Печать

[Шутник]

Понятно, спс

[Kammerer]

Вопрос - а какие цели у манифестирующегося Парадокса нМТ? Ну тот самый, который происходит, если на броске Парадокса выкинуть 5+ успехов?
То есть - сколько живет этот дух парадокса, какие у него цели, он свое внимание будет концентрировать только на виновнике Парадокса, кооперируются ли возникшие неподалеку духи парадокса, у него есть какие-нибудь особые фишки против Пробужденных, кроме того, что он дух?

[Дионис]

Вопрос - а какие цели у манифестирующегося Парадокса нМТ? Ну тот самый, который происходит, если на броске Парадокса выкинуть 5+ успехов?

подгадить а лучше уничтожить носителя связи с высшими реальностями.

То есть - сколько живет этот дух парадокса, какие у него цели, он свое внимание будет концентрировать только на виновнике Парадокса, кооперируются ли возникшие неподалеку духи парадокса, у него есть какие-нибудь особые фишки против Пробужденных, кроме того, что он дух?

1. Во первых не дух парадокса а порождение Абисса, живёт в зависимости от мудрости мага или пока не грохнут.
2. Грохнуть носителя магии по природе своей враждебной Абиссу, не грохнуть так нагадить.
3. Это ж как надо кастовать чтобы они кооперировались... но видимо да кооперируются
4. могут быть а могут и не быть, они же не штампованные на заводе.

[Sardagon]

какие у него цели, он свое внимание будет концентрировать только на виновнике Парадокса, кооперируются ли возникшие неподалеку духи парадокса, у него есть какие-нибудь особые фишки против Пробужденных, кроме того, что он дух?

Рекомендую книгу Intruders: Encounters with the Abyss - там довольно подробно описываются некоторые обитатели Бездны (и они не совсем духи, они могут манифестироваться, как болезнь, математическое уравнение, мелодия, живое (?) существо и во множестве других форм), и их деятельность.Заодно, хороший мануал, как добавить в маговскую хронику изрядную дозу хоррора.

[Tyrant7]

Не хотел некромантить, но это лучше чем создавать новую тему. Просто я окончательно запутался с постоянным парадоксом.

ПРИМЕР 1:

Технократ НМПшник Билл назначает встречу девушке по имени Джилл и берет с собой на встречу пресловутого ХИТ по имени Джо.
1) Билл выглядит как обычный стереотипный человек из "людей в черном"
2) Джо выглядит как обычный человек, но в правой руке у него спрятан типичный пулемет. В нужный момент, кусок плоти отодвигается, из руки выходит пулемет и Джо может вести огонь.
3) Джилл - обычная девушка. Она знает, что тайный владелец компании в которой она работает, по всей видимости, вампир. При ней он пил кровь из людей, выдерживал выстрел в голову в упор и шарахнул огнем человека.

Встреча проходит в кафе, где находится еще 3 человек - пара посетителей и официантка. Внезапно, посреди разговора в кафе врываются вооруженные люди в крайне агрессивном настроении. Билл роняет стол, прячет Джилл под ним, а Джо вскакивает и активирует свой пулемет.

ВОПРОСЫ:
1) При импланте в руке - как рассчитать "постоянный парадокс" у Джо? Это какая-нибудь Жизнь 3+ Материя2 плюс... квинтессенция для закрепления эффекта?

2) Что значит "постоянство" парадокса? Как его воспринимать в расчетах -
 а) Как константа в 3 очка парадокса (ибо верхняя сфера - жизнь 3), которая просто не бьет по хиту, пока он не покажет свою неестественность вынув из руки пулемет? Если да, то как тогда рассчитать парадокс, который Джо получит за активацию руки пулемета?
 б) Парадокс просто начисляется раз в день и тут же срабатывает.

3) Парадокс будет бить хита каждый ход или только 1 раз при выдвижении пулемета?

Еще что не дает мне покоя - по реву получается, что парадокс ВСЕГДА и ВЕЗДЕ "следит" за магом. Если ты даже просто в только что снятом номере в гостинице (не часовне и не постоянном жилище) развлекаешься тем, что кидаешь фаерболлы в наполненную водой ванну - парадокс по тебе все равно ударит. Просто, если зашедшая горничная это увидит - парадокс долбанет сильнее из-за свидетеля.

тогда возникает вопрос:
4) Как хиты, чудовища биоинженов и прочие вообще живут вне часовен/лабораторий? Даже "домашние животные" биоинженов, которые внешне похожи на обычных животных и при взгляде на которых человек не заметит ничего странного - ведь парадокс-то замечает!
То же самое касается фамильяров хотя бы как-то экзотической внешности - типа указанных у герметиков дракончиков или инопланетян у техносов.


и

ПРИМЕР 2:
Вербена Кейти хочет сделаться быстрее. Она использует жизнь 3 и к своей ловкости 2 прибавляет еще 2 балла.

ВОПРОСЫ:
5) Как сделать это измнение постоянным? Квинтессенцией?

