Боги Мира Тьмы

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Боги Мира Тьмы  (Прочитано 22315 раз)

Konrad

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #50 : 13 Марта 2012, 12:04:39 »

По разным линейкам видно, что все они как-то плохо сочетаются, и потому затруднительно сравнивать взятых из них божеств. Беловолки в каждой линейке пишут, что все главные исторические лица/мифологические персонажи/боги являются (вписать основных существ данной линейки).
Насчёт божеств также хочу привести фрагмент главы 9 из Маг: Восхождение
Нефанди служат нескольким Повелителям с разными характерами и происхождением. Наиболее известные Темные Лорды, это Повелители Демонов или Преисподней. Нефанди, продавшие свои души Преисподней, надеются получить там хорошее положение. Многие поняли, что они прокляты, и решили попробовать получить преимущество с самого начала. Инферналисты основывают культы с благочестивыми названиями, вроде «Церковь Нового Света» или «Братство Вод Блаженства». Они используют их, чтобы привлекать рекрутов – как Пробужденных, так и Спящих. За закрытыми дверями они читают Слово своих Повелителей. Большая их часть – искусители и развратители, исповедующие чистый эгоизм и постоянные удовольствия. Они не тяготеют к излишней жестокости и разрушительности.
Нефанди-Малфеане служат воплощениям таких порочных концепций, как ненависть, жестокость, насилие, алчность, властолюбие и похоть. Эти существа (известные, как Воплощения Бездны) пребывают в порочном, извращенном Мире, который называется Малфеас. Нефанди-Малфеане часто демонстрируют свою верность, проходя «Черный Лабиринт», могущественное Чрево, лежащее в сердце самого Малфеаса. Малфеане считаются другими Нефанди немного «раздражающими» - возможно, ввиду их связи с особенно внутренними воплощениями развращения. Они часто используют те же инструменты, что и Инферналисты, но, также, и создают порочных служителей, называемых фоморами, помещая в душу человека дух порока. Все они стремятся к полному разрушению вселенной.
И, наконец, наиболее необычные из Нефанди – К`лашаа. Они служат странным и безумным Лордам Внешней Тьмы, многоликой группе богоподобных существ, которые воплощают, как кажется, наиболее нечеловеческие и нерациональные импульсы и позывы. Служители Воющей Бездны – наиболее жестокие из Нефанди, особенно учитывая то, что для подтверждения своей верности они должны предать своих друзей и любимых, осквернить Узлы и священные места, мучить невинных и тому подобное. Многие К`лашаа собирают культы своих Повелителей, чьи имена состоят из множества слогов и практически непроизносимы, и в качестве величайшего выражения своего почтения творят порочнейшие и мерзейшие деяния.

Получается, что Инферналисты служат то ли Привязанным, то ли Владыкам Бездны (Герцогам Падших).
Что же представляют собой Малфеане, если они наравне с такими могущественными существами? Вряд ли это разросшиеся спектры.
И не забудьте о третьих - К`лашаа. Тут явные намёки на Мифос и Древних Богов. А эти создания настолько... м-м-м... необычны, что самый безумный Привязанный покажется невинным существом.

Проще предположить, что бОльшая часть материалов лишь относительно истинна - в реалиях Мира Тьмы


Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #51 : 13 Марта 2012, 12:55:41 »

Цитировать
Что же представляют собой Малфеане, если они наравне с такими могущественными существами? Вряд ли это разросшиеся спектры.
Покури описания антагонистов из линейки оборотней, и Начала, которому они служат.
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #52 : 13 Марта 2012, 13:06:26 »

Инферналисты служат не падшим, а духам из Королевств Ада и Преисподней Высокой Умбры.
Малфеане служат Вирму.
К`лашаа служат неверборнам.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #53 : 13 Марта 2012, 13:09:34 »

