Печать

[Юкио]

Маг может определить, что кровосос что-то шаманит  - просто по резонансу линейной магии вампира.

[Khtarhary]

Да, с этим-то я и не спорю. Только вот это "что-то" не значит, что маг разберет по косточкам дисциплину и проанализирует ее. По крайней мере быстро. Не так ли?

ЗЫ: Сори за глупые уточнения - я мажевскую линейку не очень знаю...

[U]

Если маг в упор не знает (и соответственно вомп не знает про мага).. то это будет очень странный кроссовер. Суть кроссовера во взаимодействии механик а не в их разделении по принципу "линейки живут в своём соку, ты не знаешь что они вообще могут мочь".

[pavel123]

А где эти правила лежат, если не секрет?

Vampire Storyteller's Handbook (Revised Edition) (2000) со стр.135.
Mage Storyteller's Handbook, (Revised Edition) (2002) со стр. 190.
Werewolf Storytellers Handbook, (Revised Edition) (2002) со стр.195.

[Khtarhary]

Если маг в упор не знает (и соответственно вомп не знает про мага)..

Не настолько радикально. Просто это знание нужно-же как-то обосновать. Если мне не изменяет мой склероз, то и среди вомпов не особо много знающих подноготную не-клановых дисциплин. Ну, это если выпускать неонатов, а не старейшин. У последних при правильной генерке можно чудеса осведомленности выводить.
"не знаешь, что они могут мочь" - не совсем так. Просто, либо на это знание придется фрибаи закидывать, либо в процессе игры вычислять.
А то, что игроки (а не персонажы) должны представлять как это все работает, так это и есть взаимодействие механик.
 Но как по мне, главное, чтоб это взаимодействие не особо нарушало логики мира. Если у Вас позволено магу знать про вампиров на уровне самих вампиров - я с этим не то что спорить не стану, а даже откажусь от предыдущих высказываний. Просто в моем видении ситуации, это было бы несколько нелогично.
Сори за офтоп.

[U]

В моём видении ситуации проблема в другом. Каждая линейка оВоДа замкнута на себя остальных суперов рассматривая переферийно как редкую экзотику. Если мы начнём писать кроссовер - этот момент надо перерабатывать.

pavel123, сасибо, на досуге почитаю. В демоническом СГ не помню кроссоверных моментов кроме веры.

[Dark Rider]

Хм... вообще-то для мага защита от обфускейта это базовый эффект Разума не вынесенный даже в роуты - "При должной подготовке маг может выстроить элементарную защиту против вторжения в мысли." Ибо Затемнение это атака по разуму. Магам, этим самым Разумом обладающим вообще-то свойственно поддерживать этот эффект всегда. Так что здесь достаточно явным образом идет сравнение по точкам.
Прорицание глушится аналогичным образом, хотя тут есть условности, например второе прорицание глушится первым разумом, явным образом.

Самый интересный вопрос это, конечно доминирование, тут все весьма неоднозначно и довольно непонятно.

[U]

Dark Rider, эти вопросы как раз рассмотрены в Сторителлерс гайдах обоих линеек, см выше комментаий pavel123.
Там или идёт сравнение по точкам, и у кого выше тот и победил, или состязание вампирской Manipulation+Stealth (в случае обфускейта) против мажеской арете.

[Khtarhary]

Кидайте камни (только, плиз, не очень тяжелые - я сферы плохо знаю )
•   Знание Бурь – Силы
•   Знание Ветра – Силы
•   Знание Дикой природы – Жизни
•   Знание Душ – Дух
•   Знание Желания – Разум
•   Знание Зверей – Разум/Жизнь
•   Знание Земли – Силы
•   Знание Кузнечного Дела – Материя
•   Знание Метаморфоз – Жизнь
•   Знание Насилия – Разум
•   Знание Небесного Свода – Связи/Разум
•   Знание Небожителей – Разум/Силы/Основы
•   Знание Нечистоты – Основы/Жизнь/Материя
•   Знание Основания – Силы
•   Знание Пламени – Силы
•   Знание Плоти – Жизни
•   Знание Порталов – Связи
•   Знание Пробуждения – Жизни
•   Знание Путей – Связи/Материя/Время
•   Знание Света – Силы/Материя
•   Знание Сияния – Разум/Основы
•   Знание Смерти – Энтропия/Материя/Разум (последние – для зомби, хотя, это где-то уже обсуждалось – могу ошибаться)
•   Знание Сфер – Связи/Дух
•   Знание Узоров – Связи/Энтропия/Время
•   Знание Хаоса – Дух/Связи
•   Знание Человечества - Разум

[U]

начиная с певой же строки вижу ошибку - Лор оф Штормс 2 даёт эффект лайф+меттер+форц+прайм по желанию.

[Khtarhary]

Пасиб. А можно остальные прокомментировать, плиз.
Хотя... Идею я поняла - нужно по дотам было внимательней смотреть.

