Печать

[Holod]

   Да, вульгарны.
   То что о каком-то артефакте знают спящие не делает его сразу же и автоматически вписаным в консенсус. Должно пройти определенное время.
   Именно поэтому киберпротезы все еще такие ненадежные и все время сбоящие - это так проявляется у них парадокс.
   Как пример в корнике приводится аналогичная ситуация с авиацией в начале 20го века. Причиной того что "этажерки" так часто разваливались прямо в полете, с точки зрения МтА, был именно парадокс, который плющил новомодную игрушку.
  Для вписывания в консенсус должно пройти какое-то время.

[Юкио]

Сомнительно, так как видел вполне себе кибернетические пластиковые протезы рук, которые могут всякое делать. Пистолет в них, конечно, не установить.

[Holod]

   Нет, Юкио, ты не понял главного поинта.
   Протезы работают, точно так же как и фанерные самолеты летали. Вопрос в надежности. Поскольку гипернаука в МтА это магия, то надежность тут как раз не зависит от собсвенно качесва конструкции. Поломки и глюки киберорганов в этом случае это просто разлагающее действие парадокса.

   Вот тепе пример:
   http://hi-news.ru/research-development/fanatu-invalidu-podarili-protez-ruki-iz-metal-gear-solid-v.html

   Видео про парня с киберрукой.
   Если рассматривать это виео через призму законов, по которым живет МтА, то рука у него не хочет нормально действовать не потому что у него индивидуально перекручены нервные окончания в его культе, к которой та присоединяется, и не из-за сырости софта, на котором эта рука работает, а "потому что парадокс". Парадокс не дает работать руке хорошо.
   Та же самая история с девушкой у которой протезирована ладонь (с которой этот парень в их клубе познакомился). Ладонь у нее работает хорошо. Почти как нормальная конечность, разве что не така ловкая по части мелкой моторики. И она ее даже может в любой момент отсоединить и присоединить. Но в том видео, как раз показан момент, когда она жалуется на то, что "ее рука сдохла". Села батарея и неполучается ее подзарядить. Тоесть...   протез работает, но он ненадежен и его использование сопряжено с массой мелких неудобств, глюков, дополнительных технических действий которые с ними регулярно нужно производить (пляски с бубном), чтобы оно таки работало.
   С точки зрения обывателя (спящего), это просто несовершенсво конструкции, сырость програмного обеспечения...   все то, как нам объяснили "ученые", чтобы мы ВЕРИЛИ. Но ведь это МАГИЯ, и ломается оно потому, что конкретно ЭТА магия все еще работает плохо в руках спящих и за пределами лаболаторий (санктумов).


   "В мире МтА, самолеты до сих пор падают потому что Парадокс"(с)

[Юкио]

А, ну да. Что-то миры путаю.

[Tyrant7]

Не совсем понял.
У нас есть:
1) Киберимплант в мозг который позволяет, скажем, подсоединяться через вайфай/ваймакс к ноутбуку и писать программный код силой мысли.
2) Киберрука в стиле Терминатора, то есть облаченная снаружи в плоть, приделанная однако совершенно нормальному человек (то есть не ХИТу, а пробужденному, либо обычному оперативнику).

В обоих случаях такие улучшения будут генерировать постоянный парадокс?

[Руслан]

В обеих. Потому что не зависимо от того, знает о нем человек или нет, это вещи, еще не вписанные в консенсус. Постоянный будет хоть так, хоть этак. А вот демонстрация импланта или его сил еще может и обычный Парадокс прибавить.

[Tyrant7]

На самом деле, у меня есть сомнения на этот счет (что скрытый имплант тоже дает парадокс), потому что тот же УЦУИ у Итератов в описании не дает никакого Парадокса.
http://wod.su/mage/book/iteration_x/05

Но с другой стороны тогда возникает вопрос, где граница становления ХИТом (когда постоянный парадокс уже прикрепляется к тебе), а где ты еще нормик.

[igrenimr]