Неверборны для людишек принципиально недостижимы и непостижимы. К`лашаа "служат" всего-навсего из снам.
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #54 : 13 Марта 2012, 13:19:17 »

Это да, был неточен.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #55 : 13 Марта 2012, 19:20:59 »

Инферналисты служат не падшим, а духам из Королевств Ада и Преисподней Высокой Умбры.
Инферналисты против дискриминации - они любым демонам могут служить, кто готов поделиться силой. И Герцогам, и Привязанным, и духам из Королевств ада, и Королям Яма, и астральным демонам.
Записан

MAG

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #56 : 13 Марта 2012, 19:41:36 »

Кстати, не по теме топика, а смежно, но никто не собирал список всех богов сМТ в каноне? Например: Белобог - Тзимицу, Купала - Демон, Перун - Варич (это допущение, не канон) ???
Записан
oWoD/VtM/DtF

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #57 : 13 Марта 2012, 20:48:41 »

Инферналисты против дискриминации - они любым демонам могут служить, кто готов поделиться силой. И Герцогам, и Привязанным, и духам из Королевств ада, и Королям Яма, и астральным демонам.
Тут есть тонкий момент - инферналы как фракция нефанди  - служат именно духам, а не падшим.
Инферналисты же, действительно, готовы брать силу у кого угодно.
Записан
Ну типа того что как бы да...

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Боги Мира Тьмы
« Ответ #58 : 14 Марта 2012, 09:49:20 »

В истории создания линии крови Каэсид упоминается "кровь Зирнебуча,  бога Мира мертвых". Что это за бог такой загадочный - я не нашла о нем больше нигде упоминаний.

Уже  было  такое  обсуждение. Похожи, просто  беловолки  просто  придумали
его  с  потолка.
Хотя  была  версия  что  это  могущественный  фомор  или  просто  умброд.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Боги Мира Тьмы
« Ответ #59 : 14 Марта 2012, 09:56:48 »

Ну я не про технократию, а про то, в чью сторону сместился бы баланс сил? Вирма, вильда или Ткача, если бы в мире тьмы властвовала не технология, а религия?

Строго  говоря  технократию  создали  именно  маги традиций  Ордена  Гермеса  и  Хористы, которые  поняли  силу  массовой  веры  и  научились  ее  использовать. Для  этого  они  отобрали  определенный  набор  правил  и  понятия, которые  объявили  естественными, и  силой  веры  вплели  их  в  Гобелен  реальность.

Мир  основанный  на  вере, т.е.  признании  того, что  в  значительную  часть  бытия  (БОГ) познать  нельзя, а  можно  только  верить, оказался 
очень  медленно  развивающимся, т.е.  мы  бы  сейчас  жили  в  некоем  подобии  16-17 вв.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #60 : 14 Марта 2012, 11:08:15 »

Хотя  была  версия  что  это  могущественный  фомор  или  просто  умброд.
Можете считать меня психом, но я думаю, что это кровь Саулота. Старший брат попрал ногами все заветы Каина по поводу того, кого пить, кого - не пить. Я более чем уверен, что проект по скрещиванию феек с Сородичами придумал именно он.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #61 : 14 Марта 2012, 16:55:53 »

Строго  говоря  технократию  создали  именно  маги традиций  Ордена  Гермеса  и  Хористы, которые  поняли  силу  массовой  веры  и  научились  ее  использовать. Для  этого  они  отобрали  определенный  набор  правил  и  понятия, которые  объявили  естественными, и  силой  веры  вплели  их  в  Гобелен  реальность.
Очень спорно. Официальная точка зрения состоит в том, что Орден Разума является идеологическим наследником римской Collegium Præcepti. Орден Гермеса, возможно, тоже ему отчасти наследует, а вот между этими двумя орденами связь заметно слабее.

Небесный Хор вообще был создан на несколько веков позднее Ордена Разума,
хотя имеет общие корни с Габриэлитами, принявшими участие в основании последнего. К моменту же создания Технократического Союза и Габриэлиты уже не играли в Ордене никакой роли, и он был, по сути, атеистическим.

