Печать

[Sardagon]

Очень спорно. Официальная точка зрения состоит в том, что Орден Разума является идеологическим наследником римской Collegium Præcepti. Орден Гермеса, возможно, тоже ему отчасти наследует, а вот между этими двумя орденами связь заметно слабее.

Связь в том, что много магов Ордена Гермеса перешло в Орден Разума при его формировании. Т.е. взаимосвязь тут не идеологическая, а кадровая. Так что вполне корректно сказать, что Орден Разума создавался и формировался, в немалой степени, бывшими (и, порою, действующими) членами Ордена Гермеса

[Сноходец]

Наглая ложь, как и в случае со "Многие учёные до сих пор есть верующие и даже мистики", которой нравится себя тешить верующим. Им не привыкать.

Извольте объясниться. Вот Йогурт привёл статистику по американским учёным (только по американским и без ссылок на источники, но да не суть), которая никак не согласуется со столь категоричным Вашим утверждением. Хотя слово «многие» можно толковать по-разному, в данном случае это никак не будет «наглой ложью». Это раз.
Верующим плевать с высокой колокольни на процентное соотношение теистов и атеистов в учёной среде. Христиане свою веру ссылками на учёных не поверяют. Это два.
И давайте-ка поимённо, кто, когда и как соврал. А то появляются основания обвинить Вас в клевете. Или Вы имели в виду, что верующим «не привыкать» тешить себя ложью? Тогда это не клевета, а прямое оскорбление. Это три.

[Esti]

Сноходец + 1

Angra.Mainyu
1. Я аргумент привел: та самая мотивация, способная приводить к такому исходу. И, как показывает практика, - часто приводит. У меня такие знакомые есть.
2. Относительно же позиции католической церкви... "Глава совета Папы римского по культуре архиепископ Жанфранко Равази заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов. При этом архиепископ уточнил, что эволюционные идеи можно найти в текстах Фомы Аквинского и Святого Августина. «На самом деле, говоря об эволюции, мы говорим о мире в таком виде, как его создал Бог», - сказал он".

[luden]

более 800 учёных со всего мира

Это абсолютно ничтожная цифра, если что. Отрицать эволюцию, это как утверждать, что мир был создан сегодня утром, а всё до этого было внушено.

[Esti]

luden
Не играет роли. Мы тут не списками сторонников теории меряемся. Мы говорим о том, что верующий ученый - отнюдь не выдумка, а реальность. При том я сам придерживаюсь теории эволюции, например. Но и отрицать того, что в экстренных ситуациях люди склонны обращаться к вере (и часто обращаються) тоже не могу.

[Angra.Mainyu]

Говорить, что не просто обращаются, а обращаются часто, без меряния списками - пустословие. Прибегая к твоим аргументам ( ) я ни за собой, ни за своими знакомыми такого не наблюдал.

[pavel123]

Не думаю, что они у демонов своих спрашивают паспорт. Чаще служат духам, да. Но не эксклюзивно.
Ну и Book of Madness писался до Demon the Fallen, потому Падших там и не упоминают.

Это понятно. Но ведь кто такие нефанди (и инферналы в частности)?
Это маги, чья душа и аватар были искажены в Caul. Именно это делает из мага нефанди, а не злые дела или сделки с демонами.
Тех же магов, которые заключают сделки с демонами, но не являются нефанди, называют инферналистами. И вот они-то могут общаться с кем угодно, в том числе и с падшими.

[тохта-найон]

Можете считать меня психом, но я думаю, что это кровь Саулота. Старший брат попрал ногами все заветы Каина по поводу того, кого пить, кого - не пить. Я более чем уверен, что проект по скрещиванию феек с Сородичами придумал именно он.

Версия  неплохая, но  если  бы  эта  была  кровь  патриарха, то наверное  так  бы  и  написали. Уж  в  Вите  кинреды  разбираются.
К  тому  же  Ласомбра  и  Салюбри  как  то  не  очень  контачат, и  при  чем  тут  могучий  тевтонский (немецкий?)  маг?
Или  этот  маг  и  был  Саулотом?

