Печать

[ChudoJogurt]

http://grrm.livejournal.com/151914.html
Интересная позиция Мартина по фанфикшену.
Мне стало интересно кто что думает.

[The Monkey King]

Что конкретно тебя заинтересовало? Что такого необычного в защите авторских прав ради сохранения $?

[Angra.Mainyu]

Ну дык. Есть авторы для которых на первом месте творчество, а есть, для которых - деньги. Явление в самом деле рядовое, но характеризует его не с лучшей стороны.

[The Monkey King]

характеризует его не с лучшей стороны.

а на мой взгляд именно с лучшей, и возможно ты его просто недопонял

[ChudoJogurt]

Ну, с деньгами оно меньше связанно, ИМХО.
Меня действительно удивило что авторы вообще обращают внимание на фанфикшн в первую очередь.
Хотя наверное в ретроспективе ничего неожиданного там действительно нет.

[The Monkey King]

ну сейчас 21 век, интернет в каждом доме, торенты и прочее, сейчас всё это актуально я думаю

Most of us laboring in the genres of science fiction and fantasy (but perhaps not Diana Gabaldon, who comes from outside SF and thus may not be familiar with the case I am about to cite) had a lesson in the dangers of permitting fan fiction a couple of decades back, courtesy of Marion Zimmer Bradley. MZB had been an author who not only allowed fan fiction based on her Darkover series, but actively encouraged it... even read and critiqued the stories of her fans. All was happiness and joy, until one day she encountered in one such fan story an idea similar to one she was using in her current Darkover novel-in-progress. MZB wrote to the fan, explained the situation, even offered a token payment and an acknowledgement in the book. The fan replied that she wanted full co-authorship of said book, and half the money, or she would sue. MZB scrapped the novel instead, rather than risk a lawsuit. She also stopped encouraging and reading fan fiction, and wrote an account of this incident for the SFWA FORUM to warn other writers of the potential pitfalls of same.

поучительная ситуация, жизнь наказала за наивность

[ChudoJogurt]

Да, в ретроспективе весьма логично.
Я просто вообще сейчас пытаюсь разобраться со всей идеей интеллектуальной собственностью и альтернативных концепций, и этот пост был весьма интересен и весьма в кассу, наверное поэтому он меня так цепанул.

[Kammerer]

Прочитал этот пост, и предыдущий, объясняющий, почему же Мартин не любит фанфикшен.
Так вот, Мартин не любит фанфикшен потому, что это ЕГО работы, ЕГО персонажи, и только ОН решает, как повернется дело. Даже если кто-то напишет мелкий рассказик, закрывающий мелкую сюжетную дыру, это ЕГО творение, и все остальные идут нафиг.
А процитированный пост дает вообще нелепейшие оправдания. Приводит в пример создателя Тарзана и Лавкрафта, мол первый боролся против фанфикшена, второй его поощрял  и умер в нищете.
Во-первых, Тарзан и Джон Картер - это, блин, приключенческий жанр, а Лавкрафтовская проза - это хоррор. Думаю, не стоит объяснять, что в среднем случае приключение популярнее хорроров?
Во-вторых, насколько я знаю, Лавкрафт никогда не был особенно хорошим писателем. Да, его любят и ценят за собственный жанр, но Лавкрафт как писатель был так себе. Когда попытались подсунуть его работу на литературный конкурс, та собрала крайне низкие оценки.
В-третьих, дело в данном случае идет о плагиате, а не фанфикшене. Когда левый писатель представляет в книге своего Тарзина, и продает его как оригинальное творение - он заслуживает адвоката и повестку в суд. Когда человек пишет забесплатно, выкладывает в интернет забесплатно, делает это ради исскуства и любви к произведению - это уже совсем другое.
Ну и я хотел бы поспрашивать Мартина о том, как он будет искоренять фанфикшен. Наймет команду адвокатов, чтобы выслеживали фанфики по "Песне"? Даже если и так, то какой с этого профит? Фанфики - это не конкуренты серьезному писателю. Скажите, когда обилие фанфиков кому-то вредило? Что, обилие фанфиков по ГП как-то прошлось по карману Роулинг?
И пример с MZB некорректен. Ну, нашелся один наивный автор и один наглый фанат. И что? MZB мог просто сказать "иди лесом, я делаю свою книгу".

[The Monkey King]

MZB мог просто сказать "иди лесом, я делаю свою книгу".

не могла, запад - не такой, как эта "варварская" страна, написано же: risk a lawsuit

[Kammerer]

Объясняю, что я имел ввиду. MZB мог просто поменять свою книгу до такой степени, чтобы не попасть под иск. Вот и всё. Что "автор не будет менять своё творение ради этого" - я не поверю. Булгаков имел под своего "Мастера и Маргариту" столько редакцией - все, чтобы избежать цензуры. Так что MZB просто не хватило гибкости.