1. Парадокс
1.1 Два мага устроили дуэль с применением вульгарной магии (Молнии, Огненные шары, Земляные Големы и т.д.). Этому были свидетели два вампира (Пир и Вам). Сработает ли парадокс? Ведь они не знают о возможности изменять мир, и вот на глазах кровососах, применение не просто магии или дисциплин, а необъяснимое изменение самой реальности.
1.2 Спустя день Пир ловит непробужденного человека и приводит его на место битвы рассказываю о происходящем(даже более показывает ему собственные воспоминания доказывая и убеждая в действительности того, что дуэль произошла) и отсутствии какого-либо объяснения. Парадокс сработает?
1.3 Спустя столетие Вам приводит археологическую группу на место битвы. После осмотра эта группа приходит к заключение о невозможности найти какое-либо разумное объяснение. Вам говорит как бы в шутку что если бы здесь было сражение каких нибудь колдунов например как в играх то вон та стеклянная штука не что иное как место попадания молнии в песок. Парадокс сработает?
1.3.1 Два - три человека из экспедиции всерьез восприняли его объяснение. Парадокс сработает?
2. Вампиры и другая штука
2.1 Непробужденные не верят в существование вампиром. Не признают даже возможность этого("Good job" Технократы). Почему при встречи с вампиром парадокс не действует на вампира? (Что то было про иные источники силы у вампиров нежели у людей магов ну и что? Не плевать ли парадоксу ведь они не являются часть представления человечества о мироустройстве.)
2.2 Тысячелетия назад мир действительно был плоским, ведь люди верили в это. А потом перестали, и земля стала приплюснутой сферой. Почему сверхъестественные существа не имеющие аватара давным давно не стерты в порошок? (Маскарад? Типа пока люди массово о них не знают Парадокс бездействует? Но он ведь начинает действовать и на хотя бы одного свидетеля, а они есть.) Что защищает их от изменения реальности ведь они не имеют аватара?
2.3 Охотник на вампиров становиться свидетелем применения истинной магии. Парадокс? Охотник ведь знает о скрытом мире и тому что в нем многое необъяснимо?
3. Технократы
3.1 Современные технология = магия. Как при её внедрение в эпоху молитв и использование табака для вызова дождя по ним не ударил парадокс? Ведь в те времена именно научный подход должен был быть нелепым для человечества в целом.
3.2 Нижние чины не подозревают о аватарах  и считают себя часть технологической развитой организации или они умудрились пробудиться, но не подозревать о своем аватаре?
3.3 Почему Сверх естественные существа способны пользоваться магией людей(сотовыми). И как они не понимают что это магия. Ведь некоторым вампирам тысячелетия, мир буквально изменялся на их глазах.
3.4 Как для служащих(с малым арете) Технократии объясняют Парадокс(сильный вроде Духов Парадокса ("Мы буквально называем вещи своими именами" Покорители Бездн)).
4. Магия Чародеев.
4.1 Чародеи используют видение мага. Его приемы его фокус повторяя его действия при создание заклинаний. Что случилось с магом? Он мертв? Его отныне не существует? Парадокс?
4.2 Сейчас то эта группа людей верит в возможность их приемов. А в самом начале? Как вообще так вышло и почему маг вообще нужны были непробужденные?
4.3 Чародеи сойдут за свидетелей применения магии магов других традиций (не той к который принадлежал их эм мастер?) и вызовут Парадокс?
4.4 Чародей свидетель магии создателя своих приемов (тот самый странный маг). Для него действия мага логичны и разумны. И все же они спящие. Парадокс?
4.5 Чародеи использующие видение мира двух разных магов вызовут парадокс  друг на друга?
5 Воскрешение. Аватар. Жизнь после смерти.
5.1 Девушка(Вера) Человек(Самая настоящая) пробужденная погибла. Причины естественны. Спустя десять лет её возлюбленный (Реомир) вздумал её вернуть к жизни.
5.1.1 И что с ней? Её аватар перешел к новорожденному? Аватар не душа? Куда делась душа? Рай существует(Ангелы демоны ведь есть)? Или её более не существует от момента её смерти?
5.2 И так тем или иным путем(Нет это не путешествие в прошлое и замена тела Веры
на какую либо фальшивку и вообще не связанно с временем) Реомир совершает действие. И вот на его столе тело. Это Вера. У неё её воспоминания, внешность и характер. И...
5.2.1 Гомункул, киборг, копия. У неё нет аватара(Он у почти десятилетнего пацана?). Сможет ли она стать чародеем? (киборги технократов умеют стрелять из бластеров).
5.2.2 Аватар проигнорирует копию? Можно ли его оторвать от пацана и прицепить к Вере?
5.2.3 Или с точки зрения Аватара ничего особого не было. Вот Вера, вот автобус и вот мы на алтаре. Для него не было десяти лет, не было никакой смерти девушки. А о пацане он даже не слышал.
5.3 Человек без аватара человек?
5.4 Что делает Аватар после смерти мага?

[Юкио]

1.1 Парадокс со свидетелями генерируют простые смертные. Но не вампиры, оборотни и прочая нечисть. Магам пойдет Парадокс без свидетелей.
1.2 Нет.
1.3 Нет.
1.3.1 Нет
2.1 Парадокс идет только по Пробужденным магам. Но не по вампирам.
2.2 Подсознательно люди верят во всю эту фигню.
2.3 Наделенный - нет. Не наделенный - да.
3.1 А кто вам такое сказал, что Парадокс по всему этому не бил? Бил, и вполне себе.
3.2 Местами они Пробудились - но Аватар там называют Гением. Местами они Выдающиеся Граждане - то есть, линейные колдуны. Местами они спутники и последователи, которые не генерят Парадокс.
3.3 Потому что сотовые вписались в Консенсус.
3.4 Сбои и поломки оборудования.
4.1 Ничего не случилось.
4.2 Непробужденных больше, они выполняют обыденные работы, они же своими убеждениями создают Консенсус.
4.3 Нет.
4.4 Нет.
4.5 Сомнительно.

[Сноходец]

Вы крайне превратно понимаете концепцию Парадокса. Рекомендую прочитать посвящённые ему главы M20 Core Book или, если Вы не против старых редакций, вторую главу «Книги безумия».

[ChudoJogurt]

4.5. Чародеи, которые линейные колдуны, парадокс не получают и свидтетелями не считаются. Маги друг другу Парадокс не генерят, за исключением редкого случая когда у них есть специальный недостаток.