Мир  основанный  на  вере, т.е.  признании  того, что  в  значительную  часть  бытия  (БОГ) познать  нельзя, а  можно  только  верить, оказался 
очень  медленно  развивающимся, т.е.  мы  бы  сейчас  жили  в  некоем  подобии  16-17 вв.
Вера и религия — разные вещи. Характер религии сильно зависит от исторического периода. В эпоху Возрождения, например, многие учёные были верующими и даже мистиками.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #62 : 14 Марта 2012, 17:10:29 »

Технократы вроде как считают свои магические практики происходящими от и дальнейшим развитием герметических.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #63 : 14 Марта 2012, 17:12:22 »

Вера и религия — разные вещи. Характер религии сильно зависит от исторического периода. В эпоху Возрождения, например, многие учёные были верующими и даже мистиками.
Смотря в каком контексте. Многие учёные до сих пор есть верующие и даже мистики.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #64 : 14 Марта 2012, 17:21:05 »

91% ведущих ученых США - атеисты. Так что ученые-верующие-мистики это пережиток прошлого.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #65 : 14 Марта 2012, 17:43:13 »

91% ведущих ученых США - атеисты. Так что ученые-верующие-мистики это пережиток прошлого.
Десять процентов уже не цифра?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #66 : 14 Марта 2012, 17:44:21 »

 Не говоря о том, что в экстренных ситуациях процент атеистов резко уменьшается.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #67 : 14 Марта 2012, 17:44:59 »

Ну, я не думаю что это адекватно описывается словом "многие". Один из десяти это довольно мало
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #68 : 14 Марта 2012, 19:22:23 »

Технократы вроде как считают свои магические практики происходящими от и дальнейшим развитием герметических.
Технократы не считают свои практики магическими :)
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #69 : 14 Марта 2012, 23:30:32 »

Не говоря о том, что в экстренных ситуациях процент атеистов резко уменьшается.
Наглая ложь.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #70 : 15 Марта 2012, 08:13:51 »

Не ложь. Тому были примеры. Вера основываеться не только на убежденности, но и, часто, на желании верить. Которое, в свою очередь, имеет тенденцию возникать в критических ситуациях. "Никогда так не хочеться верить в бессмертие души, как в том случае, когда со всей ясностью осознаешь смертность тела".
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #71 : 15 Марта 2012, 08:18:16 »

Наглая ложь, как и в случае со "Многие учёные до сих пор есть верующие и даже мистики", которой нравится себя тешить верующим. Им не привыкать.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #72 : 15 Марта 2012, 08:27:22 »

Ты аргументы приведешь или так и будете тешить себя верой в их правдивость? Я, между тем, указал человеческую мотивацию, которая имеет место быть в реальном мире и часто может привести к упомянутому эффекту. Насчет же верующих ученых... "...традицией деятелей креационизма собирать подписи учёных, отвергающих эволюцию. Один из наиболее известных таких списков, собранный институтом «Дискавери» содержит имена более 800 учёных со всего мира". Так что не все так однозначно, как тебе бы хотелось. И это еще и зависит от того, кого считать ученым. Только физиков? Врачей?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #73 : 15 Марта 2012, 08:53:20 »

Не раньше, чем их приведешь ты. Отвергающих эволюцию, которую даже католическая церковь признала? Мракобесы и шарлатаны это, а не ученые.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Боги Мира Тьмы
« Ответ #74 : 15 Марта 2012, 09:39:20 »

Тут есть тонкий момент - инферналы как фракция нефанди  - служат именно духам, а не падшим.
Не думаю, что они у демонов своих спрашивают паспорт. Чаще служат духам, да. Но не эксклюзивно.
Ну и Book of Madness писался до Demon the Fallen, потому Падших там и не упоминают.
Записан