Печать

[Василь]

Знаю, вопрос нетривиальный. НО! Кем в сМТ были (и есть) всякие языческие боги? Я не про "прописанных", вроде Белбога-Тзимици, или Даждьбога-феи, а вообще. Кем-чем могли бы быть боги разных религий?  Подмечу, варианты вроде "Фоморы Зелёного Двора", "Неверборны", "Патриархи на отдыхе" и прочих Ктулху не считаем. Подразумеваются те тварюшки, которых можно худо-бедно измерить и объяснить откуда они свалились и чего им надо было от доисторических смертных. Подразумеваются Боги любых религий, начиная шумерской и заканчивая растаманством. НЕ СЧИТАЯ христианского Бога (ЭТО измерить нельзя). Если есть желание и аргументированное мнение - сливаем сюда свои идеи. При этом считаем, что всякие Перуны, Одины и прочие Исиды с Эрешкигалями НЕ всемогущи и не являются творцами мироздания, а являются просто очень крутыми дядями из разных линеек.
 

[Юкио]

Судя по книге Earthbound для Демонов - Привязанными.

[Василь]

Судя по книге Earthbound для Демонов - Привязанными.

А как быть с откровенно добрыми богами? Та же Исида. Или умник-Тот. Накладочка.

[Юкио]

Один и тот же в многих обликах.

[Василь]

Один и тот же в многих обликах.

В смысле? Один добрый Привязанный в под кучей личин? Не катит - добрых Привязанных нет и быть не может. Вообще. Ибо так глаголят БВ. Максимум, можно ввести какой-то люто-бешеный хоумрул, разрешающий сбивать Ерфбаундам свою Муку. Но это оооочень маловероятно и идет в разрез с каноном.

[khe12]

Крупные привязанные выступали под именами целой кучи богов, от Кали (Дагон) и до Тота и Аматэрасу.
Герцогов почитали как богов. Верующие дали им тысячи имен, которые характеризовали их с разных сторон, и верили, что они обладают тысячами лиц. Люди называли их именами, которые позже вошли в легенды и мифы: Мардук, Нергал, Нинурта, Апоп, Зохак. Некоторые называли их малаика, дэвами или джиннами.

А в качестве относительно вменяемого Привязанного (ну, по их меркам) в книге выведен некто Оранаш.
Многие Привязанные полностью погрузились в Муку, но Оранаш по-своему ценил и даже любил своих почитателей. Он защищал рыбаков от стихий, а шаманов – от зловредных духов. Веками он был защитником племени, помогал ему в войнах и облегчал жизнь людей в периоды голода. Было время, когда он почти поверил в то, что его побег из Ада – следствие прощения, полученного от Господа.

[Юкио]

В смысле? Один добрый Привязанный в под кучей личин?

Не добрый и не злой - просто Привязанный. Одной личиной лечит, другой калечит. И вера со всех сторон ему идет. Почитайте - книга о привязанных есть на этом сайте.

[Василь]

Логично. Но предпологалось, что мировоззрение языческих богов тождественно тому, что приписывали им верующие. По крайней мере, в отношении к людям. То есть, Тот, он и в сМТ добряк, а Нергал - он и в сМТ злыдень. И что это не маски, а реальные их мировоззрения.
Потому что, я плохо понимаю, зачем так было заморачиваться. Сделали бы, как Древние - без обиняков, махом б установили кровавые культы без розовых соплей и кучи шизоидных масок.

[khe12]

(шепотом) мировоззрение языческих богов в категории "добрый - злой" вписывается очень, очень плохо.
С масками Веры больше. Выгода, вот и все.

[Василь]

1)(шепотом) мировоззрение языческих богов в категории "добрый - злой" вписывается очень, очень плохо.
2)С масками Веры больше. Выгода, вот и все.

1)С поправкой на реалии эпох, в которые они функционировали - нормуль
2) Тогда зачем делать добрые маски ? Легион Ктулхов им было придумывать в лом?

[khe12]

1) Не-не-не. Даже с поправкой на эпоху. Боги - они вообще вне человеческих моральных категорий, о чем говорили еще древние греки, у которых вполне положительные боги творили много чего интересного.
2) Доброе слово и кошке приятно, как-то так:). Лаской и таской можно добиться большего, чем просто таской.

[Kravensky]

(шепотом) мировоззрение языческих богов в категории "добрый - злой" вписывается очень, очень плохо.

Плюсую. Зато в категорию "Человечный" вписывается очень хорошо. По сути, языческие боги (скажем, греческие или скандинавские, остальных уже забыл) это бессмертные люди, имеющие власть над природой, делающих всё то, что нельзя было делать простому люду. Как плохие поступки, так и хорошие. Тот же Локи - на счету его немало подвигов. В том числе, смерть Бальдра и поход с Тором.

2) Тогда зачем делать добрые маски ? Легион Ктулхов им было придумывать в лом?

Привязанные тоже не воплощение зла. Они стремятся к власти и к вере, и предпочитают использовать наиболее эффективные методы.