[The Monkey King]

я не поверю

ну это твоё дело - верить или не верить, в любом случае подробностей её ситуации мы не знаем

[Esti]

Kammerer + много

Лично я здесь занимаю нейтральную позицию. Да, нужно охранять интеллектуальную собственность и т.п., но запрещать фанфики, в принципе, - пустая затея. Они были есть и будут. Впрочем, ИМХО, они должны носить неофициальный характер и лично мне кажеться дикой мысль, что какой-то фанат, используя мой мир и моих персонажей, будет пытаться засудить меня за использование его идеи. Считаю, что предложенная MZB сделка была более, чем честной, и фанату стоило согласиться.

[Kammerer]

Тут уже не в вере дело. Если писатель захочет написать свою книгу, он её напишет несмотря на любые цензуры и обвинения в плагиате. Если MZB так и не написал свою книгу - значит, она ему и не шибко была нужна.

[The Monkey King]

Если писатель захочет написать свою книгу, он её напишет несмотря на любые цензуры и обвинения в плагиате.

не говори за всех, люди разные бывают

[ChudoJogurt]

Кто-нибудь знает хорошую, удобную программу для рисования флоучартов?
Мне надо блок-схему программы нарисовать.

[ChudoJogurt]

Еще один поиск, с малым шансом на успех.
Хочу снова найти и прочитать одну откровенно дрянную книжку, но не помню ни автора, ни названия, ниимени главгероя - вообще почти ничего.

Приблизительно помню только основную идею.
Это была русская фантастика, про 90е годы. История была про то что главный герой начал изучать всяческие карате и прочие боевые искусства, после чего начало накручитвать всякие истории про внутреннюю энергетику и подобную почти-магическую фигню, с классической терминологией типа эгрегоров и энергетики. Где-то там на фоне еще вспылвало что-то про ниндзюцу кажется.
Книжка была фиговая но вот эта вот атмосфера пере-открывания восточных единоборств и философий, когда до дыр засматривали фильмы с Брюсом Ли и пытались по ним тренироваться была передана очень хорошо.

[khe12]

А спросили бы вы вот тут: http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic353page770. Там люди действительно хорошо знают фантастику.
ЗЫ: это не Головачева ли произведение? Были у него какие-то загоны на тему БИ и энергетики.

[ChudoJogurt]

Не, у Головочева полный трэш с супермегакаратульниками, и каждый второй - супермен.
Книгу я нашел - называлась Тень Нинзя. Читать не стоит, оно настолько уныло как я помню.

[Kurufinve]

Даже не знаю, куда запостит. Пусть будет тут.

Шестая глава rites of blood - замечательна!

Dark Thaumaturgy is expressly defined as “sorcery taught by demons.” As such, Dark Thaumaturgy is absolutely, unashamedly, viciously evil. Other items also fall into this realm. The Baali discipline of Daimoinon, which requires the user to call out demonic names and speak infernal blessings, is infernal and corrupts the user’s soul. The Thaumaturgical ritual Nectar of the Bitter Rose is infernal, and does the same. All of these powers require Humanity loss for their use – no test, but a straightforward loss of one point of Humanity (or equivalent point in any morality Path other than Path of Evil Revelations).

Жестоко.

[The Monkey King]

а что конкретно из написанного жестоко, то что моралити снимают за применение?

[Kurufinve]

Угу. За каждое, фактически. С учётом того, что туда Даймонон впихнули, а ивил Ревелейшн далеко не у каждого Баали, им вообще хреново будет.

[The Monkey King]

ну это хрень какая-то если честно, в том плане что из разряда хоумрула, креативной ценности мало, лишь математика. В старой редакции, например, были прописаны сделки с дьяволом, какие "апгрейды" можно получить за адскую службу, вот это зачётно было. Можно было продать душу и самонить демонов просто так, без всякой тауматургии за кровь, превращать врагов в лягушек, телепортироваться и гулять в аду, как по своему родному городу.  

[Kurufinve]

Не-не-не, там всё прописано, прямо как в старом ДАшном компаньоне. Авторы просто разделили гифты/инвестменты и дисциплины/волшебство. Но этот момент меня поразил. Большую глупость я видел только в CtB, где предлагали снижать Моралити за преступление по любому греху, а не только тому, что ниже текущего значения.

[The Monkey King]

этот момент меня поразил.

Когда БВ начинают применять такие обороты "absolutely, unashamedly, viciously evil" - лучше сразу прятаться в окопы.

[Kurufinve]

Когда БВ начинают применять такие обороты "absolutely, unashamedly, viciously evil" - лучше сразу прятаться в окопы.

Они выманили меня из окопов охрененным описанием Инквизиции Шабаша. Да и в целом, демонические сделки вполне атмосферно описаны.
Кстати, теперь дьяблери - повод отправиться на костёр   Привет пёрсонал хоррор, дорогие шабашиты-дьяблеристы.