[Remar]

•   Знание Земли – Силы

Я бы сказал, Материя: в Силах единственное применение, связанное с землей, это управление гравитацией.

•   Знание Смерти – Энтропия/Материя/Разум (последние – для зомби, хотя, это где-то уже обсуждалось – могу ошибаться)

Здесь, честно говоря, уместен вопрос, который я долго выяснял в "Хочу все знать" - прямые атаки Энтропией. Тут нужно добавить либо Жизнь, либо Время (первое вероятнее).
И, кстати, на третьем уровне тут явный Разум.

•   Знание Света – Силы/Материя

Не вижу, честно говоря, где тут Материя: даже когда доходит до осязаемых иллюзий, это скорее искусное владение Силами.

•   Знание Хаоса – Дух/Связи

Общая стилистика прямо-таки кричит о том, что здесь нужна сфера Энтропии... но я пока не соображу, как её сюда присобачить.

[U]

я пока не соображу, как её сюда присобачить.

Хотя бы в ауре дававшей ботчи на 1 и 2.

[Khtarhary]

Общая стилистика прямо-таки кричит о том, что здесь нужна сфера Энтропии... но я пока не соображу, как её сюда присобачить.

может, через это: "•• Сфера хаоса (Sphere of Chaos)

Это обращение подчиняет реальность непонятным, изменчивым законам царства хаоса, законам тех миров, где одно и то же правило никогда не срабатывает дважды. На территории, где действует это обращение, закон вероятности нарушается, все идет не так, как должно бы. Даже простейшие действия могут стать невыполнимыми из-за внезапных изменений в реальности и нарушения причинно-следственных связей. "  ?
Но это, если логическую связь искать, а как механически прикрутить...

За остальное - спасибо, учту

[Remar]

Кстати,

Власть над Тенью - вот здесь сложно. Если начальные эффекты можно представить просто за счет Сил (хотя упоминания о том, что это потусторонняя тьма, а не просто тени, сюда не вписываются), то щупальца, темные охотники и прочие трюки такого рода... в принципе, если признать даже щупальца живыми, можно признать это своеобразными эффектами Духа. Ну и перемещения через Бездну - это однозначно Дух...

Интересно, а что, если сферой Сил преобразовать свет, скажем, в силу упругости? Не получится ли таким образом тьма, способная связывать и душить? То есть, по сути, те самые Руки Бездны?

[тохта-найон]

Кстати,Интересно, а что, если сферой Сил преобразовать свет, скажем, в силу упругости? Не получится ли таким образом тьма, способная связывать и душить? То есть, по сути, те самые Руки Бездны?

По  сути  да, эфект  будет  тот  же

[Remar]

А какие сферы по минимуму нужны, чтобы создать аналог психического феномена "психический вампиризм"? По предварительной прикидке выходит разум 2, основы 3, жизнь 3. Можно ли уместить в меньшую сумму?

[ChudoJogurt]

Если мастер добр то это Разум 2 Жизнь 3 или Дух 2 Жизнь 3 или лучше всего - Основы 2 Жизнь 3.

преобразование разума/духа/квинтессенции цели в собственный цзор Жизни.

[Дантес]

Лично я считаю, что основы 3 нужны в обязательном порядке. А т.к. обычные люди не в состояние воспринимать квинту; то и эффект будет случайным(если не выпивать жертву досуха). Кроме того, стоит помнить о не очень приятном резонансе(если вы, конечно, играете с ним).

[тохта-найон]

Если    идея  психического  вапмпиризма  состоит   в  том, что  вы  вытягиваете  силы  из  донора, что  требует  Жизнь 4  И  Основы 3.
Если  же  вы  хотите просто    организовать  проклятие, т.е.  что  бы  окружающим  казалось, что  данный  чел  пьет  из  них  силу, то  тогда  вам  нужен  Разум 2  и  Связи 3

[Юкио]

Энтропию минимум 3 не забыть - по проклятиям именно она.

[Дантес]

Если    идея  психического  вапмпиризма  состоит   в  том, что  вы  вытягиваете  силы  из  донора, что  требует  Жизнь 4  И  Основы 3.
Если  же  вы  хотите просто    организовать  проклятие, т.е.  что  бы  окружающим  казалось, что  данный  чел  пьет  из  них  силу, то  тогда  вам  нужен  Разум 2  и  Связи 3

У "психических вампиров" есть и способность "выпивать" силу воли, так что следует добавить разум 2-3, а вот жизнь 4 уже излишества, на мой взгляд; трёшки достаточно.

[тохта-найон]

Энтропию минимум 3 не забыть - по проклятиям именно она.

Не  факт, маги  берут  гибкостью, и  проклятие  может  быть  создано  с  помощью сфер   Разума  или   Жизни    или  Основ  т.д.