6) Такое постоянное изменение будет вульгарным? Будет бито парадоксом? В коре пишут про "сильные изменения", но сильные изменения это какие? Вопрос касается вещей до 5 точки в параметрах.

7) С помощью жизни можно усилить восприятие? По идее оно идет от органов чувств, так что это не Разум, а жизнь должна быть.

Спасибо большое, жду с надеждой.

[Юкио]

HIT описаны в Руководстве по Технократии, в главе 6 о рекрутинге. По умолчанию, они имеют 5 очков постоянного Парадокса + обязательный Недостаток "Подверженность Парадоксу" (наряду с прочими). Обязательный - значит, что его нельзя убрать и СО за него не дают. Всякий раз, как HIT достает имплантированный пулемет на публике (то есть, вынул раз - один раз Парадоксом и сработало), то Рассказчик кидает 5 кубиков (согласно уровню постоянного Парадокса) по сложности 8. Если ему везет, искусственный организм настигают странные последствия, основанные на количестве успехов и сути вашего действия. Возможные эффекты включают в себя:

    Отключение Разума, или Безмолвие. Длится один час за успех.
    Парадоксовые Недостатки: Смотрите врезку «Генетические Недостатки». Длятся один день за успех.
    Физический урон. Наиболее распространенный эффект. За каждый успех персонаж получает один уровень тяжелых непоглощаемых повреждений, потому что его кожа, органы, киберимпланты или биомодификации бунтуют.
    Детонация оружия. Другой вид физического урона, но в виде взрыва. Этот урон может быть поглощен другими, но не самим персонажем.


4) Как хиты, чудовища биоинженов и прочие вообще живут вне часовен/лабораторий?
Как правило, плохо и недолго.

Даже "домашние животные" биоинженов, которые внешне похожи на обычных животных и при взгляде на которых человек не заметит ничего странного - ведь парадокс-то замечает!
Не совсем так. Чтобы Парадокс сработал по правилу "со свидетелями", нужно явно показать публике необычность. Которую, например, особенностями породы или дрессировкой не объяснить. Например, любимец в виде обычного датского дога будет восприниматься окружением именно как дог. Но если он на публике прыгает на 10 метров вверх, разговаривает или отрывает капот автомобилю, то Парадокс "со свидетелями" по нему сработает. Это не отменяет Парадокса без свидетелей, который выражается в Генетических Недостатках, например. Которые в той же главе 6  Руководства описаны.
Ну а если дракончик и тому подобное... то тогда не повезло.

5) Как сделать это измнение постоянным? Квинтессенцией?
Жизнь 3 + Основы 3.

6) Такое постоянное изменение будет вульгарным? Будет бито парадоксом? В коре пишут про "сильные изменения", но сильные изменения это какие? Вопрос касается вещей до 5 точки в параметрах.
Если не вызывает явных изменений в устройстве тела, то не будет вульгарным. Парадокс сработает по правилам не вульгарного Эффекта. Сильные изменения - все, что выше нормы для человека, то есть, больше 5 точек в Атрибуте.

7) С помощью жизни можно усилить восприятие? По идее оно идет от органов чувств, так что это не Разум, а жизнь должна быть.
Да, можно. И зависит от. Если изменять органы чувств - чтобы лучше видеть, слышать и так далее, - то потребуется Жизнь 3. Но можно отработать и Разумом 1 (Эффект Усиление разума).

[Kurufinve]

5) Как сделать это измнение постоянным? Квинтессенцией?
Жизнь 3 + Основы 3.

В коре ещё вот такое правило было

•Большая часть магии со временем рассеивается или начинает требовать подпитки. Постоянные результаты возможны, но Рассказчик может потребовать в два раза больше успехов, чтобы сделать их таковыми. Некоторые Эффекты попросту слишком сложны, чтобы сделать их постоянными.

[Дантес]

To Tyrant7
Вообще же, если вам позволит английский, то прочтите книгу m20 How Do You Do This. Там всё хорошо объяснено, без всяких недомолвок. Она конечно из 20'ки, но думаю вы легко перестроите парадокс на правила рев.

[Tyrant7]

Игрок создал биоинженера "Создателя монстров". У него есть монстр, который выглядит до активации как няшный котичек, а после специальной команды отращивает зубы как у крокодила и больше начинает походить на миниатюрный симбиоз бульдозера и рубанка.
 Понятно, что после такого преображения по зверушке начинает каждый день бить парадокс. Но если биоинженер привязался конкретно к этой особи, то:

а) Может ли он с помощью магии собрать "чертика из табакерки" обратно в няшного котика, и если да, перестанет ли по нему после этого бить парадокс?

б) Может ли Предтеча с помощью магии вылечивать удары парадокса на этом ужасе каждый день и таким образом предотвратить потерю питомца?

[Юкио]

1. Может, но проще сделать нового котика.
2. Парадокс, если правильно помню, наносит непоглощаемый урон.Как говорил, проще сделать нового котика или иметь запас их.