[тохта-найон]

Очень спорно. Официальная точка зрения состоит в том, что Орден Разума является идеологическим наследником римской Collegium Præcepti. Орден Гермеса, возможно, тоже ему отчасти наследует, а вот между этими двумя орденами связь заметно слабее.

Небесный Хор вообще был создан на несколько веков позднее Ордена Разума,хотя имеет общие корни с Габриэлитами, принявшими участие в основании последнего. К моменту же создания Технократического Союза и Габриэлиты уже не играли в Ордене никакой роли, и он был, по сути, атеистическим.

Ну  да, прям  из  Древнего  Рима  Орден  Разума, минуя  800  лет  и  организовался. Вы  же  сами  пишете  что  это  официальная  точка  зрения.
А  уж  дальнейшая  эволюция  Ордена  Разума, ну  так  в  1820 г.  это  уже  пять  столетий  спустя.

[Kurufinve]

К  тому  же  Ласомбра  и  Салюбри  как  то  не  очень  контачат, и  при  чем  тут  могучий  тевтонский (немецкий?)  маг?

Саулот с помощью (добровольной или обманом) мага (вербена?) делает эликсир из крови своей и Ши, записывает ритуал, прячет его в псевдо-укромном месте и придумывает красивую легенду о "Короле мрака и бла-бла-бла". Придурочные Ласомбра через N лет откапывают ритуал и покупаются на легенду. Вполне возможно, что для каждого клана была своя собственная замануха, просто эти идиоты - единственные, кто попался на удочку.

[тохта-найон]

Вполне  нормальная  версия, но  зачем  это  нужно  Саулоту?
Кстати  говоря, подобную  шутку  мог  проделать  и  Тземицу,
и  Патриарх  Ласомбра  и  много  кто  еще.

Та  же  Черная  рука  имела  подконтрольные  ей  группы  магов  крови,
из  числа  Вербен в  Западной  Европе ( на  Востоке  она  больше  на  некромантов  опиралась). Ну  а  правда  неканонична.

[Kurufinve]

Дл Тзимицу в этом нет смысла, он флиртовал с Купалой и интересовался исключительно элементальными духами. Ласомбра - просто идиот, он бы до такого не додумался. Оба они были слишком пафосными, чтобы ставить ПОДОБНЫЕ эксперименты со своей кровью.
Саулот же, как и его братья, был до неприличия безумен. Младший брат желал превзойти Бога во власти и почитании. Средний (фактически он был становлен первым, но поведением он на старшего ну никак не тянет )- в мудрости и контроле вероятностей. Но помешательство старшего было сильнее всего  - он хотел превзойти мощь Каина и сравняться с Богом. Феи обладают гигантским могуществом, большим чем большинство магов. Сделав первого члена линии крови связанным с собой Узами, он мог надеяться впоследствии заполучить себе всю мощь. Это было его рук дело.

[Esti]

Весьма сомнительным это видиться. Саулот, достигший Голконды, полный смирения устраивает эксперименты на людях или Сородичах? Очень сомневаюсь.

[Kurufinve]

А кто сказал, что это было после Голконды? Да и "Саулот полный всепрощения и раскаяния" - звучит не убедительно. К тому же, его неудавшаяся афера с Тремером подсказывает, что он отнюдь не лишился своей жажды силы. И вообще, это не опустило бы ему Человечность ниже 7, так что тут никаких противоречий.

[Esti]

Учитывая, что Голконды Саулот достиг в библейские времена, а эксперимент случился в Средневековье... А его позволение Тремеру себя дъяблеризировать говорит не о его жажде силы, а, скорее, о том, что он посчитал, что сможет таким образом вознестись на небеса. Ну, это все помимо того, что конкретно этот Патриарх был абсолютно не заинтересован в получении какой бы то ни было власти, плюшек и прочего.

[Kurufinve]

Как бы там не было, мы истину не узнаем, а ИМХИ у каждого свои