаче. Что кстати вполне объясняет почему сородичи не полагаются только на доминирование (ненадёжное оно). И зачем существует 4ая точка которая  даёт защиту от чужого доминэйта

[Zior]

Да нет, вполне годно только вот что смущает:
 Что делает данную тактику бессмысленной это то что вампир в отличии от игрока не знает сколько именно успехов он накидал на своём броске доминирования. То есть он конечно может отдать приказ всем своим охранникам ждать пробуждения Патриархов, но не знает насколько сильно его приказ укоренится в их сознании. В случае игроков я бы делал за них тайный бросок на доминэйт сообщая только об успехе или неудаче. Что кстати вполне объясняет почему сородичи не полагаются только на доминирование (ненадёжное оно). И зачем существует 4ая точка которая  даёт защиту от чужого доминэйта

Ну эта проблема у меня обычно не стоит ) Игроки всегда делают бросок на доминирование "в закрытую" не зная ни сложность, ни количество успехов. В случае успешного броска, я сообщаю игроку примерную (или точную, если это уже не первый раз) силу воли жертвы и все - об остальном нужно догадываться по поведению цели.
Мы кстати вообще часто практикуем закрытые броски там где они логичны.
Говоря же о вышеописанном применении доминейта, подобное ограничение конечно снижает его эффективность, но лучше некая защита, чем никакой.

[Дионис]

Говоря же о вышеописанном применении доминейта, подобное ограничение конечно снижает его эффективность, но лучше некая защита, чем никакой.

Надёжную защиту можно обеспечить и более немагическими и надёжными методами, например  можно навербовать себе в охрану экзотичных чужестранцев не знающих местного языка. И быть куда более уверенным в них чем в ненадёжной дисциплине которая может спасёт а может нет.

[Zior]

Надёжную защиту можно обеспечить и более немагическими и надёжными методами, например  можно навербовать себе в охрану экзотичных чужестранцев не знающих местного языка. И быть куда более уверенным в них чем в ненадёжной дисциплине которая может спасёт а может нет.

О! Без сомнения! Но это если речь идет о приближенных и слугах, ситуаций же может быть намного больше - контакты, союзники, пешки.
Есть, например,охранник в офисе мэра, который получает от героя небольшую мзду и докладывает ему обо всех посетителях. С ним есть договоренность, что он не предоставляет эту информацию более никому, но почему бы не облечь эту договоренность в форму Гипноза, заодно заручившись дополнительными гарантиями и от подкупа и от доминирования?

[Дионис]

Есть, например,охранник в офисе мэра, который получает от героя небольшую мзду и докладывает ему обо всех посетителях. С ним есть договоренность, что он не предоставляет эту информацию более никому, но почему бы не облечь эту договоренность в форму Гипноза, заодно заручившись дополнительными гарантиями и от подкупа и от доминирования?

Возможно потому что маскарад, и любой человек с вложенным гипнотическим внушением в голове вызывает подозрение. Например тайные правительственные агенты очень удивятся почему типичный информатор так фанатично не желает расставаться с информацией, и могут что то раскопать. А великий и могучий психоанализ (не говоря уж о более оккультных методах) может докопаться и до отдавшего приказ и до самой сути приказа. Оно вообще надо? Чем меньше применяются мозголомные дисциплины тем лучше.