[Tyrant7]

Игрок создал биоинженера "Создателя монстров". У него есть монстр, который выглядит до активации как няшный котичек, а после специальной команды отращивает зубы как у крокодила и больше начинает походить на миниатюрный симбиоз бульдозера и рубанка.
 Понятно, что после такого преображения по зверушке начинает каждый день бить парадокс. Но если биоинженер привязался конкретно к этой особи, то:

а) Может ли он с помощью магии собрать "чертика из табакерки" обратно в няшного котика, и если да, перестанет ли по нему после этого бить парадокс?

б) Может ли Предтеча с помощью магии вылечивать удары парадокса на этом ужасе каждый день и таким образом предотвратить потерю питомца?

Естественно, сделать нового легче. Вопрос в привязанности. Можно, наверное, переносить сознание питомца каждый раз в нового котеечку, но это еще затратнее.

[Юкио]

И так можно. В общем, на вопрос "Может ли маг то-то и то-то?" считайте, что ответ универсальный - может. Вопрос в затратности и целесообразности. Иногда проще иметь запас любимых котиков в кладовке, размораживая их по мере надобности.

[Tyrant7]

Ну, я как бы плавно подводил вопрос к тому, что для этого такому биоинжену нужно по сферам, времени и затратам квинтессенции хоть примерно?)

1) на то чтобы собрать котэ обратно
2) На то, чтобы перенести его разум в клона котэ
3) На то, чтобы лечить котэ от ударов парадокса.

[Юкио]

1. Жизнь 4. Несвойственные формы - все туда.
2. Разум 3.
3. Жизнь 3 + Основы 3.

[Tyrant7]

Если я будучи биоинженом предложил жертве фруктовый сок с "насыпанными" туда мельчайшими наноботами, а потом ушел в другую комнату и отдал приказ наноботам уничтожить организм жертвы - это будет парадоксальным? Если смотреть со стороны, то человек просто выпил сок, а потом умер через некоторое время - вероятно от отравления.

[Юкио]

Парадокс будет так или иначе, по правилу "без свидетелей".

[Дантес]

Парадокс будет так или иначе, по правилу "без свидетелей".

Разве, это не подпадает под "случайную магию"? Ведь этот метод, действительно, очень похож на отравление.

[Tyrant7]

Вот как бы да. Мне тоже казалось что это выглядит как совпадательный момент.

И еще - всякие описанные в буке предтеч трансформации в виде шипов и прочее что маг может с собой сотворить - оно же все парадоксально? Ну, если мы не берем во внимание "стать чудесном красивым" или "стать сильным как Шварцнеггер" - то есть то, что укладывается в целом в возможности человека.
 Интересует и когда это изменение маг пытается сделать постоянным изменив свой узор и закрепив, а также случай когда такое делается как результат закла там на полчаса условно.

[Юкио]

Да, был не прав, магия естественная.

Парадоксально любо неестественное изменение. Шипы естественны для человека? Нет. Подобное устройство несет постоянный Парадокс само по себе. Если же они втягиваются и их применение можно списать на оружие, то дополнительно Парадокса они вызывать не станут.

[ChudoJogurt]

Я давно не брал в руки рульбука, но по моему где-то в был роут позволяющий запихать два узора в один материальный предмет. Кажется в Материи.
Но если мастер добр и считает что все Паттерновые Сферы равными, то можно по сути сделать котокрокодила-оборотня, который будет иметь супернатуральную абилку превращаться туда-сюда, которая будет скомпенсирована его Парадоксальными флавами.

Ну или сделать котенка живым артефактом Лайф 4, с собственным Парадокс Хэндлингом, и тогда он будет честно превращатся в крокодиложабу и обратно с одного успеха на броски Арите.
Для этого правда понадобится Основы 4 и овердофигища Тасса в добавок к Лайф 4.

Третий вариант - сделать котенка фамилиаром, подсадив в него духа какой-то крякозябры. Там тебе и супернатуральные абилки без парадокса которые сымитируют крокодила (или кого угодно еще), и в дополнение он не только не генерит Парадокс сам но еще и может жрать Парадокс хозяина. Это вероятно не опция для Биоинжинера, если ему его  друзья - Покорители Бездны не подкинут какой-нибудь инопланетной ДНК

[Tyrant7]

Если же они втягиваются и их применение можно списать на оружие, то дополнительно Парадокса они вызывать не станут.

А если они возникают после скажем введения какой-нибудь биоинженерской сыворотки в кровь?

[Юкио]

Аналогично - постоянный Парадокс, так как фишка не естественная, и никакого дополнительного Парадокса не вызывают, если можно под оружие применение замаскировать.

[Tyrant7]

Сейчас читаю бук биоинженеров, наткнулся на их Устройства, в частности на Perfomance Blade и другие - которые "замещают" ноги. В результате человек бегает на чем-то типа остры кривых лезвий - как по этой прелести считать парадокс?

[Юкио]

Постоянный Парадокс, так как фишка не естественная, и никакого дополнительного Парадокса не вызывают, если можно применение под чего-то замаскировать.

[Tyrant7]

Вульгарны ли киберруки в 2016 году? Нужно ли их как-то маскировать в лучших традициях терминатора?
Если нет, то вульгарна установка на них пистолета или чего-то подобного?