[Василь]

1)Плюсую. Зато в категорию "Человечный" вписывается очень хорошо. По сути, языческие боги (скажем, греческие или скандинавские, остальных уже забыл) это бессмертные люди, имеющие власть над природой, делающих всё то, что нельзя было делать простому люду. Как плохие поступки, так и хорошие. Тот же Локи - на счету его немало подвигов. В том числе, смерть Бальдра и поход с Тором.
2)Привязанные тоже не воплощение зла. Они стремятся к власти и к вере, и предпочитают использовать наиболее эффективные методы.

1) Люди тоже бывают добрые. На свою голову обычно. И боги тоже бывают в хлам добрые. Пример? Ра салютует из Египта. Белбог с группой поддержки из Лады, Лели невесть как затесавшегося туда Даждьбога машут лапками с далёкого Севера. Кетцалькоатль чертыхается и птается выговорить своё имя из Южной Америки. Шамаш сверкает в небесах, за неимением региона, в котором ему поклонялись бы.
2) Ну и запугали бы сразу людей, оперативно доконав до уровня слепо поклоняющихся идиотов не способных шагнуть без наставления божества. Нет, пантеонов понаделали, дурью начали страдать...

[Kravensky]

Страх рано или поздно рождает сопротивление. А мертвые люди веры не приносят.

[Holod]

   Василь, не майся фигней. Если хочешь препарировать пантеоны богов, то дуй в линейку Сционов. И развлекайся склько влезет. Там есть ВСЕ, начиная от того самого Перуна и заканчивая (как это ни идиотски звучит) Пантеоном США. А чего нет, можно додумать.
   А чтоб ты не возбухал по поводу того, что это не МТ. То Сционов тоже БВ делали, так что покатит  

[Василь]

  Василь, не майся фигней. Если хочешь препарировать пантеоны богов, то дуй в линейку Сционов. И развлекайся склько влезет. Там есть ВСЕ, начиная от того самого Перуна и заканчивая (как это ни идиотски звучит) Пантеоном США. А чего нет, можно додумать.
   А чтоб ты не возбухал по поводу того, что это не МТ. То Сционов тоже БВ делали, так что покатит  

А где про этих Сционов почитать? На русском, если можно

[Юкио]

На русском переводов нет. Есть на английском - Scion.

[Festus]

Прошу прощения за некоторый оффтоп, но раз разговор зашел на тему богов, вопрос: как называется игра, где не используются дайсы и игроки собственно играют богами? Название заканчивается на -ис вроде, одно слово. Как-то встречал об этой игре много хороших отзывов, вроде кто-то даже её начинал переводить.

[Сноходец]

Прошу прощения за некоторый оффтоп, но раз разговор зашел на тему богов, вопрос: как называется игра, где не используются дайсы и игроки собственно играют богами? Название заканчивается на -ис вроде, одно слово. Как-то встречал об этой игре много хороших отзывов, вроде кто-то даже её начинал переводить.

Nobilis. Переводом занимается Spam-bot.

[Festus]

Спасибо.

[Василь]

Nobilis. Переводом занимается Spam-bot.

Ссылкой не поделитесь?

[451D]

Ссылкой не поделитесь?

Все, я так больше не могу. Не вытерпела душа моя.

lmgtfy.com/?q=Nobilis+Spam-bot - дальше и сам найдешь.

[Феечка]

Думаю сюда можно и закинуть обсуждение, что есть Вильд, Вирм, Ткач и Гея.
Мое мнение, что это просто силы природы, которые составляют все мироздание. А змеи, пауки и прочие жирные твари - просто их воплощения.
Как известно, Гея - созидательная сила. Ей противостоит Вирм - разрушение.
В другой плоскости находится Вильд(хаос, нестабильность) и Ткач - порядок, стабильность.
Эти четыре силы к т ому же согласуются с четыремя типами магов(технократы, мародеры, нефенди и традиционалы) и четыремя же типами аватаров магов. Да и со многими другими.
Это можно даже изобразить на осях.


   Гея-Вильд                                        Вильд(мародеры, феи)                         Вирм-Вильд(фоморы)
 
Гея(большинство оборотней, ашкийцы, хористы и т.д.)                                                Вирм(нефенди)

Ткач-гея                                                        Ткач (технократы)                                      Ткач-Вирм

  Ведь возможны варианты упорядоченное разрушение и хаотичное разрушение, но не возможно смешать порядок и хаос(это всеравно что понизить и повысить вероятность события одновременно), да и созидание с разрушением связать проблемотично.
                                                             

[Юкио]

Уточнение. Созидательная сила - Вильд. А Гея - всего лишь Небожительница (Celestine) Земли.

[Феечка]

Земля, как я понял - только аватара геи.
К тому же без Геи забавно получается -
Ткачиха-Вильд, это упрощая две противоборствующие стороны, они могут быть как созидательными, так и разрушительными.(благие фэйри и фоморы у Вильда и Пентекс-Интеграторы)
А с Вирмом в первую очередь дерутся не порождения ткачихи и Вильда, а порождения Геи - оборотни.
А вильд - это в первую очередь нестабильность и изменение.